08/05/30 23:50:09 MBI86B3X
挙げ句の果てに仲間になっちゃうとかね
3:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 00:12:56 djLufx3+
【リノア＝アルティミシア説】
FF8の考察の中でも最も有名であり、かつ最も物議を醸し続ける仮説。
エンディングのムービーの中で、リノアとアルティミシアの顔が一瞬だが一致して見えること、
OPムービーでもリノアは黒い羽の中から現れること、
（アルティミシアは黒い羽根を生やしている。）
そしてスコールとリノアしか知らないはずの指輪に彫られた魔獣の名前を
アルティミシアが知っていたこと、
アルティミシア城のあった位置がスコールとリノアの約束の場所から
鎖で繋がれた場所にあったこと･･･などから、
アルティミシアは遠い未来のリノアであると解釈する説である。
即ちリノアは、ED後、更にはスコールの死後も
魔女の系譜を断つために永遠に生き続け（魔女は力を他人に与えない限り死なない）、
最終的にG.Fの副作用により記憶も過去も愛も何もかも失って悪しき魔女・アルティミシアと化し、
それでも心のどこかに残っていた
「自分が悪い魔女になったときは、スコールに殺して欲しい」
というかつての約束を果たそうと、 愛した人に殺してもらうために時間圧縮を行ったことになる。
この仮説を踏まえた上で8をプレイすると、ストーリーの印象が大きく変わってくる。
真実かどうかはともかくとして、興味深い説ではある。
4:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 00:21:36 xukcCowR
ヴァン先生みたいに最初から登場してたいい人キャラがラスボスでしたってのもなんかやだ
5:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 02:17:03 bs12wqEI
ぼくはわるいスライムじゃないよ
って言ってる奴のことかー
6:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 11:51:14 k4AWoAPT
実は良い人だった、と見せかけて一番悪い人でしたーッ
という展開を時代が求めているのか
7:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 13:08:17 4rggvx5m
つまりロマサガ3の町長ですね
8:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 19:13:39 Lx6a4rq0
>>1
敵と悪人は違うだろ
バカか？
9:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 19:39:31 k4AWoAPT
>>8
「実は良い人だった」んだから悪人だった場合の話だろ
バカか？
10:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/05/31 21:06:27 GTlkmnzG
FF6の家負荷はよかったな
あんなのどうみても中ボスどまりなのに、あれをラスボスまで持ってった発想は凄いと思う
11:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 00:46:49 s81nURSP
新桃太郎伝説
12:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 02:40:42 aJ7AZn8F
おっと逆転裁判シリーズの悪口はそこまでだ
13:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 04:55:17 rndVo4OK
シンフォニアのロイドのお父さん（名前忘れた）
はじめ仲間だったけど敵になった
14:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 07:00:37 tDh+akTT
テレビの推理ドラマの犯人
15:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 09:12:37 k+5aqK7H
正義と悪なんて構造自体、もう飽きたよ
いつまでもアホみたいな二極化は勘弁して欲しい
利害の対立を深く掘り下げたRPGがやりたい
16:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 12:35:12 HELecKcR
つまり、ネウロのシックスみたいな奴がボスのほうがいいのか
まぁ、実は悪党には悪党の理由がってのは寒いケースがおおいよなぁ
17:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 16:38:08 MiE1p8CE
敵キャラが実は父親だったっていう展開は熱い
18:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 16:42:10 xmqiGU1/
回答
ああそうだな
19:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 16:51:52 +oUThSQP
じゃあルカブライトは激熱だな
20:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 19:27:08 +eDhfEfz
勧善懲悪ならとことん非道、外道を貫くべき。
ガンダムみたいに敵には敵の正義があるのならストーリーを深くせなあかん。
21:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 20:19:27 +2BR9CEU
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
22:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 21:38:05 uiCWNUoN
うちはイタチですね解ります。
23:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/01 21:56:33 jtrAT//0
そしてサスケに繋がると
24:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/02 03:04:04 KU/iX01s
たしかに寒い
25:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/02 16:23:59 9FqGvZtz
いやいやドラゴンボールを否定しちゃいかんぞ
26:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/02 17:09:24 2mVKyKgU
魔人ブゥのことかー！
でもブゥの話はわりかし好きだったけどなぁ
27:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/02 19:05:34 LEgjLapf
ピサロオタうぜ
FFDQ板に帰れ
28:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/02 19:14:59 vfTuBh80
ドラゴンボールは天下一武道会以後は糞
29:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/02 21:41:34 I1cTvWtI
ダイ大のハドラーは後半カッコよすぎる
そりゃ人気投票も大幅ランクアップするわ…
30:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/03 15:41:31 ayRnQ2Lt
>>21
時系列的にピサロが勇者の村を女・老人・子供含めて虐殺して
だいぶ経ってからロザリーが人間に殺されたじゃん
勇者は村を滅ぼされた後ロザリーと会ってるわけだし
対立する勢力の一兵卒とかならどうしようもないけど、
自らの意思で無実の村の虐殺命令してる王様だからな
逆恨みしてるだけで実はいい人でもなんでもないよ
31:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/03 19:20:26 WeH+7zR7
【RPG三大不幸ラスボス】
ストーリーや設定が同情を誘う可哀想なラスボスは多いが、
その中でも特に話題に上がることの大きいTOP3のことで、以下の三者を指すのが一般的。
ライブアライブの魔王オディオ（オルステッド）
DQ4のデスピサロ
TOPのダオス
いずれもプレイヤーたちに強烈な印象を残した名悪役、名敵役である。
ちなみにオルステッドはRPG三大不幸主人公の一人でもある。
32:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/03 19:22:55 ydwgFJeW
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
33:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/05 17:20:25 WJSUaAc0
戦争物なんかで「敵も味方も実は良い人」っていう展開は萎える
それをやるなら「敵も味方もどっちも悪い奴ら」だろうに、なに日和ってんの？
34:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/07 21:36:32 RCN3pch+
ケフケはシドのせいで狂ったんじゃなかったっけ
35:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/17 14:06:54 9xWpmwPf
デスピサロのスレだな
36:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/23 06:09:43 1uHdV7Dp
ケフカなんてただの小物なのにラスボスで出てきた時にはゲーム自体に萎えた
デスピサロはいい悲劇だった
家族や友人を皆殺しにした許せない悪ではあるが、と同時に進化の秘宝に溺れていなければ話し合いは出来たかも知れないと言う側面も浮かんでくる
ロザリーを知ってからの勇者の心情の揺れを現すような会話があればもっと深み増したかもな
滅ぼすことで彼を解放し救ったわけだから別に後味が悪いと思ったこともない
3までの何か知らないけど悪い魔王なんかよりずっと良かったよ
だからこそリメイクの馬鹿さ加減はどうしようもないな
37:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/23 16:23:31 felgeOTH
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
6章。自分もいや。
運命に翻弄されるデスピサロも悲劇で終わるからこそいいのに。
38:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/23 16:36:11 uxgmcxSq
世界のためにあえて憎まれ役を引き受けたのだ
39:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/25 01:20:00 N6lFY1Iu
これまでギルガメッシュが出てない異常さ。
40:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/25 01:51:44 Ht5ppStx
>>39
ギルガメッシュは寒くないからじゃない？かなり笑えるし、ネクロフォビア戦では熱いくらいだ
41:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/25 15:03:34 N6lFY1Iu
>>40 なるほど
みんなの暗黙の了解だったわけか。
それは申し訳ない。
42:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/25 15:20:22 lLxYK02w
大魔王ケストラーは清々しいくらい悪だった
ガンガン史上最悪のラスボスと言われるだけはある
43:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/25 15:45:40 ertVDi//
ギルガメッシュは最初からコミカルで、悪人面ってわけじゃなかった。
44:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/25 20:17:20 LeRJrnF5
お前らが一番寒いな
45:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/26 03:36:23 xe5qA1eL
上げんなカス
46:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/26 12:32:31 WyqW+wnz
ドラゴンボール全否定かよww
47:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/26 12:36:13 nJdLXeVf
敵キャラがいい人でも別にいいと思うんだが。てか、そっちのが普通じゃないか？
敵キャラが悪い人ばかりって方が寒い。
48:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/26 12:42:26 l2I/jhJ7
敵キャラが肉体的もしくは精神的に逝っちゃった人ばかりのデッドライジング
49:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/26 17:40:45 RPrg89Po
>>42
清々しくないただの分からず屋で悪でもなんでもないよあれは
せっかく伏線は大量にあったのにただのきかん坊だった時には心底絶句した
悪役としての深みなど一切なく存在価値すらない、本当にただ強いだけの一番つまらんタイプのラスボス
あの漫画は10巻前くらいでもう何もかもおわっとったよ
それをぐだぐだ40巻も続けたガンガンには恐れ入る
つかゲームのキャラじゃねーじゃねーか
50:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/27 20:08:29 ex3Qr3XE
敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
51:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/27 20:27:50 hV2WgJiy
勇者を初め他のメンバーもピサロのおかげで十分酷い目にあってるわけで
ピサロ側にばかり感情移入してるのは物の見方が偏りすぎ
52:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/27 22:50:01 ZNhS60rd
つーかピサロは因果応報だとしか感じられなかったがなぁ
53:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/06/29 03:55:53 RgsM98jG
そうそう、あれを因果応報と言わず何というか
ロザリーはかわいそうだったけどな
そこと混同してんじゃないの
あまりにも思い込み激しすぎて周りが見えてないとしか
54:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/02 09:34:50 17J5cKeo
どう考えてもピサロ≠良い人
55:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/03 21:38:08 FbZFwBZr
エビルプリーストがけしかけていたと知ったときにはかなり怒った。戦闘自体は楽勝だったが（笑）。
実は偽お姫様を助けるために進化の秘法を渡してしまったり、
ロザリーを守っているピサロナイトを殺したり（ロザリーが殺されるのはその後）、
デスピサロを産む原因を作ったのは主人公たちと言えなくも無い。
そういった、単に勧善懲悪の物語で無いところが、ＤＱの懐の深さ。
ＦＦはなんだかんだで悪を正義が倒すっていう構造だし。
56:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/03 22:09:47 NOV/xG/j
でもよ、ピサロナイトが目の前で殺されたに勇者たちと普通に会話してんだぜ？
スライムにいたっては「ぼくわるいスライムじゃないよ」なんて言ってるし（命乞い？）
あとあの塔に匿ったのは匿う以前に虐められたとかあったんじゃないか？だから匿ったとか
でもそれと勇者の村を襲ったのは別問題だと思うけどなｗ
ケフカについては、案外こういう奴が出世するんだよなってしみじみ思ったな（´･ω･｀）
57:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/04 02:50:02 kU3nTNIu
がんばれカカロット
おまえがナンバーワンだ
58:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/04 06:07:16 qM8vMKgG
ベジータは実は良い人ではなく悪人がほんのちょっと改心していっただけ
59:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/04 21:22:37 lBd0v+q9
シャドウハーツのサイモンとかまさにそれだな
自作で後付け設定してんじゃねーよ
60:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/04 21:23:12 lBd0v+q9
○次作
それってのはスレタイのこと
61:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/10 18:52:12 VVNfmk3m
なんという中二病スレタイ
62:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/11 00:58:52 2eOwa6k4
ちゃんとした例も出せてないしな
63:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/11 20:40:48 r/WRlf6u
可哀想なラスボス
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:576番)
可哀想なラスボス 暫定TOP3
1位.デスピサロ（ピサロ） 100票
2位.オルステッド（オディオ） 73票
3位.フォウル 33票
次点.ダオス 26票
64:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/12 01:58:49 zv7ArBVU
だから？
65:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/12 10:33:05 7Gw/yV4s
DQは1～3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、
片方は悪に、片方は善に書かれます。いや、違う、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
堀井雄二はこの作品で「単なる悪」、絶対悪を排除し、モンスターも魔王もあくまで相対悪であることを書こうとしていた。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。
66:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/12 10:36:24 zv7ArBVU
何度同じ事言わせれば気が済むの？馬鹿なの？
67:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/12 11:18:48 Zir9lixZ
あげ
68:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/12 13:33:02 MNOJyspN
あれ？厨房ってウゼェキメェ氏ねしか言えないんじゃなかったっけ？
69:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/12 16:00:50 clp56a+X
あげ
70:いわなが
08/07/12 18:20:51 VWAn7euu
ぷぎょおおおお
71:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/12 19:11:42 zmsZTcb2
>>61
完全なる悪などいない、とかの方が中二病な気がするけど。『世の中はそんな単純には割り切れないんだ。その複雑さが理解できる俺はオトナ』みたいな。
72:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/13 22:44:29 3HRO8qT7
つーかむしろデスピーは、それまでさんざん自分がやってきたことが
いざ自分自身に降りかかってきた時に、それを受容できなかったが故に完全悪と化したんだと思うな
73:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 10:17:21 QbP98CQi
ピサロの哀しみを理解できない奴は犯罪者予備軍
74:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 12:35:43 aqXESCxK
哀しんでる奴は何やっても悪じゃなくなるってか？
それまでにゆうしゃの村を殲滅した他バカスカ人間殺してても、その後で人間を皆殺しにしようと
したとしても、自分の女を殺されて哀しいから善だってのかよ。
事情があるなら私怨で大殺戮してもOK、なんて考え方をする奴こそ犯罪者予備軍だ。
75:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 13:42:24 fpShYJHY
ピサロを支持する奴は死刑制度賛成派。
76:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 14:12:15 swafd6Yq
>哀しんでる奴は何やっても悪じゃなくなるってか？
最近のアニメなんかだとこれ本当に悪じゃなくなって正義扱い受けてるからな
こう言うキチガイが出てくるのもよく分かる
77:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 17:30:58 fpShYJHY
現実の世論もそう。
イゾクは何をしても許される。
78:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 17:45:34 aqXESCxK
「ピサロにも事情があったんだから、人類殲滅企むのも仕方がないんだよ。
だから悪党扱いしちゃだめ」ってピサロ支持派は、
「幼児期に親を亡くしていた可愛そうな犯人にも情状酌量の余地がある」
って、死刑反対派のと同様じゃん。
死刑賛成派は、人類滅ぼそうとしたピサロはブッコロの、ゆうしゃ派だろ普通。
79:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 18:14:18 WFbBVdB9
加害者を私刑にする権利を被害者の家族には与えるべき
80:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/14 19:57:22 wnki113T
何をしても許されるって思想は死刑反対派の方だよな。
許せないってのが死刑賛成派なんだから。
81:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/15 13:03:47 Kgbb1X4L
つーか、そもそも、相対悪がどうこうってのは同じルールで生きてる人間に対してのみ
意味を持つもので、魔物＝人間と互いに滅ぼしあってる”共存不可能な敵”については、
善か悪かなんて関係ないよな。「癌細胞は悪か？ いや彼らは単に生きてるだけなんだ」
って言われても「だから何よ」としか応えようがないわけで。
そんなこと問題にしたいなら、ゆうしゃが初めて町を出て最初に出会ったスライムを
自分からボコりにいくのが当然という、ゲームシステムのをなんとかしろと。
82:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/15 21:22:10 bLKAnAy7
世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。
そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。
結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
ってことだな。
長文マジレスｽﾏｿ…
83:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/15 21:29:41 +aoiC9Op
魔族から見たら「何色恋に逃げてんのこいつ、よわっ」だと思うけど
84:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/18 00:51:30 cKyTNjjF
>>1は多分魔人探偵ネウロが好きなんだな。
85:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/21 23:40:33 h1Dqx1Fl
ほう
86:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/27 18:43:29 PxNkguD/
純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・
中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！
心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな
俺のイメージだとこんなかんじ
87:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/27 18:50:04 o1m0UlzO
いい人キャラが実は敵だったも大概寒いぞ
主にテイルズでよく見られる
88:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/27 20:22:05 Tz/57xJ5
確かに
十周年記念作品もそれだしな
89:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 08:41:38 BYgxGr98
誰が正義で誰が悪か曖昧なゲームもあるしな。
ザオリクありなのになんもしないピサロはむしろ最後までちゃんとした悪だろ
90:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 22:01:57 skErjZF5
しっかし>>86みたいなのを見てると、高二病とはよく言ったものだとホント感心するな
91:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 22:10:46 ROwxuuJP
ピサロと他のラスボスと違うところはそのボスに正義があるかどうか。
他のボスは純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロは最後まで己の正義を通した。
92:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/29 22:48:41 9BZPnzRy
やったことないなら無理に話さなくていいから
93:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/30 09:30:28 c+q59GLZ
最初エスターク蘇らせて世界を破滅させようとして、それが失敗したので自分でやろうと
進化の秘法使ったら、記憶も人格も失った挙句、何もやらない内に犬死。
すごい正義の通し方ですな。
94:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 12:48:51 dovCrGga
ロザリーをかくまってもなお次から次へと湧いて来る人間に
ウンザリして「滅ぼそう」ってなったんだろうな・・・。
魔族も悪いことしたけど人間も悪いことしてるんだよ、ってことで最終的には和解。
ロザリーヒルで動物・魔物・ホビットなどからピサロは熱烈な支持を受けてる。
このことから、神の理屈（道徳）には反するけど便利で有用な技術や観念もあるんだ、
っていうアンチテーゼ的なモノが、4における魔族・ピサロなんだろう。
95:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 13:58:41 h8XTKwd7
次から次へと人間がやってくるような危険な場所に女を軟禁したまま放っておいたピサロって
頭が悪かったんだな。
96:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 14:22:43 eRT4ydWD
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってたと思う。
最初は勇者としての使命もクソもなくただ復讐したくていっぱいいっぱいだったと。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
97:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 14:35:35 9s8O+PCc
痛い妄想書き込んで粘着してる基地外は一体何がしたいんだ？
スレ違いだからとっとと消えろ
98:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 15:07:32 CDOY9J2v
きちそとさんがそうひっしにほざいても、せっとくりょくがないよ
99:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 15:23:05 9s8O+PCc
>>98
自演乙。俺のレスのどこに説得力が無いのか教えて欲しいね
100:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 16:54:53 qZ6c/iq3
勇者が復讐とかそんな話だっけ？
101:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 17:33:03 h8XTKwd7
DQの主人公は、いつもどおりモンスター倒してダンジョン探索して魔王倒すだけ。
喋らないから淡々としてるし、特に復讐だったって印象はないな。
102:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 19:37:50 wwSY19Zn
単なる復讐鬼なら他のメンバーがついていくと思えない
103:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 21:47:52 2MgX1Nr2
利害が一致すれば行動は共にするだろう。そもそもあいつらって、魔族が敵ってところが共通
してただけで、王命に従う騎士に、復讐が目的の双子、家族や臣下を探す王女と部下、
世界を見聞する商人って具合に、結局のところそれぞれの目的もバラバラだったしな。
104:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 21:58:44 9s8O+PCc
>>103
プレイした事無いなら黙れよ
105:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 22:04:22 wwSY19Zn
ほんとまともにプレイしたとは思えない読解力だな
公式かなんか見てそのまま鵜呑みにしただけとしか思えん
さすがにこれは酷いわ
106:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/07/31 23:14:50 2MgX1Nr2
個別シナリオの終わり辺りはそんな感じだと思ったが、違ったか？まあ、２５年も経てば殆ど忘れてるか。
茶々入れて悪かった。忘れてくれ。
107:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 08:33:10 fYhizDDE
４の主人公って結局どういう気持ちだったんだろな。
恋人？親友？を殺された仇と一緒に仲間になるのって。
その仇も人間に最愛の人を殺されたのを知って
親近感が沸いたのか、あるいは敵の敵は味方って感じで
エビ倒すまでの共闘って感じなのか。
まあ、ドラクエの主人公は＝プレイヤーだから
各々の気持ちが正解なんだろうけどな。
108:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 08:44:16 PaQlCIXJ
>>107
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
109:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 10:10:26 eoNyis2P
ここまで皆の印象が違うとさすがに疑問に思えてきた。
俺の記憶でも勇者パーティのメンバーの目的はそれぞれ別だったし、ピサロは最後は魔族を束ねる
王という自分の立場すら忘れ果てた、とことん自分棚上げの最低のラスボスだったんだが、ひょっとして
DQ4って、FCで出たのとそれ以降のものとでは、まるっきり内容が違うのか？
110:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 10:30:22 MTddtcyQ
PSリメイク、多分DSの方もだろうけど6章が追加されてるんだよ
この6章があまりにも酷い内容で、ロザリー蘇らせた上ピサロが仲間になって一緒にエビルプリースト（自分がピサロを狂わせた張本人とか言ってた中ボス）を倒すと言うもの
ピサロは一人で魔法から戦闘まで何でも出来るガキ好みの最強キャラ
最後はピサロとロザリーが勇者に礼を言って去っていくとかそんな話しだった
これを含めて考えてしまうと4の世界が完全におかしくなる
111:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 11:58:37 eoNyis2P
>>110
ｻﾝｸｽ
なるほど・・・そういえばどこかでそんな話を読んだ気が。
つまり、このスレの趣旨的には、「オリジナルだと、かなりどうしようもない奴だったピサロが、
リメイクで、実は（勇者達と組める程度には）まともな人だったということになったのが寒い」
ということか。
FCのⅣのラストステージ見たときの印象なんて、「全部放り出した挙句に同胞達からも見放され、
城からも追放された元魔王のなれの果て」そのものだったし。なんかもう裏路地で飲んだくれて
死に掛けてるアル中のチンピラみたいな有様がむしろ似合って見えた、こんな「いい人」の部分が
かけらもない奴が、なんでこんな論争のネタになり得るのか分からなかったが。
そりゃあ、寒いわ・・・
112:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 12:52:15 Sck1wDWH
おまけに加入したあとのピサロは最終的にマダンテ持ち。
最初から人間殺してレベル上げてそれを勇者たちに使えよって感じ。
進化の秘法より強くなるとか設定が明らかに矛盾してる。
113:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 15:26:39 PxXfbHBJ
DQシリーズのリメイクって基本的な物はいいのに
追加部分が一方的に優位すぎたりヌルく厨臭くなりがちなのが欠点だよな
114:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 19:50:25 PaQlCIXJ
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、４の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語＝４なのである。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
115:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 20:33:08 HHaqSzcK
勇者はゲーム中復讐のふの字も言ったことはないし、感情的になっていると思われる証拠さえない
あるとすれば主人公＝プレイヤーとして感情移入している自分自身の方であって、感情的になって復讐に囚われすぎな勇者を勝手に作り上げているのは>>114の方
確定している部分だけを抜き出してまとめれば
「愛するものを失った主人公が、自分から愛するものを奪っていった人物が自分も愛する人を失っていく過程を見ながら、結局彼を世界を滅ぼす悪として倒すことになる話し」
そこにどういう引っかかりの感情を持つかは個人次第だが、少なくとも復讐が絶対のメインテーマなんてことはどこでも一度も語られたことはない
些細な共通項で全体を同レベルにまとめようとするからそんなおかしな方向に話しが進むんじゃないの
116:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/01 20:35:24 voaaoBxx
ラスボスは主人公の兄イリアス
117:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 07:06:49 dHpQvOgP
復讐なのか、あるいは世界の人々に自分と同じ思いをさせないように
という自分が勇者である事の使命感なのか。
それはそれこそ選ぶのはプレイヤー自身なんだろうな。
個人的な妄想としては、由緒正しい天空の血を引く勇者さまだから
崇高な天空DNAのせいで使命感の方が強い気がする。
逆にパンピーの５の主人公は復讐の方が強そう。
ピサロはもうFCとリメでは別人という事にしてる
118:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 09:06:02 gIb1kN2o
ドラクエなんてモンスターを仲間に出来る時点で勧善懲悪になってない
119:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 19:28:15 CJgTPn+4
ドラクエ５はゲマまでが復讐だったとして
それ以降は勇者がいるから「ちょっと魔王倒してくる」だろ？
パパスの意志もマーサを探す＝勇者グッズ収集で全く魔王関係ない。
エスターク倒すのもプレイヤーの意思だから正直ピクニックと変わらん。
120:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:32:31 G9Z+cl9K
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
121:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:37:14 90muvhXU
妄想は自分の中だけで処理してわざわざ言葉にして出さないように
どうやったらそんなでたらめな結論が出てくるのか
122:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/02 20:46:20 OhLAq6Jb
・・・ピサロって「人類は皆殺し。なぜなら敵だからだ」って、めちゃくちゃ一方的な
レッテル貼りの上で、世界を滅ぼそうとしたんだよな？
あいつ勇者や人類それぞれの事情とか考えた上で行動してたっけ？
123:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 14:04:57 RT9PNrH9
俺の記憶が正しければ>>122の人類は～の途中でたまたまロザリーを見つけてって話だったと思うんだが。
ロザリー殺されて人類皆殺しとかやるんだったらまだ同情の余地があったかもしれないけど。そもそもロザリーが殺されたのはピサロが
人類をねだやすために地獄の帝王(笑)エスタークを仲間に勧誘するつもりで鉱山の奥行ってその途中で殺されたはずだからな。
ロザリーが殺されて決意したのは中途半端な状態の進化の秘法を自分でやるって所だけじゃなかった？記憶違いならスマン。
124:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 19:21:38 A9rfJQ8+
ドラクエ４の一番の悪人はアリーナ姫だろ
国民の血税で遊びほうけているんだから
あれある意味チンパンジー福田よりたちが悪いぞ、死刑
125:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 19:58:44 7xrhA5IF
アリーナは旅費から装備費用まで自分で稼いでいただろ。税金で買ったとするなら
せいぜい初期装備品くらいで、文句を言われる筋合いはないはずだが。
魔物退治で金稼いで、それで装備整えてより強い魔物を退治して、最後は魔王まで
討伐したわけだが。自国領土で宿に泊まっても宿代は払ってたし、遊び呆けてたところは
思いつかないがな。
126:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:10:07 mldmNu0+
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
127:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:30:25 7xrhA5IF
俺、ピサロが評判悪いのはロザリー関連じゃないと思うんだよな。
長い旅の果てに、ようやく宿敵と相対した勇者達。ラストバトルだと盛り上がるプレイヤー。
そこへ、
「お前は誰・・・？ つーか、俺は誰だっけ？」
一発で盛り下がったわ。
128:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 20:39:35 8CMGVvbe
そもそもピサロの評判が悪いと言う話し自体あまり信憑性がない
129:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/03 23:59:44 L0s0lh87
ドラクエ信者の大半はもろ二元論だからな
130:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/08/04 00:42:12 OAYKNU4D
つまり女神転生も好きなドラクエ信者がいるんだぜ？てことか
そんなやつでもドラクエ４なら買える・・・ってねーよｗ