08/09/04 17:00:04 2hLyRWSAO
まさかのマジレスである
351:ゲーム大好き名無しさん
08/09/04 18:36:58 MGDhjDF00
>>
312
DASHもXの次に報われてないロックマンだと思うぞ。声優のお金かけ過ぎて赤字になるわ
ロックマンガ四天王にもコミカライズされないわ踏んだり蹴ったりな感じがする。
352:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 18:57:51 RkViRb/jO
マジレスも何も
元よりそのような趣旨のスレだろう
353:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 22:32:01 q4IPIDKi0
やっぱりロックマン全シリーズでお祭りゲーを出して欲しい
スマブラ的なお祭りゲー、カプンコだって作ったじゃないか
唯一恵まれない主人公エックスの為にもwwwでも、本当に不憫に見えるな・・・
354:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 22:40:02 /4NVjkBE0
初代１のリメイクなのに単一キャラで
低姿勢加速・チャージ・壁アクション・近接武器が
できたら叩かれるに決まってる
これらの能力を分散させたのはいい選択だと思う
355:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 22:53:49 BvGyBoUf0
ロックマンはあくまでショットが武器のアクションシューティングであってほしい。
356:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:01:51 4uSKMtTb0
X4以降のゼロとロクゼロ・ZXでのセイバーの存在は好評であった様子だがな
寧ろZXAで序盤からセイバーが使えないことに関して酷評されていたわけだが
357:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:12:14 ZKw4ZOhL0
バスターよりセイバーの方が初心者向けだからな
358:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:20:54 4uSKMtTb0
無敵時間を利用して三段斬り連発でごり押しするような輩はロックマンをプレイしてほしくないものだ
正直、意味がない
元々ゲームは人生の余暇を潰すもので各々が意味を見出す義務を必ずしも持っているわけではないが
それを踏まえても、意味がない
359:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:30:04 3o+Zp4qe0
個人的にはそういう高慢な考えの奴にこそ
ロックマンをプレイしてほしくないがね
360:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:42:36 91R+S85hO
>>357
セイバーの欠点なんてリーチの短さ(こう表現するほど短くないけど、むしろ長すぎる)くらいしかないしな
その欠点もダッシュジャンプ等のアクションで補えてるし
個人的にもっとピーキーな調整でいいんだけどな
361:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:46:24 8AAFNNnsO
まぁとりあえずそう思うだけなら自由だが、それを誰かに押し付けるのはダメだぞ
まぁ相手が｢ロックマンはゴリ押しで楽勝ゲーｗｗｗボス雑魚すぎでヌルゲー俺最強ｗｗｗ｣とか言ってるならともかくｗ
『エアーマンはゴリ押しで楽勝なので最弱の雑魚』とかぬかす輩にはどんどん突っ込んでおｋ
362:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:47:48 8AAFNNnsO
>>361は>>358へのレスな
363:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:48:44 cODvInJL0
DIFFICULTモードのエアーマンは本当に強いｗ
364:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 13:46:40 15Fc1kR+0
まあロクロク2ではノーダメクリアできるようになるだろうなエアーマン
365:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:03:14 9WK71hzOO
>>359
至極普通の考え方でとても高慢だとは思えない
366:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:13:46 Eiz55RBS0
選民意識が高慢でなくて何なんだ
367:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:32:36 4m6r1GPh0
意味がない（笑）とかなんとか…
ゲームにそんなマジになっちゃってどうすんの？ｗ
368:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:38:46 8AAFNNnsO
ユーザーは何も制作者の意図するところ全てをしゃぶりつくさなければいけない義務があるわけでもないし、
ゴリ押しで突破できるのなら、ゴリ押しで突破するのも製作者の想定する遊び方の一つであることには変わりはない(エルフなどの救済措置があるなら尚更)のだから
ゴリ押しを｢意味がない｣とか｢制作者に失礼｣とかいう言葉は使うべきではないだろうな。
｢気に入らない｣なら使ってよしッ
369:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:45:20 4m6r1GPh0
ニコニコのロックマンのある実況プレイの動画シリーズで、ごり押ししがちな投稿者に対して
延々同じようなことを書いてる奴がいた
「製作者に謝罪すべき」とか「ロックマンをやる価値が無い」とか…そんなんを毎回毎回しつこくしつこく
すごく文体が似てるんだがもしかして同一人物か？
370:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 16:56:00 Fze8+aqt0
本当に「ごり押しに意味がない」、「制作者はごり押しを意図してない」っていうなら、そもそも
・無敵時間
・E缶やサブタンク等の回復手段
・三段切りやチャージショットなど、一瞬で大ダメージを与える手段
こんな要素は徹底的に排除すると思うんだがねえ
371:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 17:49:50 9WK71hzOO
ロクゼロのリザルトに関する弁明を聞きたいものだな
372:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 17:59:13 4m6r1GPh0
ロクゼロのリザルトの何に対して弁明すればいいのかよく分からない
リザルトがあるってことは製作者はごり押しを許してないとでも脳内変換してるのか？
373:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:00:51 ZKw4ZOhL0
つまり製作者は特に何も考えていないってことですね
374:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:02:57 15Fc1kR+0
なんにせよロクゼロのリザルトは失敗だったよな
今一度製作者に問いたい
なぜON/OFをつけなかった？
375:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:04:06 KcA/NMJH0
開発者によって一意に評価されているのならば
その評価に沿ったプレイをした方が良いに決まっている
376:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:06:16 U1tJ6wUTO
本当に「ごり押しに意味がない」、「制作者はごり押しを意図してない」っていうなら、
リザルトで高評価出さない限り先に進めない、ぐらいのことはやりそうだけどな。
リザルトで散々な結果が出ても特にペナルティがないのは、
ごり押しプレイでも別に構わないって考えの表れじゃないの？
逆に、なんでリザルトの結果がどんなものでも
エンディングが見れるようになってるの？
って聞きたい
377:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:10:06 4m6r1GPh0
そりゃ良いプレイをしたほうが良いのが当たり前だ
が、だからと言って>>358のように「意味が無い」だの言うほどかと
ただ「あなたはとても上手ですねー」とか「もっと頑張ってねー」とかって言われてるだけだろ
リザルトで～～点以下は強制的にゲームオーバー、とかの仕様なら本当にごり押しには意味が無く、製作者が許してないって言えるけどな
378:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:11:44 91R+S85hO
ロクゼロのリザルトは根本的に作り直す必要があったと思う
結局最後まで引っ張ってしまったけど
379:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:15:17 8AAFNNnsO
俺は例え初プレイだとしても弱点もサブタンもチャージすらも使わないマゾプレイヤーで、
ボスはノーダメで倒せるようになるまで粘るからいつも初回はリザルトで低評価もらってたんだけど、
これってみなさん的にはどんな感じですかね。
380:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:16:12 xelA3MdO0
・ロクフォルでE缶を廃止した理由
・X8の評価にノーダメージがある理由
・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
・ゼロ2のハードで防御力が半分になっている理由
・ZXシリーズのハードでごり押し用アイテムがほぼ消滅している理由
・ZXAのマニアクリアでしか見れないEDがある理由
上記全てを考慮すれば開発者の意図が分かる
ノーマルモードをごり押しプレイできるようにしているのは小中学生用だろう
そしてそれは開発者の本来期待しているプレイスタイルとは異なる
そうでなければハードモードを設ける意味がないから
381:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:18:45 xelA3MdO0
>>379
そこまでのプレイをしていて低評価にならないだろう
一回一回リセットしてやり直していないのか？
382:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:21:01 Eiz55RBS0
で、何が言いたいの？
ダメージ無視で押し勝つやり方をするプレイヤーを意味がないと斬り捨てたいだけ？
もういい加減うざいんだけど
383:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:22:04 15Fc1kR+0
>>382
うざいならNGしてスルーしとけ
384:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:27:29 8AAFNNnsO
>>380
ハードはやれる奴だけやって下さいな追加モード、いわゆる｢おまけ｣に近いもんだからな
ハードモードはハードモードで別だろうよ。ちなみに缶廃止は8からな。
あとロクフォルにはネジでの買い物もあるから缶廃止は問題でもないだろう。弱点武器での行動キャンセルも健在だし
>>381
一回一回リセットとか煩わしいだけだからしなかったなあｗ
高評価を取るためにゲームしてるわけでもないしな。楽しめればよし。
まあゼロ３辺りから高評価だとボスがＥＸ技を使うのを知って、わざわざリセットするようになったけどな…
385:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:27:45 4m6r1GPh0
>>380
＞ノーマルモードをごり押しプレイできるようにしているのは小中学生用だろう
なんで年齢で区切るのかが理解できない
プレイヤーは製作者の期待どおりのプレイしかしちゃいけないのかと
ハードモードは物足りない人のためのおまけだろ
開発者が本当にごり押し禁止してるなら最初からハードモードしかプレイできないようになってるわ
386:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:38:24 Fze8+aqt0
・ロクフォルでE缶を廃止した理由
→なんでオートリカバリーなんてアイテムがあるんだろうね
・X8の評価にノーダメージがある理由
→なんでノーダメージじゃなくてもイージーじゃなければ
ちゃんと最後までED見れるんだろうね
・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
なんで3ではアルティメットフット使えるんだろうね
なんで4ではガラクタパーツとかアックスシージングあるんだろうね
なんでZXでは三段切りもフルチャージショットも残ってるんだろうね
・ゼロ2のハードで防御力が半分になっている理由
なんで攻撃力は倍になってるんだろうね
・ZXシリーズのハードでごり押し用アイテムがほぼ消滅している理由
なんでサブタンク1個残してるんだろうね
なんで三段切りもフルチャージショットも残ってるんだろうね
・ZXAのマニアクリアでしか見れないEDがある理由
なんでクロノフォスの技がボスにも有効なままなんだろうね
で、これらをどう解釈すれば「君の言う」制作者の意図が見えてくるわけ？
つーかなんでこっちが提示することはほとんどスルーなわけ？
387:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:54:24 8AAFNNnsO
ってか周りを見渡してみると、弱点武器やら弱点属性やら
キャンセル斬りやらオイスーやらでボスをさっさと殺してる奴の方が全然多いんだよなあ。
サブタン禁止とか普通に縛りの領域だし、楽な方法でクリアするほうが一般的な考えな気もする。
388:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 19:01:38 U1tJ6wUTO
そもそも>>380の言い分だと、インティロックマン、X8、ロクフォル以外のロックマンは、
基本的にごり押ししてもいいとも取れるんだがその辺どうなんだ
389:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 19:35:55 XBB0qEuu0
弱点武器がある時点でごり押しでもおｋ
と言ってるようなもん
390:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 19:37:50 Xe/H5EQ/O
様々なプレイヤーがいて、その幅広いニーズにこたえるためにモード分かれてたりするんだろ
本当に自称ガチゲーマーだけが対象でそれ以外は消えろというのが製作者の意志なら
元々E缶やサブタンクなんて用意しない
そんなこともわからないならその時点でゆとり以外だ
391:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 21:24:47 /urqcsB30
そんなら魔界村をよろしくねッ！って話だよな
制作側は、あくまで遊び場を（有償で）提供しているのであって、
それ以上でも、それ以下でもない
392:駄文
08/09/05 22:29:03 Wh97efui0
１０年以上前、ゲームをクリアしやすくした結果、
ヌルプレイゴリ押しクリアだけで満足してゲームをやらなくなった人のために
５年ほど前から呆れるくらいのやりこみ要素満載ゲームが氾濫した。
もう一本一本のゲームとまともに向かい合う人は昔ほどはいない。
ゲームがあまり上手くない人でもクリアできるように調整しているのはいい。
でも、ゴリ押し“前提”で作られているゲームはどうかと思う。
一歩も歩かずに撃ち合っていれば倒せる、とか
どんなに上手く操作しても回避できない攻撃とかは勘弁してほしい。
解が複数あるものが本当のゲームだと思うし、解を出すことに意味がないものや
解がひとつしか存在しないソフトはただのインタラクティブソフトだと思う。
393:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 01:35:07 EdQhUsts0
関係有りそうで関係無い
本当に駄文だな…
394:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:15:48 68NgmiQ5O
>>369
それ知らないけど、投稿者の態度や発言が悪いとかなんじゃないの？
それとも投稿者の態度には問題なくて、しつこく言ってるのは基本そいつだけとかなのか？
だとしたらそいつは常識弁えろだが、とりあえずあんま他所の話は出さないほうがいいかと
395:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:20:31 jfOVonG40
知らないとか他所の話は出さない方がいいとか言いつつ
スルーせずにちゃっかり口出しするのな
ちなみに動画の件については後者ね
396:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:28:13 81/ncQ5xO
>>394
いや、投稿者には特に問題無い
そいつ一人だけが延々と文句言ってる
＞あんま他所の話は
うん、俺も書き込んだ後に必要無かったかなって思った
ただあまりにも似ていたもんでつい…
397:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:50:44 qW92X7le0
>>396
長文だろ？
さっきその実況者の新着の動画見たけど、早速来てたなｗ
398:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:18:09 CL6Qarp30
>>386
→なんでノーダメージじゃなくてもイージーじゃなければちゃんと最後までED見れるんだろうね
むしろなぜイージーではEDが見れないのか？敢えてマニアでなければ真実は知ることができないと言っているようなものだ
なんで4ではガラクタパーツとかアックスシージングあるんだろうね
⇒なﾗｸﾀパーツでは被ダメ二倍で、アックスシージングはバイル戦前で「しか」できないのか
なんでZXでは三段切りもフルチャージショットも残ってるんだろうね
⇒なぜZXでは被ダメ＋２になっているのか
・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
⇒攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
なんでサブタンク1個残してるんだろうね
⇒なぜ敢えてとり難い一つを残しているのだろうかね
なんでクロノフォスの技がボスにも有効なままなんだろうね
⇒なぜラスボスは無効化するのか説明できるのだろうか
特にこの点を突きたい
なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
⇒攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
要するに開発者としては一定以上の水準の思考能力を持つものに対してはごり押しプレイを望んでいないということだ
399:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:19:38 CL6Qarp30
>>392
とりあえず賛同しておく
400:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:21:27 CL6Qarp30
実質的な反論ができていないとは嘆かわしいのか喜ばしいのか
401:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:24:43 CL6Qarp30
>>378
寧ろ、何故四作も引っ張っておいて改善しようとしなかったのか
インティは改善に意欲的な企業であったはず
要するに改善する必要がないということだ
ZXではプレイする人の年齢層に合わせただけ
402:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:29:07 jfOVonG40
>>400
喜ばしいんじゃないの
とりあえずまともな論理武装出来てないことが露呈しちゃったわけだから
以後何言われても、もう鼻で笑うだけで充分だってことが分かったわけだし
403:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:40:42 jfOVonG40
あ、実質的な反論ができてないって、別に自分のこと言ってるわけじゃないんだ？
てっきり自虐ネタかと・・・こりゃ失礼
とりあえず反論せずにスルーしてる項が一つでもある限り
お前の言うことに説得力なんてありゃせんよ
それどころか
＞なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
＞⇒攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
嬉々としてこんなしょーもない揚げ足取りしてるとかもうね・・・
そんなに自信もって反論できる項があったのが嬉しかったのかｗ
まあどれだけ主張しようが、実況動画でもこのスレでも
誰一人としてお前の言うことなんて受け入れるつもりはないみたいだから
他に移ったら？
404:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:42:30 EVJlNrM30
そうだな
ロックマンにおけるゴリ押しがマイナス面はあれどプラス面は全く無いと認めているようなものだからな
完全勝利
405:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:48:24 EVJlNrM30
こんな話題DMCスレに持ち込んだら袋叩きに遭うこと必至だな
ごり押しプレイは論外
今あがっているバジルとか言う実況者のプレイを見れば分かる
406:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:50:35 Qsw4XpiFO
下手くそでも何とかなるってのは立派なプラス面だと思うけどね
何かいくつかのごり押し肯定意見をスルーしてるけど、
一つでも反論できない意見があるってことは、
ごり押しを認める余地を許してるってことになるけどいいのかね
407:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:50:46 68NgmiQ5O
ゴリ押しのプラス面→さっさと倒せて爽快
普通にストレス発散のためだけにゲームやってるひともいるだろうしな
パターン読んで倒すのも楽しみ方の一つ、ゴリ(弱点とか)で圧倒するのも楽しみ方の一つ、
そもそも攻略に関すること以外でプラスだのマイナスだの勝手に定義付ける理由がよく分からないゾ
408:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:55:33 QTZDKgCI0
こんなユーザー層狭める役にしか立たないような事言ってる奴の声が大きいようじゃ
ロックマンの今後はやっぱ暗いな
409:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:58:00 jfOVonG40
完全勝利宣言して満足したみたいだから
もう来ることはないようですね、よかった
410:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:02:30 68NgmiQ5O
というか>>405とは、どっか違う場所でガチでX6について語り合いたい
いや、皮肉とかじゃなくてマジでｗ
みんなX6をゴリ中心でプレイするから、いまいち話合わないんだよなあ
異常に敷居高い位置でバランス取られてるステージについて語り合いたい
もちろん彼なら、たとえばヴォルファングステージのバウンド氷地帯一段目を
ちゃあんと綺麗にノーダメで抜けてるはずだし(俺はもちろんちゃんと綺麗に抜けてる)
とても避けごたえある攻撃を最低一つは持ってる(が困ったことにゴリ押しで倒しやすい)ボスたちについてとか
とにかく色々語りあってみたいんだぜボブ
スレ汚しになりそうだから、もちろん別の場所でネ
411:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:03:47 EdQhUsts0
>>398
＞むしろなぜイージーではEDが見れないのか？
マニアをクリアしてくれたおまけ
それ以外何者でもない
内容も別に重要な秘密が明かされる！なんてものではないし
＞⇒なぜZXでは被ダメ＋２になっているのか
＞⇒なぜラスボスは無効化するのか説明できるのだろうか
「ハードモードだから」だろ
ちなみにハードモード自体がただのおまけモードであるって点は理解してる？
いくらハードモードがこれこれこうだから、何て言ったところで製作者がごり押しを認めてないことにはまったくならないよ？
＞攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
重要なのは倍か＋２かじゃなくて「攻撃力が上がってる」という事実だってことが分からないのか…？
>>405
＞こんな話題DMCスレに持ち込んだら袋叩きに遭うこと必至だな
え？ロックマン＝DMCなの？
412:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:29:12 jfOVonG40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう真面目に相手するのが馬鹿らしくなって
誰もが以後生暖かい目で見守れるようになる魔法の動画
413:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:42:04 Qsw4XpiFO
ニコ動はまた別な方向に荒れ兼ねないから自重しようよ…
それにそんなことしなくてもNGIDにすれば…て思ったけど、
この人コロコロID変わるからなあ
何かちょうどいいNGワードないかね
414:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:49:21 68NgmiQ5O
これ正しいとか以前に明らかに他視聴者への迷惑になってるじゃないかｗ
口調を変えるとか文を簡潔にするとか色々迷惑にならないやり方はあるはずなのに
まぁとりあえず他所のものを張るのはやめような…って言っときながらまた反応してら俺
415:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 08:09:57 YsFu5mqA0
>>358-414
ロールちゃん最高。まで読んだ。
416:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 09:53:54 JVyBT7DG0
ロクゼロ信者は何度論破されてもゴキブリのように湧き出てくるから困る
417:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 11:18:13 33J+J/Fn0
正しくはゴキ腐リだな
418:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 14:01:57 COuJ1CAY0
Ｘスレが酷いくらい殺伐としている
少しはロクロクスレを見習って欲しいです
419:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:26:00 Z8yW7Y2q0
>>411
＞内容も別に重要な秘密が明かされる！なんてものではないし
ZXAスレでは次回作への伏線が張られているという意見があったが
＞いくらハードモードがこれこれこうだから、何て言ったところで製作者がごり押しを認めてないことにはまったくならないよ？
なる。そうでなければこのようなモードを作らないから
＞重要なのは倍か＋２かじゃなくて「攻撃力が上がってる」という事実だってことが分からないのか…？
攻撃力が微増してはいるものの、ノーマルでの火力とは比較にならない。倍と+2では全く意味合いが異なる。セイバー一振りでチャージセイバーと同等の威力になるから
＞え？ロックマン＝DMCなの？
DMCについては詳しくないが、性質的に似ていると思われる
420:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:27:34 jfOVonG40
とりあえず頻繁にID変えるのやめてください
421:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:29:10 C6Ze4omHO
ロクロクスレはコンスト発表＆評価と次作への妄想とちょっとした文句と
〇〇倒せねークリア無理とちょっぴりのキャラ萌えで出来てて非常にわかりやすい
422:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:37:58 RjTA44Ot0
ごり押ししかできない人はどうかとは思う
423:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:52:02 JUCHdxNcO
無理矢理揚げ足とってるだけで全く反論になってねー
424:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:53:42 Z8yW7Y2q0
揚げ足をとっているのはお互い様だ
425:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:57:15 ZoNwdjrI0
ごり押しのメリットがストレス発散という意見にはﾜﾛﾀ
426:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:03:49 JVyBT7DG0
>>424
揚げ足とってないでちゃんと反論しろよ
427:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:05:47 Z8yW7Y2q0
この議論はタバコ論争に似ているな
百害あって一利無しの筈なのに盗人にも三分の理を適用させようとするから水掛け論に発展する
>>426
>>419に対するレスを返せば、それに対して反論する
428:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:12:09 JUCHdxNcO
反論できないから相手が揚げ足をとってると思い込んでるんですね、わかります
429:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:22:34 Z8yW7Y2q0
>>428
揚げ足という単語を使用したのは>>423が発端だから
少なくとも>>423が先に「反論できないから相手が揚げ足をとってると思い込んでる」ということになるな
君の理屈だとそうなる
430:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:28:50 KJkgD7820
身内同士で貶しあっていれば世話無いな
431:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:32:52 68NgmiQ5O
>>425
ぶっちゃけパターン読んで倒すのもゴリ押しで倒すのも本質的には変わらんからね。
趣味でゲームすること自体がストレス発散であり遊びであるから、制作者の意図を感じとるのもとらないのも
それに沿うのも沿わないのも自由(ゲームを滞りなく進めれてる時点で制作者の意図に沿ってることにはなるけど)
結局のところやってる本人が楽しめればそれでいいわけで、パターン読んで進むのもゴリ押しで進むのも
それに本人が快感を感じればそれは利、不快を感じればそれは害、ただそれだけの問題なのよね
まぁそれ以外に何か問題があるとすれば、こういったコミュニケーションの場での摩擦か。
特定のプレイスタイルの者を排し、特定のプレイスタイルを信仰し押し付ける、
そういった自己中心的な人間がいなければ、こういった摩擦も起こりえないものだが
ぶっちゃけ俺はゴリ押し嫌いなんだがね、否定したとこで摩擦が起きるだけなのでそれも一つの遊び方として容認している
自分達の作ったゲームが原因でケンカが起きるのは制作者たちもイヤだろう。いや、これは分からないけど
432:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:34:33 JVyBT7DG0
>>427
>>>419に対するレスを返せば、それに対して反論する
先に>>411に対して反論するのが筋じゃないの？
>>419は揚げ足とってるだけなんでしょ？
433:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:41:24 Z8yW7Y2q0
>>431
制作者が望んでいるプレイスタイルがあるならばそれに沿うに越したことはない
君が好きなX6の制作者には望んでいたプレイスタイルがあったかどうかは聊か疑問だがね
>>432
>>411の意見もまた揚げ足取りだ
434:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:45:31 KJkgD7820
ごり押しを単純に良し悪しの二元論に置換してしまえば
悪し一択になることは間違いないだろうな
これだけは不動
435:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:55:47 68NgmiQ5O
>>433
そりゃ制作者はボスのパターンなんかをちゃんと作りこんでる以上、
パターンをちゃあんと読み切って倒してほしいと思っているに決まってるだろうよ。
そんなのは当然の話、ただし救済要素をいくつも作っている以上、
制作者の望みとしては一に、ゲームを最後までプレイしてほしいって所なんだよね。
だからこそパターンを読み切るのが制作者の願いの一つであってもゴリ押しプレイを排する理由にはならないし、
それが理由でプレイヤーが減ってしまえばそれこそ制作者が泣きそうなもんだけど。
それと三行目、はなっからまともに攻略するのは無理だと決め込んでゴリ押しで進んでる人間のセリフじゃあないか。
そういうセリフは、君のような人間が言っちゃいけない言葉な気がするぞ。
436:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:59:50 JUCHdxNcO
つーかごり押しの定義って何よ
437:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:00:08 cvPSlZbe0
ゴリ押しで進んでるやつは、パターン読んでるやつに比べて
そのゲームを語る引き出しが少なくなるってだけだろうよ
最終的にゲームの悪口とかプレイヤーの悪口に繋がらなければ、
どんなプレイスタイルでも別に良いと思うんだけどね
438:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:03:15 EdQhUsts0
>>419>>427>>433
＞なる。そうでなければこのようなモードを作らないから
だからさ、本当に製作者がごり押しを認めてないなら最初からハードモードしか選べないようにしてるっつーの
一度ノーマルでクリアしたあとに出てくるってことを忘れてないか？
ただのおまけでしかないんだよ
まったく俺の意見への反論になってねーよ
＞攻撃力が微増してはいるものの、ノーマルでの火力とは比較にならない。倍と+2では全く意味合いが異なる。
＞セイバー一振りでチャージセイバーと同等の威力になるから
日本語でおｋ
＞DMCについては詳しくないが、
なら出すなアホ
＞百害あって一利無しの筈なのに盗人にも三分の理を適用させようとするから水掛け論に発展する
ごり押しするプレイヤーは罪人ですかｗ
ロックマンってどんだけ崇高なゲームなんだよｗ
ちなみに害って何？
ゲームそのものは問題なく楽しめる
＞制作者が望んでいるプレイスタイルがあるならばそれに沿うに越したことはない
製作者が望んでいるっていうソースは？
Ｅ缶やサブタンクや弱点武器の存在を無視せずに答えてくれよ
>>434
＞ごり押しを単純に良し悪しの二元論に置換してしまえば
そもそも置換できないから
439:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:12:25 JVyBT7DG0
>>433
>>>411の意見もまた揚げ足取りだ
つまり>>411が揚げ足取ってくるから反論できないと言いたいの？
440:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:16:03 Z8yW7Y2q0
>>435
＞それと三行目、はなっからまともに攻略するのは無理だと決め込んでゴリ押しで進んでる人間のセリフじゃあないか。
駄遺産制作のロックマンは議論しようがない
>>418
＞一度ノーマルでクリアしたあとに出てくるってことを忘れてないか？
＞ただのおまけでしかないんだよ
ただのおまけではないな。開発者の真意を提示したものだろう
＞日本語でおｋ
日本語だ
＞なら出すなアホ
出したのは俺ではない。それから「アホ」という単語は議論に相応しくないから慎んだほうがいい
＞ちなみに害って何？
制作者の真意を無視すること
＞製作者が望んでいるっていうソースは？
それこそが高難易度モードの存在。繰り返し述べているにも拘らず理解できていないんだな
441:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:17:37 Z8yW7Y2q0
議論において不必要に相手を罵倒する行為は非常に見苦しいな
442:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:20:08 jfOVonG40
そうだね、見苦しいね
そしてせっかくX6について語れる相手を見つけたと思ってたID:68NgmiQ5O涙目
443:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:20:49 LQsMChyL0
>>438の方が遙かに日本語が不自由に思えるから困る
444:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:22:00 Z8yW7Y2q0
ID:68NgmiQ5Oがナイトメアマザーをほぼ素Xで撃破した例の人なら議論してみたいがな
445:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:25:17 LQsMChyL0
最初に馬鹿アホ言い出した方が負けだな
446:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:26:14 68NgmiQ5O
>>440
＞駄遺産製作のロックマンは議論しようがない
きみにはガッカリしたよ……
まさか普通にゲームへの悪口を織り交ぜてくるとはな、論外だと切り捨て挑戦すらしない、
俺がお前だったら制作者に謝罪しろと言ってるとこだぞｗ
>>444
まだその域には達してないが、、ハードモードのミジニオンステージを
素Ｘでステージからボスまでノーダメでクリアしたことならある。
敵の配置やボスのパターンが絶妙なんだよな。まーそうでないとこもあるんだけどねｗほんの少しだが
447:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:27:19 EdQhUsts0
>>440
＞ただのおまけではないな。開発者の真意を提示したものだろう
つまり全てのプレイヤーはハードモードをプレイする義務がありそれをしない奴はロックマンをやる価値が無いってこと？
あと製作者の真意を提示していないノーマルならごり押ししてもおｋってことね？
＞出したのは俺ではない。それから「アホ」という単語は議論に相応しくないから慎んだほうがいい
レスつけたんだからお前も話題に出したのと同じだろうが…
＞制作者の真意を無視すること
だからそれのどこが害なわけ？
製作者の意思がどこにあるにせよプレイヤーには何の影響も無いんだぞ？
＞それこそが高難易度モードの存在。繰り返し述べているにも拘らず理解できていないんだな
「だからさ、本当に製作者がごり押しを認めてないなら最初からハードモードしか選べないようにしてるっつーの
一度ノーマルでクリアしたあとに出てくるってことを忘れてないか？
ただのおまけでしかないんだよ
まったく俺の意見への反論になってねーよ」
もうめんどいからコピペ
448:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:33:00 cvPSlZbe0
>>438は熱くなりすぎだろ・・・常考
449:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:33:38 EdQhUsts0
製作者がボスのパターン、バランスを考えて作ってるってのは分かるが、
だからと言って何故「＝ごり押しを排除してる」なんて理論になるのが分からん
骨太で難しく、やりこみもできるけどアクションがあまり上手くなくても弱点や回復で頑張れるってのがロックマンじゃないのか
450:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:37:02 jfOVonG40
遊びたいように遊べばいいよ
451:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:41:32 Z8yW7Y2q0
>>446
君はX6発売当時のプレイヤーの生の意見を覚えているのか？
寧ろ制作者サイドへ謝罪を求める声が大多数だった
>>447
＞つまり全てのプレイヤーはハードモードをプレイする義務がありそれをしない奴はロックマンをやる価値が無いってこと？
開発者の真意を理解できていれば、少なくともやる価値が無いとまでは言い切れない
＞あと製作者の真意を提示していないノーマルならごり押ししてもおｋってことね？
少し異なる。真意を提示していないことは、ごり押ししていい理由に直結しない
＞レスつけたんだからお前も話題に出したのと同じだろうが…
まあ、それはそうだな。処で「アホ」発言に関する謝罪はまだなのか？
＞製作者の意思がどこにあるにせよプレイヤーには何の影響も無いんだぞ？
多少は影響する。制作者の思惑通りに事を進行させないとならない場面は多い
＞もうめんどいからコピペ
この議題に関しては水掛け論のまま終了しそうな気配だな
452:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:43:53 QTZDKgCI0
他人のプレイに意味が無いとか、どう考えても大きなお世話だろってだけの話が
なんでメリットとかデメリットとか製作者の意図とかの話になってんだろうね
453:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:44:11 /C2up+/30
>>447の意見が
アホ発言のせいで
まったく説得力がないようにみえる
不思議!!
454:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:51:45 EdQhUsts0
>>451
＞開発者の真意を理解できていれば、少なくともやる価値が無いとまでは言い切れない
つまりは真意を理解できない奴はロックマンやるな、と
それが傲慢だって言われてんだよ
＞少し異なる。真意を提示していないことは、ごり押ししていい理由に直結しない
お前のレスによると製作者の真意が提示されてるのはハードモードであり、それが回復アイテムの削減云々という形で現れてるわけだろ？
なら回復アイテムやらが存在するノーマルではそれらの意思は関係ないし、ノーマルでならそれらを使っても良いってことじゃないか
＞謝罪
悪かったよ
＞多少は影響する。制作者の思惑通りに事を進行させないとならない場面は多い
例えば？
ごり押しだとＥDが見られないロックマンなんて今まで無かったはずだけど
そもそもさ、お前自身は製作者でもなんでもない、ただの一人のプレイヤーのくせして
例えごり押しでも楽しんでプレイしてる他のプレイヤーを否定する権利がどこにあるわけ？
傲慢この上無いんだよ
455:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:54:48 68NgmiQ5O
>>451
それがどうした？それが論外である理由に繋がるのかい？
周囲の評価が低い＝ゲームを真面目にプレイする価値がないというのか……？
謝罪を求める声というと難易度が理不尽という意見が主だったが、
それについては俺はいくらでもお前風味の反論を展開することができる
けど、プレイヤーへの悪口に繋がる可能性が高いから自重するよ。くやちいけど
>>452
なんかそこらへん俺もよくわかんないなｗ
456:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:01:36 cvPSlZbe0
Ｘ６はハマリ要素さえなければなぁ・・・って思う
でもＸ５はハマリ要素とか別にないし、
ゲーム自体の難易度に理不尽さもほとんどないのに
なんで論外扱いされてるんだろう
457:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:09:10 Z8yW7Y2q0
>>454
＞つまりは真意を理解できない奴はロックマンやるな、と
真意を完全に理解しろとまでは言わないが、理解するように努力しなければ価値が大幅に薄れるとは思う
＞なら回復アイテムやらが存在するノーマルではそれらの意思は関係ないし、ノーマルでならそれらを使っても良いってことじゃないか
制作者の真意が実際に提示されるのはハードからだと思われるが、ノーマルでも共通の概念が根底にあると汲み取れる。ごり押ししないに越したことはない
＞悪かったよ
偉い
＞例えば？
本家１で言うならイエローデビルだな。攻撃できるタイミングが限られており、極端にごり押ししにくい。
制作者の思惑としては、「弱点が露出するまでは回避に専念したほうがいい」といったところだな
＞例えごり押しでも楽しんでプレイしてる他のプレイヤーを否定する権利がどこにあるわけ？
否定と言うよりは改善の希求だな
458:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:09:34 xZFSU+2o0
どうでもいいが、たまたまこのスレ見かけるまで、
ロックマンゼロとかロックマンロックマンとかの存在を
全く知らなかった。
459:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:11:50 COuJ1CAY0
>>458
両者ともデザインのせいで好き嫌いがハッキリわかれるからな
俺はゼロのデザインを好きになれない
460:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:13:09 Z8yW7Y2q0
>>455
＞それがどうした？それが論外である理由に繋がるのかい？
苛烈なことかもしれないが、繋がると言わざるを得ないな。
議論する価値の有無に関してはXスレの過去ログを漁ったほうが早い。
そして俺自身がそれらの否定意見に賛同してしまっている
461:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:13:43 jfOVonG40
>>458
よし、いますぐどれか買いにいくんだ
って言ってもその中だとロクゼロ2以外あんま見かけないよね
ロクロクなんか見かけても大体高いし（もうすぐ廉価版出るけどね）
462:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:15:35 Z8yW7Y2q0
>>456
ハマリ要素の存在はゲームとして致命的だな。これも論外とされてしまう一つの理由になっている
463:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:21:25 IWy3Sv+SO
ロクフォルのボスの中にはごり押しプレイが通用しにくい奴らがいるな
464:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:27:56 cvPSlZbe0
ロックマン１にも軽いハマリ要素あったよな
465:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:27:56 xZFSU+2o0
>>461
その内考える。
今は今度出る９を楽しみにしてる。
466:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:31:12 EdQhUsts0
>>457
＞ごり押ししないに越したことはない
うん、ここは分かるよ
でも、だからと言ってごり押しするプレイヤーを否定することはできないだろ
人それぞれの楽しみ方があるんだって
何でも自分の思う通りになんかならないんだって
＞本家１で言うならイエローデビルだな。攻撃できるタイミングが限られており、極端にごり押ししにくい。
＞制作者の思惑としては、「弱点が露出するまでは回避に専念したほうがいい」といったところだな
回避に専念したほうが良いっていうかそれしかすることないじゃないか
ごり押しっていうのはダメージ覚悟で相手にひたすら攻撃打ちこんでいくことだろ？
まあ言わんとすることは分かったけど、イエローデビルはごり押しっていうのとはまた違う希ガス
＞真意を完全に理解しろとまでは言わないが、理解するように努力しなければ価値が大幅に薄れるとは思う
＞否定と言うよりは改善の希求だな
だからさ、他人のプレイに対して価値だの改善だの言ってる時点で筋違いなんだって
これはゲーム、ただの娯楽なんだぜ？
やり込んで無傷クリアを目指すも自由、例えごり押しでもひたすらクリアのみを目指すのも自由
人それぞれの楽しみ方にケチつける権利のある奴なんていないわけよ
467:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:34:47 EdQhUsts0
>>464
マグネットビームね
何故か見逃されがちだけどな
468:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:41:45 JVyBT7DG0
とりあえずID:Z8yW7Y2q0は
>・ロクフォルでE缶を廃止した理由
>・X8の評価にノーダメージがある理由
>・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
>・ゼロ2のハードで防御力が半分になっている理由
>・ZXシリーズのハードでごり押し用アイテムがほぼ消滅している理由
>・ZXAのマニアクリアでしか見れないEDがある理由
これらの理由とその根拠をしっかりと提示するべきだと思います
469:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:44:03 Z8yW7Y2q0
>>466
＞でも、だからと言ってごり押しするプレイヤーを否定することはできないだろ
前にも述べたが、否定ではなく改善の希求。
＞人それぞれの楽しみ方があるんだって
それについてはもう少し考えてみることにする
＞何でも自分の思う通りになんかならないんだって
最近の傾向から言えば、一概にそうとも言い切れない
＞まあ言わんとすることは分かったけど、イエローデビルはごり押しっていうのとはまた違う希ガス
ではロクフォルのバーナーマンを挙げてみる。弱点を使用しようとも、運がない限りごり押しはできない。パターンを見極めないと撃破しにくいだろう
＞だからさ、他人のプレイに対して価値だの改善だの言ってる時点で筋違いなんだって
そうとも言い切れない。改善すべきところは、直接的であろうが間接的であろうが、提案しておいたほうが結果としてプラスに働くことが多い
470:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:47:20 Z8yW7Y2q0
>>468
理由：制作サイドがプレイヤーにごり押しプレイをさせにくくするため
根拠：現に、ごり押しプレイでは攻略しにくい
471:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:50:20 EdQhUsts0
>>469
＞そうとも言い切れない。改善すべきところは、直接的であろうが間接的であろうが、提案しておいたほうが結果としてプラスに働くことが多い
提案で終わればいいだんけどな
お前が言うにはその提案が受け入れられないプレイヤーは価値が価値がないんだろう？
それが傲慢なんだって
「俺はごり押しするほうが楽しめるんだ」ってプレイヤーがいた場合そいつを全否定してるし、
そいつには魅力のないプレイスタイルを押し付けてることになるだろ
はっきり言って、いちいち他人のプレイにケチつけていくお前みたいなのは一番鬱陶しがられるタイプだよ
472:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:51:13 0cmbP+P80
ごり押しだろうがパターンを読もうがどっちでもいいだろ。
ゲームは「楽しむ」ものだろ？
各々のユーザーが楽しんで遊べる方を選べばそれで良し。
473:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:53:58 jfOVonG40
いつの間にかこの話題だけで100レス突破してんのね
474:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:02:09 68NgmiQ5O
評判に躍らされてゲームを真面目にプレイしようともしないような適当な奴が
他人のプレイにケチつけたりゲームの本質だの何だの語る姿は、もはや失笑物以外の何物でもないな
もうどうでもいいけど
475:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:06:16 JVyBT7DG0
>>470
ごり押しの方がクリアタイムが縮む場合が多いんだけどこれってどういう事なの？
476:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:06:22 Z8yW7Y2q0
>>471
＞提案で終わればいいだんけどな
～したほうがいい、といった言い回しは典型的な提案の際に使われる表現だ。終始、提案で帰結している。流石に盲目的だと言わざるを得ない
＞お前が言うにはその提案が受け入れられないプレイヤーは価値が価値がないんだろう？
価値が無いというよりも、価値が薄れるといったほうが適切かもしれない
＞「俺はごり押しするほうが楽しめるんだ」ってプレイヤーがいた場合そいつを全否定してるし、そいつには魅力のないプレイスタイルを押し付けてることになるだろ
一般的に良いと認められているスタイルを推奨するのは決して悪いことではない
477:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:08:17 Z8yW7Y2q0
>>474
X6は論外、とだけ言って止めを刺しておく
>>475
そもそもごり押しではクリアしにくくなっているはずだが、具体例は？
478:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:11:09 g1xfLTz60
まだやってたの
479:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:16:05 cvPSlZbe0
ID:Z8yW7Y2q0は少し難しいと論外とか言っちゃうのな
『難しくて俺の腕ではゴリ以外でクリアできないので真正面から論じることができない』
って意味かもしれないけども
少し難しいと観察とか学習を放棄してゲームのせいにするのは
まさにゴリプレイヤーの発想そのものだと思う
480:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:17:49 EdQhUsts0
>>476
＞～したほうがいい、といった言い回しは典型的な提案の際に使われる表現だ。終始、提案で帰結している。流石に盲目的だと言わざるを得ない
>>419>>427のような発言をしたのと同一人物とは思えないな
お前が上で言ってる内容は提案なんかじゃなくどう見ても傲慢な考えの押し付けなんだが
>>451のレスでも、製作者の意図を理解できない奴はやる価値がない、と同義の発言してるだろうが
＞価値が無いというよりも、価値が薄れるといったほうが適切かもしれない
どっちだって同じだよ
ごり押しが好きな奴にとってはごり押しのほうが価値があるし、お前が価値が下がる云々言うことじゃないんだよ
＞一般的に良いと認められているスタイルを推奨するのは決して悪いことではない
だから、その一般的ってのがお前の脳内ソースでしかないんだって
おまけに推奨で終わってないんだって
481:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:18:20 JVyBT7DG0
>>477
>そもそもごり押しではクリアしにくくなっているはずだが、具体例は？
ライトゲーマーの方でしたか
すみませんね、マジレスしちゃって
482:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:20:29 EdQhUsts0
>>477
＞そもそもごり押しではクリアしにくくなっているはずだが、具体例は？
>>475じゃないけど
例えば本家１のファイヤーマンなんかは無傷狙うよりもアイススラッシャーでごり押したほうが遥かに速いぜ
483:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:25:09 JUCHdxNcO
セイバーがある作品は総じてごり押しの方が攻略しやすいから困る
484:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:26:23 Z8yW7Y2q0
>>479
難しいと理不尽とを履き違えている
難しいゲームは議論の余地があるが、理不尽なゲームは論外
過去散々語られてきたことだ
>>480
＞お前が上で言ってる内容は提案なんかじゃなくどう見ても傲慢な考えの押し付けなんだが
>>419>>427のどの文面がどう傲慢に思えるのか、事細かく説明してみてくれ
＞ごり押しが好きな奴にとってはごり押しのほうが価値があるし、お前が価値が下がる云々言うことじゃないんだよ
＞だから、その一般的ってのがお前の脳内ソースでしかないんだって
ロックマン系スレの過去ログを見直せば、少なくともここ界隈では一般的であると形容してなんら問題がないと理解できるだろう
ごり押しを良しとしている人と、そうでない人との差分は一目瞭然
485:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:28:27 Z8yW7Y2q0
>>481
具体例を出せない時点で敗北宣言しているようなものだな
>>482
今は本家1を問題としているわけではない
486:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:29:15 Z8yW7Y2q0
>>483
そう、そしてハードではごり押ししにくくなっている
487:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:31:12 EdQhUsts0
>>484>>485
>
例にイエロー
488:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:32:38 jfOVonG40
＞ロックマン系スレの過去ログを見直せば、少なくともここ界隈では一般的であると形容してなんら問題がないと理解できるだろう
＞ごり押しを良しとしている人と、そうでない人との差分は一目瞭然
↓
＞具体例を出せない時点で敗北宣言しているようなものだな
こうですか？
489:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:32:48 JVyBT7DG0
>>485
>具体例を出せない時点で敗北宣言しているようなものだな
自虐ネタですね、わかります
490:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:36:18 jfOVonG40
次にID:Z8yW7Y2q0は「それとこれとは別」と言う
491:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:36:32 cvPSlZbe0
>>484
おまえこそ難しいと理不尽を履き違えてないか
理不尽なのはほんの少しのハマリ要素だけだろ
Ｘ６はそれだけじゃないじゃないか
492:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:39:52 EdQhUsts0
ミスすまん
>>484>>485
＞どの文面がどう傲慢に思えるのか、事細かく説明してみてくれ
『＞いくらハードモードがこれこれこうだから、何て言ったところで製作者がごり押しを認めてないことにはまったくならないよ？
なる。そうでなければこのようなモードを作らないから』
この部分
製作者がごり押しを認めてないと勝手に脳内変換し、それを押し付ける
あとは
『百害あって一利無しの筈なのに盗人にも三分の理を適用させようとするから水掛け論に発展する』
百害あって一利無し、盗人呼ばわりなどごり押しを全否定する言葉を連発
＞ロックマン系スレの過去ログを見直せば、少なくともここ界隈では一般的であると形容してなんら問題がないと理解できるだろう
＞ごり押しを良しとしている人と、そうでない人との差分は一目瞭然
つまり2chねらーじゃなきゃごり押ししてもおｋ、ということか
あとお前は推奨のレベルですんでないってことはスルーか
っていうか＞ごり押しが好きな奴にとってはごり押しのほうが価値があるし、お前が価値が下がる云々言うことじゃないんだよ
この部分への反論にまったくなってないやん
＞今は本家1を問題としているわけではない
例としてイエローデビル出したのはどこのだれだったっけ？
493:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:40:26 68NgmiQ5O
>>479
それ以前に真面目にゲームと向き合う気ないんだろ。｢論外｣という言葉が全てを現している。
>>484
まるでゲーム全体が理不尽に溢れてるかのようなことを言っているが、まさにゲームへ対する適当な姿勢が滲みでている。
494:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:44:20 cvPSlZbe0
本家スレとかＸスレとか見ると
ボスを弱点で倒す人間の方が多いように感じるけど
どうなのかね、そこんとこ
495:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:47:35 yN3d5WTDO
もう皆論外ですから
どうぞ製作者様のご意向に沿った素晴らしいプレイヤーの方々専用のスレを建ててそこにお住まい下さい
496:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:04:43 cvPSlZbe0
>>493
ってかこの人最初は駄遺産製作は
議論する余地がないとか言ってたくせに
途中からＸ６だけに転換したよな
説明も謝罪もなしに主張が微妙に変わるし、
ゴリ押しを否定してるくせに違うゲームではゴリ押し思考に逃げてるし
ほんとなんなんだろうな、この人
497:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:18:18 Qsw4XpiFO
（ただいまID切り替え中です）
498:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:48:20 Z8yW7Y2q0
>>491
針配置、中ボス連続、素Xでノーダメ不可
>>492
＞製作者がごり押しを認めてないと勝手に脳内変換し、それを押し付ける
ハードでのごり押し補助要素排除を鑑みると、強ち勝手な脳内変換とは言えない
＞百害あって一利無し、盗人呼ばわりなどごり押しを全否定する言葉を連発
それはタバコの例。ごり押し要素はそれと似ているが、全否定はしないことにする。部分否定
＞つまり2chねらーじゃなきゃごり押ししてもおｋ、ということか
曲解が甚だしいな。「ごり押ししないに越したことはない」
＞あとお前は推奨のレベルですんでないってことはスルーか
「～したほうがいい」というのは推奨の表現
＞例としてイエローデビル出したのはどこのだれだったっけ？
そこで問題としていたのは、上記のリストにおける条件だ。ハードモード等。流れを読めていない
>>493
＞まるでゲーム全体が理不尽に溢れてるかのようなことを言っているが、まさにゲームへ対する適当な姿勢が滲みでている。
ゲーム全体に理不尽要素が散在しているな
＞ゴリ押しを否定してるくせに違うゲームではゴリ押し思考に逃げてるし
ごり押しを否定するのは、無強化でノーダメージ突破が可能であるケースのみ。Ｘ６の無強化ノーダメージは限りなく不可能
499:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:53:46 tvXsPXEZ0
そんなことよりロックマンシリーズの今後について語ろうじゃないか
500:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:57:12 Z8yW7Y2q0
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
ここのキャッシュでＸ６がどのようなゲームであったか部分的に見れるな
501:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:02:04 Z8yW7Y2q0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eile.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eile.hp.infoseek.co.jp)
駄遺産ロックマンに関しては俺が調べるまでもないと思ったが
502:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:04:18 jfOVonG40
よりによってロクフリなんか持ってくるなよｗ
Xスレで出したら間違いなくフルボッコにされるぞｗ
503:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:09:37 Z8yW7Y2q0
>>502
むしろ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ロックマンＸスレまとめサイトにおいて
＞Q.X5やX6面白いんですが。
＞A.そんなに面白いと言い張るのなら、
＞このサイト↓のクレームページを読んでからに汁。
＞URLﾘﾝｸ(eile.hp.infoseek.co.jp)
＞ここ読んでも尚クソゲーといわれることに不満を持つならば
＞住人が相手をして差し上げますよ。
と紹介されていた経緯があるのだが
504:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:10:41 68NgmiQ5O
>>498
＞針配置
ゲイトステージ１の初めは必要なパーツが揃っているかどうかを試す場所。
それ以外は慎重に行けば実質刺さることはない。
ヤンマークステージのラスト付近のトゲも、右上の壁に張り付いて降りれば100％死ぬことはない。
＞中ボス連続
倒せばいいだけ。理不尽とは呼べない。
特殊武器を利用すればごく短時間で撃破できる。
＞素Ｘでノーダメ不可
そもそも最初からアーマーが使える(アーマーを使うことを推奨している)ゲームで、
素Ｘを引き合いに出して理不尽と呼ぶにはあまりにも思考が理不尽である。
ハードモードでも、持っているものやアイデアを全て(X6はパーツや特殊武器をうまく駆使することを前提としている節がある)
駆使して進めば、ノーダメで抜けることは不可能ではない。
＞ゲーム全体に理不尽要素が
それを人は逃げと呼ぶ。ごまかしと呼ぶ。
すぐに諦めて理不尽という言葉一つで片付け、
真面目にゲームをプレイすることを思考段階で放棄するのはよくない。
＞無強化でノーダメージ突破が可能であるケースのみ
自ら縛りを入れておいてゴリ押しで進むとは、全く矛盾した思考である。
あなた風に言ってみました
505:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:13:55 jfOVonG40
>>503
そのXスレまとめのF&Qにしたって
だいぶ前にXスレ住人からダメだし食らって
いい加減直そうぜって流れになったけど
結局放置されたままって経緯があるんだけどな
今のXスレならそのF&Q出しても
たいていフルボッコな目に合うぞ
何か今慌てて探してきました感に溢れてるなｗ
506:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:14:34 JUCHdxNcO
>>486
>そう、そしてハードではごり押ししにくくなっている
だってハードモードだもん
507:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:15:06 68NgmiQ5O
>>503
経緯がどうかしたのかｗ
そこのクレームページは結構主観的(万人がそうと言えるものではない)なものが多いんで
目を通しても大半は怒りが込み上げるか苦笑が出るだけで終了するな。
508:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:17:22 Z8yW7Y2q0
>>504
ロックマンＸにおいては基本的に極一部を除いて素Ｘでノーダメ可能であった事実を蔑ろにするのは良くない
Ｘ６はむしろ例外的な存在
509:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:19:41 jfOVonG40
極一部は存在したんだ？
510:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:20:51 Z8yW7Y2q0
>>505
だが、そのような表記があった事実は決して覆らない
むしろＸ６に対する肯定意見を纏めたページがあれば見てみたいものだな
>>507
＞目を通しても大半は怒りが込み上げるか苦笑が出るだけで終了するな。
君の主観ならそうかもしれないな
511:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:21:56 JVyBT7DG0
X6で素エックスノーダメ余裕でした、ソースは俺
つーか何でX6の話になってるの？ごり押しは製作者の意図に反しているから(ryの話はどこに行ったの？
512:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:22:03 68NgmiQ5O
ちなみにパーツがあれば、雨地帯以外は素でも理論的にノーダメは行けるはず(パーツ集めにアーマー必要だけどｗ)
とにかくパーツないとダメな場所とかパーツないとノーダメめちゃ難しいって場所なんてそんな多くもないし
そんな程度のことで全体的にゴリ押しで進行するのはどうかと思うよ。
513:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:22:14 Z8yW7Y2q0
>>509
ノーダメできなくはないが、厳しいボスならいた
Ｘ２のネオバイオレン等
514:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:22:17 jfOVonG40
そしてそのような表記が否定されるようになった事実も覆らないけどね
515:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:25:40 Z8yW7Y2q0
>>511
是非ともその証拠を提示して見せてほしいものだな。もちろん全ステージクリアという条件で
純粋に興味がある
>>512
パーツは強化要素のうちに入ってしまうな
516:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:26:47 68NgmiQ5O
>>508
>>510
＞素Ｘではノーダメ可能であったことを
まあ確かにそうだね。X6は例外的な存在。
だからといって理不尽ゲームと呼んでしまうのは些か思考が飛躍しすぎであるが
＞君の主観では
俺の主観だからね。ごめん
「大半は」ってのは、「そこに書いてある大半の意見は」って意味ね
「大半の人間は」って意味じゃないよ。誤解したらごめん
517:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:28:22 jfOVonG40
>>515
証拠を見せて欲しいって人に頼むなら
まず君もシリーズのどれでもいいから
「制作者の意向」に沿ったプレイをして
「制作者の意向」にしっかりと従っている証拠となる
動画を上げるべきじゃないかね？
518:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:30:45 Z8yW7Y2q0
>>516
＞だからといって理不尽ゲームと呼んでしまうのは些か思考が飛躍しすぎであるが
Ｘ６ 理不尽 で検索かけるとなかなか興味深い意見が散在しているな
519:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:33:08 cvPSlZbe0
素で進行することがそもそも不可能なＸ１とか、
素だと途中運頼みになるイレハンハードもあるけど
Ｘ６はそもそもパーツがないと進行不可能な場所があるからな
強化して進むのが製作者の意向ということなんだろうよ
わざわざ無強化で行くのは製作者の意向に反してることになる
>>518
高難易度ゲームは理不尽呼ばわりされるのも当然だろ
一部を取って全体を理不尽とする人間もかなり多いし
520:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:37:30 jfOVonG40
>>518
とうとう自分の言葉では反論できなくなって他人頼みかよｗ
521:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:38:28 JUCHdxNcO
他人の言葉を引用するばかりで具体例を一つも示してないから困る
522:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:39:32 EdQhUsts0
>>498
＞ハードでのごり押し補助要素排除を鑑みると、強ち勝手な脳内変換とは言えない
つまりノーマルではごり押し補助要素があることを認めたわけだ
ってことはスタッフは別にごり押しを認めてないわけじゃない
認めてないならノーマルからしてごり押し補助要素なんて撤廃するはずだからな
十分お前の勝手な脳内変換だよ
＞それはタバコの例。ごり押し要素はそれと似ているが、全否定はしないことにする。部分否定
なんでここでいきなりタバコが出てくるんだ？
今はロックマンの話をしてるんだぞ？
お前はごり押しをタバコの百害あって～～に例えてごり押しを全否定したんだろ？
今更これはタバコの例でした、何てそんなこと通じると思ってるのか
＞曲解が甚だしいな。「ごり押ししないに越したことはない」
一般的のソースとして2chを出してきたんだろ？
なら2chねらーじゃない人はどうなるのさって話
そもそも2chでも結構弱点武器使ってる人も多いようだがね
＞「～したほうがいい」というのは推奨の表現
だからさ、お前はそれ以上に価値が薄まるだの何だの言ってるだろうが
他人のプレイに助言するだけってんなら分かる
でも価値が云々言いだしたらどう考えてもただの押し付けだ
これのどこが推奨の範囲内なんだよ
＞そこで問題としていたのは、上記のリストにおける条件だ。ハードモード等。流れを読めていない
ごめん何言ってるのか理解不能
上記のリストって何？
お前が「ごり押ししにくいボス」としてイエローデビルを例に出したんだぞ？
で、俺は「ごり押しのほうが速く倒せるボス」としてファイヤーマンを例に出した
この流れの何がおかしいんだ
523:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:40:36 Qsw4XpiFO
検索しても反論に使えるネタが見つからない場合は
その意見を華麗にスルーするわけですね、わかります
524:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:40:46 Z8yW7Y2q0
>>519
＞わざわざ無強化で行くのは製作者の意向に反してることになる
わざわざ強化しないと進行できない仕様は当時のロックマンの動向にあからさまに反していたな
＞高難易度ゲームは理不尽呼ばわりされるのも当然だろ
つまりＸ６の評価は理不尽で良いということだな
525:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:41:38 68NgmiQ5O
>>518
X6は理不尽と呼ぶ人間が多いのは知ってるし、理不尽な部分が少なからずあるのは承知している。
少なくとも粗削りで、人を選ぶようなゲームであることは十分承知してる。
ただ問題はそこじゃないんだよな。
X6を「素でノーダメは困難であるから」という理由で理不尽認定しゴリ押し思考で進むような人間が、
ロックマンシリーズのゴリ押しをほぼ完全否定し偉そうなことをのたまうのはどうか？ということを言いたいだけで。
理不尽と呼ばれてることに怒ってるわけじゃあないんだよね。
相手がお前じゃなかったら俺なんも口出さないよ。
526:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:45:05 jfOVonG40
＞＞高難易度ゲームは理不尽呼ばわりされるのも当然だろ
＞つまりＸ６の評価は理不尽で良いということだな
つまりID:Z8yW7Y2q0の中では
高難易度＝理不尽という解釈なわけだな
違うというなら何で上記のような反応を示したのかの説明を
527:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:46:32 EdQhUsts0
っていうかID:Z8yW7Y2q0は自分が非常に傲慢な考えの持ち主だということを自覚したほうが良い
マジで
理想を追い求めるのは結構だがそれを他人に押し付けるな
何でも自分の考えが全てだと思うな
まあ自分で気付かないから傲慢なんだろうけど
528:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:48:12 Z8yW7Y2q0
>>522
＞認めてないならノーマルからしてごり押し補助要素なんて撤廃するはずだからな
ノーマルでのごり押し補助要素はやむを得ず導入したものだろう。
そしてハードモードの存在により本来のプレイスタイルを暗示する流れとなる
＞でも価値が云々言いだしたらどう考えてもただの押し付けだ
この辺りは一先ず考えておくことにする
＞上記のリストって何？
>>468
このリストにあるような条件で、ごり押しのほうが高速撃破できる例を提示してほしかったわけだが
529:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:50:40 cvPSlZbe0
>>524
理不尽ゲームだと評価して逃げるのは一向に構わない
ただそれならお前はゴリ押しプレイヤーに
上から目線で偉そうなことをいう権利はなくなる
こんな掲示板で権利うんぬん言うのも変な話だが・・・
自分もゴリプレイヤーの一端であることを理解した方がいい
530:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:51:48 JUCHdxNcO
セイバーが存在する作品はごり押しの方が高速撃破できる
ハードモードでもこれはゆるがない
531:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:52:52 Z8yW7Y2q0
>>525
＞X6を「素でノーダメは困難であるから」という理由で理不尽認定しゴリ押し思考で進むような人間が、
＞ロックマンシリーズのゴリ押しをほぼ完全否定し偉そうなことをのたまうのはどうか？ということを言いたいだけで。
理不尽要素が少ないゲームでのみゴリ押しを部分否定している。俺の発言には一貫性がある
>>526
違う。Ｘ６の評価を理不尽だと認めてしまったことに対する発言
532:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:53:48 jfOVonG40
ごり押しのほうが高速撃破できる例を人に求めるくせに
ごり押ししないほうがいいという例は決して提示しようとしないID:Z8yW7Y2q0
533:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:54:33 Z8yW7Y2q0
>>529
理不尽であるかどうかがポイントだな
理不尽要素が少ないならば、ごり押しをしないほうが良いと考えているだけ
534:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:55:47 Z8yW7Y2q0
>>532
動画サイトにいくらでも例はあるからな
ごり押しせずにプレイしているものは概して評価が高い傾向にある
535:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:57:15 JVyBT7DG0
ごり押し前提のTAS動画も評価高いよね
536:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:57:21 jfOVonG40
そして自分では決して例を挙げることはない、と
自分の言葉で説明できない人間が偉そうにするなと
537:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:57:54 Z8yW7Y2q0
>>530
ゼロシリーズではセイバーごり押しがしにくくなっている
ＺＸシリーズでは自キャラの耐久力が低くなっているため、ごり押しが成功する確率が下がる
538:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:58:12 cvPSlZbe0
>>531
高難易度を理不尽だと評価するやつがいるってことを言っただけ
>>533
その理不尽って考えこそが思考放棄の逃げなんだよ
ロクゼロやゼクスでゴリ押しするようなやつも
こんな攻撃避けれるわけねー、理不尽だっ
って思ってるやつが大半な気がするけど
539:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:00:19 EdQhUsts0
>>528
＞ノーマルでのごり押し補助要素はやむを得ず導入したものだろう。
そのやむを得ず、とかがまさにお前の勝手な脳内変換
弱点武器とかは本家１からあったシステムなのにそれもやむを得ず入れた、か
実際はじゃんけんをヒントによりゲームを面白くするため、攻略できない人のために入れたものなんだがね
お前は製作スタッフなのか？
＞このリストにあるような条件で、ごり押しのほうが高速撃破できる例を提示してほしかったわけだが
これ、「条件」じゃないじゃん…
まあ分かったわ
具体例ね、ロクフォルのバーナーマンは無傷を目指して戦うよりも弱点でごり押ししたほうが高速撃破できるぜ？
あとはマジックマンなんかもだな
ほら、具体例を示したぞ
540:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:01:42 Z8yW7Y2q0
>>535
加えてノーダメージだと更に評価は高くなるがな
>>536
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この人は制作者の意図をうまく体現できているとは思う
541:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:04:24 68NgmiQ5O
>>531
その理不尽要素とやらを勝手に決めてるのはお前。
ちゃんと観察すれば、いままで理不尽に見えていた所が
実はちゃんとバランスが取られていることに気づく。
一見理不尽だが観察していけばそうでもなくなる、進行のしかたを考えればそうでもなくなる、そういうのがX6には多い。
ミジニオンなんかが最たる例。ステージ、ボス共に。
542:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:06:49 JVyBT7DG0
>>540
>加えてノーダメージだと更に評価は高くなるがな
ソースくれ
543:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:07:07 jfOVonG40
>>537
ごり押ししにくくなってる、ってことは別にできないわけじゃないよね
なんで制作者は100%ごり押しができない仕様にしなかったんだろうね
あとゼロ3のハードなんかはサブタンクは使用可だし
チップもバランスブレイカーなアルティメットフット含めて使い放題だし
リコイルによる属性チャージ攻撃も残ったままだし
あんま敵の動き真剣に考えなくても簡単にクリアできる仕様になってるんだけど
これについてはどう思うわけ？
>>540
この人は～なんて他人頼みにしてないでいい加減自分の言葉で説明してください
544:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:09:45 JUCHdxNcO
>>537
そんな事言ってもごり押しでDPSが上がるという事実はゆるがないよ
ゆるがないよ
545:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:11:25 Z8yW7Y2q0
>>538
＞高難易度を理不尽だと評価するやつがいるってことを言っただけ
そしてそれが仕方がないことであると、諦念の心情を吐露しているよな
＞ロクゼロやゼクスでゴリ押しするようなやつもこんな攻撃避けれるわけねー、理不尽だっ
って思ってるやつが大半な気がするけど
実際は全て回避できるように作りこまれているがな
>>539
＞弱点武器とかは本家１からあったシステムなのにそれもやむを得ず入れた、か
初期の動向と近年の動向はズレが大きいから、その辺りは分からない。イエローデビルの例を出してしまってはいたがな
ただ、ゼロシリーズ以降はごり押しを極力排除しようとする動向があっただろうな。そうでなければリザルトで酷評されることもなかった
＞ロクフォルのバーナーマンは無傷を目指して戦うよりも弱点でごり押ししたほうが高速撃破できるぜ？
弱点の使いどころを知らないと高速撃破できないよな。そしてそれはごり押しとはいい難い
＞あとはマジックマンなんかもだな
マジックマンはその通りだな。ただ、このようなボスが大半ではないが
546:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:18:22 cvPSlZbe0
>>545
まぁね
ロクゼロでさえ理不尽と呼ぶ人がいるくらいだしな
あとボスの攻撃とかが全て回避できるように作りこまれてるのは知ってるっつの
547:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:18:30 BP7n+1Wp0
まとめ
ID:Z8yW7Y2q0がダメージ喰らわないでクリアできれば理不尽ではないらしいので、
カプコンは ID:Z8yW7Y2q0がダメージを喰らわないでクリアできるロックマソを作ってあげたら
ID:Z8yW7Y2q0を満足させてあげることができそうですよ！
548:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:20:06 Z8yW7Y2q0
>>541
理不尽要素と決めているのは俺以外にも多いわけだが
どうせなら、どこがどう理不尽ではないのか全ステージ解説してくれれば納得できるかもしれない
説明してみてくれ
>>542
TAS ノーダメージ で検索すると初代1の動画がヒットするな。評価は高い
>>543
＞ゼロ3のハード
1、２が難しかった反動だろうな
それでもノーマルと比較すれば遥かにごり押ししにくい
＞この人は～なんて他人頼みにしてないでいい加減自分の言葉で説明してください
リザルトの評価を見ればどのようなプレイが求められているか分かる
549:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:22:55 Z8yW7Y2q0
>>546
Ｘ６における理不尽評価とは意味合いが異なるな
>>547
そうだな。その方向性で頼みたいものだ
550:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:26:50 EdQhUsts0
>>545
＞初期の動向と近年の動向はズレが大きいから、その辺りは分からない。イエローデビルの例を出してしまってはいたがな
＞ただ、ゼロシリーズ以降はごり押しを極力排除しようとする動向があっただろうな。そうでなければリザルトで酷評されることもなかった
ハードモードでも弱点残ってるよ？
ごり押しにくくなっててもやっぱりごり押しが通用したりするよ？
何で完全排除しなかったんだろうねぇ
ハードモードに製作者の意図が云々言うのは結構だけど、だからと言ってごり押しするプレイヤーの楽しみ方を否定することはできないんだよ
＞弱点の使いどころを知らないと高速撃破できないよな。そしてそれはごり押しとはいい難い
使いどころを理解したあとならごり押しのほうが速いよ
＞マジックマンはその通りだな。ただ、このようなボスが大半ではないが
つまりごり押しすることで出てくる価値もある
お前がお前だけの主観で一概に価値が薄まるとか言うのはただの傲慢
おｋ？
551:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:27:18 jfOVonG40
>>548
＞それでもノーマルと比較すれば遥かにごり押ししにくい
ノーマルと比べればごり押ししにくいから何なの？
それでも綿密に動きを読んで行動するより、属性攻撃とサブタンクと
2段ジャンプとシャドウダッシュあたり使って敵に突っ込んだ方が
攻略が遥かに楽って事実は変わらないんだけど？
＞＞この人は～なんて他人頼みにしてないでいい加減自分の言葉で説明してください
＞リザルトの評価を見ればどのようなプレイが求められているか分かる
だからなんで自分の言葉で具体的に説明しないの？
552:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:32:01 BP7n+1Wp0
ただ単にディベートごっこしたいトシゴロなんだろうね
553:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:38:11 68NgmiQ5O
>>548
俺以外にも多いとかそういう問題じゃあないって。
まるで全てのステージが理不尽かのような言い草だが、考えていけば雨でやむをえない亀ステージ以外の８ステージはパーツなしでもノーダメ可。
ナイトメア現象が起これば難易度は増すが、ナイトメア現象は打ち消すことが可能なので利用すべき。
ミジニオンステージに至っては中ボスのいる場所以外は完全にノンストップで進むこともできる。
攻撃に安定した回避方法が存在しないボスはほとんどいない。ミジニオンは分裂を出す場所を考えなければ回避困難になるが。
ナイトメアマザーは多少運も絡むらしい。
554:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:40:00 68NgmiQ5O
ってか特にどのステージのどういう所が理不尽に感じるのか言ってくれないと解説しようがないぞ
555:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:43:08 JVyBT7DG0
>>548
>TAS ノーダメージ で検索すると初代1の動画がヒットするな。評価は高い
せめて比較した具体例を持ってこいよ
それよりさ、>>470では
>現に、ごり押しプレイでは攻略しにくい
と言ってたよね？
ノーダメ動画の評価が高い事って
>現に、ごり押しプレイでは攻略しにくい
これと関係あるの？
556:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:49:52 COuJ1CAY0
>>552
ディベート馬鹿にすんな
ボケ対策にもなるんだぞ！たぶん・・・・・・
557:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:55:07 Z8yW7Y2q0
>>550
＞ごり押しにくくなっててもやっぱりごり押しが通用したりするよ？
全てのボスに通用しないよな
＞何で完全排除しなかったんだろうねぇ
それを突き詰めるなら、何故強制ライフ１で豆バスターしか使用不可にしなかったのか、と発展できる。妥協点があったのだろう
＞使いどころを理解したあとならごり押しのほうが速いよ
使いどころを理解している時点でそれはごり押しではない
＞つまりごり押しすることで出てくる価値もある
価値は出てこない。本来あった価値が薄まるだけ
＞お前がお前だけの主観で一概に価値が薄まるとか言うのはただの傲慢
俺だけの主観ではないな。開発者も同様のことを考えていたからこそハードモードでそのような仕様になったのだろう
>>551
＞2段ジャンプとシャドウダッシュあたり使って敵に突っ込んだ方が攻略が遥かに楽って事実は変わらないんだけど？
フットチップはごり押し補助ではなく、回避補助用のアイテムだな。
ゼロ３は難易度を低くしようとするあまり、妥協する水準を下げてしまった
＞だからなんで自分の言葉で具体的に説明しないの？
クリアタイムは短いほうがいい。ダメージは少ないほうがいい。敵を一定数撃破したほうがいい。エルフを使わないほうがいい。ミッション遂行を適切に行ったほうがいい。
説明せずとも理解できるだろう
＞まるで全てのステージが理不尽かのような言い草だが、考えていけば雨でやむをえない亀ステージ以外の８ステージはパーツなしでもノーダメ可。
それを事細かく説明していけばいい
＞攻撃に安定した回避方法が存在しないボスはほとんどいない。ミジニオンは分裂を出す場所を考えなければ回避困難になるが。
ボス戦はさほど理不尽ではないだろうが、ナイトメアマザーの存在で評価が帳消しになっているな
558:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:57:30 FQMNefGb0
途中でログを読むのが面毒なったから横槍入れるだけ入れて逃げるわ
ゲームはプレイヤーにとって娯楽であると同時に、
製作者からプレイヤーへの挑戦でもある。
敵のパターンや自キャラの欠点などを設定して「これをクリアできるか？ｗ」と。
ハードモードはこれの顕著な形だろう。
でもゲームの本質はプレイヤーが楽しめることだよ。
回復アイテムは「ピンチになったらこれで粘れ！そしてクリアしろ！」という
製作者からのエール。
隠しＥＤは「よく頑張った！特別に見せてやる！」というご褒美。
製作者はきっとパーフェクトなプレイを求めているわけじゃないよ。
製作者とプレイヤーは一種のライバル。
強いプレイヤーには難しいコースで相手をするし
弱るプレイヤーは回復アイテムで応援もする。
更に強いプレイヤーは難しいコースが無くても自分で縛るだろうが・・。
製作者の真意は「プレイヤーに楽しんでもらうこと、プレイヤーを楽しませること」。
なんたって商売なんだから・・・続編でも商売したいんだから・・・。
完全クリアしろ！っていうのはプレイヤーの勝手な脅迫観念だよ。
人を選ぶゲームでないなら、製作者は誰でも楽しめるゲームを目指したはずだよ。
559:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:01:06 Z8yW7Y2q0
>>554
セントラルミュージアムでの詰み
ゲイトステージ２か３でのトゲ＋トーテム
酸性雨による強制ダメージ
ナイトメアマザーの電撃玉
>>555
>>470は主にハードモードでの事に関して言及している。関係がない
ディベートに喧嘩腰の口調は相応しくないな
560:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:04:14 Z8yW7Y2q0
>>558
良い意見だな。
561:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:07:57 Z8yW7Y2q0
ただ、思考能力の乏しい人間ならばいざ知らず、ある程度ものを考えるだけの能力があるならば、制作者の真意を汲み取る努力はしたほうがいいという主張は曲がらない
勿体無いからだ
562:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:10:25 JVyBT7DG0
>>532
>ごり押しのほうが高速撃破できる例を人に求めるくせに
>ごり押ししないほうがいいという例は決して提示しようとしないID:Z8yW7Y2q0
これに対するID:Z8yW7Y2q0の返答は
>>534
>動画サイトにいくらでも例はあるからな
>ごり押しせずにプレイしているものは概して評価が高い傾向にある
ごり押しせずにプレイしている動画の評価が高い事がごり押ししない方が攻略しやすいという事の具体例として挙げられているわけです
意味わかんないよね
563:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:14:27 JUCHdxNcO
また俺のレスはスルーされたわけだが
>>532
会話成り立ってないよなw
564:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:15:56 68NgmiQ5O
>>557
＞事細かに
まず「ここはノーダメ無理だろ！」と思うとこを上げてくれ
いくらなんでも全てを事細かく説明してるほど体力はないし
ピンポイントでレクチャーするからどうぞ
>>559
＞セントラルミュージアムでの詰み
それ系の詰みについてはさっき言った通り、数個ある理不尽な点の一つだね
まあ最初からアーマーあるんでそれでエアダッシュすれば切り抜けれるけど。
＞トゲ＋トーテム
バスターやセイバーだけで行くとなればかなりの難易度の高さだけど
ここはただ存分に能力を使えばいいだけの話。
ノーマルならなおさら理不尽には達していない。
メタルアンカーの溜め打ちがあればかなり楽になる。
アーマー次第ではショートカットも出来るのでさほど難しくはない。
ゼロならば裂光覇や円水斬が有効。
＞強制ダメージ
凄い勢いで体力が減るわけでもないので、そこまで邪魔な要素でもない。
だがプレイヤーによっては理不尽かもしれない。ここは賛否の分かれるところ。
＞マザーの電撃球
俺の戦った限りでは画面端が安全地帯だった。他の攻撃と組み合わさると厄介。
565:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:23:53 jfOVonG40
>>560ってどうせ
＞ゲームはプレイヤーにとって娯楽であると同時に、
＞製作者からプレイヤーへの挑戦でもある。
＞敵のパターンや自キャラの欠点などを設定して「これをクリアできるか？ｗ」と。
＞ハードモードはこれの顕著な形だろう。
ここしか見えてないんだろうな
都合のいい目をお持ちだこと
566:563
08/09/06 23:25:13 JUCHdxNcO
アンカミスった
>>532じゃなくて>>562でした
567:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:28:00 FQMNefGb0
製作者の真意を汲み取らないことの何処が’勿体無い’んだ？
なぜ’自分は真意を汲み取れる’とするんだ？
人間、完全に分かり合うことなんて出来ないのに。
また、ドラマやアニメなら発信される情報が固定されているから汲み取りやすいが
様々なプレイスタイルが存在しうるゲームで製作者の意図が確かに見えるといえないのに。
ヒントがあるようにクリアしやすいプレイスタイルが真意ならゴリ押しだってＯＫだ。
ただストイックなプレイスタイルが真意なら回復アイテムは存在しない。
プレイヤーは製作者の意図なんて知らなくていい。
製作者が意図しなかった解であろうと楽しんだ者勝ちだ。
プレイヤーにとって楽しむことが全て。
例えパターンを見破れずにゴリ押しでクリアするとしてもだ。
「真意に気づいた！」と’はしゃぐ’のも立派な楽しみ方だが、
それが全て、それ以外は間違い、などと言うのはマナー違反だ。
物は言い様、
製作者の真意なんてプレイヤーの中には無い。
568:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:31:02 Z8yW7Y2q0
>>562
＞意味わかんないよね
こちらの台詞だな。「ごり押ししないほうがいいという例」と「高速撃破」とは別個の問題だ
「高速撃破」の例を求めたのは、ごり押しするとハードモードにもかかわらず高速撃破できる例を提示してもらいたかったから。ハードモード系だとごり押す前にこちらのライフが尽きる場合が非常に多い
「ごり押ししないほうがいいという例」は撃破速度関係なくごり押ししないほうが評価が高い例が多いことに関して言及したかったからだ
>>564
＞それ系の詰みについてはさっき言った通り、数個ある理不尽な点の一つだね
理不尽な点が数個あることは認めるが、それでも理不尽なゲームだと表現されたくないんだな
＞ここはただ存分に能力を使えばいいだけの話。
特殊武器を使わなかったら理不尽になるということは認めるのか？
＞だがプレイヤーによっては理不尽かもしれない。ここは賛否の分かれるところ。
強制ダメージという点でロックマンらしくない
＞俺の戦った限りでは画面端が安全地帯だった。他の攻撃と組み合わさると厄介。
時折画面端が安置にならないと言った意見を見かけるのだが
569:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:40:20 JVyBT7DG0
>>568
流れからを汲み取れば
>ごり押ししないほうがいい
これは
>ごり押しプレイでは攻略しにくい
この言葉と同義だと解釈するのが妥当
それに対してノーダメ動画の評価が高いとか言われても困る
570:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:40:46 Z8yW7Y2q0
>>567
＞製作者の真意を汲み取らないことの何処が’勿体無い’んだ？
真意を汲み取ることと汲み取らないこと、どちらがより良いか考えればいい
＞ただストイックなプレイスタイルが真意なら回復アイテムは存在しない。
回復アイテムの存在は年端がいかない年齢層用だろうな
＞製作者の真意なんてプレイヤーの中には無い。
製作サイドが聞いたら意気消沈しかねない発言だな
571:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:41:52 Z8yW7Y2q0
>>569
わかり難かったか。悪かったな
572:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:44:07 jfOVonG40
＞製作サイドが聞いたら意気消沈しかねない発言だな
好きなだけ意気消沈すりゃいいさ
むしろそんなことでいちいち意気消沈してるようじゃヘタレなだけ
ものを作ると言う仕事に向いてない
いちいちそうやって制作者の顔色伺ってゲーム遊んでる方が
よっぽど制作者に対する冒涜だと思うけどね
573:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:45:23 JVyBT7DG0
>>571
これはわかり難いとは言えない
ただ単に意味を成していないだけだ
574:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:49:18 Z8yW7Y2q0
>>572
顔色を伺うこと≠真意を汲み取ること
>>573
ならば、ハードモードで非ごり押し高速撃破の例を示せばいいのか？
ハードモードでは回避できないとボスより先にこちらのライフが0になるのでそのようなことは不可能だな
575:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:50:55 jfOVonG40
>>574
＞製作サイドが聞いたら意気消沈しかねない発言だな
充分顔色伺ってるじゃん
576:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:51:38 68NgmiQ5O
>>568
＞理不尽なゲームだと表現されたくないんだな
理不尽なゲームと表現されたくないというよりは、
きみにちゃんとゴリ押しをしないでプレイしてもらいたいだけかもしれない。
さっきも言ったけど、相手がきみじゃなけりゃ俺は何も言わないんだって
＞特殊武器を使わなかったら
難易度高いとは言ったが理不尽とまでは言ってない。ノーダメ不可なわけでもないしね。
ただ特殊武器はせっかくあるんだし、X6はいままで以上に特殊武器の有用性が高いのだから使って進んだほうが断然いい。
無駄に武器などを縛ってイヤな思いをして理不尽呼ばわりするってのもなんか変な話だし。
＞時折画面端が
俺が戦った限りでは画面端には一度も来なかった。
明日たくさん戦って検証してみるよ。
577:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:55:38 EdQhUsts0
さて、そろそろＩD変わっちゃいますね
>>557>>570
＞価値は出てこない。本来あった価値が薄まるだけ
だから、速く撃破できるのは十分な価値だろ？
お前が高速撃破が価値があるかないかをどう判断しようが自由だが、それを他人に押し付けるなって
パターンを読むことよりもいかに速くクリアするかを目指してる人にとっては十分価値になるんだって
お前、本当に自己中心的で視野が狭い、傲慢な考え方しかできないのな
＞使いどころを理解している時点でそれはごり押しではない
ごり押しは傷を負うこともかまわず相手に突進してくことだろ？
使いどころが分かっててもそういうプレイをすればそれはごり押しになるよ
＞全てのボスに通用しないよな
＞俺だけの主観ではないな。開発者も同様のことを考えていたからこそハードモードでそのような仕様になったのだろう
じゃあ通用する敵にはごり押しするのも製作者の意思の一つだよな
だってそれが通じるような仕様になってるんだから
＞真意を汲み取ることと汲み取らないこと、どちらがより良いか考えればいい
はっきり言ってやろうか
『どっちでも良い』
お前の価値観がこの世の全てだと思うなよ
＞製作サイドが聞いたら意気消沈しかねない発言だな
製作側からすればお前のようなプレイヤーのほうが邪魔
どんなプレイスタイルでも楽しんでプレイしてくれてる人間を排除しようとするんだもの
578:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:55:48 JVyBT7DG0
>>574
「現に、ごり押しプレイでは攻略しにくい」例を示せばいいよ
>ハードモードでは回避できないとボスより先にこちらのライフが0になるのでそのようなことは不可能だな
サブタンクおいしいです
579:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:56:38 Z8yW7Y2q0
>>575
プレイ中に伺ったりはしない。君の発言を見てそう思っただけだ。一過性のもの
>>576
＞きみにちゃんとゴリ押しをしないでプレイしてもらいたいだけかもしれない。
俺はＸ６を最後にクリアしたのがもう数年前にもなるが、ごり押しプレイをしていた記憶はない
ただ、アーマーや弱点等はやむを得ず使っていた覚えはある
＞無駄に武器などを縛ってイヤな思いをして理不尽呼ばわりするってのもなんか変な話だし。
強化要素を縛ってクリアできるのはＸシリーズでは恒例のことだったから、それができていない時点で理不尽呼ばわりされて仕方がない
先ほども書いたが、Ｘ６の異質性が甚だしい
580:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 23:58:05 jfOVonG40
プレイ中じゃなければ伺うのか
失礼なやつだ
581:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:00:59 +9vqmAEy0
>>570
＞真意を汲み取ることと汲み取らないこと、どちらがより良いか考えればいい
’良い’とは誰にとってだ？プレイヤーにとって楽しむことが全て。
製作者の意図を探るのが楽しい人は汲み取ったつもりになっていれば良いし、
つまらない人は気にしなくて良い。それだけのはず。
全プレイヤーに製作者の真意を求めることが’良い’とは思えない。
＞回復アイテムの存在は年端がいかない年齢層用だろうな
つまり小さい子にも遊べるように作ったわけだ。
つまりゴリ押しできるように作ってあるわけだ。
つまりゴリ押しも製作者が意図したプレイスタイルだというわけだ。
製作者がゴリ押しを望ましくないプレイスタイルだ考えるという根拠は
ここには無いようだ。
＞＞製作者の真意なんてプレイヤーの中には無い。
＞製作サイドが聞いたら意気消沈しかねない発言だな
君は『製作者は「プレイヤーに自分の真意を探らせるため」にゲームを作っている』というつもりか？
そんな馬鹿な話があるか。
プレイヤーが楽しんでくれて「疲れたー、でも面白かったー」といってくれれば
十分だろう。
配置やバランスについては、プレイヤー側はそこに興味がある人間が語るだけで良い。
582:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:01:09 EdQhUsts0
プレイ中に伺わないなら要するにごり押ししてもおｋってことじゃん
583:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:03:33 M1LIT/rZ0
Xシリーズは強化縛りクリア可でアタリマエとか、自分ルールを周知の事実のように言ってるし
製作者の真意を汲み取ろうってのは面白いかも知れないけど、
誤読された上に、それをさも唯一の真理のように振りかざされちゃ、たまったもんじゃねーな
いや、実際そのとおりの思惑なのかも知れないけど、違うかもわからんしな
584:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:04:45 psOkQTLK0
実際に制作者にメールで確認とりゃいいんじゃね？
585:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:05:14 7NnV51CA0
Ｘ６は詰みとかパーツ取ってこないと進行不可とかファミコン時代の
カルトな部分をいきなり持ちこんだ感が否めない。
最初は魔界村かよ、今更こんな要素を･･･とか思った。
ロックマン新作作って → ロックマン１、２で勉強 みたいな。
人気コミックの映画を作るときにコミックス全巻読まない監督、みたいな
雰囲気を感じたよ。
Ｘ６肯定できる人は何でも楽しめて、もう怖いものなしだと思うけどなぁ。
そんな俺はＸ７やや肯定派。
ナイトメアマザーは素状態での回避方法をちゃんと知りたい・・・
586:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:06:26 yWY6yhfw0
「どういう意図で作ってるんですか？
ごり押しするプレイヤーにロックマンをプレイする価値はありますか？」
ってな
587:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:07:40 QFCLtr/o0
>>577
＞パターンを読むことよりもいかに速くクリアするかを目指してる人にとっては十分価値になるんだって
速くクリアする目的でごり押すのは許容範囲内だが、それは一度でも正攻法でクリアしてからだな。初見ですべきことではない
＞使いどころが分かっててもそういうプレイをすればそれはごり押しになるよ
考えてプレイできている時点でごり押しとは少し違う。俺の考えるごり押しの定義は、被ダメ無敵を利用して、タイミングなどを一切無視して、無闇に攻撃することだ
＞じゃあ通用する敵にはごり押しするのも製作者の意思の一つだよな
そうだな。ただ通用しにくい敵のほうが圧倒的に多いな
＞お前の価値観がこの世の全てだと思うなよ
ただ、良いものを良いと主張しているだけだ
＞どんなプレイスタイルでも楽しんでプレイしてくれてる人間を排除しようとするんだもの
排除しようとしているわけではない。読み直したほうがいい
>>578
アステファルコンが好例になるのかもしれない。ここでごり押しが通用しないことを強調して、どのようなゲームであるか意図の片鱗を見せているのだろうな
588:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:11:18 xYeAryhd0
アステはチャージセイバーでごり押してれば倒せるんじゃない？
589:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:12:39 uco+1rmAO
ごり押しって通用する敵の方が圧倒的に多いよな？
590:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:13:07 QFCLtr/o0
>>581
＞つまり小さい子にも遊べるように作ったわけだ。
その通り。ただ、思考能力が発達した人にとっては不要なものだな
＞君は『製作者は「プレイヤーに自分の真意を探らせるため」にゲームを作っている』というつもりか？
そう。ゲーム内のさまざまな要素から類推できるだろう
>>583
＞Xシリーズは強化縛りクリア可でアタリマエとか、自分ルールを周知の事実のように言ってるし
俺以外にもそう主張した人は何人も見てきたな
>>586
それよりも、パターンを無視してごり押しするプレイヤーとそうでないプレイヤーのどちらが良いか聞いたほうが良いな
591:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:14:19 yWY6yhfw0
>>587
＞速くクリアする目的でごり押すのは許容範囲内だが、それは一度でも正攻法でクリアしてからだな。初見ですべきことではない
何故？
別に初見でやったって良いじゃん
何ども言うけどさ、お前のプレイスタイルを 押 し 付 け る な って
＞考えてプレイできている時点でごり押しとは少し違う。俺の考えるごり押しの定義は、被ダメ無敵を利用して、タイミングなどを一切無視して、無闇に攻撃することだ
今更そんな都合の良い定義とか言われても…
＞ただ、良いものを良いと主張しているだけだ
もう一度言う
「お前の価値観がこの世の全てだと思うなよ」
お前の悪いところは、お前の考える『良いプレイスタイル』以外は『悪いプレイスタイル』だと断じている点だ
＞排除しようとしているわけではない。読み直したほうがいい
散々価値が薄まるとかなんとか言ってる人間が「排除しようとしているわけではない」とか言ったって理解できねーよ
好きにプレイしてるところにいきなり「お前のプレイは価値がない」なんて言われてみろ
嫌になってもおかしくないだろうが
十分排除してるよ、お前は
592:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:14:23 QFCLtr/o0
>>588
初回プレイでそれができれば逆に大したものだな
>>589
ノーマルまでなら圧倒的に多いな
593:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:14:41 psOkQTLK0
>>589
つまり
ごり押しできることに気づかない＝制作者の用意した解に気づいていない
ってことになって制作者の真意とやらを汲めてないことになるな
594:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:16:03 QFCLtr/o0
>>591
＞別に初見でやったって良いじゃん
それこそ勿体無い
＞今更そんな都合の良い定義とか言われても…
自己内定義の相違というやつだな。諦めろ
＞お前の悪いところは、お前の考える『良いプレイスタイル』以外は『悪いプレイスタイル』だと断じている点だ
悪いプレイスタイルという単語を使用した覚えは一度もない
595:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:16:45 yWY6yhfw0
>>590
＞それよりも、パターンを無視してごり押しするプレイヤーとそうでないプレイヤーのどちらが良いか聞いたほうが良いな
きっとこう言うよ
「各人が好きに遊んでくれればそれで良い どちらが良いも悪いも無い」ってな
596:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:17:33 psOkQTLK0
そう。ゲーム内のさまざまな要素から類推できるだろう
とか
俺以外にもそう主張した人は何人も見てきたな
とかこんな返答ばっかりだと
詭弁のガイドライン貼りたくなってくるなｗ
597:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:17:45 QFCLtr/o0
>>593
＞ごり押しできることに気づかない＝制作者の用意した解に気づいていない
ごり押しは制作者の用意した解ではない。やむを得ず用意した抜け道のようなものであって完全正答ではない
598:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:19:09 M1LIT/rZ0
>>597
キミの世界には、黒か白しかないようだなぁ、残念だ
599:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:19:11 yWY6yhfw0
>>594
＞それこそ勿体無い
もう一度言うぞ…
お前のプレイスタイルを 押 し 付 け る な って
＞悪いプレイスタイルという単語を使用した覚えは一度もない
結局こういうつまらない揚げ足とりしかできないんだな
散々価値が薄まるって言ってたのはだれだい？
600:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:19:49 QFCLtr/o0
>>595
＞「各人が好きに遊んでくれればそれで良い どちらが良いも悪いも無い」ってな
あえてその状態から更に優劣をつけさせようとすればいい
601:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:19:54 uco+1rmAO
>>589
ハードモードでも圧倒的に多いんだな、これが
602:ゲーム好き名無しさん
08/09/07 00:22:21 yWY6yhfw0
>>600
＞あえてその状態から更に優劣をつけさせようとすればいい
だから、それが無理だって言われたらどうすんの？
「ねえねえ！無理にでも優劣つけてよ！ごり押さないほうが良いに決まってるよね？？？？」とか言うのか？ｗ