07/04/11 13:34:15 7ofLssMb
>>398
味方一人＞フェニックスの尾
で戦闘不能の味方にのみフェニックスの尾を使う。
リーダーをターゲットにしたことはないけど、
リーダーが戦闘不能になったらフェニックスの尾を使ってくれるんじゃないか?
401:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 16:35:28 u9rimAnL
ガンビットには、ステータス効果を解除する行動は、
その状態になるまで行わないっていう機能があるんで
リーダー→フェニ尾は、リーダーが戦闘不能になるまでは発動しない
逆に、ステータス効果を付加する行動も、すでにその状態に
なっている相手には行わないんで、例えばアビス狩りで
1.敵1体→スリプガ
2.敵1体→ケアルガ
とすると、敵全員が睡眠状態になればケアルガが発動して、
もし新手のアビスが現れたら、新手をスリプガで眠らせてから
あらためてケアルガで攻撃するようになる
402:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 16:54:49 u9rimAnL
>>399
普段は聖剣+杖二人のパーティーでやってる
●ヴァン
雷の杖／白の仮面／光のスティフォス／エルメスの靴
1.味方一人→アレイズ 7.味方一人→やまびこ草
2.「リフレク」の味方→デスペル 8.味方一人→あぶらとり紙
3.HP＜70％の自分→ケアルダ 9.MP＜10％の自分→チャージ
4.味方一人→リブート ..10.「リフレク」の敵→デスペル
5.味方一人→エスナ .11.「雷」を吸収しない敵→サンダガ
6.「ストップ」の味方→デスペル .12.最も近い敵→バイオ
●バッシュ(リーダー)
エクスカリバー／白の仮面／グランドアーマー／エルメスの靴
1.味方一人→アレイズ 7.HP＜70％の自分→たたかう
2.「ドンアク」の味方→万能薬 8.飛行タイプの敵→遠隔攻撃
3.「混乱」の味方→たたかう 9.最もHPが低い敵→たたかう
4.「睡眠」の味方→たたかう 10.HP＜100％の味方→たたかう
5.「ストップ」の味方→デスペル 11.味方一人→レビテガ
6.味方一人→やまびこ草 .12.自分自身→ライブラ
●アーシェ
雷の杖／白の仮面／光のスティフォス／エルメスの靴
1.味方一人→アレイズ 7.「スロウ」の味方→デスペル
2.「リフレク」の味方→デスペル 8.味方一人→あぶらとり紙
3.HP＜70％の自分→ケアルダ 9.MP＜10％の自分→チャージ
4.味方一人→リブート ..10.「リフレク」の敵→デスペル
5.味方一人→エスナ .11.「雷」を吸収しない敵→サンダガ
6.「ストップ」の味方→デスペル .12.最も近い敵→バイオ
403:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 17:08:58 gM4V57+/
>>402
叩くヒーラーかぁ、面白い事考えるなぁ
404:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 17:53:36 u9rimAnL
計算尺とメイスでヘネ奥を探索したときのガンビットもある
攻撃役はマサムネだったんで割愛
●計算尺
計算尺／イージスの盾／黄金のスカラー／黒のローブ／賢者の指輪
1.味方一人→アレイズ 7.味方一人→あぶらとり紙
2.「混乱」の味方→たたかう 8.「リフレク」の敵→デスペガ
3.「睡眠」の味方→たたかう 9.もしHP≧70％なら→ダーラ
4.味方一人→リブート ..10.「プロテス」の味方→ケアルラ
5.味方一人→エスナ .11.MP＜10％の自分→チャージ
6.味方一人→クロノスの涙 ..12.HP＜100％の味方→たたかう
●メイス
メイスオブゼウス／デモンズシールド／黄金のスカラー／光のスティフォス／ねこみみフード
1.味方一人→アレイズ 7.味方一人→あぶらとり紙
2.HP＜60％の味方→ケアルラ 8.自分を狙う敵→たたかう
3.味方一人→リブート ..9.「リフレク」の敵→たたかう
4.味方一人→エスナ .10.MP＜10％の自分→チャージ
5.味方一人→クロノスの涙 ..11.「闇」を吸収しない敵→ダーラ
6.「スロウ」の味方→ヘイスト ..12.最も近い敵→バイオ
405:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 17:54:55 u9rimAnL
計算尺のキャラは、オプション付きで物理回避46％、
魔法回避65％の、鉄壁の魔法使いになる
ダーラをこまめに変える必要があるのが難点
戦闘中は自分のHPが70％を切ったら回復して、
戦闘が終わると味方を殴ってプロテス状態にしたあとに
ケアルラで味方全員のHPを満タンまで回復する
「プロテス」の味方→ケアルラは、HPが満タンなら発動しない
メイス役は闇強化のメイスオブゼウスでダーラを強化
リフレクの敵は計算尺役がデスペガを使ってくれるんで殴る
たたかうのダメージはだいたい2、3000くらい
自分を狙ってくる敵がいた場合、とっさに回復しやすいように
自分を狙う敵→たたかうを入れてみた
魔法を撃ってると硬直が長くて一手二手遅れるんで
まあそこまでこだわる必要もないだろうけど
406:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 17:59:57 u9rimAnL
>>403
ヘネ奥前提のガンビットなんだけど、混乱対策にもなってる
同士討ちがおこっても、杖なら痛くないし、聖剣は吸収するのでほとんど無害
407:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 20:22:21 JiVqk7Su
>>402
なんか無駄なガンビットじゃないの？
バブルとかヘイストとかいいと思うけどなあ
リフレクの味方＞デスペルもよくわからんのだけど
混乱の味方なんでなぐんの？
クロノスの涙があるだろ疑問だから聞いてみた
408:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 21:02:41 u9rimAnL
幻妖のミラーナイトみたいに、こっちにリフレクをかけるような敵もいるんで、
万が一、何らかの形でリフレクが味方にかかってしまったとき用につけてる
でないと回復できなくなるし、延々とループするんで
混乱の味方は全員聖吸収だから殴っても問題ないし、
気付け薬やエスナで治すより殴って治したほうがずっと早いから
409:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 21:04:36 u9rimAnL
有効ステータスはレビテガやライブラ以外はかけてないので、
デスペルで治してもなんら問題はないし、それらのステータス効果も
戦闘終了後にかけるものばかりなんで、戦闘中にかけ直して
防戦を強いられるというようなこともなくなる
ヘイストは使えるのでエルメスを装備してる
永久効果なんでデスペルでも解除されない
もちろんクロノスでもいいんだけど、個数制限があるんで、
デスペルでも問題ないならデスペルで治せばいいだろうということでそうしてる
他の状態異常でアイテムを使ってるものもあるけど、
沈黙は魔法が封じられるからで、オイルは魔法では治せないから
リーダーに設定してる万能薬は、例えばドンアクとストップが同時に発生した場合、
ドンアクをエスナで治すと次にストップも治さないといけなくなる
ここで万能薬を使えば一度に回復できて手間が省けるから
攻撃に専念できるということで設定してる
万能薬を上のほうに設定しているのもそのせい
ドンアクはエスナ以外では万能薬以外では治せないんで、
万能薬を設定するなら自然とドンアクということになる
410:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 21:32:03 u9rimAnL
状態異常を細かく設定する理由は、攻撃役は攻撃に専念するためで、
ドンアクやストップ、沈黙など、他の二人が一斉にかかると
窮地に陥るものしか設定していない
他の猛毒やその他いろいろのどうでもいいものは、他の二人に任せてる
他の二人に関しては、さっきヘネ奥前提のガンビットと言ったけど、
グレアリングアイっていうレアモンがしつこく死の宣告をかけてくるので、
味方一人→万能薬だと、死の宣告→万能薬→死の宣告→・・・
のループになって、無駄に万能薬を消費させられたんで、
死の宣告を放置させようとしてこうなった
味方一人→万能薬を使わない場合、エスナで治せないもので
死の宣告以外だと、ストップ、ウイルス、スロウ、オイル、石化くらいかな
石化は、石化する前に石化中をエスナで治せば問題ない
他のは個別に設定する必要があるので設定した
でも、これでも実はまだ問題はあって、例えば>>402のガンビットで
ヴァンが混乱したとすると、バッシュのたたかうとアーシェのエスナが
同時に発動してしまうので無駄が出る
たたかうがステータスを解除する行動とみなされないせいでこうなるみたい
でもこれを改善しようとするとガンビットのスロット数が全然足りないので
こればかりは仕方がない
こんな感じで、効率まで考えて追求していこうとするとキリがなくなる
ガンビット単体だけじゃなくて、装備によってもまた違ってくるし
411:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/11 22:12:08 JiVqk7Su
なんか熱く語ってくれたなあ
そんなガンビットにしたことないわ
なんか凄いな
味方一人ってガンビットは、幅広く対応してくれるんだな。
知らなかったわ。
つう事は味方一人＞万能薬だけで、いろんなステータス異常に対応するんだよなあ？
412:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/12 13:50:08 oa03t3d9
ヴァン（リーダー）
トゥルヌソル／魔力のシシャーク／源氏の鎧／バトルハーネス
1.味方一人→アレイズ
2.飛行タイプの敵→ショック
3.味方一人→気付け薬
4.HP＜10000の敵→たたかう
5.HP＜30％の味方→フルケア
6.自分を狙う敵→たたかう
7.HP＜80％の自分→ヘイスガ
8.バブルの自分→ブレイブ
9.HP＜90％の自分→バブル
10.目の前の敵→たたかう
11.HP＜100％の味方→リジェネ
12.HP＜60％の味方→ケアルラ
バッシュ(アタッカー)
マサムネ／魔力のシシャーク／マクリミシアン／源氏の小手
1.見方一人→アレイズ
2.飛行タイプの敵→サビのかたまり
3.瀕死の味方→エクスポーション
4.HP＜10000の敵→たたかう
5.自分自身→目薬
6.自分を狙う敵→たたかう
7.HP＜80％の自分→プロテガ
8.バブルの自分→ブレイブ
9.HP＜90％の自分→バブル
10.HP＜80％の自分→バーサク
11.目の前の敵→たたかう
12.自分自身→ライブラ
413:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/12 13:52:01 oa03t3d9
パンネロ(回復＆トドメ)
炎の杖／黄金のスカラー／光のスティフォス／賢者の指輪
1.味方一人→アレイズ
2.HP＜40％の味方→ケアルガ
3.HP＜10000の敵→ファイガ
4.HP＜50％の味方→ケアルダ
5.HP＜90％の味方→バブル
6.自分自身→山彦草
7.HP≧50000の敵→防御破壊
8.自分を狙う敵→アーダー
9.バブルの自分→フェイス
10.MP＜90％の味方→シェル
11.火を吸収しない敵→ファイガ
12.HP＜100％の味方→リジェネ
参考になればと一応。めんどくさがり(ガンビット変更が)仕様の散策用ガンビットです。少し遊び入れてますが一応ボス戦なども想定してます。
ただヘネ奥だけはキツいです。お薦めはカンスト魔法でパリィ野郎のストレスを軽減出来るとこですw
414:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/12 14:00:18 oa03t3d9
書いて気づいたがリジェネは味方一人でもよかったねorz
最後にST異常は眠気対策にほぼ手動です。連投スマソ
415:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/13 10:21:51 d+T3iwtS
>>414
ガンビットはどうでもいいが
眠かったら眠気対策なんてしないで寝ような
416:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/15 14:33:32 SyA9ePbZ
残り４粒まではいけるようになってきたけど、
そこから発狂したとたんどうしようもなくなっちゃうな
防戦一方で全く手が出せない
最後の４粒を最優先して組まないと話にならないな
アクセサリもパワーリストとリボンのブレス対策じゃなくて
バブルチェーンと亀のチョーカーの連撃対策でいかないと駄目だ
補助は亀のチョーカーを装備させた計算尺リーダーに限定して、
あとの二人は状態異常とデコリバ以外は補助なし
状態異常の回復用のガンビットは、
発狂時はブレスを撃ってこないおかげで発動しないから
上位に置いても問題ないし、上位に置かないと通常時に悶絶する
417:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/16 20:55:07 tca+oNWJ
残り２粒のところで、おとり二人連続で即死→リーダー必殺直撃
のコンボを食らって死んだ・・・
でも、これであとは運さえあれば倒せそうだな
撃破報告ができる日もそう遠くなさそうだ
418:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/16 21:59:50 Ly0PWa9x
>>417
２周目大灯台のオレには応援することしかできんが、ガンバレ＼(^O^)／
419:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/18 15:31:10 MNQ92w5k
放置ヤズ撃破したんで報告
(所持金：２００万ギル)
●ヴァン(リーダー)
千分のノギス／シェルシールド／黄金のスカラー／グランドアーマー／亀のチョーカー
1.味方1人→アレイズ 7.MP＜50％の味方→リバース
2.味方1人→クロノスの涙 ..8.味方1人→プロテガ
3.HP＜70％の自分→ケアルダ .9.自分自身→ヘイスト
4.味方1人→バブル ...10.味方1人→目薬
5.味方1人→やまびこ草 .11.「逆転」の味方→たたかう
6.味方1人→ストナ ..12.HP＜100％の自分→リジェネ
●バッシュ(おとり役)
柳生の漆黒／黄金のスカラー／源氏の鎧／バブルチェーン
1.リーダー→フェニックスの尾 7.もしMP＜50％なら→たたかう
2.「ストップ」の味方→万能薬 ..8.自分を狙う敵→たたかう
3.自分自身→デコイ ...9.自分自身→リバース
4.HP＜70％の味方→バブル ..10.もしHP≧70％なら→たたかう
5.HP＜80％の自分→リバース ..11.HP≧70％の敵→防御破壊
6.味方1人→ストナ ..12.敵１体→たたかう
●アーシェ(おとり役)
柳生の漆黒／黄金のスカラー／グランドアーマー／バブルチェーン
1.リーダー→フェニックスの尾 7.HP＜80％の自分→リバース
2.味方1人→クロノスの涙 ..8.味方1人→ストナ
3.「ストップ」の味方→万能薬 ..9.もしMP＜50％なら→たたかう
4.「リフレク」の味方→デスペル 10.自分を狙う敵→たたかう
5.自分自身→デコイ ..11.自分自身→リバース
6.HP＜70％の味方→バブル .12.敵１体→たたかう
420:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/18 16:03:38 MNQ92w5k
勝率は２～３％くらい・・・ｗ
死ぬ確率の高いところはだいたい
残り４粒＞残り１０～２０粒＞残り３０粒＝残り４０粒＞残り４～１０粒
要は発狂時が一番危ない
この他の場面だと、錯乱ガスを踏んだ時は高確率で死ぬ
亀のチョーカーを装備したヴァンはいいとして、おとり二人のMPは
残り４粒までは常に半分以上を維持できる
残り４粒からは死にまくるんで半分を切るけど、ヴァンのリバースの
スイッチが入るんで３割以上はキープできてた
金は２００万用意して、倒したときは５０万になっていた
ヴァンに常時リバースを任せるとあっという間に金が尽きるし
対応が遅れるんで、基本的にはおとり役に任せたほうがいい
ストップをクロノスで治すキャラと万能薬で治すキャラで分けると
回復アイテムが尽きることはまずないと思う
万能薬は７０個、クロノスは４０個ほど残ってた
ストップが味方全員にかかっても、ストップになる前に
クロノスの涙のアクションに入っていれば、
ストップ中でもアクションは実行されてストップが解除される
ストップは一度にかかるんじゃなくて順番にかかっていくんで、
運が良ければ何とかなる
でも他のアクション中だったりしてクロノスが遅れると味方全員ストップになる
それでも、おとり役にリバースがかかっていればやり過ごせることもある
この場合、ストップがかかるとデコイは切れるけど、
敵対心操作でおとり役が優先的に狙われるんで、
ブレス連発とかサイクロンが来ない限りは生き残れるはず
脅威後のサイクロンは上記の装備＋プロテスでだいたい７０００強
プロテスなしだとおとり役がリバースをかけ直す前に
残り４粒の連撃で死ぬからプロテスは必須
421:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/18 23:44:23 HnYt8A2K
>>420
乙！！
2～3%とはいえすごいわ･･･。
422:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 02:14:16 lB0/wqoR
>>419-420
素晴らしいな。感動した。
正直まともに戦って勝つのは無理かとも思ってた。
あとはどのくらい勝率を上げられるかだな。
完全放置、という美しさは損なわれるかもしれないが、
最初のトラップくらいは踏んで解除しても良いんじゃないか？
423:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 02:43:48 lB0/wqoR
しかしこんだけ攻略しがいのある設定にした製作者も神だなｗ
424:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 15:01:09 9F3X2w/z
万全の態勢で臨むっていうのは不可能で、
何を優先するかっていう選択が一番重要だと思う
まずキャラの選択
リーダーはHPと魔力が高いキャラ、
おとり役は魔力と活力の差が大きいキャラが最適
これは、デコイとリバースの命中率に関係してる
リバースは魔力と活力の差が３０、デコイは４０あれば１００％の確率で命中する
だけどこれはシェルがかかってない場合に限った話で、
必殺対策にシェルをかけたいところだけど、おとり役にかけると
命中率が大幅に落ちて、連撃で死んだりリーダーが狙われる事態になる
バッシュは魔力７６、活力４７でリバースの命中率は９９％、
アーシェは魔力８４、活力５７で９７％
バッシュに源氏鎧を装備させたのも、たった３の魔力を得るため
それでも必中じゃないけど、これは妥協するほかない
デコイはリバースの－１０％なんで８９％と８７％でこれでは心もとない
そこで、HPが満タンだと命中率が２倍になることを利用した
リバースよりデコイを優先させることで、特に戦闘不能から
蘇生したHPが満タンのときは真っ先にデコイを使うので、
アレイズの直後のデコイは必中になる
蘇生直後は無敵状態で範囲攻撃に巻き込まれてもダメージを受けないんで、
蘇生させてすぐブレスやサイクロンがきても問題ない
残り４粒になるとリーダーのリバースが発動し始めるけど、
ヴァンは魔力７９で、バッシュに対しては必中だけど、
アーシェに対しては命中率９２％で少し頼りない
リーダーをパンネロにすれば、魔力が８４なので命中率は９７％にあがるけど、
パンネロはHPがヴァンより５００ほどすくない
バブル前提で考えれば１０００も違うわけで、これもこれで頼りない
リーダのリバースが発動する場面は少ないし、
バッシュはMPが低くて、３００ほど消費したら半分を切るけど、
アーシェは４００消費しても大丈夫で、アーシェにリバースを使う場面はさらに少なくなる
なのでここは命中率５％を捨ててHP１０００を取った
425:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 16:08:48 9F3X2w/z
次に装備の選択で、防具を魔装備にすれば命中率は一気に上がるし、
連撃もリバースで耐えることを前提として戦うから
防御より魔力を優先する考え方もあるけど、
残り４粒でリバースが切れてかけ直すときの連撃で、
残りHPが３ケタであと一撃でやられるというところで
リバースが間に合うということが何度もあって、
これはもう魔力より防御を取らざるを得ないと思う
源氏鎧は、アーシェに着けてもよくて、さらにアーシェに着けると
魔力が８７に上がってリバースが必中になる
バッシュは９６％に落ちるけど、それでもまだ問題ないレベル
だけど、HPの低いアーシェに防御が低めの源氏鎧は厳しいと思う
リバースをかけ直すまでの数秒間は連撃に耐えないといけないんで
これに耐えられないと話にならない
９９％か１００％かっていうほんのわずかな差だけど、何時間も戦うわけで、
たった１％でもミスする場面が必ず出てくるのがヤズ戦の怖いところだし、
リバースは効果時間が１０秒ほどしかなくて、試行回数も多くなるから
ミスする場面も一度や二度程度じゃ済まなくて何度も出てくる
だからできれば必中でいきたいんだけど、ここは必中を捨ててバッシュに持たせた
リーダーはシェルシールドで常時シェルの必殺対策はやっぱり大きい
リーダーに必殺が来る場面はおそらく避けられないと思うからシェルなしは駄目
忍刀で殴ってシェルを唱えるのもあるけど、
シェルの優先順位はかなり上位にしないと駄目だと思う
それに敵対心も一気に上がるので通常時でもやられやすくなる
デコイもストップがかかると切れるんで、当てにしてると酷い目に遭う
パワーリストじゃ最後の４粒を越えられないだろうし・・・
千分のノギスのヘイストはけっこう重要で、ヘイストがかかってると
おとり役のMPの回収量も増えるしダメージ効率も良くなる
ヘイストなしだと４粒までいかずにおとりのMPが半分を切るかも
ヘイストの硬直時間は嫌がらせかと思うほど長くて、
普通にヘイストをかけてるととっさのときに対応が遅れるんで
極力殴って付加しないと、特に残り４粒になるとかなりきつい
亀のチョーカーで金をMPに換算すると、２００万ギルはだいたい
２００００くらいのMPになるっぽい
残りが５０万ギルだったから、１５０００のMPが必要と考えれば
アクセサリをバブチェにしてチャージやアスピルや
アイテムで回復しようとすると下準備で大変なことになる
アスピルやアイテムを使う時間が多くなって無駄が増えるし、
ケアルダやバブルやアレイズのぶんのMPが足りなくて
アイテムを使うなんてことになれば目も当てられない
それでも、バブルが切れたところにサイクロンなんてこともあるんで、
亀のチョーカーでいくならリーダーのバブルはすぐにかけ直さないといけない
残りHPが少ないとケアルダもかける必要があるし、
フェニ尾で蘇生させるなら、残りHPが少ない状態＋バブルなし
っていう状況が出てくるのは避けようがない
かといって、蘇生が間に合わないとそこで終わりなんで、アレイズは論外
おとりもリーダーへのバブルを優先してかけてやる必要がある
426:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 16:56:55 9F3X2w/z
ガンビットは、まずおとり二人の一番上のリーダー→フェニ尾は確定
詠唱に時間のかかるアレイズは駄目
デコイとリバースは自分でかけるようにしないとまずい
戦闘中に３人が集まって支援しながら戦える場面は、
死にまくってアレイズで蘇生するリーダーのまわりに自然と集まる
最後の４粒くらいしかないと思ったほうがいい
だから、おとり役が１人離れてもかけられるようにした方がいい
防御破壊は絶対必要
これがないとMPの回収量が全然足りなくて話にならない
レベルが９９なら必ず命中するので、頻度は少なめでいい
ミスと表示されるのは、防御が０まで減ってこれ以上減らせないってことね
ストップは戦闘不能と同列に扱って、優先順位を上に持ってくる
石化すると大変なことになるんでストナもそれなりに重要だけど、
全員がストナを使えるようにして、余計な補助も省いていれば問題ない
デコイ、バブル、リバース、ケアルダの優先順位をどうするかだけど、
おとりが死んでもリーダーは死んじゃいけないんで、リバースは一番下
デコイがないとリーダーが狙われまくって、もし必殺が直撃すると
その瞬間リセット確定なんでデコイは一番上
おとり役はHP○○％のリーダーにケアルダってことはできないし、
リバースがかかっているんで味方全員を指定してケアルダってのもできない
つまりケアルダは自分を指定できるリーダーしか使えないわけで、
リーダーのガンビットはケアルダを優先してバブルはその下
おとり役はデコイとリバースのあいだにバブルを入れるってのがベストだと思う
バブルを味方全員で指定しても、おとり二人は常時バブルなんで
リーダーそっちのけで自分たちにバブルをかけるなんてこともないしね
味方１人→バブルだとおとりがかけすぎるから、
リーダーのHPが十分にあるときはリーダーが自分でかけて
おとりはリーダーがピンチのとき以外は自分の仕事をするってのが一番いい
リーダーのケアルダとおとり役のバブルの発動条件になってる
HPの割合を整合させれば、この通りの処理を完璧にこなせる
おとり役は常にリバース状態でいることが理想だけど、
リバースの使用回数をギリギリまで抑えて、さらにたたかうを増やして
MPの回収量を増やすために、自分を狙う敵やもしMP＜50％ならを入れてる
427:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 17:06:44 9F3X2w/z
長文ばかりで申し訳ないけど、忘れないうちに書いとかなきゃと思ってやったｗ
反省はしていない
428:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 18:41:08 KTOHrBpC
一応全部読んだ
なにこれ・・・メモ帳にでも書いとけばいいんじゃないかな
429:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/19 23:06:58 55E66KSf
>>428
スレタイ嫁
430:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/21 15:13:24 PMtFcsRY
いやでもこれと>>419でやっと一つの作品になると思うよ。
ガンビット晒しただけじゃ何でこの順番なのかとか分からないしね。
とりあえず>>427乙。
431:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/23 17:11:16 JKfZwW15
放射線誘導ガン
432:一郎
07/04/24 14:52:36 wNmW0Ykt
灯台の光る道が途中で途切れて進めないんですが、これはどうやって進むんですか？
同じ道を行ったり来たりしてるといつの間にか光る道が出てて、もう少しで繋がりそうなんですがこれはどういう事ですか？
何回か往復すれば勝手に繋がるって事ですよね？？
433:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/24 14:55:33 JwOzQkMD
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
434:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/24 21:55:44 TvfxPWOH
良ゲー？
435:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/25 00:36:32 6JBE7KoB
恐ろしく人を選ぶゲーム。
Xの様に『キャラクター』メインでなく、
『世界全体』・映画を見てる様な感じ
後の人任せた
436:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/25 02:00:14 dbPzszDk
そこまで言うほど当たり障りのある内容じゃない
ストーリーの設定や世界観はしっかりしている
むしろ御都合主義のトンデモ展開のゲームに比べればよほど万人向けだ
ただ、いちいち口で説明してくれないから話を聞いてないとよくわからなくなる
戦闘システムがかなり変わってるけど
戦闘のストレスがかなり少ないということで概ね好評
でも中にはどうしても合わないという人もいる
ガンビットは秀逸だな
とことんオートで楽をしたり、ガンビットに任せる動作を減らして
手動操作を増やしてコマンド戦闘っぽくしたり、徹底的に戦略性を追求したりなど
いろんな人のニーズに応えられるし
敵を捕捉するとオートランで追いかけて、さらにＡＩも賢いから
完全放置でボスを倒そうというような人もいる
437:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/25 21:33:56 yaOVQIiW
味方一人→フェニックスの尾orアレイズ
HP＜50％の味方→ケアルラorケアルガ
味方一人→万能薬
敵一体→たたかう
自分自身→ライブラ
これでクリア可
438:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/04/25 21:47:06 lvsowzkS
>>367-370
これやる前に通常のゼリー狩りでデカメダルにしておけば
MP回復とかシェル付加のボーナスが付くから
その分効率上がるな
439:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/05/07 21:54:23 K1dLrcQw
ほす
440:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/05/12 15:00:43 NTGXCHvA
>>437
それだと飛行タイプの敵にちょっと弱い気がする
銃、弓の使い勝手が微妙だから（属性やST異常が付けばそれなりだけど）
・敵一体→たたかうの前に・飛行タイプの敵→各種魔法or遠隔攻撃を入れて欲しい
つか補助魔法とか防御破壊とか便利なんだから使おうよｗあと盗むもｗ
ま俺も一周目は同じようなものだったけどなｗｗｗ
441:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/05/21 00:28:49 eFgOczzp
うほす
442:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/05/29 21:40:34 NlcyG0xO
ほ
443:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/03 02:28:04 49omw84b
設定したガンビットを記憶させる機能が欲しいところだよね。
お宝目的で敵と戦うときや、敵の属性が似通った地域などに行くとき、
いちいち組みなおすのがめんどくさい。強敵と戦うだけに特化した組み合わせ
だと常に補助魔法を掛け合って移動するとき煩わしいし。
444:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/03 05:03:12 Q3mXGfXX
スロットが30個ぐらいあれば、いちいちまた同じのを作る必要が無かったのにぃ。
445:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/03 12:56:27 Y6FmCgJS
>>443
補助魔法のターゲットを味方1人にしてないか？
HP～％の味方にして、～の部分のさじ加減で
雑魚には発動させず強敵相手のみ発動させることができる
当然移動中にかけ直すこともなくなる
ガンビットの保存機能は確かに欲しかったけどね
446:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/09 05:32:52 tzzyGope
最近、HP50%以下の味方にバブル、を使うようになって結構気に入ってたんだが>>445をみて目から鱗だ。
ガンビット道、奥が深いなぁ………。
447:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/09 22:44:32 Q3r5QcKM
数ヶ月前に魔法の発動が待たされるときの法則を検証してた人がいたけど
まとめている所がなかったし、知らない人も多いみたいだからここに貼っておくよ
ガンビットを考える上ではすごく重要だと思う
448:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/09 22:45:13 Q3r5QcKM
順番待ちの発生のしやすさは３段階に分けることができる。
発生のしやすさをレベル１～３に分類して目安とすると、次の法則が成り立つ。
レベル１×３人 → ３人発動
レベル２×３人 → ２人発動
レベル３×３人 → １人発動
レベル１×２人 ＋ レベル２×１人 → ３人発動
レベル１×１人 ＋ レベル２×２人 → ２人発動
レベル１×１人 ＋ レベル３×１人 → １人発動
449:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/09 22:45:58 Q3r5QcKM
例えば、レベル１のプロテガとレベル２のケアルガを発動しているときに、
レベル１のシェルガは発動できるが、レベル２のヘイスガは発動できない。
ケアルガとヘイスガを発動中なら、プロテガやシェルガばかりか
盗むやチャージなどもレベル１なので発動できない。
ただし、例外としてたたかうと技の遠隔攻撃だけは、
いかなる状況でも順番待ちが発生せず、他のアクションを待たせることもない。
例えば、マジックポットは怒らせると、よくレベル３のフレアーで攻撃してくるが、
吸収装備を着けてたたかうで回復して、防御無視の遠隔攻撃で攻撃すれば、
フレアーの硬直中に回復して一方的に攻撃できるから、簡単に倒すことができる。
バブルの弊害として、ケアルガやフルケアの使用による順番待ちがある。
通常ならケアルラの回復量でも十分だが、バブル状態では回復量が足りず、
ケアルガやフルケアを多用する結果、順番待ちを発生させやすくなる。
順番待ちを抑えたいなら、おとりだけバブル状態にしてケアルダで回復したり、
吸収装備のたたかうで回復するなどの工夫が必要になる。
450:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/09 22:46:46 Q3r5QcKM
━━ 対応表 ━━
●白魔法
・レベル１
ケアル/ケアルラ/ケアルダ/レイズ/アレイズ/エスナ/ブラナ
ポキャル/ポイゾナ/ストナ/リブート/デスペル/デスペガ/リジェネ
・レベル２
ケアルガ/フルケア/エスナガ
・レベル３
ホーリー
●黒魔法
・レベル１
ファイア/サンダー/ブリザド/ウォータ/エアロ
ファイラ/サンダラ/ブリザラ/バイオ
・レベル２
エアロガ/ファイガ/サンダガ/ブリザガ/ショック
・レベル３
クラウダ/フレアー/アーダー/コラプス
451:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/09 22:47:44 Q3r5QcKM
●時空魔法
・レベル１
ヘイスト/スロウ/スロウガ/ドンムブ/ドンアク
ストップ/リフレク/ブレイク/カウント/バヒール
・レベル２
ヘイスガ/リフレガ/レビテガ/バランス
・レベル３
デジョン
●緑魔法
・レベル１
プロテス/プロテガ/シェル/シェルガ/ブレイブ/フェイス
ブレイン/サイレス/スリプル/ポイズン/オイル
・レベル２
ブライガ/サイレガ/スリプガ/タクシク
・レベル３
（なし）
●裏魔法
・レベル１
ダーク/リバース/バーサク/コンフュ/デコイ
デス/バニシュ/バブル/ドレイン/アスピル
・レベル２
ダーラ/グラビデ/バニシガ
・レベル３
ダーガ/ グラビガ
452:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/09 22:49:02 Q3r5QcKM
●技
・レベル１
盗む/ライブラ/密猟/応急処置/算術/暗黒/暗闇殺法
勧誘/アキレス/チャージ/MPHP/銭投げ/針千本
蘇生/貼付/歩数攻撃/時間攻撃/肉斬骨断
攻撃破壊/魔攻破壊/防御破壊/魔防破壊
・レベル２
（なし）
・レベル３
（なし）
・特殊
遠隔攻撃：順番待ちに関係なく発動する。
無作為魔：選ばれた魔法のレベルに準拠。
●アイテム
・レベル１
ポーション/ハイポーション/エーテル/ハイエーテル
万能薬/フェニックスの尾/金の針/やまびこ草/毒消し/目薬
目覚まし時計/あぶらとり紙/クロノスの涙/気付け薬/ワクチン
バッカスの酒/赤い牙/青い牙/白い牙/サビのカタマリ
・レベル２
エクスポーション/エリクサー/ラストエリクサー
・レベル３
ダークマター
・特殊
魔片：対応する魔法のレベルに準拠。
453:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 07:47:25 SQ4/evy2
乙
奥く深いな
454:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 09:15:33 2ZHATkNu
レベル2のアクションの同時発動はパーティー全員で
最悪でも2つまでに抑えないと駄目ってことか
1人がレベル2を複数組むなら、発動するのは
そのうちの1つだけだから大丈夫だけど
3人のうち最低でも1人はレベル1だけで組まないと
全員でレベル2を使う場合があって駄目ってことになるな
攻撃役ならレベル1だけで組めそうだ
ヘイスガがレベル2なのは痛いな
455:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/16 14:31:14 z8azzwfs
456:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/17 16:21:38 5SMwtNJD
あ～、なるほど。どうりで戦闘終了後にプロテガとシェルガ同時に使ってくんない、と思ってたらこういうことか！
457:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/17 16:37:18 5SMwtNJD
あ、スマン嘘だった。
単にタイミングよくプロテスとシェルが切れただけみたいだ。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ…orz
458:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/23 11:36:46 rXqxkHy6
インタが出たらまたこのスレの出番だな！
ガンビット便利になりすぎで、考察する余地無いかもしれんが………。
459:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/23 20:54:13 gzAXQw2r
インターっていつ出るんだっけ?
460:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/28 07:46:51 jua7j/zb
461:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/30 08:28:31 NZtjc23B
保守
462:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/06/30 10:51:17 oAtgaQwd
友人がヤズマットを四時間で倒した件について
463:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/02 14:50:12 0i6VpbJ3
ヤズはリバースデコイ無しでやったな、柳生3人黒マスク味方攻撃が凄い
ガンビット任せってのは無理だった・・・
464:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/04 17:02:06 F1j6KuBV
>>447-452
乙。これは参考になる。
465:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/07 01:41:01 CbJ3khEH
ヤズ撃破記念ｶｷｺ
残り4粒からどーやっても勝てそうになかったが、スピードMAXにしたら上手くいくようになった
ちなみにガンビットは全員アレイズとたたかうのみ
466:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 10:08:45 pm9x2ZmC
不人気スレ手間かけやがって。
agare!
467:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 17:27:21 RObN4Jj4
1最もキモいピザ女→デス
2最もHPの高い女→スリプル
3最もまんじるすごい女→アスピル
4もし狂戦士なら→レイプガ
5もし援交少女がいるなら→銭投げ
6最もかわいい女→レイプガ
468:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/16 22:52:36 RObN4Jj4
↑に
俺のちんこに→プロテス
469:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/17 00:23:45 OtUwzf2Q
ついでに 【スロウ】もかけとき
470:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/17 20:51:58 E95ECD+5
>>231
バン、アーシェ、パルフレア
バッシュ入れりゃヨカタ
471:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/18 19:59:35 y0l05WIH
最近気付いたんだが、今まで自分が高レベルとか
とにかく戦力的に敵を圧倒してる場合のガンビット考察してきたけど
その条件で完璧だと思うガンビット組んでも
それと同じものを低レベルとか低戦力でやっても全然通用しないことに気付いた
ていうか、高レベルと低レベルだと強い攻撃とか有効な戦術も全然変わってくるね、このゲーム
472:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/18 20:44:53 u4uMXg/6
レベルの高さは案外あんまり関係ないぞ
レベルが高いと戦略が疎かでもある程度やっていけるけど
低レベルだと戦略の巧拙がもろに戦況に影響するから
レベルの違いで差が出てくるように感じるだけ
低レベルのときの戦略を高レベル時にも取り入れてみるといい
一気に効率が上がるから
473:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/18 21:20:38 y0l05WIH
>>472
やってみるとそんなこともないよ
そもそも通常攻撃数発で死ぬから誰か1人は盾役を回復し続けないといけない場面も多い
補助魔法もどうせすぐ死ぬから死ぬまでに恩恵が得られないならかける意味ないから必要最小限になる
474:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/18 21:59:01 XzC0uuxM
>>473
それこそがまさにレベルに関係なく通用する戦略じゃないか
役割分担をするとか補助魔法のかけすぎは防戦一方になるとか、
ここだけでなく他所でもよく言われることだよ
475:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/18 23:00:05 P/n/fvem
>>474
いや、その戦術を高レベルに持っていくと逆に効率悪いんだよ
476:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/18 23:16:47 XzC0uuxM
実際に試したことないでしょ
盾で受け流すことは回復行動を減らすことになるから、
そのぶん攻撃に集中できるようになるよ
全員が一斉に殴り掛かって回復するよりずっと効率的で強いPTになる
せっかくだからこのスレを読んでいけばいいと思う
ここにはいろんな知識が詰まってるから
477:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 00:01:54 dZbWo3u3
ニコ動に低レベルでいろいろ倒してる動画と高レベルで倒してる動画あるけど
それ見比べても明らかに高レベルと低レベルで有効な戦術は違う場合あると思うけどね
少なくとも同じガンビットでどのレベル帯でも最高ということはないだろう
そもそも、レベル違うと有効な装備からして変わって来るし
478:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 00:27:45 EIeertIX
装備はレベルによらないな。戦略によるものだ
盾は文句なしにレベルに関係なく有効だし、攻撃役には重装備、
範囲対策の遠隔攻撃に弓や銃、魔法使いってのは変わらない
レベルによって変わるのはガンビットの○○％とかの微調整の部分だ
盾役が攻撃をシャットアウトして、補助や回復行動を極力抑えた攻撃役が
攻撃に集中して、範囲攻撃に巻き込まれない遠距離武器のキャラが
補助や回復行動を中心にPTを支援するという根本的な部分は同じ
盾役がいないだけで被ダメが倍以上になって機能しなくなる
さらに遠隔攻撃や攻撃専門がいないと範囲攻撃をまともに受けて
PT全体の被害は約３倍、攻撃できず敵が減らないからジリ貧になる
そうなるともう逃げるかコマンド入力で調整するしかなくなる
479:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 00:40:56 Kzge+ljO
>>477
ニコニコでマサムネをぶん回している動画でさえ、
デコイをかけたおとり兼補助・回復役と、瀕死バーサクの攻撃役で
役割分担しているっていう基本的な所は一緒だよ
おとり役が逃げ回ってブレスや魔法などの
範囲攻撃に巻き込まれないようにしているのもそうだよね
480:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 01:23:34 dZbWo3u3
>>478
盾役が攻撃をシャットアウト出来る時点で高レベルの話だろう
思うに盾役を即死させられるレベルかどうかが１つの分岐点になってると思うんだよな
盾役が死なないように出来るなら、それ以上のレベルでも微調整程度か全部同じガンビットでもいけるだろう
あと、範囲攻撃への対処とかも範囲で死なないほど高レベルなら
別に間隔長い遠隔を使わなくても、近接で押して範囲攻撃にはケアルガ一発合わせる方が効率いいだろう
どうせそこまで強ければダメージチャージだけで十分ＭＰ間に合うんだろうし
481:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 01:41:53 y9cKUk+r
完全に理想論だな
とにかく実践してみろ。話はそれからだ
482:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 01:44:18 dZbWo3u3
結局敵にもよるから一括りにして語れないか
ニコ動見て久しぶりにガンビットについて考えてみたけど、蛇足だったな
ていうか俺が最初にこの話題出したわけではないんだがｗ
483:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 01:53:50 y9cKUk+r
蛇足以前に間違ってる
考えるのはけっこうだが実践に移して検証しないと不毛だぞ
484:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 01:56:40 dZbWo3u3
>>481
例えばこれ見比べるとさ
ギルガメ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キュクレイン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ギルガメッシュ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゾディアーク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
高レベル低レベルいろいろな条件で戦ってて
どれもつっこみどころはあると思うんだけど、両方の動画の戦い方というより
高レベルと低レベルで挑んだ時の相手の攻撃とこっちの強さのバランスっていうかそれを見比べると
低レベルの方に高レベルで勝てるガンビットを持ち込んでも多分勝てなそうな場合もあるように見えない？
逆に低レベルの方のを高レベルに持ち込んだらきっとえらく効率悪いと思うんだよね
要は何が言いたいかっていうと、こっちの強さというか戦力によって
最適なガンビットって結構違うんじゃないかと思ったわけさ
485:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 02:35:03 y9cKUk+r
>>484
ざっと見たが変わらないじゃないか
盾役のみ補助をかけたり軽装備でHPを上げて耐久力を上げ、
銃で遠くから攻撃するキャラ、余計な回復や補助をしない攻撃特化キャラ
支援に特化したキャラと、どれも教科書通りのPTだ
ステータスや装備の質に差はあっても、戦略そのものは
普遍的だということを示してくれているいい動画だな
486:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 04:09:05 76fhvKjD
問題は盾・支援・攻撃に分けるとこじゃなくて、それぞれをどういう風に構成するかという問題だと思うんだ
役割分担するところはいいんだけど、それぞれが具体的に何してるかがガンビットの世界なわけじゃない？
盾役を作るにしてもギルガメッシュ戦を例に取るなら
低レベルの方は補助魔法は盾にバブルのみで他は何もしてなくてデコイも捨ててるよね
どうせ盾役が復活するまでに他の2人が死んでターゲット戻って来るからなんだろうけど
ゾディアーク戦を例に取るなら、低レベルの方は盾役が2人になってていわゆる回復補助役がいない
まあ、もしかしたら盾1人でも勝てるのかも知れないけどわからない、高レベルは逆に攻撃役が2人って感じ
キュクレイン戦は高レベルの方は攻撃に回せる時間が長いし、スリップ以外ではまず死なないだろうから
低レベルの方みたいに常時2人で回復しなくても1人で足りるよね
ギルガメ戦の場合は戦術自体が高レベルと低レベルで違うけど、これは低レベルの方が異常過ぎる気もする
これ全部、低レベルでやってることを高レベルでもやったらきっと効率悪いよね
どうせ盾以外は死ぬ可能性ないんだからバーサクさせたり攻撃役増やしたり盾役が攻撃役兼ねたり
ヘイストとか強化かけた方がいいに決まってるし、実際そうしてる
そんな感じで役割分担をするにしても、その作り方っていうかそういうのが違う気がすると思ったのさ
487:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 11:45:44 o25zh/mA
それをレベル差にこじつけようとする意味がわからない。
488:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 14:06:52 RpYAelWK
初期レベルでも攻撃役にバーサクとか普通にやるよね
489:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/19 14:08:05 r69UBiLn
完全に攻撃しかしない攻撃役ならやる。
スピードも攻撃力も上がるから結構有効。
490:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 15:28:48 sR6v7y++
ていうか、敵によるよね
こっちのレベルというか戦力に関係なく
同じ戦術（ガンビット）が通じる相手もいればそうじゃないのもいる
491:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 15:30:51 sR6v7y++
まあ、だからどっちの言い分も別に間違ってないかと
492:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/22 22:06:18 6oSFnVra
けーすばいけーす ですな 実も蓋も無いがｗ
493:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/23 00:36:37 gAQgzCCh
基本は攻撃・盾の役割分担PTというのは満場一致みたいだね
特定の敵や実力差がある敵だと盾や攻撃を増やすといった感じで
効率というのは要はダメージ効率だから
つまりは攻撃役が仕事をするPTがいいPTだと思う
494:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/24 02:26:21 +bWQk31r
もう12はやってないのについついこのスレを見てしまう俺ガイル
495:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/26 18:58:10 /yUdPi5b
>>494
それなんて俺
496:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/07/27 22:33:19 q6r701+E
いいじゃないインタ発売前の予習だと思えば（買うこと前提
497:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/10 12:06:47 HUtJR39h
ややこしい
498:.
07/08/11 14:30:02 j62s9Ink
インター版では序盤でガンビッドはほとんど揃うらしい！
でここの住人の皆さんに聞きたい！
序盤、中盤、終盤での最適なガンビッドの組み方を教えて頂きたい！宜しく御願いします。
499:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 15:45:27 s3V7SoNJ
インターはよくわからんけど、とりあえず無印準拠でおさらいでもしておくか？
まとめておいたほうが便利だし。
500:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 16:33:50 8LnB9d3X
>>499
ぜひともおながいしたいorz
501:.
07/08/11 16:40:51 j62s9Ink
>>499
宜しく御願いします。
502:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 16:44:01 s3V7SoNJ
やりはじめた人も多いみたいだから、基本的なところからまとめるか。
503:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 16:55:37 s3V7SoNJ
誤解の多い３つのガンビットのまとめ。
●リーダーの敵
リーダーが敵を狙って初めて発動する。
リーダーが味方に回復などをしていても発動しない。
必ず他のガンビットとセットで使う。
例) 1.リーダーの敵 → たたかう
2.目の前の敵 → たたかう
●目の前の敵
カメラで敵を捉えていないと発動しない。
余計な敵は狙わないので、先を急ぎたい時には便利。
もし○○ならのガンビットも、カメラに敵が入っていないと反応しない。
●敵１体
周囲に敵がいれば発動する。
ボス戦やザコ殲滅が目的なら、目の前の敵よりもこっち。
もし○○なら以外の条件付きガンビットは、敵１体が基準。
504:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 17:27:06 s3V7SoNJ
●ステータス解除
・ステータス効果が発生して初めて発動する。
例) 味方１人 → 目薬 (暗闇の時だけ発動)
敵１体 → デスペル (敵に有効ステータスが発生している時だけ発動)
・スロウはヘイスト、スリップはリジェネでも解除できる。
例) 1.「スロウ」の味方 → ヘイスト
2.「スリップ」の味方 → リジェネ
3.味方１人 → 万能薬
・石化中はエスナや万能薬でも治せるが、石化はストナと金の針でしか治せない。
●ステータス付加
・ステータス効果が発生している時は発動しない。
例) 味方１人 → プロテス (プロテスが切れたら発動)
敵１体 → ブライン (暗闇が発生したら発動しなくなる)
・ガンビットの部分を調整して、必要な時だけ発動させる。
例) 1.HP＜７０％の味方 → プロテス
2.敵１体 → たたかう
3.HP＜７０％の味方 → ケアル
(移動中にプロテスをかけ直さないようにしたガンビット)
505:.
07/08/11 18:10:39 j62s9Ink
参考になります。
506:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 18:32:54 s3V7SoNJ
これはちょっとマニアックかもわからんね。
●アクションの続行・中断
・一度発動したアクションは、チャージ中に条件が変わっても中断しない。
・チャージ中なら、より優先順位の高いものが発動すると中断する。
(ゲージが溜まってアクションに入っていると無視される。)
例) 1.「瀕死」の自分 → ハイポ
2.HP＝１００％の敵 → 盗む
3.もしHP≧５０％なら → たたかう
4.HP＜５０％の自分 → ケアル
・盗むが発動すると、チャージ中に相手のHPが減っても続行する。
・たたかうが発動すると、HPが半分を切ってもたたかうを続行する。
瀕死になるとハイポが発動するため、たたかうを中断する。
・ケアルの詠唱中に、他の味方の回復でHPが半分以上になると
たたかうが発動するため、ケアルの詠唱を中断する。
●アクションの重複
・ステータス効果の発生＆解除などは、同じ相手には重複しない。
条件を満たした相手が複数いる場合は、別々の相手を狙う。
(範囲魔法が重複することがある。)
例) ○Aのガンビット ○Bのガンビット
1.味方１人 → プロテガ 1.味方１人 → エスナガ
2.もしHP≧５０％なら → たたかう 2.HP＜７０％の味方 → ケアルガ
3.HP＜５０％の味方 → ケアルガ
(役割分担と割合の調整で、重複しないようにしたガンビット)
507:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 18:37:09 s3V7SoNJ
とりあえずこれくらいにしておこう。
基本的な部分はこれで十分だと思う。
508:.
07/08/11 18:41:54 j62s9Ink
なるほど！
あとは是非主力３人分のガンビッドの組み方を教えて頂きたい！
509:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 18:53:03 wb+gfGlG
その書き方なら無印はやってないのか？
510:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 18:54:33 s3V7SoNJ
どういうPTかにもよるからなぁ。
装備品や敵によっても違ってくるし。
攻撃役、盾役、回復役と役割分担をして、
それに応じたものを組むのがセオリーだけど、
これは個人差が大きいし、どれが正解とも言い難い。
511:.
07/08/11 19:22:44 j62s9Ink
>>509
無印クリア済みです。。
それより何で無印って言うんですかね？
512:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 20:29:52 wb+gfGlG
昨日インタースレで無印の事書いてたような。
ガンビットは今日まとめてくれた方が書いてるように個人差あるからな。
インターならガンビットの種類も増えてるみたいだし、ジョブによって違ってくるよね。
チョット意味が違うかもしれないけど、自分はこの状態でこうしてるとか書いてみたほうが
いいかと思う。
513:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/11 23:53:02 8LnB9d3X
とりあえず上級者のガンビットを真似てから
自分なりに変えていきたいヌルイ俺が通りますよ。
514:.
07/08/12 01:37:04 SMuMlKOJ
何回も申し訳ないですが、デコイやリバースのベストな使い方を教えて下さい。
515:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/12 06:56:07 EvpUxDI6
シェルと併用しないことが一番重要かな。
シェル状態だと命中率が一気に落ちるから。
それと、活力の低いキャラを盾役に選ぶ。
相手の活力が高くても命中率が落ちるよ。
516:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/13 22:58:50 7nEjqYTY
糞スレ乙
インタでたが今更すぎ
イラネ
517:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/13 23:15:49 1QELpSKH
↑馬鹿？
1 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2006/03/16(木) 19:08:44 ID:Kf8JQC71
518:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/13 23:16:22 0DJdC9Hf
１年以上前に立ったスレに今更ツッコミっすかｗ
519:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 00:46:40 sRNdCyZi
>>516
あ な た が ネ申 か
520:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 01:10:19 4hAX+FqC
「敵2体以上なら→たたかう」
「HP=100%の敵→盗む」
ってしとくと、遠くに盗みに行ったり、他の奴が戦ってる最中に
何度も盗み続けたりしなくていいよ。
521:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 12:13:51 DY44XISp
うっし。ティッシュピエールは写真にとったぜ！
パリパリ～♪
522:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 12:14:00 DY44XISp
あ、誤爆orz
523:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 12:56:21 VibZsUDh
初心者でスマソ
味方一人→エスナとか
味方一人→レイズorフェニックスの尾とか攻撃役にも入れてます？
攻撃役のガンビットが空きまくりなんだけど、どんなの入れたら良いものか誰かオスエテ
524:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 13:02:14 uo3Ayeok
>>523
攻撃役のジョブとガンビット載せてみたら誰かアドバイスくれるかも。
525:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 13:08:20 Cxx3ovFZ
>>523
俺はフェニックスの尾とハイポーション、ステータス異常回復アイテムを
敵にあわせて入れてます。
魔法を使うキャラの沈黙はすぐなおすようにセットしてますね。
526:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 13:54:41 VibZsUDh
>>524-525
トンクス。まだガンビットが揃ってないからかも知れないが
どーもしっくりこないんですよねorz
527:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 14:46:17 DY44XISp
>520
結構いいね。
ただ、たたかうだけだと、他のメンバーと違うのと戦ったりするけどｗ
取り敢えず盗む奴をリーダーにして、他のメンバーはリーダーの敵と
戦うと設定してやってる。
528:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 19:46:02 F3KF2iQH
インタなんだけど、敵が２体の時にドンアク撃って１体ミスした時、ミスした敵を殴りにいくようにしたいんだけど、出来ないかな？
無力な敵は放っておきたいんだけど…。
529:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/14 22:17:33 gKi3hJMS
インターでも計算尺は、混乱・睡眠の味方に使う以外には使い道ないかな？
常時味方に有効ステを付けるガンビットみたいなものは？
530:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/15 02:12:32 Y0kzeHbN
ケツに計算尺突っ込んでろ
531:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/16 12:12:26 YJW5/sc2
>>530
試しにマルチスケールを突っ込んで見たところ、
生きる勇気が湧いてきました。ありがとうございます。
532:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/16 16:22:08 74Payrr/
ガンビットはAI作るのが面倒だったから単純な条件分岐をユーザに作らせただけのものだろ。
それをガンビットなんていかにも新しいシステムかのようにアピールしただけ。
しかも、if～else文10個並べるだけなので、どう頑張ってもバカなものしかできない
533:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/16 17:00:25 t60bsc6I
それで？
534:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/16 23:30:00 FIC/brwN
スルーのガンビット推奨
535:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/17 07:27:38 1ZZWHBUS
完璧なAIが最初から組み込まれていて放置プレーがいいのかｗ
どう頑張ってもバカしか出来ないお前が(ry
536:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/17 08:24:35 VTI5NVYj
手軽に自分で行動パターンを作るのがウリなのになｗ
プログラム組みたいなら別のことしろよ・・・。
537:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/17 08:39:16 VTI5NVYj
>>536訂正
誤： プログラム組みたいなら
正： 細かくプログラム組みたいなら
538:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/17 10:00:43 sftz7iLg
各種ステータス異常にはきちんと反応してくれるのに
盗むだけは永遠と盗み続けるのはなんでなんだろうな
539:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/17 10:36:52 b5Ds/K6I
「永遠と」に突っ込みたいけど、ふいんき（何故かｒｙ の類かと思うと突っ込めない
「盗む」が延々と盗みつづけるのは便利すぎるかららしいよ
540:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/18 12:27:57 DRWYYngT
HP満タン力or魔力UPの補正が1.2倍から1.5倍になってるな
おかげで満タンを維持しやすい、後衛の弓や黒魔の価値が上がってる
後衛のジョブには、ガンビットの最後にHP＜100％の自分→ケアルは必須だな
特に黒魔は属性杖の1.5倍や天候の補正もあるし
上位魔法の入手も早くなってるから、バランスブレイカーになってる
541:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/18 13:23:09 Rx23v7sf
本編だけやってそのまま放置してたのを久しぶりにやり始めたんだが、
やっぱりガンビットは組むの楽しいね
ヴァン…盗み＆補助魔法、フラン…黒魔法、バッシュ…自分自身にブレイヴ＆バーサク、
アーシェ…各種ST破壊、パンネロ…白魔法、っていう風に
３人での兼ね合いを考えずに作ってたんだが、ヘネ奥が安定して進めなくて困ってる…
一応全員がレベル70以上、全技・全魔法を習得してるんだけど、
どんな風に組めば安定して探索できるかな？
前にデスが使えるってのをどっかで見た気がするんだけど、
どんな条件にして組み込めばいいか分からなくて入れられないorz
542:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/18 14:31:15 DRWYYngT
やっぱり盾持ちがいないときついんじゃないかな
黒魔がいるなら、炎の杖を持たせてHP満タンのファイガで
大群がきても処理できると思う
無印でも同じだけど、魔法は敵対心が上がりやすくて狙われるから
黒魔を入れるならデコイを使ったほうがいい
543:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/18 17:16:40 Rx23v7sf
>>542
囮役に血塗られた＋デコイを使えって事かな？
㌧クス、やってみる
ゾディアークを倒せたのに帰り道で全滅したり、そもそもゾディアークの部屋に
辿り着く前に全滅したりでいい加減虚しくなってきたわ
無印でこの程度じゃIZJSなんか恐ろしくて買えないな…
544:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/21 17:08:35 cGsX8ILm
インタ「○○で自分に」が異常に充実してるけど、ジョブ制で分業化してるから使いにくいよなぁ。
敵2体以上でリーダーに→デコイ
敵に狙われている味方に→ヘイスガ
とか使えたなら便利だったんだが微妙に痒いところに手が届かない。
545:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/24 04:06:09 ovA0FZum
MPHPの運用方法が結構難しいな
瀕死の自分にってやってるけど、
MP切れのときやっちゃうと死ねるし
546:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/25 18:20:36 tuhflUF4
賢者の杖がなぜか氷＋風強化になってる
黒魔のガンビットを組みやすくなるけど、ブリザガもエアロガも硬直が長めなのが難か
547:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/28 23:17:51 kJleDyfv
プレイ再開する時のために保守
548:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/29 17:02:44 z/o/PhUd
>>545
「もしMP＜○％なら＝たたかう」 or 「MP＜○％の自分＝エーテル」
549:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/30 07:00:57 OoBlMrja
>>548
それがあったか！
もののふなんて特にMPの持ち腐れだからそれを参考に組んでみるよ
550:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/30 10:15:07 e3bNfed0
ぼかぁ「HP＜30%の敵＝盗む」が好きだなぁ
万能じゃないけど普段は使いやすいんだなぁ
密猟持ちのキャラとの相性も良いんだなぁ
551:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/30 10:23:31 bN93aI1N
「戦闘不能の味方」って何の意味があるんだ？
味方一人→アレイズにしとけば戦闘不能になったときに自動的に
使ってくれるし
552:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/30 14:16:07 e3bNfed0
「味方一人」を使わない、縛りプレイ用
553:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/08/30 23:50:38 zdX2kd/0
>>545
もののふなら
もしMP＜50％→バッカス
瀕死の味方→HPMP
のがいい。MPの減り具合は適当だけど。連発せず強敵にはバーサクで挑む。
フェニ尾は使わんくなるが強敵相手にもののふ生かすならただただ連撃。
554:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/01 07:57:42 LzCr3PJW
>>553
レスありがとう
どうせくたばるなら、死ぬ気で猛攻かけようってわけね
「たたかう」だと寂しいなと思ってたから参考になったよ
555:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/06 00:49:14 J3p76NWm
誰か･･･レダス→補助魔法を一切使わないガンビットを教えてくれ･･･
白魔道士がレダスにレジストされるバブルを使いまくってどうしようもない
556:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/06 01:38:25 b6XvcFQf
スロットを消費するけど、そういう時はレダス以外の三人分を名前で指定するのが基本
HPの割合で設定するなら、白にHP＜70％の味方→バブルとしておいて、
レダスのガンビットにHP＜70％の自分→エクスポを入れて、
レダスのHPを常に70％以上に保つようにするとか
この場合は、レダスに攻撃が集中しないように、盾にデコイを使わないと難しい
戦闘後に、レダスのHPを満タンにするようにすれば無駄が減る
他にもいろんなやり方があるはずだから、試行錯誤しながら組むといいよ
このゲームはそういうゲームだから
557:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/07 23:15:41 xdnkXCa2
レダス 石化 でいいんじゃね？
558:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/07 23:49:38 jhK30AxJ
無印ならともかく、アレイズ持ちのインター版で石化させるのは無いなぁ
ガンビットを組めるから、頭の弱い子じゃなくなってるし
559:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 00:59:03 H/K4/KiY
>>558
弱Newだと、石化が一番効率がいいと思う。ゲスト加入はマジで泣ける
上でも書いているように、スロット消費してもいいなら放置でいいけど。
560:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 03:15:47 yj9ZOBdq
次ガンビット作品作る時は、回数も付属させて欲しい
HP〇〇以上の敵盗むに、1回、2回、3回、1～3回ランダムとか
561:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 03:17:44 kslo/AF5
それ、条件３つになってるぞ
どんなときに、誰に、何をする って３つ欲しいよな
562:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 09:03:13 MhDvPLGX
弓使い
宿命のサジタリA
一撃の矢
デュエルマスク
ブレイブスーツ
リボン、ほろろの根付、バブルチェーン、盗賊のカフス
01 戦闘不能の味方：フェニックスの尾
02 ウイルスの味方：万能薬
03 ドンアクの味方：万能薬
04 ストップの味方：万能薬
05 混乱の味方：万能薬
06 もしHP＜10％なら：バランスの魔片
07 自分のHP＜30％：エクスポーション
08 もしHP＜50％なら：バランスの魔片
09 HPが一番低い敵：たたかう
10 味方1人：万能薬
11 HP＜100％の味方：ケアルラ
12 自分自身：ライブラ
ファムフリート HP+390、+435
それなりに、がんばってくれている。
563:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/08 12:55:00 H/K4/KiY
>>562
弓使いをフルに使ったガンビットですね。弓使っているから参考にします。
見て思ったのですが、万能知識持っているジョブは異常状態回復はすべて万能薬で処理してますか？
自分は、クロノスとン・カイだけは全員セットして、魔道士だけやまびこ追加してます。
カーズ使いがいる場所は切って進めてますが、効率悪いですかね？
564:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/09 16:20:31 CJSFDJ/b
>>563
そっちのほうがいいと思う。
ン・カイはフェニックスの尾とどちからが先かってくらいの優先度がいいね。
１、ン・カイの砂
２、フェニックスの尾
３、ウイルス治療
４、クロノスの涙
５、万能薬
くらいに。ストップやスロウは単体でなることも多いので万能薬の消費を大幅にカットできるよ。
万能薬は、スロットに空きがあるならそのまえに使用頻度の高い薬をセットしておく、くらいに。
565:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/09 19:30:40 LKYv7yQs
>>564
レスありがとう。丸一日レスなかったから、ひょっとして俺だけか？と考えていた。
未熟な私はインターではジョブによってスロット余ったりしてたから、色々考えていた。
白だけはもう少しスロットほしいよ・・・
566:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/09 20:36:40 /2ICcr+2
ウイルスを万能薬で回復するなら、混乱回復の上に持っていったほうがいい。
二つが同時にかかった場合、両方使うから効率が悪い。
これに限らず、万能薬を条件付きで設定する時は上のほうに。
それ以外では万能薬節約のために下に持ってくる。
>>402や>>409あたりでそのことが議論されてる。
567:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/10 01:01:40 7KFnrFZu
それは承知だよ。それが書かれるまえから知ってたしね。
あくまで重複してない状況を想定。頻繁に重複するような場所ではさすがにまあ万能薬ひとつでいいって思うんじゃないかな？
568:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/11 21:07:36 XD0bw3Gs
デコイとリバースのうまい使い方がわかんね
逆転してるのにケアルするから囮が死んでしまう
あと逆転でエスナ発動して直してしまう
でもOFFにすると他のやつを回復できなかったりする
囮に近づきすぎなんかね？
569:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/11 22:08:31 Fpx88Ub4
放置ヤズのガンビットでもやっているように、
リバースを使うなら他の味方は自分だけを回復する
状態異常は逆転を解除しない万能薬で回復
570:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/12 13:26:30 /Y52DTWp
>>569おぉ！うまい具合になったよ
571:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/12 23:17:40 wgCvDcCr
パンネロ：モンク
鯨の髭N
リジェネモリオン
ブレイブスーツ
バブルチェーン・リボン・賢者の指輪
０１ 味方一人 ＝ アレイズ
０２ MP＜１０%の自分 ＝ ハイエーテル
０３ 味方一人 ＝ エスナガ
０４ 味方一人 ＝ アスピリン
０５ HP＜２０％の味方 ＝ フルケア
０６ HP＜６０％の味方 ＝ ケアルガ
０７ 「ドンアク」の味方 ＝ デスペガ
０８ 敵一体 ＝ デスペガ（敵が強いときはON）
０９ 最もHPの低い敵 ＝ たたかう
１０ 味方一人 ＝ プロテガ
１１ 味方一人 ＝ シェルガ
１２ OFF
ちょっと燃費が悪いんです。
どーしたらもっとバランスがよくなるでしょうか。
572:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 00:15:08 9MuLPpo5
あくまで一例
０１ 味方一人 ＝ アレイズ
０２ HP＜３０％の味方 ＝ フルケア
０３ 「ドンアク」の味方 ＝ エスナガ
０４ 味方一人 ＝ ン・カイの砂
０５ 味方一人 ＝ クロノスの涙
０６ もしMP＜１０％なら ＝ たたかう
０７ 自分自身 ＝ やまびこ草
０８ HP＜６０％の味方 ＝ プロテガ
０９ 「ヘイスト」の敵 ＝ デスペガ
１０ もしHP≧７０％なら ＝ たたかう
１１ HP＜８０％の味方 ＝ ケアルガ
１２ 「プロテス」の味方 ＝ シェルガ
エスナガは硬直の長さと順番待ちの起こりやすさから見ても、味方一人指定は論外
場所にもよるけど、無駄が多いとかいうレベルじゃない
エスナなら味方一人でもかまわないんだけど覚えないから仕方ない
他のはセオリー通りの設定
安易に味方一人や敵一体で指定すると無駄だらけで逆に弱くなる
条件付きで指定して、ちゃんと役割分担して
三人で穴ができないように支援しあうのが強いPTになる
573:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 03:24:30 q3QY/ifI
>>571
フルケアとケアルガはどちらかひとつで良い
他の２人がどんな仕事してるかにもよるが、守りに入りすぎると燃費悪くなる
脳筋が１人でもレギュラーに居るのなら死ぬまで回復しないという手もある
プロシェルガは便利だが場面でON-OFF操る（たまに使うくらいなら手動で十分）
雑魚相手にデスペガも多くの場合無駄で、やってる暇あるなら殴った方が良い事がほとんどのはず
白魔じゃないんだからブレイブスーツや棒をもっと活かすべき
574:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 07:08:22 +wD1Y4AY
白魔がいるなら、白魔にケアルガ、モンクはアレイズだけで、殴るのがいいかもね。
他が物理攻撃ジョブばかりなら、亀のチョーカーつけてケアルガに専念し、
1人にフェニックスの尾を使わせるとか。
575:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 11:16:49 0HhVphAq
無印最近初めて、今平均L40なんだけど上半分ほぼ一緒のガンビット構成になってしまった。
みんなそーなんかな？
576:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 12:01:33 /JhtoVLv
>>575
みんなが言うには、ちゃんと役割分担させた方が無駄がなくて効率がいいらしい。
でも、オレ結局みんな同じように組んでるんだよなー。
その方が仲間入れ替えた時にバランス崩れなくて楽なんだが。
577:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 12:05:21 LJvuerBg
うおー！
アドバイスありがとうよー！
これでちっとはマシになる！
578:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 13:07:39 Ct3oybvb
1 味方一人→アレイズ
2 HP50％未満の味方→ケアルガ
3 味方一人→万能薬
4 目の前の敵→たたかう
5 敵一体→たたかう
フィールドでの雑魚戦では全員これだったｗ
ボス戦では当然変えるけどさ
579:757
07/09/13 14:08:52 0HhVphAq
レストン。
今回は黒魔法ほとんど使ってねーなー。
580:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/13 20:42:49 OucMl0dT
補助回復役以外のバトルメンバーに入れてるST回復は？
今はンカイ、クロノス、王子の口づけ入れてます
リボンがないからキツイ・・・
581:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/15 11:26:50 VcNAH27s
たとえアタッカーでもストップ、ドンアクこのあたりは入れといたほうがいいんじゃないか？
逆に毒、石化みたいなんは一人でいいと思うよ
582:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/15 14:09:43 vJuoxBZd
ストップとドンアクは凶悪だからね。
混乱・睡眠は必要に応じて手動で。
たたかうの下にエスナとか入れておくのもありだな。
583:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/15 15:09:37 K7ureeCr
混乱と睡眠は、溜め時間なしのアイテムですぐに回復させないとまずいぞ
特に前衛がかかれば一気に総崩れになる可能性が高い
584:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/15 18:13:59 1xXi6lNv
４倍速のまま王墓の隠し通路入って、画面切り替わったと思ったら全滅してたとかよくある話だよね
敵が使ってくるのはスライム系のバブル位なのが幸いだけど
585:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/15 21:23:15 q7FbQyWA
クアールとかモルボルとか死ね
めんどくさいんだよ治すのが
586:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 00:13:52 3eHO2lMh
リボンでも付けてろよカス
587:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 01:43:28 +bOMrL9D
んな入手がめんどくさいもん持ってねェよ
12は色々とめんどくさすぎる
588:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 01:46:16 RaBPB1yM
めんどくさいって言ってたらなにも出来ないだろ
もう生きるのやめちまえよ
589:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 02:26:17 +bOMrL9D
マゾの意見など聞く気はないよ
590:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 03:28:58 uX7vbPdI
武器の強さインター版
防具とアクセは攻撃特化、ライセンスは橋渡しを含め全取得前提
遠隔武器はHP満タン攻撃力アップ付きで計算
物理防御35、魔法防御40で計算
マサムネI ：2701.06
宿命のサジタリA ：2505.56
鯨の髭N ：2469.02
蠍のしっぽF ：2126.20
バーニングボウ ：2089.18
最強の矛 ：2077.62
おろちN ：1991.97
シカリのナガサF ：1896.03
ガストラフェテS ：1848.60
トウルヌソル ：1762.14
591:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 03:35:30 uX7vbPdI
魔法の強さインター板
HP満タン魔力アップ、属性強化付き
敵が1体(カッコ内は敵2体)のときの強さ
魔法防御40で計算
ファイガ ：2232.88 (3599.73)
サンダガ ：1957.46 (3246.45)
ブリザガ ：1954.63 (3058.96)
ダーガ ：1718.94 (2909.34)
アーダー ：1575.44 (3150.89)
クラウダ ：1463.69 (2428.64)
エアロガ ：1401.15 (2317.36)
ショック ：1255.42
コラプス ：1236.60 (2473.21)
592:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 06:58:32 aCqcvUHh
>>590
連撃率、クリ率とCTも計算に入れて時間当たりのダメージ期待値とか
例えば連撃確率をaとして >>590の表の値×{(1-a)+2(a×(1-a))+3(a^2×(1-a))・・・}/CT
マサムネIなら連撃値35、連撃確率24.5％ 2701.06×｛0.755+0.36995+0.135956625・・・｝/31≒111.7981
以下エクセルでワークシート組んで10連撃までの確率考えて計算してみた、クリティカルは2倍ダメージでいいんだよね？
瀕死状態だと連撃率アップするらしいけどそんなの知らない
鯨の髭N ：130.81
おろちN ：116.68 猛毒２０％
マサムネI ：111.80
シカリのナガサF ：100.88 戦闘不能７０％
ガストラフェテS ：80.80 矢で状態異常２５％付加可能
宿命のサジタリA ：79..43 矢で四属性に変更可能
最強の矛 ：76.34 ドンアク２０％
蠍のしっぽF ：77.26
バーニングボウ ：60.06 火強化、矢で四属性に変更可能
トウルヌソル ：54.14
でかい一撃で確実に仕留めたいってケースもあるし、暗黒とか武器攻撃依存の技もある、カウンターは連撃が出ない
でもボス戦とかで長い間「たたかう」を使い続けるときは時間ダメージで武器選んだほうが効率いいんじゃないかな
593:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 08:58:32 Ru3NoxqV
マジか？！
ダメ限界突破、武士は満たん力upなしでやった？
それとブレイブスーツとかはどうなってるんだ？
594:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 09:01:31 Ru3NoxqV
満たんupは遠隔だけか。スマン
595:592
07/09/16 09:34:29 aCqcvUHh
あーでもよく考えたら/CTのところは/（CT＋攻撃モーション時間）にしなきゃダメだ
棒の攻撃ってなんか弱そうでモンク選ばなかったけど、攻撃１１２ 回避３５ CT２５ 連撃３５、飛行も叩ける鯨の髭Nは意外と優秀なんじゃなかろうか
596:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 09:55:08 Ru3NoxqV
>>595
意外とっていうかかなり強いんじゃね？
ヴァンだとレベル99で力94だし、ブレイブスーツ着れる。髭の連撃はマサムネＩと同じだしCTは刀より速い
問題としてはレベルがある程度高くないと力が上がらない、魔法防御で計算(基本魔法防御のが高い)、篭手を装備できない
これが>>590の結果に繋がったんじゃね？
てか最強矛がかなりびっくりなんだが、行動短縮一つと連撃はデカいな･･･もちろん雑魚じゃ強いが
597:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:05:35 MRNiF1gP
CTはあまり早くないサジタリAがどうして最強の矛より強いのか、素人の自分にはまったくわからないんだけど…
598:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:18:11 uX7vbPdI
>>596
鯨の髭N小手使えないのを忘れてたから速攻で訂正。申し訳ない
鯨の髭N ：1905.79
矛は行動短縮と攻撃力低下で大きく下がってるみたい
鯨の髭Nと蠍のしっぽNも、行動短縮ライセンスを取らないとかなり悲惨な数値が出る
蠍のしっぽNはゲルミナスブーツ付きの数値
599:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:25:13 uX7vbPdI
あと、他にもどこかヘマしてるかもしれないんで
なんかおかしいなって思ったところは指摘してもらえるとありがたい
600:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:26:40 MRNiF1gP
源氏篭手を装備できるジョブ（武器）はそれだけで多少攻撃が上になるけど
サジタリAの一体どこにそんな要素があんだろう。まさか属性矢じゃないよね？
601:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:31:47 Ru3NoxqV
>>599
蠍はゲルミナス＞篭手なのか？
>>597
行動短縮×３、重装備orブレイブスーツ、ゲルミナス、クリティカル20％さらに満タン力upだからな･･･
602:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:36:44 uX7vbPdI
HP満タンで考えてるせいだと思う
これ抜きだと一気に落ちる
あとボウガンにHP満タンないのも忘れてた…
アクセで補強したと考えてもいいけど、一応訂正
ガストラフェテS ：1232.399855
603:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:46:00 MRNiF1gP
>>601
ちょっとまだよく分からないけど、行動短縮が三つあってもなお槍のほうが速度があるよね
ブレイブはさすがにみんな使えるわけだから全武器にかけないとダメだし、
満タンアップ槍もあるけど、どういった数値なんだろうね？
ガストラフェテSも、ブレイザー装備してみたりしたけど、それでもダガーより威力低いし…
もしかして実戦とは違う何かの数値なんでしょうか。
604:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 10:46:30 Ru3NoxqV
>>602
マサムネはアーシェ？魔力低いバッシュだと数字下がるのか？
後、キャラごとの連撃速度のモーションとかはさすがに考慮してないよな？ｗ質問ばっかでスマンｗ
605:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 11:04:39 uX7vbPdI
行動短縮とゲルミナスブーツで、槍より弓のほうがチャージが早くなる
弓のほうが硬直が長いとか、連撃とクリティカルの違いとか、いろいろ問題はあるけど
ブレイブとか満タンの数値は、単純に1.3や1.5をかければいいよ
キャラはヴァン固定で
変えるとややこしくなりそうなんで
さすがにモーションの違いまでは考慮してないよ
606:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 11:15:34 Ru3NoxqV
>>605
サンクス。最後に矛のアクセはバーサーカー？
607:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 11:19:48 uX7vbPdI
矛のアクセはフリーだよ
矛より上位の武器は装備がかなり制限されるから、
何もなしで考えた場合の一位は矛
608:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 11:23:10 5bEkcUr2
ここなにスレ？
609:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 11:30:53 Ru3NoxqV
>>607
フリーか･･･そう考えたらすごいな。エルメスとかつけるだけでかなり強くなりそうだ
なんでここかはわからんがとりあえずGJ
610:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 11:37:10 MRNiF1gP
>>605
なるほどです、ほぼわかりました、ありがとう。
611:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 12:34:12 MRNiF1gP
ヘイスガやプロテガを常時かけるときは
味方一人＞○○ より 自分自身＞○○ のほうが無駄少ないんだね。
612:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 18:14:10 chIeVMD+
>>590-591
透明2種は？
613:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/16 21:37:15 3if56CAS
>>611
それもありだし、貧弱、あるいは囮の名前指定したほうがいい。
614:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/17 13:57:30 rc+ljiYh
>>592
連撃率と連撃時の攻撃回数はアルティマニアによるとまったく別のものらしいです
615:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/18 03:07:02 jjWixHRa
ジョブ別に分けて考えてみた
防具も併記してみた
もののふ
源氏兜／神ローブ／小手
マサムネI ：2701.06
マサムネ ：2369.27
ムラマサ ：1903.76
雨のむら雲 ：1689.43
源氏兜／神ローブ
マサムネI ：2060.80
マサムネ ：1859.65
ムラマサ ：1594.47
雨のむら雲 ：1414.96
616:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/18 03:10:11 jjWixHRa
(カッコ内は行動短縮一つのとき)
ブレイカー
グラヘル／マクシ／小手
蠍のしっぽF ：2304.00 (1977.93)
グラヘル／マクシ／ブーツ
蠍のしっぽF ：2250.08 (1917.78)
蠍のしっぽ ：1903.02 (1610.90)
ゴールドアックス ：1870.46 (1591.69)
グレートアックス ：1660.03 (1412.62)
グラヘル／マクシ
蠍のしっぽF ：1929.80 (1633.66)
蠍のしっぽ ：1629.09 (1369.52)
ゴールドアックス ：1597.80 (1349.44)
グレートアックス ：1418.05 (1197.63)
617:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/18 06:35:50 hcuwmtOs
おつです。これは楽しく参考にできますね。
とてもわがままなことを言うと色んなジョブのが見たいですね。
ブレイカーは小手とブーツがあまり差がないようだから状態異常耐性もグンと上がるブーツでもいいのかなぁ。
と言っても活力がどれだけ耐性上げてるのかわからないけど…
618:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/18 06:36:59 hcuwmtOs
あ、源氏セットでカウンターも考えられるかあ
619:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/18 06:37:42 hcuwmtOs
あべし！sageが消えてました
620:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/18 12:38:40 zguPFuTl
他スレのを持ってきて申し訳ないけど
瀕死攻撃力UPある職業を瀕死にした場合の計算
蠍のしっぽF ：4252.40
最強の矛 ：4155.24
おろちN ：3983.94
鯨の髭N ：3811.58
シカリのナガサF ：3792.06
トウルヌソル ：3524.28
マサムネI ：2701.06
こういうのもあるみたい
621:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/19 00:48:25 z82/ddT/
つづき
カッコ内は行動短縮一つのとき
モンク
デュエル／ミラージュ
鯨の髭N ：1905.79 (1650.22)
鯨の髭 ：1609.47 (1380.13)
八角棒 ：1220.56 (1046.64)
櫂棒 ：1151.93 (987.78)
象牙の棒 ：1037.54 (889.70)
622:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/19 00:50:37 z82/ddT/
ウーラン
グラヘル／マクシ
最強の矛 ：2109.10
竜の髭L ：1526.41
竜の髭 ：1308.86
グングニル ：1211.27
ホーリーランス ：1133.20
623:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/19 00:53:18 z82/ddT/
●＝両手剣 ○＝片手剣
ナイト
グラヘル／マクシ
●トウルヌソル ：1787.33
●エクスカリバー ：1576.75
●ラグナロク ：1409.11
●アルテマブレイド ：1275.00
○デュランダルA ：1242.38
○デュランダル ：1129.35
○ブレイクブレイド ：1060.97
○ブラッドソードA ：1024.74
●セーブザクィーン ：990.03
○デスブリンガー ：855.82
624:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/19 01:10:05 z82/ddT/
繰り返しになるけど補足
装備以外では有効ステータスやオプション効果がない、素の状態での数値
天候補正なら1.2倍、ブレイブなら1.3倍、満タンなら1.5倍、弱点を突けば2倍と、
単純にかけ算すればその数値が出る
瀕死は連撃数も変わってくるので、単純に2倍ってことにはならない
今のが一段落して要望があれば、主要武器だけでも出してみる
625:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 00:07:51 kVcTJ14i
割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値
ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー ：11625.51
ウーラン ：11081.67
トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー ：11070.71
その他
蠍のしっぽF ：6172.81
マサムネI(鋼ゴル) ：5163.27
おろちN ：4739.32
鯨の髭N ：4674.47
最強の矛 ：4372.04
シカリのナガサF ：4154.59
マサムネI(小手) ：4040.36
トウルヌソル ：3953.28
626:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 00:12:17 kVcTJ14i
数値の意味は、数値に100をかけた数が
物防35、魔防40の敵に、一分間に与えられる総ダメの期待値
最初に言っておくべきだったかもわからんね
627:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 02:49:00 WH/BVOJ7
ここ ガンビットスレ
628:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 02:55:10 l6YZBjJL
たしかにガンビットと関係あるようには見えないね
考察や実験結果を発表する場所が欲しいってことかな
とりあえず計算式を公開しないことには数値の妥当性すら定かでは無いと思うのだが
629:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 21:09:06 kVcTJ14i
戦略を立てる際に確たる数字があるのとないのでは雲泥の差があるし、
ここで効率を追求している猛者たちにとっては垂涎の情報だと思ったんだけどなぁ
何を攻撃役にするかで役に立つし、魔法使いのガンビットを組む時には
上にある順番待ちと合わせて、どれをフォロー用の魔法にするのが適切かを
考えるための材料になると思ったんだけど
630:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 21:12:11 kVcTJ14i
>>628
計算式の要約
全部書くとめちゃくちゃ長くなるから無理だけど、
これだけ書けばどういう計算をしているかわかると思う
チャージタイムの秒換算式
(28/スピード＋武器CT/10＋0～0.5)×バトルスピード補正×行動短縮補正×有効ステータス補正
回転率
60/(チャージタイム＋アクション時間＋増加時間)
連撃効率(小手なしの場合)
(連撃率×0.7/100)×n回攻撃の発生確率
n回攻撃が出れば、まず単純に通常のn倍のダメージを一度に与えると考える
連撃のアクション増加時間でn－1回ぶん硬直時間が長くなり、それだけ回転率が悪くなる
最後にn回攻撃がどれくらいの確率で起こるかをかけるとn回攻撃時の数値が出る
平常時なら、それをn=7まで調べて1から7までのすべての数値を足すと武器の強さが出る
遠隔武器は、クリティカルが出れば2倍ダメージで、
連撃のようなアクションの増加はないので回転率は同じ
普通の武器より楽に計算できる
631:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 21:27:44 3VrVt6Uu
まるでガンビットと関係ないことはわかった
632:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 21:36:27 WH/BVOJ7
>>629
そりゃあ間接的には何だって関係あるんよ。天候も成長率も見た目のこだわりも。
ここで効率を追求する人も居れば、初心者がガンビットの作法を習う事もあるんよ。
ただ普通に考えて、ガンビット考察スレでダメージ考察続けるのはスレ乗っ取るのと同じなんよ。
ガンビット組むのに必要なデータなら、その都度必要なデータ持ってくればいいんよ。
でもこれは自治厨的な考えなんよ。
何が言いたいかというと、無理に理屈こねなくても、過疎スレだからと堂々と再利用宣言すればいいと思うんよ。
ガンビット考察もダメ考察も、議論し尽くしたら終了するわけで、パートスレにもならないような事を
わざわざ別スレに分けるのは非効率なんよ。このまま勝手に続ければいいんよ。
633:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 21:39:05 kVcTJ14i
そうか
残念だけど、それなら仕方ないな
634:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/20 22:20:22 hGidnVt0
>>633
知ってるかもしれんけどドラクエ板のFF12ｲﾝﾀ職業安定所ってトコで
今日乗せた数値をコピペして議論しているよ。
そっちの人達ほうが有効に使いたいと考えているんじゃないかな
635:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/21 01:20:16 5SLUujUQ
インタ版のスレって情報を出してくれる人を非難する傾向にあるよな
ネトゲ系の連中が多いとか聞いたからそのせいかしらん？
636:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/21 03:51:33 Y7KG4QTe
>>633あなたと >>635あなたは
人の話を良く聞くんよ・・・
637:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/23 00:37:20 t4WnIrBC
結構強くなったと息巻いて大灯台に行ったら
デカイカエルたちに囲まれてフルボッコにされた(´･ω･｀)
638:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 14:14:01 1bk6cLMr
千分のノギス装備のガンビット頼む！
いやお願いします。
639:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 16:55:37 FjwPImdu
[味方一人]→[たたかう]
640:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 17:56:38 1bk6cLMr
>>639
殴る→回復→殴るループですお。
はっ！！リバースか！！！
641:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 18:18:00 SA4qHEqE
>>638
敵に攻撃したいならﾃﾞﾓﾝｽﾞｼｰﾙﾄﾞと賢者の指輪つけて
敵一体:ｼｮｯｸ
味方にﾍｲｽﾄ掛けたいってのはﾍｲｽｶﾞじゃだめぽ？
>>640
ﾘﾊﾞｰｽはすぐ効果切れるからやめとけ
642:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 18:19:03 FjwPImdu
すまん <(＿ ＿)>よく考えてなかった
思いつかないが あえていうなら
「スロウ」の見方→たたかう ぐらいかな？
643:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 21:21:59 1bk6cLMr
>>641-642
トン。計算尺って装備する必要ないんだなw
ガンビットの無駄遣いになるキガス
644:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 23:02:37 FjwPImdu
>>643
「混乱」のときに装備変えて使ってたがめんどくさいからやらなくなったな・・・
装備もガンビットで変えられたらよりおもしろくなったかもねｗ
645:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 23:38:35 SA4qHEqE
>>643
そうでもないぞ
>>641で書いたように
｢計算尺＋盾｣の組み合わせで、千分のノギスとデモンズシールドを当てはめると驚く程敵の攻撃をガードするんだぜ？
物理だけだが…
余計かもしれんが、俺はアーシェを魔法キャラにして↑の装備と賢者の指輪つけてショック使わせてる
なかなか使えるぜ
一応参考にと
長文すまそ
646:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/25 23:53:34 KY8EbLAt
千分のノギスってヤズマットノータッチ戦で見直された武器じゃなかったっけ？
647:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/26 00:32:04 ZQsx2Grf
放置ヤズは敵対心操作のためにリーダーがヤズを攻撃できなかったのと
壁際に追いつめられて必殺でハメ殺されないように位置調整するために
ノギスでひたすら味方を殴っていたというだけ
計算尺の強さが見直されたのは無印後期で、
魔法使いに持たせるととんでもなく堅くなって、
さらに攻撃魔法による敵対心上昇でデコイも不要というお手軽さゆえ
順番待ちの法則の発見で中位魔法で攻めるという戦法が確立されて
魔法使いの評価が上がっていた頃だったし、
睡眠や混乱、戦闘後の回復の前に攻撃するという
計算尺の効率のいい使い方も確立された頃の話
648:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/09/26 01:19:28 iFy9zpJa
>>647
なるほど 勉強になりました m(__)m
649:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/02 07:54:57 gAk9p89X
HP３０％以下の仲間に たたかう
隙あらば殺られる緊張感
650:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/03 03:51:01 t/D8nVsj
>>630
今北ですまないが、
武器の連撃率とかいくつで計算してますか？
例えば槍だと、2.8％じゃなくて2.0％が正しいから気になった
651:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/03 21:14:44 RwV4C0Wt
>>650
自称自治厨にあそこまで書かれたらここでは回答しないような
652:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/08 16:28:41 PfMs/7g1
ヘイストとかプロテスとか、敵が強い時に、勝手に使ってるくれるような方法ってある？
653:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/08 18:33:37 XztYprLU
>>652
「HP＞OOOOO以上」のガンビット組んどけばいんじゃない？
ミストナックのライセンス３つ取ったらＭＰに余裕でるから常にかけててもいいかも。
654:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/12 18:44:31 Sf6gMwgU
φ(`д´)全体的にメモメモ...
655:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/12 19:10:45 jVHehmcK
常にかけるのは何かなあ･･･
ガンビットに常時プロテスやヘイストかけると、移動中でも効果が切れたら唱えるから、
リーダーが移動しても付いてこない
それで後から遅れてやってきてトラップで自爆したり、リーダー一人で戦うハメになる
なので常時かけたい場合は手動の方が結果的に早い
ヘイスガ、プロテガ、シェルガと3人同時にやればそう面倒でもないし
656:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/12 20:33:01 5NULhqAz
ターゲットのHPの割合を９０％～１００％にするだけでおｋ
もちろん戦闘終了後の回復を組むのも忘れずに
657:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/12 21:37:44 YauR/ai6
なるー
658:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/12 21:38:53 xyEXNciT
ほどー
659:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/12 22:07:28 VC1R3MIk
ざー
660:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/13 00:50:52 iMPphERJ
わー
661:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/13 06:43:36 20kzzGZr
る
662:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/13 12:30:23 3AAHRc3g
( ＾ω＾)おっおっお
663:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/16 18:56:02 MWlM55zx
>>662
ぐぉぉぉ
664:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/21 03:21:15 lXJq0xZU
守る
665:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/21 14:59:28 3xkdzQk/
これはオレだけじゃね？
みたいなおもしろガンビットの組み合わせとかある？
666:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/22 10:11:33 HLdUahrp
>>43
チャージで満タンにできるんだ(ｏд○;)!?
イチかバチかかと思った…
667:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/22 19:30:40 5P9BH3bh
>>666
ほとんどＭＰが無いときはほぼ成功するけど、１割～２割以上あったら普通に失敗してゼロになるよ。
一回で70程度しか貯まらないから満タンまではかなり運が必要と思う。
668:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/22 21:57:06 v/YW4c6B
まあ発売日翌日のレスだし
チャージ係とそいつからアスピルで吸う奴を分ければ、チャージ係以外は簡単に全快できる
かなり古くからある既出ネタだし基本技だと思ったがこのスレでは見当たらないな
669:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/10/31 05:17:26 aISMZA0i
ガンビットで組むと吸いつづけないか？
手動とか長期戦だとうまくいくんだが･･･
670:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/02 09:58:54 JuOhW3Tp
普通に考えて回復するときだけONにするんじゃ
というかいつから戦闘中での話に
671:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/06 12:10:40 fX+rUfK3
じゃあ手動でよくね？ｗ
672:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/07 23:14:24 10r4Z2BF
HP/MPのパーセンテージとか行動の対象を自分で選択できたらよかったのになあ
HP（数字を入力）％≦なら（状態）の（敵or味方or自分）に（行動）
みたいな感じにしてほしかった
673:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 00:33:33 VpgUOTFw
どうせなら 「＊＊＊ならば」 「XXXに」 「OOOをする」 ぐらいにしてほしかった
「MP＜10%」 「敵一体に」 「アスピル」 とか
「HP＜30%」 「リフレクの敵」 「ケアルガ」
いいたとえが思いつかない・・・
674:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 00:36:00 rcrsQeFi
もういっそのことスロットにしちゃうか？
675:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 00:55:13 EZbtXpig
上位に例外処理を山ほど入れればできない行動はほとんどないんだし、
スロット数が足りないからこそ役割分担が重要になってるから、
条件文をまとめて一人で何でもこなせるようになると戦略性が一気に下がるぞ。
ただ単に便利なだけの機能じゃないからな。
676:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 02:04:40 iJxQcO7+
確かに
～が～の時～するとかだと便利すぎるんだよな。でもHP、MPが～％以上の味方は欲しかった
･･･ないよな？
677:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 02:06:01 oOLHTYRO
こういったの考えるのが好きな椰子はそうなんだろうなぁ。
俺みたいにあんまり頭働かないようなやつは、アルマニとかそんまま真似してMP枯渇
させるくらいしかできない･･･orz
このスレのガンビット職人から見るとアルマニのサンプルはどう写るの？
678:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 16:34:01 EZbtXpig
基本は押さえてるから問題ないけどムダがある。
特に状態異常の回復と補助魔法の組み方。
アルマニは去年の夏に発売で、古い情報だから仕方ないけど。
679:672
07/11/08 17:45:39 cSzzJudJ
便利すぎると微妙になるとかはわかる 今のままでも工夫すればある程度なんとかなるし
でもガンビット自体と相性が悪い戦略って結構あると思うんだ
１人だけ瀕死を維持とかリバース、ニホパラetc...
特殊なものじゃなくても
ザコ戦で「炎に弱い敵に ファイア」っていうガンビットを組んだとすると
炎に弱い敵が３匹出てきたら対象が指定できない
↓
HPが低い敵をターゲットしてしまってファイア
↓
詠唱中に仲間が殴ってターゲットを倒す
↓
ファイア詠唱キャンセル→／(^o^)＼ となってしまう
キャンセルを防ぐために「最もHPの高い敵～」だと弱点を狙えない
これが「炎に弱い（最もHPの高い）敵にファイア」なら解決できる
味方が対象のガンビットは「○○の」自体が少ないし・・・
対象が（敵or味方or自分）から選べれば使い回しも出来て
戦略も広がると思うんだけどなあ
680:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 18:33:37 qEiVIST6
先頭不能の味方→控えとチェンジ とかあると・・・ｗ
681:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/08 19:04:39 EZbtXpig
>>679
他の味方がHPの高い敵を狙うようにすればいいんじゃ。
いずれにしてもHPが低い敵が先にきて、高い敵がすぐあとから来たって
最初のアクションが終わるまでは、先にくる敵にターゲットが固定されるから
出会い頭はどうしようもないけど。
682:672
07/11/08 20:20:07 cSzzJudJ
>>681
それもいい工夫だと思う 出会い頭もしょうがないと思うけど
俺が言いたいのは、なんで
「炎に弱い敵」と
「HPが高い敵」を同時に指定できないのかってこと
飛行とアンデットを識別できるのに対象が選べないのはどうも納得いかないんだよな
683:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/09 05:47:20 RjYyz/TL
納得いかないから創意工夫して遊べるゲームなんだと思う
すべて上手く行き過ぎた時点で飽きるよな普通
684:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/09 08:18:09 OxHA6Uqq
クセのあるボス、モブ戦前で
ガンビットをアレコレ考えるのが楽しい。
そしていざ戦ってみたら穴があって
慌ててガンビット修正するのも楽しい。
685:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/09 22:34:41 9g5oqaUU
ガンビットもそうだけどその他のバランス調整ができてるから幅がでてる。
両手武器とか三種類の防具が、攻守とか物理魔法の均衡を保ってる。
個人的にインターはこの辺が劣化してるのが残念だったな。
無印のバランスがこれ以上ない出来ってのもあるけど、
オプションてんこもりだから防御重視の軽装備でも力が強かったり
片手武器が強くなってさらに盾を持てるから、
攻撃も守備も両方良いとこ取りで、装備の選択肢を潰してるのが残念だ。
まあもとから装備が制限されてるから幅が狭まるのは仕方ないけど。
686:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/09 23:28:39 jLFcDnUv
フランってどういう運用の仕方してる？
盾にもHPないし、攻撃させようにもちから低いし、魔法使わせようにもアーシェとパンネロと比べるとｲﾏｲﾁ。
ガンビット組む時、6人を二パーティに分けてローテー組んでレベルが離れないように
運用したいんだけど、コイツだけなんか外れてしまう･･･。
687:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/10 01:29:10 B7sSBBbC
装備次第だろうな。
688:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/10 07:03:51 6gvB4DSH
>>686
中途半端を活かして両刀の補助役。
基本は武器持って攻撃しつつも、守備がヤバくなったら補助や回復のカバー。
少しでも余裕がある場合は攻撃役にバーサクしてピンチな時の保険として使ったり。
689:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/10 11:57:48 1xZv2V+J
力も魔力もスピードも中途半端なフランには銃を持たせるのが一番
銃で攻撃させつつ、プロテガやヘイスガ役にしてる
690:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/10 19:12:29 kHpM3+MS
>>684
よく分かる。
俺もボス倒せてもリセットしてガンビット組みなおして
再挑戦したりするし。
対トリックスターが面白かった。
691:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/11 00:39:44 fAQGQrYW
インタ版の軽装備ジョブでMPHP使えるの弓だけだな･･･
やっぱ最大火力出すには脳筋ジョブってことか･･･バランスとれてるな～
692:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/11 01:29:12 Ky3hnlko
満タンうｐを活かせるぶん弓の火力も凄まじいけどな
蠍やマサムネといった片手武器の性能もそうだが、
破壊技セーフティ無効と透明武器の存在で
一人で攻守兼ねて大味になっちゃった感は否めない
FFTでカオスブレイドと強エスカッションを装備するのと同じだからな
693:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。
07/11/11 02:57:04 WiZUQ/Lt
何回やっても赤魔のガンビット足りない・・・みんなどうやって使ってる？
とりあえずうちの赤魔晒し↓
１ ケアルラ
２ デコイ （HP20000≦にデスとか）
３ リバース/バブル（必要ないときは戦闘後ケアル）
４ リフレクの敵 たたかう
５ 火に弱い敵 ファイア系
６ 氷に弱い敵 ブリザド系
７ 雷に弱い敵 サンダー系
８ HP3000＞の敵 たたかう
９ MP50％＞なら たたかう
10 アンデット ケアルダorケアルラ
11 闇を吸収しない ダーク系
12 HP100％＞の味方 リジェネ やっぱ手動メインかなあ