08/08/01 10:30:22 MTddtcyQ
PSリメイク、多分DSの方もだろうけど6章が追加されてるんだよ
この6章があまりにも酷い内容で、ロザリー蘇らせた上ピサロが仲間になって一緒にエビルプリースト（自分がピサロを狂わせた張本人とか言ってた中ボス）を倒すと言うもの
ピサロは一人で魔法から戦闘まで何でも出来るガキ好みの最強キャラ
最後はピサロとロザリーが勇者に礼を言って去っていくとかそんな話しだった
これを含めて考えてしまうと4の世界が完全におかしくなる
111:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 11:58:37 eoNyis2P
>>110
ｻﾝｸｽ
なるほど・・・そういえばどこかでそんな話を読んだ気が。
つまり、このスレの趣旨的には、「オリジナルだと、かなりどうしようもない奴だったピサロが、
リメイクで、実は（勇者達と組める程度には）まともな人だったということになったのが寒い」
ということか。
FCのⅣのラストステージ見たときの印象なんて、「全部放り出した挙句に同胞達からも見放され、
城からも追放された元魔王のなれの果て」そのものだったし。なんかもう裏路地で飲んだくれて
死に掛けてるアル中のチンピラみたいな有様がむしろ似合って見えた、こんな「いい人」の部分が
かけらもない奴が、なんでこんな論争のネタになり得るのか分からなかったが。
そりゃあ、寒いわ・・・
112:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 12:52:15 Sck1wDWH
おまけに加入したあとのピサロは最終的にマダンテ持ち。
最初から人間殺してレベル上げてそれを勇者たちに使えよって感じ。
進化の秘法より強くなるとか設定が明らかに矛盾してる。
113:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 15:26:39 PxXfbHBJ
DQシリーズのリメイクって基本的な物はいいのに
追加部分が一方的に優位すぎたりヌルく厨臭くなりがちなのが欠点だよな
114:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 19:50:25 PaQlCIXJ
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、４の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語＝４なのである。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
115:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 20:33:08 HHaqSzcK
勇者はゲーム中復讐のふの字も言ったことはないし、感情的になっていると思われる証拠さえない
あるとすれば主人公＝プレイヤーとして感情移入している自分自身の方であって、感情的になって復讐に囚われすぎな勇者を勝手に作り上げているのは>>114の方
確定している部分だけを抜き出してまとめれば
「愛するものを失った主人公が、自分から愛するものを奪っていった人物が自分も愛する人を失っていく過程を見ながら、結局彼を世界を滅ぼす悪として倒すことになる話し」
そこにどういう引っかかりの感情を持つかは個人次第だが、少なくとも復讐が絶対のメインテーマなんてことはどこでも一度も語られたことはない
些細な共通項で全体を同レベルにまとめようとするからそんなおかしな方向に話しが進むんじゃないの
116:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 20:35:24 voaaoBxx
ラスボスは主人公の兄イリアス
117:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 07:06:49 dHpQvOgP
復讐なのか、あるいは世界の人々に自分と同じ思いをさせないように
という自分が勇者である事の使命感なのか。
それはそれこそ選ぶのはプレイヤー自身なんだろうな。
個人的な妄想としては、由緒正しい天空の血を引く勇者さまだから
崇高な天空DNAのせいで使命感の方が強い気がする。
逆にパンピーの５の主人公は復讐の方が強そう。
ピサロはもうFCとリメでは別人という事にしてる
118:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 09:06:02 gIb1kN2o
ドラクエなんてモンスターを仲間に出来る時点で勧善懲悪になってない
119:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 19:28:15 CJgTPn+4
ドラクエ５はゲマまでが復讐だったとして
それ以降は勇者がいるから「ちょっと魔王倒してくる」だろ？
パパスの意志もマーサを探す＝勇者グッズ収集で全く魔王関係ない。
エスターク倒すのもプレイヤーの意思だから正直ピクニックと変わらん。
120:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:32:31 G9Z+cl9K
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
121:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:37:14 90muvhXU
妄想は自分の中だけで処理してわざわざ言葉にして出さないように
どうやったらそんなでたらめな結論が出てくるのか
122:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:46:20 OhLAq6Jb
・・・ピサロって「人類は皆殺し。なぜなら敵だからだ」って、めちゃくちゃ一方的な
レッテル貼りの上で、世界を滅ぼそうとしたんだよな？
あいつ勇者や人類それぞれの事情とか考えた上で行動してたっけ？
123:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 14:04:57 RT9PNrH9
俺の記憶が正しければ>>122の人類は～の途中でたまたまロザリーを見つけてって話だったと思うんだが。
ロザリー殺されて人類皆殺しとかやるんだったらまだ同情の余地があったかもしれないけど。そもそもロザリーが殺されたのはピサロが
人類をねだやすために地獄の帝王(笑)エスタークを仲間に勧誘するつもりで鉱山の奥行ってその途中で殺されたはずだからな。
ロザリーが殺されて決意したのは中途半端な状態の進化の秘法を自分でやるって所だけじゃなかった？記憶違いならスマン。
124:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 19:21:38 A9rfJQ8+
ドラクエ４の一番の悪人はアリーナ姫だろ
国民の血税で遊びほうけているんだから
あれある意味チンパンジー福田よりたちが悪いぞ、死刑
125:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 19:58:44 7xrhA5IF
アリーナは旅費から装備費用まで自分で稼いでいただろ。税金で買ったとするなら
せいぜい初期装備品くらいで、文句を言われる筋合いはないはずだが。
魔物退治で金稼いで、それで装備整えてより強い魔物を退治して、最後は魔王まで
討伐したわけだが。自国領土で宿に泊まっても宿代は払ってたし、遊び呆けてたところは
思いつかないがな。
126:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:10:07 mldmNu0+
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
127:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:30:25 7xrhA5IF
俺、ピサロが評判悪いのはロザリー関連じゃないと思うんだよな。
長い旅の果てに、ようやく宿敵と相対した勇者達。ラストバトルだと盛り上がるプレイヤー。
そこへ、
「お前は誰・・・？ つーか、俺は誰だっけ？」
一発で盛り下がったわ。
128:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:39:35 8CMGVvbe
そもそもピサロの評判が悪いと言う話し自体あまり信憑性がない
129:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 23:59:44 L0s0lh87
ドラクエ信者の大半はもろ二元論だからな
130:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/04 00:42:12 OAYKNU4D
つまり女神転生も好きなドラクエ信者がいるんだぜ？てことか
そんなやつでもドラクエ４なら買える・・・ってねーよｗ