08/02/16 21:32:09 2P5WZBaB
折角だから俺はラストレムナントに期待するぜ
801:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/17 11:27:08 GDiIKA+2
PS3のゲームなんだけど
ディスガイアについてやった人ｷﾎﾞﾝﾇ
802:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/17 12:28:26 eM7VI5Uj
>>801
SRPG
803:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/17 18:24:50 nrEIUgoV
FF7とFF12のラスボスって確か海外版で直されたよな
開発者自身明らかに弱過ぎたと言っている様なものだ
とりあえず□eは後からインターナショナルとして修正版を出すのはやめて欲しい
804:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/17 18:35:27 M7v5fU1S
12こそ大分強化されてるが、７はぶっちゃけウェポンのためじゃなかろうか
超のばも初見こそびびるが、単なる強化グラビジャだしなｗ
805:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 11:42:53 3FdkoK8b
ミンサガのラスボスも海外でそれなりに強化されたな
HP1万ふえて行動パターンがそれなりに
でもシステムをうまく理解してれば大して変わらんって話だが
806:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 12:22:25 vTPO/MY6
>>790
それ立ててみてくれよ。ラスボス限定の評価スレより面白くなりそう。
807:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 12:27:31 JwypdVjC
タイトルは「エンディングに到達するまでの辛さを格付けするスレ」とか？
単純な難易度より、フリーズ・バグ頻度や理不尽さの方がランクに大きく響きそうだがｗ
テンプレどうするかね
808:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 13:08:14 U5IFrzUM
>>807
女神異聞録ペルソナがかなり上位に食い込む悪寒ｗ
809:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 14:59:10 /qsbayQQ
>>807
＞フリーズ・バグ頻度や理不尽さの方がランクに大きく響きそうだがｗ とな？
トライエースへの挑戦だな、俺バグったことないけど
810:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 15:42:51 w61Cz0cG
フリーズまで入れてしまうとSO3がトップクラスになってしまう
811:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 16:10:35 tqyiytof
>>807
バグやフリーズ、あきらかに酷すぎるロードとかで「やる気が失せる」のを除いた場合、
トップがWIZ4（ワードナ）、1ランク落ちてトラキア776あたりが上位に着そうだな
812:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 17:05:30 U5IFrzUM
いや、トラキアはＲＰＧじゃないだろ・・・ｗ
いや、俺も↑のほうでペルソナ上げたときに、
勢いあまって『レリクス暗黒要塞』って書きそうになったんだけどさ。
813:1(ランキング作成者)
08/02/18 17:51:23 FX5ZZCaq
次のランキング作成に取り掛かっているところです
これまでのまとめでも
ここの意見と最弱スレ、専用スレ、やってみた感想をふまえて大雑把に暫定評価
(追加意見)
RPG 42
ユグドラシル(TOWﾅﾘ3) E～F(10)
ノルン(TOWﾅﾘ1) D～E(121)
クロノモン(ﾃﾞｼﾞﾓﾝ話) E(13)
エグゾグリムモン(ﾃﾞｼﾞﾓﾝ話太陽/月) F～X(13)
バロメッツ(アレサSFC2) E+(20)
超神ゼスト(SHW1) E-(42)
タイダル(SHW2) C-(69)
アビヒコ(鬼神ONI) E+(76)
黒竜(黒ﾉ剣) C-～D(107)
アビラス(ﾄﾏﾄadv) D(109)
インフィニトー(ｸﾞﾛﾗﾝ6) F～X(153)
マザー(ﾛｰｸﾞgal) F(157)
ｻｳｻﾞﾝﾄﾞ皇帝(1000ｱｰﾑｽﾞ) E(202)
テラリン(覇邪) B(220)（ランキング最強候補）
SEEDマガシ(PSｲﾙﾐﾅｽ) F+(240)
魔王(ﾋﾞﾖﾋﾞﾖ) F(259)
ベーロン(ﾎﾞｸﾄ魔王) X-(342)
ワルモンダー(ﾜﾀﾙAnother) XX(352)
シャドウ・ミュール(ｱﾙﾄﾈ1) F+～F(前スレと435)
インフェル＆ネネシャ(ｱﾙﾄﾈ2) E-～F(354,430,435)
アガンキング(Wiz外3) D+～D(377)
ダリア(Wiz外4) X(377)
デビル(魔導花丸) FX(377)
ヨグ･スォートス(SS魔導) FX(377)
べジータ(DBZ1) D+(前スレ)
激神フリーザ(DBZ2) E(前スレと464-465)
超べジータ(DBZ超ｻｲﾔ) D(前スレと469)
アグレイアン(ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀ) F(492,498-499,503-504,507)
ザヴェルグ(ｳｪﾙﾄ) E(661-666,672)
ﾃｲﾙマティウス(TOI) E(668-670)
ガイダ(ｼｬﾄﾞｳbr) C-(711)
ゼットンゼット(ｳﾙﾄﾗ倶1) F-(755)
バルタン星人(ｳﾙﾄﾗ倶2) E+(756)
がったいヤプール(ｳﾙﾄﾗ倶3) X(643-644,756)
[四柱ゼウス(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)] C(9,206,213,214)
<ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ弐)> D(118)
<ｲﾝﾀｰセーファ・セフィロス(FF7ｲﾝﾀｰ)> F+(145)
<ｲﾝﾀｰ不滅なる者(FF12ｲﾝﾀｰ)> E(144-145,150-173)
<[ｲﾝﾀｰ強化不滅なる者(FF12ｲﾝﾀｰ-召還7)]> D(144-145,150-173)
<ﾏﾆｱｸｽルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｱｸｽ)> C(323-325,328,652,656,659)
<エレボス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)> D-(404,408,427)
<ゼロムス(FF4・DS)> C-(505-506,510,541,546,552-586,636,762-763)
<デスピサロ(DQ4・DS)> F+(534,540,583,636)
<ジエ(ネオ)・リヴォース(SO1・PSP)> F-(548-549,583-584,616,707)
(ヴェイン(ﾏﾅｹﾐｱ-交低)) F-(660)
814:1(ランキング作成者)
08/02/18 17:51:56 FX5ZZCaq
ACT/ローグRPG
ディアルガ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇) E(138)
レックウザ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ) E-～F(29,90)
影の女王(紙ﾏﾘｵ) E(109)
ダークレイガンド(ﾑｻｼ伝1) E(174,189,191)
ガンドレイク(ﾑｻｼ伝2) F～×(174,189)
インヘーラー(少年ﾔﾝｶﾞｽ) F-(199)
ジェイム(DQ仮面) E-(199,209)
アンドロメダ(流星Rock1) X(238)
ラ・ムー(流星Rock2) D～E+(446)
グレイガ(RockExe6-ｸﾞﾚｲｶﾞ) F(238)
ジェネシスアバター(FF7CC) F-～X(123,332,707)
ミオラモエ(FFCC) D(247)
超ガルデス(FFCCRoF) E(244-247,294)
ゲラゲモーナ(ﾏﾘﾙｲRPG1) F(255)
ゲドンコ姫(ﾏﾘﾙｲRPG1) C-～D(255)
機械神(ｱｲｱﾝﾌｪｻﾞｰ) F-(281)
ゴラ(ﾗﾝﾄﾞｽﾄｰｶｰ) F(350,353)
（変更意見）
マルペルシュロ(ﾊﾞﾃﾝ1)→E-F(19,186,613)
ネロ(ﾊﾞﾃﾝ2)→E-(186,613)
ユニオンドラゴン(黄金1)→F(113-115)
ドゥームドラゴン(黄金2)→D-(113-115)
トリスメギストス(ｲﾘｽ1)→D前後(451-452,521-524,526-528)
パラケルスス(ｲﾘｽ2)→D前後(610-613)
（全体意見）
・スレの安全保障の為にもwikiをつかったまとめページの製作を考えています
・サガシリーズの格下げは前回で打ち止めにしようかと思っていましたが、もう一段下げる必要がありますね。
94-102,378,380,383-385,481-485,508-509,645-647,651-657,686,773-777
・メガテンシリーズを大幅に下げる予定
261,286-293,295,297-305,673,679.714-715,717,719-724,759
・テイルズ、天外シリーズも格下げの方向
>>397,>>405-416,>>453-458
>>77,>>79,>>200,>>739-743
・SRPG板側からの要請もあるのでSRPG/RTSの方を再統合予定
・派生スレについて
「ゲーム難易度格付けスレ」(>>790,>>806)
自分から作るつもりはありませんが、もし立てられたなら協力したい
個人的にバグやフリーズは無しの方向で、あれらは難易度というよりはゲームの動作欠陥によるものだから
「裏ボス格付けスレ」(>>395-400)
今回の修正でラスボスからSランクはいなくなりますし、作ってもいいかなと思ってますね
815:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 18:14:34 c2m+YT0d
>>716が抜けてる
確かにまとめサイトはあったほうがいいかも
816:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 18:29:39 Lq47fW04
>>811
WIZ4はプレステとPC-Eでクリアしたが大したことないぞ
817:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 18:38:58 tqyiytof
>>816
もちろん、攻略情報はなしだよな？
818:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 18:46:37 CwagsCZh
>>422だけど
しつこいけどアラクネイト（ハードネステン）がＢ－は過剰評価だと思う
ゴッドエンペラーより強いのは分かるが同じように反射、反撃で余裕で倒せる
それにメダロット５をやる奴は反射、反撃での戦い方をしってると思うしね
ゴッドエンペラーと同じＣ＋が妥当だと思うんだが
819:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 18:51:34 gmPB8ST/
たった一レスの意見だけで真サルが下がるのか
ミンサガで一番良いとされる攻略本のアルティマニアにある情報だけじゃ、とても１００％の勝利は無い
周回前提で、↑の情報を熟知していたとしても
通常プレイで辿りつける限界がHP650、ステ62平均で勝率ニ割ほど
一部の狂った人間が状況再現なる技を発見し、
ステータスを限界まで上げてる奴がいるけど（それでもFF11のようなﾈﾄｹﾞ並にステ上げの時間がかかる）
それを前提にしたランキング変更はどうかと思われる
ちなみにこれをやると、HP999、ステ72でほぼ勝利できる…が、何百時間かかってるのか検討もつかない
ドラクエにて、力の種などを拾ってちょこっとずつステータスを上げるようなもん
820:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 19:06:28 tqyiytof
勝率2割は言い過ぎ。
きちんと戦略立てれば、3～4割はいけるでしょ。
821:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 20:01:01 Z4YGP2xU
ただしどこまで鍛えても勝率7～8割以上増やせないという罠。
ゴッドハンドと心の闇があるからな。
>>1よ。ここまでサガ下げたんだから下げる必要無くね？
822:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 20:04:40 U5IFrzUM
俺も下げないことに賛成したいな。
とりあえず暫定トップ決めておいて、真猿超えるようなラスボスが出たら下げればいいんじゃないか？
これで下げると言い出すと、ＳA＋とかどんなのが出てくるんだ？
823:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 20:11:04 rbGhRYAL
真サルと並ぶのって真DISK版ユニバース真ガブ（ブラッディ禁止）位じゃないのか
あれも廃人プレイしないと確実に倒すのは無理だし
イセリア稼ぎできるくらいまでの下準備が面倒だが
アース真ガブなら成長操作と言う作業というか苦行が要らないからな
824:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/18 22:41:12 SOWpzUwo
アースだろうがユニバースだろうが、
真ガブは詠唱時間の短い呪紋を交互に当てればほとんど
行動させずに倒せる。
時間はかかるけど、技術もいらない。
825:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/19 00:26:03 adzbKFLM
そのとうりだと真ガブのランクを下げた方が良くないか？
826:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/19 06:53:56 B1rmFW6y
それまでの敵で小足固めみたいな戦い方要求する奴がいないからなぁ…
真破壊と同じままでいいでしょ。あっちも下がるかもしれんが
サガ系はねー…猿と卵は変更意見ないし、
下げるとしても通常破壊とルーラー位でいいんじゃないか…？
827:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/19 08:48:32 bv46/kDh
ただ>>396も言っているが真サルは昔あった最強スレだと目立たない存在だったんだなあ
まさに「上には上がいる」
あのスレは救済処置込みで議論されていたから、
上位に行けなかった原因が救済処置（クイックタイム、オーバードライブ）によるものだったかも知れん
ちなみにそれ抜きで制限条件付撃破は普通に報告されている。
リヴァイヴァと幻体戦士術があるからHP650ぐらいあれば何とか撃破出来る
リヴァイヴァが手軽に使えない分七英雄よりは遥かに強いと思うが
828:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/19 09:09:15 6e6su2wA
あのスレとこのスレのルールはかなり違うからな
クイックだろうがブラッディアイテムだろうが何でもありだから
829:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/19 21:40:14 Bfv9jyMj
デビチルのラスボス群は相当下だろうなあ。
特に１作目のホシガミと３作目のクェーサーやセイファートは全くレベルを上げずに２，３ターン。
DSでDQ５が出るけど元が弱いのに加えてDSになってからのDQの難易度のヘボさを考えたらまず期待出来ない。
830:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/19 21:43:35 pxLHft0j
>>813
ノルンはTOWなりきりダンジョンではなく、TOPなりきりダンジョン。
他は幾らでも譲るが、そこだけは断固として譲れん。
831:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/20 00:00:52 ayyZ5wXz
ノルンはCあげてもいいと思う。
素早さ重視でレベルを上げていけば楽になるが、趣味で適当にやっていると
終盤で強い服を着てもノルンにずっと俺のターンされてまず勝てない。
例えばメルが全体回復の使えるミントの服を着てても、メルに順番が回ってくる前にノルンに２～３回行動され
回復が間に合わないというより回復する前にメルが倒される。
デュオがにんじゃがしら、メルがすずと素早さ最優先の服を着て回復は全てアイテムという手段をとれば勝率は上がるが、
それは対策を取るという行為に含まれると思うので、Dでは少し低いのではないかと。
832:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/20 19:44:34 QmNtdeN9
ところで>>1よ。最強ボス格付けするならブロックは必ず入れろよ。
絶対デア厨で荒れる。
833:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/20 21:31:15 fFc4nX1k
テイルズは全般に本編よりも外伝物の方が難しい
なりきりダンジョン然りレディアントマイソロジー然り
ウィダーシンなんかテイルズ最強クラスだしノルンもかなり強い
834:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/20 22:35:22 DmDjL7gb
ノルンはすばやさ云々以前にレベルが低いと
忍者頭や賢者の服を着てても魔法で一撃で死ぬから
感覚的にはゼロムスに近いと思う。
バキュラでTP切れさせれば低レベルでも勝てるけど、
正攻法ではレベル上げ以外の対処法がない。
835:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/20 23:48:37 1VVf/8IO
>>832
下らん事言って突っかかる前にスレタイ見ろ
836:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/20 23:57:15 pBbq+dFm
>>832
そっちこそレス見てないんじゃないか？
837:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/20 23:57:59 pBbq+dFm
ミスった。
>>836は
>>832→>>835
838:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/21 01:29:21 Pp2jUCK1
今日世界樹の迷宮2の発売だが最後までやった人お願い
今回も難易度自体は高い様だね
839:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/21 13:01:47 KjpS/E7k
今日発売のゲーム（しかもＲＰＧ）を今日クリアって相当キツいと思うぞｗ
俺も今日買ってチラっとプレイしたが、
相変わらずザコ相手にも難易度たけぇな。レベル１とか２くらいだと、
ＤＱでいうスライムとかスライムベスみたいな『安全に経験値を稼げるザコ』がいない。
キャラ（とモンスター）のグラフィックにそぐわない難易度のこのゲーム、やはりｲｲな。
840:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/21 16:52:57 CJ0VkrBi
前作（と言うかこの系列）同様なら、行って戻って少しずつマップ開拓してレベル上げて
って感じだからフラゲしてても結構時間食うぞｗ
841:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/22 18:16:43 7P/06OrI
で >>1は後の意見も聞かずにどこに行ったのかね
842:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/22 18:49:08 BRlnuMEe
>>841
別に最強スレたってないからいいと思う。
別にたてよっかな？って感じだったから、ないならないで。
何も対策しないで最強スレたったらそりゃ怒るけどさ。
843:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/22 21:22:16 0Bss1KqK
ところで
普通のRPGで上位を占めているのがサガ勢
SPRGではアイデアファクトリー製（スペソ、ブレソ等）が上位
ではARPGで最強クラスなのは…自分的にこれが強いというのがいないんだよな
ロックマンエグゼのプロトやデューオとかは強いと思ったけどこれも2,3回試したら勝てたから
Cクラスの連中と渡り合えるかというと疑問
誰かARPGで「これは強い」というのはない？
844:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/22 21:43:49 7P/06OrI
スターオーシャンって確かARPGだよな？真ガブリエルじゃない？
エグゼで他に強いのはフォルテXXかフォルテBXだな。隠しボスだけど
845:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/22 22:14:20 ainlCDul
通常デューオはD+だな
今の所.hackのスケィスが最強なのか
…まあ、確かにアレは強かった
相手の攻撃でどんどん殺される、事実上レベル上限があるようなものだったからなあ
846:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/22 22:19:44 VHiYgRQK
SOテイルズ系は一応普通のRPGのランキングに入ってるんだよね？このスレでは。
で、ARPGだとCランクを超えるボス報告は出てないのか……
.hackは未プレイなんだが、他にARPGで苦戦したボスって思いつかんな…。
イース（フェルガナ）のラスボスが難易度ノーマルでも結構強かったが。これはPCゲーだしな。
847:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/22 22:41:58 1cgiFEKf
>>844
SOのバトルはARPGじゃないよ
移動は自由に出来ても攻撃時は自動でターゲッティングして追尾するし
848:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/23 03:35:01 1qTYZ+qj
ARPGってのはイースみたいなRPG要素があるアクションであってエンカウントで画面が切り替わって戦うタイプは戦闘がアクションでもRPGじゃね？SOしかりテイルズしかりエグゼしかり
849:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/23 13:11:19 VDm3hNdC
ARPGで2周目剣王並に強い奴なんて居るのか？
あれははコンチ前提でも勝てる気がしねー
850:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/24 10:35:00 j+PyaCMK
アークは戦闘がシミュレーションでも普通のエンカウント切替方式だからSRPGではない
FFTは戦闘がシミュレーションでもステージマップ単位で進んでいくからSRPGである
SOは戦闘がアクションでも普通のエンカウント切替方式だからARPGではない
聖剣は戦闘がアクションで基本的に1枚のマップを自由自在に動いていくからARPGである
ではロックマンエグゼやhackはARPGかな？
851:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/25 09:15:20 R+54xz56
アクションRPGでは
リンクの冒険のダークリンク（？）はどうだろ？
（ゼルダシリーズは、リンクの冒険だけきちんとARPGという表記がある）
852:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/25 13:16:59 uabHSBTX
リン冒のラスボスなら
相手がめったに隙を見せないからじっくり盾の上下段を間違えないようにして
こちらの隙を見せずに粘り強く戦うしかない。
こちらはライフの魔法込みで19発まで耐えられ、相手は8発で倒せるがそれが非常に難しい
まさに「リンクの冒険」の難易度を象徴する、最強の敵である。
「せっかく大神殿の最後まで辿り着いたのにラスボスが倒せない」
なんて人も多々いたからCランクぐらいか？
853:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/25 14:06:03 sfAScran
影リンは現在D+だな
本編の難易度が高い影響かな
854:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/25 15:26:45 2oYyJgV7
御依頼します
聖剣伝説ヒーローオブマナ
聖剣伝説4
糞ゲーらしいが
855:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/25 18:51:45 PB3n69aA
ネットとかでの『クソゲー』評価が先走りしてて、購入を迷うゲームって結構あるよね。
ガンダム無双とかオプーナとか聖剣４とかテイルズ系とか…。
今世界樹２やってるが、俺のスピードじゃ世界樹３が出る時期になっても終わっていないかもしれんｗ
856:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/25 19:05:10 +4h60fwk
つーかオプーナは相手が悪すぎただけで普通に良ゲーだぞ
マリギャラとかち合わず、ミリオン宣言も無ければ普通だったと思う
857:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/25 23:49:40 SwecUFd0
>>851
ムジュラの仮面もARPG表記じゃなかったけ
時のオカリナはパッケージではARPG表記だけど公式サイトがAADV表記なんだよな
858:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 01:16:04 WgZOTcD6
エボン・ジュってランキングに入ってる？
あれこそもう、敗戦困難どころか敗戦不可能の最弱のラスボスだよな
859:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 03:14:39 MZM2vtsX
エボンジュはイベントバトル
FF10のラスボスは親父
860:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 03:21:21 WgZOTcD6
ああそういう位置付けな訳ねここだと
861:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 09:40:42 qCwMqVbn
>>857
ムジュラの仮面は基本は時のオカリナと同じだから
オカリナと同じくAADVでしょう
ところで上で挙げられているがロックマンエグゼやhackはARPGか否か？
862:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 17:04:10 yYQRsgzC
ロックマンエグゼはターンの概念もあるし、
ARPGじゃなくて、テイルズタイプのRPGだと思います
863:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 19:50:21 Uv7f+IbK
エグゼは戦闘は完全にアクションだと思うが・・・・
864:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 22:26:54 U1HyxGMC
エグゼはたしかジャンル表記はデータアクションRPGだったはず
戦闘もアクションなのでARPGでいいだろ
865:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 23:45:10 5wSflA7s
ONI4 あめつみかぼし E
二連戦だが二戦目は一騎打ちのため一戦目で。幻の炎を連発されるとあっさり負けるうえ割と使用頻度は高い。使わない時は全く使わないし他に負ける要素がないのでこのくらいだろう。
866:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/26 23:53:46 5wSflA7s
ONI3くろのめがみ D
普通にここまで到達するレベルだと相手の攻撃に3～4発位どうにか耐えられる程度の能力しかないので結構苦戦する。素早さもあまり差がないため行動順の予想がしづらく、味方→敵→敵で一人殺られてそのまま全滅といくこともしばしば。
867:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/27 00:10:25 vtufqkWY
>>861
調べてみた
ムジュラの仮面はパッケージ、公式ＨＰ共に３ＤアクションＲＰＧ表記
868:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/27 01:45:31 p0Gapd/W
5 さなと・くまら E
二回行動・変身しての攻撃か術でしかダメージを与えられないという特性を持ち、初見だと相当苦戦を強いられる。
ただ戦闘システムが少し変わったため臨機応変な対応かしやすく、態勢を立て直すのが楽になっているので全滅まで追込まれることは少ないだろう。
869:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/27 19:57:42 Phop8TUk
ムジュラの仮面について論議があるが
ムジュラの仮面自体は基本的に他のゼルダシリーズ（リン冒除いて）とシステム的になんの変わりもない
それを任天堂がたまたまムジュラのみARPGと言ってるに過ぎない。
よってムジュラをARPGと認めるなら他のゼル伝も全て含めないといけない
逆にゼル伝をARPGの範疇に入れたくなければムジュラも含めるべきでない。
870:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/28 16:37:10 mE88k9VN
ゼル伝シリーズを入れるのなら評価は相当低くなるだろう
ゲームの性質上ラスボス戦も仕掛け主体のイベント色の強いバトルだから
一旦手順を分かってしまえばまず負ける事はない。
まあ聖剣シリーズと同じぐらいのF～×に固まるだろうな
871:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/28 23:39:57 sHSvh8B0
>>869-870 同一人物だろ？ 下らない自演はもういいよ
ゼルダをゼル伝なんて言う連中は極々わずかで人口が限られてる
早々いるもんじゃない
文体見てもよく似てるし丸分かり
872:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 01:38:24 cXowPOjj
>>869-870じゃないがゼル伝は言うだろ。スーファミ世代なら
というかそうやって証明のしようがない自演認定ってなんなのｗ
俺も前スレで自演認定されたけど同じ奴か？
証拠見せて論破したら、言ってみただけだろ、とかあちこちで俺の書き込みコピペして火病起こしてたが
正直、こんな過疎スレで自演疑う奴の気が知れぬ
873:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 14:26:32 NLgkfGUB
おいおい、
誰も聞いちゃいないのに、どうでもいいような事でアホが2匹程見えない敵と一人相撲取り始めたぞｗ
どうでもいいような事「ゼル伝(笑)」で自演だと言い始める馬鹿
その程度の事で聞いてもいない事をペラペラとしゃべりだし、どこかの厨房と同一人物だと決め付ける馬鹿
どちらも同レベルの短絡思考
すぐ妊娠GK言い出すゲハの豚と同類
後ろめたい事がある奴は大抵先に悪者に仕立て上げた方が勝ちっていう短絡思考してるからわかりやすいんだよ
馬鹿同士、
自演ﾃﾞｰｽ
同一人物ﾃﾞｰｽ
と臭い事をいつまでも言い張っていれば良い
874:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 15:22:39 2YKXPgNC
ソーマーブリンガーと世界樹Ⅱがちょいと気になるところ。
俺自身も進めてるけど前作の世界樹なんて1月かけてクリア(やり込みでは無くEDまで)したくらいだしなぁ･･･
まだまだ当分先の話だわ。
875:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 16:47:45 83EYTWlB
世界樹２はラスボス強いという話は聞かないなあ…まだ俺も途中だが
前作のサイクロンやサウザンドで事故死、みたいな事は少ないようだ
（呪いさえ喰らわなければおｋとも）
876:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 20:33:14 Z6y8jW8T
FF2の皇帝って、DかEでは？
盾を装備して回避レベルと回避率を
ガンガン上げていけば敵の攻撃当たらんよ。
>>736
別に複雑ってこたないと思うぞ。
「雪の女王編」に関する台詞を読んで辿って探っていけばいいから、
ようするに学園内をうろつけばいいレベルだし。レイジの方が複雑。
877:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 20:37:36 Z6y8jW8T
あと、補助魔法はブリンクとバーサクで充分だな。
878:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 20:56:11 K+jl+yqX
FF2は元祖サガシリーズだけあって
サガに近い傾向があるから判断し難い
知ってりゃ楽勝、知らなけりゃ地獄みたいな
サガも全般に渡ってサガシリーズに限って対策無し（単なる力押し）なのは明らかに不自然との指摘があり
何度か下方修正の意見が出ている
皇帝をサガと比べると
攻撃力、防御力の差から通常破壊、かみよりは上、
対策してもある程度辛いロマ猿や七英雄よりは下だからC-かCぐらいになる
個人的に七英雄もC+かB-ぐらいだと思われる
879:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 21:01:28 K+jl+yqX
個人的に闇ゾーマも高すぎる
攻撃力は確かにバカ高いが通常攻撃はマヌーサで大半封殺出来る
HPも1023+自動回復と通常ゾーマと変わらず
呪文耐性に至っては通常より下
攻撃パターンもバレバレで総合的に実質通常ゾーマと大差ない。
ローテーションを呼んで補助魔法駆使すればレベル40代あっさり勝負が付く
DかD+ぐらいだと思うがどうか？
880:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 21:05:35 Z6y8jW8T
フリ HP1387 MP75 回避LV7 回避率99％
マリア HP1319 MP225 回避LV6 回避率99％
ガイ HP1339 MP283 回避LV6 回避率99％
レオ HP1605 MP87 回避率LV5 回避率99％
皆のステータスは総じて高い
魔法：ケアル、レイズ、エスナ、レスナ、
ファイア、ブリザド、ブリンク7、バーサク5
この状態で皇帝を倒した。
881:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 21:24:11 K+jl+yqX
成長の自由度の高いゲームであっても
「こういう育て方は普通しないだろう」という考え方は有って当然。
ロマサガでいう術もロクに鍛えずに突っ込んだりするのがそれに当たるね。
厨房ならいざ知らず真っ当なプレイヤーならちゃんとバランス良くそだるでしょ
ましてや高ランクでは戦法もある程度熟知して通常入手しにくいレアアイテムやスキルを前提に扱うべき
それらをもってしても倒すのが難しいのがAやBランク
前スレからそれに類する意見でも
*********************************
852 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/08/06(月) 17:03:26 (p)ID:JAEQoISD(2)
ゼロムスは力押しのボスだから大して影響はないが、
システムに癖のあるロマサガ系だと>>>845の条件は顕著に現れると思うんだ。
最近になってから買った俺は、ロマサガシリーズのラスボスの印象もこの程度だったしな。
RS1：B-→C-
RS2：B+→C
RS3：C-→C-
もちろん反則技は抜きでな。
922 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/08/17(金) 22:37:27 (p)ID:Df6I0Irc(2)
あれで強すぎとか意味がわからん
七英雄はともかく、サルーインと破壊するものは初見撃破いけるだろ
何故か他RPGにない無意味な縛りをするから難易度上がってるだけの話
１は四天王召喚だとか（石化くちばしにあらず
２ならラビットストリーム、リヴァイヴァ禁止だとか、３なら竜神降臨だとか
流石にクイックタイムを無しにするのはわかるけどさ
ここでは好きなゲームのランクは上げたくて、嫌いなゲームにはケチつけまくる奴がいるから困る
真サルならガチだけどさ
*********************************
個人的にロマ猿や七英雄はC良くてC+、通常破壊はD、カオスルーラーはC-、真猿でもAが精一杯
882:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 21:53:35 kFqbtECy
1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
これにサガがきついから高ランクなだけだろ
サガはフリーシナリオだからラスボスまでがとても楽で
闇ゾーマも強さは別にして自動回復は通常知りえない情報
テンプレ通りいけば体感の強さと差異はあるだろ
883:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:19:44 MWs4ezSy
>>875
しかし医術防御ないから前作よりは難易度上がるかもな
前作も医術防御ないと50ぐらいじゃキツイし
884:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:21:16 K+jl+yqX
FF2の回避率の扱いに対する意見にも一理あるが
それはサガ系全般に渡っても同じ意見が成り立つ
あれだけ世界樹1で医術防御無しなのは普通あり得ないといっておきながら
ロマサガ2の話になると急に打撃一辺倒がデフォになるのは常識的に考えておかしい
リヴァイヴァや金剛盾や合成術（エリクサー、光の壁等）なんて基礎知識編にちゃんと効果まで書いているんだから
攻略本読みながら普通にプレイしてもその内の1つや2つは備えてるし、その程度でも苦戦しながら倒せる。
別に「完璧な装備・技・戦略・属性等の対策」ではないから
Bランクは明らかに高過ぎという結論になる。
「かみに無属性攻撃」や「ロマ3ラストにおけるアビス効果打消し」は2,3回戦ってみればすぐに分かる筈である。
別にこのスレは初見で議論してるわけでもないし。
ミンサガの真猿にしてもロサ重クラス、リヴァイヴァ、幻体等完璧な対策を駆使しても
当たり所がわるければ死人がボロボロ出るから、確かに強いには強いが
だからといって他のBランクの連中に比べて圧倒的に強いかといえばそうとは言えない。
コイツを倒せない様なら（裏ボスになるが）人修羅やダイアモンドドレイククラスには太刀打ちできない。
むしろ
神犬伝説のラスボス（補助魔法、状態変化駆使してようやく５分、戦いも長期戦）
テラリン（昔のゲームらしく単純だがかなりの時間掛けて最高レベル、装備でも勝率５分）
といった連中ががBランクなら真猿もBランクではないかとすら思える。
885:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:26:31 83EYTWlB
「ましてや高ランクでは戦法もある程度熟知して通常入手しにくいレアアイテムやスキルを前提に扱うべき
それらをもってしても倒すのが難しいのがAやBランク」
この辺りは最強ボススレに該当する条件だと思うんだよね
ある程度のプレイで強いボスと、やりこんでいても強いボスってのは違う次元のお話だ
本編そのものがきついアンサガや、アポロンの方が強いサガ２
>>883
本編難度が高いとボスランク自体は下方修正受けやすいからなー
>>884
医術はありだって話になってた気がするんだが…最終的には。
レンジャーはメディ程確実に入ってる職じゃないから
サイクロンやサウザンド事故入れて今のDでしょうに
886:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:27:19 83EYTWlB
悪い、長文過ぎて逆の意味で取ってたわｗｗｗ＜医術
887:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:31:04 pHQlpLcR
人修羅やドレイクはSSSクラス位だから
888:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 22:49:28 K+jl+yqX
>>885
この辺りは最強ボススレに該当する条件だと思うんだよね
ある程度のプレイで強いボスと、やりこんでいても強いボスってのは違う次元のお話だ
別に最強から最弱まで一手に扱うスレで画一的に一般的プレイヤーの通常プレイで話している訳ではないから
テンプレの「完璧な装備・技・戦略・属性等の対策」、「大幅なレベル上げ」自体やりこみの範疇だし
前述のFF2やサガみたいに「流されてプレイしたなら見落とす」ならCランクぐらいなら入り込む可能性もあるし
FF7みたいに必要最小限のエンカウントも逃げてばっかりの急ぎ足プレイでも問題なく倒せるならFランクになるだけのこと
889:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/02/29 23:53:09 Z6y8jW8T
C+ 皇帝(FF2・FC)
D+ 皇帝(FF2・WSC)
あとそれから、こんなに離してる理由は何？
WSC版もPS版もFC版も、皇帝のステータスは同じだよ
890:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 03:03:59 VVs+z8p5
>>884
まあ七英雄のランクがB必要かどうかは置いといて、世界樹とロマサガ２の意見が正反対なのは以下の理由かと。
世界樹は医術防御がないとラスボスに行くまでが辛い。
医術防御を覚えない場合は道中で必然的にレベル上げをさせられる。
ロマサガ２は術を特に使ってなくても各七英雄が少し辛いだけでラスボスまで行くのにはあまり苦労しない。
というか、満遍なく術を使っててもリヴァイヴァや金剛盾を覚えるにはかなりの技術点を稼がないといけないから
覚える前にラスボスに行くのが普通だと思う。
それにリヴァイヴァはともかく金剛盾の攻略本の説明は
「味方1人の前に魔法の盾を作り出し、自動的に敵の直接攻撃を防いでくれる。」だし、
それよりは4段階目で覚えられ、「光の剣を作り出し、敵の剣攻撃をすべて叩き落す。剣を使うボス戦に大変有利な術だ。」
と書かれているソードバリアがあれば十分だと思う人が多いかと。
891:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 07:17:52 r3pTBoTq
４段階目で切り札になりえるのは天術位だからな。
後は合成のエリクサーと妖精光だが、後者は即効性に欠けるか。
防げるのはノエル行動の一部とウインドカッター程度だが、
１００％回避ってのが強みか。
892:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 11:13:05 OIV/wDTs
FF2の皇帝はHP20万以上、MP1000以上
ブラッドソード、アスピル無効にすれば
ランクBかCに食い込むだろう。
HP10000って、他FFと比べるとあまりにも低すぎる…。
893:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 14:53:29 j9o14Uiw
>>884
てっきりアザステ医術防御があるから今のランクだと思ってたんだが
レンジャー考慮しないならもうちょいキツイ気がする
医術防御は発動遅いから下手すると最初のターンで全滅しかねないぞ
894:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:10:02 rtKD0I1i
ランク下げろっていう奴は多分久しぶりにやった時に
いろんな予備知識をいつの間にか持ってたことに
気付いてないんかな、と思われ。
何もサガシリーズに限ったことじゃないが。
895:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:22:20 wtgOs+yz
皇帝はマサムネ（10レベル）+バーサク（5レベル）でもせいぜい３桁後半だからHPが1万でも結構長引くんだよね
ＦＣ→ＷＳＣ→ＧＢＡでは武器関係のレベルの上がり具合も違うし
1刀流＋盾にしろ2刀流にしろルールが微妙に違うから
実際両バージョンやってみれば火力に結構差が出てくる。
FF3の暗闇の雲になってHPは一気に45000になっているが
こちらの与えるダメージも手裏剣等で一気に約5000ダメージに増えているから
遥かに短いターン数でケリが着く
896:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:31:32 cPAgIZin
>>893
実際開幕サウザンドネイルで蹴散らされた初見…
アザステはレベル１でもほぼ確実成功って事がある程度の回数使わないとわからんし、
回復という目立った役割のあるメディとレンジャーは違うからな
前衛３後衛メディケミとか
897:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 16:36:04 wtgOs+yz
個人的に暗闇の雲ももっと低いと思う
ラスダン途中の連戦で死んだという人の話は多くあれど
奴自体に死んだという話しはあまり聞かない
火力はそこそこあると思うがHP/（こちらのダメージ量）の低さ、闇の世界を走破するまでに必然的にレベル上げをさせられること
そしてゼロムスがDランクであることを考えると
暗闇の雲単体ではせいぜいE+ランク程度に過ぎないと思われる。
898:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 18:23:25 Hw7n/z0K
今、話題になってるのは□eボスに対する異論反論か。
俺としてはシドーとネオエクスデスのランクに納得行かないけどな。
シドーはルカナン3回ぐらい掛けてリンチにすれば終了、HP低すぎ。
感覚的には皇帝の弱体化バージョンに近い。
ネオエクスデスに至っては補助魔法の定石であるヘイスガ、ゴーレム、シェルで負ける要素は無い。
相手の行動殆ど止まるし、アルマゲストも三桁さ（笑）
あとはシルドラやバハムート連発か、ぜになげで終了。
両者ともミルドラース（E-）以上、デスタムーア（D-）未満。Eくらいが妥当だと思う。
899:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 19:27:23 94IY50KX
ネオエクスデスは確かに弱い…
主人公達のレベルが３５程度で突っ込んだが楽勝だった、ＦＦシリーズ中でも印象の薄い部類。
誰でも全体ケアルガ使いたい放題なせいか、ドラクエ３のゾーマよりもヘボかったという印象。
900:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 20:35:31 j9o14Uiw
>>896
どうなんだろ
レンジャーのアザステは考えていいのか……
考えないならＣは行くかな？
901:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:08:24 cPAgIZin
レンジャーがいないならいないで
アザステの代わりに封じによる対策が出来る
だから今のままでおｋでしょ
902:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:32:58 3QArW9J0
DQ2は味方がFC版で相手がSFC版仕様のシドーだったら
Cランクぐらいには食い込めただろうな
俺的にDQで一番弱かったのは4のデスピサロ
前座の各形態は殆どノーダメージで最終形態は勇者、ライアン、アリーナ、クリフトの鉄板PTで気がついたら死んでいた
HPが1023って、他DQと比べるとあまりにも低すぎる…。
ミルドラースが弱小とか言ってるけどオリジナルではデスピサロこそDQ史上最弱と言っても過言ではない。
こちら側が4ほど強くない上に耐性装備に乏しいゾーマの方がまだ強敵
ゾーマが強いって意味じゃなくてデスピサロの次に雑魚なのがゾーマって意味だけどね
903:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:33:56 3QArW9J0
>>890
別にソードバリアで十分の様な気がする
ロマ2は盾軽視して金剛盾に気付かずリヴァイヴァ、ソードバリアを主体に挑んだが
アストラルゲート絡みで梃子摺る場面こそあれ、敗北したことは一度も無かった。
>>898-899
ネオエクスデス如きがDランクということはないな
それ以下にいくらでも強いのいるよ。というよりEランクの連中に対して失礼だ
>>900
悪いが世界樹の王がCはまずあり得ない
半分ぐらいのプレイヤーが1度は全滅するのがDランクだから
戦闘開始時か王の威厳絡みで事故って全滅する程度ではD-がせいぜいだろう
904:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:49:36 cPAgIZin
ネオエクスデスはメテオ等の発狂がポイントなんだろうなあ…
喰らったことないからどれくらい脅威なのかさっぱりわからんのだ
905:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:54:53 6NUtsJcI
>>903
世界樹の王はエタニティツリーによるジリ貧ってケースもあるんじゃね？
９００回復はメンツによるけど結構痛いとオモ
906:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 22:55:32 I75vUDmu
限界まで鍛えてからラスボスに挑む俺はこの議論に加われなくて悲しい
907:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 23:13:44 HdIhdAIQ
>>906
たまには息抜きしようぜ。そうだな初期装備縛りなんてどうかな。
908:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/01 23:28:39 3JdCnphB
FC時代のDQ2のロンダルキアもFF3のクリスタルタワーも信者がやたら神格化したがるけど
どちらもラスボス単体で見れば大して強い訳でもないし
長く過酷な道程があってこその評価だろうなあ
ついでに言えばFC時代の闇ゾーマもマヌーサとルカニが効くから
懐古が言う程強くない。
909:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 00:00:38 ncHDWbHn
>>901
王の誇り→サイクロンルーツがある
というか開幕で来たら縛りじゃ間に合わないだろ
足縛ってもサウザンドネイルorインフェルノ
HP減るとエタニティツリーで回復しつつ千樹の守りで物理無効だから
火力ないと厳しい
しかし防御陣形と聖なる守護の舞曲に頼ればいけるから
最低パラディンorバード＆メディが居れば楽
910:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 00:32:12 YE5LyiJB
カオス・ルーラーＣ+は高すぎかな
逆にラプソーンＦ+は低すぎだろ・・・
あと、個人的にエッグはＣ-だと思う
911:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 00:53:40 Gz+AAP0T
カオスルーラーもエッグもＤランクだと思うが
１時間程度鍛えて技や術こさえれば楽勝だし。
特にエッグなんてＨＰ低いから連携で速攻撃破出来る。
「ちょっとした対策」に当たるのがＬＰブレイク対策だね
七英雄についても上で指摘されてきたけどそういうちょっとした対策をあたかも誰も気づかない神業の様に宣伝するのは悪い癖だ
912:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 01:07:51 yX+f7RqE
>>1をろくに読んでいない新参が多いな
913:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 01:07:53 wTD2pSdi
LPブレイク対策ってガードビーストとデッドストーン以外になんかあったっけ…？
ラストリーフをジニーに装備させていればある程度変わるけど。
914:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 01:48:43 kK8j4283
>>909
医術防御だけじゃ
威厳→サイクロンは無理だしな
カスメで攻撃下げるとかもあるが
初手で攻撃来るの考えるとパラディンかレンジャーいないと辛いな
逆にレンジャー居ると先制と火力で楽になっちまうが……
Ｄ+ぐらいじゃね？
915:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 02:20:53 oJdpv9U8
てか、七英雄最大の脅威テンプテーションは対策取ろうにも手遅れの場合が殆どなわけで。
916:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 02:49:28 xpQV1EMY
ラスダン最深部でセーブして、それ以前のデータが
一切ないんでもなけりゃ、どうとでもなるだろ。
最悪でも、5人中4人はテンプ無効キャラで固められるし。
俺の初プレイ時は♀オンリーパーティでロックブーケ討伐したから
当然テンプ見切りなんかなかったけど、終帝♂に魔石の指輪、
軽歩♂にソーモンの指輪を装備させてゴリ押しでクリアしたよ。
917:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 03:10:34 sOH92hK+
ソーモンの指輪って気付きにくい上に期間限定じゃなかったか
まあ対策なしじゃほぼ勝てないのは確かだしBで妥当だろ
918:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 06:32:48 hJ/Xx11d
テンプの現地見切りは女固めしておけば一人で済むしな。
万能イーリス、攻めの織田・ガード、守りのネレイドが理想だが…。
魔石はあの音がトラウマになって
ラストでも倉庫に入れっぱなしのままとか結構ありそうで困るｗ
919:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 06:37:22 hJ/Xx11d
…よくよく考えてみりゃ、術主体の女メンバー組める程なら楽勝じゃねえかｗｗ
結局一枚落ちになるか。
920:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 09:06:20 R4rRqwlx
A･RPGがアリなら、DODの妹とか新宿ルートの母とか強いよな。
精神的なものを加味すると。
921:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 09:26:32 oWQOngIX
1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
4. ｢正攻法の範囲で｣
5. ｢どの程度苦戦するか、また普通に進めて倒せない場合は倒すまでにどの位の労力を要するか？｣
新参はこれ読んでる？「ネットで調べて勝ちました」とかじゃ通らないよ
922:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 11:21:15 JsjWvuNi
プレイヤーがシステムに振り回された印象の強いカオスルーラーと皇帝のC+が過大評価なのは確かだが
サルーインのC+も高いと思う
驚くべきタフネスを誇り、確かに七英雄と並んでスクエ二系で屈指の強さだと思われるが
・6ターンの無敵時間は最初の1,2ターンは力の水等の補助魔法に費やす
・相手は単体攻撃が主だから前列に出すキャラ絞って防御させるという戦法も使える
・オールドキャッスル（巨人の里）にはアイスソードや火神防御輪等強力な武器防具があり、それでいくらか難易度が下がる
・幻体戦士術やシムラクラムがあればかなり難易度が下がる。サガシリーズにおいても補助魔法は軽視されるべきものではない。
この様にHPの秘密に気付かなくても力押しでどうにか撃破出来るバランスである。
しかし
・オールドキャッスルを出す善行上限値がかなりシビアでストーリー主導型RPGに慣れたプレイヤー程気づかない。
・前述の2大補助魔法の内シムラクラムは巨人の里ルート
を考えると前2者やミトラよりは強いと思われる。よってそれ程ランクを下げずに済むだろう。
サルーインと七英雄だと長期戦度ではサルーイン、対策の多さでは七英雄に軍配が挙がる
総合的に見ると、一般的に七英雄の方が若干上になる。
よって、サルーインはC、七英雄はC+が妥当である。
923:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 11:28:02 fl6vE2m1
>>922
いい加減>>921読めよ
924:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 12:01:43 3rtzLJfB
そもそも
・普通、イベントをこなして行くとオールドキャッスルに行けない、冥府か最終試練。
・水の術法の癒しの水が強力な上安いので、これだけでもラストまで行ける。
・ザコ戦は基本「殺られる前に殺る」、
そうでないと道中のスカルゴイル、フルフル、ラルバ、イフリートなどに
全滅を食らいかねない。ボス戦でも耐えたりするより速攻の方が被害が少なく有利。
・上２つの理由により、力の水など補助術法の有用性に気付かない人も多い。
・それでも巨人の里に行ったとして、３００００金（３ジュエル）もの大金を
持っている人はどれほどいるのか。
ランク下げなくてもいいかと思うが。
925:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 12:20:06 ipVTqZyj
基本、書き込む人間はやり込んだ人間とネットで情報を得た人間ばっかりだからなぁ
普通の人の基準なんてわからないんだろ
そのうえ、テンプレ読まないし
つか、A－RPGは別のスレじゃないのか？上でリンクとか延々語ってる奴いたけど
926:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 12:28:05 NAfQLdn4
巨人の里自体は道中（オールドキャッスル）に６ジュエル程度あるので
到達する頃には４～７ジュエル前後あると見ていい
と言っても３ジュエル武器１本で勝てる相手でもないが
927:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 13:05:03 3A9JTDYF
この調子で行くと正攻法だとまず勝ち目が無いが反射、反撃を使えば余裕で倒せる
ゴッドエンペラーとアラクネイトはＥ辺りに下がりそうな予感
928:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 14:02:30 ckJAGc8W
Eは｢初見撃破できて当たり前｣のランクだぞ？
正攻法で勝ち目が無いのになんでそこに落ちるんだ？
929:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 15:15:38 xpQV1EMY
知らんが、普通に進めれば反射・反撃用の特技や呪文を誰でも持ってて、
（キャラのカスタマイズとかなしにいつでも使えて）
使えば勝てるってことがすぐ判るなら、そのランクでいいんじゃないの。
930:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 17:08:54 PppSu3Mb
そんなこと言ったら「クイックタイム使えば七英雄余裕」と同じだろ・・・
1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
3. ｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣
4. ｢正攻法の範囲で｣
5. ｢どの程度苦戦するか、また普通に進めて倒せない場合は倒すまでにどの位の労力を要するか？｣
お前らこのテンプレ見てよく考えろよ。
931:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 17:42:06 znT+DJIV
神も一撃(笑)
932:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 18:05:30 kK8j4283
んで世界樹の王はどうなるん？
医術防御は回復役がメディだけだから考慮されてるが
他は考慮していいのか？
933:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 20:01:38 xpQV1EMY
「普通」とか「正攻法」の範囲が人によって違うんだから、
食い違うのは当たり前だと思うんだが。
個別の作品ごとに基準作るんでもなければ、
厳密に定義しようもないし。
934:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 20:21:30 CXYvuSTv
>>933
だから本来はその作品の情報に詳しいのは当たり前で
「何が楽な原因だったのか」「何が辛い原因なのか」をある程度客観的に見て、
なおかつその要因を予備知識なしで得られるのか？という質問に対して、
自分の知ってるゲームの傾向が
一般にはどれくらい知ってるかというところまで考慮しないといけないので、
多くのゲームの知識も客観的に持ってないと本来公正に議論はできないと思う。
935:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 22:09:24 G5owJxVn
世界樹２はどの位に入るかな？まだクリアしていないけど
世界樹１の世界樹の王は
別にレンジャーいなくても
他にパラディンやバードでも楽になるしDぐらいじゃねもしくはD-、もちろんメディックは必須要項だが
ランクの根拠は安定して勝つためには工夫の要る分、ただ補助呪文唱えてれば作業で勝てるメガテン系のラスボスよりは強いという意味で
936:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 22:44:03 fH8fekI5
>>935
安定して勝てるの基準がわからん。
あいつ、基本的に一回しか倒せないから。
937:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/02 23:12:17 TZeSESVG
>>911
サガで一時間なんて微塵も効果がない
アンサガにいたってはシナリオできて一つか二つ
938:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 03:44:36 upCiX9+4
エミュでもやってんじゃね。1時間。
攻略サイト周ったり２ｃｈで情報集めたりな。
939:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 06:22:44 XMpv8gq7
ミシェルならシナリオ２～３個クリアで戦えるとは思うが
マイス、アーミック、ローラ（対バジルカオス）あたりは結構な補強がいるんでないか
940:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 06:23:32 XMpv8gq7
ミシェルじゃねえジュディだ
941:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 06:47:50 B/69YmSN
そもそも、LP攻撃力の高い技とそれをどの技から閃くかを知らないと1時間程度戦っても徒労に終わるしな。
更に殆どのボスはHP攻撃力の高い技と連携で勝てるから
HPもLPも桁違いに多く、行動回数の多さで連携も出来ないカオスルーラーに手も足も出なかったりするんだ。
ラスボスと他のボスの強さの差が開いてるのがサガの伝統になりつつあるな。
942:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 14:26:40 JPodx4GY
小学生の頃初めてやったＲＰＧがロマサガだったけど
術の重要性に気付かず術なしでラストまでごり押ししてサルーイン倒したよ
回復は傷薬と聖杯だった
943:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 23:41:31 WnjiuGxP
942氏のプレイヤー性能が高すぎるような気もするんだが、どうだろ
944:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/03 23:57:20 2mFoNJvR
術っていやしの水くらいで十分なんじゃないのかな
俺も消防の時にやったが水以外何も持たせてなかったし。
バグの影響か何か知らんが、戦闘中に使うと何故か完全回復したｗ
945:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 05:14:51 vcZEYMyF
俺の初プレイ時は、特に情報なしで進めて、
なぜか素で巨人の里と最終試練両方行ってた。
でも、サルーインに勝てずギブアップだったな。
その後なんかでハヤブサキャンセルの存在を知って、なんとかクリア。
最強技はミリアムﾀﾝのファイナルストライクだったぜ。
946:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 07:41:07 Q7YuuiAK
ロマサガの回復術の強さは仕様（？）。
器用さ１に付き１２８０回復するらしいｗ
と言ってもダイヤモンド猿ソードに耐えるとしたら
ガーラル固めでもしない限り８００前後は必要になると思うが…。
947:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 10:30:43 6OJoZpjf
1は武器さえしっかりしてれば術はなくても問題ないんじゃ？
必殺技は武器ごとに4つまでってのがはっきりしてるから
最終試練と巨人の里の武器をLV15まで上げてから挑む人多そうだし
ダイアモンドウエポンされたらやばいけど、ライトニングとか無意味な行動も多い
このスレだったか最強ボススレだったかは忘れたけど
1の術が弱かったから2で鍛えなかったって意見が結構あった
イフリートのセルフバーニング火の鳥のバグとか、敵が使うと強いんだけどね
948:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 14:39:56 ZtV6nMJH
１の場合は2に比べて到達するのが楽ってのがあるな
2はなんだかんだでただの七英雄が実質即死系の攻撃してくるから
ラスボスまでいく段階で強化とか対策のﾉｳﾊｳがでてきてるだろうし
その辺１は適当に戦闘してるだけで最後までいけるし
ラスボスで摘むってのも分からなくはない
949:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 18:36:15 pTqos4hY
１は試練のうずしおマンで詰む
950:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/04 21:11:52 xquY8Xhb
キングダムハーツⅡＦＭのボス鎧強すぎて吹いたｗｗ
951:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/05 01:46:11 IBw/YKQI
念の為にフライングで次スレ立てたよ、このスレが尽きたらそこへ
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
952:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/05 15:34:19 Wx24JaD8
やったことはないがガンダムトゥルーオデッセイの黒いウィングガンダムさんは？
953:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/06 03:23:50 KE1rqrK/
良スレ
954:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/06 08:17:49 48xLF7sP
>>952
D-くらいじゃないの初見ではキツイかも知れんが
行動パターンがあるからそれ読めば倒せる
某裏ボスの影に隠れて薄いが
955:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/06 13:35:36 kUmB02mO
>>954
だがその裏ボスもスレじゃかなりの空気だったな。
弱いっていう意味じゃなくてプレイした人口が少なくてね・・・
とりあえずサガ辺りは現状維持とかでいいのかな。
なんか下げろ下げろっていう奴がいるが無視だな
956:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 08:55:28 QFc2+whp
ガンダムオデッセイはゲーム自体はなかなかムズかったが
ラスボス自体は楽勝だった
バンダイゲーによくあるパターン
せいぜいEぐらいが関の山だろう
957:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 15:54:45 LQofCdrl
そのバンダイゲーという一言が、
このスレでは重要な評価になる。
バンダイゲーにはパターンがあるということを理解するのは、
１と４に抵触する恐れがある。
958:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 17:02:48 QFc2+whp
いえ、単に「ゲーム自体はキツキツだけどラスボスはアマアマ」なのがバンダイのキャラゲーの傾向といってるだけなので
例：ナイトガンダム物語
959:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 17:22:38 LQofCdrl
>>958
そうだとしても>>954でD-という意見が出てるので、
明確な基準で出してもらわないと困る。
自分がどちらもやってないので客観的に判断できないのもあるけど。
960:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 19:02:52 Ipl5qi7+
なあ、ここってＡＲＰＧは含まれないのか？
961:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 21:05:36 6enMpFfc
含む
962:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/07 21:07:11 dzWMNNHJ
久し振りに来たらなんだこの下げろコールの嵐はｗ
>>1が真に受けてしまうじゃねーかｗ
>>960
>>1から順に見れば分かるがＲＰＧ部門とＡＲＰＧ部門に分けて評価されている
963:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/08 22:23:01 zEE+Jlgp
世界樹２クリアしたが、正直弱すぎるな。
これまでのボスと前作のラスボスが強かっただけに、こんなもんでいいのかと思った。
はっきり言ってジャガーノートを倒したパーティが負けるとは思えない。
F+ぐらいでいいんじゃないだろうか。
964:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 05:03:26 0Fb36ydv
ＤＤＳの人修羅はガチ
恐らく最強だと思う
ＦＦシリーズの裏ボスとか霞んで見える
対策してリアル運もないと、まず勝てない
他のゲームの裏ボスなんて、裏ボス（笑）だろ？
人修羅の容赦なさは異常だ
965:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 08:38:29 UaVt0V8T
世界樹２のラスボスで警戒すべき点といえば、
致死級のダメージが飛んでくる物理カウンターと属性カウンター、
あとは第一形体終了時に会話をボタン連打で飛ばさないことくらいだしな・・・。
硬い強い体力馬鹿で、戦闘前にメタルギアソリッド的なことを要求される
ジャガーノートの方が強い。
勝てる力があるならよほど不運でない限り負けないだろうし、
それくらいでいいんじゃないか。
966:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 08:55:45 5d1sGpxg
あの会話は最大の罠だな
967:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 09:55:52 ucr/XLwf
アトラスはもっとラスボスに力入れて欲しいよな。
強い奴グレートファーザーくらいしかいないんじゃね？あとルシファー
どうしてどこも真サルーインみたいなシステムを取り入れないんだろうな
ラスボスは常に強くあってほしい・・・
968:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 12:56:31 a7B0D72G
メガテンにしても世界樹にしてもBUSINにしても
本編が一定ラインに達するまで難しいんだよなｗ
ラスボス弱体化システムは多くとも、強化システムで目立っているのは
真猿、真ガブ、インター不滅位か
969:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/09 15:12:54 9Kc7fDqD
>>967
いや、上でも話題になってるが、前作のラスボスは結構強かったのよ。
オーバーロードが前作のラスボスや道中のボス（特にジャガーノート）と比べても弱すぎるだけで。
970:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/10 23:55:17 MV/ku2XU
>>963
F+でもかなり贔屓目に見ている気がする
971:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/10 23:57:24 MV/ku2XU
それまでの難易度を考えるとね
972:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 00:13:23 QtiIRDDI
英雄伝説シリーズまだみたいだね
２の皇帝ゴドウィン２世はなかなか強いんじゃないかな
通常クリアレベルだと仲間の平均ＨＰ２０００～１５００
（一体だけドラゴンなため９９９９だが一撃瀕死する事がある）
全体攻撃平均３００はそんなに痛くないが
連続攻撃で４００以上×３とか瀕死魔法とか
ＨＰ吸収攻撃（５００ぐらい）で仲間の攻撃が主人公とドラゴンしか
ダメージが通らないからＣ－かＤ＋ぐらい行くんじゃないだろうか
973:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 04:40:46 pWmkFB06
サルーインとカオスルーラーだと
カオスルーラーの方が大変だった記憶がある
サルーインはゴリ押しで勝てたし
974:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 12:11:10 PNyfvwp+
ぶっちゃけ、ルーラーはある意味ランクにしやすい気がする。
・「使える技(≠高レベル技）」があるか
・アイテムの素材変化によって耐性を付けられることに気づけるか、また揃えられるか
・上記がなかった場合、術合成でリフレッシュ(回復＋状態異常全て治癒)が用意できるか
・ローテーションとか戦術がうまくいくか
・滅殺・滅殺・異界・(クリムゾンフレア)・オーバーキルという連携を食らった記憶があるが
無茶な連携をされないか(ルーラー戦で連携した俺も馬鹿だが)
これが一つ採用されるとBから評価が一つずつ下がる、という感じだな。
ただし、二つ目が全滅して調べないといけないし(全部用意するのは非現実的)、
かなり運が絡むのでランクがD以下になることもない。
逆に最後のもよほど運が悪くないとありえないのでBということもないかと。
975:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 13:58:08 w7/06hZ3
最近は発売直後の1周目でも攻略サイトで情報交換出来るからな。
特にアンサガの場合は「わけわからん」で調べる人が多いだろうし、
攻略本出た後の新規プレイヤーには「まず別売りの説明書を買え」と言うくらいだから、
外部の情報を完璧に遮断して自力でラスボスを倒した人は殆どいないだろう。
だからランク下げろって意見が多いんだろうけど。
976:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 14:20:22 PNyfvwp+
かといって説明書なしならフリスビーにする人が多い…。
つまり「説明書等の攻略情報を集めず、なおかつフリスビーにせず頑張った人」
限定のランクなんだよな。限定というか基本なんだけど
普通のゲームは結構多いはずだけど、果たしてアンサガの場合は…。
やっぱランク付け簡単とかいったの撤回する。
性能面は簡単だけど、周りの環境に関する特殊な事情が複雑すぎる。
977:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 14:24:12 AhEB6fKc
自分の場合は最初ローラ（ダグルカオス）でフルボッコにされて
こりゃかてねー→独妙つえー→でもやっぱりカオスもつえー
で、ボロボロの状態で勝ったな
最初に弁当やジュディ選んだ人は、結構カオスとも戦えると思う
特にヴェントは一つ前のダンジョンで円卓とも戦わなきゃならないしな
978:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 14:28:13 PNyfvwp+
でも最初にローラ選んで
高威力＋気絶＋頻度高のバジルーラーに当たる人絶対多かったはずだよな。
これは別売り説明書(解体新書)でも扱いが小さくて(見たらやばさが伝わるけど)、
Wikiが凄く親切に教えてくれたから自分ヴェント選べたけど。
979:1(ランキング作成者)
08/03/11 19:00:19 MYh7/8Az
次スレにてランキングを更新
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
980:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 21:24:15 tumUyD21
>>979
乙
所で、遊戯王DM７＆８はどうなったの？
７：マリクでE＋
８：大邪神レシェフでB～B＋
981:1(ランキング作成者)
08/03/11 21:43:05 MYh7/8Az
>>980
遊戯王は結局検証が間に合いませんでした
考察中に加えておきます
982:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
08/03/11 22:07:08 5I98goAs
アンサガならフリスビーもせずにネットも見ずにがんばったぞ。当時ネット環境なかったからな
初週ヴェントのときは途中ラウンドテービルで苦戦したり招雷を取れたし超回復便利で安定してルーラーに挑めた、初見じゃやっぱり負けたけど
ヴェント編のルーラーは弱いほうだと思うけどルーラーだけで滅殺オーバーキルとか普通に出すし滅殺剣で狙い撃ちされるとジリ貧になってくる
キャッシュは気絶で大変だったからそれまでの装備、店によって厳しさが変わるかもしれない。
総合的に見れば今のC-は妥当だと思う。暗黒の支配者と同じくらいといわれれば納得する。