07/12/13 22:38:42 2J/8UVck0
ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）
前スレ
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ4【パール】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
2:ゲーム好き名無しさん
07/12/13 22:39:25 2J/8UVck0
・耐久力の話
割り振れる努力値が有限のときは、HP：防御（or特防）の実数値が1：1になるようにステ配分するのが良い。
（基本的に低い種族値の能力に多く努力値を振った方が硬くなる）
耐久力はHPに比例して上がる。（HPが2倍なら2倍耐えれる）
ダメージは防御に（ほぼ）比例して減る。（防御が倍ならダメージは半分）
これは要するに、HPが2倍でも防御が2倍でも、HPゲージの減る割合は半分になるということ。
例： 防御100でダメージ100の攻撃は、防御200でダメージ50となる。
だから、HP100防御100と、HP50防御200の耐久力は等しいと考えることが出来る
このポケモンを丁度倒せる攻撃は、HP×防御＝10000となるポケモンならどんなステータスでも丁度倒せることが分かる。
つまり、耐久力はHP×防御の値を比較すれば公平に比べっこが出来るという事。
で、HP×防御が一定（同じ耐久力）の場合、
HPと防御の合計が一番低い（少なくて済む）ポケモンは、
「HPと防御が同じ数値」なポケモンということになる。
以下証明
HP=X+a
防御=X-a
とすると(例：HP180 防御140だったらX=160 a=20)
HP×防御＝X^2-a^2(^2は二乗という意味)
この値はaが大きければ大きいほど少なくなってしまう
よってaが0、つまりHPと防御が同じになるときが最大となる。
----
以上テンプレ？
3:ゲーム好き名無しさん
07/12/13 23:03:17 fbizqWbr0
ブースターとバシャーモとゴウカザルには種族値合計では量れ得ない壁がある
4:ゲーム好き名無しさん
07/12/13 23:06:12 5zQ4E1XN0
ENTEI
「私にはストーンエッジがある」
5:ゲーム好き名無しさん
07/12/13 23:07:37 nFTitrwV0
>>4
ゴウカザル「ボクも使えてｻｰｾﾝw」
6:ゲーム好き名無しさん
07/12/13 23:26:21 fbizqWbr0
ゴウカザル（こうげき以外） 430
ゴウカザル（とくこう以外） 430
エンテイ（こうげき以外） 465
エンテイ（とくこう以外） 490
ENTEI「これが伝説の格というものだ、ボウヤ」
7:ゲーム好き名無しさん
07/12/13 23:29:04 tqM/crPk0
無駄にかっけえなｗ
使う気はしないけど
8:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 01:24:50 xl3gi0PX0
技と素早さがどれほど大事かを物語っている；；
9:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 03:02:46 yTCdtsHo0
攻撃90からのクロスポイズン(70)よりも、
特攻70からのヘドロばくだん(90)が高威力とはねえ・・
10:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 03:13:20 tyEfp+oZ0
>>9
相手の防御パラメータが同じなら固体値があるからそうなるだろ。
固体値Vで考えると105で威力70と85で威力90だからな。
前者は105×70＝7350、後者は85×90＝7650。
11:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:14:03 E47ug7dk0
こんな感じか
わかりやすくするために防御と特防の種族値が同じダーテングを対象にしたら
クロバット->ダーテング
威:70 タ:どく/物理
攻:142 - 防:112 (HP:197)
ダメージ: 102～122
(割合: 51.7～61.9％)
クロバット->ダーテング
威:90 タ:どく/特殊
攻:122 - 防:112 (HP:197)
ダメージ: 114～134
(割合: 57.8～68％)
12:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:17:31 E47ug7dk0
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > どっちにしても2確で
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ ダーテング涙目だったんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
13:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:22:24 xl3gi0PX0
え？弱点なのに１確じゃないの？
ダーテング始まったな
と思ったら耐久特化かよ
14:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:24:54 E47ug7dk0
検証だからね。俺は使ってるけどダーテングに始まられてたまるかｗ
15:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:31:47 WfkHu0st0
>>6
ENTEI特攻90特防75素早さ100、瞑想は使える
悟空特攻108特防71素早さ108、瞑想以外にわるだくみ、なまける、アンコールも使える
エンテイ････
16:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:37:51 f9ubuYPJ0
エンテイ様の取り得は耐久力じゃね？
炎で唯一身代わりが地球投げで破壊されないみたいだし
17:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:42:18 xl3gi0PX0
だな。HP115は優秀なんだよな。
素早さの115が攻撃以外に回ってればもっと優秀だったな。
スイクンとライコウの長所の配分のせいでエンテイのが余り物にしか見えない。
18:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:43:04 xl3gi0PX0
素早さの115じゃねぇOTL
攻撃の115だ
19:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:48:45 f9ubuYPJ0
まあブースターと違ってフレアドライブを覚えたら本当に強くなるからな。
実際ウインディが劣化エンテイと言われてもおかしくないし･･･
20:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:51:26 dEZDLHYP0
本来はそうあるべきなんだよな
21:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:53:20 xl3gi0PX0
いつになったら唯一神の真の力が拝めるのか･･･
単純に考えても攻撃115・素早さ100のタイプ一致フレアドライブはかなり強力だろうに。
もう瞑想鬼火はイヤだー
22:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:54:18 QojEkBcvO
>>19
特殊型ならウインディが劣化
…のような気がする
まあどちらにせよ厳選難易度という最大の壁があるが
23:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:56:12 E47ug7dk0
無いものねだりしてもしょうがないけどね＜エンテイにフレアドライブ
24:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:57:16 WfkHu0st0
まて、よく考えるんだ、ウインディのいかくに対してエンテイは･･･
25:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 10:58:18 xl3gi0PX0
エンテイ「我が特性は神の威圧！」
26:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 11:11:59 l+8qumxs0
スイクン以外の3鳥3犬はプレッシャーが無駄だよなぁ。
ルビサファのときにホウエン以外のポケモンには手抜きで適当に特性を当てはめてしまったであろう弊害だな。
27:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 11:44:04 xl3gi0PX0
ファイヤー→ほのおのからだ
サンダー→ちくでん
フリーザー→･･･？
ゲフリ「いいや、みんなプレッシャーで。ついでにミュウツーも」
エンテイたちはブイズと同じ特性でも良かったような。
28:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 12:48:24 l+8qumxs0
フリーザー→するどいめｗ
29:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 13:21:44 zhl6sMTx0
ちょっとまて、特殊勝負だとエンテイ＞ウインディなのか！？
30:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 13:25:42 xl3gi0PX0
瞑想使えるからなぁ。使える特殊技の種類も勝ってるし。特攻10負けてても素早さで5勝ってるし。
でもエンテイはめざパ無理だからやっぱりなぁ･･･一長一短じゃない？
31:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 14:40:51 933guARS0
エンテイはリフ瞑想鬼火あたりを上手く使えば現状でも強いんだけどな
しかし攻撃の種族値が泣いている
エンテイがフレアドライブを覚えてしまうとダブルならともかく
シングルでウインディの価値がガタ落ちしそうな気がするんで
フレアドライブじゃなくてもいいから地震とか、そういう物理技をいっぱい覚えて欲しい
32:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 14:41:05 yTCdtsHo0
さすがにファイヤーフリーザーでストーンエッジのPPを切らせるのは酷か
33:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 15:12:12 xl3gi0PX0
無理じゃないけど、ね。守ると身代わりと食べ残しで粘ろう、つったってそれだけで技スペかなり制限されるし。
こころのめ→ぜったいれいど仕掛けられて、交代してる間に相手の零度のPP切れちゃったぜヒャッホウ！ぐらいじゃない？
プレッシャーは高種族値のハンデなのか。そうなるとクリアボディ・浮遊組が優遇すぎるからやっぱ手抜き設定か。
バンギラスには専用特性用意されてたのに意味ワカンネ。
34:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 15:27:37 RA2V7dKG0
サンダー、ライコウのプレッシャーは地味に強いよ
35:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 15:52:20 994/mbYz0
耐久向きの種族値のプレッシャーは嬉しいけどね
36:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 20:24:54 kyVZpLyR0
エンテイテイがフレアドライブ覚えたら
ウインディの価値は神速、威嚇＋鬼火になるのか？
ウインディ強いけど技の範囲狭いぜ
37:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 20:34:07 dEZDLHYP0
熱風、雷の牙、使わないだろうが起死回生
38:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 20:49:09 17nO5Av60
>>36
鬼火入ってれば威嚇なんて大していらないけどな
後は噛み砕くもあるかな？よく見るとエンテイってエッジとアイアンテールくらいしかないな
39:ゲーム好き名無しさん
07/12/14 21:11:23 WQGrcURk0
ファイヤーが「ほのおのからだ」だったら別の用途ではじまりすぎ
40:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 00:04:06 axys45dR0
プレッシャーが地味すぎるだけ
41:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 00:05:11 9H9BetvA0
でも結果的にバランス取れてるんじゃない
あんま強くなっても困るし
42:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 00:29:39 tFh3txo00
さてさて、おそらくはギャラドスの対になるポケモンとして生まれたアイツが今日から配布ですね
43:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 00:39:31 Y+xtPo/c0
マイナス補正のない「こうげき」を生かす方法がなきゃ始まらない
ふしぎなうろこ+からげんき？ まきつく+どくどく？ アクアテール？
空気を読んだ株ポケがおだやかとか配布してくんねーかなー。
44:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 00:47:57 tFh3txo00
性格補正なしはあと丁度3種類残ってるから
今度はどれになるのかなぁﾌﾌﾌ…
45:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 03:22:09 YRy8hipE0
いいじゃん、ヒンバス産むための親が手に入ると思えば。
つまり配布されるのは実質的にはミロカロスじゃなくてヒンバス
釣ればいいだけだけどね＾＾
46:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 07:22:02 J2DIEqD3O
配布してるような店ならGTSでヒンバスくらい手に入る気がするんですがw
47:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 10:37:54 jDtbcEni0
配布ポケに何を求めているんだ
48:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 11:51:27 y36G2xxv0
もし残りがバンギラやカイリューになったらレベルはどうなるんだ・・・？
もし50だったら価値が出るかも
49:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 11:52:43 cTw+7faj0
もう至る所で話されたよそれ
50:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 14:10:46 tFh3txo00
ミロカロス
性別♀固定、性格ずぶとい固定、固体値ランダム、持ち物かえんだま
あまごい、じこさいせい、ハイドロポンプ、れいとうビーム
空気読みすぎだ、これはすぐ実戦投入できる
51:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 15:54:26 YRy8hipE0
つ、釣られないぞーッ！！
52:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 16:03:11 tFh3txo00
性別を固定してきたのはヒンバスゲットできない子への配慮か
それとも俺らに意地悪したのかどっちかだなｗ
53:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 16:05:26 YRy8hipE0
ん～でもやっぱ催眠も妖しい光もミラコもないミロはいらないな～
54:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 17:27:09 Y+xtPo/c0
>>47
遊びは多少ムキになった方が楽しいもんなのさ。
55:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 17:29:04 177mWmOg0
持ち物かえんだまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 18:04:55 jfblScufO
技：みずでっぽう、とける、めいそう、リフレッシュ
57:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 19:02:29 Y+xtPo/c0
>>55
特性特性ィ！
58:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 19:56:22 +T6AW1cP0
でも実際火炎玉持たせる効果は薄いな
食べ残しの方が安定する
59:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 20:15:15 cTw+7faj0
状態異常避けだろ
60:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 20:16:49 PZAMUBAR0
雨乞いを抜けば本家にもある型だな
何で突然実用性のある技構成+性格になったんだろう？
61:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 20:34:23 MhGXkUBP0
それだけ悪評が多かったんだろ
62:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 20:53:36 8OTZ7Tcc0
どこで配布ミロの詳細見れる？
63:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 21:04:00 wNFRlFhQ0
詳細っておまー…
64:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 21:13:50 177mWmOg0
>>57
いやｗｗｗｗｗｗ今までブーバーンにもくたんとかだったのに
いきなりミロカロスにかえんだま持たせるところにワロタｗｗｗｗ
65:ゲーム好き名無しさん
07/12/15 21:59:57 Y+xtPo/c0
>>64
思ったとおりの言い訳で安心したよ。
66:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 00:41:15 YRwQyjp90
>>65の意味を誰か解説頼む
67:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 00:47:26 ckVWBFIW0
僕は池沼です
68:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 05:43:19 f8DWezdF0
それにしても、子供にはどうして火炎球なのか理解できないんじゃないか
69:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 05:44:22 c+gCS9LV0
消防なめすぎ
いくらなんでも特性くらい知ってる
70:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 06:49:02 ZCOTry5H0
ミロは特性使うならねむねご+食べ残しが、っていうか
催眠仕掛けてくるより受けとしての真価を出すならこっちの
型のほうが相手にしててやっかいったらない
71:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 09:18:35 EoiSz03m0
ハイドロポンプ/冷凍ビーム/眠る/寝言＠食べ残し、のミロカロスを使って、
寝言で眠るが出続けて、挙句の果てには急所に当てられて落とされたのは俺だけでいい。
火炎玉はBP使わないと入手できないから、今回の配布はいいなぁ。
72:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 10:23:32 4KBVajAAO
DS以降、海外版が割とメジャーな存在になって嬉しいような寂しいような。
せっかくなのでGBA版のまとめコンテンツを宣伝させてもらう。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
73:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 11:02:32 /NtC+pt10
各コンテンツへは積極的に直リンクしてください。少なくとも、特定のコンテンツが目的であるにも関わらず、
わざわざトップページへリンクを貼ってコメントで誘導するような不便な参照は避けたほうが良いと思います。
74:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 17:02:57 f8DWezdF0
>>69
それがそうでも無いんだな
以前どくどくだまでヘラの根性発動させた時にすごい不思議そうにしてたよ
75:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 17:27:50 YRwQyjp90
カイオーガとレックウザを併用する子供を見るともう
76:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 21:21:32 N2xoyECO0
いやｗｗｗｗｗｗ今までブーバーンにがんばりやとかだったのに
いきなりミロカロスにずぶといにするところにワロタｗｗｗｗ
いやｗｗｗｗｗｗ今までブーバーンにレベル技のみだったのに
いきなりミロカロスにれいとうビームというところにワロタｗｗｗｗ
77:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 21:35:59 6Bq+Ppn90
「何が最強だよクズ天堂」とか言われまくったんだろうな
78:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 21:55:31 N2xoyECO0
誰も言ってない
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
79:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 22:56:34 YRwQyjp90
芝刈りの時間だな・・
80:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 23:11:51 /NtC+pt10
なんかｗ連呼して寒い人がいるよな…
81:ゲーム好き名無しさん
07/12/16 23:13:39 N2xoyECO0
字面しか読めない子供を見るともう
82:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 00:51:49 ycOlLmFe0
字面どおりの中身だと思うよ、自称大人さん
くさむすびの威力って弱点持ちのポケモン全員ぐらいには表記したほうがいいかな
ジーランスがこんなに軽いなんて
83:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 02:56:05 0LVRxHgnO
いらね
何故なら、気にしなくて良いからだ
ほかに気にしないといけないことは多いだろ
84:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 03:28:32 L9XqJkxD0
>>82
それだったら、すばやさ種族値表みたいな体重表を作ればいいんじゃね？自分の日記帳で
85:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 18:58:36 ycOlLmFe0
需要なしか、、、了解
86:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 19:45:33 oma8/J+i0
なんか、連呼して寒い人がいるよな…
87:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 20:43:29 BJ6ssdbj0
全体的にお餓鬼様が増えたな此処
88:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 20:45:20 ycOlLmFe0
…←寒い
89:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 21:33:42 oma8/J+i0
字面しか読めない子供を見るともう
90:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 21:43:25 ycOlLmFe0
ID:N2xoyECO0
なにかあったのか？
91:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 21:47:40 psmTMDbR0
>>57が必死になってるだけだよ。
92:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 23:10:00 oma8/J+i0
認定厨…←寒い
93:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 23:21:16 ycOlLmFe0
相談になら乗ってやるよ
94:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 23:30:53 BJ6ssdbj0
なにこの子達
95:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 23:40:58 oma8/J+i0
相談になら乗ってやるよ…←寒い
96:ゲーム好き名無しさん
07/12/17 23:46:49 B4wtSWHx0
>>82
欲しい。
97:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 00:03:14 pANE0tYn0
みず・じめんの連中やオーダイルその他には既に表記されてるのな
まあwiki内検索で充分かもね
98:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 00:33:28 EalJTPrZ0
そういう風に必要な所は勝手に記載されていくだろう
何もわざわざ一律の表記にする必要はない
99:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 05:50:11 vGOTZvAh0
痛み分けとねむカゴだったらどっちの方が優秀よ？
100:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 09:30:14 EosLgfll0
>>99
本気でその質問してるとしたら相当な馬鹿だな
101:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 11:06:56 6yfBaWoUO
>>99が意味不明すぎて困る
誰か翻訳してくれ
102:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 12:24:20 1aLVQu/j0
いたみわけを回復技としてみているのか、だとしたら相当アレだな
103:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 16:52:27 n/V93R7H0
もしかしたらツボツボに痛みわけ覚えさせて俺TUEEEEEEするのかもしれないだろ！
104:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 17:08:12 08+cSquB0
なんというワタル
105:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 20:15:27 HFUTQFF90
対戦界隈のサイト回るとブログ以外のサイトに役割信者が多いのはなぜなんだろうと思い始めた
106:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 20:18:01 0/RjjS3m0
>>105
信者が多いのは
本来は考える範囲を狭めることで、より深い考察をえるための考え方であったが
今では考える範囲を狭めたまま適当な理屈を言うだけで深い考察をしていると勘違いしちゃう人が増えたから
って感じだな
ブログどうこうは見てないから良くわからんが
107:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 20:18:18 wL9ydXnO0
ふぉっふぉっふぉ
ポケモン関連サイトで細かいこと気にしたら負けじゃよお嬢さん
108:名無しさん、君に決めた！
07/12/18 21:12:28 yyFNpA8c0
>>105
金銀～ルビサファは役割理論で十分強かったからかな。ダイパやレール先生は知らんｗ
とは言え、今でも後出しで受けられるかぐらいは考えて立ち回った方が大抵上手くいくけどね。
マニューラ一体入れた程度でドラゴン対策は完璧ですとか言ってるのを見ているとさすがに痛い。
確かに今じゃずっと受けきるなんて無理なんだろうけどさ。
109:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 21:18:00 jNm3+LOH0
ふぉっふぉっふぉ←寒い
110:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 21:43:52 jzVEkCR+0
役割理論は襷・ハチマキ・スカーフっていう壊れアイテムが出現した時点で、崩壊してんだよ。
111:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 21:49:25 NBsK4Cu50
スカーフはそこまで関係ないと思うが…
112:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 21:59:43 enGNxgLp0
ありまくりだろ
113:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 22:15:14 0/RjjS3m0
そんなに無いだろ
もともと受け中心の方向なんだし
襷もそれほど存在感は無い
114:名無しさん、君に決めた！
07/12/18 22:28:49 yyFNpA8c0
スカーフに比べればタスキなんて･･･
まぁ、６対６の先発以外のタスキはゴミみたいなもんだが
115:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 22:32:34 yyFNpA8c0
ハチマキがあった前作でも役割理論は結構機能していたし、スカーフは攻撃変わらない分、受けには余り関係ない
むしろ道具で関係あるのはいのちのたまぐらいで、後は威力１２０技の大安売りのせいだろ
ルビサファで一番メジャーな格闘技はかわらわりだぜ？これでどうやって特殊でカビゴン倒せとw
116:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 22:37:22 L/5tnpQp0
物理は殆ど無道が半減or無効にしてくれたからね
等倍の瓦割りを唯一まともに使えたヘラは飛行4倍と・・・
117:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 22:53:40 yyFNpA8c0
まぁ、エアームドはルビサファでも金銀でも役割破壊の大文字で結構落とされてたけどなｗ
結局威力アップと特殊化したきあいだまのせいでカビゴンとか特殊受けｵﾜﾀ＼(^o^)／からな。
こんなインフレの中でも平気で特殊受けてくる某ピンクの悪魔もいるわけだがｗ
あと他に受けが痛いと言えば挑発の強化で回復がしにくい辺り?
118:ゲーム好き名無しさん
07/12/18 23:43:48 d5/+6YDg0
これまで80技とかばっかりだった物理技が120技のバーゲンセールとはいえ
特殊技はほぼ据え置きだからな。流星群とリーフストームぐらい？
ダウンロード両刀ポリ乙はもうちょっと始まってもいいと思うんだが…
119:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 00:34:40 9KwuPB//0
確かに
＞ポリゴン
120:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 14:55:18 AfSncUBY0
まぁ、いろいろと脅威が増えた分、戦略練るのが楽しかったりする。
それまで目立ってなかった奴が以外と使えちゃったりとかさｗ
121:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 18:26:59 wTP4OhQ30
前作で威力70のリーフブレードを喜んで使っていたのが信じられんｗｗｗ
122:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 18:30:11 h/xqQB/d0
だって晴れソラビとリフブレ以外では葉っぱカッターｗしかなかったじゃん
サイコカッター（笑）シザーワロス（笑）
123:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 18:33:07 wTP4OhQ30
ハッサムですらシザークロスはシザーワロスだからなぁ･･･
不一致だとまず使わないなぁ
124:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 18:41:56 eayvu8IC0
だから前作ヘラクロスが超強かったわけだけどな。
前作でノーマル以外で威力120物理とか間違いなく最強クラスだったからな････今でも強いが。
エスパーの方は思念とかカッターとか最初から物理作る気ないだろw
125:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 20:00:02 3huzJPja0
元々エスパーの全体数が特殊＞＞＞＞物理だからなｗｗｗ
デオキシスも攻撃力は馬鹿高いけど技のせいで物理型がしょぼすぎる
126:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 21:16:12 9kuI4AgZ0
そもそも“エスパー”なんだからねぇ。当たり前といえば当たり前のような。
127:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 21:52:09 eayvu8IC0
まぁ、アタックデオキシスは基本二刀流しかいないがなw
128:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 22:37:06 v9kB2GKz0
ていうか両刀じゃない物理エスパーってメタグロス・エルレイド以外にいたっけ？
129:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 22:43:00 GI/5AKQZ0
チャーレム
一部のキリンリキ、スリーパー
130:ゲーム好き名無しさん
07/12/19 22:51:29 eayvu8IC0
銅鐸･･･あぁ物理エスパー技なんてしぜんのめぐみしかねーよｗ
131:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 05:29:25 p+pKhCFw0
サ イ コ カ ッ タ ー
132:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 06:26:24 p+pKhCFw0
ごめん、↑誤爆した
133:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 08:00:59 C6jCqUFI0
誤爆じゃなくて勘違いだとおもわれ
134:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 08:02:09 m0h91MiJ0
ワダル
「ドータクンに鈍いと思念の頭突きを覚えさせて
公式にプレシャス入りで配布してあげよう」
135:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 15:17:49 g4goIkCD0
>>134
ワダルならワダルらしく、げ○りん覚えたボーマンダ配布してください。
136:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 16:36:36 18xx6M240
本家の方には是非50レベルのバリアーカイリューと
50レベルバンギラスを配布して欲しいな
137:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 18:12:09 5+RT8DbqO
いい加減うざい
考察でも何でもないんなら他所でやれ
138:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 18:20:08 K+xILthgO
>>132
誤爆ｗ
139:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 22:15:40 zmeAntAP0
話掘り返して悪いがミルタンクとカバルドンは完全に別物じゃないかな
140:名無しさん、君に決めた！
07/12/20 22:31:33 X8ifFLiE0
物理受けとして受けるポケモンはヘラクロスやラグラージ辺り以外は大体同じだがな。
ヘラクロスは受けられないから違う！とか言うのは無理がありすぎた。
耐久の差はどっちを基準にするかで変わるが13%～15%ほど違う。
ちなみにエアームドとフォレトスの差は6%。大きいと見るは小さいと見るかは分かれる。
ついでにこいつらが半減以下にできる属性は少ないから、素の耐久で受けるタイプで、半回復技持ち。
役割理論とか言う奴で見ればこいつらは近いよ。ほっとくと鈍い積みまくって暴走するのもな。
でも、カバで一番重要なのは砂起こしだから別物って意見が多数なんだろ?
物理受けとしてみればやることは近いが、根本的に同じパーティーに入らないし、
ミルタンクの入るパーティーにカバルドンは変わりに入らないし、
カバルドンの入るパーティーは砂パにしかなりようがないってことだし。
そもそも役割が近いかじゃなくて比較することに意味があるかって話じゃなかったか?
まるで役割が違うボーマンダとギャラドスは比較対象だったりするんだし。
141:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 22:37:06 TqJKnHCc0
×ヘラクロスは受けられないから違う！とか言うのは無理がありすぎた。
○ヘラクロスは受けられないから違う！とか言うのは無理がありすぎだろ。
第三者のフリは無理がありすぎだろ。
142:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 22:40:18 r+0Yr/vB0
＞耐久の差はどっちを基準にするかで変わるが13%～15%ほど違う。
これだけで既に全く別物
これをもし大きいと取るか小さいと取るかは人次第とか言うようであれば性格補正なんていりません
143:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 22:57:37 X8ifFLiE0
>>142
性格補正で乱数が確定になる程度だから素早さ以外そんなに重視するか？
別に俺はカバとミルタンクが同じだとまでは思ってねーぞ。
あくまで役割理論で言うなら役割が近いと言っただけだ。
役割理論なんか等に廃れているのも分かってるがなｗ
砂起こしがある時点で別物って考えでいいと思ってるよ。
だから、何かミルタンクのところに文章書けっていうなら、
カバルドンとは耐久が13%～15%違うって奴だけでいいってことだろ。
144:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:03:40 TqJKnHCc0
＞同じだとまでは思ってねーぞ。
笑うところ？
145:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:05:27 DO3vD+6C0
>>143
受けで耐久↑の性格にしない奴がいるとでも？お前はそうかもしれんが普通の奴は性格一致は狙う
あと、文章の話誰が振ったよ
146:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:09:43 X8ifFLiE0
>>145
受けなら確かに耐久↑にするだろうけど、回復手段が同じやつらなら、1割じゃそこまで受けられる範囲は変わらないってことが言いたいのさ。
エアームドとフォレトスは耐久の差が６％だけど実質差は４３％あるって書いてあるぜ。
文章の話はミルタンクのところは管理人が制限して、どうにかしろって一番最初に振られてなかったっけ?
147:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:18:07 TqJKnHCc0
>>145
＞文章の話
本人がどうしても書かないと気が済まないってことさ。
こいつ以外賛同者がほぼ無いもんだからそのまま何も書かないでFAかと思ったら、
第三者のフリして再登場してここぞとばかりに話題再提起してて、
ちょっとその熱意には感心した。
148:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:23:10 X8ifFLiE0
ごめん、話題再起したのは俺じゃないんだ。
別に俺は書かなくていいよ。俺が書いても荒れるだけだしさ。
物理受けとしての役割が近いか遠いかなんて主観でどうにでも捉え方が変わるのはよく分かったさ。
砂起こしの時点で別物なんだし、別に何も書かなくても悪いわけじゃないだろうし。
149:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:41:15 X8ifFLiE0
まぁ耐久が他の物理受けと比べてどのぐらい劣るかぐらいはあってもいいと思うんだがな。
あくまで物理受けなんだし。フォレトスとエアームドだってそのぐらいはあるんだし。
150:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:45:29 DO3vD+6C0
もうwiki内にあるからいらんよ、てか普通ミルタンクとカバを比べないよ
フォレトスとエアームドはな、種族値だけじゃなくタイプも近くて特性も一緒なんだ、分かるか？
151:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:49:18 piYLf0Cs0
またこのくだらない
152:ゲーム好き名無しさん
07/12/20 23:49:54 X8ifFLiE0
>>150
あぁ･･･そういえばwikiに耐久表あったな。見落としてた。なら書かなくていいな。
すまんがフォレとエアが近いというのは本気で分からん。種族値がこれで近いと本当に言えるか?
回復方法が違う、撒ける物が違う、自爆する、攻撃技が全く違う、壁が違う、スピン
耐久の差は実質43%。役割破壊のダメージが2倍。むしろ共通点は何だと････
153:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:00:50 E6AgT6oN0
しかし初見の奴は比べたくなるような種族値とタイプだからな
全く違うっていうのは既にwiki内で結論出てるが
154:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:06:30 AbBrIYwe0
だから結局人によって比べたくなる奴と比べる気にもならない奴に差が出てくるのか
ギャラドスとボーマンダに至ってはもはや特性物理耐久以外共通してる要素すらないしな。
155:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:07:44 PcZiEl+K0
ギャラマンダは受けに行く対象が似てるとか色々あるだろう
156:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:08:32 iCWr29Kw0
竜舞型ならそこそこ
157:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:14:06 AbBrIYwe0
受けに行く対象に共通点なんかあったっけ？格闘受けって話はもうギャラドスはタイマンですら危ういって時点で前スレで終わったし。
158:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:16:26 E6AgT6oN0
格闘受けるんじゃなくて格闘技読みで出せるっていうのが共通点
159:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:17:05 AbBrIYwe0
いや、ギャラドスは読みで出しても飛行技すら無いわけだが･･･
160:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:19:20 AbBrIYwe0
あぁ、格闘”技”読みね･･･って、そんなレベルならもはや半減ある奴は全部同じになるんじゃね？
161:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 00:29:55 VsF0ljQE0
フォレトス 75 90 140 60 60 40
エアームド 65 80 140 40 70 70
防御関係の種族値は似てるなあと思ってしまった俺はトーシロですね
162:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 01:18:29 AbBrIYwe0
竜舞型でも陽気の多いギャラドスの攻撃よりボーマンダの方が15%高い。
特防の差は20%。しかも竜舞型と言っても、ギャラドスは受けからの竜舞の方が多い。
随分と差がでかいが、これでそこそこ似てると言えるのか?
163: ◆cLjqCSkfFU
07/12/21 01:35:25 ucslz4HH0
ミルタンクは結局「カバルドンとはどこも似てない」でいいの？
それとも「役割理論に当てはめれば云々」とか続けるの？
ID:X8ifFLiE0は何がしたいんすか。
164:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 01:42:11 AbBrIYwe0
なぜそう極論に走るかな･･･物理受け同士なんだし、どこも似ていないと言うのは行き過ぎだろ。
165:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 01:51:06 iCWr29Kw0
>>162
いやふとそう思っただけさ
タイプや技が全然違う時点で別物だと思うけどね
>>164
は？
166:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 01:58:28 AbBrIYwe0
>>165
別物≠どこも似ていない。ギャラドスやボーマンダだって別物だと思ってもこの点は似ていると言う奴が多かったじゃん。
167:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 08:29:08 AbBrIYwe0
ギャラドスとボーマンダはほとんど違うのに似ているという奴がいるんだから、ミルタンクとカバルドンが似ていると言う奴が出てくるのはおかしくない。
ただ、似ているかどうかの基準なんて人それぞれなんだからwikiに書くのもどうかと思うがな。
168:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 10:39:11 eibecvHn0
ギャラとマンダは仮想敵を対象にしている、
1年前のダイパが出てから訂正されてる役割理論なら似ていると言えるな。
しかも龍舞型という前提の元で。
もっとも、マンダの場合はあくまで龍舞型(龍舞二刀含め)は「使える型のひとつ」
であって、きっちり「龍舞型の」ギャラとマンダは似ているとつけないと御幣を招きそうだ。
受けに関しては特性やタイプが非常に大事なんだから、
それが違うなら受けの範囲がまったく変ってくるのは当然だと思うのだが。
まして、二つとも違うのならなおさら。
169:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 10:57:22 eibecvHn0
御幣→語弊
170:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 12:39:38 IAGgvOIW0
いい加減ミルタンクの型とか編集したいんだけど
ホントにカバルドンのこと書く必要あるわけ？
171:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 12:52:06 C+DkhtIJO
ない
172:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 12:55:28 IAGgvOIW0
だよね。
管理人のとこに行けばいいのか？
でもまたコメントアウトで『またカバとの比較けされたぜ！』とか書いちゃうのかな。
本人が納得するかアク禁されるかしないと意味ねー
173:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 13:00:07 F+XH6/n1O
ハッサムやバクフーンに対して交代で出て行けて、スターミー相手には引っ込むという点で
ギャラドスと流星群メインでないボーマンダは似ている
174:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 13:28:36 BltMnByZ0
ならカイリューやチルタリスやマンタインやペリッパーも書かないと
175:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 14:10:48 E6AgT6oN0
そいつらが威嚇を持ってるなら書いてもいいよ
176:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 16:46:03 90wyP+DQ0
んー持ってないな
177:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 17:31:36 IAGgvOIW0
>>167
よく読んでみたらひでぇな。なんという俺ルール。
＞ミルタンクとカバルドンが似ていると言う奴が出てくるのはおかしくない。
お前しかいなくね？
178:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 17:53:03 PcZiEl+K0
>>167
そんな極持論を曲げる気が無いならもう物理受けは全部比較で書いちまえば？
考察wikiなんて元々「空気読んで使え」としか言いようが無い傾向にあるんだから
圧倒的少数の意見は自然と淘汰されていくだけの話
ギャラマンダは後出し⇒竜舞に繋げられる対象が似ている事と
竜舞後の攻撃技のタイプこそ違えど対応範囲の広い水・竜を主力武器にしている点で
「後出し後の竜舞によって大きな突破力を得る」という戦法そのものが
酷似しているとしか思えないわけだが。
また4倍弱点からある程度相手から受ける技で注意しなければならない範囲が
限定的になる事と、限定的であるために味方のサポートを無駄無くPTに組み込みやすい、
つまりエースのポジションを比較的作りやすい傾向にある点も似てるがな。
179:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 20:43:16 lrLc7LlZ0
>>172
管理人に「全くタイプの違うポケモン同士の“Wikiでの”比較を禁ずる」
みたいなルール作ってくれと頼めばいいと思う。
ミルタンクとカバルドンの議論の決着がつかないのは、
弱点になるタイプの違いもあると思うからね。
180:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 20:55:10 QXI9N6iP0
昨日は>>140で nFTitrwV0の意見にも一理有ると言っているだけの別人を装っていたけど、
AbBrIYwe0はもう>>149辺りから別人を装う気がなくなっててちょっと笑ってしまった
181:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 21:19:59 AbBrIYwe0
>>178
その止まる相手が違いすぎなくね?そもそも出せる相手も違わなくね?
エースってポジションだけで決まるなら物理受けも全部書けって無茶な意見が出てくるのさ。
182:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 21:37:41 F+XH6/n1O
ボーマンダは草に対して出て行けて氷を出されると逃げるのに対し、
ギャラドスは氷に対して出て行けて草には草結び２発でやられるという点で別物だな
183:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 21:50:11 AbBrIYwe0
ギャラドスは水にも出せるけどボーマンダは引くよね。ギャラドスは鋼にも出せるし、挑発覚えるから補助系にも出せるよね。
ボーマンダはいくら舞ってもこおりのつぶて持ちが出てくると変えざるを得ないよね？電気技には先制攻撃ないよね？
184:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 21:54:13 lUq18zgm0
あっふあー
185:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 22:16:24 QXI9N6iP0
>>182
学校に行っている間に一回使った携帯がこの時間に再登場！
186:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 22:16:56 6+4gsLYe0
ピカチュウは先制技で潰れるのに対してライチュウは潰れないよ
だから比較はなしね
これで通っちゃうな
187: ◆cLjqCSkfFU
07/12/21 22:17:56 ucslz4HH0
いやだからID:AbBrIYwe0は「ミルタンクの項目をどうするべきか」述べてよ。
なにがいいたいのかさっぱりわかんない。
188:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 22:20:26 AbBrIYwe0
>>186
なら上の二つはどうなるわけ？^^
189:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 22:23:26 AbBrIYwe0
>>187
え、別にミルタンクのところはもう何も書かなくていいんじゃないの？
ただミルタンクとカバルドンは違うと分かっていながらギャラドスボーマンダは似ているとか言う奴の意味が分からないだけ。
エースなら同じとか物理受けだから同じと言うのと同レベルなんじゃね？
190:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 22:28:04 rO0MzSlh0
こいつは人の話を聞く気無いのに何で質問してるんだ？
191: ◆cLjqCSkfFU
07/12/21 22:37:16 ucslz4HH0
なんか俺から見れば単に煽ってるだけにしか見えないので
今後の登場を自粛してくれた方がこのスレは非常に助かるんじゃないかね。
とりあえずわけわからんにもほどがあると言う状況ですが
ミルタンクの編集制限は解除してみました。アホが涌かない事を祈ります。
192:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 22:56:42 PcZiEl+K0
そりゃ違う点を挙げようと思えば
どんなに比較されてる奴同士だっていくらでも相違点は挙げられるだろ
ID:AbBrIYwe0が言ってるのは勝手な論点のズラしで
「似ているか似てないか」から「同じか同じじゃないか」に勝手に移行してる
度合いで考える事くらいしないと他人と会話しても全く話が噛み合わないぞ
0か1かでしか判断出来てない事に気付けよ、だから極論って言われてるんだろ
wiki編集やスレで叩かれる奴の大半が
空気読めない、会話が苦手 このどっちかに分けられてるのをそろそろ理解汁
人格攻撃なんてしたくはないけどさ
193:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 23:05:15 AbBrIYwe0
>>192
ミルタンクとカバルドンだって０か１かで判断しようとしたからこうなったんだろ？
自分と違う意見は０か１かでしか判断しようとしてないのはここの住人達も同じ。
ミルタンクとカバルドンは全く違うとか言い出す奴らはなら何?
勿論俺も偏ってる人間だがなｗ
194:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 23:07:47 QXI9N6iP0
>>192
お互いに人格攻撃したくないといいつつ人格攻撃してたり、
偏ってる人間だと自覚した風吹かせながら行動が間逆（自覚していない）だったり、
逃げ道作ってるところが惨めで情けないなぁ。
195:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 23:26:57 C+DkhtIJO
ギャラとマンダの比較もいるかって言われたら微妙だけどな
ギャラがたいてい竜舞型なのに対して、マンダは特殊型だったり二刀流だったりするし
まぁそれは置いとくとして、特性もタイプも全く異なるミルタンクとカバの比較はいらん
196:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 23:29:14 rO0MzSlh0
>>193
ギャラドスとボーマンダは四捨五入で１だから比較してるのをお前は端数切り捨てで０だって言ってるんじゃね？
個人的な意見だけどミルタンクとカバルドンなんか四捨五入どころか二捨三入でも０だと思うぜ
特性も動きも違いすぎで比較する必要性が分からん
197:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 23:31:39 E6AgT6oN0
そら全く同じポケモンなんて存在しないわけで。粗探しして違う所を挙げていけばきりがないと思うがな
その違うポケモン同士でギャラドスとボーマンダには比較的共通点が多いって言ってんの。ミルとカバ以上にね
>>192も言ってるが度合いが違う事は把握したほうがいいよ、ID:AbBrIYwe0が言ってるのは単なる屁理屈
198:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 23:35:34 AbBrIYwe0
>>196
四捨五入でギャラドスとボーマンダが１と言うのは決め付けだろ。こっちの主観で四捨五入すれば０に見えるが
だからボーマンダとギャラドスの共通点て何?受ける相手？型？エースだから？
特性が同じことは認めるにしても、他は何さ。
ミルタンクとカバルドンの場合大抵物理受けしかやらないし、
積み技や回復方法も同じだから動きは近いだろってこと。
とは言え、その程度に過ぎないから四捨五入すれば確かに０に近いんだろうけどな。
199:ゲーム好き名無しさん
07/12/21 23:46:41 QXI9N6iP0
ギャラドスとボーマンダの共通点は「あの強さで特性も優秀だよーちくしょー」という圧倒的な存在感。
ついつい比較したくなってしまう人もいるだろう。
まさかその連中がミルタンクとカバルドンの比較にケチ付けてることはないだろうが。
200:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:03:30 8OZ15oib0
存在感･･･新しいな。
201:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:09:31 7xiMp/b70
>>198
俺もよく分からないけど、お前の主観で０でも多数の人が１ならこのスレでは１が正しいんだろ
特性が同じで耐性のあるタイプも近いし防御性能も近いんだから比較してあっても別にいいとは思うけど
個人的には下の二刀流って方が余程違和感ある
202:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:14:20 8OZ15oib0
二刀流に違和感は無いよ･･･それはさすがに知らなさ過ぎじゃない？
203:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:24:40 8OZ15oib0
ごめん、ボーマンダじゃなくて比較の方の二刀流のことね。
あれは･･･確かに違和感があるな。必要性が感じられない。
204:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:29:37 WLVA6V9u0
レジシリーズの比較並みに要らん
205:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:32:02 8OZ15oib0
レジシリーズのレジギガスとか特にいらないよね。
種族値技特性全て違いすぎる。そして他のレジに比べ弱すぎる･･･だれか救済してください＞＜
206:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:33:51 2x7TaI/Y0
>>203
うわ、ほんとだｗ
あれ付け足した奴誰だよｗ
207:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:36:43 8OZ15oib0
>>206
かなり昔だった記憶があるよ。いらないと言う話は結構あったけど生き残ってたはず。
いい機会だから消す？
208:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:42:30 WLVA6V9u0
確か前にレジギガスんとこの比較表を消そうという話になった時も
それを消すなら他も全部消すだろ！っていう屁理屈で暴れまわった奴がいたせいで
結局うやむやになってそのまま残ってる状態になってる筈
まぁ個人的にこんなくだらない言い合いに発展しやすい比較表は
違った意味で全部消した方がいいんじゃねと思ってしまうが
そもそも種族値のみの比較に何の意味も無いんだけどな
ライコウのページのダースとの比較項目くらい書かれて初めて比較が意味を成す気がする
209:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:45:34 8OZ15oib0
ブースターのところはあえてネタとして置いてあるんだけどねｗ
210:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:50:06 2x7TaI/Y0
>>207
俺はそうした方がいいかなーと
>>208
水/地面組みとかタイプが同じで種族値が似ていれば比較対照にはなると思うんだが、どうだろう
211:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:55:22 WLVA6V9u0
>>210
水地組こそ種族値だけじゃなく内面的な比較が必要だと思うよ
種族値の比較からだけでは性能差は全く導き出せないでしょ
猿バシャほど近い2匹でも明確な比較文があるからこそ比較が成り立ってる
他にも片方のみ覚える技とかを纏めてるページとかね
ああいう比較が無くただ種族値表だけ並べてるページは何がしたいんだろう
タイプ種族値が同じでも比較表"だけ"で役に立つポケモンなんて居ないでしょ
212:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 00:58:33 8OZ15oib0
>>211
なぜかあの中で唯一のろいも使えないナマズンは（ｒｙ
フライゴンのページなんかなぜか比較されたことすらないカイリューがいるしね
213:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 09:40:24 A0V4J+Mb0
ふと思ったんだが、例えば炎技を強化する道具を持とうとした時
ひのたまプレートよりももくたんのほうがいいんだろうか
効果は同じだけど、万が一相手に道具とられて投げつけられたりした場合の威力が小さいほうがいいよな
そんなレアケース想定する必要はないかな？
214:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 09:41:32 A0V4J+Mb0
ageてしまった、すまん
215:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 10:13:15 Lyat5L3yO
フーディンの編集した奴何考えてんの？
いい加減うんざりなんだけど
お前の自己主張なんかわざわざ書き込むな
216:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 10:41:08 RwRqjwSv0
>>213
同じような理由でハガネールに持たせるの鉄球じゃなくてパワー系って奴いるんじゃなかろうか
217:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 11:03:35 2x7TaI/Y0
ヌケニンが特防＞防御にわざわざ調整するほど些細な事だな
でもそういうの大事
218:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 11:04:21 98oa9xMd0
>>213
まあ、億が一当たった時にどうにかできるのを期待するのもいいんじゃない？
どんな小さな穴でも潰しておくに越した事はないわけで。
219:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 12:05:09 y+0i5RXf0
てか、火の玉プレートのほうが取るの面倒だし。
220:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 13:47:50 8OZ15oib0
鉄球の場合エテボースやミミロップにとられたら投げつけられるかわりに、ロトムに取られたらじしんが当たるから同じぐらい？
この辺は全部併記でいいと思うけど。
221:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 17:03:11 2jh1Q+p10
あと一部のポケモンの両立遺伝不可技が載ってなかったりするのはすごく困る
pokesavつかってて知らずに両立不可技を使えないからな
222:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 21:33:53 Q5n1QyrF0
>>221
全部書いといた方がいい？
223:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 21:36:51 UCxGzpEvO
>>217
それって何の意味があるんだ？
224:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 21:46:16 EarYtDhL0
>>221-222
改造厨死ねよ
225:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 21:55:45 96COFGnk0
>>224
暴言はよくない。荒れる原因だから。改造厨なんて無視すればいいだろ。
226:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 22:06:54 s/VN4K6I0
>>223
ポリ乙のダウンロード対策
ほんとどうでもいいが
227:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 22:30:47 T4Ukqeln0
全然どうでも良くない。
攻撃が上がるポリゴンZに絶望する相手の表情を想像するのが楽しすぎるからな。
ポリゴンZの ギガインパクト！
228:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 22:51:40 1ZcULBPM0
今や常識となっている、努力値を252振りで止めて、
浮いた努力値6ポイントを他のパラメータに割り振ってパラメータを1上げる振り方も、
よくよく考えればめっちゃ些細な事だしな。
229:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 23:04:06 s/VN4K6I0
面倒だから255振りしてるな･･･
調整振りなんてのもほんとは大したことないんだよな
230:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 23:13:32 8OZ15oib0
偶数個体値は８ｎ、奇数個体値は８ｎ＋４じゃないの？
>>227
二刀流の捨て身タックルでハピナスが撲殺されるとかが実際存在するけどねｗ
231:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 23:38:35 ne/lOJJM0
255振りすると最大で14（12）も損するぞ･･･
232:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 23:41:32 T4Ukqeln0
>>229
HPと身代わりなどとの調整、素早さの調整以外は、
ほとんど乱数に左右されるわけだから、意味がないと思えば意味がない。
でも、その乱数をどれだけ効率よく味方に付けられるかが、調整振りの醍醐味なのさ！
233:ゲーム好き名無しさん
07/12/22 23:43:17 T4Ukqeln0
偶数個体値が多いと、育成時の努力値管理で発狂する
234:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 01:29:36 tylaLnc+0
性格・特性ぐらいにしかこだわらずに卵を生産してボックスを好きなポケモンで
いっぱいにして眺めるのが好きな俺は少数派？
235:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 03:01:13 j2YqKq/Y0
>>234
イーブイで俺もやった
3on3で時に珠アグノムとめられないんだが、対策どうしてるんだ？
最近はソクノミラコマンタインで落として入るが確実に１１交換になるのは少し痛い
236:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 03:02:28 DKGVjgIv0
バンギラス
237:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 03:04:41 o+cqE29n0
特に対策してないけどそんなに強いか？
弱点突かれない奴で一発耐えて持っていって後は控えの先制技とか
238:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 04:20:34 j2YqKq/Y0
>>236
ちょっとヨーギラス捕まえてくる
>>237
珠マンムーもいるし落とせることは落とせるが終盤に１匹ずつ残ったときにで手てきたりしてどうしようもなくなることが多い
俺のＰＴがヨノワ以外全員炎か電気に弱くて１０万(かみなり)と火炎放射(大文字)持ってるアグノムに勝てない
ポケモンのチョイスが悪いのかな・・・
239:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 07:11:26 zCvCFEff0
ランターンや水/地面は？
エナジーボールや草結びが気になるけども
240:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 17:02:08 t2lZZBic0
マニューラなんかもいいかも
火炎放射されない限りは
241:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 17:04:07 fj6sUwQi0
ミロカロスのねむねごとミラーコートって共存させないほうがいいのか？
242:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 17:29:54 0wqFhaxIO
思ったのだがカバルドンのページにミルタンクを載せればいいのでは？
243:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 17:30:40 0wqFhaxIO
思ったのだがカバルドンのページにミルタンクを載せればいいのでは？
244:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 17:40:18 l/VnxhXo0
スルー推奨
245:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 18:16:12 0wqFhaxIO
意味が分からないし自分がスルーしていない点で恥ずかしすぎる奴だ
246:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 21:09:18 VbL8nq5W0
スルー推奨
247:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 22:42:15 ZzH0oAj10
編集ルールにある程度（10回くらい）の実践使用を経てから記述ってあるけど
ミルタンクのまるころ型とか本当に実践してから書いたのか？
248:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 22:49:13 3TLnsLeZ0
アルセウスとかシェイミとかどうなるんだ
249:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 22:58:05 ZzH0oAj10
それは特別だろ
そもそもまるころ型をまともに使える奴っているのか？
250:ゲーム好き名無しさん
07/12/23 23:34:11 9zF/c3ge0
ハピナスかツボ付きツボツボならやってやれないことはない。後はｼﾗﾈ
251:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 10:01:51 +l0aBhri0
>>248
そもそもそこを編集してる理由が分からん
252:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 10:32:12 zb1bKdmU0
砂パーティで
まるころ砂隠れ粉サンドパンで成功したことがある。
運要素がかなり高いが成功すれば全抜きできるぞ。
あと砂レジロックで まるころ身代わり分身残飯で全抜きできた。
253:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 11:12:55 Uc0UfFjz0
ビーダルなら、ビーダルならやってくれる
254:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 11:34:19 wtBwDuZi0
やっぱりタイプ一致だったり砂パに組み込んだりできる奴じゃないと実用性ないよな
255:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 17:09:34 ejuePDC60
むしろまるころ中に耐える耐久の方が重要だと思うぞ
256:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 21:21:21 Vlcf3LlS0
むしろ>>252がいわなだれやストーンエッジより相手を効率よく倒せたかどうかが気になる
257:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 21:28:49 fUrs0qm20
レジスチルを機転に
カビゴン、ヤドランなどの受けを次々と突破しました。
ぜんぜん効率よかったですな。
258:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 21:31:27 Vlcf3LlS0
物理ポケモンに対してカビゴンが受け？
259:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 21:36:44 ejuePDC60
レジスチルが鈍い型だと逆に終わってたな。
260:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 22:10:39 Wv7z6Nxl0
というか転がるでどうやってレジスチルを･･･
261:ゲーム好き名無しさん
07/12/24 22:19:28 YuCPrWSU0
まるころはネタですよネタ
262:ゲーム好き名無しさん
07/12/25 05:20:51 A2v6MNOA0
俺の主力はまるころ
263:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 01:06:03 rLsIr1E2O
>>185 どういう意味？
264:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 02:22:42 FheUkg2I0
ゲンガーのメインウェポンはシャドーボールになっていることが多いけどやっぱりヘドロ爆弾は微妙なんだろうか
威力だけなら上だけどシャドーボールに比べて攻撃範囲が狭く、
あちらは自身が苦手とするゴーストやエスパーにも強烈な一撃を与えられるのに対してこちらは草のみに抜群
やっぱいらんか
265:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 02:24:09 Os0arraw0
なんと言う自己解決
266:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 02:44:10 7wJhMmYZ0
吹いたｗ
267:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 07:58:32 J1PSkNHS0
ぶれいんすとーみんぐって奴だね
268:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 08:33:50 mLYtYbYb0
交代読みで放てばノーマル飛行にも……10万ボルトでいいか。
269:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 10:11:45 AhqE8SUy0
ダーテングノクタスには使えそうだけどね
特にダーテングは早起きの可能性もあるし
何だかんだ言ってタイプ一致だしそれなりにダメージは食らう
270:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 10:15:48 OWrwLnBC0
まぁ、ゲンガーのメインウェポンサブウェポンはシャドボ10万サイキネ辺りって固定概念が結構ある
っていうか大半のゲンガーはその辺だから、意表をつけるかもわからんね
だが、それだけだな。
草ポケがわざわざゲンガーの前に出てくるとは思えないし
シャドボより確実に有効だ！って言えるのはノクタスくらいだろうしな。
271:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 12:03:44 usn02IVdO
シャドボなら三発だけどヘド爆なら二発になる相手っているか？
272:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 12:17:06 X/Y+aWuc0
メガニウムとかロズレイドとか？
最近ゲンガーは不意打ち所持率高い、めざ氷とかもおる
273:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 12:31:51 dJ5aDnV+0
ゲンガーは身代わり呪いヤタピで使ってるけどかなり使いやすい。
交代読みで身代わり張れれば大抵有利だしね。
ＨＰは4ｎ＋1調整にして使ってる。
274:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 14:51:34 RrhTiS0e0
>>272
メガニウムはともかくロズレイドはヘド爆も1倍じゃないか
ゴースト半減の悪と草専用かなあ？
275:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 15:52:33 4/l7vwvtO
ｽﾚﾁかもだが教えてくだしあ＞＜
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞを説明書なしの中古で買ったんだが前の人のﾃﾞｰﾀがﾚﾎﾟｰﾄされてて新しいﾚﾎﾟｰﾄ書けなくて困ってる(´;ω;｀)
消し方分かる人教えてくだしあ!
276:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 15:59:44 V3i3ngVtO
ググれ
277:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:04:04 4/l7vwvtO
>>276
ググってあるもんなの？
278:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:15:19 RrhTiS0e0
普通にダイパの公式HPでおｋ
279:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:16:56 4/l7vwvtO
>>278
そうなんだ
見てみます＞＜
どうもありがとう！
280:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:26:10 X/Y+aWuc0
へど爆って等倍ならゲンガー最強の特殊攻撃でカビゴンも結構ごり
おせるのに
やっぱタイプ範囲のせいで選択されないんだよな、追加毒も相手によっては
結構有効だし、催眠シャドボ爆破と他の技がよすぎる。
281:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:28:38 usn02IVdO
>>280
そもそもカビには気合い玉
282:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:29:54 RrhTiS0e0
大抵の場合は10万ボルトで事足りるからな
タイプ一致135は強力なんだが耐久が耐久だから弱点を突かないと厳しい
wikiの型にも結構技候補に上がってるけど使ってるところを見たところは余りないな
283:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:32:27 X/Y+aWuc0
>>281
命中70は肝心な場面で仕様のごとく当たらなくて困る
でも催眠と同じ命中と考えると高命中に思える不思議
284:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 16:36:50 mFgvslcn0
ダメージと催眠だったら後者を取りたくなる
285:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 17:32:23 p6TeTFwR0
ゲンガーには身代わりマジオススメ。ヤンマにも読みゲーに持ち込める。
286:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 17:35:47 FheUkg2I0
身代わりは便利すぎるんだよな
287:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 20:51:18 Txyn5UTD0
・状態異常をメロメロ以外回避できる
・早いポケモンならHP削りに追加効果を気にせず発動させれる
・一回張れば相性が悪くても頑張れば倒せる
・手軽にやった！読みが当たったぞ！感が楽しめる
・いばみがで友達を無くせる
思いつく限りでこれだけの要素が
288:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 21:23:36 mFgvslcn0
初代の頃は身代わりの利用価値が見出せなかったなぁ
「分身出したところで速攻破壊されるだけじゃん」って思ってた
289:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 21:40:20 rLsIr1E2O
レジアイスの耐久型に眠るとか、守るとかどうよ？
カウンターと合うか知らないが。
290:ゲーム好き名無しさん
07/12/26 21:49:05 FheUkg2I0
一瞬レジギガスに見えて何を言っているんだと思ったよ
291:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 12:37:01 eXq3Himf0
>>288
ふぶきを当てるか当てられるかだったからな！
292:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 13:35:08 Y0aMUfLS0
だって初代の頃って、身代わりする価値あんまなかったし・・・
293:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 14:09:32 Pi7g/Gr/0
＞早いポケモンならHP削りに追加効果を気にせず発動させれる
ら抜き言葉はやめよう。
>>292
初代の頃と今だと身代わりの仕様が違うんだっけ？
294:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 14:51:07 P4pV+fIWO
>>293
仕様は変わってないと思う
今と比べてフルアタだらけだったからかと
295:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 14:52:41 Xk9MSjn80
確か状態異常は防げなかったような
296:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 15:28:39 ss5cGObw0
持ち物も無いからHP削ったところでどうしようもないしね
297:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 15:58:27 eXq3Himf0
×初代の頃と今だと
○初代の頃と今では
298:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 17:47:17 QOBHSF1m0
初代もポケスタ２以降とそれ以前の身代わりの仕様は違うぞ。
初代の本当に最初の方はみがわりに自爆しても自爆したポケモンが倒れない、
状態異常も防げない、防げるのは能力ダウンとHP吸収技ぐらいというまるで役に立たない技だった。
状態異常無効がついて電磁波、どくどく読みで出せることになり
使われまくることになるのはポケスタ２の９９カップ以降の話。
９９カップは身代わりゲーだったし、環境は余り関係ない。
299:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 17:48:58 rB3WSFzK0
＞みがわりに自爆しても自爆したポケモンが倒れない
最強じゃね？てかこれが復活したら状態異常とかどうでもいいんだが
300:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 17:56:14 QOBHSF1m0
「みがわりに向かってじばくする」んだぞ。つまり爆破読みで使っても相手が死なない謎仕様w
301:ゲーム好き名無しさん
07/12/27 18:01:35 mM62127U0
昔は努力値の関係で身代わりの持続力が半端なかった
302:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 14:39:39 w6bfyCXG0
そういえば初代と金銀は小さくなるが身代わりと同じグラフィックだったな
303:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 16:57:36 z3fyIs6Z0
挑発って挑発したポケモンを引っ込めても相手に効果は残るのか？
調べてみても出てこなかったので誰か知っている人がいたら教えて欲しい
304:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 18:06:43 G+c11IN/O
ディアルガが伝説版ポリゴンＺって意味不明なんだが
305:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 18:11:09 jbj0eSyJ0
お互い特攻高くて一番似合う技が反動技ってことだろ。
とは言えポリ乙のはかいこうせんと違ってディアルガは消防仕様でもなければときのほうこうなんて使わんが。
306:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 18:26:45 LKw3i2Qy0
>>303
普通に残る。
307:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 18:39:27 z3fyIs6Z0
>>306
助かったよ、どうもありがとう。
ということはスカーフ挑発も使えそうだな
308:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 18:46:12 2U8TZH520
ディアルガに限らずwikiに書かれる肩書き的なものは全体的に頭悪いのが多い
309:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 19:07:09 MXmzNJaK0
カイオーガを伝説版バクフーンというなら定戦法が同じだからまだわかるけど
310:ゲーム好き名無しさん
07/12/28 23:25:38 zxEh1Ev00
じゃあバクーダがトリパ版カイオーガな！
311:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 04:26:44 fVm8+UsB0
じゃあエンテイが伝説版ブースターだぜ！
312:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 10:14:53 Z2K/W3BK0
話は変わるが、本家にあるルカリオの「全部波動型」は削除しても構わんかね。
水の波動はバクーダに対してしか使えないだろ。
313:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 10:16:22 nTKDcLSY0
これは明らかにらん肩書きだと思うなら
消すなりネタwikiに移動させるなりすればいい
314:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 12:38:46 spVDShT70
まあそれだけアホな編集をする奴が多いわけですよええ
315:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 16:49:01 H+6ht4kk0
サンダースのページで最速氷70とか改造じゃないと無理だろ・・・とか書いてあったときは開いた口がふさがらなかった
316:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 17:42:01 rV8i6bTa0
なんじゃそらｗ
ライコウの事を言ってるならわかるが…
317:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 17:52:32 ehwjoxMz0
ミルタンクのページのことだけど
カウンター型で肝っ玉って無理ですよね？
318:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 18:01:30 /FIv2Wzz0
ライコウのめざ氷はほんと止まらないよねぇ
基本性能が高すぎるからだよ、電気瞑想とかもうね…
319:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 19:10:43 vSFu6fa40
>>315
ＸＤライコウやＸＤサンダーのめざパ氷なら俺も改造だと思うが・・・。
サンダースなら普通に結構持ってる人いるしね。
320:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 19:16:41 nTKDcLSY0
>>319
どうでもいいがライコウ出るのはXDでは無くコロシアムの方だ
ライコウはともかくXDサンダーはタイプ氷出すだけでなく性格等も骨だしな･･･
321:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 19:27:23 cabFCOMa0
ライコウの最速めざ氷69なら持ってるよ、せっかちだけどね
1年近くも粘りに粘ってGETしたライコウも対戦で使えばめでたく改造認定です
頼むからめざ氷ライコウの存在に否定的な姿勢をwikiにまで浸透させんなよ
でもそんな俺もXDサンダーは最速判定の段階で諦めた
まぁ金属音にそれほどの価値を見出せなかったからだけど
322:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 20:13:41 H+6ht4kk0
俺の図太い個体値そこそこめざ炎68クレセリアと交換しようか
たまたま炎だっただけなんだけど入れてみたら使う場面特になかった
323:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 20:44:57 Tki76o2/0
>>321
もし次回作でダイパとの互換性が無くなった時のお前さんの姿を想像したら悲しい
324:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 20:48:36 /FIv2Wzz0
GBAから続く今の環境互換性断ち切ったら一気に廃層の
人口減りそうだな、それはそれでいいのかもだが
325:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 21:26:04 wQx4seST0
>>321
＞頼むからめざ氷ライコウの存在に否定的な姿勢をwikiにまで浸透させんなよ
同意。Wikiは客観的に評価して編集するべき。
アルセウスやシェイミのページはともかく、
改造の理念がそこに存在している時点でおかしい。
326:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 21:49:17 cabFCOMa0
管理人自体が「まずありえねー」な態度だからホントしょーもない
>>323
勘弁して下さい＞＜
327:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 21:49:43 Tki76o2/0
ただ厳選は困難って書いてあるだけで改造とも改造ぐらいしか出せねえよとも書いてないじゃんよ
戦った人が「あぁ、この人は頑張ったんだな」と思うか「こいつ改造じゃね？」と思うかの違いでwikiに責任はないじゃない
それに>>321も厳選に1年近くかかったんだし新しく始める人にはお勧めできるとは言えないでしょ？
328:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 21:59:07 JsgrbMsl0
どうしても落せない奴を確実に落すいいコンボを考えた
ゲンガーorヨノワール で 呪い → ソーナンス 道連れ連射
で、どうだろう？
呪い使用の時点でゲンガーorヨノワール（ヨノは硬すぎるか？）は確実に死亡すると思われるので、そのままソーナンス召喚
死亡しなかったら、普通に交換でも、鬼火でも滅びの歌でもなんか一撃を食らわすと
死亡しなかった場合、相手が交換してくる場合もあるけど、とにかく呪いコンボは使えないかな？
329:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 22:14:42 tn8RGr9R0
二匹も犠牲にするのはなぁ。
しかも身代わりされてると不発だし。まもるは貫通するのにな。
330:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 22:20:55 spVDShT70
やりたければやってればいいと思うよ
331:ゲーム好き名無しさん
07/12/29 22:24:12 JsgrbMsl0
どうにも倒せなくて２匹殺されるよりはいいと思うんだけどな
ミロカロス１体に２匹葬り去られた俺だけに、２匹の犠牲はもはやたいした問題ではなかったり…
ところで身代りは貫通できないのか！？
それじゃ、確実にはいけないか…ゲンガーならスピード的に確実だけど
既に身代りされてる場合の相手は、ぅむ…方法がない？ ソーナンスいる時点で道連れで無問題な気もするが…
身代りは強力過ぎるorz
332:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 00:41:14 pzboCaKJO
メタグロスってシングルで見掛けなくなったけどなんで？
333:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 00:51:11 iweKhBn90
>>331
ミロに２タテって・・・どんなＰＴだったんだ・・・？
>>332
銅鐸やジバコで簡単に止まるからじゃないか？
334:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 00:53:34 0KF1wT360
催眠すれば２タテどころか３タテがあっても不思議じゃない
335:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 01:05:02 kXLbmho60
3on3だとミロを潰せる奴がうっかりおねんねしたら終
歌う・カウンターハピとかまあ色んな耐久に言えるんだけど
336:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 01:12:53 jQVkGG6D0
ダブルほどでないといえ基本能力と技が
強すぎるせいで普通に強いだろグロスは
337:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 01:45:31 MxXaiB3DO
強いだけでおもしろくないから
もしくは
ダンバル持ってねーよ、な人が多いから
じゃないかな
338:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 01:57:17 gM0dbRhI0
>>337
前者だと思う
どちらかと言うと自重というよりも
周囲が厨ポケ氏ね的な空気を作り出してるって感じだが
339:332
07/12/30 03:18:23 pzboCaKJO
じゃあメタグロス育てるか。
米、弾丸、雷拳、爆発
うん。強いわ
340:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 04:14:27 9OybFV1H0
雷拳（笑）
341:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 05:09:54 kXLbmho60
本人がガチパとか言っててゴウカハピギャララティ辺りの強ポケ入れてても
シングルのエアスラキッスとヤンマ、この二体はそういう空気の対戦でさえ自重される雰囲気がある
342:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 05:20:04 U8sEA5e90
とは言え遅い上にコメットパンチがメジャーどころに半減されまくってきついのと、一部の相手で詰んでるってのは確かにある。
補助技がほとんど無いから殴りゲーに行くしかないもんな。
343:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 10:24:54 nS3mxORX0
グロスとかガブみたいなアタッカー性能が抜群なやつよりも
ハピとかドータクンみたいな耐久性能がやばいやつの方が100倍こええ
344:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 13:41:54 2PtqCmOY0
タグロの強みは特性だろ、威嚇無効、テッカバトンで、かなり安定したアタッカーになる
逆に特性いかさにないなら用なしかもしんねがね
物理受けもできるけど、実際のところ物理受け要因としてはあまり使われないか？
てっぺき と ひかりのかべ が使えるというだけで、かなり硬くなるイメージはある
345:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 15:58:59 m9ug/ZYC0
タグロ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
346:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 16:44:16 l1Ok7PuyO
タグロ？？
タイプミスにしても意味分からん
347:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 17:05:16 QFQgZpMCO
>タグロ
>特性いかさにないなら
348:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 17:55:16 KTotQUgr0
しんねがねー
349:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 21:11:52 m9ug/ZYC0
タイプ一致でもしんねのづつきはねー
350:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 22:05:32 wQUX6RtS0
マスキッパのページの最終更新日が10/8でﾜﾛﾀ
こいつを何とか活躍させる方法はないもんかね
351:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 22:07:47 SNBNkz+l0
ブースターとかはまだ見た目で使う人いるが
そういう見た目もカスな奴は無理
352:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 22:54:33 U8sEA5e90
マスキッパの場合はモジャンボ
アゲハントの場合はガーメイル
ドクケイルの場合はモルフォン
ハンテールの場合はサクラビス
によって見る影もないからな。
353:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 23:16:31 m9ug/ZYC0
壁張りやどくどく程度のことはやってのけるドクケイル……
浮遊特性で噛み砕き、蓄えるマスキッパ……
サクラビスと違い物理アタッカー、ギャラドスとは違い特殊技も使えるハンテール……
しかし……
特性タイプが完全一致、ステータス0勝4敗2分、
差別化を図れる技が、
ふきとばし、あさのひざし、しびれごなのみのアゲハントだけはガチ。
354:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 23:21:54 aj8J34Ro0
ここでアゲハントコピペ
355:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 23:22:36 SNBNkz+l0
見た目で勝ってんじゃん
356:ゲーム好き名無しさん
07/12/30 23:31:47 kXLbmho60
ガーメイルのほうが愛嬌があるわあ
357:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 00:41:40 eyCcfe3o0
俺の使ってるニドクイン。格闘受けにはなる。特にヘラクロス完封
眠る 身代わり 燕返し おだてる
身代わりを消すのであれば、吼える又は寝言推奨。
358:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 00:47:17 eyCcfe3o0
俺の日本晴れパーティ（ダブル）
チェリム ワタッコ ブーバーン ゴウカザル バクフーン モジャンボ
バクフーンは５Vのスカーフ持ち最速。日本晴れで噴火威力↑。
ワタッコはレンズ持たせれば眠り粉だいたい当たる。
カビゴン、ブラッキーなど眠るを覚えてるのがメジャーなポケにはチェリムの悩みの種で応戦。
あとは宿木の種でじわじわ。身代わりもあると心強い。
359:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 00:48:44 3n6bWcVy0
ブラッキーは月の光持ちの方が多くね？
360:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:03:06 eyCcfe3o0
メタグロスも最高。
俺の型
意地っ張り 個体値４V（HPと攻撃と特攻、もう1つはわすれた；）
地震 流星拳 バレットP 雷P
持ち物：食べ残し（この場合、遅いので命珠はオススメ出来ない）
ダイパでは大爆発を消した。ゲンガーでても流星拳の方が多いから思念の頭突きは好みということで。
バレットPは属性補正で威力６０くらいに上昇+先制という恐ろしい技。
役割破壊は考えない方向で。
水受けには雷P（エメラルド伝授）。
雷パンチを消して草結びでも面白い。そうしたら、ラグラージにも対抗出来るからね。でも、威力は安定していない。
雷Pは威力安定。でもラグには対抗不可。
素早さを極限まで低め（個体値が０とか勇敢で）、アームハンマー発動。素早さダウン＞ジャイロボールという手もある
今度は６V目指してまた、タマゴからやり直しかな。
とりあえず、同じポケでも一匹だけではなく、数匹別々の型を育ててみるといいのが見つかるはず。メタもかれこれ何匹も育てなおした。
361:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:05:00 eyCcfe3o0
３５９
今は眠るがメジャーのようで。完全回復もするし。
362:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:05:33 3n6bWcVy0
流星拳（笑）
デ糞の略式はやめた方がいいぜ、言っている事がまともなだけにますますマヌケに見える
363:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:05:47 aZhdOKDUO
>>353
「♀がいる」ってのも一応相違点。
あと、「いとをはく」も評価したい
364:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:06:07 3n6bWcVy0
>>361
確かにLv50までには覚えないからな、そこは好みか
365:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:06:39 eyCcfe3o0
３６２
今度から気をつける
366:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:15:21 eyCcfe3o0
俺のトゲキッス 最速Ver 努力値速さ２５２ 特攻２５２ 特防６ 個体値は忘れた
臆病、スカーフ 天の恵み
エアスラッシュ 波導弾 羽休め メロメロ
先手に出すと、すぐにスカーフ持ちのエアスラッシュとばれるのが困るが・・・。
他の型としては、素早さの種族値は８０とやや不安なんで素早さを低め、トリックルームパーティにいれるという手もある。
367:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:24:46 hlwhuRgeO
半年ROMれ
368:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:36:59 cg4jucIz0
eyCcfe3o0
は何がしたいの?
369:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:37:45 cg4jucIz0
sageし忘れた。ごめん。
370:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:42:05 eyCcfe3o0
メンバー構成として、ギャラドスだして敵が電気系のポケモン又はゲンガーのように10万Vが使えるような奴でたら、
交代でエレキブルだしてみると面白い。電気エンジンで吸収、速さUP。あくまでバトルタワーやバトレボの話であって
対人では、相手も交代を読んで電磁波とか補助技をしてくる可能性大だから。今はどんな感じなんだろうなぁ。
現にそのパターンでけっこう大活躍したりしてる。
371:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:45:57 3n6bWcVy0
なんかさあ・・・あのさあ・・・ここは君の日記帳じゃ・・・
372:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 01:51:58 eyCcfe3o0
すいません。熱くなりました。今後気をつけます・・・・・。
373:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 02:08:53 +VQt1pl70
お前のメンバー自慢とか心の底からどうでもいいから消えろ
374:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 02:12:32 WqhrdHB90
なんだなんだｗ
375:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 02:20:16 cg4jucIz0
まずギャラとブルなんてやってるやつは他にも居る。
376:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 03:04:44 o5fzM7Jb0
ちょっと質問
今ワタッコ六匹というネタパまがいのチームを考えているんだが、初手に悩んでいる
とりあえず特性の関係でねむりごな（→みがわり）→晴れのコンボくらいは決めないといけないのかなーと思うんだけど
はやおき・ふみん・ラム・カゴ・ねごと持ちに対する策が浮かばず
377: ◆cLjqCSkfFU
07/12/31 04:46:42 QS/YeZ4k0
>>326の意味が分からないんだけど
ID:cabFCOMa0はこれ(俺の動画)を見てもらいたいね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
性格だけどうにかなってりゃ改造乙クラスのライコウ持ってるからこそ
厳選っていう対戦そのものには関係ない文章を削って
「強いけど出てくる確率は低めだよ」っていうページ(=「厳選難易度の高いポケモン」)を作ったんですよ。
(ほんとはイーブイ系とかの似たようのも消すべきなんですがその辺は適当です。)
あと、制作時にライコウのページにあっためざ氷厳選関連の文章をそのままコピペしたんだから
「まずありえねー」って態度は俺のものじゃねーですよ。使えるものはつかっていいと思います。
<chirashi>
つうか無改造で実現可能な範囲なら
「野試合の対戦相手が改造しようが内部解析しようがどうでもいいよ」が俺のスタンスです。
とはいえ公式大会は改造禁止なんでそこは守ってもらわないとアレですが。
</chirashi>
378:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 07:16:28 Ip7Xa7CAO
確かに、厳選以下略ができたときは、厳選難易度の高さとありえなさと厳選方法わかってない頭悪い発言が応酬されてた気ガス
379:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 12:55:30 aZhdOKDUO
エレキブルは電磁波でも電気エンジン発動するんだよなあ
380:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 12:57:24 +VQt1pl70
そりゃ電磁波で逐電発動するんだし当然だとは思うが
381:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 14:20:36 /tR1AZV30
というか発動しなかったらキッス受けとか無理ですし
382:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 18:31:14 hxeMsSmO0
俺のスカーフイワークが火を噴くぜ！
383:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 19:00:13 fW1OvzZ80
はどうだんが炸裂！
384:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 19:01:11 YjfFc2LY0
イワークは火炎放射覚えません
385:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 19:03:07 3n6bWcVy0
バカちんこだよ
386:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 19:17:28 yKArynGn0
何やってもプスプスやられてしまうって意味じゃね？
387:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 21:29:47 PNZHr7Zf0
>>382
HABSの4V陽気スカーフイワーク使ってるけど、まあ、弱い。
388:ゲーム好き
07/12/31 22:02:55 Ik2f+bE/0
スカーフ、なら変身ドーブルがトリッキーで面白いぜ
最近育ててみたんだが、ドーブルってのは型が読まれないので意表を付ける
運ゲー用戦闘員になるけどw
389:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 22:04:58 +VQt1pl70
また昨日の「ぼくのかんがえたさくせん」日記帳の奴か
390:ゲーム好き名無しさん
07/12/31 22:34:35 UVIQl5hXO
グロスのまるころ型また直されてたけど実際に使えるのか？
391:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 10:47:26 1NyEUeY50
技を覚えさせるチャンスが一回しかない上にタイプ一致でも無いメタグロスのどこがネタじゃないのか聞いてみたい
392:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 11:24:44 dsiAu3vPO
覚えるチャンスの回数はネタかどうかに関係なくね？
393:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 11:34:30 nRmHC04c0
ですよねー
394:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 12:30:07 7VIhSlzOO
覚えるチャンスがネタかどうかに関係ないにしろ、グロスのまるころ型は消してもよくね？
タイプ不一致だしわざわざスペース二つとってまでするメリットないと思う
395:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 12:41:44 e2FFkNre0
ネタwikiにあればいいんじゃね
396:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 20:58:19 F9fk0oa60
ギャラ→エレキブルはポケセンの店員ですらやってのけるほどメジャーです
397:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 21:20:40 1SuXWIx10
ポケセンの店員はそこそこ強いぞ
398:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 21:22:45 mqmFCz+b0
ギャラ→エレキブルが凶悪で10万を打つの怖いな
気づくのは押した後なんだけどさ
399:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 21:30:30 NdPf50o90
ギャラキブルが同じパーティにいたら、
ギャラドスには10万ボルトより地震を使う方が多いくらいだ。
まあ、ときどき悠然と竜の舞を踊るギャラドスが目の前にいたりするけど。
400:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 21:32:12 HfQ98chu0
ところでゴウカザルのページの容量が一杯になっているんだがどうしようか
401:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 21:41:06 k8HkM2RN0
誰かが対策のところをまとめればいいのかもな。
ゴウカザルの対策のしにくさは誰もが通る道ではあるが、さすがにあれはでかすぎるだろ。
402:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 21:43:13 4nqfVz8f0
猿なんてラティクレセでとまるとおもうけどなぁ、でも
議論が熱くてみごたえあるなあそこ
403:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 22:23:51 k8HkM2RN0
逆に言えばそいつらみたいな伝説で無いと止まらないと言うのがアレなんだよな。
404:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 22:28:13 XZ/01mA10
防御特化ブーピッグ使ってる
猿対策で入れた訳じゃなくPTの弱点を補うために入れたんだけどなかなかいい感じだよ
405:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 22:37:46 HfQ98chu0
>>403
技が豊富でどんな技を持ってるのかが分からないのがネックなんだよなあ
カイオーガみたいに半ばテンプレ化してるポケモンの方が分かりやすくて助かる
406:ゲーム好き名無しさん
08/01/01 22:56:10 sDeiIYcA0
分かってても対処できないのがカイオーガなんだけどね
407:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 01:42:01 cEh+t/Y20
カイオーガやダークライはゲームバランスなんて無視して作られてるからしょうがない
408:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 02:02:48 8W+YVQlc0
その二匹ほどではないがトゲキッスとメガヤンマも通常のルール
ではその部類に最も近いポケモンだな、開発何考えてんだまじ
409:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 02:04:45 aLlVJTGp0
キッスは耐久も馬鹿高いからなあ
俺のずっと俺のターンクロバットも似たようなもんかもしれんが
410:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 02:54:17 OvK6WYl7O
またこの流れか
ゲームバランスどうこうって言った所で今更何も変わらんってまだ分からんの？
ゴウカザルのページの内容をうまくまとめて容量少なくしようって話なのに論点ずらすな馬鹿
411:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 02:59:21 Bt1sTyG20
自分の気に入った流れしか認めないのなら自演でもしてろ
412:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 03:10:28 2e5K9Wok0
そもそも根本的に急所が一番のバランスブレイカーだと思ってる俺ガイル
積み無視はともかくあのダメージ倍率はないわ
413:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 03:13:50 8W+YVQlc0
どんなに将棋目指しても急所で崩れるから面白い
んじゃないの？ここまで廃システムなのにあらゆる面で
最終的に運要素だよねこのゲーム
414:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 03:47:26 LHGwU6eSO
バカとか言わずに黙って流れを戻せばいいのよマイケル
415:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 04:47:24 gM5ZSq6JO
ゴウカザル対策の部分を要注意ポケ対策のページに移せばいいのでは。
要注意ポケ対策のページが重すぎるなら分割してもいいと思うし。
416:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 08:01:25 8QWyZsQsO
>>412
急所が無かったら本当に子供が入ってこれなくなるだろ？
ポケモンでこれ以上子供置いてきぼりにするのはどうかと思う。
寧ろ間口を広めるべきだ。
417:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 12:47:11 fnZsUju30
そろそろスレタイを考察wiki編集会議スレとでも改名してほしいところですね！
418:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 12:52:13 gwsxlC0O0
急所はまあ、耐久積むしか能のない馬鹿にはいい薬。
419:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 20:10:36 EREn6zPoO
改造ピカチュウに当たってぼろ負けしてきた…
特性ふゆう＠電気球
１０万Ｖ
冷凍Ｂ
サイキネ
なみのり
＼（＾o＾）／
420:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 20:59:04 2e5K9Wok0
創価創価
421:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 21:35:14 1hrpbM7o0
学会学会
422:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 22:19:39 OrQwgobs0
ゴウカザルのページをいじってみた。
ちょっとすっきりしすぎたか？
423:ゲーム好き名無しさん
08/01/02 23:24:40 Fi1iwMMw0
いくらなんでも消しすぎだろ。
424:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 00:04:55 8c/N+ggr0
>>422
これはひどい…
425:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 02:21:47 lbTuGbRJ0
>>419
改造ポケは弾かれると聞いたが・・・
Wiiの改造ツールでも完成したのかな
426:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 02:22:55 v1UUN5Sc0
ワザップ（笑）にWi-Fiでアルセウス使える裏技（笑）載ってたぞ
なんでも30回くらいやるとたまに使える事があるそうだ
427:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 02:37:37 lbTuGbRJ0
なるほど ところで
(笑)って言葉が好きねー
428:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 02:49:19 v1UUN5Sc0
笑う門には福来ると言うしな
正月なのだから尚更だ
ところで俺は餅は一日5個までに自制する
こうする事によって忍耐力が身に付き少しの放置や切断や嫌がらせ戦法には耐える事が出来るのだ
429:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 03:32:42 9keVfV2sO
やっぱ皆バトレボで対戦してんのかな・・・
俺としては、ルール整備されてない何て論外なんだけども。。
430: ◆cLjqCSkfFU
08/01/03 13:27:15 mUsI6V8h0
■
というわけで要注意ポケ対策のページを作り変えるとともに
ゴウカザルの「対ゴウカザル」の部分を移してみました。
今後もご意見番見つつ追加とかもしていきたいので
要注意ポケ対策のとこでは活発な議論がされると良いなあとおもいます。
<crs>
ま、個人的な目的としては
「Wikiに対策乗ってんだから相手のポケモンにごちゃごちゃ言うなよ」ってなるようにしたいんですけどNE。
</crs>
431:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 15:22:07 bKV1PEXZ0
これはまた管理人の独断が光る編集ですね！
432:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 15:29:08 oc324Nsi0
文句があるなら自分で編集しろよ
433:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 15:40:56 bKV1PEXZ0
管理人がしたらばを使わないとはおかしな話ですね！
434:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 19:09:17 lIkGgIy20
過疎ってるからしょうがない（にがわら
435:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 19:42:50 ngmya9VcO
>>430が見えない
436:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 19:49:58 jvMvhEwoO
自分で見えなくしてるんだろ？
437:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 19:55:36 i80AYWp00
石踏のイチブイのウザさは異常
438:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 21:24:07 s/dUGGdH0
・専ブラの機能とか関係な特定の相手を無視できる人
・専ブラのNG機能を使って特定の相手を無視できる人
・専ブラのNG機能を使って特定の相手を消し、レス番号が飛ぶ度に「～が見えない」と宣言する人
・専ブラの機能とか関係なく特定の相手やキーワードが現れると煽りネタとして「～が見えない」と宣言する人
439:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 22:10:09 1iuLKKnk0
テッカニンでバトン（最低で加速２回、分身１回） → たべのこしマッスグマ（HP252 防御＝特防）って、使えると思うか？
確定 みがわり はらだいこ 選択 おんがえし／ころがる／シャドークロー／すてみタックル／…etcなんかあれば
先制攻撃が多くなった現状で神マッスグマの性能が下がった
くいしんぼう神速マッスグマは手に入り難いし
440:ゲーム好き名無しさん
08/01/03 23:17:41 s/dUGGdH0
>>439
ネタの域を出ないと思う
441:ゲーム好き名無しさん
08/01/04 07:58:11 UewgWMUH0
>>439
マッスグマじゃなくてもよくね？って事になりそうな…
442:ゲーム好き名無しさん
08/01/04 13:48:12 26Ijb+9J0
意表を付くのならそれこそwikiに書くべきじゃない
443:ゲーム好き名無しさん
08/01/04 15:35:45 6E6sV4Nt0
>>439
バトンしたターンの攻撃で腹太鼓が出来なくなるような･･･
444:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 01:40:24 KxUGpTql0
ゲンガーの不意打ちってあんまり見ないよな
やっぱり他に色々やりたいことがあるからか？
445:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 09:46:37 z0iVdVueO
素早さが十分にあるからエスパーゴースト相手には普通にシャドボのほうがいいからでは？
うまく決まっても物理は弱いから決定打にも中々なり得ないだろうし。
追い打ちならまだ使えそうなんだけどなー
446:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 17:38:03 5QnOzYEl0
メタモンのへんしんってバグ多いの？
ルビサファで、現在LV60の人から貰ったメタモンを戦闘に出して
野生のスバメレベル８に変身させたんだが
「つつく」で野生のスバメ一撃で倒しちゃうんだけど…
本当に能力値コピーしてるんか？
447:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 18:39:15 fE+UaN1J0
>>446
レベル補正じゃない？
448:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 19:11:01 uW8zZ+yq0
ダメージの計算式くらい見ようよ
449:446
08/01/05 20:20:09 5QnOzYEl0
>>447
レベル補正ってかかるもんなの？
書き忘れたが、変身したメタモンの方は、相手のつつくでは６～８くらいのダメージしか受けない…
どう考えても一撃で倒れるのはおかしいと思うのだが、レベル補正なのかな…？
ルビサファは基本的に他人のメタモンしか手に入らないからな～…通信ポケだからとかもあるのだろうか？
450:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 22:20:55 uW8zZ+yq0
ダメージの計算式くらい確認しようよ
451:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 22:36:31 MDF+jLE6O
ポケモン板の質問スレでやれ
452:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 22:44:52 nYoI6vfx0
>>449
>>447-448が答えてるのに、
それを調べもせずにしつこく質問するのはマナー違反で不愉快。
>>447-448に対しても失礼。
二度と2chに来なくていいよ。
Wiki内で上矢印とか付けてつまらない質問をしているのも貴方かな？
453:ゲーム好き名無しさん
08/01/05 23:49:33 z0iVdVueO
>>452
下２行は要らない
荒れるような物言いは貴方も遠慮しなよ
454:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 02:08:53 wrPPdgAA0
大丈夫だ
ID:5QnOzYEl0ってIDの人は二度と現れない
455:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 14:04:07 LOh7/RA90
>>453
その書き込みはいらない
携帯からの擁護は自演と思われ本人に迷惑を掛けるから遠慮しなよ
456:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 14:10:58 5b1K0NWX0
>>444
昔取り入れてみたけど、ゲンガーは元々素早い＆攻撃が低すぎって言う単純な理由で使い勝手がイマイチだった
まぁゲンガーは特殊技3つ＋催眠って組み合わせが問答無用で強いと思う
457:456
08/01/06 14:17:57 5b1K0NWX0
>>445と回答が被ってたorz
458:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 15:59:31 Fx/ySS100
>>452-455
448=450だけど、お前らが一番いらんと思う
459:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 16:07:37 LOh7/RA90
>>458
荒れるような物言いは貴方も遠慮しなよ
460:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 16:08:22 Fx/ySS100
まったくだな
461:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 16:09:50 VpzsXGCv0
まぁここは一つ俺が一番悪かったってことで、もうやめにしないか
462:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 16:11:43 LOh7/RA90
>>460
その書き込みはいらない
463:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 16:12:34 LOh7/RA90
>>461
まったくだな
464:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 16:58:42 Fx/ySS100
まったくだな
465:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 17:01:27 Ckl1v9d00
冬か
と言おうとしたけどその前から痛い子の巣窟になってたか此処は
466:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 17:31:01 LOh7/RA90
自覚がないのが最も最も最も最も恐ろしィィ マギィーーッ！！
467:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 18:07:20 Ckl1v9d00
ポケ対策の個別ページの対策欄に複数のポケでゴリ押しとか書いてあってちょっと吹いた
468:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 20:12:32 7LGGRwXl0
カウンターとかミラーコートって使う前はかなり強いんじゃね？って思ってたけど、
いざ使うと使い所が難しくて微妙だな
ソーナンスなんかは嵌め殺しができるからかなり使いやすいけどさ
469:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 21:05:18 LOh7/RA90
ソーナンスこそ見せ合いアリルールだと微妙だけどな
470:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 21:22:03 7LGGRwXl0
あ、ソーナンスを使ったのは見せ合い戦じゃなかったんだけど
確かにスレの想定ルールだと微妙だったね
471:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 23:05:28 17yEDf1k0
ソーナンスも使う人によって強い弱いハッキリするけどな
472:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 23:27:46 LOh7/RA90
>>471
使い方といっても繰り出すタイミングが全てだけどな。
特に見せ合いアリで先鋒切らせるのは問題外。
473:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 23:30:31 Ckl1v9d00
出すタイミング以外にも影踏み＋道連れアンコで
積みポケのサポとか色々使い方が分かれる部分があるだろ
474:ゲーム好き名無しさん
08/01/06 23:56:42 LOh7/RA90
>>473
それを相手に見破られてないと思ってるあたりが尊敬できるわ。
分かれ道？
相手からは見りゃほぼ一本道。
475:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 00:07:09 u8+paA360
（；＾ω＾）
476:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 02:03:22 kGZEbUEd0
みやぶられててもどうしようもないばめんってあるんじゃね？
477:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 02:48:24 8ZelBxe90
他人を見下してばかりの人生て楽しいかい
478:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 03:17:46 kGZEbUEd0
ていうかID見れば分かるが>>474は粘着荒らしさんじゃね？
479:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 04:16:52 jb6NwEgg0
なんか・・・ジバコ対策にドータでめざパを粘ろうと思ったけどこれ非現実的すぎるな
480:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 04:49:10 KxrEqx3R0
まあ性別無しはな。
481:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 06:10:01 I3T3DJyW0
そのジバコもめざパ氷とか粘るのキツいけどな。
CDSのメタモン手に入れるぐらいじゃないと到底無理・・・
482:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 11:08:11 PAjOruR50
素直に地震使おうぜと言うところだったが、
あいつ攻撃それほど高くない上に攻撃うｐ系の積みも無いのか
483:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 14:03:03 fjE9FctQ0
めざパあったところで気休め程度だと思うが
484:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 14:46:25 dbNixp7B0
>>476
見破られてもどうしようもないばめん＝出すタイミングでは
>>481-483
ときどきタイプ一致95以上技持ってるのに、めざパで弱点突いてきて
「してやったり顔」をしている人（見えないので想像だが）がいるので困るｗ
485:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 15:07:50 PAjOruR50
自分なら抜群めざパの威力と一致技の威力の差が5程度なら一致技を使うな
めざパの存在をむやみに知らせない方が良い気がする
486:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 15:28:58 LEn9h9kL0
>>484
めざパは大抵はタイプ一致の攻撃が無効の相手にするものじゃないのか？
例えばジバコなら地面相手にとか。
まあ、ラスターがあるからジバコにはめざパ要らないって説もあるが・・・
487:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 15:33:32 wjUrIojm0
>>486
電気と鋼だとランターンやラグラージがきつくないか？
488:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 15:41:37 bTknHDBp0
んでもランターンには結局凍りでもダメだ。
わざわざめざパ草なんてやる必要無いし
そこは他のポケモンでカバーだろ。
489:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 16:06:55 dbNixp7B0
>>486
＞めざパは大抵はタイプ一致の攻撃が無効の相手にするものじゃないのか？
それに近いことを言ったつもりだが・・・？
>>488
すばやさほんのちょっと調整するだけで水地面全てに対応できるんだから草はありだろ
交代読みで使ってリンド持ち釣れたらかなり有利になる
穏やかランターンは厳しいだろうが・・・
490:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 16:07:35 6DSjjEOOO
地震でジバコイルを倒そうとすると電磁浮遊される、とかそういう話じゃ
491:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 16:22:38 dbNixp7B0
他はともかくラグラージならラスターカノンは3～4発、滝登りは3発、瓦割で2～3発
食べ残しでラスターカノンが確定4発、命の玉なら滝登りで2発、鈍いも積むチャンス
電磁浮遊ビビって躊躇う理由がない
492:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 16:57:29 pZOD5QUA0
ちょっと待て、今何の話してるんだ？
493:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 17:04:19 6DSjjEOOO
めざ炎or格闘ドーミラーが生まれないって話だと
494:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 17:34:20 dbNixp7B0
携帯厨がレス辿れてない件
495:ゲーム好き名無しさん
08/01/07 18:33:28 kGZEbUEd0
なごんだ
496:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 06:14:33 X1PAuTLV0
ID:dbNixp7B0が変なレスばかりしてるんじゃないかい？
497:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 06:16:33 tK8GdhAM0
ジバコイルはめざ氷より草のがよくない？ていうか
めざ草ってほんとラグラージとドサイドンﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄの技だけど
498:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 12:22:09 P5jpE4S50
電気(タイプ一致)が半減･･･地面、ドラゴン、草
草が抜群･･･ 地面、水、岩
氷が抜群･･･ 地面、ドラゴン、草、飛行
鋼(タイプ一致)が抜群･･･ 氷、岩
メインウエポンの電気鋼両方で半減されるタイプ･･･鋼地面、鋼ドラゴン、水地面
その内鋼ドラゴンは伝説だから抜くとして･･･
水地面に抜群を取るか鋼地面に抜群を取るかだな
499:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 13:51:18 RCLMpQNc0
水地面：ラグラージ/ヌオー/トリトドン/ナマズン
鋼地面：ハガネール
どっちを取るかは本人の自由だが…
500:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 14:54:36 X1PAuTLV0
>>498-499
もう来んなと言いたいところだけどタイプ相性表見て来い
501:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 15:02:26 wA8LVyzQ0
ハガネール狩りたいならめざ地面かな
電気鋼両方で半減される電気にも効くからそこそこ使える
502:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 19:33:06 SPKIKflw0
>>500
二度と来んな
503:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 21:20:24 erVWVq+80
ジバコには大爆発があるからラグも倒せない事もないんだがな
504:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 21:21:56 ypB2SSTZ0
>>501
ジャイロ読みで降臨させて電磁浮遊使ってから攻めれば結構おいしいよね
505:ゲーム好き名無しさん
08/01/08 21:25:11 ypB2SSTZ0
>>503
水地面ピンポイントのめざ草を覚えさせ、他に対抗する技が3つになる場合と、
他にも対抗し得る大爆発を覚えさせて4枠で戦えるが、
大爆発を使ったら次がない場合となら天秤に掛ける価値はあるだろ
506:ゲーム好き名無しさん
08/01/10 02:13:13 7fQiVrMuO
ジバコはきらいだ
507:ゲーム好き名無しさん
08/01/10 09:44:44 c9/FYmWo0
しかし最近のジバコはグロスを狩れないという事実
508:ゲーム好き名無しさん
08/01/10 10:36:41 xMgg05ZwO
「最近のグロスはジバコでは狩れない」じゃないの？
509:ゲーム好き名無しさん
08/01/10 12:21:17 c9/FYmWo0
修正サンクス。
510:ゲーム好き名無しさん
08/01/10 12:43:13 69T1D8bF0
アームハンマーなんて入れるスペースないし基本ジバコって
素早さに補正かけて70無振りぐらいはしてるしな
511:ゲーム好き名無しさん
08/01/10 13:00:47 WkJjPuk10
その「補正」は性格補正のことではなく、努力値の調整という意味で捉えていいです？