08/05/22 21:26:34 WS76Sz5R0
>>573
言いたいことはそれだけかい？
君が一貫性やら結論の追求を望んでるのなら、もっと他に話すべき内容があるんじゃないのかな？
582:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/22 21:36:51 WS76Sz5R0
>>580
最初に設定を作りこんだらしいよ、遠藤によると・・・
遠藤曰く、赤い点あるじゃん、敵についてる模様
あれは人の平均的心拍と合わせたらしい
それから攻撃をしてこない赤い点の入った地上物はレーダーになってるという仕様は本当
沢山壊しておくと敵の強くなり方が緩やかになる
ゼビ語なるものを作ってたっていう話もあるな
遠藤がいうにはイデオンの影響をかなり受けているらしく、敵の名前にちゃんと法則性があるのも
イデオンに対するオマージュらしい
583:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/22 22:10:13 WS76Sz5R0
今Wiki見てたら、遠藤の項目にゼビウスの設定話や逸話はプロモーションの為に行ったもので
実際は後付なのだと書いてあるな・・・ｗ
でも、Wikiのこの文章は遠藤っぽいなと思う
＞スペシャルフラッグゾーンは川など水辺の近くを意識して設置されている。
＞これは開発者の遠藤の考えで、彼は「水辺周辺はスペシャルフラッグの出る確率が高い」という噂を＞
＞プレイヤーの間に流す事を目的としたと明言している。
ドルアーガの宝箱の出現方法を一部のゲーマーに流していたりすることを考えると
意図的にこういうことをしてたというのには説得力があるし、彼の得意な方法だよね
個人的にスーパーマリオのワープや隠しアイテムブロックや土管に入れたりジャックの豆の木は
遠藤の影響なのかなって思ってるんだけどね
584:臭い飯
08/05/22 22:28:31 DaSvBdx/0
>>583
どうも隠しキャラの概念がゼビウス以前、
そもそも存在しなかったらしいですよ（広く認知されていなかった？）
・１９８３年 ゼビウス
・１９８４年 ドルアーガの塔
ゼビウスの隠しキャラをゲーム雑誌が長期にわたって特集したところ
隠しキャラブームが発生し、結果として広く認知されたと。
遠藤って人は開発者が意図的に隠し要素を組み込むって手法の生みの親なのかもしれませんね。
それ以前のインベーダでも沢山の噂、テクニックやバグ技はあったわけですから
ゲーマー同士でそういった隠された要素の情報が行きかう状況はあったわけです
そういう状況を意図的に発生させるために、
開発者があえて隠し要素をゲームの中に盛り込んだのではないでしょうかね
585:臭い飯
08/05/22 22:33:10 DaSvBdx/0
>>583
しかもその情報がどのような言葉で
プレイヤーの間を行き来するのかも考えてるんですね。
>「水辺周辺はスペシャルフラッグの出る確率が高い」
ちょっと、脱帽としいいようがないですよね。
586:ゲーム好き名無しさん
08/05/22 22:52:38 SwETLNUJ0
>>581
おや、いつの間に俺の望みになったのだろう？
一貫性や結論の追求は千手論に足らない素質であって
俺は以前からそれを認識していた、ってだけの話なのに
ちなみに足らないのはそれだけでもない
俺「お前の論法はいっつもｇｄｇｄで何一つ結論言えずに終わるよな。前から思ってた」
千手「なら君はもっと他に話すべき内容があるんじゃないのかな？」
なんで俺のせいみたいになってんのｗ いいかい千手、「日本語でおｋ」ｗｗｗ
587:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 00:10:59 rxDi/+6u0
>>586
言いたいことがないんなら何しにここに来てるのかな？
お前が自分好きってのは分かったから他所行けよ
588:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 00:27:47 rxDi/+6u0
>>584
>>585
遠藤さんは、当時のゲーマーにとっては神様みたいな人なんですよね
僕も遠藤さんのゲームを追いかけて買ってた
宮本や堀井が台頭するまでは遠藤さんを含めナムコに対する信仰に近いものがあったね、当時のゲーマーは
隠し要素を探すという楽しみや口コミを利用したプロモーションの元祖で、
それがマイティーボンジャックやソンソンやスーマリやポケモンに引き継がれてるんだと思います
また、このことは攻略本商売の（もしくはゲーム雑誌の紙面を露出を増やす）為にも非常に重要な要素で
家庭用ゲーム機の流行によって加速していったんだと僕は理解してます
589:臭い飯
08/05/23 00:27:54 S+akegdZ0
寄生虫ってこった
590:臭い飯
08/05/23 00:34:44 S+akegdZ0
>>588
時代があったんですね。
それがいわゆるナムコ黄金時代でしょうか？
遠藤さんと言う人は全然知らなかったので、今後よく調べてみたいですね。
考えると日本のウラ技と海外のウラ技（チートコード）
って意味合いつーか、根っこが違うのかもしれないですね。
591:いてっ！ ◆kanonSElMM
08/05/23 00:42:03 bGqccMJx0
>>588
マイティーボンジャックってファミコンですよね？
当時プレイしててどうしても先に進めないところがあって
最近になって攻略サイトみたらある場所の地面で数回ジャンプとか書いてありましたよ
あんなの分かるわけ無いって
592:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/23 01:07:09 aL7jqeg20
>>586
もっと千手観音を楽しみなさいよ。
誤解を恐れず言えば、ゲームより人間のほうが面白いし楽しいのよ。
593:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 01:12:35 rxDi/+6u0
>>590
そうね、ナムコ黄金期ってのは80年代のことで特に遠藤さんのいた頃を指す人も多いんじゃないかな
1885年に独立してて、僕は80年代後半にも良い作品が沢山出てるので完全に重なってはいないんだけどね
遠藤さんの作品を挙げとくと
ゼビウス
ドルアーガシリーズ
グロブター
ウィザードリーFC版
ファミリーサーキット
ケルナグール
Zガンダム
DT
なんかが有名かな
あと、マイナーなところでは動物番町にもちょっと関わってるとか・・・
594:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 01:14:33 rxDi/+6u0
>>591
ファミコン版です
ゲーセンにもあったんですが、こっちは面クリ型でしたね
コロコロコミックかなんかで結構漫画の中で攻略してました
ポケモンをヒットさせたのとと同じ手法ですよね
595:臭い飯
08/05/23 01:26:57 S+akegdZ0
コロコロコミックとポケモン言えば、今日聞いたのですが
「コロコロ＆ポケモン」に対抗するためにボンボンでは
「サンリオタイムネット」ってゲームを推したらしいですね
デジカメと言うアイテムでモンスターを捕まえたり
レアモンスターをイベントで配布したり
ちなみに「過去変」と「未来変」の２本同時リリース
ボンボンでちゃんと漫画化もしてたみたいです
ゲーム自体をよくしらないんですが、
ゲームも売り方も完全に後出しと言う話
596:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 03:44:38 +zyAHG1y0
>>587
相変わらず論理性の欠如した思考を平気で振り翳すなあ千手は
俺のやりたい事は別に千手がこうだと決め付けたそんな事じゃありませんよ
と言っただけなのに、じゃあやりたい事無いんだ、なんてすぐ短絡するんだもんな
上で俺を否定ありきと批判した矢先に自分がこれだもんな。全く千手という奴はｗ
俺のやりたい事は他の事。ちゃんとあるから安心しろ
例えば今俺はこのスレで展開されてるレトロゲー話を素直に楽しんで読んでる
ここからどう転がるのかも、とても楽しみだ
他にもあるがね
そんなわけで>>592、心配は無用だ
597:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 05:45:05 rxDi/+6u0
>>596
茶々入れて邪魔して俺目立ちてーってやってるだけに見えるんだけど・・・
まあいいや
自分好きな人は楽でいいね
598:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 06:26:55 +zyAHG1y0
>>597
朝早いな今日は
欠陥や欠如や誤謬の指摘が茶々や邪魔でしかも目立つための手段だとはまた斬新だな
まあいいや。千手にとってはそうなんだろう
じゃあもう一つ指摘しとこう。>>593、19世紀がどうした？
これで目立つんだ。へー。全然そんな気しないけどなあ
否定ありき認定の次は自分好きな人認定で行くことにしたのか？
まあ自分嫌いな人よりは楽だろうね。そこは否定しないよ
あなたは自分が嫌いなんですか？千手さん
599:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 07:54:26 wWtkvdiAO
千手の「お前が言うな」的な自己批判発言の多さから考えると自分が嫌いなんだと思うよ
600:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 08:03:02 MEpMjcxH0
581 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/05/22(木) 21:26:34 ID:WS76Sz5R0
>>573
言いたいことはそれだけかい？
君が一貫性やら結論の追求を望んでるのなら、もっと他に話すべき内容があるんじゃないのかな？
587 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/05/23(金) 00:10:59 ID:rxDi/+6u0
>>586
言いたいことがないんなら何しにここに来てるのかな？
お前が自分好きってのは分かったから他所行けよ
597 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/05/23(金) 05:45:05 ID:rxDi/+6u0
>>596
茶々入れて邪魔して俺目立ちてーってやってるだけに見えるんだけど・・・
まあいいや
自分好きな人は楽でいいね
601:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 08:48:44 rxDi/+6u0
>>598
>欠陥や欠如や誤謬の指摘が茶々や邪魔でしかも目立つための手段だとはまた斬新だな
ふんっｗ
お前さんは動機が不純なんだよ
ま、好きにしなよ
建設的な態度をもはやお前には求めてないし
>あなたは自分が嫌いなんですか？千手さん
お前みたいにナルシストじゃないが、自分のことは好きだよ
品性下劣を好きになれるほど厚顔無恥な精神ってのはどうやったら獲得できるんだい？
602:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:12:26 EPtbMA370
今日ナイツをプレイした
第一印象としては、セガらしいゲームだなと・・・
まず、説明書を読まないと何をしたらいいのか分からない
操作もそうなんだが、ゲームからプレイヤーに伝えるべきメッセージが独りよがりで全く伝わってこないんだわ
最初、女の子を選ぶとステージが始まった
スタートしていきなり変な動物が四方から接近してきてぶつかる→ダメージを受けたっぽいリアクション→敵っぽい変なポッド出現・・・
これで一体プレイヤーに何を分かれというのか・・・
説明書を読んだ今でも最初の敵っぽいものが集まってくる意味は不明だ
で、ナイツがいる宮殿？みたいなのに入ると女の子が消えナイツを操作できるようになる
そして○やら☆やらループやらを拾っていくみたいなのだが、画面の左に何か数字が書いてある
これは説明書を読むまで何のことか分からなかったが○を20個集めて謎のポッドに入れる×４すればボスステージに行ける
このクリア条件が分からない、分かりにくい仕様はセガらしい
ポッドを壊すと同じステージ内のルートが変わるというのが非常に分かりにくくしている
実質的に３D空間を２Dのように使ってプレイさせるのだが、プレイヤーにはマップの進行がどういうルートになっているのかは
覚えないと良く分からない風になってる
つまり、見えている風景のうちどこに進めるのかは進んでみないと分からないわけ
あと、ボス
プレイヤーに倒し方が伝わってこないというか、ルールが分からないんだよ
トゲのない部分にぶつかる×数回で倒せるのに気付くのに2回死んだ
死んだらまた一番最初に戻されるのでまた○を集めるハメに・・・
603:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:25:29 EPtbMA370
この独りよがり具合はセガ特有の文化みたいなものなんだろう
で、ゲームの方はどうかというと、スピード感とか浮遊感とかは凄く良い感じ
特に女の子の3ステージ目とか背景のポリゴンがぐにゃぐにゃするところとか演出も良い感じ
ただ、未だに良く分からないのが飛行時のアクション
完全にコースを覚えレバー操作を覚えコントロールしたらきっと脳汁が出まくりになるんだろうけど、
今のところそこまでしようとは中々思わないなぁ
ステージをクリアしたらセーブするかどうか聞かれる
セーブすると同じステージをもう一回やるかEXITするか選べる
EXITしたらそのままオープニングに戻る
つまり、同じステージを何回もプレイさせ続けようというスタッフの意図がひしひしと感じられる
やたらとスコアを強調する（初プレイ時は気付かなかったがポッドを倒した後宮殿を通過するとA～Fくらいのルーレットが回りCとか出てくる）
ドラムになってたからランダムなのかと思ったがどうも評価らしいのだ（ここでも独りよがりの演出）
で、ボスに行く前に4回の評価が再び出てきて最終的な評価が下される
スコアアタックしないと面白くありませんよってな感じ、というかスコアアタック以外の遊び方は認めないみたいなメッセージなんだな
実際プレイした感じもそんな印象なんだけどね
でももう一度プレイしてみたら地上やら空中やらに何やら変な生物なのか敵なのかが増えてるわけ
これはかなり謎なんだけど、もしかしたらリプレイを繰り返すうちにこの謎の現象に法則性が見えてきて
スコアアタックとの両輪でリプレイ性を高めようとしてるのかもしれないね
だから最初に敵に襲わせてるのかも知れない
スタッフの意図がその通りだとしても、普通のプレイヤーには全然意味が分かりません
604:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:32:28 EPtbMA370
しかし熱狂的なファンがいるらしいこの作品の魅力はきっと欠点にも挙げられる
ステージ構成の分かりにくさ → 急に背景のカメラが変わることによるスピード感とか浮遊感とかファンタジー感
目的の分かりにくさ → スコアアタック（美しく素早く○を集める）に必要
ってな感じなのかも知れないな
しかしなぜプレイヤーを導入するためのプレステージを用意しなかったのか、
ボス戦を分かりやすくしようとしなかったのか、
女の子、男の子→ナイツのクダリは必要だったのか、
この辺は改善すべきだろう
あと、謎の生命体も魅せ方というかあの変なスタートの仕方で伝えるのではなく
もうちょっとましな解説を出来るんじゃないかと・・・
605:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:42:45 EPtbMA370
あと、敵が魅力的じゃないよね
ボスも雑魚も・・・
これはセガの作品ほとんどにいえる事だけど・・・
でも最近の任天堂のゲームも同じことが言える
マリギャラとかトワプリとか魅力的な敵キャラが皆無だかんなぁ
飛んだ後にラインが出るのは良い演出だな
純粋に気持ち良い
606:ゲーム好き名無しさん
08/05/24 18:45:48 s4inH0TjO
サターン初期のゲームだからね。
プレステに対抗するために無理矢理ひねり出されたシステムだから変なのは仕方ない。
つーか、要はソニックの空中版だろ。スピード感重視の覚えゲー。
607:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 21:12:50 EPtbMA370
>>606
そんな感じだね
しかしサターン初期にこういうグルグル回るゲームってのは貴重な存在だったのかもしれない
一応３Dっぽく見えるしさ
ソニックと違ってステージによってスピード感をスポイルしないように作られてるのは評価できるかもね
608:ゲーム好き名無しさん
08/05/24 23:55:55 s4inH0TjO
ED の歌は好きだな。
通常版の子供？が歌ってるバージョンのも好きだし、
クリスマスナイツのも好き。
クリスマスナイツ版はアカペラと伴奏ありの二種類あるが、どちらも雰囲気抜群にすごく良い。
609:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 00:02:50 UAwK8TWa0
これだけじゃ、説明書を読まないと分らなかったという様々な要素が
ゲームの不出来のせいなのか
それともただただ千手の
操作やシステム解明への怠慢や
画面情報からの察しの足りなさや
純粋な頭の悪さなどに起因する問題なのかが、判断つかないな
「取説読んでからのプレイを前提としてますが、読まないと何もできないという程ではありません」
「取説読むのが面倒なら、やってる内にいろいろ積極的に試してだいたい解ることもできます
そのようなプレイがお好みでしたらそうしてくれてもかまいません」
「やってて解らなくても、取説読めばちゃんと解ります」
これだけ揃ってるなら及第点だと思うけどね。そうかどうなのかが千手レポートからは見えてこない
確実に言えるのは、千手にとって取説読まなきゃ解らなかったゲームを、
千手は不幸にも取説読まずにやろうとして無駄なストレスを溜めたということだ
そのストレスをゲームのせいにすることは、俺にはできないな
610:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 00:55:21 57fyZOmvO
説明書無しでは解らないと言うのはある程度は仕方ないことだろ。
611:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:03:38 D0EHm8bBO
いや千手の言う事はあたってる。当時発売前のナイツをゲームショーで体験したがルールの説明も一切記載されてなく初見の感想が｢何をしていいか全くわからない｣だった。後地上の操作性はマリオ64やってたから頗る悪いと感じた。まあその後、製品版は買ったけどね。
612:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:18:28 57fyZOmvO
イミフなのは夢の中って設定だから別に良いよ。
613:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:34:25 57fyZOmvO
基本部分がしっかり出来てれば、説明不足である事が逆に発見する楽しみになって悪くない場合もあるよな。
FC時代は中古を説明書無しで売ってることが多かったから、手探りプレイする機会も多かった。
チュートリアルなんて入れる容量が無かったから、解らないものは本当に意味不明だった。
でも、手探りで目的から見つけていくのは本当に楽しかったな。
614:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:42:10 j+cRpYSc0
千手はどのナイツをプレイしたんだろう。SSとwiiとPS2とがあるわけだが
どのコントローラーでやったかもな。SSにはナイツ専用コントローラーなんてもんもあった
615:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:46:47 57fyZOmvO
確かGBAもあったぞ。
616:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 02:30:44 qUzcUNJ30
GBA？
617:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 05:30:41 57fyZOmvO
GBA版は何かのゲームのオマケかもしれん。
618:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 05:30:47 8J0z9oOt0
自称ゲームソムリエの千手が、ナイツ未プレイだったのが笑える。
619:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 08:10:35 BiwPjpDa0
>>614
PS2だよ
620:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 08:19:20 BiwPjpDa0
>>609
やれば分かると思うよ
基本ルールを分からせようって気があんまり感じられない
一応「あー、これで説明してるつもりなのね・・・」ってものは入ってるが
正直分かるわけないって感じ
621:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 19:14:46 ofqMBEei0
>>620
結局、やらなきゃ分からないようにしか書けなかった、ということか
ナイツスレならそれでも伝わるだろうが、ここはそうじゃないだろう
>>609にも書いてあるが、真偽の見えてこない書き方をしといて
やれば分かるじゃ誰も千手の言を信用することができない。真に受けるには盲信するしかない
さらに言うなら、それを前提とする千手論が展開されるとしても、丸ごと信用が成り立たなくなる
危険だな。これは繰り返すほど信用を落とし続けるやりかただ
622:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 19:52:14 BiwPjpDa0
>>621
＞結局、やらなきゃ
ごめん
何でそういう結論になるのか皆目わからんわｗ
623:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 20:20:26 BiwPjpDa0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画の導入で何したら良いのか分かる人間はいないでしょｗ
プレイしてる人の動画見てもクリアするために何をすれば良いのか多分分からないんじゃないかなぁ
624:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 00:03:58 cnrpIsUf0
こんな粗い映像見せて「な、わからないだろ」とか千手は何を言ってるのだろう
それにこれ初回じゃないじゃん。クリア済みの面を面セレしてる
初回にチュートリアルが無かったかどうかすら確認できん。もっと他の探せよ
そんなだから恣意的とか言われるんだ
マリギャラのときも千手は他人のプレイムービー見ただけで実際やってない疑惑があったし
しかもそれを否定する材料すら提示できなかったというのに
同じ疑惑を招く間違いをわざわざ繰り返してどうするんだ
625:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/26 00:08:00 DS82QynE0
>>624
自分で探せよタコ
626:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 01:53:53 cnrpIsUf0
なんで俺が怒られるんだ？？
見ろっつったの千手だろ。わざわざ見てレスまで返したのになんだお前
だったらもう勝手にしろ。俺は知らん
627:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/26 08:42:30 DS82QynE0
>>626
粗い粗くないは内容読み取るのと関係ないだろが
俺が説明してるように最初からこのゲームにはチュートリアルはないんだよ
最初のステージも途中のステージも全部一緒なわけ
何にも分かってないくせにいっちょ前に文句ぶー垂れるだけなんだよ、お前は
628:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 19:54:01 eExVLXUv0
>>927
そんなことより
ビートルズ級の名曲はまだですか？
629:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 21:49:51 zowJLh470
>>628
作れるわけないだろう、千手ごときに。
いつものことだが、作れもしないが、俺なら出来るという千手の空威張りだよ。
630:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 22:22:47 DHblmGJx0
何にも分かってないくせにだってさ
そもそも千手はナイツについて予備知識のない者に対して説明してたんじゃないの？
それとも知ってる者限定で喋ってたの？知ってる者なら既知な事を？ここで？今更？
何もかもズレてるな
他者の知らない知識を得意げに喋ってついでに持論展開しようとしたら
まず事例紹介説明から下手で独りよがりで説得力にも欠けて
名誉挽回に動画まで持ち出したのに全く不適格で恣意的と恥上塗って
それらの上手くいかなさを遂には予備知識の無い読者のせいにするとか何様のつもりかね
＞粗い粗くないは内容読み取るのと関係ないだろが
そうだね。特にこのへん↓
＞それにこれ初回じゃないじゃん。クリア済みの面を面セレしてる
＞初回にチュートリアルが無かったかどうかすら確認できん
荒くても読み取れる内容からして千手の説明の何の裏付にもなってないってことだね
631:臭い飯
08/05/26 22:31:40 uf5BAZSQ0
所詮アマチュアの文章読んでご立派に読者だとはあほらしい
文句言いたいなら千手に金払って文章書いてもらえばいい
632:臭い飯
08/05/26 22:53:38 uf5BAZSQ0
>>624
そりゃ僕ですよ。「プレイしてみればわかるの」一点張りで
たいした反論もなかったかし。ある程度、的は得ていたんじゃないのかな？
実験的にやったんですよ。そういう評価軸も必要と言うことで。
プレイ動画で判断するといえば「ニコニコ動画」です。あれは便利ですね。
実際にプレイした人の感想が、どんどん投稿されるので
プレイしていない人の動画を見た感想と、
プレイした人の感想のギャップが浮き彫りになりますよね。
633:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 22:56:42 DHblmGJx0
>>631
読者は皮肉のつもりで書いた。千手ってこういう皮肉もどき書くじゃん。今は反省している
その程度の文章書いてるなら読み手からその程度と言われても文句言えないだろ
千手は期待してた賛同とは別のモノが返ってくると文句言うからな。そこがよくない
634:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 23:00:19 DHblmGJx0
>>632
たいした反論もなかったて
「全く相手にされなかった」とか言いながらここに戻って来て
しかも長文でダメ出しされてなかったか？
635:臭い飯
08/05/26 23:27:39 uf5BAZSQ0
>>634
長文でダメ出しされたかどうかは覚えてないですけども、もう、ほんと相手にされなかったよね。
最初はゲーム全編を動画で見て判断しようと思いましたが、あんまり反応が無いから、ゲンナリして止めましたが。
「君はまずこのゲームをプレイすること。それが第一条件だ。」といった感じにはイライラしましたね
それも、そういう類の反論しか無かったんですよ。
といいますか、具体的な反論をされても「あぁ、本当はそうなんですか。なるほど」
という風になるしかないんですけどね、映像といった限られた情報だけで判断してますし
プレイした人に「本当はこうなんだ。」と言われれば、それが真実だと認めざる終えないですね。
実際には、その「本当はこうなんだ。」って反論が無かったので（いや記憶では少なかったと思います）
あまりに的を得ていたのか、それともあまりに的外れだったのか。実のところわかんないんですよね。
「そもそもそれだけでゲームを判断するのが間違いだ」という意見はごもっともなんですが
プレイ動画が簡単に見られる現在。そういう趣旨でゲームを評価してみよう。
と言うことが目的だったので、そういわれるとなんともね。
今後マリオギャラクシーを実際にプレイできた際には過去ログあさって
未プレイ感想とプレイ後の感想を比較するのも面白いかもしれませんね。
636:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 00:08:52 WDMi90WM0
>>630
だから俺の文章をちゃんと全部読んでから反論しろってｗ
637:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 00:14:13 WDMi90WM0
>>635
反論できない人間しか褒めてないからねえ・・・
ま、そういうことなんだよｗ
プレイしたくなるかどうかってのは一つの大事な視点なんだけどね
客観性に欠ける人間はその辺のことが分かんないんだよ
638:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 00:18:25 WDMi90WM0
>602
を読んでもチュートリアルがあると思ってる人間相手に何を書けば良いというのだろう・・・
639:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 00:20:59 CNO12+JQO
あれはイデアとかいう夢の塊じゃなかったか？
タイトルデモは観た？
オーディションの奴とバスケの奴。
640:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 00:23:29 WDMi90WM0
>>639
タイトルデモは動画を探すときにちょっとだけ見たよ
退屈だね
はっきりいうと見てられない
641:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 00:34:13 CNO12+JQO
ナイツは雰囲気を楽しむゲームだから、デモが気に入らなかったなら、
本編自体にやる価値はないだろうな。
俺は最終ステージのストーリーの流れが好きなんだが。
あと、クリスマスナイツのデモの声が可愛いんだよな。
642:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 00:37:12 CNO12+JQO
とまあ、ゲーム部分には特に語るところの無いソフトなわけだ。
ぶっちゃけ、１時間半くらいのアニメ作品にしといたほうが良かったのかもな。
643:臭い飯
08/05/27 00:49:45 gVNAH6v80
見てる限りではすごく面白そうですよね。
キャラクターがすごいスピード＆浮遊感で飛んでいく感じなんか
すごく気持ちよさそうじゃないですか。
空中にふわふわ漂っている水の球に、バッチャーン！って
飛び込むところなんて、もう綺麗だし、気持ちよさそうだわで
マリオギャラクシー真似しちゃえよって感じだし
644:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 00:57:50 CNO12+JQO
速いけど真横視点だから見えない、だから覚えるしかないわけだ。
要はロードファイターの系譜をくむレースゲームなんだよ。
ぶっちゃけ、ゲームとしては完成度はスーパーファミリーサーキットの方が圧倒的に上だな。
確かアレも遠藤だっけ？
645:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 01:06:02 WDMi90WM0
>>643
マリギャラよりも楽しいよ
生理的に正しい
そう水のところなんかは特にね
足がドルフィンになるとこも含めて素晴らしい
ただ、セガのお家芸とも言うべき覚えゲーなんだよね
別に敵に当たっても死なないから理不尽さがないという点で進歩してるんだけど
646:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 01:07:52 WDMi90WM0
>>644
遠藤だよん
647:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 05:31:00 J2eeOrdJ0
千手観音の考え方
•第一印象で面白いなら○、面白く無いなら×
•つまり、スタートから面白いゲームを好み、RPGは全部駄目。
•第一印象なので、そのゲームの本質を理解しないまま評価する、
絶対的な面白さとは結び付かない所を評価する。
•やっていて楽しい、では無く気持ちよいゲームを好む。
スリリングなのは勿論×
•そして上記の結果、自分に合うゲームを神とする。
そんな千手観音にはルミネスをお勧めする。
648:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 08:13:59 xM//ugV90
>>638
千手の>>602-605に対し>>609が疑問を呈している
疑問に対する千手の答えは>>620「やれば分かると思うよ」
この答えの意味の無さを>>621が指摘している。これに関して千手は未だに挽回できてないな
>>611のフォローの方が他人の同意見という意味で説得力があるがこれは千手の言ではない
千手の次の手が>>623の動画だが、これは>>602-605の裏付として有効だろうか？
チュートリアルの有無に関して>>624は
「この動画では無いかどうか判らないぞ」と言っているのであって
>>602を否定しているわけではないだろう。裏付の失敗を指摘してるだけ
これに対しての千手の反論>>627は酷いな。八つ当たりのようだ
結論：千手の>>638は不当であると思う。千手の文を全て読んだ上での判断だ
千手は取説読まないとずいぶん多くの事が解らないと訴えてるが
本当にそれほどの不親切ゲームかどうかは確定材料が不足したままだ。動画も含めて
千手は自論の立証に失敗していると言わざるを得ない
本当かどうか判らない事を訴えておいて、書いた事を鵜呑みにしない者を逆に批難するのは
どう考えても千手に非があると思うのだがどうか
＞何を書けば良いというのだろう・・・
答えは明白。説得力、これに尽きる。できないのなら初めから負けている。そうじゃないか？
>>638の恐さは、こんな事すら千手はわかっていないのではないかという疑問すら
他者に抱かせてしまいかねないところだ。そんなことは千手の本意ではないだろう
649:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 08:38:02 WDMi90WM0
>>648
お前ら子供か？ｗ
俺の言ってることを信用しないなら自分で調べろ
自分では何も調べずに分からない分からないって念仏唱えてりゃ全部用意されると思ってるのか・
650:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 08:58:49 WDMi90WM0
バイオショックをプレイしてるんだけど、演出をかなり研究してるね
テストプレイを重ねてるのが良く分かる
まだ序盤で説明書も何も読まずにプレイしてるのだが
何をすべきか分かるようになってる
新しいテクニックが使えるときは解説される
「水の中の敵には電気を撃て」とか言ってくれるわけ
あと、これはHALOなんかでもそうなんだが、基本的なルールも最初に用意するわけね
ドアの開け方、しゃがみ方、武器の取り方など、最初に覚えさせる
プレイヤーが覚えてるのを確認するためにしゃがまないと先に進めないようなマップになってるの
この辺の教え方は昔の任天堂のゲームが得意とするものだよね
初代ゼルダとか初代メトロイドとか初代スーマリとか
バイオショックで凄いなぁっておもったのは、女の子を倒すのが目的っぽいんだが、
それには用心棒がついてて、そいつが全身金属で覆われてる人型の殺戮マシンなんだわ
手にドリルがついてて、見るからに強そうで硬そう
ムービーでそいつがいかに強いか、女の子を守るために存在してるというのを見せられる
このムービーはいかにもって感じでどんなゲームもやりたがるやん
素晴らしいのはその後
ゲームを進めてるとその敵の屍骸がさりげなく転がってるわけね
プレイヤーにめっちゃ強いけど倒せるんだよっていうメッセージなわけだ
このメッセージを用意できるかどうかってのは凄く大事
651:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 09:17:54 J2eeOrdJ0
第一印象 >>647 受け流し
652:(´マ｀) ◆gtcHGmv/Wg
08/05/27 18:58:32 F2v6jwk50
自治スレにて自治議論ちゅ、コテ追い出し作戦が始まりそうです。あと色々。
ついでに６月３日にゲサロが全板トナメ二次予選出場でございます。
よかったら協力おねがいします。かしこ。
653:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 19:00:30 xM//ugV90
>>649
この馬鹿は何言ってるの？
分かってほしがったのは千手一人だ。でも上手くいかなかった。ただそれだけ
なのに何他人に八つ当たりしてんのかね。しかも分かってほしかった他者に向かって
まるで幼児だな。全面肯定してもらえるのが当然と思ってる
そういうことは親にしてもらえ。もし千手が幼児ならの話だが
幼児じゃなければ？
躾のなってない糞ガキ以外の何者でもないな。厳しい躾が必要だ
やっぱり親にしてもらえ
信じ難いことに、いい歳こいた大人なら？
親も見離したのならしょうがない。てめえのケツをてめえで拭く事から覚えようか
654:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 19:58:48 vEhFgWDg0
>>653
ネット番長ｗだから、許してやって！
655:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 20:14:56 X4d/A3qT0
>>653
直球すぎるｗｗ
もうちょっとマイルドにしないと千手が涙目になっちゃうだろｗｗ
656:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/27 20:49:06 WDMi90WM0
>>653
別にお前に分かって欲しいなんて微塵も思ってねーよ
せいぜい内容ない文章垂れ流して自己満足しとけ
657:臭い飯
08/05/27 21:07:21 gVNAH6v80
>>653
要するにアンタと千手のコミュニケーションは失敗だったんだよ。
思うに、あなたの場合、千手が取り扱っている内容に対する意見が皆無だからね。
理論展開に文句言ってるだけだ。そりゃ腹立つし、そりゃ本来あんたがしたい話だからな
話の腰を折ることは失礼である。常識だと思いますよ？
「腹が立つからどうした？オレは正しい事を言っているのだ」
というんなら、自分から話し始めましょう
658:臭い飯
08/05/27 21:17:55 gVNAH6v80
説明書の話に戻るかもしれないけども
何でいまだにゲームを小冊子使って説明するんだろうね。
あの本まるまる、ゲームの中に入っちゃいますよね。余裕で
659:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 21:53:18 ZI+HINlwO
ヘルプ的な感じでゲーム中に入ってるのも最近は多いけどな。
でも、やっぱ手元で確認出来るってのが大きいんじゃないのかね。
660:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 22:21:49 xM//ugV90
>>656
分かってもらえぬ訴えを書き散らし
分かってくれない者をそうやって拒絶していれば
残るのは分かる分かるそのとおりと甘やかしてくれる奴だけだ
そんなものだけ欲しがるか。末期だな。気持ち悪い。これ以上の自己満足は無い
ちなみに欠陥の指摘等は内容を把握した上で行われるが
ちゃんと読んで内容を把握してくれた者を、普通は、解ってくれた者という
>>657
千手とコミュニケーション？いつの間にそんな話になった？
ナイツに関する千手論の話だろ。バカも休み休み言ってくれ気色悪い
飯の字は千手とダベれさえすれば千手論の是非はどうでもいいのかもしれないが
万人がそうだなんて思うなよ。それは自分らで勝手にしてるといい。止めないよ
あと「論の欠陥を放置して訴えを鵜呑みにして話すべきで、指摘は話の腰を折り失礼」
などというトンデモ作法が常識とは、俺には首肯しかねる
つーかその言い方だと、千手とコミュニケーションｗするには
千手の言う事全て肯定して絶対に欠陥を指摘しない事が必要だな
そんな事して楽しいかどうかは個人の嗜好の問題だから俺は否定しないよ
千手論に欠陥が無ければそれでも問題無いんだろうし
でも万人に強制するのは、どうかな？
＞「腹が立つからどうした？オレは正しい事を言っているのだ」
俺じゃなくてまんま千手の態度じゃねーか。飯の字にしては痛烈な皮肉だな
661:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 22:30:12 xM//ugV90
>>658
『ICO』や『ワンダと巨像』や『大神』の取説はある意味独立作品だぜ
SFC版『伝説のオウガバトル』なんかもすごかった
なんと序盤の仲間集め手順が数ページに渡りマンガ形式で載ってた
サービス精神旺盛すぐる
662:ゲーム好き名無しさん
08/05/27 23:23:57 CNO12+JQO
こないだ、本屋でスマブラの攻略本みて吹いた。
あれなに？ 辞書？
中に何が書かれてるの？
663:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 00:35:33 d+UDpmacO
どうせ、知ってどうする的なデータ集なんじゃないの。
昔の読み物として面白い攻略本はどこいった。
664:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/28 01:03:03 R8KKdltW0
>>660
いくら長文書いてもお前にゃ中身ないから無駄だよ
665:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/28 01:06:18 R8KKdltW0
>>657
相手は最初っからまともにコミュニケーションを取ろうとしてないからこっちは相手してないよ
いちゃもんつけて話の腰を折りたいだけだからねえ
666:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/28 01:26:06 R8KKdltW0
>>658
ゲーム買ってから家に着くまでの間に目を通してｗｋｔｋするためのものなんじゃないかなぁ
あと、ゲーム止めなさいって言われてから夜寝る時とか、勉強しなさいって言われて机に向かってる時に
説明書みてゲームやってる気分に浸るとか
667:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 01:57:02 WGfavtDcO
一日のゲームの時間を決められてる子供にとっては
説明書を読んでる時間をプレイ時間に含められたくはないよな。
668:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 04:23:08 U8zTpoq90
と言うより、ゲーム初心者は歩くことさえ出来ない。(十字押しっぱなしとか)
それと、みんなマナーが無いから、ケンカになるのは自然の流れ。
つまり喧嘩両成敗
669:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/28 07:19:25 R8KKdltW0
バイオショックを一晩プレイしたけど、これやってて疲れるわ
悪趣味のグラフィックや演出がまず疲れる
敵が復活するからまた倒すのに疲れる
超能力が自由に選べる＆戦闘に工夫をもたらすっていうのは良く出来てるとは思うけどね
RPG風味っていうかメトロイド風味っていうかゼルダ風味なんだけど、
こういうアドベンチャーゲームは飽きてるな、俺・・・
ゲームバランスの取り方が大雑把っていうか、まぁ仕方ないとは思うんだけどね
バイオ４みたいなバランスの取り方ってサクサクゲームが進むっていう点では良いけど
あんまりゲームとしては優秀と思えないんだよなぁ
670:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/28 07:21:46 R8KKdltW0
あと、行くべきところに→が出てくるんだけど、これはずっと出しといて欲しいくらいだな
探すの面倒くさい
671:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 07:44:55 tSAVxB9V0
>>664-665
これだけ懇切丁寧な指摘に対してお前は論理的に反論するどころか
「中身が無い」などという中身の無いレスしか返せないのか
それでは指摘された自分の間違いについて言い訳できないと認めてるに等しい
腰を折るとか言ってるが、そもそも間違った展開で押し通そうとしたお前が悪い
他人のせいにするんじゃない。てめえのケツはてめえで拭け
672:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 07:47:47 tSAVxB9V0
よろしい。今から中身の無い事をして話の腰を折るというのがどういう事か見せてやろう
中身中身と五月蝿い千手は、さぞ中身の詰まった書き込みをしてるのだろうと
ざっと見返してみた。以下にコピペする
542 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/21(水) 02:06:58 ID:47zbsECn0
>>536
ジャンルでしかモノ見れない人っているんだ・・・ニヤ
棚に並べるときの区分でしかないのにねえ
ま、もうちょっとモノの本質を見れるようになってくださいな
571 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/22(木) 08:20:56 ID:WS76Sz5R0
>>568
本当にお前って内容ないよな・・・
人間としての
581 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/22(木) 21:26:34 ID:WS76Sz5R0
>>573
言いたいことはそれだけかい？
君が一貫性やら結論の追求を望んでるのなら、もっと他に話すべき内容があるんじゃないのかな？
587 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/23(金) 00:10:59 ID:rxDi/+6u0
>>586
言いたいことがないんなら何しにここに来てるのかな？
お前が自分好きってのは分かったから他所行けよ
597 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/23(金) 05:45:05 ID:rxDi/+6u0
>>596
茶々入れて邪魔して俺目立ちてーってやってるだけに見えるんだけど・・・
まあいいや
自分好きな人は楽でいいね
601 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/23(金) 08:48:44 ID:rxDi/+6u0
>>598
>欠陥や欠如や誤謬の指摘が茶々や邪魔でしかも目立つための手段だとはまた斬新だな
ふんっｗ
お前さんは動機が不純なんだよ
ま、好きにしなよ
建設的な態度をもはやお前には求めてないし
>あなたは自分が嫌いなんですか？千手さん
お前みたいにナルシストじゃないが、自分のことは好きだよ
品性下劣を好きになれるほど厚顔無恥な精神ってのはどうやったら獲得できるんだい？
673:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 07:49:21 tSAVxB9V0
625 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/26(月) 00:08:00 ID:DS82QynE0
>>624
自分で探せよタコ
627 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/26(月) 08:42:30 ID:DS82QynE0
>>626
粗い粗くないは内容読み取るのと関係ないだろが
俺が説明してるように最初からこのゲームにはチュートリアルはないんだよ
最初のステージも途中のステージも全部一緒なわけ
何にも分かってないくせにいっちょ前に文句ぶー垂れるだけなんだよ、お前は
636 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/27(火) 00:08:52 ID:WDMi90WM0
>>630
だから俺の文章をちゃんと全部読んでから反論しろってｗ
637 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/27(火) 00:14:13 ID:WDMi90WM0
>>635
反論できない人間しか褒めてないからねえ・・・
ま、そういうことなんだよｗ
プレイしたくなるかどうかってのは一つの大事な視点なんだけどね
客観性に欠ける人間はその辺のことが分かんないんだよ
638 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/27(火) 00:18:25 ID:WDMi90WM0
>602
を読んでもチュートリアルがあると思ってる人間相手に何を書けば良いというのだろう・・・
640 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/27(火) 00:23:29 ID:WDMi90WM0
>>639
タイトルデモは動画を探すときにちょっとだけ見たよ
退屈だね
はっきりいうと見てられない
649 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/27(火) 08:38:02 ID:WDMi90WM0
>>648
お前ら子供か？ｗ
俺の言ってることを信用しないなら自分で調べろ
自分では何も調べずに分からない分からないって念仏唱えてりゃ全部用意されると思ってるのか・
674:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 07:51:39 tSAVxB9V0
656 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/27(火) 20:49:06 ID:WDMi90WM0
>>653
別にお前に分かって欲しいなんて微塵も思ってねーよ
せいぜい内容ない文章垂れ流して自己満足しとけ
664 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/28(水) 01:03:03 ID:R8KKdltW0
>>660
いくら長文書いてもお前にゃ中身ないから無駄だよ
665 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/28(水) 01:06:18 ID:R8KKdltW0
>>657
相手は最初っからまともにコミュニケーションを取ろうとしてないからこっちは相手してないよ
いちゃもんつけて話の腰を折りたいだけだからねえ
・・・すごいな。どうやったらこれほど中身の無いレスを繰り返す気になるのか見当も付かない
きっとよっぽど必要に迫られて無理矢理ひり出した「おぼえてろー」的な捨て台詞なんだろうな
もっと中身のあること言えばいいのにね。そうすれば今こうやって
「中身無いのはお前だろ」みたいな事言われずに済んだのに
以上、中身の無い書き込みの正しい例でした
レスしなくていいよ。何の役にも立たない例文の羅列作業でしかないから
これぞ中身の無い書き込み。ちゃんと話の腰は折れたかな？ｗ
しかし、いざ意図的にやろうとすると難しいもんだな。これを連発する千手には脱帽だ
675:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 07:52:21 tSAVxB9V0
取説といえばSFCのロマサガはインパクトあったな
巨大な一枚紙で裏表全部使ってた。世界マップが本当にマップだった
折り畳みを繰り返すうちにカドが擦り切れてしまうのは残念だったが
あのｗｋｗｋ感は良かったな
676:神
08/05/28 07:52:38 UImu9j7AO
>>672
どんだけニコニコプンプンなん
677:臭い飯
08/05/28 08:37:20 frPKryqy0
>>674続きは最悪版で
678:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/28 10:51:35 R8KKdltW0
中身ないって言われてよっぽど嫌だったのかね
ストレスのない生活したらこんなとこで鬱憤晴らさなくて済むようになるのに・・・
環境を変えるのが大変な場合は自分が変われば世界の見え方は変わるんだよね
説明書の件なんだけど、ゲームの全体像を伝えたり、雰囲気を盛り上げるためには大切かなって思う
いまは昔のドット絵と違って雰囲気を伝える手段としては必要ないっていうか、
ゲーム内で努力しろよって思うけどね
ただ、全体像を伝える仕事はまだ残ってるんじゃないかな
パソコンのヘルプ機能ってあんまり便利じゃないじゃん
作業してる機械とは別にメディアが欲しいっていう感じ
それと一緒なんだよね
WIKIみたいな説明書が付いてたらそれで良いんだけどさ
中々そういうのは付かないんだよね
679:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 11:01:42 U8zTpoq90
何も飾らないで書きます。
あんたは論理を唱えるだけで何もしないお客様
680:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 12:56:58 W5wwEd/z0
ｈ
681:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 14:28:55 fEtpzb1J0
攻略本といえば、
SFC神々のトライフォースの任天堂公式ガイドブックの出来は素晴らしかった
682:臭い飯
08/05/28 16:19:45 frPKryqy0
>>678 >>681 「攻略本」や「雰囲気を盛り上げる」といえば
まさしく雰囲気を盛り上げる為だけに作られたような攻略本がかつてありました
ＭＯＴＨＥＲの攻略本は、本物の旅行先のガイドブックのようらしい
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
「無くってもゲームは十分楽しめるんだけど＋αが欲しいお客様へ」っての
はすごーく好感が持てますね。
683:臭い飯
08/05/28 16:35:04 frPKryqy0
普通に生活できない様な問題を抱えたクライエントに対して行う
カウンセリングの方法の一つに、
「問題が奇跡によって解決された、未来を想像するってのがある。」
今抱えている問題が寝ている間に奇跡的に解決したと、まずイメージしてもらう
次に漠然としたイメージをより鮮明にしていくために、生活に関係した具体的な質問をしていく
解決した朝の目覚めは 「何時ごろ？」「どんな感じ？」
「いつ、問題が解決したと気がつくの？」「周りの人が気がつくかな？」「朝ごはんはなにかな？」
そういう他愛の無い質問に対する答えを出すことで、未来のイメージはより鮮明になっていく
問題をどのように解決するのか？ではなく、それを全部すっ飛ばして、
奇跡によって問題の解決した未来をまじまじとイメージする。
これが、すごく力になる。
684:臭い飯
08/05/28 16:43:13 frPKryqy0
思うに、目的とか未来像がはっきりしているゲームってすごくプレイしやすいんですよね。
ゲームを攻略すること自体がすごく楽しいことがありますけども。そうじゃないゲームもあるよね。
ゲームそのものが作業化しちゃってる場合とか、自分の面白さを感知するセンサーに引っかからなかった場合ね。
後者の人に対して何らかの面白さを用意しておく必要がある
何十万本、何百万本の売り上げが見込まれているソフトなら、なおさら考える必要のあることだろう。
この難関をクリアしたら、いったいどのような「楽しさ＝ご褒美＝未来」 が待っているのだろうか？
これをプレイヤーにはっきりと、より具体的に提示しているゲームは結構プレイしやすいと思うんだけど、
どうだろうか？
685:臭い飯
08/05/28 16:49:39 frPKryqy0
要するに、万人に受けるゲームはなかなか作れないし
ゲームの中でも面白い部分と、つまらない部分が存在して
それぞれの人がどこをどう面白いと感じるのか全く予想が付かない
極限られた嗜好を持つ人をターゲットするゲームならまだしも
そうじゃないゲームには、くだらないと感じる部分を乗り切る力
をプレーヤー授けてあげることが必要なんじゃないかな？
って話だよ、ゲームなんて飽きられたらやってくれないし
ゲームセンターじゃないから、稼働率上げる必要が無いといえばそうなんだけども
686:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/28 19:57:51 eBmJ6Sm60
>>684
後者の場合を生み出すのはゲームとして既に失敗でしょ
俺の持論に「行為そのものが気持ち良くないと駄目」ってのがあって、
未来とか御褒美が行為の中に入ってないといけない
ゲームってのはプレイヤーを中毒にしないとすぐに捨てられる（飽きられる）
まぁ、これはあくまで相対的な話で、プレイしてすぐに気持ち良いって感じられるものと
やってるうちに癖になっていくものとが存在してるので、
プレイ＝気持ち良いって状態にするためのノウハウなんかもあるとは思うけどさ
勉強・仕事なんかはその典型例で、勉強＝気持ち良いのサイクルを見つけれる人間と見つけられない人間で
まるでその印象や恩恵の被り方が違ってくるんだよね
>>685
個人の違いってのは勿論存在するが、共通の感受性ってのもあるはずで、
共通に思えないケースというのは単に潜在しているだけだと思うんだ
セックスと一緒で開発してやればちゃんと同じところが性感帯になる
そう考えて問題ないと思う
687:ゲーム好き名無しさん
08/05/28 23:39:46 zbhmT7lH0
>>678
＞中身ないって言われてよっぽど嫌だったのかね
＞ストレスのない生活したらこんなとこで鬱憤晴らさなくて済むようになるのに・・・
＞環境を変えるのが大変な場合は自分が変われば世界の見え方は変わるんだよね
上と下にまるで脈絡無いよな
もしかして、千手にとって間違いの指摘等は鬱憤晴らし目的で行う行動なのだろうか？
そんなことする奴はクズだと思うんだけど
そんなこと自己紹介してお前はいったい何がしたいの？
千手の書き込みは字面を真に受けても欠陥が露呈するだけで
千手の言いたい事をまっすぐ表現してるとは限らない、という事がよくあるから
それを踏まえた上で好意的に解釈してみよう
「論法の欠陥や誤謬を指摘されても、そもそも文才無いので直せません
直せない事柄を指摘されるのはとてもストレスです。勘弁してください
これでもせいいっぱいやってるんです。せいいっぱいコミュニケーションを図ってるんです
せいいっぱいのコミュニケーションは誤謬を突かれると途端に腰を折られてしまいます
そうなったら頓挫させずに話を続ける事は文才の無い自分には困難です
言い返したくても、今まで自分が言われた叩き文句しか浮かびません
お願いですやめてください勘弁してくださいもういっぱいいっぱいなんです
どうか文才の無い自分をせめて数少ないオアシスの中でだけでもいい気にさせて下さい」
ということかな？これだと俺のがいじめっこだね
もしそうなら悪かった。いじめは本意じゃないからもうしないよ
もしそうならの話だけどね。Yes or No どっち？
688:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 02:02:55 GCCFfk/KO
そういえば、GBA 版の神トラって操作系はどうなってんの？
ボタン足りなくね？
689:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 05:02:43 8pp2D9sB0
元々LRを殆ど使ってなかったから、XYをLRに割り振れば多分無問題では
夢島はずいぶん上手くやったもんだよ。初代GBだぜ？
690:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 06:13:20 H6W2EG9/0
上手いか？
画面がスクロールするたびにメニュー出して装備変えなきゃいけないやん
691:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 12:47:51 XdvW7A3S0
ここのスレの人は反論と同意だけで、中身の無い無駄話を延々とする。
しかも、人の話は他人の話だから全く聞き入れる様子も無い。
つまり、何を言っても無意味な反論合戦に発展する。
>>690ゼルダにはつきものだから無問題
692:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 13:08:15 H6W2EG9/0
>>691
僕は移動に関するものは自動にしても良いくらいだと思ったよ
時岡やFFVの便利ボタンみたいな感じ
693:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 13:19:55 H6W2EG9/0
バイオショック、悪趣味さにも段々慣れてきたのと、蓄積要素が貯まってきたのとで
まぁまぁ面白くなってきた
とは言ってもゲーム性は低いけどね・・・
これ、俺が提案してたFPSゼルダ構想と近いんじゃないかな・・・
FPSアドベンチャーRPG風って感じだな
謎解きは演出的にしか使わない
魔法は進行の為にも使うが戦闘向けにも可能する（感覚的に進行：戦闘が２：８って感じかな）
舞台となる世界は謎だらけ（進行とは無関係）
ストーリーは自分で探れるようになってるが押し付けてこない
面クリ型
次行く場所が→で示されるし、詰まったときにやるべきことやヒントを聞くことが出来る
能力が（数種類のお金みたいなもので）細かく蓄積要素によって上げられ、自由にカスタマイズできるRPGみたいな感じ
694:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 13:34:40 H6W2EG9/0
バイオショックの難点としてハッキングするときのミニゲームが（アイテムやお金で回避できることはできるが）
ちょっとうざいと思う人もいるだろうなぁってことかな
僕は気に入って全部ハッキングして回ってるんだけどさ
1ステージに10以上もハッキングしてたら正直やりすぎかなって思う
ま、ハッキング自体が必要じゃないんだけどね・・・
ついついコンプしちゃいたくなって義務感が生じちゃうんだよね
あと、こっちは根本的な部分なんだけど、敵が無限に沸く、と言っても毎回毎回沸くわけじゃないんだけどさ
プレイヤーが死んだら沸きやすいのかな・・・
RPG的な難易度調整を行ってる所為で沸かないと困るんだけどね
ちょっとうざかったりする
ゲームの設定上敵が生き返るのはまぁ納得するのは納得するんだが、これとプレイヤーが与えたダメージが
死んだ後も残るということから、LIFEをアイテムで回復させずに、ダメージ与えて死んで復活をループさせるのが
効率的に感じちゃうってのが残念だよね
まぁRPGってのはこうなっちゃうもんだけどさ
695:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 14:02:41 H6W2EG9/0
URLﾘﾝｸ(www.spike.co.jp)
これ、割と日本っぽいゲームデザインなんだけど、評価が高いんだよね
ここでいう評価が高いっていうのはレビューサイトの得点とかゲーム賞とかのことを言ってるんだけどさ
売り上げも何気に凄いことになってる
日本じゃ2万本だけど、北米では200万本なんだよね
うーん・・・
外人もこういうタイプのゲームが好きなのかなぁ・・・
ヒットマンとかスプセルとかバイオショックとかは本当は日本で作られなきゃいけないタイプのゲームなんだよね
696:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 15:01:21 XdvW7A3S0
>>693ほぼゼルダの伝説パート2 リンクの冒険と同じ。
ただ、矢印とか謎だらけとかネタバレヒントが萎えるのは明確。(口出し妖精参照)
あと、面クリ型は章分け程度なら許すけど、元々神殿クリア=面クリだから
意味無し。
自由にカスタマイズ？比べる物も無いのに個性を付けて何になる！
あと、謎解きは嫌いとか言って自分用に作り変えるのやめい！
>>694うるさくても頑張れ！コンプとはそういう物だ。
それと、下のはバランス調整の為。初心者でも時間さえあればクリア可能
697:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 15:04:28 H6W2EG9/0
>>696
ヒントは自分で表示させないと出てこないから自分でやりたい人も萎えないよ
→は必須だと思う
俺は→が出ない方が萎える
３D空間で迷子にならないようにするのにどれだけ慣れが必要か
３Dの場合マップを覚えないと辛い
それに数日開いたらどこ行かなきゃいけないか忘れるから→がないとプレイする気にもならん
698:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 16:37:40 H6W2EG9/0
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
この4枚目みたらシレンが糞ゲーなのは一目瞭然だな・・・
和ゲーはリメイクもろくに作れんのか
699:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 18:01:58 GCCFfk/KO
何が良くないの？
700:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 18:16:28 GCCFfk/KO
ここまでやるなら、もうターン制なんてやめてリアルタイム式にしたら良いのにな。
まあ、既に内藤がハイドライド１の時点で通過してるけどな。
701:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 18:48:08 2ZO12umy0
また千手が個人の嗜好でしかないものを
絶対の真理であるかの如く必死こいて吹聴してんのか
何遍やっても懲りない奴だ。バイオショックの感想までならそれなりだったのに
702:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 20:22:20 dYw/V7uj0
社長が聞く、ボーガントレーニングより
宮本ゲームを遊ぶ理由として、
もっと次のコースを見たいからだとか、
次に出てくるボスが楽しみだからとか、
遊んだ結果の“ご褒美”が大事だって、よく言われますよね。
でも、僕はそうじゃないと思うんです。
『リンクのボウガントレーニング』に限らず、
いつも言ってることなんですけど、
“ご褒美”までの“過程”がおもしろいからこそ、
みんなが遊んでくれると思うんです。
>>686の千手発言は宮本のパクリか？
皆、どう思う。
703:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 20:46:07 9kNmsNl00
過程そのものが遊びであり楽しいものであるべきというのは普遍的な価値観だと思う
それを千手が持論として披露すると何故か途端に>>686みたいな薄っぺらい文章に化けるがね
思うに自分で感じて考えて出した結論ではなく
どっかで読んで知ったそれを知ったかで使ってるんだろう
まあ真偽の程は分らんし、他者の意見に賛同するだけなら基本的に悪い事でもないが
千手が問題なのはそのやり方がウロ覚えか無理解のせいかあまりに杜撰かつ中途半端で
元の価値観そのものすら誤解させかねないところだ
704:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 20:53:54 H6W2EG9/0
>>699
グラフィックの頭身が可笑しいんだよ
リアルにする意味がない
しかも、攻撃された後リアクションまでとってる
デフォルメしないとターン制のRPGって部分と折り合わなくなる
将棋の駒にリアルな人形使うのと一緒だよ
あと、数字が飛び出るのも不安だね
目線が文字に行かないのでより不自然さが目立つ結果になるんじゃないかな
>>702
社長が聞くってまだ連載してんのか・・・
Wiiが出たときに最初にあれを見て任天堂に幻滅したんだよね
705:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 20:57:06 H6W2EG9/0
>>703
典型的な権威に弱いタイプだねｗ
実に薄っぺらい
706:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 21:03:41 dYw/V7uj0
>>704
社長が聞くは、岩田の経営術が垣間見れて面白い。
707:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 21:18:06 H6W2EG9/0
大企業の経営とか経営術ってのはやったこともないし何のことか良く分からないが、
偉くなるとゲームに対する愛とか拘りがなくなるんだなぁってのは思ったな
708:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 21:39:14 9kNmsNl00
>>705
は？日本語でおｋ
・・・と最初は思ったが、解ったぞ
こいつ俺が>>702のパクリ疑惑に賛同したと誤読しやがったんだなｗ
だから権威に弱いだの全くトンチンカンなレスしてる
一行目でわざわざ断りを入れておいたというのにこの馬鹿はｗ まさに読解力の無さの露呈
俺は寧ろ普遍性の主張によってミヤホンの権威ｗを否定ｗしてるんだぜ
しかも結びがまた何の脈絡も無く＞実に薄っぺらい
俺に薄っぺらいと言われたのがよっぽど悔しかったみたいだなｗ
しかし如何せん、言い返したかった言葉「薄っぺらい」に繋げる文才が無かった
だからこんな唐突な書き方しかできなかった
哀れだな、千手。哀れだよ
どうしてこんな必死になって醜態晒すんだろうな
もしかして、>>702の指摘が大当たりだったのかな？ｗ
709:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 21:44:26 H6W2EG9/0
>>708
おっと、例の人か・・・ｗ
あーあー、やっちゃったよ
＞過程そのものが遊びであり楽しいものであるべきというのは普遍的な価値観だと思う
重厚な文章のつもりだったのですね
710:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 22:04:29 9kNmsNl00
おっと、今度は
「薄っぺらいの主張が唐突だ」という主張が
「俺の文章は重厚だ」と同義であるなんていうトンデモ千手論を持ち出して来たぞ
今宵の千手はまたいちだんとサービス精神旺盛だな
ほんとどうやったらこれほどの誤読と頭の悪さと読解力の無さを平気で晒せるんだろう
こんな醜態を晒して平気でいられる無恥＆無知さ加減が千手の原動力だろうか？
そのへんは感服するよ、マジで。到底マネできないもんな
711:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 22:10:39 H6W2EG9/0
兎に角千手名義の書き込みには文句言いたいだけってことね
飽きずにずーっとやってるのはなんで？
権威に弱いというのは、何が書いてあるかではなく、誰が言っているかにしか興味がない人間のことなんだけどなぁ
精神構造が猫さんっぽいな、この人
712:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 22:35:37 9kNmsNl00
>>711
文句なんて一言も言ってないじゃないか。どんどんやってくれ
飽きないのは千手のサービス精神の賜物だな
権威云々に関しては
俺の「千手はこの言葉をこういうつもりで使ってるんだろうなあ」とほぼ一致してる
それを今更確認してるのは何故だろう？
>>705がおかしいのは、それを>>703にぶつけちゃってる事
>>703を見事に誤読したという証明にしかなっとらん
ここまで引っ張るということはやっぱフリじゃなくてマジ誤読だなｗ
千手がゲハあたりでこういう誤読をやらかすと
祭になってフルボッコか、完璧スルーされて悲しく終わる
713:猫舌エソジソ ◆CiSDsLuxJU
08/05/29 22:51:37 wo70kUgt0
権威に『弱い』というのがガキくさい。
客に『媚びない』とか、いっつも上下関係を気にしてんのな。
714:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 23:09:54 zpcd6Rw50
>>712
あまり千手を責めないでやってくれｗｗ
千手はただ、能力が子供なのに、プライドは大人物クラスという
アンバランスな人なだけなんだ。
715:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/29 23:55:21 H6W2EG9/0
>>713
それをガキ臭いと思うのが精神年齢低い証拠
そういう人とは話してらんないって指摘してるだけ
716:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 23:57:22 9kNmsNl00
性懲りも無く新しい巣を立てたみたいな
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
717:ゲーム好き名無しさん
08/05/29 23:59:54 9kNmsNl00
× 話してらんない
○ 上手く言い返せなくて悔しいからｱｰｱｰｷｺｴﾅｲでじっと耐えてます
718:ゲーム好き名無しさん
08/05/30 00:05:15 61KpGnuo0
>>715
ガキくせｗ
719:ゲーム好き名無しさん
08/05/30 04:47:11 m5YUdmnf0
自称オーソリティの千手に逆らってる>>ID:9kNmsNl00は
むしろ権威に対抗してることにならないかな？
663 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/12/26(水) 22:44:05 ID:RQ3Q3lYb0
>>648
マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了
720:ゲーム好き名無しさん
08/05/30 05:33:36 yK937Oow0
結論:君たちは何でこんなゲームはストレス発散の為とか言ってる馬鹿と
喋っているの？
この人のゲームは(気持ちよい•無駄な物が無い•ムービー•ゲームシステム)
と、単なる自己満足。パズルならまだしも大作とかに持って来るな！
実際のゲームは(やりがい•発展性)が主で、テンポとかはやって当たり前。
最後に言う。この人のゲームは中身の無い長編映画でしかも制作者の遊び場
721:ゲーム好き名無しさん
08/05/30 08:05:15 mPKcNjaFO
>>704
俺は頭身は気にはならなかったな。
リアクションと数字に関しては、実際に動いてるの見てみないと断言はできないが、
視覚化の方向としては妥当な線なんじゃないかな？
それより俺が問題と思ったのは、
キャラを見せるために大きくアップで映してから、見える範囲がすごく狭いって点だな。
なんつーか、これはプレイしにくいんじゃないかな。
この点は本家ローグと比べてかなり退化してると思う。
ローグは常に一階分全部見えてるから。
少なくとも部屋の中は見渡せないとダメだと思う。
722:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/30 12:37:44 cEr4gVxU0
>>720
そこなんだよね、問題は。
スポーツ用品メーカーとか、楽器メーカーなんかだと、高度なテクノロジーでコストがかかる物は、それを買うプロ野球選手やプロミュージシャンとアドバイザリー契約を結ぶのよね。
創る側の志向だけで高度なテクノロジーとか、高コストな物を開発してしまうゲーム業界の人らってアホなんじゃないかって思う。
>>715
子どもだねって言われることを、言われた側が、どういう価値観で捉えるか、なのよね。
低く見られたと思うなら、やっぱり高低差を気にしてんのかなって思うよ。
その高低差を気にすることを、僕は、良いとも悪いとも言わないでおく。
723:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/30 13:46:18 noNp4qrK0
>>721
そうだね、これは非常に良い指摘だね
俺もそこは気になる
GBのシレンってその所為でイマイチだもんな
それからキャラを大きく見せる為ってのはグラフィックとも関わってると思うんだ
頭身を大きくすれば駒としての機能が落ちるからね
どうしても寄らないと収まりが悪くなる
>>722
俺はそういうのを気にしてるのは君なんじゃないか？ってことを言ってるだけなんだけどね
小室だから大衆向けとか、ヘビメタは低俗とか、ジャズは大人とか、そういう自分を飾る要素として
文化を捉えてないんだよね、僕は・・・
大衆向けには大衆向けの良さとか役割もあるわけじゃない
実際にレベルの低い、数年ですぐに消えちゃうようなものも多いけどさ
君の話で言うとね、要するに君は自分を飾ることしか考えてないわけ
人と話するときですらそれが前面に出ちゃってるの
アーティスト的にはそれが正しい生き方なのかも知れないが、
自己主張するにはまず主張するだけの価値ある中身っつーかエゴを確立して欲しいところ
人ってさ、アンパンとクリームパンどっち食べる？って聞くと普通は欲しいもの選ぶじゃん
ところが子供が二人いると、自分が欲しいものじゃなくて、相手と同じものを選ぶんだよね
どっちが食べたいという動機じゃなくて、自分の我を通したいという動機に支配されるわけ
猫さんの行動理念って常にこれと一緒な感じがする
724:ゲーム好き名無しさん
08/05/30 14:21:28 qcg7S/Rm0
大衆向けに、過去の名曲をカバーして、そこからルーツを辿る人もいるもんな。
ジャズなんかだと、名曲カバーをしても、いかに原曲の良さを壊さずに、
自分の色を出すかにしのぎをけずっているから、大人の音楽とは思わんが、
ある程度の知識はいるよね。ゲームも同じ？
725:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/30 15:10:24 brPb73ko0
>>723
TKもジャズもヘビメタも童謡も演歌も、結局のところ、どれも音楽じゃんって感じだけどね。
同じように、どのゲームも、結局どれもゲームで、面白いから好きでつまんないから嫌い、程度の話だよ。
726:ゲーム好き名無しさん
08/05/30 15:37:02 qcg7S/Rm0
>>725
ゲーム、音楽に限らないけど知識が増えるほど、愛情が歪んでいくような・・・
727:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/30 17:00:01 noNp4qrK0
>>726
知識っていうよりも、記憶なんだわ
記憶が増えれば増えるほど比較対象が増えちゃう
一度旨いもの知るとそれを体が覚えちゃう
まぁ悲しいかなハードルが上がっちゃうわけだな
色々体験しちゃってると、余程じゃない限り心から満足するってことが難しくなっちゃうわけね
じゃあどうやって楽しむかっていうと、自分の中でこの作品の位置はどの辺かとか、
どんな人に向いてる作品かとか、値段とのバランスだったりとか、
そういうのを考えていくようになるわけね
他にもどうすればこの作品がもっと受けるかを考えたりね
こういう話って体験の少ない若者は自分のアイデンティティーを脅かされると思って、反発したりするのがいるから
話がややこしくなっちゃうケースがあるんだけどね
728:猫舌エソジソ ◆CiSDsLuxJU
08/05/30 17:37:13 TfpfAddM0
>>727
アル中に言われるまま飲まされたら二日酔い、或いは病院送りなので勘弁してください、ってな。
729:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/30 23:24:19 noNp4qrK0
アル中って安酒かっくらう人間のことだろ？
730:ゲーム好き名無しさん
08/05/31 01:38:23 0iYWdTLk0
>>727
今見れば悲しいくらいしょぼいグラフィックの初代ゼルダなのに、
当時はその世界観に完全に引き込まれ、寝食忘れてプレイに没頭してました。
思うに、それは初めての体験だったからだと思うんですよ。
今のゼルダなんか非常によく出来てるし面白いんだけど、当時ほどの胸の高鳴りがない。
それは俺がオッサンゲーマーになったからかと。
つまり経験豊富になって、不感症になちゃってるのね。
マリオギャラクシーなんて、ステージデザインやらゲームバランスやら総合的にレベル高すぎ。
初めてゲームに触れるような子供がこんなのから始めたらどんな気持ちになるのか知りたい。
昔は、雑誌に掲載された発売前ソフトのわずか数点の写真を発売までの間、穴が空くほど見てたっけ。。。
もうあのwktk感は味わえないわな。