08/05/07 21:54:43 nMGgwte70
>>401
楽曲は理屈で創れるよ、確かに。
ただ、それを聴いた人の感情は理屈じゃないよって話。
楽曲を聴いたときの感情を誘発する、楽曲の構造は理屈になるけど、それは聴いた人の感じ方を説明できるものでは無いっていうか。
同じ楽曲を聴いて、楽しめる人、不愉快になる人、なんとも感じない人、みたいに分かれるしさ。
脳内物質の科学反応、みたいなことを分析しても、個々の感じ方なんて理屈に言い現せるものじゃないでしょ。
感じ方に個人差があるのに、人では無くコンテンツの構造によって、良さが確定するなんてのは暴論だよ。
404:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/07 23:12:31 C8dFDl7W0
>>403
感情も理屈で成り立ってるよ
それは同じ曲を聴いて楽しめる人、楽しめない人がいることと何も矛盾しない
人は目、鼻、口が顔についてるが、誰一人として同じ顔の人間はいない
誰一人として同じ顔がいないからといって人の顔は一定の法則によって成り立っていないと言えるかな？
聴いた人の感じ方を説明できないのは単に言語能力が足りないだけ
405:ゲーム好き名無しさん
08/05/07 23:19:02 mvtNKc2N0
感情が理屈で成り立っているわけではなく
感情の動きを理屈で説明することは可能ってだけ
順番を間違うな。お前の説明はいつもそうやって乱暴で穴があり間違いだらけだ
あと、理屈で説明できうる事柄を、千手は間違った理屈で説明ｗを試みておいて
「理屈で説明できるから自分の理屈は正しい」と言いたげだから誰からも否定されるんだ
406:臭い飯
08/05/07 23:21:56 fpOzULSO0
感情の理屈はどうあれ
「良いゲーム、悪いゲーム」 「好きなゲーム、嫌いなゲーム」
これをごちゃ混ぜにしていては、ゲームの客観的な評価はできないでしょ
では「良いゲーム、とは何なのか？」この領域に関しては存分に理屈を発揮するべきだと思う
407:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/07 23:21:56 C8dFDl7W0
>>405
それは理屈で成り立っているというのと同義なんですよ
人間の頭で考えて感情が動いていないというだけで、理屈に基づいてオートマチックに反応しとるわけね
君の文章の最初の理屈と後の理屈は意味が違ってるわけね
分かる？
408:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/07 23:27:47 C8dFDl7W0
>>406
美人とか不細工とかいう話になると多分に好みの問題になってしまうけど、
人相が良いとか悪いとかいう話になると好みの話にはならないよね
占いにヒントがありそう
409:ゲーム好き名無しさん
08/05/07 23:51:59 mvtNKc2N0
お前はいつもそうやって、
乱暴で穴があり間違いだらけな言葉を使ってしまったという過失を
後付けのトンデモ説明で誤魔化して、あまつさえ
「実はこういうつもりで喋ってたのさ。わからなかった奴の方こそ悪い」
みたいな態度すらとるよな
どう贔屓目に見ても恥の上塗りだ
他者に伝わる言葉を的確に選べなかったというてめえの日本語不自由さを
理解してくれない他人のせいにしてる。こういうの厚顔無恥っていうのかね
お前の乱暴で穴があり間違いだらけな言葉使いを
お前の身勝手なつもり解釈まで心を砕いて咀嚼して読めってか？
そんな身勝手な要求が必要な駄文書いてる時点で
読んでもらう努力の放棄を馬鹿丸出しにしてるってことに気付け
なにが「分かる？」だ。恥知らずが
こういうレスも当然想定済みだろ
ここから水掛け論の罵りあいに持ってって、下手さの追求を誤魔化すんだよな
それがお前の常套手段だもんな
でも残念だったな。ここはゲハじゃない
お前を夢中で袋叩きにして、ついでに論点を誤魔化してくれる連中は、ここには居ねえよ
さあ逃げずに答えてもらおうか
お前は>>404を読んだ者がどういう理屈でもって解釈すれば
筆者は>>407を言いたかったに違いないなどと解釈できるっていうんだ？
その理屈を述べてみな。お前が「そうであって当然」であると主張するその理屈をな
そのあとその理屈が屁理屈じゃないかどうか検討しようか、お馬鹿さん
検討の余地すら無くまるで屁理屈だろうがな
410:臭い飯
08/05/08 00:00:04 fpOzULSO0
相手にせんでいいよなぁ。こういうのは。
411:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 00:03:44 mvtNKc2N0
千手を相手にする書き込みって大抵こんなじゃん
それ全てに敗走してたら千手やってけんだろ
412:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/08 00:10:14 KrPOZ1wZ0
>>406
いや、コンテンツが、ある構造で出来ていることに対し、良いと思う人が多い時代か、悪いと思う人が多い時代か、って話だよ。
もしくは、その構造を好きな人が多い時代か少ない時代か、みたいな。
コンテンツの構造自体が良さを確定するわけじゃないっていうか。
人々がコンテンツの、ある構造に対して良いと感じなければならないってことは無いでしょ？
今、コンテンツを観測できる人々の感じ方のほうが主体ではないか、と。
413:臭い飯
08/05/08 00:21:29 pdPsbr+Q0
>>412
うーむ。時代的背景が構造の評価に対して
影響を及ぼすことはあるとおもうけど
人間という動物がそもそも持っているような
普遍的な価値も、あるんじゃないかと思うなぁ・・
人間工学とか脳の構造、心理学的な分野で
414:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 00:30:56 LMQLnplQ0
>>400からの猫の話はいちいち腑に落ちるんだよ。言いたい事がすんなり伝わる
それに比べて、それに対してる千手の書き込みはなあ・・・
なんでこうまで的が外れてるんだ
しかも、そうじゃねえだろと突っ込んだらまた得意げに反発するし
なんだろうなこの千手の、まず言いたい言い回しありき使いたい言葉ありきみたいな
それで何を伝えるかや読者がどう解釈するかを全く置き去りに展開しようとする
オナニー見せつけみたいな書き込み方は。自分さえ気持ち良ければいいんだみたいな
>>412までのやりとりって、どう贔屓目に見たって
書き込みの上っ面でパシャパシャ遊んでる千手に対し
猫が噛んで含めるように繰り返し教科書の読み方を教えてるみたいに見える
415:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 02:00:53 uEm/nA2N0
関東地震きた
416:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 02:44:43 JCVFGSt90
>>413
普遍性はあるよ
勿論個体差はあるだろうがね
417:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 02:53:20 JCVFGSt90
>>414
理屈ぬきで面白いとか理屈ぬきで楽しいとかそういう言葉があるじゃん
きっとそういうのは頭じゃなくて本能・もしくは心で感じてると、そう考えるわけだ
それを感情と呼びたければ呼べば良い、何と呼ぼうと構わない
しかしね、本当に理屈が抜けてることってあるのかって話なんだわ
年食ってくるとね、理屈が抜けることってないって気付くんだわ
自分と付き合いが長くなってくるとさ、まぁ自分の分析をあんまりしない人はどうか知らんけど、
普通は「何で」こう考えるのかばかりでなく、「何で」こう感じるのか？ってのも分かってきちゃうもんなんだ
自分自身の反応のサンプルが少ない、もしくはその考察が甘いときっと分からないだろうけどね
どうして心理学という学問が存在するか考えてみたらいいよ
君が猫の話が腑に落ちて、俺の話が腑に落ちない、もしくは俺の話について来れないのは
単にお前の経験値が猫と同じレベルってだけの話なんだ
418:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 04:15:01 oGDjV6KK0
ss
419:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 08:21:57 yJT95IbD0
>>417
お前は心理学が存在しなきゃ自分を振り返らないのか
「俺は猫やお前よりレベルが高いんだ」なんて豪語してるわりにはお粗末ですね
そういやお前は反省ってもんをしたためしがないよな。「俺は悪くない」一辺倒だもんな
反省すらロクにしない奴が自己を分析？しかもわざわざ心理学を持ち出して理屈でもって？
しかもそれが年食ってやっと気付いた事だって？
生れてこのかた全くただの一度も反省も自己分析もしてこなかったのか。大した経験値だな
反省ぐらい猿でもできるのに、お前は自分が猿以下だってんだな
猿以下のくせに猫より上とは片腹痛い
そんな奴の何がどうレベル高いって？自己中レベルか何かか？
そんなもん論点にしたがるんじゃねえよ。釘刺しといたろ誤魔化すな
さっさと>>409の問に答えるんだ
もう一つ釘を刺しておこう
この世には高度な専門的知識や深い経験無しには語り合えない事柄が確かにあるが、
今このスレで猫が言い出し論点になってる事は、それに該当しない
なのにお前はそれに対しレベルの高い経験値に基づく理屈ｗを捏ねて答えてるってんだな？
わかりやすい話してたのにわざわざ解り難くして「俺レベル高けEEEEEE!」してんのかよ
何やってんのお前。オナニー丸出しじゃん。だったらそんな必要無いからわかりやすく話せよ
お前の自称レベル高いを認めてやってもこういうことが言える。無駄だったな>>417は
さあ釘増えたぞ。敗走したくなかったらさっさと>>409の問に答えるんだ
420:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 08:53:25 JCVFGSt90
>お前は心理学が存在しなきゃ自分を振り返らないのか
こんなこと言ってる時点で君と話しても不毛だと思ってしまうんだがねえ
読解力がなさすぎるじゃん
421:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 09:06:01 yJT95IbD0
出た、読解力。伝家の宝刀だよな。その屁理屈はもう飽きたよ
わかりやすい話をしてたのに、難解ｗな言い回しでわざわざ掻き回して
文句言われりゃ読解力。突っ込まれりゃ不毛だからと回答を放棄←今ココ
いつものパターンじゃん。自己を分析したにしてはまるで成長してないよなお前
答えないならさっさとまた敗走でも何でもしたらいい。いつものように
「結局また逃げたな」なんて言わないから安心しろ。なにせいつもの事だから
422:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 10:41:52 oGDjV6KK0
そうか
423:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 11:47:12 HoTLniIc0
>>419あんたの理論には「馬鹿=頭が悪い」と言う決めつける言動がある。
馬鹿が頭悪いなら当たっているが、ボビー•オロゴンとかはネタに才能丸出し。
>>420説明しないで言ってる時点であんたも同じ。
人に数式の話をして(分からない→馬鹿扱いする)ほどの頭。
それと、取扱い説明書を見ないで遊ぶのは、どっかで詰まって損する予兆。
(有野はファミコンだから大丈夫だった。)
424:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/08 12:19:18 8LnqJjk40
>>413
たとえばインベーダーは大ヒットした時代も今も、インベーダーでしょ？
インベーダーに対する感じ方の分布が変わっただけで、インベーダーのゲームシステムがつまらないものに変わったわけでは無いっていうか。
425:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/08 12:23:26 8LnqJjk40
貴方自身の心理に何がおきているのかという切り口で語ってみせてよ、一度でいいから。
ゲームの造りだとか、青沼氏がどうだとかの外的なことじゃ無くてさ。
426:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 12:24:55 i2StC9jY0
今の千手の心「（……あーうっせ。これだからバカは。ゲームでもしよ）」
だろうな。まるで成長が無いｗ
427:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 13:14:29 ZjchJPWb0
千手観音！
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
自己愛性人格障害とはなにか
* 高慢で横柄な態度。
* 特別な人間であると思っている。
* 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
* 批判に対して過剰に反応する。
* 虚栄心から、嘘をつきやすい。
聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。
話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。
他人にはあまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを
合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。
しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと
来ないかもしれません。それよりは、他人や周囲の出来事を
過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、
他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。
そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。
428:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 13:50:15 JCVFGSt90
>>424
君が考える世間的な評価っていうのかな、その指標がヒットしてるかどうか
ただこれだけだから不味いんだ
429:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 14:19:29 JCVFGSt90
>>425
これは俺に対する質問なのかな？ﾆﾔ
過去にも散々言ってるけど君が覚えてないだけなんじゃない？
例えばさ、マリギャラはやったことある？
やったことあることを前提に話をさせてもらうけど、初代スーパーマリオやマリオ64の根底に流れている面白さの源泉って分かるかな？
初代スーパーマリオにまでさかのぼると３Dゲームのマリギャラと表現の上で離れてしまい、比較しにくいから64マリオに絞ろうか
プレイヤーにとってね、本当に大切なことって何か分かるかい？
それはステージをクリアするとか、ボリュームが多いとか、ギミックが派手とかそういうことじゃないんだわ
64マリオは最初お城の入り口から始まるよね、そして例のごとくクッパによって絵に閉じ込められたと知らされる
この閉じ込められる様子は一切描かれない
プレイヤーにとっては干渉できないシーンだからそれを描く必要も無いし、描かれてしまうとプレイヤーは興ざめする
その思いは描かれれば描かれるほど深くなるわけね
まずボーっと見てるだけで退屈、プレイヤーとしてではなく観客として参加させられていることの居心地の悪さ、
敵が未知のものでなくなるわけで一種のネタバレとしての作用、プレイヤーが想像力を奪われる、
相手が用意したお話を進ませるためにクリアさせられているという作業感を与えられる
しかしマリギャラは長々とオープニングを展開した
なぜか？
簡単に言うと設定が唐突で長々としたオープニングでもやんないと誰もしっくりこないという分析をしたからなんだわ
全てがこの唐突さを解決するために長々とした説明を繰り返すわけね
変な女が出てきたり星の欠片を撃ったり集めたりすることの意味だったり宇宙に撃ち飛ばされる仕様だったりを
これでもかこれでもかと言い訳交じりに解説される
430:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 14:46:31 JCVFGSt90
この説明的なオープニングを見せられることで、プレイヤーの冒険心や自発心はスポイルさせられてしまう
（本編も決してプレイヤーの冒険心が入り込む余地のあるゲームとは言えないわけだが・・・）
で、ステージを選ぶ方法も、ステージを一覧にしてロックを解いていく方式のほうがよっぽど簡単で分かりやすく
手間もかからないわけだ
便利さや分かりやすさを犠牲にするだけの演出的な価値がどこにあるのか？
ピーチ城ではなく黒い空間に浮かぶ奇妙なステージの入り口の集合体に、
そしてその中に無理から存在する天文台に何の効果があるのか
宇宙の持つ広大なイメージ、自由なイメージ、暗黒を漂っているイメージ、神秘的なイメージ、
こういったイメージをゲームの中に持ち込めていない
で、かろうじて宇宙っぽいイメージを盛り込むために考えたのが天文台
そもそもベースを宇宙船にもせず、かといって地球にもせず、中途半端な変な物体にした理由が分からない
人に「安心」というイメージを与えたいのか、「自由」というイメージを与えたいのか、はっきりしない
あと、人間には「縄張り」を拡大するという本能的な欲求がある
変な建造物の中に天文台があって、そこでステージを選ぶという構造なため、
縄張りが拡大しているようには思えない
あと見えてるのに行けないとか言うのが駄目すぎるな・・・
鍵がかかってて先に行けないとかなら分かるが、ポイント貯めないと行かせないってのは通せんぼとして最低でしょ
ステージ選択やオープニング一つ見てもこれだけ心理的に面白くない要素が満載なわけね
431:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 16:31:29 yIVV+T9e0
>>423
外れ。馬鹿が悪だなんて思ってないよ
千手の無知と馬鹿の上に成り立ってる悪意を悪と見なしてはいるけどね
無知と馬鹿を元にしたトンデモ芸風までなら見てて楽しめるんだが
よせばいいのに千手はそれを揮って悪意をバラ撒こうとする時があるから
たまに調子に乗るなと釘刺して遊ぶんだよ
自分が人気あると勘違いして調子こいた下手糞芸人は醜悪以外の何者でもないからな
432:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 16:45:18 eoAI3QeEO
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これ欲しいな。
433:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 16:48:52 JCVFGSt90
>>431
まずは相手の書いてあることを正確に読み取るところから始めろよｗ
434:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 17:31:49 yIVV+T9e0
>>433
取説すら読まない奴の言う事かよｗ
435:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/08 18:14:25 LCh7VnlX0
>>429
マリオ64かあ、懐かしいな。
スーパーマリオ1は14年くらい前に初めて遊んでから、いまだに遊ぶけど、マリオ64はまったく遊ばないから。
城に入る前にウロウロできるでしょ？
で、水の中に入ったりして、「ああよく動くなあ(感心)」。
城に入って、「造りはどうなってんだろう(不安)」。
最初に入れる絵に入って、「うわ！(不安と戸惑い)」
ゴチャッとしてるように見えたんだよね。
マリオが置かれた場所の全体像が掴めなくて、「ええ？(不安を与えられた怒り)」。
はっきり言って最初の1本があんなソフトだったからダメぽだったんだよ、N64は(と、今でも拭えぬ嫌悪感)。
マリオギャラクシーについては、「ふざけんなよ！(インタビューで3D酔いしにくいと述べてた、宮本さんへの怒り)」。
3Dのアクションゲームでも、連邦vsジオンシリーズで3D酔いになったこと無いからね、いまだに酔わせる造りにムカつきまくり。
436:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/08 18:22:16 LCh7VnlX0
(任天堂からの)最後のソフトになる、どうぶつの森は凄く楽しかったけどね。
楽しい気分の記憶しか無いっていうか。
437:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 18:38:19 i2StC9jY0
>>433
ほら来た。
お前の｢相手の書いてあることを正確に読み取れよｗ」は何に対して言ってる？
説明できないだろう？こういう表現がお前には出来ない
単純な素振りでしか物事を表現できない。お前は皮肉ってるように見えるが、皮肉ることしか脳が無いんだよｗ
438:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 18:50:52 yIVV+T9e0
正確に言い表す文才が無いから、わざわざ読み取ってもらわなきゃいけないんだよな
皮肉を狙って書いてるのではなく、結果的に皮肉っぽくしか書けないので
仕方なく自分も皮肉っぽく振舞ってるだけで、本当に言いたい事はそんなことじゃなかったり
ときには皮肉にすらできずに態度だけが空回り。哀れすぐる
猫は狙って皮肉や空振りを書けるが、
意図的にそれで遊ぼうとすることも多いので、たまに読んでてうんざりさせられることも
キライじゃないけどね、猫の持論
439:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 21:34:20 JCVFGSt90
>>435
64が国内で振るわなかったのはマリオの所為じゃないぞ？
むしろマリオがあったからあのレベルで済んだと言っていい
３Dゲームの弱点はあったけど、それを上回る魅力、驚きがあったわけ
そしてその３Dゲームの弱点というのは今でもほとんど解決できてない
感情がどうのって言ってた割りにその程度の感受性なんだな・・・
君は絶対にドラクエとか出来ないね
最初に攻略本読んでからじゃないと不安だらけになりそうｗ
>>437
お前の相手するの面倒だし、相手してもこちらは何にも実りが無いからスルーな
知的でもない、刺激的でもない相手と会話しても時間の無駄だから
>>438
文才て・・・
頼むからコテにしてくんないかな？
お前のロジックは面白すぎるから
440:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 21:43:52 i2StC9jY0
>>438の文読んでさ、>>439の文書けるとかある意味才能だな……
441:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/08 22:01:35 JCVFGSt90
コリン・リード氏がNSTを退職、マイクロソフトへ―『1080゜』や『ピクミン』など手がける
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
Shacknewsが報じたところによれば、11年間に渡って任天堂に在籍し、情報開発本部の
『ピクミン』(GC)やNintendo Software Technology(NST)の『メトロイドプライム ハンターズ』
(DS)などを手掛けたプログラマーのコリン・リード氏がNSTを退職し、マイクロソフトに移籍したということです。
どんどん才能ある人が抜けていくねえ
残ってるのはFF系のオナニースタッフとパクリ屋ばかりってことにならなきゃ良いけど・・・
442:なぁ千手よｗ
08/05/08 22:47:42 63D+s+bm0
428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2008/04/19(土) 20:37:42 ID:727hFgkS0
>>417
以前テレビで精神科医の香山リカ氏が言っていたが、
匿名性のある場で、協調性に欠いた自己顕示性を強く出す人は、
幼い頃に強い孤独感を覚えるトラウマの経験、
もしくは家庭環境に問題のあることが多いらしい。
443:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/08 22:48:30 RB6avwkl0
>>439
感じたことなんだから、理屈ほど言葉を要しないのは必然でしょ。
ドラクエには優しさを感じるから、不安は感じないよ。
優しさを易しさと間違えてるなあと感じるRPGは、結構あるけどね。
444:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 22:53:50 eoAI3QeEO
>>442
それって何の分析にもなってないよな。
つーか、そいつ DQN 医師だろ。
445:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 23:40:22 zWHhKLm40
>>439
まさか文才あるつもりなの？まさか
じゃあお前の書き込みにお前言うところの読解力無い連中が群がって扱き下ろすのは何故？
お前言うところの読解力無い奴がお前の書き込みを解釈すると
他の連中もそういう意味で納得して普通にスレが進んだりするのは何故？
お前一人だけが「そういう意味じゃないよ馬鹿」とかﾌｧﾋﾞｮるけど
読んだ連中誰一人そういう意味でとってないどころか
「そういう事言いたかったのならこう書くべきだよな」とか突っ込みまで入って
皆納得してしまうというパターンが繰り返されてるのは何故？
千手が自分の意図を正確に書いてるのに千手以外の人間の読解力が軒並み低いのか
そもそも千手の書く文に問題あって意図がまるで伝わってないのか
どっちかなわけだが、文才ある千手はどう思うよ？
446:ゲーム好き名無しさん
08/05/08 23:42:35 zWHhKLm40
あと、千手が「お前コテにしてくれ」って頼む場面何回も見てるけど、
それってNGしたいがためだよな
逃げる気満々じゃん、情け無い
447:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/09 07:49:34 qd1IdjsY0
>>443
言葉を要するかどうかを言ってるんじゃなくて、感受性を言ってるんだよ
448:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/09 07:55:15 qd1IdjsY0
>>445
＞まさか文才あるつもりなの？まさか
この返しがありえないんだってｗ
お前には一生分からないんだろうけどさ
あと群がってるのが好きなのも情けないねえ
本当に分からないみたいだから教えてやるけど、
議論ってのはさ、小説やエッセイ書いてるわけじゃないから・・・
論理的な思考で文章読めない奴は議論に参加するなよ
お前の相手するのはヒステリーな女と会話してるみたい
449:ゲーム好き名無しさん
08/05/09 11:11:44 JnOMQNCh0
>>448
俺お前がまともな奴と議論してるところ見たことないんだけど？
臭い飯といてっちと一緒に傷のなめあいしてるところとか
ゲームの進化とは何か？スレで完全スルーされてるところとか
自分で立てた反省会スレで不毛な皮肉言い合ってるところとか
ID:zWHhKLm40みたいなまともな人間に「論理的」とか「心理」とか意味不明なことを言って
「お前には理解できないよ」とか「これだからバカは」とか、そういう悪口言ってるところとか
自分の凡才以下を誤魔化して経歴詐称するところとか居もしない家族を自慢するところとか
そういうところしか見たことないんだが？
450:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/09 13:41:45 qd1IdjsY0
>>449
はいはい
ニートニート
451:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/09 13:45:32 qd1IdjsY0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
パワプロの生みの親が死去 47歳
また才能ある人が死んじゃったね・・・
どうしてこうもゲーム関係者は早死になのか
452:ゲーム好き名無しさん
08/05/09 14:34:19 7WqtLpj4O
パワプロって何だよ？
453:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/09 15:00:20 qd1IdjsY0
パワフルプロ野球だよ
この人はグラディウスのディレクターもしてた人
454:ゲーム好き名無しさん
08/05/09 16:14:33 cVozYbuT0
>>448をまともに受け取ると「2chで議論するのに文才はいらない」って読めるよな
意図を伝えるまともな日本語すら操れない奴がこんなこと言うんだ
正しい日本語でまともに議論できてから言えよ。俺これほどの馬鹿は見たことない
ごめんなさいウソつきました。前にも見たことありました。ゲハに居る千手って奴
あとこいつきっとヒステリー女と会話したことも多分無くて想像で書いてるなｗ
>>449
まともな人間呼ばわりしてくれたのにすまないが
千手相手に遊んでる時点で我ながらあんまり真人間じゃないと思うんだ
使ってる論法は至極まともだとは思ってるけどね。使い方は不純
さあ千手は早く>>409の問に答える作業に戻るんだ
>>445でもいいぞ。「どっちかなわけだがどう思う？」二者択一だ。簡単だろ？
>>400からの猫の話に、ついにまともに議論にならなかったお前に対し、
何度も噛み砕いてそもそも何についての議論なのかから理解してもらおうとした
猫をちょっとは見習えよ。相手にケチつけて議論放棄ばっかしてないでさ
もう飽きたよそのパターンは。敗走敗走また敗走、勝利宣言だけはゴリッパでやんの
455:ゲーム好き名無しさん
08/05/09 17:53:27 7WqtLpj4O
「野球」の部分を省略しちゃったら駄目だろ常識的に……
456:ゲーム好き名無しさん
08/05/10 11:05:05 +pylSe2z0
>>451
うわー、悲しいな。御冥福をお祈りします
パワフロ大好きだったのに。もうゲーム業界は終わりだな！
こうですか？いつものパターンで話逸らして逃げたいんだろうがｗ
お前って本当に他人の才能に頼りっきりだな。自分の頭はまともな議論できるほど
発達してない知能ってことを認めろよｗ
お前は自覚してないことが多すぎるｗ
どうせ今お前は「自分はまともな相手さえ居ればまともな議論できる」とか頭の中で繰り返し言って、自慰してるんだろ？
でもな、今お前は本当に向かい合わなきゃ行けない事実と対峙してるんだ。認めなきゃ？
ほら、追い詰められたんだから次の手打ってこいよ。お友達のいてっち（笑）に名無しで援護してもらうとかさｗ
それか完全スルー決めるか他のスレ逃げるか、それか「はい論破」の一点張りか？
お前の行動パターンは単純だから分かるんだよ。お前の心理状態もな
457:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/10 13:44:33 BsXfOmmZ0
>>456
自分の書き込みを冷静に見てごらん？
どれだけ内容の無い文章か
もうちょっと中身のある人間と相手したいねえ
458:ゲーム好き名無しさん
08/05/10 17:10:24 Mc3iSXgRO
>>457
>>457
459:ゲーム好き名無しさん
08/05/10 17:30:59 xK/l03m+0
内容なら詰まってるじゃないか
「千手は自分で言うほど論理性発揮できてないのに頑なに認めない恥ずかしい奴です」
って書いてある。誤解のしようもなくそう読み取れる
冷静に見てごらん。どこに内容が無いの？
千手によると、書いてある事を読み取れないのは「読解力が無い」っていうんじゃなかったっけ？
つまり千手は千手には読解力がありませんよということを自分で表明してしまったわけだ
誰も頼んでないのにね
460:いてっ！ ◆kanonSElMM
08/05/10 17:48:05 sI5k4u8n0
＿_. γ｀⌒／＼⌒´ヽ
/´(:》;ヽ.ゝ===<―‐>===く.
ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
〈:(:::);〉(_.|.,. ,,,,,、 ,,,,､､ .|._)
（j::l;｝（/. ,i"￣ ﾌ‐!￣~~|-､ヽ）. パンダを借りてきたのねん！
｛l:i:;) l `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉 l とっても安かったのねん！
｛l:i:;) l / "ii" ヽ l
｛i;| ヽ. ←―→ ） ノ.
/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.
ゝ3( _. ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.
|l|~ ｀Y , Vl(/(ﾉ ）.
|l| ｛===┬―‐┬===｝´.
|i|. ヽ | ７ rヾ | .ﾉ.
|l| ゝｰ.| ヽ_.ノ |.ｰ ﾉ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
パンダが１億円奪っていった！
日本の所持金 －４００兆円
461:ゲーム好き名無しさん
08/05/10 18:40:50 +pylSe2z0
>>457
ついでにいうとお前の発言
「ばーかばーか。お前みたいなアーホと誰かはなしてやるもんかバーカ」
としか言ってないからね
462:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/10 20:19:34 BsXfOmmZ0
ほらね
463:いてっ！ ◆kanonSElMM
08/05/10 20:51:20 sI5k4u8n0
|＼ ＼
〈 ..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
.〉 .〉 Ｕ ''ヽ
.〈 .〈 Ｕ .|
／￣￣￣￣￣￣￣￣| 〉 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ア|〈 U |. |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿| 〉 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
〉 〈 Ｕ |
＼ 〉 Ｕ |
＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| アホ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
464:ゲーム好き名無しさん
08/05/10 21:05:25 X1lxf3Zy0
>>462
自分の書き込みを冷静に見てごらん？
どれだけ内容の無い文章か
もうちょっと中身のある人間「と」相手したいねえ
なにせフルコピペしてもたったこれだけだもの
＞462 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/05/10(土) 20:19:34 ID:BsXfOmmZ0
＞ほらね
何しに来たんだこいつは？直前に自分がやった貶し文句に自ら嵌って見せるだけとは
465:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/11 13:35:00 h5xmTUdW0
test
466:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 13:51:31 8wuEghBj0
千手の行動が>>456の予言で当たりまくりでワロタ
467:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/11 13:57:58 h5xmTUdW0
可哀想な人たちだなぁ
ネット番長なのかねえ・・・
是非ともこっちじゃなくて他でやって欲しいもんだ
468:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 14:09:49 /LsfYOxH0
千手自己批判しすぎだよ。
469:臭い飯
08/05/11 14:52:26 G90H8UfT0
ところで話は逆戻りするけど
「パワプロ」ってセールス的にも完成度的にも
プロ野球ゲームの王様だと勝手におもってるんだけど
そのポジションってかつてはファミリースタジアムが担ってたわけでしょ？
どうやってファミスタを蹴落とすことが出来たのかしら？
当時に詳しい人説明ヨロ。
470:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/11 15:54:34 h5xmTUdW0
>>469
パワプロ3くらいでようやく逆転し始めた気がする
野球ゲームといえばファミスタだったわけだけど、流石に飽きられ始めてのと、
口コミでパワプロが面白いというのでジワジワ売り上げを伸ばしてたんじゃないかな
たしかパワプロ3からサクセスモードが入ってそれが非常に評価が高かったんだよね
俺は友人に薦められて3から入った口
それまで存在は知ってたけど当時にしては難しい操作だったのでコアファン向けっていう感じだった
特に十時キーで操作するのは難しかったしね
64になって３Dスティックとの相性も良くなってたし、モードも充実していたのとで大ブレークした印象がある
球種、コース、緩急、強振などの駆け引きは野球そのものだしね
ファミスタは見てから曲げれるからインチキ臭かったしね
471:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 16:38:43 mHH8Pl5P0
>>467
千手によると、千手の矛盾を指摘するとネット番長らしいですよ
しかもここでの矛盾を他所で指摘しろですってｗいったい何を言ってるんでしょうね
ああ、わかってるわかってる。そうじゃないんだよな
「ここで自分に構うの勘弁してもらって、他所を標的にして欲しいです」
って言いたかったんだよな。わかってるよ。でも、そう言いたいのなら>>467じゃ駄目
こうやって都合良く曲解されて、笑い者にされるのがオチ。それを避けるのも文才だよ
馬鹿にしかえしたいの優先で拙い言葉を選んでるから、こういうドツボに嵌るんだよ
わかった？可哀想な千手くんｗ
あと、いぢめれるなら誰でもいいというモノホンの基地外なら
千手の泣き落としで他所へ行ってくれるかもしれないけど
残念ながらここに居るような奴はお前にしか興味無いと思うよ。少なくとも俺はそう
ってわけで、意図が正確に伝わってなお的外れだったね。お疲れ様ｗ
元気出せって。そのうちきっといいことあるよ
ところで「ネット弁慶」って言いたかったのか？ｗ
472:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/11 16:40:46 h5xmTUdW0
>>471
バイバイ
さっさとどっか行ってね
473:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 17:15:04 wR8WEqEC0
自己批判にしかならない言葉を並べ立てていざ現実を突きつけられると
どっか行ってねと逃げるほかない千手っち……
474:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 17:35:46 tzd0UnHK0
パワプロもそうなんだが、普遍性の高い物を残すって、ようはリメイクや焼き直しだろ？
普遍性のあるソフトがリメイクされてることに、千手はどう思ってる？
475:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 17:40:23 tzd0UnHK0
野球ゲームだとパラメータを変える程度で年1本なんてやってるよな。
パワプロは2回か？
476:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 17:40:26 8wuEghBj0
千手は未だに臭い飯が三ヶ月前に途中で入れ替わってることに気付いてないのかｗ
477:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/11 17:41:46 h5xmTUdW0
>>474
良いことだと思ってるけどね
478:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 18:13:43 oDNqL4RC0
>>477
だよな。
「俺らもうやっちゃったからリメイクなんかより新作出せ」って、ベテランユーザーがそうでないユーザーから普遍性の高いソフトを取り上げちゃいけない。
新作を出せなくてもリメイク出せればそれでも良いじゃんと、ポジティブに考えてな。
ベテランユーザーも、次から次へと新しいソフトに対応できるのか、もしかしてできないんじゃねーのということもある。
479:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 19:04:11 tmYshedN0
>>471
まあネット弁慶といいたかったんだろうな。
だいぶ前のｽﾚでは逆に千手のほうがネット弁慶だと
みんなにﾌﾙﾎﾞｯｺされてたしなｗ
江戸の仇をなんとやらって感じで今になって他人を
ネット番長よばわりとは片腹痛い
480:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/11 19:23:49 h5xmTUdW0
みんなって言葉が好きだねえ
馬鹿はいいやねえ
481:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 19:27:01 B1tf88f20
最近の千手は切れ味抜群だな。
自己批判の。
482:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 21:42:55 wR8WEqEC0
ネット番長などと馬鹿を晒した挙句自己批判にも厳しい
千手っちの捨て身のピエロさ加減には頭が下がります。
どんだけ笑いを提供してくれるんだ。
483:ゲーム好き名無しさん
08/05/11 23:50:49 sLdZROA20
俺が考えたネット番長
・文頭に「オス!!」←書き込み内容によって当てる漢字２文字が複数パターンあり
・弱きを助け、強きはライバル。強敵と書いて「親友（とも）」と読む
・頭弱きを導き、気が強きに釘を刺す。出る杭は横から打って真っ直ぐにする
・礼を重んじ義に篤く、自分について多くを語らない
・荒らし煽りとは真っ向勝負。背中の傷は漢の恥。書き逃げの勝利宣言などおぼえてろに等しい
・武器は豊富な知識と深い経験と確かな説得力。心情を忖度し取り零し無く大きな包容力
・スレを私物化して仕切るのではない。荒れたスレの流れを取り戻すために動き、粛々と去る
・文末は「ッス！」。喧嘩の際はこの限りではない
・趣味は歴史ある過疎スレを1から読み込み、応援エールで保守ること。降臨したスレは盛り返す
・荒らしとの闘いは罵倒合戦ではない。拳の替わりに的確な指摘を揮い、荒らしの前に立ち開る
・荒らしが無視を決め込んでも、冷静に矛盾を突き、熱く静かに擁護し、元の流れを引き込む
・荒らしで中断した流れが再加速、荒らしが追いつかなくなり、遂には負け犬の遠吠えと化さしめる
・番長の一人舞台でなくスレ住人が勢いに乗って流れを取り返すところが番長人気の真髄である
・糞コテが立てた糞スレではガチンコのタイマンをも張る。糞コテが他に行けないように
・澱み無く緻密な追求の容赦無いラッシュ。次々と繰り出される豆知識にROMも楽しい
・糞コテが貶めようとした題材は堅守され、後に残るは糞コテの醜態を墓碑銘にそそり立つ墓標
・番長は人気に胡座をかかず、決して話題の中心になろうとしない。その意味では謙虚でさえある
・真っ当なファンはそれを酌んで、降臨したスレに突撃などせず、番長ヲチスレで熱く盛り上がる
・ファンスレから応援団や女番長など派生しても、番長は決して騒がず一人先頭に立ち戦い続ける
・構成員にはかつての荒らしが更生した連中も多い。トリそのままでコテだけ改めたやつも
・荒らせば番長が相手してくれる。番長に好感を持っても荒らしを止めれば話せない。これは葛藤だ
・しかし彼らは番長の意に応え、番長に相手してもらうという立場を涙とともに卒業したのだ
484:臭い飯
08/05/12 01:13:51 13f5Uhrm0
>>470
なるほどねぇ
485:千手観音 ◆ojyPJULoRw
08/05/12 22:37:37 B1O5dEi50
最近のPxxxZXに絶望したベテランメンバーの何人かが去り始めたよ、
PxxxZXは少なくない優秀なメンバーを失った…。
千手にはそういう勇気はないだろうな…。
486:臭い飯
08/05/12 23:14:17 13f5Uhrm0
最近、ゲーム関係の書籍をよく読むようになって初めて知ったんだけど
ＡＤＶゲームって最初は「コマンド入力式」が主流だったそうですね。
問題に対して、プレイヤー自身がアルファベットで直接
動詞＋名詞を入力する必要があった。
「 ＯＰＥＮ ＷＩＮＤＯＷ 」といった感じ
それが いつしかコマンド選択式に変わっていったわけ
例）
・どあをあける
→・じゃぐちをしめる
・ほんをよむ
・はなしをきく
※ものの本によると、それはここ日本で生まれたのだと
日本語といった語数の多い言語ではその必要があったのだ
今日、ＰＳの３Ｄゲーム「トゥームレイダース」を５００円で購入しプレイしてみたんだけど・・
（ごく序盤ですが、３Ｄゲームのすばらしい感じが、ひしひしと伝わってくるゲームです。そりゃもうマリオ６４ぐらい）
ゼルダ６４と比べた比較した場合、
各々のゲームのＡＤＶの部分はＴＲは前者、ゼルダ６４は後者なのかな？
とちょっと感じたのでありました。
487:ゲーム好き名無しさん
08/05/12 23:41:17 cTejEOT5O
×
・どあをあける
→・じゃぐちをしめる
・ほんをよむ
・はなしをきく
◎
・どあをあけろ
→・じゃぐちをしめろ
・ほんをよめ
・はなしをきけ
だろ。
488:ゲーム好き名無しさん
08/05/12 23:42:12 cTejEOT5O
日本語の場合は動詞の原形だけではコマンドには成り得ない。
489:臭い飯
08/05/12 23:44:08 13f5Uhrm0
>>487
うーん。面白いこと言う人ですねｗ
それってつまり
ドラクエとポートピア殺人事件のちがいなんですよね。
(ちがうかも。)
490:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/13 00:40:21 hf/IdVHe0
>>486
コマンド入力方式は実は堀井雄二が元祖なんだけども、
そのアイデアは桃鉄のさくまが提案したものなんだよね
まぁつまんないトリビアだけど
491:ゲーム好き名無しさん
08/05/13 08:36:35 C6NLYBAb0
>>383の動画消された。どうも軒並みやられたらしい
ここは残ったがｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
492:臭い飯
08/05/14 10:08:26 S2bQiwbG0
僕ぐらいの世代にとって、ポケモンというと
もう、不可侵な神話なんですけども
ゲームをレビューをするというそもそも無謀な行為を
あえてこのポケモンに対して行った場合、
だいたいこういうものになるそうです。
URLﾘﾝｸ(review.daihouko.com)
べつにレビューしているやつの頭がおかしいとか
ちゅう房とかゆとりとか、いいたいわけではなく
当時のファミ通の評価もこのようなものだったので
この評価は、きっと真っ当なわけです。
493:臭い飯
08/05/14 10:28:44 S2bQiwbG0
ゲームを評価する際に、既存の評価の基準（方法？ロジック？）に実は大きな欠陥があって
ゲームを前もって、もしくプレイした後であっても
ごく当たり前に、それも客観的に（と思えるような）判断を行った場合
ポケモンという怪物ソフトは、「まったく評価されない（できない）」ゲームに
なってしまうのではないか？ということなんですね。
売れるソフトを評価できない（されない）というのは、なにか・・問題じゃないですか？
その評価の基準っていうのが、そもそも何時くらいに出来たのか？
どうもぼくは、ゲームセンターぐらいまで遡るぼるんじゃないかと思っています。
当時主流だったタイプのゲームが、その基準を作ったわけです。
494:臭い飯
08/05/14 10:34:06 S2bQiwbG0
何がいいたいのかと言うと、つまりポケモンが評価されない（しにくい）理由として
ひとつにそれは「古めかしい評価基準では、評価ができないゲームだから」といいいたいんですね。
今回はポケモンを取り上げましたが、最近も似たような風潮がありまして、
例えばＤＳの脳トレを筆頭にWii等が送り出している新しいゲームって
古くからのゲーマーに評価されないということが多いです。（そもそも楽しめないのかもしれない）
これって実は、基準の問題なのではないかということです。
ようするに 『No Game for Old Man（年寄りがするゲームは無い）』
そろそろ新しい基準がひつようなんではないですかね。それも作為的につくっちゃう必要があるのではないか。
そしてWiiを楽しめていない大人たちがその基準をつくることは可能か？ 今回は以上。
495:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/14 10:41:09 X0fGniSt0
俺はWiiが全く楽しめないねえ
DSの知育は楽しめるが・・・
Wiiスポを筆頭にその他のマリギャラとかトワプリまで全て楽しめない
はっきりいってプレイしてても全然楽しくない
ポケモンは初代から楽しめたけどね
実際には当時でもポケモンって凄くオーソドックスで古いタイプのゲームだったように思う
あのゲームの味噌は戦闘を1対1にした点だな
そうすることによって相性のダイナミズムを前面に押し出せるようになった
496:ゲーム好き名無しさん
08/05/14 11:21:15 wDgQ1l8E0
>>495ゲームのやりすぎだ
ソフトの面白さはプレイヤーによって変わってくる。
ゲームを選ぶ時には欲望のまま選べ
レビューするのは後悔の証しだ
ゲームを語るな
ゲームのロジックは制作者のアイデアの固まりだ
当たり前の事を分かってくれればそれでいい
一瞬のアイデアで未来は変わる。
ゲームの進化はそこにある。
497:臭い飯
08/05/14 11:28:58 S2bQiwbG0
>>497
うん。本当にすばらしく完成しているものには
それに付け足す言葉なんて本当は要らない
でも、そんなものがあるんならだれかに伝えたい。
（正確にはそれに夢中になっているオレを見てくれＹＯ！）
このジレンマｗ
498:ゲーム好き名無しさん
08/05/14 15:09:19 ZqqtzmWwO
いや、ポケモンはたいして面白くない。
あれはキャラ萌えに類する遊びだ。
ゲームの仕組み自体に価値はない。
要はギャルゲのモンスター版だ。
が、>>492 のレビューはひどい。
レベル100のバグ使えば半日でクリアできるから簡単とか馬鹿すぎる。
バグ技云々もそうだが、難易度を時間で考えている時点で検討外れも甚だしい。
他にもアホレビュー多数あり。
499:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/14 15:30:27 X0fGniSt0
>>498
RPGというジャンル自体が萌えだと思ってるよ、俺は
500:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/14 19:54:44 b/AQ+Gz+0
>>496
プレイした自分が感じたことを必死に言葉で言おうとするけど、「それはアンタの感じたことだろ？」って話でさ。
レビュー見た後のプレイって、攻略本見ながらのプレイに似てるなあ、と。
誰かのプレイした足跡を辿っている感じ。
501:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/14 20:00:51 b/AQ+Gz+0
プレイした感触のネタバレっていうか。
だから、レビューだったり、その発展として誰かにチョイスしてあげたり、してもらったりってのに疑問がある。
あと両論併記的な物の見方とか。
需要はあるから、ダメってほどでも無いけど。
502:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/14 20:47:04 X0fGniSt0
それはお前が単に天邪鬼なだけ
503:臭い飯
08/05/14 22:27:17 S2bQiwbG0
友達すくなそうだな。ﾎﾞｿ･･
504:臭い飯
08/05/14 22:30:09 S2bQiwbG0
>>498
詳しく解説ヨロしく
505:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/15 21:50:58 QqneSk7M0
カリートの道っていう映画を録画してたんだが、それを見ようとして吹いた
浜村ジュンは何で映画始まる前に殆どあらすじ言っちゃうんだ？？？
しかも、カリートの道って最後のシーンから始まる映画なんだぜぇ・・・
始まって3分でもう映画の全容がわかっちゃったじゃんｗ
506:ゲーム好き名無しさん
08/05/15 22:15:51 eZeTCsX1O
おもしろい映画はすじが分かっててもおもしろいよ。
507:臭い飯
08/05/15 23:37:30 iRuGPvFz0
浜村ジュンはラジオで
映画「ダンサー・イン・ザ・ダーク」のオチを言ったことで有名ですよね
これって、浜村が誰かにしゃべりたい衝動を
話のプロとしてコントロールできてないかなんでしょうかね・・
まぁ本人が意図的にそれをやっている可能性もありますし
よーわかりませんが
508:臭い飯
08/05/15 23:54:20 iRuGPvFz0
ゲームにおける映像技術が進歩して
より現実に使い画像でさえもゲームの中に書き込むことが可能になったとき
ゲーム全体のテキストの量は減っていくのではないか？
一般的にＡＤＶゲームと呼ばれるゲームにおけるグラフィックって、
商品としてのクオリティや、芸術的な表現という意味合いよりも、
「その場の状況を説明する」といった、
ごく実用的な役割のために取り入れられたんじゃないでしょうか
例えば、こういうテキストがあったとします
「くらくて なにもみえない・・。」
こういった状況を説明するタイプのテキストは
グラフィックの力で映像に置き換えることが出来るので、
映像で表現が可能になったのなら、いずれ消えていくのが自然だと思うんですね。
そこに言葉を追加しちゃうのは、スマートじゃない様な気もします。
ではテキストというものは消えちゃったのか？実際は違いますよね。
対応したという意味からすれば進化したといっても良いかもしれません。
では、どういった方向に進化したのか。
よく最近のＲＰＧは心理的描写とかキャラクターの内面、
キャラクター個人が考えていること等を扱ったものが
物語のメインになっている気がしますが
そういった傾向にも上記のような理由がある気がします
（かなり強引だけども）
509:ゲーム好き名無しさん
08/05/16 00:32:54 91+bE41gO
Because it was rainy today,
I had been reading books in my room.
But my room has no roof and walls.
So my books became wet.
510:ゲーム好き名無しさん
08/05/16 06:36:34 4mhcWkJY0
ファミスタジアムからパワプロへナムコからコナミへ野球だけでなく変わっていった９０年代後半
コナミはスポーツもの開発を専属チーム化したこれが一番でかいよ
だから一つの部署が同じものを作り続ける。
しかもハードをこだわらない、同じチームが年間２～３本野球ゲーム作るわけでさ
作るたびに洗練されていく。マルチ戦略でいろんなメディアで年中宣伝されるの繰り返し
一方ナムコはハードをPSにこだわるあまり年間１本だけだしさ
それ以外は別のゲームを作ってるわけでおのずとその差が出てくるよ
511:ゲーム好き名無しさん
08/05/16 12:34:00 POHy9nHHO
>>509
ちょｗ部屋ｗｗｗ
512:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/16 14:03:17 Mo0i/xif0
>>506
それはそうなんだけど、あまりにもあんまりだったから・・・ｗ
>>508
洋ゲーはかなりテキストに頼らない方向に傾いてきてると思う
特にFPSって体験アドベンチャー的な、和風に解釈するとRPGみたいなゲームになってると思う
513:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/17 12:44:34 xlOb797J0
最近友人とハンコンとそれようの椅子を買ってプレイしてるんだが、
コックピットが予想以上に良い感じ
ソファーに座ってプレイするのとは全然違うね
514:臭い飯
08/05/18 03:48:32 ooECzEJW0
金持ってるッスヨネ・・
515:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/18 08:56:31 QAjsDBqy0
社会人だしね
516:ゲーム好き名無しさん
08/05/18 11:00:55 iPhmuz+Q0
ｗ
517:臭い飯
08/05/18 23:40:39 ooECzEJW0
ゼルダの問題点って、敵とか時間制限が存在しないと
アクションゲームにならないってことだよなぁとつくづく思う。
マリオの場合、空中でかなりの操作を受け付けるという、特殊なジャンプで
かなり操作をシンプルなまま、これを解決してる。
トゥームレイダーズは、時間制限がない場面において、
一つ一つ手順や地形をカメラを回転させながら確認
そーっと歩いて落ち着いて操作すればめちゃくちゃ簡単なんだけども
一連の動作をパッパッっと正確に入力すると、絵がパパッ！と動いて「ビシッ、バシッ！」と決まる！！
リスクはすごく伴うんだけども、そのギッリギリの感覚が、やっぱり気持ちイィ。
って部分がすごくあって、かなりアクションだ。
単にゲームを攻略すると言う面からいうと、後者の例は別に必要なことではなく・・
ただゲーマーの美意識とか、エンドルフィンの為に存在している面が強いんだけども
それこそ、このゲームらしい正しい姿だと思わない？
ゆっくり歩いて、ちまちまプレイしている程度では、このゲームらしい正しい姿とはいえないんだ。
ゼルダはマリオのジャンプ操作のような部分もトゥームレイダーの様な美意識の部分も圧倒的に欠けていると思う
518:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/19 12:50:52 P2sfaU1q0
>>517
ゼルダは動くテキストアドベンチャーゲームなんだよ
でもストーリーもシナリオも演出も二流
アクション性は殆ど無い
進むべき道は２つだと思う
アクション性・自由度を高めるか、シナリオなどを高めるか
人材的にどっちも期待できないけど
519:臭い飯
08/05/19 14:20:32 4WARo7jj0
>>518
部屋掃除してたら
つぶよりディスクっていう任天堂のプロモーションＤＶＤを見つけて
宮本のタクト紹介を見てたんだけど
宮本はゼルダに対する気持ちはアクションと言うよりも、
「冒険している気分になる」っていう部分がどうも大きいようですね
それでいて宮本のゲームに共通する部分は触っていて楽しいという部分か
520:ゲーム好き名無しさん
08/05/19 15:01:27 yY/n/bQKO
相変わらず口だけは立派だな。
ゲームデザイナーなら口じゃなく出来上がった品で語ればいいのにな。
521:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/19 15:19:03 P2sfaU1q0
>>519
気分になるという点で見ても今のゼルダはハテナが一杯つくよね
やたらとピロリロリロリーン♪を多用するところとか、
先に入ったらまず部屋を全部見せちゃうところとか、
ボスにテロップが付いちゃうところとか、
冒険してるっていう感覚が全部飛んじゃう
現場は操作できる絵本、操作できるアニメってのを目指して作ってるんじゃないかな
それだったらそれで、もっとこっちを気持ち良くする工夫を入れて欲しいよね
テンポが悪いところとか、移動とか、シナリオを進めるとことか、もっと大胆に削ぎ落とせるはず
それこそ面クリ型にすれば良いんだよね
522:ゲーム好き名無しさん
08/05/19 23:35:23 /xfkSbwD0
今の千手にハテナがいっぱいついてますｗ
523:ゲーム好き名無しさん
08/05/19 23:47:10 d6rUuMPL0
＞それこそ面クリ型にすれば良いんだよね
つ『４剣＋』
・・・これ前にも言ったな
524:臭い飯
08/05/20 00:01:41 4WARo7jj0
>>523
それが面クリア形ゼルダの
最高の形と思っているわけではあるまい？
考慮するべき点は沢山あると思うが
その点については 何も言わんのだな。
525:ゲーム好き名無しさん
08/05/20 04:33:56 aCkly0tr0
「ゼルダの伝説」とは……………
たくさんの謎と困難に立ち向かうアクションアドベンチャーである。
マリオとは対照的に、同じ所を行ったり来たりするため、
迷宮を探索しているという感じが前面に押し出されているのも特徴。
しかし、その探索がゲームの中心となるため、他の要素は控えめになっている。
このゲームは基本的に、
ハイラルを探索→ダンジョンを探索→トライフォース(重要アイテム)GET→
が続く為、単調になってしまうという短所があるが、
制作者の努力でなんとか克服している。
526:ゲーム好き名無しさん
08/05/20 07:08:30 Scw2TmT30
>>524
何も言わんのだなとか言う前に過去ログ漁ってこい
なに、そう何十スレも潜るわけじゃないさ。達者でな
あと、「形」より「型」のがいいと思うぞ１行目
527:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/20 08:49:13 8d/Zgunh0
>>523
4剣＋ってクリアするたびに能力がリセットされてしまうやん
あれってマイナスだと思うんだよね
既得権を放棄するのって人間にとって最も嫌なことの一つなんだよね
グラディウスで面クリするたびに能力リセットされるようなもんだからなぁ
結局さ、ゼルダをミニパズルとしか捉えられてないんだよね、任天堂のスタッフは
528:ゲーム好き名無しさん
08/05/20 09:21:12 7mnWxojQ0
ガラスCDのほうが音質がクリアとかそういうジャンルのお話ですね、わかります
529:ゲーム好き名無しさん
08/05/20 19:08:01 Ssfch2sJ0
＞既得権を放棄するのって人間にとって最も嫌なことの一つなんだよね
つまり一度得た最強状態は永久に手放さず俺TUEEEE!!でいたいわけですね４剣＋で
お前が
お前一人が
何が人間にとってだ馬鹿。お前一人にとってだろ
グラディウスとか無理矢理他ジャンル持ち出してんのが苦し紛れで滑稽だな
シューティング一つとったってミスから復帰のレベルデザインは各々異なるってのに
だいたいグラディウスでそうだったらゼルダがどうだってんだ？
そういう論法は全ての又は大半のゲームで成り立つ程度のお約束を語るのに使うもんだ
よりによって４剣＋にグラディウスかよ。ギャグのつもりじゃないだろうな？
でもってあれほど各面特色豊かに作られた４剣＋をして
＞結局さ、ゼルダをミニパズルとしか捉えられてないんだよね、任天堂のスタッフは
この程度の結論しか吐けない千手は案の定プレイもせずに喋ってたわけだ
と突っ込んでおけば今度はミニパズルの定義について講義し出すかな？
つーか千手はゼルダのミニパズル呼ばわりが大好きだよな。馬鹿の一つ覚えみたいにさ
お前結局ミニパズル言いたいだけちゃうんかと
もっと言うならそもそもミニパズルだったらいけないわけ？ゲームとして
偏狭なお前が個人的に許せない以外でさ
ミニパズルゼルダじゃできない事もそりゃあるだろうね
でもそれはミニパズル以外のゼルダでやってれば？
ミニパズルゼルダはミニパズルの出来を楽しめよ。ああ解けないから楽しめないとか言うなよ？
530:いてっ！ ◆kanonSElMM
08/05/20 20:20:46 arw/hRMn0
４剣＋（＾ω ＾ ；）
531:臭い飯
08/05/20 20:48:19 eTr1m8t60
>>529
他ジャンルですか・・
かなり曖昧だと思うんですけど、ねジャンルなんて
よろしければグラディウスとゼルダの違いを教えてもらいたい
＞・・でもってあれほど各面特色豊かに作られた４剣＋をして （＾ω ＾ ；）
532:ゲーム好き名無しさん
08/05/20 21:15:58 pgVUsAcxO
>>529
おまえ文章ヘタだな。
533:臭い飯
08/05/20 22:06:16 eTr1m8t60
今日学校でふるーい、ゲーム関連本を読んでいたら
ゲームすきそうなオタクの友達がとつぜん
「ゲーム業界は、年々市場が縮小しているから止めろ」
「しかも仕事は、めちゃめちゃ厳しい」とかいってきたよ。
後者はまぁ、そうなのかもしれないけど
前者ってさーおかしいよね。
ＤＳ本体やそのソフトは記録的なほどに,空前絶後のバカ売れだし、wiiも劇的に売れている。
電車の中にはＰＳＰを集団でプレイしている（モンハン？）集団を頻繁に見かけるようになり
海外では技術力をフル投入したスゲータイトルがどんどん出てくる。そんな状況
ほーんと「そんなもん,どこで起きてんだ？」って感じですよね。
まぁ、起きてるんでしょうけど、それって視野が狭くないですか？
534:いてっ！ ◆kanonSElMM
08/05/20 23:22:00 arw/hRMn0
最近殆どゲームを買わなくなりましたねえ（＾ω ＾ ；）
特に据え置きゲームを買ったのってGOD OF WARと大神あたりを買ったのがたぶん最後ですね。
535:臭い飯
08/05/20 23:51:07 eTr1m8t60
ヤフオクで落札した、念願の「ポケモン青」が今日届いたけども
たしかに新作は全く買いませんかねえ。
536:ゲーム好き名無しさん
08/05/20 23:59:58 Ssfch2sJ0
>>531
飯の字こそゼルダとグラディウスのどこが同じだと言うのか
まさかゼルダとグラディウスは同じジャンルだとか言い出さないよな？
まあゲームというカテゴリで括れば同じと言えるのだろうがそれじゃ意味が無い
>>530
いてっちは４剣＋クリア済みだっけ？
537:いてっ！ ◆kanonSElMM
08/05/21 00:17:43 lzEpVfX60
>>536
なんか一瞬でクリアした覚えがあるのですが（＾ω ＾ ；）
ヌルくてボリューム無いんでしたっけ？
538:臭い飯
08/05/21 00:28:01 F5atGZTf0
>>536
共通部分は山のようにある。ただ、共通部分も沢山あるけども、
基本的には別のジャンルと言う風に認識されると思う。
それが手触りの為か、グラフィックに起因するのか、数学的見地か
はたまたＳＴＧとよばれるジャンルの歴史に関するのか
僕の浅い知識、知恵では良く判らないというのが正直のところだ。
ただゲームの話をする際にジャンルというかなり曖昧なカテゴリーを
軽々しく持ち出すべきではなく、今後考える必要のあることのように思え
すこしでも、他者にあやかりたいという考えはある。
そのジャンルごとに（ゲームシステムごとに）
求められる物、はたまた不要になっちゃう物があると思うけども
ただ、共通して必要とされる物もあると思う。
ゲームというカテゴリで括っちゃうことになるのだけども
日本で広く普及したタイプのゲーム（コンピュータ）が相手にしているのは
常に「人間」ということで共通していて
人間の共通したプリミティブな快楽構造抜きには考えることが出来ないと、私個人は思っている。
だからだけども、ゼルダとグラディウスに関して言うと
まったく別のジャンルだとしても、共通して考慮されるべき点があるべきなので
比較することが全く無意味とは到底思えない。
結論を言うと、「ゼルダとグラディウスは別のゲーム」
ただ「全然違うようで かなり似ているのではないか？」
というのが僕の勘。ただ、挑発的に「ゼルダとグラディウスは同じジャンルのゲームです」
と言いきってしまうのも、まぁ良いかもしれない。
539:臭い飯
08/05/21 00:31:53 F5atGZTf0
>>537
うん、ぬるくてボリュームが無い。平気で一日でクリアできる。
僕はゼルダコレクションの為に買いました。
しかし四人でやったら・・
また異なった感じがしただろうなぁとは思いますよね。
540:臭い飯
08/05/21 00:46:19 F5atGZTf0
うーん・・
でも、そのゲームを「攻略する、させる」という立場から見ると
千手の言っていることは、かなり的ハズレなような気もするなぁ・・
541:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 01:37:56 VgWQ+0N10
ゼルダなんか箱の絵みただけでエンディング想像できるくらいの俺にとっては
敵の四肢ぶった切るくらいハードなアダルティゼルダを作ってもらいたいのもだ
542:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 02:06:58 47zbsECn0
>>536
ジャンルでしかモノ見れない人っているんだ・・・ニヤ
棚に並べるときの区分でしかないのにねえ
ま、もうちょっとモノの本質を見れるようになってくださいな
543:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 02:13:30 47zbsECn0
>>537
ヌルいねえ
一瞬でクリアできるし
グラフィックも２Dなのにドット絵じゃなくて汚いスケッチを縮小して貼り付けてるだけ
毎回同じようなネタの攻略をやらされてクリア
ゼルダ風ミニパズルゲーム集って感じの構成だよね
>>538
ロックもジャズもクラッシックも聴ける、もしくは演奏できる、作れるってのが本当なんだよね
ロックとジャズはジャンルが違うってのは単なる言い訳で音楽を分かってないだけ
フォーマットが同じでないと比べられないってのはさ、精神とか魂を働かせてない証拠なんだわ
544:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 02:15:20 9ZUAvX6J0
正直このスレが未だに存在しているということが信じられん。千手観音はある意味ガッツがあるな。
545:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 02:26:07 47zbsECn0
グラディウスのキモはね、既得権益を奪うときはクリアじゃなくて、
死んだときなんだわ
ペナルティーとして奪うわけね
クリアして奪っちゃったらクリアする喜びってのが減るわけ
クリア＝褒美になってないどころかクリア＝ペナルティーなわけだからね
ゲームとして一番やっちゃいけない
グラディウスのペナルティーとしての初期化ってのは矛盾を抱えてるんだけどね
それは、上手い人ほど有利で下手な人ほど不利というゲームバランスになること
Ⅱ以降は難易度が上がっていき、益々その矛盾が重くのしかかっちゃったんだわ
それを解消しようとして出したのがサラマンダの死んだらパワーアップアイテムがその場に残され
拾うと引き継げる仕様
これはこれで、死んだときの復帰パターン構築ファンからは敬遠される要素になったわけだけどさ
あと、連コインでごり押しクリアが出来ることもインカム的にはマイナスだったかも知れない
546:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 02:37:05 WmpOZkZsO
上手い人が有利なのは当たり前だろ。
547:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 04:19:40 2aOQbt460
いっぺん テトリスをやりなさい。
仕様とか云々言っているレベルじゃ無いから。
テトリス消ししたのにスピードが下がらないというのと同レベル。
548:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 07:43:49 C7qA7be50
なんかもう予想通りの千手風既得権益論を一所懸命に展開し始めて
まんまとグラディウス語りになっちゃってるのが千手の限界だよなあ
そのままグラディウスで語り続けるとまた自分で出した例が自論を否定し始めるぞ
まあ語ってる途中でそれに気付いて慌ててお茶濁して締め括ったふうだな>>545は
ま、もうちょっとモノの本質を見れるようにでもなれば
こんな醜態晒す前に別の手使えるんじゃね？千本もあるんだろ、出し惜しみするなよ
千手が言うモノの本質とやらが、万人にとっての本質と同じものであることを祈ってやろう
で、お前が意図的にスルーしてる>>529の
質問に対するレスはまだ？既得権益ばっかり喋りたがってないでさ
そんなに既得権益が好きなら質問を増やそうか。ジャンル限定が下らないそうだから限定せずに
「対戦中にパワーアップのあるゲームで試合が終わってもリセットされなかったらどうなる？」
比較で喋っといて本質を問題にしたいなら始めからこうやって問題提議すればよかったのにね
千手が持ち出したのは一般化された本質でなくグラディウスという固有例。本質が聞いて呆れる
乗ってやったぞ。答えろよ、千手。今お前の借金は２つ
議論が進めば進むほどお前の例えのズレっぷりが浮き彫りになるんだけどな
勝手な言い分の穴を埋める為の恣意的な例えってやつだ。それじゃ一般論的正しさは主張できない
549:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 08:44:19 47zbsECn0
>>546
上手い人が有利というのは、どう有利かというのが問題なんだ
同じ問題が出されて有利というのは構わないが、グラディウスの場合の有利さはゲームバランス的には間違ってるんだよ
賢い人に簡単な問題を用意して、アホな人に難問を用意する家庭教師は教師として失格だろ？
そういうこと
>>547
テトリスにおけるスピードって上手な人により難しい問題を与えるためのもの
550:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 08:52:04 47zbsECn0
>>548
具体例を挙げて説明するのは常道だと思うが？
お前は俺の言ってる内容を理解してるくせにまず否定ありきで感情で抗ってるようにしか見えないがね
それがお前の限界だな
試しにお前の例を検証しようか？
＞「対戦中にパワーアップのあるゲームで試合が終わってもリセットされなかったらどうなる？」
ジャンルを限定しないと言ってる例が対戦を前提してることが第一の矛盾
試合が終わるというのも随分限定的じゃないか？
これでは暗にジャンルを限定してるのと同じだぞ？
お前にとってはジャンルを明確にせず誤魔化す行為が本質的なのかい？
要するにお前のやってることは単なるいちゃもんレベル
551:臭い飯
08/05/21 11:49:25 F5atGZTf0
>>547
テトリスでスピード下がったら
上手な人はがっかりするでしょ・・？
552:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 13:35:26 WmpOZkZsO
対戦ボンバーマンは毎回リセットで仕切り直しだな。
まあ、あれは一人プレイの時とは違ってパワーアップが極端に早いから、
パワーアップしていく快感が得られて、成功してる例だな。
553:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 13:38:34 WmpOZkZsO
グラディウスはパワーアップさせると、その強化度に合わせて
敵の攻撃を激しくして難易度のバランスを取ろうとしてるよな。
あまり上手いやり方ではないな。
554:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 13:49:27 47zbsECn0
>>552
仕切りが短かったり、得るのが早いと既得権という認識にならないんでしょうね
相手もリセットされるわけだし
プレイヤーがゲームをどう認識してるか？ってのもあると思うね
プレイヤーの考えてる仕切りとゲームの提供する仕切りに齟齬が合った場合は不満になりやすいんじゃないかと・・・
１ゲームと捉えさえくれればリセットしても問題がないのかなぁ
１ゲームと捉えられるには条件があるんだろうけどさ
例を挙げれば一般のRPGでセーブなしとかは受け入れられないだろうし
得るための時間や努力と得た内容、そしてゲームの規模や構成がメッセージとしてプレイヤーに
そのゲームにおける１ゲームの適切な区切りを伝えてしまってて、実際の区切りとメッセージの区切りが違うと
つまんねってなるんじゃないかな
555:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 15:37:46 WmpOZkZsO
基本的には、シューティングゲームとパワーアップのシステムは相性が悪いよな。
上手く出来てた稀少な例は、スターフォース、ギャラガ、あたりかな。
特にギャラガのは強化に伴ってリスクも増大するから
バランスが壊れない秀逸なシステムといえる。
最近のシューティングのパワーアップシステムは
ゲーム性に結び付かない形骸だけのものばかりだから困る。
式神の城が２作目からはパワーアップを廃止したのは英断だった。
あれ全く意味が無かったもんな。
556:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 16:41:46 47zbsECn0
>>555
コンティニューを前提とするかどうかで変わってくるかも知れないけどね
俺は特別悪いとは思わないんだけど、矛盾は含んでるとは思う
自分の好きなシューティングでもパワーアップシステムのものは沢山あるんだけど、
個々に色々と工夫があって、それのお陰かもしれない
R-TYPEはパワーアップといっても実質二段階アップするだけ
ファンタジーゾーンはお金で一定時間パワーアップを買う＆買うほど値段がインフレする
スラップファイトはスピードとホーミングさえあればOK
ハレーズコメットは派手なだけ
うーん、、、
やっぱり本質的には相性悪いのかな～
ファンタジーゾーンのシステムは秀逸だな
上手くなるにしたがってパワーアップを温存して先に進もうとするわけだから、ゲームバランス的に正しい
557:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 20:31:48 BajYU3Ax0
斑鳩の難易度設定も良かったと思う。
ハードの攻略ができていても、イージーではハードのように解放ゲージがたまらないから
稼げなかったりして難易度毎の攻略が必要だった。
よく、覚えゲーと馬鹿にされるが、ミスせずにスコアーを稼いでる時の緊張感もいいものじゃないかと思う。
全然、関係ない話だな、すまん。
558:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 20:48:49 nBl1mQv20
千手がもうまるでわかってない子全開で吹いた。まあその程度だよなお前
「対戦中にパワーアップのあるゲームで試合が終わってもリセットされなかったらどうなる？」
の設問は千手のグラディウスｗなんかよりよっぽど適切な４剣＋との比較になってるよ
ぜんぜんピンときてないとこ見るとやっぱ全然プレイせずに適当ぶっこいてたんだな
その疑惑を晴らすためにも的確に答えて見せなきゃいけないとこだったのにねえ
これを受けてボンバーマンが浮かんだID:WmpOZkZsOのがよっぽど的を得ている
それ見てマズイと思ったらしい千手の>>554が超今更で見苦しい
>>554くらい考慮しておいてなくて何がグラディウスで既得権益論だ馬鹿ｗ
千手がズルズルとお茶を濁し続けてる点を優しい俺が指摘してやろう
４剣＋が千手の主張通りの糞ゲであるためには、以下のハードルをクリアしなければならない
・「ゼルダのくせにミニパズルだから糞」というのは千手の嗜好でしかない
ので、４剣＋が千手のたまう処のミニパズルゼルダゲームとして出来が良いかどうかを論ずるべき
・「既得権益がリセットされるから糞」と断ずる前に、
そもそも４剣＋がリセットによって面白さを損なうゲームなのかどうかを論ずるべき
損なわないと思うけどな。「リセットイコール糞」じゃこれまた千手の嗜好でしかない
グラディウス持ち出しても無駄。損なってないゲームこそ例にして比較すべき
・千手言う処の面クリゼルダとして４剣＋が的確でない事を論ずるために
いつものように調子こいて糞だ糞だと断じたいならこれらをクリアすべきだが、
そんなことしなくても千手は４剣＋では的確ではない事を主張できる
「俺が考えてるやりたい面クリゼルダはそれとは違ってもっとこう、」と持って行けばいい
そうすれば千手のおそらく本当に言いたかった事が他者に伝わる
４剣＋の嫌いな点を並べ立てたって無駄。そんなことしたって、
やりたい面クリゼルダの具体案なんてまだ何にも考えてないんじゃないかという疑問を
なんとかはぐらかそうというしょうもない効果しか期待できないぞ
優しいな、俺は
559:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 20:49:19 nBl1mQv20
>>555
ドラゴンなんとかって縦シューや
ダライアスシリーズにあったアームとかいうバリアもそうだな
グラディウスやツインビーでスピード取りすぎるとか遊んだなあ
速過ぎてオプションがとんでもない位置にｗ
>>556
＞R-TYPEはパワーアップといっても実質二段階アップするだけ
もう知ったか喋るのやめたようがいいよ。見てて哀れになってきた
下二段は同意してやろう。その正しさを正しく使えよ千手
間違った結論を補強するためになんか使うんじゃねーぞ
560:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 21:01:46 WmpOZkZsO
R-TYPE もグラディウスもさ、
初期状態での自機のスピードが遅すぎるんだよな。
スピードアップさせることが前提になってる。
初期状態でもそれなりに戦えてこそ、パワーアップのありがたみが出るのにな。
561:臭い飯
08/05/21 22:00:44 F5atGZTf0
今日、田尻さんの本を読みましたがリセットされるというと・・
インベーダーゲームもどんどんスピードがあがりますが
次のステージに行くとスピードがリセットされますよね。
また、あのテトリスも１０面クリアするとスピードが元に戻ります。
でゲーム全体を通して考えると折れ線を描きながら全体的には右上がりなんだと
562:臭い飯
08/05/21 22:08:04 F5atGZTf0
>>558
てめぇの口はアナルか
563:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 23:06:49 47zbsECn0
>>558
>千手のグラディウスｗなんかよりよっぽど適切な４剣＋との比較になってるよ
誤魔化さずにお前の言う一般化された本質ってのがどこにあるのか教えてくれよｗ
それとゼルダのくせにミニパズルなのが糞と俺が言ったかね？
被害妄想か？
既得権益がリセットされるから糞と俺が言ったかね？
被害妄想か？
お前は何がしたいんだ？ｗ
564:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 23:11:32 47zbsECn0
>>559
フォースは死んだらすぐに出てくるじゃん
あれも一段階に入れるのなら厳密には三段階だが、実質は二段階だろ
565:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 23:16:17 47zbsECn0
>>561
それは凄く重要なデザインだと思う
緊張と緩和を上手く使いながら、しかし全体としてはより難しい問題を提供するという
RPGもよくバランスが練られたものは同じ構造をとるよね
レベルアップして今まで苦戦してた敵が弱くなる
でもまた新しい敵によって苦労させられる
これが同じ敵によってなされるときっとプレイヤーは面白いと感じて貰えないんじゃないかと・・・
（この辺がドラクエ4の唯一の弱点なんだよね
それをちょっとでも回避しようとして敵キャラを微妙に変えてるけど・・・）
566:ゲーム好き名無しさん
08/05/21 23:23:48 WmpOZkZsO
それは要するにアレだな。
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11,
というジワジワぬるぬるとした上がり方よりも
1, 3, 5, 7, 9, 2, 4, 6, 8, 10, 3, 5, 7, 9, 11,
緩急はっきりした上がり方が良いってことだな。
567:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/21 23:27:39 47zbsECn0
そういやボスの存在っていうのも緩急の構造に役立ってるな
568:ゲーム好き名無しさん
08/05/22 03:03:44 6cf3WI+G0
必死に耳塞いで既得権益の話に縋る千手が哀れだ
散々扱き下ろしておいて「でも糞ゲーとは言ってない」とか見苦しいったらない
まあ、話に乗ってくれる飯の字ともう一人が居ることだし、好きなだけ続けりゃいんじゃね
最初にそれを論拠に使った>>527が崩れないようにせいぜい気をつけて続けるといいよ
・・・もう遅いか？ｗ
569:臭い飯
08/05/22 06:28:00 DaSvBdx/0
緩急構造の話と既得権益の話をなんとか絡めて頂戴。
570:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/22 08:19:49 WS76Sz5R0
>>569
乗り物とか、武器とか、一定時間のパワーアップアイテムなんかは緩急にも寄与するし
既得権益にも影響するよね
最初から益を得られる時間なり回数が限られてるとプレイヤーは分かる
それと同時に戦術戦略にも関わる
武器や乗り物ならば大事に使えば長持ちする
一定時間のアイテムならば使うタイミングを工夫する（前述のファンタジーゾーンやスーマリでもスターと併走しタイミングよく取ることも可能）
さらに考えるとFPSの良いところは相手が使ってた武器は倒せば自分のものになるってところだな
571:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/22 08:20:56 WS76Sz5R0
>>568
本当にお前って内容ないよな・・・
人間としての
572:ゲーム好き名無しさん
08/05/22 17:31:09 2JBmwk8p0
千手さんは中身がパンパンだぜ…
ギャグマシーンとしての
573:ゲーム好き名無しさん
08/05/22 19:07:56 SwETLNUJ0
このスレは書き込みによって人間としての内容ｗｗｗとやらを示すべきスレだったのか
そりゃすまんかった。俺はてっきり、
一貫性も結論の追求も度外視してその時々の身勝手な興味の対象について
ただただ適当にダベって何事か真理を見つけた気になれさえすれば後はどうでもいいという
いい加減極まりないコテ隔離スレだと思ってた
これからは千手の言に従い、
千手の書き込みは千手の人間としての内容とやらを表現してもいるのだという事を忘れず
千手の人間としての内容を読み取る材料としてきちんと扱うことにするよ
まずはこのスレの千手の書き込みから判断してみよう
「一貫性も結論の追求も度外視してその時々の身勝手な興味の対象について
ただただ適当にダベって何事か真理を見つけた気になれさえすれば後はどうでもいいという
いい加減極まりない人間」と判断できるな
あれ？こんな千手像が千手の狙いなんだろうか。もっと他のにした方がいいんじゃないかな
574:臭い飯
08/05/22 19:35:19 DaSvBdx/0
>>573
そういう趣旨のスレッドでは断じてございません。
575:臭い飯
08/05/22 19:51:54 DaSvBdx/0
今日、ゲームセンターの筐体でゼビウスをプレイしてきました（エミュ？）
１プレイ５０円なので息抜きのつもりが２時間ほどプレイ
いやはや・・すごいゲームですね。
敵の戦闘機の出現位置、決まっていないＳＴＧ。というと単なるランダムか？
と思うかもしれませんが、そういうわけでもなくて、
ＡＩがロジカルにこちらの位置を把握して出現し攻撃してきます。（技術的にＡＩとは違うと思うけども）
地上の的が出現するリズムも心地よいです。
パワーアップもない、極太ビームもない。色彩も地味。代わり映えの無いステージ
それでも面白い。通いつめてはやく１０００万点狙いたいですね
敵戦闘機とか オチ物ゲームのブロックの出現する位置やタイミング、動きが
・最初から決まっている
・ランダム（乱数）
・状況に応じて変化（どれくらい？）
この三つを使い分けるだけでも色々個性が出せるのかな？
576:ゲーム好き名無しさん
08/05/22 20:49:43 UWduk3aE0
>>574
なにをほざこうが事実は動かない。
577:臭い飯
08/05/22 20:51:25 DaSvBdx/0
紹介の動画は、かつてアタリ社が発売したゲーム
「ミサイルコマンド」をモチーフにした
マルチタッチスクリーン インターフェースの実験作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見ていて、すごく面白そうです。
578:ゲーム好き名無しさん
08/05/22 21:04:08 SwETLNUJ0
>>575
地上のなんとかいう敵がレーダーの役目してるという設定で
破壊しておくと敵の攻撃が軽減されるって話もあったな
スルーし続けると逆にどんどん激しくなってくんだな
579:臭い飯
08/05/22 21:07:39 DaSvBdx/0
>>576
このスレッドの趣旨が気に食わないのなら
ちょっと建設的な考えをもつことで
このスレッドの方向性を変えることは出来ると思いますよ？
あら捜しをしても、見てのとおりグダグダですよね？
気に食わないなら、自分で面白いこと見つけて、自分の意見として
それを発言して流れを変えてくださいね。それが常識ってもんです
本当に面白いんなら、皆そっちに流れますよぉ？
580:臭い飯
08/05/22 21:25:10 DaSvBdx/0
>>578
設定とか、ゲームの背後がすごくしっかりしてるんですよね。
例えば最初に飛んでくる円盤は、接近してはすごいスピードで逃げていく、
攻撃もしてこない。それだけじゃ行動が意味不明だけども
それは偵察機と言う設定があるからなんですね。
「ゲームを作るにあたって先に小説を書いた。」と本で読みましたが、
ウィキペディアにはゲーム作ってから小説を書いた（商品として？）ようなことがあって
どちらが先なのか知りませんけども。こういったきちんとした背景の存在が
ゲームに何らかの影響を与えることはあるようです。
商品としての価値であるとか、プレイ中に感じ取られるリアリティの類
すごく洗練(大人？)されたイメージと言うか、もはや総合芸術の域かもしれませんね。
最近だったら「メタルギアソリッド」もそういったことやってるんでしょうか？
よく知りませんが。
581:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/22 21:26:34 WS76Sz5R0
>>573
言いたいことはそれだけかい？
君が一貫性やら結論の追求を望んでるのなら、もっと他に話すべき内容があるんじゃないのかな？
582:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/22 21:36:51 WS76Sz5R0
>>580
最初に設定を作りこんだらしいよ、遠藤によると・・・
遠藤曰く、赤い点あるじゃん、敵についてる模様
あれは人の平均的心拍と合わせたらしい
それから攻撃をしてこない赤い点の入った地上物はレーダーになってるという仕様は本当
沢山壊しておくと敵の強くなり方が緩やかになる
ゼビ語なるものを作ってたっていう話もあるな
遠藤がいうにはイデオンの影響をかなり受けているらしく、敵の名前にちゃんと法則性があるのも
イデオンに対するオマージュらしい
583:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/22 22:10:13 WS76Sz5R0
今Wiki見てたら、遠藤の項目にゼビウスの設定話や逸話はプロモーションの為に行ったもので
実際は後付なのだと書いてあるな・・・ｗ
でも、Wikiのこの文章は遠藤っぽいなと思う
＞スペシャルフラッグゾーンは川など水辺の近くを意識して設置されている。
＞これは開発者の遠藤の考えで、彼は「水辺周辺はスペシャルフラッグの出る確率が高い」という噂を＞
＞プレイヤーの間に流す事を目的としたと明言している。
ドルアーガの宝箱の出現方法を一部のゲーマーに流していたりすることを考えると
意図的にこういうことをしてたというのには説得力があるし、彼の得意な方法だよね
個人的にスーパーマリオのワープや隠しアイテムブロックや土管に入れたりジャックの豆の木は
遠藤の影響なのかなって思ってるんだけどね
584:臭い飯
08/05/22 22:28:31 DaSvBdx/0
>>583
どうも隠しキャラの概念がゼビウス以前、
そもそも存在しなかったらしいですよ（広く認知されていなかった？）
・１９８３年 ゼビウス
・１９８４年 ドルアーガの塔
ゼビウスの隠しキャラをゲーム雑誌が長期にわたって特集したところ
隠しキャラブームが発生し、結果として広く認知されたと。
遠藤って人は開発者が意図的に隠し要素を組み込むって手法の生みの親なのかもしれませんね。
それ以前のインベーダでも沢山の噂、テクニックやバグ技はあったわけですから
ゲーマー同士でそういった隠された要素の情報が行きかう状況はあったわけです
そういう状況を意図的に発生させるために、
開発者があえて隠し要素をゲームの中に盛り込んだのではないでしょうかね
585:臭い飯
08/05/22 22:33:10 DaSvBdx/0
>>583
しかもその情報がどのような言葉で
プレイヤーの間を行き来するのかも考えてるんですね。
>「水辺周辺はスペシャルフラッグの出る確率が高い」
ちょっと、脱帽としいいようがないですよね。
586:ゲーム好き名無しさん
08/05/22 22:52:38 SwETLNUJ0
>>581
おや、いつの間に俺の望みになったのだろう？
一貫性や結論の追求は千手論に足らない素質であって
俺は以前からそれを認識していた、ってだけの話なのに
ちなみに足らないのはそれだけでもない
俺「お前の論法はいっつもｇｄｇｄで何一つ結論言えずに終わるよな。前から思ってた」
千手「なら君はもっと他に話すべき内容があるんじゃないのかな？」
なんで俺のせいみたいになってんのｗ いいかい千手、「日本語でおｋ」ｗｗｗ
587:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 00:10:59 rxDi/+6u0
>>586
言いたいことがないんなら何しにここに来てるのかな？
お前が自分好きってのは分かったから他所行けよ
588:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 00:27:47 rxDi/+6u0
>>584
>>585
遠藤さんは、当時のゲーマーにとっては神様みたいな人なんですよね
僕も遠藤さんのゲームを追いかけて買ってた
宮本や堀井が台頭するまでは遠藤さんを含めナムコに対する信仰に近いものがあったね、当時のゲーマーは
隠し要素を探すという楽しみや口コミを利用したプロモーションの元祖で、
それがマイティーボンジャックやソンソンやスーマリやポケモンに引き継がれてるんだと思います
また、このことは攻略本商売の（もしくはゲーム雑誌の紙面を露出を増やす）為にも非常に重要な要素で
家庭用ゲーム機の流行によって加速していったんだと僕は理解してます
589:臭い飯
08/05/23 00:27:54 S+akegdZ0
寄生虫ってこった
590:臭い飯
08/05/23 00:34:44 S+akegdZ0
>>588
時代があったんですね。
それがいわゆるナムコ黄金時代でしょうか？
遠藤さんと言う人は全然知らなかったので、今後よく調べてみたいですね。
考えると日本のウラ技と海外のウラ技（チートコード）
って意味合いつーか、根っこが違うのかもしれないですね。
591:いてっ！ ◆kanonSElMM
08/05/23 00:42:03 bGqccMJx0
>>588
マイティーボンジャックってファミコンですよね？
当時プレイしててどうしても先に進めないところがあって
最近になって攻略サイトみたらある場所の地面で数回ジャンプとか書いてありましたよ
あんなの分かるわけ無いって
592:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/05/23 01:07:09 aL7jqeg20
>>586
もっと千手観音を楽しみなさいよ。
誤解を恐れず言えば、ゲームより人間のほうが面白いし楽しいのよ。
593:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 01:12:35 rxDi/+6u0
>>590
そうね、ナムコ黄金期ってのは80年代のことで特に遠藤さんのいた頃を指す人も多いんじゃないかな
1885年に独立してて、僕は80年代後半にも良い作品が沢山出てるので完全に重なってはいないんだけどね
遠藤さんの作品を挙げとくと
ゼビウス
ドルアーガシリーズ
グロブター
ウィザードリーFC版
ファミリーサーキット
ケルナグール
Zガンダム
DT
なんかが有名かな
あと、マイナーなところでは動物番町にもちょっと関わってるとか・・・
594:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 01:14:33 rxDi/+6u0
>>591
ファミコン版です
ゲーセンにもあったんですが、こっちは面クリ型でしたね
コロコロコミックかなんかで結構漫画の中で攻略してました
ポケモンをヒットさせたのとと同じ手法ですよね
595:臭い飯
08/05/23 01:26:57 S+akegdZ0
コロコロコミックとポケモン言えば、今日聞いたのですが
「コロコロ＆ポケモン」に対抗するためにボンボンでは
「サンリオタイムネット」ってゲームを推したらしいですね
デジカメと言うアイテムでモンスターを捕まえたり
レアモンスターをイベントで配布したり
ちなみに「過去変」と「未来変」の２本同時リリース
ボンボンでちゃんと漫画化もしてたみたいです
ゲーム自体をよくしらないんですが、
ゲームも売り方も完全に後出しと言う話
596:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 03:44:38 +zyAHG1y0
>>587
相変わらず論理性の欠如した思考を平気で振り翳すなあ千手は
俺のやりたい事は別に千手がこうだと決め付けたそんな事じゃありませんよ
と言っただけなのに、じゃあやりたい事無いんだ、なんてすぐ短絡するんだもんな
上で俺を否定ありきと批判した矢先に自分がこれだもんな。全く千手という奴はｗ
俺のやりたい事は他の事。ちゃんとあるから安心しろ
例えば今俺はこのスレで展開されてるレトロゲー話を素直に楽しんで読んでる
ここからどう転がるのかも、とても楽しみだ
他にもあるがね
そんなわけで>>592、心配は無用だ
597:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 05:45:05 rxDi/+6u0
>>596
茶々入れて邪魔して俺目立ちてーってやってるだけに見えるんだけど・・・
まあいいや
自分好きな人は楽でいいね
598:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 06:26:55 +zyAHG1y0
>>597
朝早いな今日は
欠陥や欠如や誤謬の指摘が茶々や邪魔でしかも目立つための手段だとはまた斬新だな
まあいいや。千手にとってはそうなんだろう
じゃあもう一つ指摘しとこう。>>593、19世紀がどうした？
これで目立つんだ。へー。全然そんな気しないけどなあ
否定ありき認定の次は自分好きな人認定で行くことにしたのか？
まあ自分嫌いな人よりは楽だろうね。そこは否定しないよ
あなたは自分が嫌いなんですか？千手さん
599:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 07:54:26 wWtkvdiAO
千手の「お前が言うな」的な自己批判発言の多さから考えると自分が嫌いなんだと思うよ
600:ゲーム好き名無しさん
08/05/23 08:03:02 MEpMjcxH0
581 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/05/22(木) 21:26:34 ID:WS76Sz5R0
>>573
言いたいことはそれだけかい？
君が一貫性やら結論の追求を望んでるのなら、もっと他に話すべき内容があるんじゃないのかな？
587 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/05/23(金) 00:10:59 ID:rxDi/+6u0
>>586
言いたいことがないんなら何しにここに来てるのかな？
お前が自分好きってのは分かったから他所行けよ
597 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/05/23(金) 05:45:05 ID:rxDi/+6u0
>>596
茶々入れて邪魔して俺目立ちてーってやってるだけに見えるんだけど・・・
まあいいや
自分好きな人は楽でいいね
601:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/23 08:48:44 rxDi/+6u0
>>598
>欠陥や欠如や誤謬の指摘が茶々や邪魔でしかも目立つための手段だとはまた斬新だな
ふんっｗ
お前さんは動機が不純なんだよ
ま、好きにしなよ
建設的な態度をもはやお前には求めてないし
>あなたは自分が嫌いなんですか？千手さん
お前みたいにナルシストじゃないが、自分のことは好きだよ
品性下劣を好きになれるほど厚顔無恥な精神ってのはどうやったら獲得できるんだい？
602:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:12:26 EPtbMA370
今日ナイツをプレイした
第一印象としては、セガらしいゲームだなと・・・
まず、説明書を読まないと何をしたらいいのか分からない
操作もそうなんだが、ゲームからプレイヤーに伝えるべきメッセージが独りよがりで全く伝わってこないんだわ
最初、女の子を選ぶとステージが始まった
スタートしていきなり変な動物が四方から接近してきてぶつかる→ダメージを受けたっぽいリアクション→敵っぽい変なポッド出現・・・
これで一体プレイヤーに何を分かれというのか・・・
説明書を読んだ今でも最初の敵っぽいものが集まってくる意味は不明だ
で、ナイツがいる宮殿？みたいなのに入ると女の子が消えナイツを操作できるようになる
そして○やら☆やらループやらを拾っていくみたいなのだが、画面の左に何か数字が書いてある
これは説明書を読むまで何のことか分からなかったが○を20個集めて謎のポッドに入れる×４すればボスステージに行ける
このクリア条件が分からない、分かりにくい仕様はセガらしい
ポッドを壊すと同じステージ内のルートが変わるというのが非常に分かりにくくしている
実質的に３D空間を２Dのように使ってプレイさせるのだが、プレイヤーにはマップの進行がどういうルートになっているのかは
覚えないと良く分からない風になってる
つまり、見えている風景のうちどこに進めるのかは進んでみないと分からないわけ
あと、ボス
プレイヤーに倒し方が伝わってこないというか、ルールが分からないんだよ
トゲのない部分にぶつかる×数回で倒せるのに気付くのに2回死んだ
死んだらまた一番最初に戻されるのでまた○を集めるハメに・・・
603:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:25:29 EPtbMA370
この独りよがり具合はセガ特有の文化みたいなものなんだろう
で、ゲームの方はどうかというと、スピード感とか浮遊感とかは凄く良い感じ
特に女の子の3ステージ目とか背景のポリゴンがぐにゃぐにゃするところとか演出も良い感じ
ただ、未だに良く分からないのが飛行時のアクション
完全にコースを覚えレバー操作を覚えコントロールしたらきっと脳汁が出まくりになるんだろうけど、
今のところそこまでしようとは中々思わないなぁ
ステージをクリアしたらセーブするかどうか聞かれる
セーブすると同じステージをもう一回やるかEXITするか選べる
EXITしたらそのままオープニングに戻る
つまり、同じステージを何回もプレイさせ続けようというスタッフの意図がひしひしと感じられる
やたらとスコアを強調する（初プレイ時は気付かなかったがポッドを倒した後宮殿を通過するとA～Fくらいのルーレットが回りCとか出てくる）
ドラムになってたからランダムなのかと思ったがどうも評価らしいのだ（ここでも独りよがりの演出）
で、ボスに行く前に4回の評価が再び出てきて最終的な評価が下される
スコアアタックしないと面白くありませんよってな感じ、というかスコアアタック以外の遊び方は認めないみたいなメッセージなんだな
実際プレイした感じもそんな印象なんだけどね
でももう一度プレイしてみたら地上やら空中やらに何やら変な生物なのか敵なのかが増えてるわけ
これはかなり謎なんだけど、もしかしたらリプレイを繰り返すうちにこの謎の現象に法則性が見えてきて
スコアアタックとの両輪でリプレイ性を高めようとしてるのかもしれないね
だから最初に敵に襲わせてるのかも知れない
スタッフの意図がその通りだとしても、普通のプレイヤーには全然意味が分かりません
604:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:32:28 EPtbMA370
しかし熱狂的なファンがいるらしいこの作品の魅力はきっと欠点にも挙げられる
ステージ構成の分かりにくさ → 急に背景のカメラが変わることによるスピード感とか浮遊感とかファンタジー感
目的の分かりにくさ → スコアアタック（美しく素早く○を集める）に必要
ってな感じなのかも知れないな
しかしなぜプレイヤーを導入するためのプレステージを用意しなかったのか、
ボス戦を分かりやすくしようとしなかったのか、
女の子、男の子→ナイツのクダリは必要だったのか、
この辺は改善すべきだろう
あと、謎の生命体も魅せ方というかあの変なスタートの仕方で伝えるのではなく
もうちょっとましな解説を出来るんじゃないかと・・・
605:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 18:42:45 EPtbMA370
あと、敵が魅力的じゃないよね
ボスも雑魚も・・・
これはセガの作品ほとんどにいえる事だけど・・・
でも最近の任天堂のゲームも同じことが言える
マリギャラとかトワプリとか魅力的な敵キャラが皆無だかんなぁ
飛んだ後にラインが出るのは良い演出だな
純粋に気持ち良い
606:ゲーム好き名無しさん
08/05/24 18:45:48 s4inH0TjO
サターン初期のゲームだからね。
プレステに対抗するために無理矢理ひねり出されたシステムだから変なのは仕方ない。
つーか、要はソニックの空中版だろ。スピード感重視の覚えゲー。
607:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/24 21:12:50 EPtbMA370
>>606
そんな感じだね
しかしサターン初期にこういうグルグル回るゲームってのは貴重な存在だったのかもしれない
一応３Dっぽく見えるしさ
ソニックと違ってステージによってスピード感をスポイルしないように作られてるのは評価できるかもね
608:ゲーム好き名無しさん
08/05/24 23:55:55 s4inH0TjO
ED の歌は好きだな。
通常版の子供？が歌ってるバージョンのも好きだし、
クリスマスナイツのも好き。
クリスマスナイツ版はアカペラと伴奏ありの二種類あるが、どちらも雰囲気抜群にすごく良い。
609:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 00:02:50 UAwK8TWa0
これだけじゃ、説明書を読まないと分らなかったという様々な要素が
ゲームの不出来のせいなのか
それともただただ千手の
操作やシステム解明への怠慢や
画面情報からの察しの足りなさや
純粋な頭の悪さなどに起因する問題なのかが、判断つかないな
「取説読んでからのプレイを前提としてますが、読まないと何もできないという程ではありません」
「取説読むのが面倒なら、やってる内にいろいろ積極的に試してだいたい解ることもできます
そのようなプレイがお好みでしたらそうしてくれてもかまいません」
「やってて解らなくても、取説読めばちゃんと解ります」
これだけ揃ってるなら及第点だと思うけどね。そうかどうなのかが千手レポートからは見えてこない
確実に言えるのは、千手にとって取説読まなきゃ解らなかったゲームを、
千手は不幸にも取説読まずにやろうとして無駄なストレスを溜めたということだ
そのストレスをゲームのせいにすることは、俺にはできないな
610:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 00:55:21 57fyZOmvO
説明書無しでは解らないと言うのはある程度は仕方ないことだろ。
611:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:03:38 D0EHm8bBO
いや千手の言う事はあたってる。当時発売前のナイツをゲームショーで体験したがルールの説明も一切記載されてなく初見の感想が｢何をしていいか全くわからない｣だった。後地上の操作性はマリオ64やってたから頗る悪いと感じた。まあその後、製品版は買ったけどね。
612:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:18:28 57fyZOmvO
イミフなのは夢の中って設定だから別に良いよ。
613:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:34:25 57fyZOmvO
基本部分がしっかり出来てれば、説明不足である事が逆に発見する楽しみになって悪くない場合もあるよな。
FC時代は中古を説明書無しで売ってることが多かったから、手探りプレイする機会も多かった。
チュートリアルなんて入れる容量が無かったから、解らないものは本当に意味不明だった。
でも、手探りで目的から見つけていくのは本当に楽しかったな。
614:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:42:10 j+cRpYSc0
千手はどのナイツをプレイしたんだろう。SSとwiiとPS2とがあるわけだが
どのコントローラーでやったかもな。SSにはナイツ専用コントローラーなんてもんもあった
615:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 01:46:47 57fyZOmvO
確かGBAもあったぞ。
616:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 02:30:44 qUzcUNJ30
GBA？
617:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 05:30:41 57fyZOmvO
GBA版は何かのゲームのオマケかもしれん。
618:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 05:30:47 8J0z9oOt0
自称ゲームソムリエの千手が、ナイツ未プレイだったのが笑える。
619:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 08:10:35 BiwPjpDa0
>>614
PS2だよ
620:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 08:19:20 BiwPjpDa0
>>609
やれば分かると思うよ
基本ルールを分からせようって気があんまり感じられない
一応「あー、これで説明してるつもりなのね・・・」ってものは入ってるが
正直分かるわけないって感じ
621:ゲーム好き名無しさん
08/05/25 19:14:46 ofqMBEei0
>>620
結局、やらなきゃ分からないようにしか書けなかった、ということか
ナイツスレならそれでも伝わるだろうが、ここはそうじゃないだろう
>>609にも書いてあるが、真偽の見えてこない書き方をしといて
やれば分かるじゃ誰も千手の言を信用することができない。真に受けるには盲信するしかない
さらに言うなら、それを前提とする千手論が展開されるとしても、丸ごと信用が成り立たなくなる
危険だな。これは繰り返すほど信用を落とし続けるやりかただ
622:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 19:52:14 BiwPjpDa0
>>621
＞結局、やらなきゃ
ごめん
何でそういう結論になるのか皆目わからんわｗ
623:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/25 20:20:26 BiwPjpDa0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画の導入で何したら良いのか分かる人間はいないでしょｗ
プレイしてる人の動画見てもクリアするために何をすれば良いのか多分分からないんじゃないかなぁ
624:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 00:03:58 cnrpIsUf0
こんな粗い映像見せて「な、わからないだろ」とか千手は何を言ってるのだろう
それにこれ初回じゃないじゃん。クリア済みの面を面セレしてる
初回にチュートリアルが無かったかどうかすら確認できん。もっと他の探せよ
そんなだから恣意的とか言われるんだ
マリギャラのときも千手は他人のプレイムービー見ただけで実際やってない疑惑があったし
しかもそれを否定する材料すら提示できなかったというのに
同じ疑惑を招く間違いをわざわざ繰り返してどうするんだ
625:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/26 00:08:00 DS82QynE0
>>624
自分で探せよタコ
626:ゲーム好き名無しさん
08/05/26 01:53:53 cnrpIsUf0
なんで俺が怒られるんだ？？
見ろっつったの千手だろ。わざわざ見てレスまで返したのになんだお前
だったらもう勝手にしろ。俺は知らん
627:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/05/26 08:42:30 DS82QynE0
>>626
粗い粗くないは内容読み取るのと関係ないだろが
俺が説明してるように最初からこのゲームにはチュートリアルはないんだよ
最初のステージも途中のステージも全部一緒なわけ
何にも分かってないくせにいっちょ前に文句ぶー垂れるだけなんだよ、お前は