08/08/24 08:28:03 Z7Kn/vhv0
エグゼのコサックって何であんなに微妙な扱いなんだろうな
231:ゲーム好き名無しさん
08/08/24 11:06:30 jstq4q0K0
PSシリーズなかなか見つからないから
ホントに纏めたタイトル出して欲しいんだが･･
232:ゲーム好き名無しさん
08/08/24 11:19:00 nh+EmHBz0
>>230
「ワイリーに人が集まる」という面が大きく作用している気がする
でもあの世界じゃコサックがフォルテ作ってるし
ワイリーがカーネルとアイリス作ってるし別物と考えたほうが
233:ゲーム好き名無しさん
08/08/24 17:56:45 erCzSvVz0
>>231
まとめてでも別個でアーカイブスでもいいからPSPで出して欲しいよ。
234:ゲーム好き名無しさん
08/08/24 22:18:25 piyFr4Uw0
1,2,3はアレンジBGMに不満があるから、
PS復刻版4,5,6をまとめたのと、それと同じシステムの1,2,3まとめの2種類を出して欲しいなあ
235:ゲーム好き名無しさん
08/08/24 22:59:29 64BwBXo3O
ロックマンおもしれぇけどなぁ
新作が弱い
236:ゲーム好き名無しさん
08/08/25 18:05:33 4cseMOTaO
流星もZXもZXAも悪い出来ではないけどな
237:ゲーム好き名無しさん
08/08/25 20:11:10 Xm/eE0WY0
携帯機でコマンドミッションの新作とか妄想してみる
238:ゲーム好き名無しさん
08/08/25 23:30:52 KF5SyFnt0
ロックマンファンって下品なんだね 見損なったよ
239:ゲーム好き名無しさん
08/08/25 23:54:06 K7RCBJYd0
∧＿∧
( ´･ω･) …なんかわけのわからないこと言ってる人がいますぅ
240:ゲーム好き名無しさん
08/08/26 00:07:38 +DUD1KKCO
この動画のロックマン2ファミコンのグラフィックじゃないんだけどなんで？URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
241:ゲーム好き名無しさん
08/08/26 00:21:50 oKUGQ3jN0
ロックマンＸ２はかなりはまったなぁ
242:ゲーム好き名無しさん
08/08/26 01:51:29 +wrzy+5X0
>>240
メガワーか
微妙な出来だったなあ
だがもう一回やってみたい
243:ゲーム好き名無しさん
08/08/26 21:09:25 kdHOfCRE0
ロックマン７が一番面白い
244:ゲーム好き名無しさん
08/08/27 01:08:47 mHtSrZFs0
８って色々綺麗にまとまってて、今後のロックマンのスタンダードになってくれそうな感じがしてたんだけどなあ
いやFCテイストもいいと思うけどさ、やっぱり８風も捨てがたいって思うんだよ。
245:ゲーム大好き名無しさん
08/08/27 06:41:07 0lAwyj0o0
DASHをロクロク風にリメイクするのはよくない。自作の3Dコースを作るのも
面白そうだし、無線LANでダウンロードしてトロン様でプレイしてもよさそうだし。
246:ゲーム好き名無しさん
08/08/27 13:57:52 VSPlJeCB0
>>244 ８はちょっとヌルゲーなだけで造りは秀逸だと思う。
音楽はファミコンの頃のようなもっとかっこいい方がいいけど。
247:ゲーム好き名無しさん
08/08/27 19:56:30 mHtSrZFs0
ヌルゲーな通常アクション面と、スノボのギャップがキツいんだよなあ
スノボ難易度を軽減するモン（ネジで作るとか…）があれば、安心して初心者にも勧められるんだけど。
248:ゲーム好き名無しさん
08/08/27 21:59:57 VSPlJeCB0
>>247 「やさしい」モードでスノボシーンを遅くすればいい・・・
と、思ったが、飛距離の問題もあるから床を塞いでしまう方がいいかと。
でもワイリーステージのスノボとかは慣れれば画面見なくても音だけで
攻略できるようになるのだわ。ガイド自体は的確だから。
249:ゲーム好き名無しさん
08/08/27 22:58:00 twIxkcSE0
>>244
それも１０年前の話でしょ？
仮に今８基準ないしもっと凄いグラフィックで新作を出したとして
これだけ沸いたかと考えると微妙
７、８、ロクフォルほぼ全否定な空気がなんかイヤだけど
いい意味で捉えればインパクトはあるよ
実際通しでやってきたけどなんというか「帰ってきた」感が強い
250:ゲーム好き名無しさん
08/08/27 23:14:11 j8ui/1x10
８基準でやっても十分沸いたんじゃないかな
まあＦＣ風の方ががインパクトあることは同意だけど
っていうか９が売れたら１０以降も作られるんだろうけど、ずっとＦＣ風でいくのかな…
それは嫌過ぎる
つーかたまに見かける
「これぞロックマン」「これ（ＦＣ風グラ）に迎合できない奴はグラばっか求めるゆとり」
みたいな奴がうざい
251:ゲーム好き名無しさん
08/08/27 23:43:11 twIxkcSE0
>>250
売れて続編を出すとして
新規グラフィックに戻したら戻したで
なんで戻したってことになるんじゃないか
確かに押し付けられるのはうざいけど
「これぞロックマン」ってのも偽らざる本音
で、そういうヤツにアピールしないと
この企画成立しなかっただろうなというのもある
以下はカプの人から又聞きした話なんで鵜呑みにしないでいいけど
既にカプコン内でロックマンなんてブランドは鼻で笑われる存在なのよ
だからイナフキン、ああいうところでリップサービスして
ああいうのを味方に付けなきゃゴーサインのの字も出ない
252:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 00:06:34 9uWQEd3h0
＞で、そういうヤツにアピールしないと
＞この企画成立しなかっただろうなというのもある
だろうね
そこらへんは分かってるからもう諦めた部分もあるんだけどね…
やっぱり悲しいよな
＞既にカプコン内でロックマンなんてブランドは鼻で笑われる存在なのよ
エグゼはミリオン行ってるからそこまで酷くはないと信じたいな
253:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 00:10:23 ExZcl+h1O
鵜呑みにする気はないが、会社の礎になったゲームを小馬鹿にするって、そりゃないぜ
254:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 00:29:23 9ZNRNJc+0
8調のポップなロックマンはロクロクが継いでくれると信じている
255:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 00:30:30 ji6PkDsn0
>>252
エグゼ流星はスポンサーの援護とかあるからじゃね？
256:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 00:38:29 ji6PkDsn0
>>253
スト２
257:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 01:10:18 fBie57URO
>>254
８は本家ロックマンシリーズで一番シリアスぶってただろ
258:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 02:02:43 ji6PkDsn0
８のボスは皆赤青黄の信号機カラーが入っていて
決め手になる色の印象が薄いかなと感じた
あと全体的にパステルカラーだったりボイスやアニメが入ってたり
ポップってのはそういう意味では？
259:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 02:29:00 Od5QZatq0
商業的なブランドとしては鼻で笑われるようなもんだとしても、
なんだかんだ言ってイナフキンは、もう一度ロックマンにリベンジのチャンスを作るという、
しっかりとしたアクション起してるんだよな
それに、ロックマンが好きでカプコンに入った人だって、ちゃんといる
ガチャフォースの公式の日暮さんのコメントのところで、
ものすごいロックマン愛を見せてくれて、俺感動しちゃったもん
まだまだ、カプコンの中でロックマンが終わったわけじゃない！
むしろ、今これからやろうとしてることは、ロックマンだからできる新たな挑戦じゃないか！
と、思うんです、いちファンとして
260:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 05:11:44 HQJ7GnA60
2D格ゲー作ってたら、他のチームに馬鹿にされました。っていう話がカプコンにはある。
つまりカプコンはそういう場所なんだろう。良いか悪いかは別として。
261:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 05:17:55 ExZcl+h1O
>>260
熱の入り方がジャンルで違うのかねぇ？
262:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 11:44:44 DnNkyl980
>>258
メインカラーが薄まってる傾向は、8だけじゃなくて6,7の時点で既に始まってるような
色数沢山使えるスーファミへの対抗（6）だったり、
色数沢山使えるようになって張り切っちゃったり（7,8）という感じだったのかな
263:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 11:47:57 tB4OF+3l0
７は結構いいデザインだったと思うがな
264:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 12:07:05 Huh4go50O
カプ内では結構昔から「売れないコンテンツ」と見なされてるのよ、
ロックマンは。
９にしても稲船氏の一存で決められる訳でもないから
ニコニコでも何でも利用して直接アピールする必要があったんじゃないかな。
エグゼや流星が何にもしなくてもリリースされ続けてる仕組みは
そもそも小学館がバックに付いて大金出して援助しているから。
265:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 14:17:25 FFh6rQvhO
イナフキンは続編とかリメイクに頼らないでチャレンジしてるのが偉いよね
266:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 15:08:32 JJhqfyFAO
絶望した！
どこまでも2をﾏﾝｾｰする厨に媚びるｶﾌﾟﾝｺに絶望した！
267:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 17:49:35 /AgJ0wbKO
モンハンみたいに売れても、ロックマンみたいに売れなくても、
ちゃんといい作品を作ってくれるカプが大好きだ
勿論イナフキンもね
268:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 21:44:49 ji6PkDsn0
>>262
「次世代機」って事で頑張りすぎちゃった感はあるかな
ロクフォルで一度シンプルに戻った辺りが好きだった
９だとボスの絵が３～４ぐらいまでシンプルになってるｗ
269:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 22:31:42 FFh6rQvhO
カプコン（特にロックマン関係）ってユーザーのニーズ分かってて好感持てる
動画に寛容なのも自分の中で株が上がったよ
270:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 22:36:35 o1a8VMC80
ニーズを読むと言う面では褒められたもんではないんだがなあ
押さえられるツボは手堅く抑えるけど
新しい事に挑むと決まって「戻らないブーメラン」だから
271:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 23:45:04 x3b/qQKS0
ゲームの基礎はよくできてるけどいつもかゆいところに手が届かない
272:ゲーム好き名無しさん
08/08/28 23:58:03 Od5QZatq0
>>271
それが続編への希望につながったりもするし、しなかったりもするんですね
273:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 00:01:11 ExZcl+h1O
ユーザーとの距離が近い感じはするかなぁ
アクションつくってるチームはアクションが好きなんだなぁってのが伝わってくる
ロックマンでいえばR20のコメントを読んだとき、ロックマン好きなんだなぁってのが凄く伝わってきた
まぁたまに物凄い低クオリティのゲームもあるが
274:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 00:28:51 CMV8z2RG0
距離が近いようにも見えることもあるし
ユーザーのこと馬鹿にしてるように見えることもある
275:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 00:34:30 75jt9vC70
熱心なファンの筆頭が有賀だったりするから
有賀とイナフキンの距離をユーザーとカプコンの距離だと錯覚していた時期がありました
276:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 00:38:49 oAbj3J8m0
ロクロクが振るわなかった以上、今回はなんとしてもドットで出す必要が
あった。受け入れられるために必要だった。
逆に３Ｄポリゴンゲー作るならＤＡＳＨしかないと思う。
ドット絵と３Ｄポリゴンに関するユーザーの意識の溝は深い。
実際のゲーム性の差や開発者の認識以上に根深い。逆らうのは危険な賭け。
277:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 07:41:28 ALKoYfhd0
>>275
今や有賀氏は半分ぐらい内部の人間だから言いたい事も言えないのでは
特にインティ絡み
278:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 11:01:25 W3xFfjrYO
有賀は最近は好き勝手言えなくなって窮屈そうにも見える
279:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 12:47:16 JwdFolYl0
既に昔の話だが、10周年の時のムックじゃ結構ブッちゃけてたよね
メガワーとかW2とかのコメントで微妙だー…って
280:ゲーム好き名無しさん
08/08/29 13:13:11 h7v+ZtUc0
なんだかんだで毎回落ち度のあるシリーズだからなぁ
ぶっちゃけ始めてしまうとキリがない
281:277
08/08/30 02:17:02 lb72Rwlu0
なんて言ってる間に９サントラのブックレットでメガミックス描き下ろしらしい
限りなく自分達と近いポジションにいる人だと思っていただけに
遠くに行ってしまったなあという感じ
282:ゲーム好き名無しさん
08/08/30 07:41:01 lb72Rwlu0
メガミックス新作とか、喜ぶべきところなんだろうけど
カレー戦隊の個人的馴れ合いみたいなものじゃないのか
（ノーギャラでカレー一杯オゴリとかそんな感じのノリ
海外の違法アップロード対策とかそんなところだろうか）
ギガミックスとかもそんな感じだった
283:ゲーム好き名無しさん
08/08/30 09:46:31 NCGiRzKU0
仕事選んでたら有賀死んじゃう
284:ゲーム好き名無しさん
08/08/30 19:49:15 dPJbRNcOO
有賀なら今俺の横でワイリー描いてるよ
285:ゲーム好き名無しさん
08/08/30 21:48:35 gUqG9dho0
マジか
286:ゲーム好き名無しさん
08/08/30 21:49:23 gUqG9dho0
間違えた
URLﾘﾝｸ(blog.hobbystock.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.hobbystock.jp)
マジか
287:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 00:03:40 YsscGc/yO
ゲームとしてより
音楽とストーリーが格好いい
デビルメイクライよりいいと思うけどな
288:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 00:35:34 fOF7ZI0TO
ロックマンの作曲家は植松やすぎやま位評価されても良いと思う
289:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 01:11:12 88GEcxCCO
愛内里菜と仲間由紀恵はテンション上がったけどな
いや、森久保もスキだけど
290:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 01:17:39 gbXuDH1r0
森久保は悪くないけどちょっとにおう
だがX6CMでのMoonlightの使われ方は最高だった
291:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 13:49:31 vUeGlxn70
久しぶりにアレンジBGMで4やってるんだけど、SEうるせー、特にチャージ。
せっかくのBGMが潰れちゃうよ。
BGM、SE別々にボリューム調節出来たら良かったのになあ
292:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 14:06:24 eT0hKTJQ0
イレハンとかX8はBGMとSEを調節できるけど、ボイスがSEに含まれてるのがな
293:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 17:01:48 88GEcxCCO
愛内里菜はかっこよかった
ゲームは糞だけど
294:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 21:20:32 BHNtCsB+0
エスペラントとか良いよなぁ
295:ゲーム好き名無しさん
08/08/31 22:29:57 vUeGlxn70
PS版のSEがうるさいのは、SEが重なっても潰れないからかな？
あと画面明る杉、スカルマンステージの夕焼けがマジで目にしみる。
296:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 00:37:32 O3w9k5uD0
>>286 立体化ｷﾀｰ!! しかしアトリエ彩かぁ･･･商売としてはきついかも。
発売の暁には自分で×個発注して全部自分で買うことにする。
297:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 03:13:47 Kb15wjWm0
参考展示で、まだ発売は決まってないんだよね
出たら3個買って、保管用、開封用、ロックマンシャドウ改造用かなあ
298:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 11:33:26 Rnf23Jmq0
本物とコピーロックマンと、ホログラフトリプルロックマンズの計５体ですね、わかります。
299:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 13:51:10 r21/J4I0O
バンダイのプラモ(笑)が懐かしいなあ
何処行っちゃったんだろう
300:ゲーム大好き名無しさん
08/09/01 17:23:49 A7jUt0ng0
タツカプでDASHの岩男が参戦できるようになったのはどうしてだろう？。
俺は今のタツノコはタカラトミーの子会社だからプッシュでエグゼ＆流星の
キャラクターが参戦するだろうと思っていた。
301:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 18:17:28 Kb15wjWm0
無印とエグゼの二人で古参とエグゼ世代を釣っても良かったのでは
302:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 19:39:49 vPFqhq0o0
そこらへんの空気の読めてなさが流石ｶﾌﾟﾝｺって感じ
303:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 22:41:46 y9Qi3IGi0
DASHキャラの方が、格ゲーで暴れまわるのにちょうどいい感じってのはあると思う
特に、「ギャグキャラはいくらボロボロになっても死なない」を地で行くような・・・
ていうか、トロンにコブンなんか、ドロンボーと共演にちょうどいいだろって話じゃね？
トロンなんかメカやられて黒コゲになっても生きてるわ、服がボロボロになるわだしｗ
304:ゲーム好き名無しさん
08/09/01 22:55:56 qfDOocUCO
DASH厨うざいお
305:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 00:55:42 TYho3UEl0
ＤＡＳＨキャラは個人的にはとても嬉しいが、
ＥＸＥが復活すれば喜ぶ子供はさらに多いと思う。
306:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 00:56:18 IowHqSRa0
ジブリＶＳカプコンとかで出せばいい
307:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 03:27:12 7jdNptWdO
ジブリなんか出たらこっちは攻撃出来んよw
DASHロックが出るのは素直に嬉しいが、喜びより先にこの手のゲームに出ないエックスの不遇さに泣いた
308:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 07:19:32 P+oOfDwKO
格ゲーに出すならエックスよりはゼロが作りやすそうだな
309:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 11:13:04 BWvNvZTeO
はいはい波動拳昇竜拳
310:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 11:36:04 WGGs4MHJ0
いっそライトを参戦させたほうがいいんじゃないのか
そしたら俺、ライト使いになるわｗ
311:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 12:09:46 IowHqSRa0
>>307
わくわく７ってゲームがあってな…
>>308
ロクゼロ版ならＳＶＣカオスに出てたじゃないか
技も豊富だしサイバーエルフまで使える
鬼武者無頼伝という割と黒っぽい歴史もあったけど
312:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 20:01:27 l/zctI900
総合的に見ると一番報われてないロックマンはエックスだな
ロックの名を受け継がなかったせいなのか
313:ゲーム大好き名無しさん
08/09/02 20:47:25 cQLG3NAx0
>>306
あと出してほしい○○VSカプコンは
東方VSカプコン 京アニVSカプコン ヤマジュンVSカプコン
任天堂VSカプコン DBZ VSカプコン 長谷川町子VSカプコン
314:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 22:08:44 5fNJdwcQ0
ＳＥＧＡ ＶＳ ＣＡＰＣＯＭ
格闘家や番長や青いヒーローやら巨大ロボット同士の喧嘩が見られます。
315:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 22:54:56 5DRi9M6a0
ロクゼロを超える２Dアクションロックマンはまだか
316:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 23:14:35 PqLbEkaI0
いっぱいあるよ
317:ゲーム好き名無しさん
08/09/02 23:18:17 LgseaxxS0
>>313
スマブラのパクリと言われても良いからカプコンキャラ同士で戦って欲しい
仮にも格ゲーのパイオニアな訳だし
318:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 11:03:46 lD5ctEvk0
スマブラに対抗できるのはオニブラしかない
319:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 12:36:26 sKsALGH60
>>316
しかし具体例は出さないんだな
320:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 13:13:11 lD5ctEvk0
具体例を出す事に意味があるとは思えない
321:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 15:13:42 gXo6YJXuO
その理由も説明できないんだな
322:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 17:14:14 cNwr0qgsO
説明してもらわないとわからないのか
これだからゆとりは困る
323:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 21:56:28 2XNgGY/I0
このスレってロックマンシリーズ総合スレってことでいいんだよな？
なら次から総合ってスレタイに入れないか？
ちょっと覗いたぐらいじゃ総合ってわかんないし
324:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:13:45 ekjeeIs20
>>2で
＞ロックマンシリーズの今までと今後について語るスレです
って書いてあるの見ればすぐにわかるじゃん
325:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:14:50 2XNgGY/I0
>>324
まあ総合って付けるぐらい特にデメリットがあるわけじゃないんだしつけてくれよ。
326:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:19:43 cAaDfyMKO
ああ、Xスレで暴れた人か…
>>324
この人日本語もスレの空気も読めないのよ
あげく暴走してここ（ゲサロ）に総合スレなるものを重複なのに立ててしまう始末
327:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:20:37 ekjeeIs20
誰もつけることに反対してないだろ
で、>>324を見ても尚お前は
「ちょっと覗いただけじゃ総合とはわかりません」
って言うわけ？
328:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:21:21 2XNgGY/I0
>>327
素直にテンプレ見忘れてたわ
すまんな
329:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:26:50 ekjeeIs20
本当にそう思ってるなら↓のスレの削除以来出して
ついでにこのスレが総合です、って誘導してきなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
て言ってもどうせやらないんだろうな
すごく我侭で無責任そうだし
330:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:28:05 2XNgGY/I0
>>329
次スレが立ってそこに「総合」の文字が入ってたら削除以来だすよ
331:329
08/09/03 22:28:26 ekjeeIs20
×以来
○依頼
332:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:29:43 ekjeeIs20
何か頭弱いみたいだから俺が削除依頼出してくるよ
333:ゲーム好き名無しさん
08/09/03 22:42:46 cAaDfyMKO
>>332
乙
334:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 01:41:38 RkViRb/jO
>>322
説明できないんだよな
本当にできるのなら既にしている筈だから
結局のところロクゼロを越える2Dアクションは当分でそうにないな
335:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 01:54:02 uaaUh4UK0
マジレスすると、そんなの人によるだろってことだよ。
俺の中では、同じGBAだとドラキュラ暁とかアトムハートなんかは
ロクゼロよりも遥かに楽しめたので、充分ロクゼロを超えた2Dアクションと言える。
そしてこんな風に各々にとってロクゼロより面白かった2Dアクション挙げていったところで
>>334にとっては必ずしもそうとは言えないわけだろ？
結局最後には不毛な論争に終わることは目に見えてるのに
わざわざ具体例挙げる意味あんの？
ってことだ
336:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 01:55:11 uaaUh4UK0
ごめん、>>335はなし
337:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 05:20:26 i7E064tj0
ゼロよか面白い2Dアクションなんていくらでもある。
すぐ思いつくのだけでもロクロク、クロノアG2、アトム、どりるれろ、月下、メタルスラッグなど。
338:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 06:39:32 +9dCPWPF0
ゼロで褒められるのって３だけじゃね
339:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 06:57:24 oyQXMWBQ0
ドラキュラは確かに良ゲーだと思う
340:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 08:17:25 jMA2sLcI0
クロノアG2はあまり褒められたものじゃないと思うんだが。
まあスレチだな。
341:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 08:41:49 7B9VubZkO
ロクゼロや>>337で挙げられてるレベルくらいになると、
結論・どれもおもしろい
で十分だと思うｗ
もっとも、ロクゼロはロックマンシリーズ内でも人を選ぶ方だから、
人によっては軽くクソゲーレベルに落ちるとも思うがｗ
342:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 10:34:18 2Lst8oWd0
>>336の目的が何であったか理解不能なんだが
アクション慣れしていない人にとっては糞ゲーに感じられるかもしれないが
ロックマンの基本的な部分が凝縮されているから
初心者が中級者にレベルアップするためには良いゲームだ
ロクロクは確かに面白いかもしれないが、X以降多様化したアクションが当然盛り込まれていないから今一つだな
低姿勢加速・チャージ・壁アクション・近接武器等もロックマンにとって重要な要素になっていると思っている人は少なくないだろう
343:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 11:08:09 pjvF5G7S0
ロクゼロの話になると荒れるな
344:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 11:16:08 tqG/wPR+0
>>341のようにどれも面白い、でいいのに
当然ロクゼロ最高～みたいにわざわざ喧嘩売るようにネタフリしてるからだろ
345:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 11:52:23 dDWTVnfo0
>>342
下2行のせいでロクゼロ信者が喧嘩売ってるように見える
346:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 12:01:03 pjvF5G7S0
>低姿勢加速・チャージ・壁アクション・近接武器等
全部ロクロクにあるよね！
347:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 12:29:59 VnqeOwkW0
俺の中では
Ｘ≧本家＞ＺＸ＞ＺＸＡ＞ロクゼロ
ＤＡＳＨと流星とＥＸＥはシステムが大幅に違うので除外
Ｘの新作早く出せ
コマミソ2でもいいから
なんも情報ないと怖いよ
>>346
チャージ以外ロックマンのアクションにはまったく存在しないよ！
スライディングは発動までに時間食うから全然加速とはいえないし
348:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 12:48:21 HPxXLuxP0
>>337
メタスラの名前を出すのは卑怯ｗ
そう考えざる負えない程神ドットだよな
349:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 16:51:43 F0NZjxXa0
>>346
単一のキャラでできないよな
反論になってない
350:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 17:00:04 2hLyRWSAO
まさかのマジレスである
351:ゲーム大好き名無しさん
08/09/04 18:36:58 MGDhjDF00
>>
312
DASHもXの次に報われてないロックマンだと思うぞ。声優のお金かけ過ぎて赤字になるわ
ロックマンガ四天王にもコミカライズされないわ踏んだり蹴ったりな感じがする。
352:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 18:57:51 RkViRb/jO
マジレスも何も
元よりそのような趣旨のスレだろう
353:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 22:32:01 q4IPIDKi0
やっぱりロックマン全シリーズでお祭りゲーを出して欲しい
スマブラ的なお祭りゲー、カプンコだって作ったじゃないか
唯一恵まれない主人公エックスの為にもwwwでも、本当に不憫に見えるな・・・
354:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 22:40:02 /4NVjkBE0
初代１のリメイクなのに単一キャラで
低姿勢加速・チャージ・壁アクション・近接武器が
できたら叩かれるに決まってる
これらの能力を分散させたのはいい選択だと思う
355:ゲーム好き名無しさん
08/09/04 22:53:49 BvGyBoUf0
ロックマンはあくまでショットが武器のアクションシューティングであってほしい。
356:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:01:51 4uSKMtTb0
X4以降のゼロとロクゼロ・ZXでのセイバーの存在は好評であった様子だがな
寧ろZXAで序盤からセイバーが使えないことに関して酷評されていたわけだが
357:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:12:14 ZKw4ZOhL0
バスターよりセイバーの方が初心者向けだからな
358:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:20:54 4uSKMtTb0
無敵時間を利用して三段斬り連発でごり押しするような輩はロックマンをプレイしてほしくないものだ
正直、意味がない
元々ゲームは人生の余暇を潰すもので各々が意味を見出す義務を必ずしも持っているわけではないが
それを踏まえても、意味がない
359:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:30:04 3o+Zp4qe0
個人的にはそういう高慢な考えの奴にこそ
ロックマンをプレイしてほしくないがね
360:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:42:36 91R+S85hO
>>357
セイバーの欠点なんてリーチの短さ(こう表現するほど短くないけど、むしろ長すぎる)くらいしかないしな
その欠点もダッシュジャンプ等のアクションで補えてるし
個人的にもっとピーキーな調整でいいんだけどな
361:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:46:24 8AAFNNnsO
まぁとりあえずそう思うだけなら自由だが、それを誰かに押し付けるのはダメだぞ
まぁ相手が｢ロックマンはゴリ押しで楽勝ゲーｗｗｗボス雑魚すぎでヌルゲー俺最強ｗｗｗ｣とか言ってるならともかくｗ
『エアーマンはゴリ押しで楽勝なので最弱の雑魚』とかぬかす輩にはどんどん突っ込んでおｋ
362:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:47:48 8AAFNNnsO
>>361は>>358へのレスな
363:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 01:48:44 cODvInJL0
DIFFICULTモードのエアーマンは本当に強いｗ
364:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 13:46:40 15Fc1kR+0
まあロクロク2ではノーダメクリアできるようになるだろうなエアーマン
365:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:03:14 9WK71hzOO
>>359
至極普通の考え方でとても高慢だとは思えない
366:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:13:46 Eiz55RBS0
選民意識が高慢でなくて何なんだ
367:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:32:36 4m6r1GPh0
意味がない（笑）とかなんとか…
ゲームにそんなマジになっちゃってどうすんの？ｗ
368:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:38:46 8AAFNNnsO
ユーザーは何も制作者の意図するところ全てをしゃぶりつくさなければいけない義務があるわけでもないし、
ゴリ押しで突破できるのなら、ゴリ押しで突破するのも製作者の想定する遊び方の一つであることには変わりはない(エルフなどの救済措置があるなら尚更)のだから
ゴリ押しを｢意味がない｣とか｢制作者に失礼｣とかいう言葉は使うべきではないだろうな。
｢気に入らない｣なら使ってよしッ
369:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 15:45:20 4m6r1GPh0
ニコニコのロックマンのある実況プレイの動画シリーズで、ごり押ししがちな投稿者に対して
延々同じようなことを書いてる奴がいた
「製作者に謝罪すべき」とか「ロックマンをやる価値が無い」とか…そんなんを毎回毎回しつこくしつこく
すごく文体が似てるんだがもしかして同一人物か？
370:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 16:56:00 Fze8+aqt0
本当に「ごり押しに意味がない」、「制作者はごり押しを意図してない」っていうなら、そもそも
・無敵時間
・E缶やサブタンク等の回復手段
・三段切りやチャージショットなど、一瞬で大ダメージを与える手段
こんな要素は徹底的に排除すると思うんだがねえ
371:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 17:49:50 9WK71hzOO
ロクゼロのリザルトに関する弁明を聞きたいものだな
372:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 17:59:13 4m6r1GPh0
ロクゼロのリザルトの何に対して弁明すればいいのかよく分からない
リザルトがあるってことは製作者はごり押しを許してないとでも脳内変換してるのか？
373:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:00:51 ZKw4ZOhL0
つまり製作者は特に何も考えていないってことですね
374:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:02:57 15Fc1kR+0
なんにせよロクゼロのリザルトは失敗だったよな
今一度製作者に問いたい
なぜON/OFをつけなかった？
375:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:04:06 KcA/NMJH0
開発者によって一意に評価されているのならば
その評価に沿ったプレイをした方が良いに決まっている
376:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:06:16 U1tJ6wUTO
本当に「ごり押しに意味がない」、「制作者はごり押しを意図してない」っていうなら、
リザルトで高評価出さない限り先に進めない、ぐらいのことはやりそうだけどな。
リザルトで散々な結果が出ても特にペナルティがないのは、
ごり押しプレイでも別に構わないって考えの表れじゃないの？
逆に、なんでリザルトの結果がどんなものでも
エンディングが見れるようになってるの？
って聞きたい
377:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:10:06 4m6r1GPh0
そりゃ良いプレイをしたほうが良いのが当たり前だ
が、だからと言って>>358のように「意味が無い」だの言うほどかと
ただ「あなたはとても上手ですねー」とか「もっと頑張ってねー」とかって言われてるだけだろ
リザルトで～～点以下は強制的にゲームオーバー、とかの仕様なら本当にごり押しには意味が無く、製作者が許してないって言えるけどな
378:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:11:44 91R+S85hO
ロクゼロのリザルトは根本的に作り直す必要があったと思う
結局最後まで引っ張ってしまったけど
379:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:15:17 8AAFNNnsO
俺は例え初プレイだとしても弱点もサブタンもチャージすらも使わないマゾプレイヤーで、
ボスはノーダメで倒せるようになるまで粘るからいつも初回はリザルトで低評価もらってたんだけど、
これってみなさん的にはどんな感じですかね。
380:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:16:12 xelA3MdO0
・ロクフォルでE缶を廃止した理由
・X8の評価にノーダメージがある理由
・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
・ゼロ2のハードで防御力が半分になっている理由
・ZXシリーズのハードでごり押し用アイテムがほぼ消滅している理由
・ZXAのマニアクリアでしか見れないEDがある理由
上記全てを考慮すれば開発者の意図が分かる
ノーマルモードをごり押しプレイできるようにしているのは小中学生用だろう
そしてそれは開発者の本来期待しているプレイスタイルとは異なる
そうでなければハードモードを設ける意味がないから
381:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:18:45 xelA3MdO0
>>379
そこまでのプレイをしていて低評価にならないだろう
一回一回リセットしてやり直していないのか？
382:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:21:01 Eiz55RBS0
で、何が言いたいの？
ダメージ無視で押し勝つやり方をするプレイヤーを意味がないと斬り捨てたいだけ？
もういい加減うざいんだけど
383:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:22:04 15Fc1kR+0
>>382
うざいならNGしてスルーしとけ
384:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:27:29 8AAFNNnsO
>>380
ハードはやれる奴だけやって下さいな追加モード、いわゆる｢おまけ｣に近いもんだからな
ハードモードはハードモードで別だろうよ。ちなみに缶廃止は8からな。
あとロクフォルにはネジでの買い物もあるから缶廃止は問題でもないだろう。弱点武器での行動キャンセルも健在だし
>>381
一回一回リセットとか煩わしいだけだからしなかったなあｗ
高評価を取るためにゲームしてるわけでもないしな。楽しめればよし。
まあゼロ３辺りから高評価だとボスがＥＸ技を使うのを知って、わざわざリセットするようになったけどな…
385:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:27:45 4m6r1GPh0
>>380
＞ノーマルモードをごり押しプレイできるようにしているのは小中学生用だろう
なんで年齢で区切るのかが理解できない
プレイヤーは製作者の期待どおりのプレイしかしちゃいけないのかと
ハードモードは物足りない人のためのおまけだろ
開発者が本当にごり押し禁止してるなら最初からハードモードしかプレイできないようになってるわ
386:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:38:24 Fze8+aqt0
・ロクフォルでE缶を廃止した理由
→なんでオートリカバリーなんてアイテムがあるんだろうね
・X8の評価にノーダメージがある理由
→なんでノーダメージじゃなくてもイージーじゃなければ
ちゃんと最後までED見れるんだろうね
・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
なんで3ではアルティメットフット使えるんだろうね
なんで4ではガラクタパーツとかアックスシージングあるんだろうね
なんでZXでは三段切りもフルチャージショットも残ってるんだろうね
・ゼロ2のハードで防御力が半分になっている理由
なんで攻撃力は倍になってるんだろうね
・ZXシリーズのハードでごり押し用アイテムがほぼ消滅している理由
なんでサブタンク1個残してるんだろうね
なんで三段切りもフルチャージショットも残ってるんだろうね
・ZXAのマニアクリアでしか見れないEDがある理由
なんでクロノフォスの技がボスにも有効なままなんだろうね
で、これらをどう解釈すれば「君の言う」制作者の意図が見えてくるわけ？
つーかなんでこっちが提示することはほとんどスルーなわけ？
387:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 18:54:24 8AAFNNnsO
ってか周りを見渡してみると、弱点武器やら弱点属性やら
キャンセル斬りやらオイスーやらでボスをさっさと殺してる奴の方が全然多いんだよなあ。
サブタン禁止とか普通に縛りの領域だし、楽な方法でクリアするほうが一般的な考えな気もする。
388:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 19:01:38 U1tJ6wUTO
そもそも>>380の言い分だと、インティロックマン、X8、ロクフォル以外のロックマンは、
基本的にごり押ししてもいいとも取れるんだがその辺どうなんだ
389:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 19:35:55 XBB0qEuu0
弱点武器がある時点でごり押しでもおｋ
と言ってるようなもん
390:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 19:37:50 Xe/H5EQ/O
様々なプレイヤーがいて、その幅広いニーズにこたえるためにモード分かれてたりするんだろ
本当に自称ガチゲーマーだけが対象でそれ以外は消えろというのが製作者の意志なら
元々E缶やサブタンクなんて用意しない
そんなこともわからないならその時点でゆとり以外だ
391:ゲーム好き名無しさん
08/09/05 21:24:47 /urqcsB30
そんなら魔界村をよろしくねッ！って話だよな
制作側は、あくまで遊び場を（有償で）提供しているのであって、
それ以上でも、それ以下でもない
392:駄文
08/09/05 22:29:03 Wh97efui0
１０年以上前、ゲームをクリアしやすくした結果、
ヌルプレイゴリ押しクリアだけで満足してゲームをやらなくなった人のために
５年ほど前から呆れるくらいのやりこみ要素満載ゲームが氾濫した。
もう一本一本のゲームとまともに向かい合う人は昔ほどはいない。
ゲームがあまり上手くない人でもクリアできるように調整しているのはいい。
でも、ゴリ押し“前提”で作られているゲームはどうかと思う。
一歩も歩かずに撃ち合っていれば倒せる、とか
どんなに上手く操作しても回避できない攻撃とかは勘弁してほしい。
解が複数あるものが本当のゲームだと思うし、解を出すことに意味がないものや
解がひとつしか存在しないソフトはただのインタラクティブソフトだと思う。
393:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 01:35:07 EdQhUsts0
関係有りそうで関係無い
本当に駄文だな…
394:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:15:48 68NgmiQ5O
>>369
それ知らないけど、投稿者の態度や発言が悪いとかなんじゃないの？
それとも投稿者の態度には問題なくて、しつこく言ってるのは基本そいつだけとかなのか？
だとしたらそいつは常識弁えろだが、とりあえずあんま他所の話は出さないほうがいいかと
395:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:20:31 jfOVonG40
知らないとか他所の話は出さない方がいいとか言いつつ
スルーせずにちゃっかり口出しするのな
ちなみに動画の件については後者ね
396:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:28:13 81/ncQ5xO
>>394
いや、投稿者には特に問題無い
そいつ一人だけが延々と文句言ってる
＞あんま他所の話は
うん、俺も書き込んだ後に必要無かったかなって思った
ただあまりにも似ていたもんでつい…
397:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 04:50:44 qW92X7le0
>>396
長文だろ？
さっきその実況者の新着の動画見たけど、早速来てたなｗ
398:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:18:09 CL6Qarp30
>>386
→なんでノーダメージじゃなくてもイージーじゃなければちゃんと最後までED見れるんだろうね
むしろなぜイージーではEDが見れないのか？敢えてマニアでなければ真実は知ることができないと言っているようなものだ
なんで4ではガラクタパーツとかアックスシージングあるんだろうね
⇒なﾗｸﾀパーツでは被ダメ二倍で、アックスシージングはバイル戦前で「しか」できないのか
なんでZXでは三段切りもフルチャージショットも残ってるんだろうね
⇒なぜZXでは被ダメ＋２になっているのか
・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
⇒攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
なんでサブタンク1個残してるんだろうね
⇒なぜ敢えてとり難い一つを残しているのだろうかね
なんでクロノフォスの技がボスにも有効なままなんだろうね
⇒なぜラスボスは無効化するのか説明できるのだろうか
特にこの点を突きたい
なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
⇒攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
要するに開発者としては一定以上の水準の思考能力を持つものに対してはごり押しプレイを望んでいないということだ
399:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:19:38 CL6Qarp30
>>392
とりあえず賛同しておく
400:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:21:27 CL6Qarp30
実質的な反論ができていないとは嘆かわしいのか喜ばしいのか
401:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:24:43 CL6Qarp30
>>378
寧ろ、何故四作も引っ張っておいて改善しようとしなかったのか
インティは改善に意欲的な企業であったはず
要するに改善する必要がないということだ
ZXではプレイする人の年齢層に合わせただけ
402:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:29:07 jfOVonG40
>>400
喜ばしいんじゃないの
とりあえずまともな論理武装出来てないことが露呈しちゃったわけだから
以後何言われても、もう鼻で笑うだけで充分だってことが分かったわけだし
403:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:40:42 jfOVonG40
あ、実質的な反論ができてないって、別に自分のこと言ってるわけじゃないんだ？
てっきり自虐ネタかと・・・こりゃ失礼
とりあえず反論せずにスルーしてる項が一つでもある限り
お前の言うことに説得力なんてありゃせんよ
それどころか
＞なんで2では攻撃力倍になってるんだろうね
＞⇒攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
嬉々としてこんなしょーもない揚げ足取りしてるとかもうね・・・
そんなに自信もって反論できる項があったのが嬉しかったのかｗ
まあどれだけ主張しようが、実況動画でもこのスレでも
誰一人としてお前の言うことなんて受け入れるつもりはないみたいだから
他に移ったら？
404:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:42:30 EVJlNrM30
そうだな
ロックマンにおけるゴリ押しがマイナス面はあれどプラス面は全く無いと認めているようなものだからな
完全勝利
405:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:48:24 EVJlNrM30
こんな話題DMCスレに持ち込んだら袋叩きに遭うこと必至だな
ごり押しプレイは論外
今あがっているバジルとか言う実況者のプレイを見れば分かる
406:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:50:35 Qsw4XpiFO
下手くそでも何とかなるってのは立派なプラス面だと思うけどね
何かいくつかのごり押し肯定意見をスルーしてるけど、
一つでも反論できない意見があるってことは、
ごり押しを認める余地を許してるってことになるけどいいのかね
407:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:50:46 68NgmiQ5O
ゴリ押しのプラス面→さっさと倒せて爽快
普通にストレス発散のためだけにゲームやってるひともいるだろうしな
パターン読んで倒すのも楽しみ方の一つ、ゴリ(弱点とか)で圧倒するのも楽しみ方の一つ、
そもそも攻略に関すること以外でプラスだのマイナスだの勝手に定義付ける理由がよく分からないゾ
408:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:55:33 QTZDKgCI0
こんなユーザー層狭める役にしか立たないような事言ってる奴の声が大きいようじゃ
ロックマンの今後はやっぱ暗いな
409:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 05:58:00 jfOVonG40
完全勝利宣言して満足したみたいだから
もう来ることはないようですね、よかった
410:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:02:30 68NgmiQ5O
というか>>405とは、どっか違う場所でガチでX6について語り合いたい
いや、皮肉とかじゃなくてマジでｗ
みんなX6をゴリ中心でプレイするから、いまいち話合わないんだよなあ
異常に敷居高い位置でバランス取られてるステージについて語り合いたい
もちろん彼なら、たとえばヴォルファングステージのバウンド氷地帯一段目を
ちゃあんと綺麗にノーダメで抜けてるはずだし(俺はもちろんちゃんと綺麗に抜けてる)
とても避けごたえある攻撃を最低一つは持ってる(が困ったことにゴリ押しで倒しやすい)ボスたちについてとか
とにかく色々語りあってみたいんだぜボブ
スレ汚しになりそうだから、もちろん別の場所でネ
411:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:03:47 EdQhUsts0
>>398
＞むしろなぜイージーではEDが見れないのか？
マニアをクリアしてくれたおまけ
それ以外何者でもない
内容も別に重要な秘密が明かされる！なんてものではないし
＞⇒なぜZXでは被ダメ＋２になっているのか
＞⇒なぜラスボスは無効化するのか説明できるのだろうか
「ハードモードだから」だろ
ちなみにハードモード自体がただのおまけモードであるって点は理解してる？
いくらハードモードがこれこれこうだから、何て言ったところで製作者がごり押しを認めてないことにはまったくならないよ？
＞攻撃力は倍になっていない。墓穴を掘ったな。単純に+2だ
重要なのは倍か＋２かじゃなくて「攻撃力が上がってる」という事実だってことが分からないのか…？
>>405
＞こんな話題DMCスレに持ち込んだら袋叩きに遭うこと必至だな
え？ロックマン＝DMCなの？
412:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:29:12 jfOVonG40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう真面目に相手するのが馬鹿らしくなって
誰もが以後生暖かい目で見守れるようになる魔法の動画
413:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:42:04 Qsw4XpiFO
ニコ動はまた別な方向に荒れ兼ねないから自重しようよ…
それにそんなことしなくてもNGIDにすれば…て思ったけど、
この人コロコロID変わるからなあ
何かちょうどいいNGワードないかね
414:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 06:49:21 68NgmiQ5O
これ正しいとか以前に明らかに他視聴者への迷惑になってるじゃないかｗ
口調を変えるとか文を簡潔にするとか色々迷惑にならないやり方はあるはずなのに
まぁとりあえず他所のものを張るのはやめような…って言っときながらまた反応してら俺
415:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 08:09:57 YsFu5mqA0
>>358-414
ロールちゃん最高。まで読んだ。
416:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 09:53:54 JVyBT7DG0
ロクゼロ信者は何度論破されてもゴキブリのように湧き出てくるから困る
417:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 11:18:13 33J+J/Fn0
正しくはゴキ腐リだな
418:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 14:01:57 COuJ1CAY0
Ｘスレが酷いくらい殺伐としている
少しはロクロクスレを見習って欲しいです
419:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:26:00 Z8yW7Y2q0
>>411
＞内容も別に重要な秘密が明かされる！なんてものではないし
ZXAスレでは次回作への伏線が張られているという意見があったが
＞いくらハードモードがこれこれこうだから、何て言ったところで製作者がごり押しを認めてないことにはまったくならないよ？
なる。そうでなければこのようなモードを作らないから
＞重要なのは倍か＋２かじゃなくて「攻撃力が上がってる」という事実だってことが分からないのか…？
攻撃力が微増してはいるものの、ノーマルでの火力とは比較にならない。倍と+2では全く意味合いが異なる。セイバー一振りでチャージセイバーと同等の威力になるから
＞え？ロックマン＝DMCなの？
DMCについては詳しくないが、性質的に似ていると思われる
420:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:27:34 jfOVonG40
とりあえず頻繁にID変えるのやめてください
421:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:29:10 C6Ze4omHO
ロクロクスレはコンスト発表＆評価と次作への妄想とちょっとした文句と
〇〇倒せねークリア無理とちょっぴりのキャラ萌えで出来てて非常にわかりやすい
422:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:37:58 RjTA44Ot0
ごり押ししかできない人はどうかとは思う
423:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:52:02 JUCHdxNcO
無理矢理揚げ足とってるだけで全く反論になってねー
424:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:53:42 Z8yW7Y2q0
揚げ足をとっているのはお互い様だ
425:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 15:57:15 ZoNwdjrI0
ごり押しのメリットがストレス発散という意見にはﾜﾛﾀ
426:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:03:49 JVyBT7DG0
>>424
揚げ足とってないでちゃんと反論しろよ
427:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:05:47 Z8yW7Y2q0
この議論はタバコ論争に似ているな
百害あって一利無しの筈なのに盗人にも三分の理を適用させようとするから水掛け論に発展する
>>426
>>419に対するレスを返せば、それに対して反論する
428:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:12:09 JUCHdxNcO
反論できないから相手が揚げ足をとってると思い込んでるんですね、わかります
429:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:22:34 Z8yW7Y2q0
>>428
揚げ足という単語を使用したのは>>423が発端だから
少なくとも>>423が先に「反論できないから相手が揚げ足をとってると思い込んでる」ということになるな
君の理屈だとそうなる
430:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:28:50 KJkgD7820
身内同士で貶しあっていれば世話無いな
431:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:32:52 68NgmiQ5O
>>425
ぶっちゃけパターン読んで倒すのもゴリ押しで倒すのも本質的には変わらんからね。
趣味でゲームすること自体がストレス発散であり遊びであるから、制作者の意図を感じとるのもとらないのも
それに沿うのも沿わないのも自由(ゲームを滞りなく進めれてる時点で制作者の意図に沿ってることにはなるけど)
結局のところやってる本人が楽しめればそれでいいわけで、パターン読んで進むのもゴリ押しで進むのも
それに本人が快感を感じればそれは利、不快を感じればそれは害、ただそれだけの問題なのよね
まぁそれ以外に何か問題があるとすれば、こういったコミュニケーションの場での摩擦か。
特定のプレイスタイルの者を排し、特定のプレイスタイルを信仰し押し付ける、
そういった自己中心的な人間がいなければ、こういった摩擦も起こりえないものだが
ぶっちゃけ俺はゴリ押し嫌いなんだがね、否定したとこで摩擦が起きるだけなのでそれも一つの遊び方として容認している
自分達の作ったゲームが原因でケンカが起きるのは制作者たちもイヤだろう。いや、これは分からないけど
432:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:34:33 JVyBT7DG0
>>427
>>>419に対するレスを返せば、それに対して反論する
先に>>411に対して反論するのが筋じゃないの？
>>419は揚げ足とってるだけなんでしょ？
433:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:41:24 Z8yW7Y2q0
>>431
制作者が望んでいるプレイスタイルがあるならばそれに沿うに越したことはない
君が好きなX6の制作者には望んでいたプレイスタイルがあったかどうかは聊か疑問だがね
>>432
>>411の意見もまた揚げ足取りだ
434:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:45:31 KJkgD7820
ごり押しを単純に良し悪しの二元論に置換してしまえば
悪し一択になることは間違いないだろうな
これだけは不動
435:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:55:47 68NgmiQ5O
>>433
そりゃ制作者はボスのパターンなんかをちゃんと作りこんでる以上、
パターンをちゃあんと読み切って倒してほしいと思っているに決まってるだろうよ。
そんなのは当然の話、ただし救済要素をいくつも作っている以上、
制作者の望みとしては一に、ゲームを最後までプレイしてほしいって所なんだよね。
だからこそパターンを読み切るのが制作者の願いの一つであってもゴリ押しプレイを排する理由にはならないし、
それが理由でプレイヤーが減ってしまえばそれこそ制作者が泣きそうなもんだけど。
それと三行目、はなっからまともに攻略するのは無理だと決め込んでゴリ押しで進んでる人間のセリフじゃあないか。
そういうセリフは、君のような人間が言っちゃいけない言葉な気がするぞ。
436:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 16:59:50 JUCHdxNcO
つーかごり押しの定義って何よ
437:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:00:08 cvPSlZbe0
ゴリ押しで進んでるやつは、パターン読んでるやつに比べて
そのゲームを語る引き出しが少なくなるってだけだろうよ
最終的にゲームの悪口とかプレイヤーの悪口に繋がらなければ、
どんなプレイスタイルでも別に良いと思うんだけどね
438:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:03:15 EdQhUsts0
>>419>>427>>433
＞なる。そうでなければこのようなモードを作らないから
だからさ、本当に製作者がごり押しを認めてないなら最初からハードモードしか選べないようにしてるっつーの
一度ノーマルでクリアしたあとに出てくるってことを忘れてないか？
ただのおまけでしかないんだよ
まったく俺の意見への反論になってねーよ
＞攻撃力が微増してはいるものの、ノーマルでの火力とは比較にならない。倍と+2では全く意味合いが異なる。
＞セイバー一振りでチャージセイバーと同等の威力になるから
日本語でおｋ
＞DMCについては詳しくないが、
なら出すなアホ
＞百害あって一利無しの筈なのに盗人にも三分の理を適用させようとするから水掛け論に発展する
ごり押しするプレイヤーは罪人ですかｗ
ロックマンってどんだけ崇高なゲームなんだよｗ
ちなみに害って何？
ゲームそのものは問題なく楽しめる
＞制作者が望んでいるプレイスタイルがあるならばそれに沿うに越したことはない
製作者が望んでいるっていうソースは？
Ｅ缶やサブタンクや弱点武器の存在を無視せずに答えてくれよ
>>434
＞ごり押しを単純に良し悪しの二元論に置換してしまえば
そもそも置換できないから
439:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:12:25 JVyBT7DG0
>>433
>>>411の意見もまた揚げ足取りだ
つまり>>411が揚げ足取ってくるから反論できないと言いたいの？
440:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:16:03 Z8yW7Y2q0
>>435
＞それと三行目、はなっからまともに攻略するのは無理だと決め込んでゴリ押しで進んでる人間のセリフじゃあないか。
駄遺産制作のロックマンは議論しようがない
>>418
＞一度ノーマルでクリアしたあとに出てくるってことを忘れてないか？
＞ただのおまけでしかないんだよ
ただのおまけではないな。開発者の真意を提示したものだろう
＞日本語でおｋ
日本語だ
＞なら出すなアホ
出したのは俺ではない。それから「アホ」という単語は議論に相応しくないから慎んだほうがいい
＞ちなみに害って何？
制作者の真意を無視すること
＞製作者が望んでいるっていうソースは？
それこそが高難易度モードの存在。繰り返し述べているにも拘らず理解できていないんだな
441:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:17:37 Z8yW7Y2q0
議論において不必要に相手を罵倒する行為は非常に見苦しいな
442:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:20:08 jfOVonG40
そうだね、見苦しいね
そしてせっかくX6について語れる相手を見つけたと思ってたID:68NgmiQ5O涙目
443:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:20:49 LQsMChyL0
>>438の方が遙かに日本語が不自由に思えるから困る
444:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:22:00 Z8yW7Y2q0
ID:68NgmiQ5Oがナイトメアマザーをほぼ素Xで撃破した例の人なら議論してみたいがな
445:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:25:17 LQsMChyL0
最初に馬鹿アホ言い出した方が負けだな
446:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:26:14 68NgmiQ5O
>>440
＞駄遺産製作のロックマンは議論しようがない
きみにはガッカリしたよ……
まさか普通にゲームへの悪口を織り交ぜてくるとはな、論外だと切り捨て挑戦すらしない、
俺がお前だったら制作者に謝罪しろと言ってるとこだぞｗ
>>444
まだその域には達してないが、、ハードモードのミジニオンステージを
素Ｘでステージからボスまでノーダメでクリアしたことならある。
敵の配置やボスのパターンが絶妙なんだよな。まーそうでないとこもあるんだけどねｗほんの少しだが
447:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:27:19 EdQhUsts0
>>440
＞ただのおまけではないな。開発者の真意を提示したものだろう
つまり全てのプレイヤーはハードモードをプレイする義務がありそれをしない奴はロックマンをやる価値が無いってこと？
あと製作者の真意を提示していないノーマルならごり押ししてもおｋってことね？
＞出したのは俺ではない。それから「アホ」という単語は議論に相応しくないから慎んだほうがいい
レスつけたんだからお前も話題に出したのと同じだろうが…
＞制作者の真意を無視すること
だからそれのどこが害なわけ？
製作者の意思がどこにあるにせよプレイヤーには何の影響も無いんだぞ？
＞それこそが高難易度モードの存在。繰り返し述べているにも拘らず理解できていないんだな
「だからさ、本当に製作者がごり押しを認めてないなら最初からハードモードしか選べないようにしてるっつーの
一度ノーマルでクリアしたあとに出てくるってことを忘れてないか？
ただのおまけでしかないんだよ
まったく俺の意見への反論になってねーよ」
もうめんどいからコピペ
448:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:33:00 cvPSlZbe0
>>438は熱くなりすぎだろ・・・常考
449:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:33:38 EdQhUsts0
製作者がボスのパターン、バランスを考えて作ってるってのは分かるが、
だからと言って何故「＝ごり押しを排除してる」なんて理論になるのが分からん
骨太で難しく、やりこみもできるけどアクションがあまり上手くなくても弱点や回復で頑張れるってのがロックマンじゃないのか
450:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:37:02 jfOVonG40
遊びたいように遊べばいいよ
451:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:41:32 Z8yW7Y2q0
>>446
君はX6発売当時のプレイヤーの生の意見を覚えているのか？
寧ろ制作者サイドへ謝罪を求める声が大多数だった
>>447
＞つまり全てのプレイヤーはハードモードをプレイする義務がありそれをしない奴はロックマンをやる価値が無いってこと？
開発者の真意を理解できていれば、少なくともやる価値が無いとまでは言い切れない
＞あと製作者の真意を提示していないノーマルならごり押ししてもおｋってことね？
少し異なる。真意を提示していないことは、ごり押ししていい理由に直結しない
＞レスつけたんだからお前も話題に出したのと同じだろうが…
まあ、それはそうだな。処で「アホ」発言に関する謝罪はまだなのか？
＞製作者の意思がどこにあるにせよプレイヤーには何の影響も無いんだぞ？
多少は影響する。制作者の思惑通りに事を進行させないとならない場面は多い
＞もうめんどいからコピペ
この議題に関しては水掛け論のまま終了しそうな気配だな
452:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:43:53 QTZDKgCI0
他人のプレイに意味が無いとか、どう考えても大きなお世話だろってだけの話が
なんでメリットとかデメリットとか製作者の意図とかの話になってんだろうね
453:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:44:11 /C2up+/30
>>447の意見が
アホ発言のせいで
まったく説得力がないようにみえる
不思議!!
454:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:51:45 EdQhUsts0
>>451
＞開発者の真意を理解できていれば、少なくともやる価値が無いとまでは言い切れない
つまりは真意を理解できない奴はロックマンやるな、と
それが傲慢だって言われてんだよ
＞少し異なる。真意を提示していないことは、ごり押ししていい理由に直結しない
お前のレスによると製作者の真意が提示されてるのはハードモードであり、それが回復アイテムの削減云々という形で現れてるわけだろ？
なら回復アイテムやらが存在するノーマルではそれらの意思は関係ないし、ノーマルでならそれらを使っても良いってことじゃないか
＞謝罪
悪かったよ
＞多少は影響する。制作者の思惑通りに事を進行させないとならない場面は多い
例えば？
ごり押しだとＥDが見られないロックマンなんて今まで無かったはずだけど
そもそもさ、お前自身は製作者でもなんでもない、ただの一人のプレイヤーのくせして
例えごり押しでも楽しんでプレイしてる他のプレイヤーを否定する権利がどこにあるわけ？
傲慢この上無いんだよ
455:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 17:54:48 68NgmiQ5O
>>451
それがどうした？それが論外である理由に繋がるのかい？
周囲の評価が低い＝ゲームを真面目にプレイする価値がないというのか……？
謝罪を求める声というと難易度が理不尽という意見が主だったが、
それについては俺はいくらでもお前風味の反論を展開することができる
けど、プレイヤーへの悪口に繋がる可能性が高いから自重するよ。くやちいけど
>>452
なんかそこらへん俺もよくわかんないなｗ
456:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:01:36 cvPSlZbe0
Ｘ６はハマリ要素さえなければなぁ・・・って思う
でもＸ５はハマリ要素とか別にないし、
ゲーム自体の難易度に理不尽さもほとんどないのに
なんで論外扱いされてるんだろう
457:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:09:10 Z8yW7Y2q0
>>454
＞つまりは真意を理解できない奴はロックマンやるな、と
真意を完全に理解しろとまでは言わないが、理解するように努力しなければ価値が大幅に薄れるとは思う
＞なら回復アイテムやらが存在するノーマルではそれらの意思は関係ないし、ノーマルでならそれらを使っても良いってことじゃないか
制作者の真意が実際に提示されるのはハードからだと思われるが、ノーマルでも共通の概念が根底にあると汲み取れる。ごり押ししないに越したことはない
＞悪かったよ
偉い
＞例えば？
本家１で言うならイエローデビルだな。攻撃できるタイミングが限られており、極端にごり押ししにくい。
制作者の思惑としては、「弱点が露出するまでは回避に専念したほうがいい」といったところだな
＞例えごり押しでも楽しんでプレイしてる他のプレイヤーを否定する権利がどこにあるわけ？
否定と言うよりは改善の希求だな
458:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:09:34 xZFSU+2o0
どうでもいいが、たまたまこのスレ見かけるまで、
ロックマンゼロとかロックマンロックマンとかの存在を
全く知らなかった。
459:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:11:50 COuJ1CAY0
>>458
両者ともデザインのせいで好き嫌いがハッキリわかれるからな
俺はゼロのデザインを好きになれない
460:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:13:09 Z8yW7Y2q0
>>455
＞それがどうした？それが論外である理由に繋がるのかい？
苛烈なことかもしれないが、繋がると言わざるを得ないな。
議論する価値の有無に関してはXスレの過去ログを漁ったほうが早い。
そして俺自身がそれらの否定意見に賛同してしまっている
461:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:13:43 jfOVonG40
>>458
よし、いますぐどれか買いにいくんだ
って言ってもその中だとロクゼロ2以外あんま見かけないよね
ロクロクなんか見かけても大体高いし（もうすぐ廉価版出るけどね）
462:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:15:35 Z8yW7Y2q0
>>456
ハマリ要素の存在はゲームとして致命的だな。これも論外とされてしまう一つの理由になっている
463:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:21:25 IWy3Sv+SO
ロクフォルのボスの中にはごり押しプレイが通用しにくい奴らがいるな
464:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:27:56 cvPSlZbe0
ロックマン１にも軽いハマリ要素あったよな
465:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:27:56 xZFSU+2o0
>>461
その内考える。
今は今度出る９を楽しみにしてる。
466:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:31:12 EdQhUsts0
>>457
＞ごり押ししないに越したことはない
うん、ここは分かるよ
でも、だからと言ってごり押しするプレイヤーを否定することはできないだろ
人それぞれの楽しみ方があるんだって
何でも自分の思う通りになんかならないんだって
＞本家１で言うならイエローデビルだな。攻撃できるタイミングが限られており、極端にごり押ししにくい。
＞制作者の思惑としては、「弱点が露出するまでは回避に専念したほうがいい」といったところだな
回避に専念したほうが良いっていうかそれしかすることないじゃないか
ごり押しっていうのはダメージ覚悟で相手にひたすら攻撃打ちこんでいくことだろ？
まあ言わんとすることは分かったけど、イエローデビルはごり押しっていうのとはまた違う希ガス
＞真意を完全に理解しろとまでは言わないが、理解するように努力しなければ価値が大幅に薄れるとは思う
＞否定と言うよりは改善の希求だな
だからさ、他人のプレイに対して価値だの改善だの言ってる時点で筋違いなんだって
これはゲーム、ただの娯楽なんだぜ？
やり込んで無傷クリアを目指すも自由、例えごり押しでもひたすらクリアのみを目指すのも自由
人それぞれの楽しみ方にケチつける権利のある奴なんていないわけよ
467:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:34:47 EdQhUsts0
>>464
マグネットビームね
何故か見逃されがちだけどな
468:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:41:45 JVyBT7DG0
とりあえずID:Z8yW7Y2q0は
>・ロクフォルでE缶を廃止した理由
>・X8の評価にノーダメージがある理由
>・ゼロシリーズのハードで三段斬りができなくなっている理由
>・ゼロ2のハードで防御力が半分になっている理由
>・ZXシリーズのハードでごり押し用アイテムがほぼ消滅している理由
>・ZXAのマニアクリアでしか見れないEDがある理由
これらの理由とその根拠をしっかりと提示するべきだと思います
469:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:44:03 Z8yW7Y2q0
>>466
＞でも、だからと言ってごり押しするプレイヤーを否定することはできないだろ
前にも述べたが、否定ではなく改善の希求。
＞人それぞれの楽しみ方があるんだって
それについてはもう少し考えてみることにする
＞何でも自分の思う通りになんかならないんだって
最近の傾向から言えば、一概にそうとも言い切れない
＞まあ言わんとすることは分かったけど、イエローデビルはごり押しっていうのとはまた違う希ガス
ではロクフォルのバーナーマンを挙げてみる。弱点を使用しようとも、運がない限りごり押しはできない。パターンを見極めないと撃破しにくいだろう
＞だからさ、他人のプレイに対して価値だの改善だの言ってる時点で筋違いなんだって
そうとも言い切れない。改善すべきところは、直接的であろうが間接的であろうが、提案しておいたほうが結果としてプラスに働くことが多い
470:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:47:20 Z8yW7Y2q0
>>468
理由：制作サイドがプレイヤーにごり押しプレイをさせにくくするため
根拠：現に、ごり押しプレイでは攻略しにくい
471:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:50:20 EdQhUsts0
>>469
＞そうとも言い切れない。改善すべきところは、直接的であろうが間接的であろうが、提案しておいたほうが結果としてプラスに働くことが多い
提案で終わればいいだんけどな
お前が言うにはその提案が受け入れられないプレイヤーは価値が価値がないんだろう？
それが傲慢なんだって
「俺はごり押しするほうが楽しめるんだ」ってプレイヤーがいた場合そいつを全否定してるし、
そいつには魅力のないプレイスタイルを押し付けてることになるだろ
はっきり言って、いちいち他人のプレイにケチつけていくお前みたいなのは一番鬱陶しがられるタイプだよ
472:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:51:13 0cmbP+P80
ごり押しだろうがパターンを読もうがどっちでもいいだろ。
ゲームは「楽しむ」ものだろ？
各々のユーザーが楽しんで遊べる方を選べばそれで良し。
473:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 18:53:58 jfOVonG40
いつの間にかこの話題だけで100レス突破してんのね
474:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:02:09 68NgmiQ5O
評判に躍らされてゲームを真面目にプレイしようともしないような適当な奴が
他人のプレイにケチつけたりゲームの本質だの何だの語る姿は、もはや失笑物以外の何物でもないな
もうどうでもいいけど
475:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:06:16 JVyBT7DG0
>>470
ごり押しの方がクリアタイムが縮む場合が多いんだけどこれってどういう事なの？
476:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:06:22 Z8yW7Y2q0
>>471
＞提案で終わればいいだんけどな
～したほうがいい、といった言い回しは典型的な提案の際に使われる表現だ。終始、提案で帰結している。流石に盲目的だと言わざるを得ない
＞お前が言うにはその提案が受け入れられないプレイヤーは価値が価値がないんだろう？
価値が無いというよりも、価値が薄れるといったほうが適切かもしれない
＞「俺はごり押しするほうが楽しめるんだ」ってプレイヤーがいた場合そいつを全否定してるし、そいつには魅力のないプレイスタイルを押し付けてることになるだろ
一般的に良いと認められているスタイルを推奨するのは決して悪いことではない
477:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:08:17 Z8yW7Y2q0
>>474
X6は論外、とだけ言って止めを刺しておく
>>475
そもそもごり押しではクリアしにくくなっているはずだが、具体例は？
478:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:11:09 g1xfLTz60
まだやってたの
479:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:16:05 cvPSlZbe0
ID:Z8yW7Y2q0は少し難しいと論外とか言っちゃうのな
『難しくて俺の腕ではゴリ以外でクリアできないので真正面から論じることができない』
って意味かもしれないけども
少し難しいと観察とか学習を放棄してゲームのせいにするのは
まさにゴリプレイヤーの発想そのものだと思う
480:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:17:49 EdQhUsts0
>>476
＞～したほうがいい、といった言い回しは典型的な提案の際に使われる表現だ。終始、提案で帰結している。流石に盲目的だと言わざるを得ない
>>419>>427のような発言をしたのと同一人物とは思えないな
お前が上で言ってる内容は提案なんかじゃなくどう見ても傲慢な考えの押し付けなんだが
>>451のレスでも、製作者の意図を理解できない奴はやる価値がない、と同義の発言してるだろうが
＞価値が無いというよりも、価値が薄れるといったほうが適切かもしれない
どっちだって同じだよ
ごり押しが好きな奴にとってはごり押しのほうが価値があるし、お前が価値が下がる云々言うことじゃないんだよ
＞一般的に良いと認められているスタイルを推奨するのは決して悪いことではない
だから、その一般的ってのがお前の脳内ソースでしかないんだって
おまけに推奨で終わってないんだって
481:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:18:20 JVyBT7DG0
>>477
>そもそもごり押しではクリアしにくくなっているはずだが、具体例は？
ライトゲーマーの方でしたか
すみませんね、マジレスしちゃって
482:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:20:29 EdQhUsts0
>>477
＞そもそもごり押しではクリアしにくくなっているはずだが、具体例は？
>>475じゃないけど
例えば本家１のファイヤーマンなんかは無傷狙うよりもアイススラッシャーでごり押したほうが遥かに速いぜ
483:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:25:09 JUCHdxNcO
セイバーがある作品は総じてごり押しの方が攻略しやすいから困る
484:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:26:23 Z8yW7Y2q0
>>479
難しいと理不尽とを履き違えている
難しいゲームは議論の余地があるが、理不尽なゲームは論外
過去散々語られてきたことだ
>>480
＞お前が上で言ってる内容は提案なんかじゃなくどう見ても傲慢な考えの押し付けなんだが
>>419>>427のどの文面がどう傲慢に思えるのか、事細かく説明してみてくれ
＞ごり押しが好きな奴にとってはごり押しのほうが価値があるし、お前が価値が下がる云々言うことじゃないんだよ
＞だから、その一般的ってのがお前の脳内ソースでしかないんだって
ロックマン系スレの過去ログを見直せば、少なくともここ界隈では一般的であると形容してなんら問題がないと理解できるだろう
ごり押しを良しとしている人と、そうでない人との差分は一目瞭然
485:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:28:27 Z8yW7Y2q0
>>481
具体例を出せない時点で敗北宣言しているようなものだな
>>482
今は本家1を問題としているわけではない
486:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:29:15 Z8yW7Y2q0
>>483
そう、そしてハードではごり押ししにくくなっている
487:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:31:12 EdQhUsts0
>>484>>485
>
例にイエロー
488:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:32:38 jfOVonG40
＞ロックマン系スレの過去ログを見直せば、少なくともここ界隈では一般的であると形容してなんら問題がないと理解できるだろう
＞ごり押しを良しとしている人と、そうでない人との差分は一目瞭然
↓
＞具体例を出せない時点で敗北宣言しているようなものだな
こうですか？
489:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:32:48 JVyBT7DG0
>>485
>具体例を出せない時点で敗北宣言しているようなものだな
自虐ネタですね、わかります
490:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:36:18 jfOVonG40
次にID:Z8yW7Y2q0は「それとこれとは別」と言う
491:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:36:32 cvPSlZbe0
>>484
おまえこそ難しいと理不尽を履き違えてないか
理不尽なのはほんの少しのハマリ要素だけだろ
Ｘ６はそれだけじゃないじゃないか
492:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:39:52 EdQhUsts0
ミスすまん
>>484>>485
＞どの文面がどう傲慢に思えるのか、事細かく説明してみてくれ
『＞いくらハードモードがこれこれこうだから、何て言ったところで製作者がごり押しを認めてないことにはまったくならないよ？
なる。そうでなければこのようなモードを作らないから』
この部分
製作者がごり押しを認めてないと勝手に脳内変換し、それを押し付ける
あとは
『百害あって一利無しの筈なのに盗人にも三分の理を適用させようとするから水掛け論に発展する』
百害あって一利無し、盗人呼ばわりなどごり押しを全否定する言葉を連発
＞ロックマン系スレの過去ログを見直せば、少なくともここ界隈では一般的であると形容してなんら問題がないと理解できるだろう
＞ごり押しを良しとしている人と、そうでない人との差分は一目瞭然
つまり2chねらーじゃなきゃごり押ししてもおｋ、ということか
あとお前は推奨のレベルですんでないってことはスルーか
っていうか＞ごり押しが好きな奴にとってはごり押しのほうが価値があるし、お前が価値が下がる云々言うことじゃないんだよ
この部分への反論にまったくなってないやん
＞今は本家1を問題としているわけではない
例としてイエローデビル出したのはどこのだれだったっけ？
493:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:40:26 68NgmiQ5O
>>479
それ以前に真面目にゲームと向き合う気ないんだろ。｢論外｣という言葉が全てを現している。
>>484
まるでゲーム全体が理不尽に溢れてるかのようなことを言っているが、まさにゲームへ対する適当な姿勢が滲みでている。
494:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:44:20 cvPSlZbe0
本家スレとかＸスレとか見ると
ボスを弱点で倒す人間の方が多いように感じるけど
どうなのかね、そこんとこ
495:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 19:47:35 yN3d5WTDO
もう皆論外ですから
どうぞ製作者様のご意向に沿った素晴らしいプレイヤーの方々専用のスレを建ててそこにお住まい下さい
496:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:04:43 cvPSlZbe0
>>493
ってかこの人最初は駄遺産製作は
議論する余地がないとか言ってたくせに
途中からＸ６だけに転換したよな
説明も謝罪もなしに主張が微妙に変わるし、
ゴリ押しを否定してるくせに違うゲームではゴリ押し思考に逃げてるし
ほんとなんなんだろうな、この人
497:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:18:18 Qsw4XpiFO
（ただいまID切り替え中です）
498:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:48:20 Z8yW7Y2q0
>>491
針配置、中ボス連続、素Xでノーダメ不可
>>492
＞製作者がごり押しを認めてないと勝手に脳内変換し、それを押し付ける
ハードでのごり押し補助要素排除を鑑みると、強ち勝手な脳内変換とは言えない
＞百害あって一利無し、盗人呼ばわりなどごり押しを全否定する言葉を連発
それはタバコの例。ごり押し要素はそれと似ているが、全否定はしないことにする。部分否定
＞つまり2chねらーじゃなきゃごり押ししてもおｋ、ということか
曲解が甚だしいな。「ごり押ししないに越したことはない」
＞あとお前は推奨のレベルですんでないってことはスルーか
「～したほうがいい」というのは推奨の表現
＞例としてイエローデビル出したのはどこのだれだったっけ？
そこで問題としていたのは、上記のリストにおける条件だ。ハードモード等。流れを読めていない
>>493
＞まるでゲーム全体が理不尽に溢れてるかのようなことを言っているが、まさにゲームへ対する適当な姿勢が滲みでている。
ゲーム全体に理不尽要素が散在しているな
＞ゴリ押しを否定してるくせに違うゲームではゴリ押し思考に逃げてるし
ごり押しを否定するのは、無強化でノーダメージ突破が可能であるケースのみ。Ｘ６の無強化ノーダメージは限りなく不可能
499:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:53:46 tvXsPXEZ0
そんなことよりロックマンシリーズの今後について語ろうじゃないか
500:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 20:57:12 Z8yW7Y2q0
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
ここのキャッシュでＸ６がどのようなゲームであったか部分的に見れるな
501:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:02:04 Z8yW7Y2q0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eile.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eile.hp.infoseek.co.jp)
駄遺産ロックマンに関しては俺が調べるまでもないと思ったが
502:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:04:18 jfOVonG40
よりによってロクフリなんか持ってくるなよｗ
Xスレで出したら間違いなくフルボッコにされるぞｗ
503:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:09:37 Z8yW7Y2q0
>>502
むしろ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ロックマンＸスレまとめサイトにおいて
＞Q.X5やX6面白いんですが。
＞A.そんなに面白いと言い張るのなら、
＞このサイト↓のクレームページを読んでからに汁。
＞URLﾘﾝｸ(eile.hp.infoseek.co.jp)
＞ここ読んでも尚クソゲーといわれることに不満を持つならば
＞住人が相手をして差し上げますよ。
と紹介されていた経緯があるのだが
504:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:10:41 68NgmiQ5O
>>498
＞針配置
ゲイトステージ１の初めは必要なパーツが揃っているかどうかを試す場所。
それ以外は慎重に行けば実質刺さることはない。
ヤンマークステージのラスト付近のトゲも、右上の壁に張り付いて降りれば100％死ぬことはない。
＞中ボス連続
倒せばいいだけ。理不尽とは呼べない。
特殊武器を利用すればごく短時間で撃破できる。
＞素Ｘでノーダメ不可
そもそも最初からアーマーが使える(アーマーを使うことを推奨している)ゲームで、
素Ｘを引き合いに出して理不尽と呼ぶにはあまりにも思考が理不尽である。
ハードモードでも、持っているものやアイデアを全て(X6はパーツや特殊武器をうまく駆使することを前提としている節がある)
駆使して進めば、ノーダメで抜けることは不可能ではない。
＞ゲーム全体に理不尽要素が
それを人は逃げと呼ぶ。ごまかしと呼ぶ。
すぐに諦めて理不尽という言葉一つで片付け、
真面目にゲームをプレイすることを思考段階で放棄するのはよくない。
＞無強化でノーダメージ突破が可能であるケースのみ
自ら縛りを入れておいてゴリ押しで進むとは、全く矛盾した思考である。
あなた風に言ってみました
505:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:13:55 jfOVonG40
>>503
そのXスレまとめのF&Qにしたって
だいぶ前にXスレ住人からダメだし食らって
いい加減直そうぜって流れになったけど
結局放置されたままって経緯があるんだけどな
今のXスレならそのF&Q出しても
たいていフルボッコな目に合うぞ
何か今慌てて探してきました感に溢れてるなｗ
506:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:14:34 JUCHdxNcO
>>486
>そう、そしてハードではごり押ししにくくなっている
だってハードモードだもん
507:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:15:06 68NgmiQ5O
>>503
経緯がどうかしたのかｗ
そこのクレームページは結構主観的(万人がそうと言えるものではない)なものが多いんで
目を通しても大半は怒りが込み上げるか苦笑が出るだけで終了するな。
508:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:17:22 Z8yW7Y2q0
>>504
ロックマンＸにおいては基本的に極一部を除いて素Ｘでノーダメ可能であった事実を蔑ろにするのは良くない
Ｘ６はむしろ例外的な存在
509:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:19:41 jfOVonG40
極一部は存在したんだ？
510:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:20:51 Z8yW7Y2q0
>>505
だが、そのような表記があった事実は決して覆らない
むしろＸ６に対する肯定意見を纏めたページがあれば見てみたいものだな
>>507
＞目を通しても大半は怒りが込み上げるか苦笑が出るだけで終了するな。
君の主観ならそうかもしれないな
511:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:21:56 JVyBT7DG0
X6で素エックスノーダメ余裕でした、ソースは俺
つーか何でX6の話になってるの？ごり押しは製作者の意図に反しているから(ryの話はどこに行ったの？
512:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:22:03 68NgmiQ5O
ちなみにパーツがあれば、雨地帯以外は素でも理論的にノーダメは行けるはず(パーツ集めにアーマー必要だけどｗ)
とにかくパーツないとダメな場所とかパーツないとノーダメめちゃ難しいって場所なんてそんな多くもないし
そんな程度のことで全体的にゴリ押しで進行するのはどうかと思うよ。
513:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:22:14 Z8yW7Y2q0
>>509
ノーダメできなくはないが、厳しいボスならいた
Ｘ２のネオバイオレン等
514:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:22:17 jfOVonG40
そしてそのような表記が否定されるようになった事実も覆らないけどね
515:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:25:40 Z8yW7Y2q0
>>511
是非ともその証拠を提示して見せてほしいものだな。もちろん全ステージクリアという条件で
純粋に興味がある
>>512
パーツは強化要素のうちに入ってしまうな
516:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:26:47 68NgmiQ5O
>>508
>>510
＞素Ｘではノーダメ可能であったことを
まあ確かにそうだね。X6は例外的な存在。
だからといって理不尽ゲームと呼んでしまうのは些か思考が飛躍しすぎであるが
＞君の主観では
俺の主観だからね。ごめん
「大半は」ってのは、「そこに書いてある大半の意見は」って意味ね
「大半の人間は」って意味じゃないよ。誤解したらごめん
517:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:28:22 jfOVonG40
>>515
証拠を見せて欲しいって人に頼むなら
まず君もシリーズのどれでもいいから
「制作者の意向」に沿ったプレイをして
「制作者の意向」にしっかりと従っている証拠となる
動画を上げるべきじゃないかね？
518:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:30:45 Z8yW7Y2q0
>>516
＞だからといって理不尽ゲームと呼んでしまうのは些か思考が飛躍しすぎであるが
Ｘ６ 理不尽 で検索かけるとなかなか興味深い意見が散在しているな
519:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:33:08 cvPSlZbe0
素で進行することがそもそも不可能なＸ１とか、
素だと途中運頼みになるイレハンハードもあるけど
Ｘ６はそもそもパーツがないと進行不可能な場所があるからな
強化して進むのが製作者の意向ということなんだろうよ
わざわざ無強化で行くのは製作者の意向に反してることになる
>>518
高難易度ゲームは理不尽呼ばわりされるのも当然だろ
一部を取って全体を理不尽とする人間もかなり多いし
520:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:37:30 jfOVonG40
>>518
とうとう自分の言葉では反論できなくなって他人頼みかよｗ
521:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:38:28 JUCHdxNcO
他人の言葉を引用するばかりで具体例を一つも示してないから困る
522:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:39:32 EdQhUsts0
>>498
＞ハードでのごり押し補助要素排除を鑑みると、強ち勝手な脳内変換とは言えない
つまりノーマルではごり押し補助要素があることを認めたわけだ
ってことはスタッフは別にごり押しを認めてないわけじゃない
認めてないならノーマルからしてごり押し補助要素なんて撤廃するはずだからな
十分お前の勝手な脳内変換だよ
＞それはタバコの例。ごり押し要素はそれと似ているが、全否定はしないことにする。部分否定
なんでここでいきなりタバコが出てくるんだ？
今はロックマンの話をしてるんだぞ？
お前はごり押しをタバコの百害あって～～に例えてごり押しを全否定したんだろ？
今更これはタバコの例でした、何てそんなこと通じると思ってるのか
＞曲解が甚だしいな。「ごり押ししないに越したことはない」
一般的のソースとして2chを出してきたんだろ？
なら2chねらーじゃない人はどうなるのさって話
そもそも2chでも結構弱点武器使ってる人も多いようだがね
＞「～したほうがいい」というのは推奨の表現
だからさ、お前はそれ以上に価値が薄まるだの何だの言ってるだろうが
他人のプレイに助言するだけってんなら分かる
でも価値が云々言いだしたらどう考えてもただの押し付けだ
これのどこが推奨の範囲内なんだよ
＞そこで問題としていたのは、上記のリストにおける条件だ。ハードモード等。流れを読めていない
ごめん何言ってるのか理解不能
上記のリストって何？
お前が「ごり押ししにくいボス」としてイエローデビルを例に出したんだぞ？
で、俺は「ごり押しのほうが速く倒せるボス」としてファイヤーマンを例に出した
この流れの何がおかしいんだ
523:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:40:36 Qsw4XpiFO
検索しても反論に使えるネタが見つからない場合は
その意見を華麗にスルーするわけですね、わかります
524:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:40:46 Z8yW7Y2q0
>>519
＞わざわざ無強化で行くのは製作者の意向に反してることになる
わざわざ強化しないと進行できない仕様は当時のロックマンの動向にあからさまに反していたな
＞高難易度ゲームは理不尽呼ばわりされるのも当然だろ
つまりＸ６の評価は理不尽で良いということだな
525:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:41:38 68NgmiQ5O
>>518
X6は理不尽と呼ぶ人間が多いのは知ってるし、理不尽な部分が少なからずあるのは承知している。
少なくとも粗削りで、人を選ぶようなゲームであることは十分承知してる。
ただ問題はそこじゃないんだよな。
X6を「素でノーダメは困難であるから」という理由で理不尽認定しゴリ押し思考で進むような人間が、
ロックマンシリーズのゴリ押しをほぼ完全否定し偉そうなことをのたまうのはどうか？ということを言いたいだけで。
理不尽と呼ばれてることに怒ってるわけじゃあないんだよね。
相手がお前じゃなかったら俺なんも口出さないよ。
526:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:45:05 jfOVonG40
＞＞高難易度ゲームは理不尽呼ばわりされるのも当然だろ
＞つまりＸ６の評価は理不尽で良いということだな
つまりID:Z8yW7Y2q0の中では
高難易度＝理不尽という解釈なわけだな
違うというなら何で上記のような反応を示したのかの説明を
527:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:46:32 EdQhUsts0
っていうかID:Z8yW7Y2q0は自分が非常に傲慢な考えの持ち主だということを自覚したほうが良い
マジで
理想を追い求めるのは結構だがそれを他人に押し付けるな
何でも自分の考えが全てだと思うな
まあ自分で気付かないから傲慢なんだろうけど
528:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:48:12 Z8yW7Y2q0
>>522
＞認めてないならノーマルからしてごり押し補助要素なんて撤廃するはずだからな
ノーマルでのごり押し補助要素はやむを得ず導入したものだろう。
そしてハードモードの存在により本来のプレイスタイルを暗示する流れとなる
＞でも価値が云々言いだしたらどう考えてもただの押し付けだ
この辺りは一先ず考えておくことにする
＞上記のリストって何？
>>468
このリストにあるような条件で、ごり押しのほうが高速撃破できる例を提示してほしかったわけだが
529:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:50:40 cvPSlZbe0
>>524
理不尽ゲームだと評価して逃げるのは一向に構わない
ただそれならお前はゴリ押しプレイヤーに
上から目線で偉そうなことをいう権利はなくなる
こんな掲示板で権利うんぬん言うのも変な話だが・・・
自分もゴリプレイヤーの一端であることを理解した方がいい
530:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:51:48 JUCHdxNcO
セイバーが存在する作品はごり押しの方が高速撃破できる
ハードモードでもこれはゆるがない
531:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:52:52 Z8yW7Y2q0
>>525
＞X6を「素でノーダメは困難であるから」という理由で理不尽認定しゴリ押し思考で進むような人間が、
＞ロックマンシリーズのゴリ押しをほぼ完全否定し偉そうなことをのたまうのはどうか？ということを言いたいだけで。
理不尽要素が少ないゲームでのみゴリ押しを部分否定している。俺の発言には一貫性がある
>>526
違う。Ｘ６の評価を理不尽だと認めてしまったことに対する発言
532:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:53:48 jfOVonG40
ごり押しのほうが高速撃破できる例を人に求めるくせに
ごり押ししないほうがいいという例は決して提示しようとしないID:Z8yW7Y2q0
533:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:54:33 Z8yW7Y2q0
>>529
理不尽であるかどうかがポイントだな
理不尽要素が少ないならば、ごり押しをしないほうが良いと考えているだけ
534:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:55:47 Z8yW7Y2q0
>>532
動画サイトにいくらでも例はあるからな
ごり押しせずにプレイしているものは概して評価が高い傾向にある
535:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:57:15 JVyBT7DG0
ごり押し前提のTAS動画も評価高いよね
536:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:57:21 jfOVonG40
そして自分では決して例を挙げることはない、と
自分の言葉で説明できない人間が偉そうにするなと
537:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:57:54 Z8yW7Y2q0
>>530
ゼロシリーズではセイバーごり押しがしにくくなっている
ＺＸシリーズでは自キャラの耐久力が低くなっているため、ごり押しが成功する確率が下がる
538:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 21:58:12 cvPSlZbe0
>>531
高難易度を理不尽だと評価するやつがいるってことを言っただけ
>>533
その理不尽って考えこそが思考放棄の逃げなんだよ
ロクゼロやゼクスでゴリ押しするようなやつも
こんな攻撃避けれるわけねー、理不尽だっ
って思ってるやつが大半な気がするけど
539:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:00:19 EdQhUsts0
>>528
＞ノーマルでのごり押し補助要素はやむを得ず導入したものだろう。
そのやむを得ず、とかがまさにお前の勝手な脳内変換
弱点武器とかは本家１からあったシステムなのにそれもやむを得ず入れた、か
実際はじゃんけんをヒントによりゲームを面白くするため、攻略できない人のために入れたものなんだがね
お前は製作スタッフなのか？
＞このリストにあるような条件で、ごり押しのほうが高速撃破できる例を提示してほしかったわけだが
これ、「条件」じゃないじゃん…
まあ分かったわ
具体例ね、ロクフォルのバーナーマンは無傷を目指して戦うよりも弱点でごり押ししたほうが高速撃破できるぜ？
あとはマジックマンなんかもだな
ほら、具体例を示したぞ
540:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:01:42 Z8yW7Y2q0
>>535
加えてノーダメージだと更に評価は高くなるがな
>>536
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この人は制作者の意図をうまく体現できているとは思う
541:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:04:24 68NgmiQ5O
>>531
その理不尽要素とやらを勝手に決めてるのはお前。
ちゃんと観察すれば、いままで理不尽に見えていた所が
実はちゃんとバランスが取られていることに気づく。
一見理不尽だが観察していけばそうでもなくなる、進行のしかたを考えればそうでもなくなる、そういうのがX6には多い。
ミジニオンなんかが最たる例。ステージ、ボス共に。
542:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:06:49 JVyBT7DG0
>>540
>加えてノーダメージだと更に評価は高くなるがな
ソースくれ
543:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:07:07 jfOVonG40
>>537
ごり押ししにくくなってる、ってことは別にできないわけじゃないよね
なんで制作者は100%ごり押しができない仕様にしなかったんだろうね
あとゼロ3のハードなんかはサブタンクは使用可だし
チップもバランスブレイカーなアルティメットフット含めて使い放題だし
リコイルによる属性チャージ攻撃も残ったままだし
あんま敵の動き真剣に考えなくても簡単にクリアできる仕様になってるんだけど
これについてはどう思うわけ？
>>540
この人は～なんて他人頼みにしてないでいい加減自分の言葉で説明してください
544:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:09:45 JUCHdxNcO
>>537
そんな事言ってもごり押しでDPSが上がるという事実はゆるがないよ
ゆるがないよ
545:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:11:25 Z8yW7Y2q0
>>538
＞高難易度を理不尽だと評価するやつがいるってことを言っただけ
そしてそれが仕方がないことであると、諦念の心情を吐露しているよな
＞ロクゼロやゼクスでゴリ押しするようなやつもこんな攻撃避けれるわけねー、理不尽だっ
って思ってるやつが大半な気がするけど
実際は全て回避できるように作りこまれているがな
>>539
＞弱点武器とかは本家１からあったシステムなのにそれもやむを得ず入れた、か
初期の動向と近年の動向はズレが大きいから、その辺りは分からない。イエローデビルの例を出してしまってはいたがな
ただ、ゼロシリーズ以降はごり押しを極力排除しようとする動向があっただろうな。そうでなければリザルトで酷評されることもなかった
＞ロクフォルのバーナーマンは無傷を目指して戦うよりも弱点でごり押ししたほうが高速撃破できるぜ？
弱点の使いどころを知らないと高速撃破できないよな。そしてそれはごり押しとはいい難い
＞あとはマジックマンなんかもだな
マジックマンはその通りだな。ただ、このようなボスが大半ではないが
546:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:18:22 cvPSlZbe0
>>545
まぁね
ロクゼロでさえ理不尽と呼ぶ人がいるくらいだしな
あとボスの攻撃とかが全て回避できるように作りこまれてるのは知ってるっつの
547:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:18:30 BP7n+1Wp0
まとめ
ID:Z8yW7Y2q0がダメージ喰らわないでクリアできれば理不尽ではないらしいので、
カプコンは ID:Z8yW7Y2q0がダメージを喰らわないでクリアできるロックマソを作ってあげたら
ID:Z8yW7Y2q0を満足させてあげることができそうですよ！
548:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:20:06 Z8yW7Y2q0
>>541
理不尽要素と決めているのは俺以外にも多いわけだが
どうせなら、どこがどう理不尽ではないのか全ステージ解説してくれれば納得できるかもしれない
説明してみてくれ
>>542
TAS ノーダメージ で検索すると初代1の動画がヒットするな。評価は高い
>>543
＞ゼロ3のハード
1、２が難しかった反動だろうな
それでもノーマルと比較すれば遥かにごり押ししにくい
＞この人は～なんて他人頼みにしてないでいい加減自分の言葉で説明してください
リザルトの評価を見ればどのようなプレイが求められているか分かる
549:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:22:55 Z8yW7Y2q0
>>546
Ｘ６における理不尽評価とは意味合いが異なるな
>>547
そうだな。その方向性で頼みたいものだ
550:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:26:50 EdQhUsts0
>>545
＞初期の動向と近年の動向はズレが大きいから、その辺りは分からない。イエローデビルの例を出してしまってはいたがな
＞ただ、ゼロシリーズ以降はごり押しを極力排除しようとする動向があっただろうな。そうでなければリザルトで酷評されることもなかった
ハードモードでも弱点残ってるよ？
ごり押しにくくなっててもやっぱりごり押しが通用したりするよ？
何で完全排除しなかったんだろうねぇ
ハードモードに製作者の意図が云々言うのは結構だけど、だからと言ってごり押しするプレイヤーの楽しみ方を否定することはできないんだよ
＞弱点の使いどころを知らないと高速撃破できないよな。そしてそれはごり押しとはいい難い
使いどころを理解したあとならごり押しのほうが速いよ
＞マジックマンはその通りだな。ただ、このようなボスが大半ではないが
つまりごり押しすることで出てくる価値もある
お前がお前だけの主観で一概に価値が薄まるとか言うのはただの傲慢
おｋ？
551:ゲーム好き名無しさん
08/09/06 22:27:18 jfOVonG40
>>548
＞それでもノーマルと比較すれば遥かにごり押ししにくい
ノーマルと比べればごり押ししにくいから何なの？
それでも綿密に動きを読んで行動するより、属性攻撃とサブタンクと
2段ジャンプとシャドウダッシュあたり使って敵に突っ込んだ方が
攻略が遥かに楽って事実は変わらないんだけど？
＞＞この人は～なんて他人頼みにしてないでいい加減自分の言葉で説明してください
＞リザルトの評価を見ればどのようなプレイが求められているか分かる
だからなんで自分の言葉で具体的に説明しないの？