08/07/10 19:45:44 7iPZSrR3
>>683 メモ
S スネーク メタナイト Mr.ゲーム&ウォッチ マルス ファルコ
A ロボット. ピカチュウ デデデ ゼルダ ピット トゥーンリンク
B ワリオ ピクミン&オリマー ウルフ ドンキーコング ルカリオ ディディーコング
C アイスクライマー フォックス カービィ ゼロスーツサムス リュカ ルイージ マリオ ネス シーク
D クッパ ソニック アイク ピーチ ポケモントレーナー ガノンドロフ
E ヨッシー リンク プリン サムス キャプテンファルコン
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:53:27 vl4eZfKt
海外は終点厨がいないから
色んなステージを使った上でのランクだと思うよ、コレ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:58:26 cnp6Pqxz
さすがに海外でもエレクトロや75mとかはないけどね
てかこのスレはすま村ランクとか作らないのかな
以前終点以外のランクも勧めたら
「すま村は音楽が萎える」とか「終点がタイマンするのに一番最適だしBGMも感動的」とか
ふざけた返答があったし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:00:02 RbDSlev3
終点タイマン以外を言い出したらキリがないしな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:05:36 VBlCOAIS
つーか即死とか永パとか一部のバグは考慮前提なの？
考慮するにしても考慮しない場合のランクも議論するべきだと思うんだけど。
大会とかだと即死や永パ禁止の場合もあるだろうし。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:06:51 NSpl503J
なんかカオスになってきたな
もうマリオ保留でいいよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:08:46 cnp6Pqxz
即死も永パも投げ連もバグではないし普通に考慮して良いんじゃない
どれも掴れたり、固有の技をくらった時限定の発動条件だし
掴れたり技に当たっちゃう方が悪いでしょ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:09:24 d3UAVk1c
＞大会とかだと即死や永パ禁止の場合もあるだろうし。
禁止ないと思うよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:11:45 VBlCOAIS
>>819
「即死や永パ、または一部のバグ」って言いたかった
一部のバグはメタのマントバグとかのこと
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:16:51 Y6q52aHa
マントバグがあろうがなかろうがメタの順位は同じだろｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:17:13 hdw8q/nb
>>>>801
後Aあるし他の飛び道具と勝手が違うFBのおかげで簡単に密着できる例えばマルス
って何度目だ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:20:24 J+dLkx5a
だ か ら
スレチな話はヤメレ!
取り敢えず、マリオ決めようぜ。
「それが、決まらないから細分化にry」ってのは無しで。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:22:42 cnp6Pqxz
>>821
ああ、そういう事ね
最近Xやってなかったからメタのマントバグというのがどんなものなのか知らないけど
DA空キャンとかそういうレベルなら禁止される事はないと思うよ
DXの絶とかも豊島園で行われた規模のでかい大会とか
地域で行われる店頭大会でも禁止じゃなかったし
>>824
スレチではないと思うんだけど
このスレのついての意向だし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:32:16 vp5CehYF
>>823
マルスにFBを壁にして近付こうとすると引きフラッグでFB斬りつつ、
そのフラッグを壁にして間合い調整されて仕切直しになるんだが…
俺の攻め方が悪いのか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:34:14 VBlCOAIS
まぁ確かにマリオは比較的高水準でまとまってるとは言え他のCの連中に比べたら突飛して強い部分もないし、D上位が妥当なんじゃね？
高水準でまとまってるから上位キャラ相手でもそこそこ相手できるんだけど、性能で見ればやっぱり劣ってるし
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:53:28 qKclmy87
マルスは引きフラッグもそうだけどピカの電撃にやるのと同じような
要領でダブスラ一段目でFB消して二段目当てるなんてこともできるっしょ
だいたい密着しても相手の下強と横Bがなあ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:57:09 fbjGo1Oo
マントバグってずっと消えることできるから
時間制＋ストックの場合ストック優位取ってしまえばそれだけで勝てそうだが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:04:59 qKclmy87
マントバグ＝やられ判定が消失するバグは少なくともケツバトでは禁止っぽくね？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:19:38 9xqzfKYI
>>830
禁止にされたけどあれバグじゃなくて桜井わざと仕様として残したと思うんだが・・・
それにずっと消えれる、好きなタイミングで地上とＳＪぐらいの高さなら
どこにでも現れれることが出来てその時攻撃できる（体感６～８Ｆぐらいの攻撃？ダメージ１４％）
相手からしたら姿見えないから読みと勘で防ぐしかない
理論上だけでいえば間違いなく最強になたっと思うんだが
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:19:54 rrrjN4uq
>>829
ストックでは五分でも％でメタが不利の時これ使ってサドンデスに持ち込むのも有りだな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:21:44 hW4ftXN3
それを敗れるゼルダとポケトレの↓Bってすごくね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:25:32 JdSwuRW9
>>831
勘じゃない
カメラの動きで判断可能
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:28:35 j1gtmBXl
>>834
位置は解ってもタイミング解らなければ結局勘じゃん
まぁ今のところは>>833とかゼルダの上B、遊撃勢の横Bしてれば防げるだろうけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:29:24 fbjGo1Oo
>>833
これwifiランクではないぞ
どっちにしろメタ相手に五分取れないけど
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:43:16 lUOJUKBT
はいはいメタナイトは後ね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:53:09 rrrjN4uq
じゃあメタナイト予約しとくわ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:55:59 6hDO5Sc3
まぁ、本気で桜井が意図的に残したとか言ってる奴の言うことなんかたかが知れてる、
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:00:21 lUOJUKBT
>>838
既に予約されてる
マリオ保留でCFいかないか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:01:08 fbjGo1Oo
メタは有りか禁止か、有りならルールはどういう前提なのかとか色々話すこと多そうだな
マリオ結論よろ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:04:42 j1gtmBXl
>>839
あんな簡単に出来るんだから仕様と思いたくもなるよ
空キャンより簡単に出来るんだから
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:11:39 Y6q52aHa
もう保留でいいから次行こうよ…
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:39:54 33KXQp1C
メタのやつどうやるん？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:43:20 VBlCOAIS
>>844
黙って死ね
846: ◆eaHETo3NBc
08/07/10 23:01:48 8IEooed2
せっかく参考なんて項目があるんだから
【参考】
マリオ C～D
でいいよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:02:30 RpvD32FU
次行こうって奴と脱線メタ厨しかいねえｗｗ保留って何ｗ
なんかもう脱線とループで長くなりすぎてマリオを議論しようっていう元気が無いなおまいら
848: ◆Fcx8z3JGhI
08/07/10 23:19:43 8IEooed2
それにしても案が多いな
まとめると細分化、C＋D統合、保留、残留、降格
か
個人的に細分化に賛成だ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:20:12 33KXQp1C
>>845
いきる！！！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:33:46 mGeDMyl1
>>847
特徴を語り尽くしてなお降格昇格細分化と硬直してるんだからダレるのも当たり前
脱線自体を擁護するわけではないが話題がそれてしまうのはどうしようもないし何度も指摘しなくていい
それより保留って何というお前は何っていう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:53:08 cZ6ZgJWL
そもそも対戦ゲーでランク作ることが不毛
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:00:40 TkfSCAhG
>>851
じゃあ何しに来たんだよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:05:44 tLJz6s8w
散々Cで結論でたやん
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:08:09 vhi84Vlj
C派が言ってるだけだろうが
いかにも総意みたいな言い方するなカス
855: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 00:38:02 auPY3iYy
>>854
同意。残留派は少数だった筈だ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:40:06 E6ey3dZw
>>855
残留派のほうが多かったと思うんだけどかなり強引だった気がする
リュカ、ルイージとマリオが一緒なのは「違和感」あるとか言って
857: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 00:48:02 auPY3iYy
>>856
数が多かったか・・・
ルイージと同位なのは違和感があるの一点張りだったから自演だと思ってた
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:56:50 EB18Bo7S
正直、ルイージをDとEの間に入れてマリオをEに落とした方がいい気がする。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:57:33 EB18Bo7S
ああ、Eじゃないわ。
Ｄだわ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:07:24 0gK9Bccs
どうして、兄弟で比べる ぜんぜん違うよアイツら有利不利の相手も。
俺はＣＤ統合かな 細分化はどうも特定しすぎて納得がいかない
861: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 01:09:55 auPY3iYy
>>860
統合化するとアバウトすぎジャマイカ？
正直今のが一番適任なんだがルカリオ、ゼロサム、ピカ、マリオ、カービィと中途半端なのが出てくるからな・・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:19:28 nTArsTT2
意見が分かれる原因がCとDの判断の基準が人によって違うとか？
上位陣に大きく不利にならないキャラをCランクにする、とか
バランスが取れていて尚かつ何か一つ抜きん出たものを持つ奴をCランクにする、とか
マリオは上位陣とそこそこ戦えるけど、抜きん出たものが他のCランク連中に比べると少ないという評価が難しいキャラだしな…
863: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 01:40:13 auPY3iYy
マリオの評価が難しいのは
Cランク＞＞＞マリオ＞＞＞Dランク
だからだろ
だから細分化が適任だと思うのだが
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 03:56:47 MQCBtfQ5
>>863
糞コテが偉そうにしないで下さい。コテが常駐するスレは必ず廃れますから。
細分化など必要ないです。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 04:59:01 uxIZeIHD
てかなんでコテつけてるの？
自分が目立ちたがりの厨だって自己紹介してるようなもんだよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:19:51 yQfj0fP0
細分化は必要ねーよ。
どっちかにくっつけりゃいいだけだろーが。キリが無くなる
C＞マリオ＞DだからってC´を作ったらCとC´の間に弾かれる奴がどーせ出てくる。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:31:44 bYzmp/dg
もう細分化を突き詰めて完全な順位付けを目指せよ。
アルファベットじゃ足りなくなるから1～39にして。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:38:55 XHxAwwHR
同ランクでも順番決めて左から順番に並べればいいじゃん。今そんなことやれるわけないと思うけど取りあえずはマリオはＣのケツかＤの頭なんだろ、細部化は必要ない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:04:18 bYzmp/dg
同ランク内で順位付けをするのは
ランク内での実力差＜ランクを跨いだ実力差
という前提ありきってことだと思うんだが、
それだとCの最下位とDの最上位だとかなり意味が違ってくるぞ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:38:29 y+bzPqsO
細分化が必要ないとかバカ？
CとDの間を作って暫定でマリオだけ入れればいいだろ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:41:28 a4w2oBpR
マリオだけならまだしも、細分化すれば収まりが付くって奴らが他にもいるからな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:42:17 vhi84Vlj
確かに今の状況を見て細分化は必要ないって一蹴してるやつはガノン=Gみたいなネタを重視してるやつとしか思えん。
そうするかは別として、十分考慮する余地はあるだろ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:32:07 p5NstnoE
もう暫定でＣＤをＣＤＥにしてＤにマリオをブチ込めばいいじゃん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:39:40 hWEaytak
このスレ始まってから前代未聞のカオス
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:35:52 0gK9Bccs
細分化なんて正直一時しのぎ
その後調整とかで今よりカオスになる絶対
ランク付けなんて普通に難しいんだしアバウトで良いだろ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:48:39 vhi84Vlj
でもこのままじゃマリオは決まらないよね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:51:28 OkW4kCl+
ルカリオとゼロサムをBにすれば解決
こいつらと同じランクだから違和感があるんだろ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:52:07 33QUp54B
細分化したらしたで「なんでこいつがマリオの↓に」「こいつはマリオより↑」とか言われるんだから
マリオくらいさっさとCかDで決めりゃいいんだよ
俺はD派
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:58:12 tQG7xF24
俺ももうDでいいと思うが…
どちらかが折れるか妥協するしかないんだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:00:29 naH0E3Uc
>>878
そんときはそんときでまた議論すれば良いだろ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:12:58 hWEaytak
どっちにしろ残るにしたらＣ最下位
降格ならＤ最上位で全体的にみたら位置はかわらないんだろ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:40:39 yQfj0fP0
俺もD派
上でも言ったが細分化したら今は解決しても
また議論の流れでまた細分化をやる羽目になる
キリが無いぞ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:42:40 NInXQEe1
久々に来たが議論レベルが退化してる
マリオみたいなカスキャラもう誰も見向きもしてないのにｗ
元々ダウン連が騒がれたことに持ちあげられたキャラだけど未だにされたことないんですがｗｗｗｗ
マリオはバランス=Cはあるとか言ってるやつはC、Dのどのキャラに勝てるか書けよｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:08:01 23b0bLYG
Dの連中では永久投げ連くらうデデデとジャンプ投げ抜けできないワリオ以外には勝てる
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:19:17 E6ey3dZw
>>884
復帰阻止が優秀なカービィとシークにも不利
地上、空中戦どちらも発生は同レベルだがリーチ負けてる面あるし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:23:59 wn3nNTXy
正直Ｄの連中に五分から不利つけられてるし、Ｃには全員不利だしで
どう見てもＤなんだけど
差し込みも復帰阻止もやたら評価してる人がいたけど、どれも平均レベル
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:53:33 23b0bLYG
Cに全員不利か？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:54:08 zjYwUz5W
>>883
言いたい事は分からんでもないが煽り過ぎじゃないか？
正直カスキャラとかって書いてるのはお前が嫌いだから
そうやって書いてるんじゃないかって疑ってしまうんだが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:00:30 hWEaytak
煽りはスルー推奨だお(^ω^)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:27:03 F+U/n7iH
ルカリオはＢでいいんじゃね
戻り動作は全てのキャラでトップだし
波導弾もあってリーチも長くカウンターもあるんだし
カウンターはマルスの最後の必殺技を防げたり
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:29:10 biaKEVlr
なんでタイマン前提なのに切り札の話が出てくんの？順番も守れないの？馬鹿なの？死ぬの？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:34:57 F+U/n7iH
>>891
前のスレ見てなかったすまん
でもタイマンでもアイテムありの場合はあるでしょ
アイテムなし限定とかこのスレには何処にも書いてないし
マリオは個人的にはＤでいいと思うな
リーチも短くて復帰力も高くないし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:37:06 D0ViX9z+
復帰阻止の能力が高いからC って言われても
逆に復帰阻止されたらガノンよりきついよねマリオ。リンクレベル
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:51:45 23b0bLYG
空中攻撃の後隙がデカいうえにタイミングずらしもできず、さらに上Bが余裕で撃ち落とされるガノンやリンクと一緒にすんなよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:54:01 s/Ko0YZ1
>>893
リンク使ってみろ。マリオの復帰がどれだけ恵まれていることか
マントとFBあるだけで全然違うわ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:57:52 o3mvsUiQ
リンクはマジで復帰時に「ひょっとして届かないんじゃないか」と心配してしまう
稀有なキャラ。迂闊に何か技出すと更に難易度が上がる
ガノンはまだ道連れ横Bあるし上Bも復帰力あるしリンクよりはﾏｼ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:59:57 F+U/n7iH
タイマンではなく乱闘のランク付けのスレってあるのですかね？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:36:41 biaKEVlr
>>892
消えろクズ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:02:34 S7nup/wq
スルーできないID:biaKEVlr
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:15:22 0aetyq6l
まーだやってんのかマリオ！ったくお前らどんだけ好きなんだよ
こりゃファルコンは次のスレからだな
まったく待ちすぎたおかげで早漏が治っちまったじゃねーか
とにかくこのスレ中にきっちりマリオにけりつけろよなお前ら
ガンバ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:19:12 e9WCIFOY
C……＊ルカリオ、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ
中間・・・・マリオ
D……アイスクライマー、オリマー、カービィ、＊デデデ
もうこれでいいだろ・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:20:34 iQp8dMaL
>>896
「ひょっとして」ならまだマシだ。アイクの居合の絶望さ具合といったら
当たりに来られるだけで止められて死ぬ。真横だと溜めることも間に合わん。
実は復帰力最弱ってアイクだと思う、少なくとも横方向は終わってる。
リンクやアイク、ワイヤー組に比べたらマリオの復帰なんて恵まれてるよ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:25:38 F+U/n7iH
マリオが中間ということでＤ。にでもしておくか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:44:04 o3mvsUiQ
>>902
はぁ？アイクなんて恵まれてるから。少なくとも居合いで「届く」から。
万が一相手が居合いに当たってくるのが遅れたりする可能性が
まだあるだけﾏｼだし、何より普通に下からの復帰は得意じゃん。
リンクなんてメテオ合わせられるだけで相打ちで死ぬのに
天空は先に剣を飛ばすじゃん。保険投げるじゃん。
だいたい居合いは飛距離有りすぎだろ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:45:19 23b0bLYG
デデデカービィはしょっちゅうCに移せという声があがるし
今回の議論でマリオをDに移せという声が多いことがわかった
でもこいつらを移動させるには少し決め手が足りない
だからこいつらのために新しくランクつくってやったら解決するんじゃねーの
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:45:58 23b0bLYG
持ちキャラの不幸自慢はよせよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:54:13 5axs0ldE
>>905
だからそれが細分化だっつうの
今はマリオ一旦保留にして予約済みのキャラを全部ひとまず終わらせてから細分化について話すのが良いと思うんだが
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:04:47 pN1kOhje
マリオでこんなに揉めるのなら別スレ立ててそっちでやればいい
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:04:50 UvZp+MwX
じゃあもう一旦ランク外にだして次行こうぜ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:07:32 iQp8dMaL
スマブラっていつから復帰大会になったんだ？
復帰力低いオリマーがＣにいるあたり、復帰一辺倒では降格の理由にならんぞ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:10:06 23b0bLYG
>>907
だから細分化を推奨してたんだけど何意味不明にキレてんの？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:10:46 S7nup/wq
オリマーは地上戦はチート性能あるからだろ
マリオはリーチ・飛び道具が糞だから攻めるにしても待つにしても微妙すぎる
D降格希望
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:23:11 rkGd4GAk
細分化をするなら、せめて二週目が終わってからだろう
今細分化したら二週目の議論が終わった一部のキャラまでもう一回一からやり直しになる
で、マリオはD降格希望
他のCの連中に五分とりづらいのにCに居るのは違和感がある
FBがあるから密着できて強いとか言う意見とかもあるが、FBだけで密着できれば苦労はしません
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:37:45 /Sn8Jmxa
細分化派はいいかげん気付けよ。また荒らしたいの？
せっかく、まとまってきたのに。だから、決まらないから細ryってのは無しな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:46:49 yQfj0fP0
主に>>886のような理由でD降格だろう
細分化はのちのちめんどくさい事になると思うからやめとけと忠告しとく
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:55:55 +Hnlu/wi
>>910
終点議論なのに落下足場４つのみで構成されたエディットステージで議論したがるリンクＨ厨が沸いてるだけだろ
取り敢えず撃退の合言葉は「onry」
どうでもいいからＣＤ統合しる
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:58:10 gkDHNuvO
>>914
荒されたくないから細分化したくないの？
どんだけこのスレが好きなんだよ
そんな愛情は間違ってる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:09:06 S7nup/wq
>>916
どうでもいいけどonryはわざとだと思います
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:30:22 XHxAwwHR
only
onry………？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:47:37 fuL8xzOa
このスレ見てるとみんなスマブラ好きなのか嫌いなのか分からんな～
マリオ終点ならメテオが生きてくるじゃないか。
みんなメテオ使わないの？
ジャンプ１回残しておけば場外でメテオ後に復帰できるよ。
急降下するよう入力してしまうと厳しいけどね。
そこら辺も考慮してちょ。
復帰の軌道が読みやすいｏｒ決まってる相手なら
ちゃんと当てて落とせるんでないの？
Ｃ連中は苦手な相手がそろっていて
マリオがＣ連と肩並べられるかというと微妙な気がする。
ＦＢの弾道はカービィなんかには意味を成さないし。
デデデはもう誰より無理だし。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:58:35 1EjNUs/T
Ｄ派は根拠を書けよ。
議論の体を成してない時点で降格できるわけないだろ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:09:46 VedXharr
>>500前後から見直したがD派の方がまだ分かりやすい理由付けが多いぞ
俺自体はマリオ使わないし、対戦経験少ないから議論には参加しづらいが…
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:12:03 zl8+DmEV
D派が根拠なしで議論してるって逆じゃないか
C派が根拠なしで議論してる
C残留を示すならD、Cランクのキャラとの相性をきちんと述べるべきだろ
そこら辺ないがしろにしてC残留と主張されても納得しろってほうが無理だ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:18:43 2Ip5vhjy
もともとC派が良くわからんことばっかり言ってね？
NAがあるからお手玉されにくいしCにおいておくべきだの
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:20:47 fuL8xzOa
兎に角フィニッシュに困るからなぁ。
横Ｓがもっとリーチがある、ファイアの判定が大きい、
ないしカス当たりが無い、だったらまだ良かったんだけど。
個人的に遊撃はやりやすい相手な気がするが
強い相手に恵まれないだけなのかな。メテオしやすいし。
でもワリオより強いとは思えないし、Ｄ下位くらいが妥当かな。
ポンプとか意味分からんしね。ほとんど必要ない。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:21:33 23b0bLYG
ワリオは投げ抜けのせいでDにいるだけで、投げ抜けさえなければもっと上にいたからな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:22:54 23b0bLYG
リーチ短い短いいうけど機動力を考えろよ
ルイージじゃねえんだからよ
遊撃やピカだってリーチ短いぞ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:27:00 /Sn8Jmxa
>>920
スマはホントに愛してるよ
あと、まだマリオ使い立てなのかな…
極まれ～に、メテオ狙うならまだ分かるんだけど、さすがに終点でマリオのメテオが生きてく事はないよ
ガノンメテオ並の破壊力ならまだ分かるけど、マリオのメテオは…
・発生が激遅い
・吹っ飛ばしもダメ
・後スキもウンコ
といい事ないよ。メテオ使うなら、空後を狙った方が「行動の幅がひろがる」し、リスクも少ないしね。
ちなみに俺はＤ派!
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:27:30 VedXharr
遊撃はああ見えてリーチは長い、少なくともマリオよりは長い
ピカはリーチを石火キャンで十二分に補えているから関係ない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:29:12 fuL8xzOa
ダメージだけならいくらでも奪っていける相手でも
フィニッシュになるとどうかって話よ。
弱や下Ｓ速いし使えるしね。だけど、
気付けば１５０％超えてても落とせないなんて事が良くある。
強力なネズミの電気横Ｓやダッシュサマー、真横に飛ぶ下Ｓとは
たとえ機動力、リーチで並んでいても意味が違う。
変に中庸の能力を与えられてしまったが故に
突出した能力の奴らに勝てないんだよ。
スマの撃墜能力とベクトルが悪い。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:33:55 fuL8xzOa
>>928
だから復帰一択の相手に対して場外でのメテオを狙うんだよ。
後の隙を考えなくていいし、台上ならメテオを使う意味ない。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:39:58 gkDHNuvO
遊撃ってファルコとかリーチ糞長いだろ・・・
マリオで決め手不足はないな、下スマあるしそんな深刻じゃない、そもそもシークとカービィに不利ってのもない
機動力が並みってのは個々の能力で総合的な機動力はかなりいいし
復帰に関しては空中制御とマントがあるから別に問題になるほどでもない
だが、まあＤだろう
あと一応ＣＤ細分化の予約をしておきたいんだが・・・
ピカチュウゼロサム、デデデと候補もあがってるのに荒れるからって理由で一蹴とかおかしい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:44:01 HOCws2Gf
ファルコは横強が異常に引っ込むの速いから掴めないしブラスターとビジョンもあるしな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:54:21 fuL8xzOa
下スマはベクトル調整されると復帰容易なんだよね。
「結果倒せた」みたいな勝ち方でなく、能動的に倒せる技ではない。
Ｃ以上のキャラにはとどめをさす時に使えるメイン技が
何かしらあるけどマリオはね。
Ｃに残れるかどうかはここだと思うんだよ。
だからこそ使い手次第だし総合力が問われるんだけど
ちょっと使って勝てるようになるキャラでない、つまり
平均より上のキャラでないって事。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:55:24 fuL8xzOa
×「結果倒せた」みたいな勝ち方でなく
○「結果倒せた」みたいな勝ち方でしかなく
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:55:35 sxbuMAjN
お、こんなスレあったんだね
議論が確定したらカプエスのレシオ制とか
ガンダムVSのコスト制みたいなことできそうだね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:56:42 ZRbEZMJk
細分化するなら狐マルスDDのところもやるべきじゃね？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:00:41 fuL8xzOa
細分化は必要ないと思うけどね。
必要ないというか、このスレでは意味がない。
それ以上はダイヤグラムスレでお願いします。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:23:16 fEuHZ/HM
とりあえずこの3つあたりが出てるな
１．現状維持
２．CDをCDEに分ける
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……マリオ
E……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
３．D降格
４．マリオは保留でいいから先行こうぜ
ちなみにランクは>>535のが最新だよな？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:23:46 fEuHZ/HM
３つじゃねえ４つだった
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:39:03 Y/2uQjiJ
ピーチのE残留ｖｓF降格のとき同様
Cいう連中は「めんどくさいから残留」のようなことしか言わないな
やたらと先進めたがるし
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:52:20 S7nup/wq
俺ランクではマリオの位置は
デデデ＞シーク＞カービィ＞マリオ＞ルイージ＞ワリオ＞リュカ
のD中位なんだけど、C残留派と細分化派はどんなランクを考えてるんだろう
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:01:10 4ixyhlGR
あえてC残留を押してみる
Cランクの奴と相性考えてみると
アイクラ リーチで負けてるし投げ連もある。不利
オリマー 小さいせいで空後とかが当たらん。不利
ゼロサム うまく切り込めば待ちは崩せる。復帰阻止で落とせる。有利
ピカ リーチは勝ってる。発生は互角だけど撃墜力はある。有利
ルカリオ リーチで負けてる。はどうだんは返せるからまだマシか。復帰阻止で落とせる。互角
かなり無理矢理かも
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:05:21 CYKyN6Y0
>>942
デデデは間違いなくトップだと思うけど
シークはそこまで高くないと思うけどな
ルイージ・リュカが右の方でワリオとマリオがもう少し高いと思う
ＣＤＥに分けて、デデデ・カービィ・ワリオ・マリオをＤに入れたらしっくりくるんだが
細分化どうとかいうとまたうるさそうだけど
議論しといて保留して２週目行ってから細分化について考える～ってそれなら今決めとけばいいんじゃないのか
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:05:37 Y/2uQjiJ
アイスクライマー、オリマー、カービィ、シーク、ゼロサムス、デデデ、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルイージ、ルカリオ、ワリオ
こいつらみんな大差なし
＞CD統合
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:09:06 E6ey3dZw
>>943
ゼロサムとルカリオが復帰阻止で落とせるって
崖掴んどきゃ落とせるとでも思ってるのか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:11:38 AiQWI2Vm
ゼロサムは下Ｂもあるしルカリオは壁蹴りがあるからな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:11:41 S7nup/wq
>>943
ゼロサム有利とルカリオ互角はないわ
ゼロサムはしゃがみが低くてSJからの攻めはできないし優秀なDAと下Aで地上戦はかなり不利 空中戦もリーチ・判定負け
ルカリオのはどうだんなんて返せるタイミングで撃ってくるはずがない
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:13:55 S7nup/wq
>>944
シークは針からのダウン連が強いと思ったけどそういえば即死ハメもあったしちょっと高かったかな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:22:57 4ixyhlGR
>>948
ゼロサムはやっぱきついかもな
でもルカリオはマントあるだけでも打ちづらいはず
しんそく復帰はマント、空後、空NA置きとかで阻止できる
近距離は発生勝ちしてるし
互角はいけるんじゃね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:26:24 gkDHNuvO
ゼロサムには微有利じゃね？
>>948
なんでマリオが攻める前提なの？
>>950
ルカリオに復帰阻止はマリオじゃ無理だろ
そもそも復帰にしんそくがいらない場合もあるしマントじゃ軌道ずらされる
逆に向こうの復帰阻止が脅威だわ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:26:33 b3Tnp2dV
>>950
スレ立てよろ
あと，返せるタイミングで撃ってこないって意味が分かってないようだな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:27:17 CYKyN6Y0
>>948
ゼロサムは五分くらいだとは思うな
間合い管理しっかりすれば待ち動作できなくさせれるのがでかい
ＮＢもマントで、下取ればエアスラで持ってけるのもあるし
そもそもマリオで対ゼロサムに地上付き合わない
ルカリオの方は近距離の確定の場面でうってくると絶対マントなんかじゃ返せないけど
空中下の判定が強いから空中不利だし地上も波動弾・弱ハケ・投げで一気に持ってかれるし
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:31:02 E6ey3dZw
>>950
近距離が掴みのリーチ範囲内、リーチと判定が圧倒的負けてるし
マリオ空後と空ＮＡがルカリオの空前に判定負けする
ルカリオの空下で復帰阻止されるとマントも通じないし
場合によっちゃ上Ｂも潰されるから無残なことになるで普通にきついよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:37:42 zl8+DmEV
ゼロサムに間合い管理とか無謀過ぎるだろトップクラスの機動力あるのに
空中攻撃のリーチ普通に負けてるし、FBしようものなら空前か横Bで潰しながらも攻撃してくる
飛ばして下手に復帰阻止行くと先にワイヤーで崖掴まれてざまぁwってことも多々あるのに
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:39:04 hWEaytak
もう一生脱線してればいいと思うんだ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:41:46 fuL8xzOa
だからＤなんだってば。
議論を保留させるまでもないんだって。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:12:21 Jfl8s2uM
まとまったなぁ…
Ｃ派もなんだかんだで言い返せないし、もうＤでいいでしょう。
それじゃあ、>>950は >>535の最新ランクにマリオをＤに書き加えて、新スレよろしく
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:13:28 QJGIv4qQ
ソニック、カービィ、ルカリオに＊印つけとけよ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:17:26 DoED0bw6
つーか細分化嫌がる理由がめんどくさいの一点張り
どーせ暇人な住民は腐るほど時間あるんだろ？なら極限までランクつくっちまえよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:19:25 Yu9Bi4vP
マリオＤというかワリオとデデデが明らかに低いんだよ。
マリオ自体はＣ下位でも十分だろ
ワリオＢ、デデデＣに昇格の議論予約しておいてくれ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:20:06 CGGawYSz
そうなると最終的にはダイヤグラム化するのかねー
俺は大体のランクだけ分かってりゃいい派なんだけどもな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:30:50 4HK+7Zbc
>>962
大体のランクならもう出来ている以上突き詰めるしかやることないじゃないか
予約順
今マリオ（ｇｄｇｄ）
ファルコン→ゼルダ→ ネス→ＧＷ→メタナイト→ワリオ
デデデは2週目終わってるからまた今度だな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:32:33 spQUw2D8
デデデはDDDだからDだと何度言ったら（ｒｙ
ていうかＣとＤはなぜ分けてんのか分からないくらいだし
くっつけて良くね？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:33:42 4L1Dn0Sp
この前ワリオも議論やったような気がするんだが気のせいなのか
それに今もグダグダだけど次のファルコンの議論も
昇格させたいのか降格させたいのかよくわからんのだが
その次のゼルダとネスは随分と議論やってないし
昇格の余地もありそうだから分かるんだが
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:39:13 veYRi8mU
>>965
前のガノンの時にファルコンのがヤバいとかあまり変わらないとか言ってた人がいたから降格じゃね？
ガノンと同格もないと思うけど
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:40:12 FQGXYsQV
細分化反対派は荒れるからの一点張り。
とりあえず二週目終了したら細分化だろ。
つか基本的には>>961かもな
しかしルカリオ、ゼロサム、カービィがいるから細分化も少しは意味があると思う。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:43:12 J/S3BgI8
>>967
荒れるからじゃなくてキリがねーからだっつってんだろが
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:46:58 4HK+7Zbc
>>965
今見てきたら確かにpart28でワリオ二週目やってた
結局検討の余地ありということで保留になってたが
それとファルコンは前に議論したときと状況が違うから議論するだけでも意味はあるぞ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:49:16 J/S3BgI8
現ランク
これでいいのか？
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン
次 C.ファルコン
予約 ゼルダ→ネス→GW→メタナイト→ワリオ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:01:38 VrvV4Myb
>>970
>>679
オリマー予約
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:08:10 spQUw2D8
>>691
最後に晒しage
ｏ ｎ ｒ ｙ
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^∀^)
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:10:49 FQGXYsQV
>>970
一応それでおkと思われ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:11:53 4HK+7Zbc
そういえばオリマー忘れてたね
予約順
次 C.ファルコン
予約 ゼルダ→ネス→GW→メタナイト→オリマー→ワリオ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:14:09 FQGXYsQV
>>974
ワリオは２週目終了済みって言ってなかった？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:15:22 J/S3BgI8
ログ見返したらこうだった
次 C.ファルコン
予約 ゼルダ→ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:17:53 FQGXYsQV
>>976
メタナイトってなによ？
一強か？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:22:23 4HK+7Zbc
>>975
そうなんだが流れ的には保留だったんだよ
現状維持という結論が出たわけじゃないんだよね
まあワリオまたやるかどうかは皆で判断してくれ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:31:40 J/S3BgI8
次スレ立ててくる
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:40:06 J/S3BgI8
ほい
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart35
ｽﾚﾘﾝｸ(goveract板)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:43:40 4HK+7Zbc
>>980
擦れた手乙
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:05:41 4L1Dn0Sp
>>980
乙かれ～
ファルコンの長所
・弱が発生・判定とも優秀、弱連でダメージ稼げる
・上強が判定強いため対空面で優秀、これがファルコンのエース技
・空上が発生、リーチ、範囲とも使い勝手が良い、復帰阻止にもってこい
・ソニックに次ぐ速さを持つので、相手の技見てから差し込んだり出来る
・急降下速度が速い、復帰阻止に崖外へダッシュ→急降下から空上か膝がかっこよすぎる
ファルコンの短所
・横強、下強がイマイチ使い勝手よくない、スマッシュの発生が遅いため死に技になりかけてる
・Ｂ技も地雷技多し、横Ｂは話にならない下Ｂは使えないことはないが低％だと反撃のほうが痛い
・トップクラスの機動力を持ちながら、信じられないことに自分から差し込む技がない、いやほんとに
・復帰力自体は高いが最後のほうに攻撃判定ないため崖掴みで乙ることがある
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:22:23 WqfDX13y
長所補足
・下から上への復帰力があるため崖下での復帰阻止攻防がラク
短所補足
・掴み間合いがかなり短い。ガーキャンでさえ狙えないことが多い
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:49:34 mCeTChsO
ランク変動させる気無いのに議論とか意味あんの？
こいつどう議論しても今の位置から動かないじゃん
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:51:14 071ceYyx
ファルコンナックルが話にならないだと？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:52:35 mCeTChsO
横Bが話にならないなんて話にならないな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:55:55 hf3lNuLH
ファルコンの下強は強いと思ってた
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:00:15 vIIHtDia
横Bは判定カス、ダメージカス、外すと隙多い上発生がファルコンキックより遅いから使わないほうが良いだろ
下強はあれガノン様より発生遅いし後隙酷くないか？気のせいかもしれんが
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:11:21 nUpTns2Z
ファルコンの下強は俺も強いと思ってた
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:12:18 071ceYyx
横Ｂだからこそ意味がある
ステップ中でもダッシュ中でも後ろ向きにも出せるうえに、ファルコンキックとはリターンの大きさが違う
外した時の隙はでかそうに見えて案外それほどでもない
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:12:45 QJGIv4qQ
だが大きいことには変わりない・・・
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 04:11:38 mGfvg9qL
ファルコンは今の位置から動きそうに無いな…
ランク上がる気がしないしかといって下がるのも変。
こいつタイマン向きじゃないよね。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 06:22:57 titGVZoB
有利に戦えるキャラが見当たらないとこみるとガノンと同ランクもあり得るんじゃない？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 06:58:22 Mqy4GpHs
ワリオは現状維持か降格かでもめてたよな。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 07:16:58 KrypVZkx
>>976
メタナイトの位置が違うお ピットの前だお
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 07:17:57 KrypVZkx
>>984
Ｇランだろと騒いでる人がいるので議論対象になってます
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 08:29:28 veYRi8mU
こいつほどアイテム有り乱闘向けのキャラはいないだろうな
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:06:16 J/S3BgI8
B技がほとんど乱闘専用な性能だからな
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:34:13 Yksj/CLh
・死に技のオンパレード
・全く判定勝負できるキャラがいないので技をあてる技術がいる
・優秀な差し込み技もない。ゆえに飛び道具に弱い
・安定して当てれるフィニッシュ技がまるでない。
ファルコンはタイマンでのカスさは有名だが乱闘でもサムス並に糞じゃね？
正直最弱だと思うんだが・・・
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:42:07 eR1K0CAF
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