08/02/29 22:21:16 K+jl+yqX
FF2の回避率の扱いに対する意見にも一理あるが
それはサガ系全般に渡っても同じ意見が成り立つ
あれだけ世界樹1で医術防御無しなのは普通あり得ないといっておきながら
ロマサガ2の話になると急に打撃一辺倒がデフォになるのは常識的に考えておかしい
リヴァイヴァや金剛盾や合成術（エリクサー、光の壁等）なんて基礎知識編にちゃんと効果まで書いているんだから
攻略本読みながら普通にプレイしてもその内の1つや2つは備えてるし、その程度でも苦戦しながら倒せる。
別に「完璧な装備・技・戦略・属性等の対策」ではないから
Bランクは明らかに高過ぎという結論になる。
「かみに無属性攻撃」や「ロマ3ラストにおけるアビス効果打消し」は2,3回戦ってみればすぐに分かる筈である。
別にこのスレは初見で議論してるわけでもないし。
ミンサガの真猿にしてもロサ重クラス、リヴァイヴァ、幻体等完璧な対策を駆使しても
当たり所がわるければ死人がボロボロ出るから、確かに強いには強いが
だからといって他のBランクの連中に比べて圧倒的に強いかといえばそうとは言えない。
コイツを倒せない様なら（裏ボスになるが）人修羅やダイアモンドドレイククラスには太刀打ちできない。
むしろ
神犬伝説のラスボス（補助魔法、状態変化駆使してようやく５分、戦いも長期戦）
テラリン（昔のゲームらしく単純だがかなりの時間掛けて最高レベル、装備でも勝率５分）
といった連中ががBランクなら真猿もBランクではないかとすら思える。
885:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:26:31 83EYTWlB
「ましてや高ランクでは戦法もある程度熟知して通常入手しにくいレアアイテムやスキルを前提に扱うべき
それらをもってしても倒すのが難しいのがAやBランク」
この辺りは最強ボススレに該当する条件だと思うんだよね
ある程度のプレイで強いボスと、やりこんでいても強いボスってのは違う次元のお話だ
本編そのものがきついアンサガや、アポロンの方が強いサガ２
>>883
本編難度が高いとボスランク自体は下方修正受けやすいからなー
>>884
医術はありだって話になってた気がするんだが…最終的には。
レンジャーはメディ程確実に入ってる職じゃないから
サイクロンやサウザンド事故入れて今のDでしょうに
886:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:27:19 83EYTWlB
悪い、長文過ぎて逆の意味で取ってたわｗｗｗ＜医術
887:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:31:04 pHQlpLcR
人修羅やドレイクはSSSクラス位だから
888:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:49:28 K+jl+yqX
>>885
この辺りは最強ボススレに該当する条件だと思うんだよね
ある程度のプレイで強いボスと、やりこんでいても強いボスってのは違う次元のお話だ
別に最強から最弱まで一手に扱うスレで画一的に一般的プレイヤーの通常プレイで話している訳ではないから
テンプレの「完璧な装備・技・戦略・属性等の対策」、「大幅なレベル上げ」自体やりこみの範疇だし
前述のFF2やサガみたいに「流されてプレイしたなら見落とす」ならCランクぐらいなら入り込む可能性もあるし
FF7みたいに必要最小限のエンカウントも逃げてばっかりの急ぎ足プレイでも問題なく倒せるならFランクになるだけのこと
889:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 23:53:09 Z6y8jW8T
C+ 皇帝(FF2・FC)
D+ 皇帝(FF2・WSC)
あとそれから、こんなに離してる理由は何？
WSC版もPS版もFC版も、皇帝のステータスは同じだよ
890:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 03:03:59 VVs+z8p5
>>884
まあ七英雄のランクがB必要かどうかは置いといて、世界樹とロマサガ２の意見が正反対なのは以下の理由かと。
世界樹は医術防御がないとラスボスに行くまでが辛い。
医術防御を覚えない場合は道中で必然的にレベル上げをさせられる。
ロマサガ２は術を特に使ってなくても各七英雄が少し辛いだけでラスボスまで行くのにはあまり苦労しない。
というか、満遍なく術を使っててもリヴァイヴァや金剛盾を覚えるにはかなりの技術点を稼がないといけないから
覚える前にラスボスに行くのが普通だと思う。
それにリヴァイヴァはともかく金剛盾の攻略本の説明は
「味方1人の前に魔法の盾を作り出し、自動的に敵の直接攻撃を防いでくれる。」だし、
それよりは4段階目で覚えられ、「光の剣を作り出し、敵の剣攻撃をすべて叩き落す。剣を使うボス戦に大変有利な術だ。」
と書かれているソードバリアがあれば十分だと思う人が多いかと。
891:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 07:17:52 r3pTBoTq
４段階目で切り札になりえるのは天術位だからな。
後は合成のエリクサーと妖精光だが、後者は即効性に欠けるか。
防げるのはノエル行動の一部とウインドカッター程度だが、
１００％回避ってのが強みか。
892:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 11:13:05 OIV/wDTs
FF2の皇帝はHP20万以上、MP1000以上
ブラッドソード、アスピル無効にすれば
ランクBかCに食い込むだろう。
HP10000って、他FFと比べるとあまりにも低すぎる…。
893:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 14:53:29 j9o14Uiw
>>884
てっきりアザステ医術防御があるから今のランクだと思ってたんだが
レンジャー考慮しないならもうちょいキツイ気がする
医術防御は発動遅いから下手すると最初のターンで全滅しかねないぞ
894:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:10:02 rtKD0I1i
ランク下げろっていう奴は多分久しぶりにやった時に
いろんな予備知識をいつの間にか持ってたことに
気付いてないんかな、と思われ。
何もサガシリーズに限ったことじゃないが。
895:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:22:20 wtgOs+yz
皇帝はマサムネ（10レベル）+バーサク（5レベル）でもせいぜい３桁後半だからHPが1万でも結構長引くんだよね
ＦＣ→ＷＳＣ→ＧＢＡでは武器関係のレベルの上がり具合も違うし
1刀流＋盾にしろ2刀流にしろルールが微妙に違うから
実際両バージョンやってみれば火力に結構差が出てくる。
FF3の暗闇の雲になってHPは一気に45000になっているが
こちらの与えるダメージも手裏剣等で一気に約5000ダメージに増えているから
遥かに短いターン数でケリが着く
896:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:31:32 cPAgIZin
>>893
実際開幕サウザンドネイルで蹴散らされた初見…
アザステはレベル１でもほぼ確実成功って事がある程度の回数使わないとわからんし、
回復という目立った役割のあるメディとレンジャーは違うからな
前衛３後衛メディケミとか
897:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:36:04 wtgOs+yz
個人的に暗闇の雲ももっと低いと思う
ラスダン途中の連戦で死んだという人の話は多くあれど
奴自体に死んだという話しはあまり聞かない
火力はそこそこあると思うがHP/（こちらのダメージ量）の低さ、闇の世界を走破するまでに必然的にレベル上げをさせられること
そしてゼロムスがDランクであることを考えると
暗闇の雲単体ではせいぜいE+ランク程度に過ぎないと思われる。
898:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 18:23:25 Hw7n/z0K
今、話題になってるのは□eボスに対する異論反論か。
俺としてはシドーとネオエクスデスのランクに納得行かないけどな。
シドーはルカナン3回ぐらい掛けてリンチにすれば終了、HP低すぎ。
感覚的には皇帝の弱体化バージョンに近い。
ネオエクスデスに至っては補助魔法の定石であるヘイスガ、ゴーレム、シェルで負ける要素は無い。
相手の行動殆ど止まるし、アルマゲストも三桁さ（笑）
あとはシルドラやバハムート連発か、ぜになげで終了。
両者ともミルドラース（E-）以上、デスタムーア（D-）未満。Eくらいが妥当だと思う。
899:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 19:27:23 94IY50KX
ネオエクスデスは確かに弱い…
主人公達のレベルが３５程度で突っ込んだが楽勝だった、ＦＦシリーズ中でも印象の薄い部類。
誰でも全体ケアルガ使いたい放題なせいか、ドラクエ３のゾーマよりもヘボかったという印象。
900:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 20:35:31 j9o14Uiw
>>896
どうなんだろ
レンジャーのアザステは考えていいのか……
考えないならＣは行くかな？
901:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:08:24 cPAgIZin
レンジャーがいないならいないで
アザステの代わりに封じによる対策が出来る
だから今のままでおｋでしょ
902:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:32:58 3QArW9J0
DQ2は味方がFC版で相手がSFC版仕様のシドーだったら
Cランクぐらいには食い込めただろうな
俺的にDQで一番弱かったのは4のデスピサロ
前座の各形態は殆どノーダメージで最終形態は勇者、ライアン、アリーナ、クリフトの鉄板PTで気がついたら死んでいた
HPが1023って、他DQと比べるとあまりにも低すぎる…。
ミルドラースが弱小とか言ってるけどオリジナルではデスピサロこそDQ史上最弱と言っても過言ではない。
こちら側が4ほど強くない上に耐性装備に乏しいゾーマの方がまだ強敵
ゾーマが強いって意味じゃなくてデスピサロの次に雑魚なのがゾーマって意味だけどね
903:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:33:56 3QArW9J0
>>890
別にソードバリアで十分の様な気がする
ロマ2は盾軽視して金剛盾に気付かずリヴァイヴァ、ソードバリアを主体に挑んだが
アストラルゲート絡みで梃子摺る場面こそあれ、敗北したことは一度も無かった。
>>898-899
ネオエクスデス如きがDランクということはないな
それ以下にいくらでも強いのいるよ。というよりEランクの連中に対して失礼だ
>>900
悪いが世界樹の王がCはまずあり得ない
半分ぐらいのプレイヤーが1度は全滅するのがDランクだから
戦闘開始時か王の威厳絡みで事故って全滅する程度ではD-がせいぜいだろう
904:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:49:36 cPAgIZin
ネオエクスデスはメテオ等の発狂がポイントなんだろうなあ…
喰らったことないからどれくらい脅威なのかさっぱりわからんのだ
905:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:54:53 6NUtsJcI
>>903
世界樹の王はエタニティツリーによるジリ貧ってケースもあるんじゃね？
９００回復はメンツによるけど結構痛いとオモ
906:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:55:32 I75vUDmu
限界まで鍛えてからラスボスに挑む俺はこの議論に加われなくて悲しい
907:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 23:13:44 HdIhdAIQ
>>906
たまには息抜きしようぜ。そうだな初期装備縛りなんてどうかな。
908:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 23:28:39 3JdCnphB
FC時代のDQ2のロンダルキアもFF3のクリスタルタワーも信者がやたら神格化したがるけど
どちらもラスボス単体で見れば大して強い訳でもないし
長く過酷な道程があってこその評価だろうなあ
ついでに言えばFC時代の闇ゾーマもマヌーサとルカニが効くから
懐古が言う程強くない。
909:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 00:00:38 ncHDWbHn
>>901
王の誇り→サイクロンルーツがある
というか開幕で来たら縛りじゃ間に合わないだろ
足縛ってもサウザンドネイルorインフェルノ
HP減るとエタニティツリーで回復しつつ千樹の守りで物理無効だから
火力ないと厳しい
しかし防御陣形と聖なる守護の舞曲に頼ればいけるから
最低パラディンorバード＆メディが居れば楽
910:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 00:32:12 YE5LyiJB
カオス・ルーラーＣ+は高すぎかな
逆にラプソーンＦ+は低すぎだろ・・・
あと、個人的にエッグはＣ-だと思う
911:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 00:53:40 Gz+AAP0T
カオスルーラーもエッグもＤランクだと思うが
１時間程度鍛えて技や術こさえれば楽勝だし。
特にエッグなんてＨＰ低いから連携で速攻撃破出来る。
「ちょっとした対策」に当たるのがＬＰブレイク対策だね
七英雄についても上で指摘されてきたけどそういうちょっとした対策をあたかも誰も気づかない神業の様に宣伝するのは悪い癖だ
912:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 01:07:51 yX+f7RqE
>>1をろくに読んでいない新参が多いな
913:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 01:07:53 wTD2pSdi
LPブレイク対策ってガードビーストとデッドストーン以外になんかあったっけ…？
ラストリーフをジニーに装備させていればある程度変わるけど。
914:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 01:48:43 kK8j4283
>>909
医術防御だけじゃ
威厳→サイクロンは無理だしな
カスメで攻撃下げるとかもあるが
初手で攻撃来るの考えるとパラディンかレンジャーいないと辛いな
逆にレンジャー居ると先制と火力で楽になっちまうが……
Ｄ+ぐらいじゃね？
915:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 02:20:53 oJdpv9U8
てか、七英雄最大の脅威テンプテーションは対策取ろうにも手遅れの場合が殆どなわけで。
916:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 02:49:28 xpQV1EMY
ラスダン最深部でセーブして、それ以前のデータが
一切ないんでもなけりゃ、どうとでもなるだろ。
最悪でも、5人中4人はテンプ無効キャラで固められるし。
俺の初プレイ時は♀オンリーパーティでロックブーケ討伐したから
当然テンプ見切りなんかなかったけど、終帝♂に魔石の指輪、
軽歩♂にソーモンの指輪を装備させてゴリ押しでクリアしたよ。
917:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 03:10:34 sOH92hK+
ソーモンの指輪って気付きにくい上に期間限定じゃなかったか
まあ対策なしじゃほぼ勝てないのは確かだしBで妥当だろ
918:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 06:32:48 hJ/Xx11d
テンプの現地見切りは女固めしておけば一人で済むしな。
万能イーリス、攻めの織田・ガード、守りのネレイドが理想だが…。
魔石はあの音がトラウマになって
ラストでも倉庫に入れっぱなしのままとか結構ありそうで困るｗ
919:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 06:37:22 hJ/Xx11d
…よくよく考えてみりゃ、術主体の女メンバー組める程なら楽勝じゃねえかｗｗ
結局一枚落ちになるか。
920:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 09:06:20 R4rRqwlx
A･RPGがアリなら、DODの妹とか新宿ルートの母とか強いよな。
精神的なものを加味すると。
921:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 09:26:32 oWQOngIX
1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
4. ｢正攻法の範囲で｣
5. ｢どの程度苦戦するか、また普通に進めて倒せない場合は倒すまでにどの位の労力を要するか？｣
新参はこれ読んでる？「ネットで調べて勝ちました」とかじゃ通らないよ
922:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 11:21:15 JsjWvuNi
プレイヤーがシステムに振り回された印象の強いカオスルーラーと皇帝のC+が過大評価なのは確かだが
サルーインのC+も高いと思う
驚くべきタフネスを誇り、確かに七英雄と並んでスクエ二系で屈指の強さだと思われるが
・6ターンの無敵時間は最初の1,2ターンは力の水等の補助魔法に費やす
・相手は単体攻撃が主だから前列に出すキャラ絞って防御させるという戦法も使える
・オールドキャッスル（巨人の里）にはアイスソードや火神防御輪等強力な武器防具があり、それでいくらか難易度が下がる
・幻体戦士術やシムラクラムがあればかなり難易度が下がる。サガシリーズにおいても補助魔法は軽視されるべきものではない。
この様にHPの秘密に気付かなくても力押しでどうにか撃破出来るバランスである。
しかし
・オールドキャッスルを出す善行上限値がかなりシビアでストーリー主導型RPGに慣れたプレイヤー程気づかない。
・前述の2大補助魔法の内シムラクラムは巨人の里ルート
を考えると前2者やミトラよりは強いと思われる。よってそれ程ランクを下げずに済むだろう。
サルーインと七英雄だと長期戦度ではサルーイン、対策の多さでは七英雄に軍配が挙がる
総合的に見ると、一般的に七英雄の方が若干上になる。
よって、サルーインはC、七英雄はC+が妥当である。
923:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 11:28:02 fl6vE2m1
>>922
いい加減>>921読めよ
924:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 12:01:43 3rtzLJfB
そもそも
・普通、イベントをこなして行くとオールドキャッスルに行けない、冥府か最終試練。
・水の術法の癒しの水が強力な上安いので、これだけでもラストまで行ける。
・ザコ戦は基本「殺られる前に殺る」、
そうでないと道中のスカルゴイル、フルフル、ラルバ、イフリートなどに
全滅を食らいかねない。ボス戦でも耐えたりするより速攻の方が被害が少なく有利。
・上２つの理由により、力の水など補助術法の有用性に気付かない人も多い。
・それでも巨人の里に行ったとして、３００００金（３ジュエル）もの大金を
持っている人はどれほどいるのか。
ランク下げなくてもいいかと思うが。
925:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 12:20:06 ipVTqZyj
基本、書き込む人間はやり込んだ人間とネットで情報を得た人間ばっかりだからなぁ
普通の人の基準なんてわからないんだろ
そのうえ、テンプレ読まないし
つか、A－RPGは別のスレじゃないのか？上でリンクとか延々語ってる奴いたけど
926:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 12:28:05 NAfQLdn4
巨人の里自体は道中（オールドキャッスル）に６ジュエル程度あるので
到達する頃には４～７ジュエル前後あると見ていい
と言っても３ジュエル武器１本で勝てる相手でもないが
927:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 13:05:03 3A9JTDYF
この調子で行くと正攻法だとまず勝ち目が無いが反射、反撃を使えば余裕で倒せる
ゴッドエンペラーとアラクネイトはＥ辺りに下がりそうな予感
928:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 14:02:30 ckJAGc8W
Eは｢初見撃破できて当たり前｣のランクだぞ？
正攻法で勝ち目が無いのになんでそこに落ちるんだ？
929:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 15:15:38 xpQV1EMY
知らんが、普通に進めれば反射・反撃用の特技や呪文を誰でも持ってて、
（キャラのカスタマイズとかなしにいつでも使えて）
使えば勝てるってことがすぐ判るなら、そのランクでいいんじゃないの。
930:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 17:08:54 PppSu3Mb
そんなこと言ったら「クイックタイム使えば七英雄余裕」と同じだろ・・・
1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
4. ｢正攻法の範囲で｣
5. ｢どの程度苦戦するか、また普通に進めて倒せない場合は倒すまでにどの位の労力を要するか？｣
お前らこのテンプレ見てよく考えろよ。
931:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 17:42:06 znT+DJIV
神も一撃(笑)
932:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 18:05:30 kK8j4283
んで世界樹の王はどうなるん？
医術防御は回復役がメディだけだから考慮されてるが
他は考慮していいのか？
933:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 20:01:38 xpQV1EMY
「普通」とか「正攻法」の範囲が人によって違うんだから、
食い違うのは当たり前だと思うんだが。
個別の作品ごとに基準作るんでもなければ、
厳密に定義しようもないし。
934:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 20:21:30 CXYvuSTv
>>933
だから本来はその作品の情報に詳しいのは当たり前で
「何が楽な原因だったのか」「何が辛い原因なのか」をある程度客観的に見て、
なおかつその要因を予備知識なしで得られるのか？という質問に対して、
自分の知ってるゲームの傾向が
一般にはどれくらい知ってるかというところまで考慮しないといけないので、
多くのゲームの知識も客観的に持ってないと本来公正に議論はできないと思う。
935:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 22:09:24 G5owJxVn
世界樹２はどの位に入るかな？まだクリアしていないけど
世界樹１の世界樹の王は
別にレンジャーいなくても
他にパラディンやバードでも楽になるしDぐらいじゃねもしくはD-、もちろんメディックは必須要項だが
ランクの根拠は安定して勝つためには工夫の要る分、ただ補助呪文唱えてれば作業で勝てるメガテン系のラスボスよりは強いという意味で
936:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 22:44:03 fH8fekI5
>>935
安定して勝てるの基準がわからん。
あいつ、基本的に一回しか倒せないから。
937:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 23:12:17 TZeSESVG
>>911
サガで一時間なんて微塵も効果がない
アンサガにいたってはシナリオできて一つか二つ
938:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 03:44:36 upCiX9+4
エミュでもやってんじゃね。1時間。
攻略サイト周ったり２ｃｈで情報集めたりな。
939:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 06:22:44 XMpv8gq7
ミシェルならシナリオ２～３個クリアで戦えるとは思うが
マイス、アーミック、ローラ（対バジルカオス）あたりは結構な補強がいるんでないか
940:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 06:23:32 XMpv8gq7
ミシェルじゃねえジュディだ
941:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 06:47:50 B/69YmSN
そもそも、LP攻撃力の高い技とそれをどの技から閃くかを知らないと1時間程度戦っても徒労に終わるしな。
更に殆どのボスはHP攻撃力の高い技と連携で勝てるから
HPもLPも桁違いに多く、行動回数の多さで連携も出来ないカオスルーラーに手も足も出なかったりするんだ。
ラスボスと他のボスの強さの差が開いてるのがサガの伝統になりつつあるな。
942:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 14:26:40 JPodx4GY
小学生の頃初めてやったＲＰＧがロマサガだったけど
術の重要性に気付かず術なしでラストまでごり押ししてサルーイン倒したよ
回復は傷薬と聖杯だった
943:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 23:41:31 WnjiuGxP
942氏のプレイヤー性能が高すぎるような気もするんだが、どうだろ
944:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 23:57:20 2mFoNJvR
術っていやしの水くらいで十分なんじゃないのかな
俺も消防の時にやったが水以外何も持たせてなかったし。
バグの影響か何か知らんが、戦闘中に使うと何故か完全回復したｗ
945:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 05:14:51 vcZEYMyF
俺の初プレイ時は、特に情報なしで進めて、
なぜか素で巨人の里と最終試練両方行ってた。
でも、サルーインに勝てずギブアップだったな。
その後なんかでハヤブサキャンセルの存在を知って、なんとかクリア。
最強技はミリアムﾀﾝのファイナルストライクだったぜ。
946:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 07:41:07 Q7YuuiAK
ロマサガの回復術の強さは仕様（？）。
器用さ１に付き１２８０回復するらしいｗ
と言ってもダイヤモンド猿ソードに耐えるとしたら
ガーラル固めでもしない限り８００前後は必要になると思うが…。
947:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 10:30:43 6OJoZpjf
1は武器さえしっかりしてれば術はなくても問題ないんじゃ？
必殺技は武器ごとに4つまでってのがはっきりしてるから
最終試練と巨人の里の武器をLV15まで上げてから挑む人多そうだし
ダイアモンドウエポンされたらやばいけど、ライトニングとか無意味な行動も多い
このスレだったか最強ボススレだったかは忘れたけど
1の術が弱かったから2で鍛えなかったって意見が結構あった
イフリートのセルフバーニング火の鳥のバグとか、敵が使うと強いんだけどね
948:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 14:39:56 ZtV6nMJH
１の場合は2に比べて到達するのが楽ってのがあるな
2はなんだかんだでただの七英雄が実質即死系の攻撃してくるから
ラスボスまでいく段階で強化とか対策のﾉｳﾊｳがでてきてるだろうし
その辺１は適当に戦闘してるだけで最後までいけるし
ラスボスで摘むってのも分からなくはない
949:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 18:36:15 pTqos4hY
１は試練のうずしおマンで詰む
950:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 21:11:52 xquY8Xhb
キングダムハーツⅡＦＭのボス鎧強すぎて吹いたｗｗ
951:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/05 01:46:11 IBw/YKQI
念の為にフライングで次スレ立てたよ、このスレが尽きたらそこへ
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
952:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/05 15:34:19 Wx24JaD8
やったことはないがガンダムトゥルーオデッセイの黒いウィングガンダムさんは？
953:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/06 03:23:50 KE1rqrK/
良スレ
954:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/06 08:17:49 48xLF7sP
>>952
D-くらいじゃないの初見ではキツイかも知れんが
行動パターンがあるからそれ読めば倒せる
某裏ボスの影に隠れて薄いが
955:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/06 13:35:36 kUmB02mO
>>954
だがその裏ボスもスレじゃかなりの空気だったな。
弱いっていう意味じゃなくてプレイした人口が少なくてね・・・
とりあえずサガ辺りは現状維持とかでいいのかな。
なんか下げろ下げろっていう奴がいるが無視だな
956:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 08:55:28 QFc2+whp
ガンダムオデッセイはゲーム自体はなかなかムズかったが
ラスボス自体は楽勝だった
バンダイゲーによくあるパターン
せいぜいEぐらいが関の山だろう
957:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 15:54:45 LQofCdrl
そのバンダイゲーという一言が、
このスレでは重要な評価になる。
バンダイゲーにはパターンがあるということを理解するのは、
１と４に抵触する恐れがある。
958:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 17:02:48 QFc2+whp
いえ、単に「ゲーム自体はキツキツだけどラスボスはアマアマ」なのがバンダイのキャラゲーの傾向といってるだけなので
例：ナイトガンダム物語
959:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 17:22:38 LQofCdrl
>>958
そうだとしても>>954でD-という意見が出てるので、
明確な基準で出してもらわないと困る。
自分がどちらもやってないので客観的に判断できないのもあるけど。
960:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 19:02:52 Ipl5qi7+
なあ、ここってＡＲＰＧは含まれないのか？
961:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 21:05:36 6enMpFfc
含む
962:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 21:07:11 dzWMNNHJ
久し振りに来たらなんだこの下げろコールの嵐はｗ
>>1が真に受けてしまうじゃねーかｗ
>>960
>>1から順に見れば分かるがＲＰＧ部門とＡＲＰＧ部門に分けて評価されている
963:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/08 22:23:01 zEE+Jlgp
世界樹２クリアしたが、正直弱すぎるな。
これまでのボスと前作のラスボスが強かっただけに、こんなもんでいいのかと思った。
はっきり言ってジャガーノートを倒したパーティが負けるとは思えない。
F+ぐらいでいいんじゃないだろうか。
964:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 05:03:26 0Fb36ydv
ＤＤＳの人修羅はガチ
恐らく最強だと思う
ＦＦシリーズの裏ボスとか霞んで見える
対策してリアル運もないと、まず勝てない
他のゲームの裏ボスなんて、裏ボス（笑）だろ？
人修羅の容赦なさは異常だ
965:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 08:38:29 UaVt0V8T
世界樹２のラスボスで警戒すべき点といえば、
致死級のダメージが飛んでくる物理カウンターと属性カウンター、
あとは第一形体終了時に会話をボタン連打で飛ばさないことくらいだしな・・・。
硬い強い体力馬鹿で、戦闘前にメタルギアソリッド的なことを要求される
ジャガーノートの方が強い。
勝てる力があるならよほど不運でない限り負けないだろうし、
それくらいでいいんじゃないか。
966:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 08:55:45 5d1sGpxg
あの会話は最大の罠だな
967:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 09:55:52 ucr/XLwf
アトラスはもっとラスボスに力入れて欲しいよな。
強い奴グレートファーザーくらいしかいないんじゃね？あとルシファー
どうしてどこも真サルーインみたいなシステムを取り入れないんだろうな
ラスボスは常に強くあってほしい・・・
968:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 12:56:31 a7B0D72G
メガテンにしても世界樹にしてもBUSINにしても
本編が一定ラインに達するまで難しいんだよなｗ
ラスボス弱体化システムは多くとも、強化システムで目立っているのは
真猿、真ガブ、インター不滅位か
969:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 15:12:54 9Kc7fDqD
>>967
いや、上でも話題になってるが、前作のラスボスは結構強かったのよ。
オーバーロードが前作のラスボスや道中のボス（特にジャガーノート）と比べても弱すぎるだけで。
970:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/10 23:55:17 MV/ku2XU
>>963
F+でもかなり贔屓目に見ている気がする
971:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/10 23:57:24 MV/ku2XU
それまでの難易度を考えるとね
972:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 00:13:23 QtiIRDDI
英雄伝説シリーズまだみたいだね
２の皇帝ゴドウィン２世はなかなか強いんじゃないかな
通常クリアレベルだと仲間の平均ＨＰ２０００～１５００
（一体だけドラゴンなため９９９９だが一撃瀕死する事がある）
全体攻撃平均３００はそんなに痛くないが
連続攻撃で４００以上×３とか瀕死魔法とか
ＨＰ吸収攻撃（５００ぐらい）で仲間の攻撃が主人公とドラゴンしか
ダメージが通らないからＣ－かＤ＋ぐらい行くんじゃないだろうか
973:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 04:40:46 pWmkFB06
サルーインとカオスルーラーだと
カオスルーラーの方が大変だった記憶がある
サルーインはゴリ押しで勝てたし
974:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 12:11:10 PNyfvwp+
ぶっちゃけ、ルーラーはある意味ランクにしやすい気がする。
・「使える技(≠高レベル技）」があるか
・アイテムの素材変化によって耐性を付けられることに気づけるか、また揃えられるか
・上記がなかった場合、術合成でリフレッシュ(回復＋状態異常全て治癒)が用意できるか
・ローテーションとか戦術がうまくいくか
・滅殺・滅殺・異界・(クリムゾンフレア)・オーバーキルという連携を食らった記憶があるが
無茶な連携をされないか(ルーラー戦で連携した俺も馬鹿だが)
これが一つ採用されるとBから評価が一つずつ下がる、という感じだな。
ただし、二つ目が全滅して調べないといけないし(全部用意するのは非現実的)、
かなり運が絡むのでランクがD以下になることもない。
逆に最後のもよほど運が悪くないとありえないのでBということもないかと。
975:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 13:58:08 w7/06hZ3
最近は発売直後の1周目でも攻略サイトで情報交換出来るからな。
特にアンサガの場合は「わけわからん」で調べる人が多いだろうし、
攻略本出た後の新規プレイヤーには「まず別売りの説明書を買え」と言うくらいだから、
外部の情報を完璧に遮断して自力でラスボスを倒した人は殆どいないだろう。
だからランク下げろって意見が多いんだろうけど。
976:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 14:20:22 PNyfvwp+
かといって説明書なしならフリスビーにする人が多い…。
つまり「説明書等の攻略情報を集めず、なおかつフリスビーにせず頑張った人」
限定のランクなんだよな。限定というか基本なんだけど
普通のゲームは結構多いはずだけど、果たしてアンサガの場合は…。
やっぱランク付け簡単とかいったの撤回する。
性能面は簡単だけど、周りの環境に関する特殊な事情が複雑すぎる。
977:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 14:24:12 AhEB6fKc
自分の場合は最初ローラ（ダグルカオス）でフルボッコにされて
こりゃかてねー→独妙つえー→でもやっぱりカオスもつえー
で、ボロボロの状態で勝ったな
最初に弁当やジュディ選んだ人は、結構カオスとも戦えると思う
特にヴェントは一つ前のダンジョンで円卓とも戦わなきゃならないしな
978:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 14:28:13 PNyfvwp+
でも最初にローラ選んで
高威力＋気絶＋頻度高のバジルーラーに当たる人絶対多かったはずだよな。
これは別売り説明書(解体新書)でも扱いが小さくて(見たらやばさが伝わるけど)、
Wikiが凄く親切に教えてくれたから自分ヴェント選べたけど。
979:1(ランキング作成者)
08/03/11 19:00:19 MYh7/8Az
次スレにてランキングを更新
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
980:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 21:24:15 tumUyD21
>>979
乙
所で、遊戯王DM７＆８はどうなったの？
７：マリクでE＋
８：大邪神レシェフでB～B＋
981:1(ランキング作成者)
08/03/11 21:43:05 MYh7/8Az
>>980
遊戯王は結局検証が間に合いませんでした
考察中に加えておきます
982:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 22:07:08 5I98goAs
アンサガならフリスビーもせずにネットも見ずにがんばったぞ。当時ネット環境なかったからな
初週ヴェントのときは途中ラウンドテービルで苦戦したり招雷を取れたし超回復便利で安定してルーラーに挑めた、初見じゃやっぱり負けたけど
ヴェント編のルーラーは弱いほうだと思うけどルーラーだけで滅殺オーバーキルとか普通に出すし滅殺剣で狙い撃ちされるとジリ貧になってくる
キャッシュは気絶で大変だったからそれまでの装備、店によって厳しさが変わるかもしれない。
総合的に見れば今のC-は妥当だと思う。暗黒の支配者と同じくらいといわれれば納得する。