08/07/07 13:16:04 8WBg2Xyk
>>461
下Ｂの攻撃とかゴミじゃん。
少し時間稼げるだけ。
というか既に大会で禁止されてるからどうでもいいネタなんだよね。
マリオは昇格した時、ＦＢと復帰阻止が強いとか言われてたけど
ＦＢはともかく復帰阻止はどうということはないよな。
復帰強いの多いし
メタロボクラスじゃないと強いとは言えない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:22:49 buDxRpQR
いや昇格したのは相当前だが
その時は空中速度とあわせた空後の強さが認められたから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:30:03 8LCzQr41
今でも復帰阻止強いと思うがな…空上でも阻止できるし当てやすい
下がるほどでもないと思うが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:31:21 Iz7Jsw00
同ランク以上でマリオが有利とれそうなやつって誰が居るだろうね？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:37:58 tucIcqYT
空後もベクトル上ずらしで粘られちゃうしな～；
Dランクのキャラとの相性見てもかなり微妙じゃないか
無理ゲ・・・デデデ
不利・・・カービィ、シーク、ワリオ
五分・・・リュカ
有利・・・ルイージ（あくまでFBガン逃げに徹すればの話）
>>474
大会禁止にされてる時点でそれだけ脅威ってことだろ
それにこのスレでも禁止行為にするかどうか議論する必要がある
あの攻撃見てからガードとか人間の反射神経では無理だし
せめてもの救いは低％時に喰らっても反撃できることぐらい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:26:23 J7txW7ma
なんだかんだいっていろんな事が出来るから対応力の高いキャラだと思うけどなぁ。＞マリオ
とはいえこれといって得意な事もないって感じだから今の位置で丁度なんじゃないか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:46:47 cg9FmsvG
マント復帰阻止も決まれば強いが
当てるタイミングはシビアだしね
剣士苦手だし重量級も苦手だし
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:19:14 mvPSB2Nd
マントテクニックって何？動画ある？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:34:17 RcREMsWO
ルイージより強いってのはないわ
緑のほうが応用力あるし破壊力も上
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:35:29 0TIl4IKf
そうやって良い面ばっかり見る
やっぱ機動力はネックだと思うよルイージは。
マリオと違って不利なキャラには徹底的に不利だろ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:44:43 Mkx8fLIr
じゃあ例えばマリオが五分でルイージが徹底的に不利な相手って？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:50:59 8LCzQr41
敵に近づくのが苦手だからピットや遊撃には相当弱いだろ
マリオは反射技もちだし、機動力もある
ウルフとかとはマリオはかなりいい勝負できるよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:00:46 RcREMsWO
横Bの速さをなめすぎ
あれこそキャラに応じて使い分ける技だろ
>>484に同意。ルイージ不利でマリオ有利がどれだけいるか知りたい
空中の決め技弱くて復帰も単調なマリオに対応力もくそもない気がするが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:31:21 3XuB8Nfh
ネスリュカとアイクはマリオ有利でルイージ不利なんじゃないのー？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:50:18 Z93gvsTq
ルイージはノックバックで滑るから反確とろうとしたらジャスガしないとだめだろうから使うのが難しそう
その場投げ連あるけどデデデには有利らしいし
マリオと違って決定力かなりあるしルイージの方が上だと思う
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:02:54 Ko0kuxaQ
ルイージはオンだとまだ近付くのを許されるがオフだとまず近付けない
６４ではコンボから余裕で上Ｂ入ったのに下位キャラだったことからもわかるだろう
将来的にはもっとランクが下がると思われる
オフ勢には、ほとんどルイージ使う奴がいないしな
一方マリオは悪くない機動力に優秀な飛び道具を持っている
リーチは短いが近付けないわけではない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:04:01 Ko0kuxaQ
まあマリオも下位キャラだったんですけどね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:39:21 8kibX2PR
マリオ使う人もほとんどいないのが物語ってるね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:09:01 mdx2bJmW
>>484
マルス メタナイト G&W ルカリオ。
リーチ長い、判定強いでリーチのないルイージでは絶対無理。
アイクとリンクは五分。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:12:48 8kibX2PR
それらはマリオなら五分なの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:13:41 TguRaD5w
オフ勢にルイージ使う奴がいない
とか意味のわからん理由で降格させようとしている奴がいるってのも
ルイージというキャラの持つネガティブなオーラのせいだろうな…
なんかキャラがアレだから勝手に弱いとか決めつけてる奴いるだろ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:15:01 mdx2bJmW
>>493
しらん。ルイージが最も苦手な奴らだけ挙げた。
マリオ使ったことないし。
なんではなっからマリオとルイージを比べてるのかわからないけど。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:25:55 em7WDSY3
ルイージが苦手なものは基本的にマリオも苦手だし
マリオが五分でルイージが不利な相手はいるけど、逆ももちろんいるわけで
具体的にどうなのかも言わずに
「ルイージは対応出来ないキャラが多いけどマリオは対応できるから降格は無い」
とかわけわからん事言われても困るわけよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:26:42 odu4FqrY
デデデを100%で星に出来る上、連射ができるルイージの地獄突きのチート性能を知らない奴がいるようだな…！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:37:55 peFKddfE
ルイージにはほぼノーリスクで飛び道具が打てるからなぁ
マリオはその点空中機動力とマントの分違う
ランク一つ分の違いの一つじゃないか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:53:02 KqOyRi51
>>498の言うとおり、
マリオは飛び道具の対処が可能、リーチが（ルイージより）長い、（ルイージより）足が速いで、
ルイージはそれが無い分地上攻撃の火力、空中攻撃、復帰力がマリオに勝ってる。
現状維持でいいんじゃねーの。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:59:10 mmUp6Vzn
地獄突きは地味にマジ怖い
威力もさることながら発生がヤバい
リーチは無いけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:08:22 lS1iIpYX
ルイージ有利でマリオ不利な相手って誰がいる？
マリオ不利な相手はルイージも不利だろ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:25:40 6jCwpMzX
予約のゲムヲって降格意見？
何かネタでも見つかったんですかね？
詰んでるのマルスくらいだから降格は無いと思うんだけどなぁ
って今言ってもしょうがないか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:30:24 FbEVJ03i
というか兄弟同士で能力比べるんじゃなくて
降格意見なんだからルイージ含めてDランク連中との相性を議論すべきだろ
個人的にはっきり言ってCランク以上で有利取れるキャラ居ないし
下位でもドンキー、ゼルダ、アイク、クッパ、リザードンあたり不利じゃないかと思ってるが
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:06:54 Iz7Jsw00
>>503
同感
同ランク以上でほぼ有利取れない上に
下位にも不利な奴割と居るみたいだし、俺はDにすべきだと思う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:11:32 KqOyRi51
かといってルイージEはないわ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:35:12 cMEu8xj/
ルイージは降格意見出てないけど
兄と一緒にDに放り込んじゃえって事で
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:04:37 buDxRpQR
根拠もなく有利不利いうのはオレランク貼るのと変わらんってなんで気づかないかね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:16:33 Ko0kuxaQ
機動力とＦＢと上ＢやＪＮＡによるボッコ脱出能力で
不利な相手でもそれなりに戦える
そういうやつはＣに入れておくべき
Ｄに入るにはもう少し安定性に欠けてないとダメだ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:24:55 bxLbn8L7
基本的に微不利つく奴は多いが必要最低限の能力が備わっていてプレイヤースキルで挽回することが可能だから前回はＣだったんだよな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:25:24 ElVfymjw
どうして弟と比べたがる
兄より優れた弟など存在しない！
ＦＢ撃ち逃げチキン戦法なら飛び道具ない奴は対処しにくいだろ
2発までとはいえ連射性高いし
全部相殺しきるなんて無理
もっともそんなことする奴なんていないと思うけど
>>503
ゼルダに不利って初耳なんだけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:32:43 Ko0kuxaQ
>>503
リザードンが下位だと
それにクッパやゴリラが不利とはとても思えんな
もしかしてそこに名前あがってるやつってＦＢ消しやすいってだけじゃね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:49:10 urgpbWhi
なかなか正当派まとめ、訂正ランクが出ないので一応貼っておきます（一応マリオ降格前提で）
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ 、＊マリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊リンク、＊ポケトレ 、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ピーチ、ファルコン、プリン、
G……＊ソニック
H……＊ガノン
【参考】
D リザードン
E ゼニガメ フシギソウ
現在マリオ（終わりそう）
ファルコン→ゼルダ→ ネス→ＧＷ→メタナイト
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:52:27 mDfEUo+A
ガノン様がGで無い時点で没
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:52:43 ElVfymjw
>>512
何で降格前提なんだよ
Ｄ維持派もいるじゃないか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:55:39 ikquyokm
>>508
ほんとにマリオ使いこんでる？上ＢとＪＮＡがボッコ脱出技だと!？
上Ｂなんか確かに判定は強いけど、外したら反撃確定どころか、スマッシュ確定レベルの後スキだから…リスクが高すぎて使わないよ。緊急回避のがだいぶマシ。
ＪＮＡはルイージのとは別モノだよ。ただ持続が永いだけ。リーチもカスだし、判定も普通。発生はまぁまぁだけど…。
マリオは使えば使う程、底の浅さを感じるよ。有利に戦えるキャラはいないくせに、不利なキャラは結構いる。
ＦＢが全てだから、相手に反射されようが・かき消されようがＦＢを打ち続ける事が大事。
君が諦めるまで、僕は撃つのをやめないっ!!って感じ。
オールマイティでは、ルカリオのがワンランク上だしＤ降格でいいよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:56:30 Ko0kuxaQ
>>512
あれ？リザードンＣじゃないの？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:07:59 mpE81IzZ
ドンキー、クッパ、リザードンに不利とか無いわ
マリオは完全に重量級キラーだろ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:12:23 suJv9G4I
>>515
マリオのＪＮＡの判定が満足いかないとは贅沢なやろうだな…
普通に良判定なんだが
ルイージと大して変わらんぞ
たしかに上Ｂは読まれて避けられたりすると痛いから信用できないな
やはりマリオがＤに、それもルイージやリュカと同じランクにいるのは違和感が強くＣが妥当
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:28:11 LBz1hcIp
クッパもドンキーもリザードンも有利とは言いにくいと思うんだが、マリオそんなんばっかりだけど
こいつらはFB程度じゃリーチと判定があるからなかなか厳しい
特にリザードンはスピードと掴み間合いがヤバい、マントはきくけど
でも総合してみるとＦＢや反射技も揃ってるしＤよりもオールラウンダーだと思う
カービィよりは切り込みの面での心配はないしルイージよりは圧倒的に飛び道具に強い
下スマは当てやすくて使いやすい技だし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:39:27 UVfSpJG+
重量級キラーつったらルイージだろ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:38:20 DqfuPkjZ
>>512
ソニックはFに落ち着いただろ
今は>>189じゃないの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:55:52 5DSQLnVV
マリオは全然重量級キラーじゃないだろ
相手側からしたらFBなんて困らんし、リーチと判定勝ってる
それどころかジャンプの横軸移動の速さもマリオより速い
復帰阻止で決めたいところだが体重が重いからマリオで飛ばすの一苦労する
正直ガノン様で戦ってても全く絶望的に感じないほどなんだが
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:57:05 vdjSaTwD
マリオもルイージみたいに空前Aがまともな技だったらまだよかったのにね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:56:42 okiviztg
>>515
> マリオは使えば使う程、底の浅さを感じるよ。
これには同意するな
使っても使っても味が出てこない
上で必要最低限の能力があるとあったが
たしかに及第点クラスはあるものの器用貧乏で結局FBを撃ち続けることになる
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 03:11:02 HV9jQ+Rb
Cの面子が持つポテンシャルには劣るだろ
即死投げ連に超機動力
オールラウンダーポジションのルカリオと比較してもパッとするところがない
マリオはよく言えばなんでもこなせるオールラウンダーだが悪く言えば全部中途半端なイメージだわ
FBもオンなら欝陶しいがオフなら見て対処余裕でしただからな
ひたすらFB撒きながらガン逃げするだけの機動力もないし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 03:17:00 suJv9G4I
そもそもルカリオがＣにいるのがおかしいんだし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 04:08:20 TUTntmI4
おかしくないから結局残留したんだろ
話をこじらすな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:01:19 9LXpt3Kw
てか、ヨッシーには優秀な飛び道具と、マリオより強力なNAがあるけど
ヨッシーもCにするつもりか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:45:02 8t62CI9a
機動力とタマゴ投げとふんばりジャンプやＪＮＡによるボッコ脱出能力で
不利な相手でもそれなりに戦える
そういうやつはＣに入れておくべき
とか言われたらほとんどのキャラがＣになるなｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 09:33:49 DqfuPkjZ
みんな意見述べるのはいいんだけど
だから降格、だから残留まで書かなきゃわからん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 09:58:18 LBz1hcIp
>>529
本気で言ってるとしたら怖いな・・・
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:05:34 EaZa/l4h
いくらなんでも>>508はネタだろ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:17:16 GCFL7TX0
マリオがカービィとかリザードンより上とはどうも思えない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:22:08 /qAeEQW9
もうちょい具体的に頼む
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:33:12 DqfuPkjZ
とりあえず今のランクを
間違いあったら訂正よろ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン
今マリオ
予約 Cファルコン→ゼルダ→ネス→GW→メタ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:00:48 /qAeEQW9
合ってるけどソニック、カービィ、ルカリオに＊印があればより正確
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:10:43 VukFfe4m
カービィと比べるとリーチも技発生もほぼ互角。ふっとばしも互角じゃないかな
マントとＦＢある分マリオのほうが上位とも戦いやすい。空後はマリオも強いし劣りはしない。
復帰力はもうマリオの完敗だな。
互角かちょっと上くらい
リザは使ってないからよくわかんないけど
復帰・パワー・ダッシュ全て負けてるし、リザのが強いかも
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:12:52 4Pg+noMO
リザはゼニガメとフシギソウを合わせて1つのキャラだからな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:28:10 nlzxli7N
あれ？
確か前議論してたときは機動力・飛び道具の差でマリオ対カービィはマリオ有利ってことになってなかったっけ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:39:49 Xsua2h6b
マリオはカービィの復帰阻止ストーンをただ受けるしかないという
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:42:07 AcQlQSzU
つかリフレクターとしてのマントってそこまで高性能じゃないだろう
持続効かないし発生遅いからある程度読みが必要だし弾道距離もすり減る
復帰阻止やタイミングずらしには優秀だが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:42:53 4Pg+noMO
マントはともかくリフは相変わらず優秀ですよ
発生は3Fになったが
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:58:50 LBz1hcIp
>>537
復帰力って言ったってカービィのほうが重量が軽いから大きな差じゃないだろ
マリオ自体空中ジャンプは悪くない、まあそれを考慮しても低いけど
>>541
致命的な隙ができるわけじゃないし反射技はあるのとないのでは結構違うと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:09:32 +7PaEih7
>>543
復帰力が高いということは追撃力も高いということだぞ？
ステージ外が広めな今作ではなんだかんだ言って復帰力はかなり重要になってくると思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:10:10 IO+t/c6P
>>540
余程ぎりぎり復帰じゃないかぎり空中回避されて終わりだよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:16:25 k8lgxgoR
にもかかわらず
プリンがＦ
ファルコがＳ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:05:00 w4E/S8qo
復帰阻止はマリオだって得意やん
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:31:55 okiviztg
FBとマントか？
まあ厄介だけど、マントが有効な場面は限られているしFBは対処が可能なレベル
マリオの基礎的な崖外能力は低いほうなので得意というほどではないかと
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:10:31 LBz1hcIp
>>544
ああ、復帰力にそれも考慮するのね
前のルカリオの時は復帰が弱い弱いって言われまくってたから別にかと思った
でもマリオはＤの面子よりは上じゃね？
Ｃの中じゃしょんぼりだけどどっちのほうに近いかって話だろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:40:28 AcQlQSzU
Dよりは確実に上だな
バランス取るならCを一部格上げするくらいか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:41:03 AcQlQSzU
ってカービィDなのか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:52:07 w4E/S8qo
マリオの空上や空後は復帰阻止としてかなり有用だぞ
深追いさえしなければ復帰阻止後も普通に戻れるし
マントも崖掴まりしながらできたりするし、一応ポンプだってある
ロボやメタと比べたらイヤン
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:46:45 sIDxAmGh
空上や空後が復帰阻止に使えるのに対しての異論はないけど、別にマリオが復帰阻止が得意なキャラではまったくないよ。
復帰力がへぼいキャラだから、あまり深追いは出来ないし。空上や空後ろ程度なら、別に他のキャラでも全然出来るし、特別にマリオが優秀という訳ではないと思うがな。
マントは、基本は突進系の復帰キャラだね。相手も警戒してくるから、あまり当たらないけど…それでも当たった時の効果は抜群だから使うけど。
ポンプは基本マザー系となる訳だが、リュカはバク復帰のせいでまず使えない。ネスにはちょこと使える。
となると、ＦＢとなる訳だが…もちろんジャンプして使う訳だが、そうなると空後ろが使えなくなる。普通に空後ろで復帰阻止した方が良さげな時もある。
あとあまり言いたくないんだけど、マリオはメテオというか下方向に対する復帰阻止で使える技がないから、相手が下から下から復帰してくると苦手。
空中攻撃全般を無理矢理当てるのは、自殺行為だしかなりキツい。
何が言いたいかというと、マリオの復帰阻止は並やや上という事。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:15:06 IO+t/c6P
どうでもいい周知の事を言うとポンプは天空にも有効だな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:34:09 5kH7juNd
PKFJで復帰してくるリュカってそうそういない気がするが
それは俺がまだ出会ってないだけなんだろうか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:06:29 AcQlQSzU
マリオから弟に変えて一番驚いたのは復帰阻止のしやすさだな
J下Aでここまで違うのか
つってもマリオはやっぱ復帰阻止得意な部類だろう
復帰力低いキャラにはマントが猛威を振るうし
J後Aもふっとばしワーストつっても実用性考えればあの持続と判定でそこそこ飛ぶのは鬼
追い打ち狙うタイプじゃなくて壁を張る感じだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:14:11 ZPt6OObK
復帰がどうとか復帰阻止がどうとかって言うと
ルイージもあげることになるのですが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:23:53 w4E/S8qo
性能が全然違うのにルイージと比べようとする奴はなんなの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:28:26 5kH7juNd
ルイージはすっごいすべるよ！な仕様がかなり足引っ張ってるから
見た目似てるからって単純にマリオと比べられるもんじゃない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:50:43 n/mewNqa
ルイージはあのヌルヌルした靴底のせいで
ガン攻め～後の先戦法を余儀なくされるからな
密着さえ出来れば攻め強いが・・・
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:00:51 aM5dtbJZ
あのマリオの空前の切れ味の無さはどうにかならないのかね・・・
スネークの空前は急降下と併用することで一気に鬼畜技へと変貌するというのに
マリオは空前と急降下併用しても殆ど変わんない上自滅しかねないってのがね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:16:58 AcQlQSzU
死に技なんてどいつにもあるだろう
マリオのメテオは当てる訓練すりゃ全然使えるレベル
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:21:46 LM+44Y9p
使えねぇよw
発生を補うリーチも無ければ判定もカス、さらに威力もメテオ技で最低クラス
当てにいける空中機動力も無いから、空前に関しては救いようがない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:23:54 nlzxli7N
どうでもいいが判定は強いぞ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:34:46 aM5dtbJZ
あれが判定強いとかまたまたご冗談を
殆どの攻撃に撃ち負けるのに
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:43:44 DqfuPkjZ
結局降格なのか維持なのか見えてこないな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:44:07 Ex4hPttA
マリオかなり使ってるがジャンプ前Ａは使わない
これ使うならファイアボール使う方がずっとマシ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:48:50 AcQlQSzU
俺の知る限りではゴリラズヘッドバットのほうがメテオ力は弱い
予備動作の終わり際に急降下してぶち込めば結構当たってくれる
当然普通に阻止したほうがいい時は後Aやマント使うが
まぁ当てる気ないなら封印でいいんじゃね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:58:44 aM5dtbJZ
C派もD派もどちらも共通してるのはC以上に有利取れないってこと
C派は飛び道具と反射技あるしバランスは良いDランクよりは上と主張してるんだけど
D派は飛び道具イマイチ、復帰とリーチに難あり、下位にもそこまで有利に立てないって感じかな
ミスター任天堂がDランクにいるのは違和感あるとか頼むから無しにしてくれよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:04:53 AcQlQSzU
飛び道具イマイチはねーよ
復帰力も高いとは言わんがすぐに行動可能な優秀なずらし技と
そこそこのジャンプ力、かなりの距離吸える上B持ちで難はねぇわ
リーチはFBあるんで問題ない、っつうか後Aあるだろ
使っててマルスに苦手意識ないのが証明してる
つうかいい面にも目ぇ向けろよCの中じゃ微妙なのは認めるけどさぁ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:05:15 LM+44Y9p
スマコムでもキャラランクでは中堅にいるけど
マリオや他キャラのダイヤグラム見てたらマリオかなり低い評価されてるよな
バランス良いって言葉が結構曲者だけど、マリオ以上に高水準で纏まってる
ウルフやルカリオが一個上と同ランクに居るんだから、やっぱCキツいんじゃないか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:15:10 xt3Ez2OC
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
AA…＊ディディー、フォックス、＊マルス
A……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
B……ルカリオ、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、マリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン
間のランクは適当だがイメージとして貼ってみた
ルカリオがC強だったからちょうどいいジャマイカ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:15:50 GbY9Acpr
やっぱ毒のカプセルは神だった。ただの親父の火の玉とは全然違うぜ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:21:00 AcQlQSzU
そのランクならカービィCでよさそう
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:25:43 l/nR7urZ
俺ランクはスルー
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:44:13 k8lgxgoR
>>1も俺ランク
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:05:22 UzPD4HEy
>>571
たしかにいろんなダイヤグラム見てるとマリオに5.5以上有利つけてるのや
逆にけっこうなキャラに4.5以上の不利つけてるマリオダイヤが目につくな
つーか570がマルスに苦手意識ないといってるがマルス使う側からしても
マリオには苦手意識ないどころかやっぱ有利だと思ってるんだが・・・
でも永パDDDとごく一部のキャラ除けばどうにでもなるレベルの不利で
済む相手がほとんどなのは評価していいんかな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:11:00 Kamq4JTb
ガノン使っててマリオが相手だと多少つらいが勝てない相手じゃない
メタ使っててマリオが相手だと有利ではあるが油断はならない相手
有利取れるキャラは少ないけど絶望的に勝てない相手はいないから強と見るか弱と見るか
４強のロボも極端に有利は取れんけど全キャラに５分以上つけれるから４強なわけだし
性能で見てもフレームはメタと変わらんレベルで
バーストできる下スマですら５フレ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:34:19 sIDxAmGh
Ｃ派って言ってるやつらも、Ｃの中でも微妙とか下位ってのは認めてるし…降格意見も多数だから、もうＤでいいんじゃね？
そろそろ、人気のガチホモに移ろうぜ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:43:51 suJv9G4I
不利っつっても大半が微不利だろ
Ｄの連中は普通に4：6なんかがつきまくる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:40:49 AcQlQSzU
ファルコンはステップ長いのがきついんだよなぁ
シールド張れないから待ちには歩くんだけどその歩きも鈍足っていう
あとはまぁインファイターの癖に振る技がないくらいか
差し込みは豊富だし
復帰はあの異様な上昇力と後半の攻撃判定のなさで並ってとこかね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:52:26 aM5dtbJZ
ちと待って先にマリオの結論出さないと
Cランク残留かDランクへ降格か
自分は降格に１票、Cランクからはポテンシャル負けてるし
デデデ以外大きな不利付く相手居ないからといったて
Cランクに置いとくのは無理があると思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:54:18 okiviztg
マリオ降格に一票入れとくわ
Dの中では上位でC行けそうだな、と思うが
実際にCのメンツと較べると明らかに弱い、そんな印象
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:06:13 suJv9G4I
Ｄの連中と同じところにいるよりＣの連中と同じところにいるほうが違和感ないのでＣ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:07:25 VukFfe4m
前はプレイヤースキルで誰が相手でもどうにでもなる点が評価されたけど
誰とでもほぼ互角になってしまう面もあるからな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:10:37 XULbqatt
残留希望
発生判定以外にもマリオには横移動速度がある。
差し込み性能はかなり高い部類に入るし、
ガードされても退くことで多くのキャラに反確をとられない。
劣化だがフラッグに近い使い回しができる空後を軸に、ローリスクな攻めが可能。
それ以外があまりぱっとしないから底は浅いかもしれないが、
上位陣がもつローリスクで優秀な差し込みと牽制があるマリオは、
やはりＤとは壁がある。てかＣはそんな一点が優秀なキャラ多いし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:11:48 eIfQPBDE
降格かね若干残念だが
マリオにはＤの上位キャラとして頑張っていただきたい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:13:16 AcQlQSzU
残留で
なんか抽象的な話ばっかだが欠点は投げ遅いくらいだしDにいるのは明らかに違和感
他の連中下げるか上げるかしたほうがマシ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:14:14 IO+t/c6P
>>587
いやいや勝手に決めるなよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:18:12 LM+44Y9p
優秀な差し込みって何処がだよ
FBから何とか差し込めるってだけで差し込み技自体は良くないだろ
それにさっきから違和感連発してるが色眼鏡は外すべきだろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:19:15 eIfQPBDE
>>589
降格に一票と言いたかった
紛らわしくてすまない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:19:44 AcQlQSzU
FBからの択にJマント絡めた攻めで奥はかなり深いよマリオさんは
下スマもだが2F高速拳も便利
マルスに対する苦手意識云々の話だがFBで簡単に密着できる＋マルス側は牽制振れないんで個人的にやりやすい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:21:01 suJv9G4I
マリオの差し込み性能が低いとか言っちゃってる奴は贅沢すぎ
マルスとでも比べてんのか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:28:47 AcQlQSzU
差し込みなんて差し込めるだろ
DAはちょい糞技だが別に振り回すわけじゃないし足速いだけで十分
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:28:52 IO+t/c6P
そりゃマルスやメタと比べたら劣るだろうがFBで牽制･制御できる上で優秀な空後があるわけだが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:29:37 AcQlQSzU
差し込めるだけで十分だった
そんで結局どうするんだ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:31:40 suJv9G4I
そういうば昔マリオがルイージより下に位置してた時があったが
めくりトルネードのおかげで一気に今の地位まで来たな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:40:39 vNH0aTCP
Ｃに一票
差し込みはいいよな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:42:09 Kamq4JTb
Ｃに一票
差し込み性能よくて差し込んだ後の展開もかなりおいしい
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:42:41 XULbqatt
>>590
差し込み性能が判定発生リーチだけで決まると思ってんの？
横移動速度も結構重要なんだがな。
ＦＢからの択攻めもできるし、
少なくともこのキャラで差し込み弱いはありえない。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:45:49 VukFfe4m
急にＣ派が増えたのには何かわけがあるのか？俺もＣ派だったりするんだけど
だけど牽制のＦＢを簡単にかき消されるの忘れてねーか
大体はノーリスクなんだけどね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:49:49 rM8h4ZxM
マリオとルイージが同じってのはありえない。
つーことでC残留。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:53:37 IO+t/c6P
>>601
消せるにしろ
･打ち消す攻撃を出す
･ひく
･ガード
と選択肢を減らすことはできるからな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:55:42 AcQlQSzU
攻撃振らせた時点で有利だろ
ジャスガは意識する必要があるけどそこはマントが楽しい間合い
つーわけでファルコンに移ろうか
こいつも同ランクのサムスやでっていうに見劣りするが
Gがネタ的ガノン様一弱だとランク的に現状維持な感じ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:58:58 IO+t/c6P
フ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:59:13 nlzxli7N
フ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:02:20 HEY1/Xp6
ファルコンはFでいいと思うな
コンパチ元かつ唯一Ｇランクのガノンと比べると
判定こそ弱いが発生はそこそこ
追撃能力がたかい
足が速い
復帰能力が高い
エラー出過ぎ スレ汚しごめ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:05:15 JgnyE9Hb
浮かしたらそこそこいけるけど相手が低％のときのファルコンはホント辛い
まあＦだろ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:07:38 iFm5jSY8
ファルコンはイメージほど決定力高くないのがなぁ。
膝もファルコンパンチもタイマンじゃまず当たる技じゃないし、横スマの吹っ飛ばしはマリオにすら劣るしで、
ただでさえ攻撃を当てにくいキャラなのにこの火力は辛すぎる。
自分的にはガノン以上に勝ちにくいキャラな気が
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:10:56 9qmECMWb
あんまり語られないけど、マリオは何気にスマッシュ優秀だよな
横スマは振り向きでリーチ長い
上スマは判定が広い
下スマ早い
空中はエアスラも判定強い上に、重量級にはマリトルが結構きまる
空後も性能良いしCランクで良いんじゃないかな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:12:46 /UPTM3qz
> 横スマの吹っ飛ばしはマリオにすら劣る
これは間違い
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:14:32 FSY1d/KC
○
足早い掴み範囲そこそこで差し込み強い
かなり無茶しても戻れるので追撃能力高し
なかなか重い
ホッピングお兄さん
膝
エロカラー
×
ステップ間隔が長く歩きが遅い
判定弱い
上Bが潰されやすいのと崖掴まりに弱い
チビキャラに攻撃が当てづらい
使いやすいフィニッシュ技がない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:17:13 CbW80mrw
まてまて、まだ先走るなっ!!
マリオ決まってないだろうがっ!
オレはＤに一票だ。ＣよりＤのが違和感ないし。多数意見だしな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:20:36 JgnyE9Hb
なにさりげなく多数意見とかいっちゃってるの
ID変わったからもう一回マリオをCに推しておくか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:20:57 Y801GVfq
>>613
もう少しマリオについて議論したいという意見は尊重されてもいいと思うが
違和感とか多数意見とかじゃ話にならん
もっと具体的に理由を挙げてくれればなぁ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:24:00 FSY1d/KC
>>609
ガノンはDAが強判定＋バースト力高いからな
ホッピングもローリスクで当てやすい
その分復帰が笑えないが
上方向にはそこそこ頑張るけどね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:24:28 KHq8MraF
自分もDランクに一票かな・・・
どれも発生速いけど相手に上手いこと間合い管理されると辛い
相手に回しても全く嫌さや怖さがない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:32:21 FSY1d/KC
足速い発生早いFB
待ちも攻めもいけるトップクラスに間合いを管理しやすいキャラだと思うが
怖くないってのは自分がマリオ使いだからじゃね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:34:20 JgnyE9Hb
まあ自分の持ちキャラは弱く見えるものだからな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:48:44 cq+00Y83
ワリオとデデデってこんなに低いのかｗ
できれば議論してみたい
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:52:07 R/eJ3dHH
前半で語られてたリーチ判定がないっていうのも正直怪しいしなあ。
別に強判定で名を連ねるわけでもないが、
空中後ろのリーチ判定は十分信用に足るし、
隙の少なさや空中機動なんかを考慮すれば十分優良技なんだが。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:56:51 uixsIifV
最大歩行速度（km/h） 23.5 18位
走行速度（km/h） 32 17位
空中X最高速度（km/h） 20.5 19位
終端角度 54.5° 12位
だから機動力は地上、空中とも並でしょ制御も普通
それに頼れるリーチあるのが横スマと空後だけってのはやっぱ痛いよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:58:15 Q/qFtXKs
ピット予約してほしい
Aじゃね？こいつ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:21:58 B0GdYTQD
>>604
ヨッシーはEな
念のため
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:28:33 CbW80mrw
>>622
実質安定して使えるのは、空後ろだけだな。
横スマは発生とスキがやや気になるレベルだしね。
マリオはいちいち、後ろ向かないといけないのがな…空前が違う技だったらかなり違ってた。
いちよ、空下が代用技ってトコかな…。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:51:29 JgnyE9Hb
>>622
これ、結構良い数値なんだけどなあ
大体何かが優れてると何かが低くいんだが
マリオはバランスがとれてて動きやすい
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:55:50 JgnyE9Hb
終戦村
ストック３
５戦
で募集
しにます＠0989-0946-8880
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:59:25 JgnyE9Hb
あ、ここ議論スレじゃん
名前欄残したまま書き込んでも大丈夫なようにしてたのに意味ねえ
でも大した発言してなくてよかったー
普段煽りまくってるからラッキーだぜ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 04:31:30 QKPSTXh3
ソニックもがのんもチームバトルだと強いよ!
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 05:14:00 sYosdZdR
マリオのくらい判定の糞さはメタに並びかねないんだどそんなの既出だよね
特に技の最中
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:13:44 MAs1/Lir
>>622
空中移動の制御は優秀だと思うんだけどなぁ。FB撃撃ってからでも退いたりできるし
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:35:19 HEY1/Xp6
>>582以降の集計
残留８降格５
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:54:54 HXSO+iZj
>>622
それって結構いいんじゃない？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 09:37:21 B0GdYTQD
確かに残留派の方が意見も具体的で説得力を感じる。
ギリギリC残留ってところでいいんじゃないかな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 10:49:41 nsObuT+B
Dに一票
もしくは前からでてるけど今のBとCの間に１ランクつくってそこにピカ、ゼロ、ルカ、トゥーンとかいれるっていうならマリオ残留でいいと思うが
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 11:42:37 qPj5/FZI
test
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 12:35:46 O3IYoyPD
自分もDに一票
オールラウンダーとして同ランクに格上がいる。一芸が無い。Cに置いとくにはポテンシャル不足かと。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 12:49:15 JdolLFo9
CとDの間でいいんじゃね？真ん中的な感じで。
ちなみに俺はDの方が近いと思う。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:07:32 B0GdYTQD
見事に真っ二つだな。
提案されているBとCの間に新しくランクを設けた場合は下になるが、違和感ないんじゃね？
トゥーンをBからCに落としたのは独断だから俺ランク言われてもしゃあないと思ってる
参考は>>535
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
C……＊ゼロサムス、＊トゥーンリンク、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……アイスクライマー、オリマー、＊マリオ
E……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
F……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
G……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
H……＊ガノン
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:36:07 CbW80mrw
>>639
新ランク案はヤメレ!
今まで、何度も出てきたけど…結局、荒れに荒れてスルーだ。新ランクの話は誤法度だよ。
意見まっぷたつだが、どちらかが折れるしかないな。
マリオ使い込んでるヤツは、底の浅さを感じＤ推奨派が多数で…
相手がマリオでちょっと苦戦したヤツが、オールラウンド力を評価して、Ｃ残留を押している気がする
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:41:44 DyLrH+rl
なんでご法度なんだよ
現状CとDが多すぎなんだよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:44:14 Q/qFtXKs
よく言われるけどマリオにはこれっていう一際優れた技がないんだよな
一つ一つはそこそこ優秀なんだけど
同じオールラウンダーでも他の奴は一つ以上強力な技があるよね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:48:05 HXSO+iZj
>>639には賛成かなぁ、ランク細分化は前から言われてたし
ピカチュウに比べたらマリオはランクの差を感じるかも
でもＤよりは確実に上だと思うし
まあルカリオとマリオはワンランクの差はあまり感じないんだけども
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:03:38 Oe//0/ZS
マリオよりルカリオのが相手してて怖いな、強判定だし着地狩り強いし。俺もDでいいと思う
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:21:12 bRkl0neQ
>>642
エアスラは他のキャラにないような優秀な技じゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:38:16 3HLHt/Hn
どう考えてもガノン様のエアスラのほうが優秀
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:40:29 0oD9wE31
ファルコンのもマリオより強い
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:48:01 CbW80mrw
>>645
マリオのエアスラが他のキャラにない優秀な技だと？
さすがに釣りとしか思えない…
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:48:57 JdolLFo9
多分使われ方が上手くてそう思ったんじゃね？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:59:46 R/eJ3dHH
エアスラは他にないってほどじゃないけどそれなりに優秀だな。
それとマリオは差し込み性能と牽制が優秀って昨日でてたはずだが。
差し込んだ後の展開ならエアスラなんかも生きてきておいしいし。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:29:55 KHq8MraF
差し込みと牽制はそんな優れてるってわけじゃないだろ、どうもFB過信され過ぎてる感があるわ
引きジャンプから出せるったって結局崖際に追い詰められるし
移動技もなければ逃げ切る機動力もないんだから
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:30:43 /ldDEQcx
Ｈなガノン様とな･･･？それもよかろう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:45:14 C0pRMXog
上Ｂのあと抱きついて999％まで離さないならガノンはＳランクだった
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:49:44 uixsIifV
もう既にDランクに１票入れちゃったけど
比較的簡単にJNA→弱でダウン連できるのは評価出来るかな～って気がしてきた
まぁ受身取ることが前提あるのならば意味に無いんですけどね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:50:04 PsOf3AwZ
Cに一票
やっぱり飛び道具が猛威を振るう中飛び道具反射技があるってのは
大きいと思うぜ。マントだって前作よりかは若干性能が落ちているが
それでも飛び道具反射するに当たっては普通に使い勝手がいい。
復帰阻止にも使えるしな。
機動力だってそこそこある上に近づけば
発生の早い技で一部のキャラ以外には大体打ち勝てるだろうし。
欠点だって復帰距離が少し低め、リーチが短め、決定力
のある技が当てにくいってのがあるが
それ以外に気になる欠点はないだろう。
>>642
下スマが割りと優秀だと思えるけどなあ。発生5Fで威力もそこそこ
あるしバーストも狙えなくはないだろ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:11:13 uixsIifV
>>655
復帰に関しては距離もそうだけど復帰阻止を迎撃する手段が貧弱なのが厳しい
空中攻撃が前方に対してドンキーなんかと同じように迎撃出来ない
FBは気休め程度だし、マントは意味ありませんでした残念ってことあるし
あとこれはリーチ短いに含まれるかもしれないけどDAとD掴み
相手のリーチある攻撃横強なんかをガードした後、反撃するために
ガード解除後のDAとD掴みは大事だけど、D掴みリーチ短いから掴めない事多々あるし
DAは当てれても発生直後当てれないと飛ばない上、後隙甚大で普通に反撃受ける
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:15:53 3HLHt/Hn
マリオはD掴みの発生が地味に遅いのも難点だな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:16:43 R/eJ3dHH
牽制はFBだけじゃない。空後は牽制差し込みは優秀だぞ。
SJから二回振れるから間にJ挟んだり急降下で一段でやめたり。
リーチ判定が完全に劣化してるがマルスのフラッグと似た牽制ができる。
差し込みに関してもガードされても反確とられないし、
そこら辺は下位にはない大きなアドバンテージ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:21:28 KHq8MraF
>>658
空後でも牽制出来るけど後ろ向かなきゃいけないから結局二者択一になる
FBと空後みたいな空中攻撃混ぜることが出来たんなら強かったんだが
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:21:49 iFm5jSY8
何か一つ抜けた要素ってのがないからいまいち評価しにくいってのはあるな＞マリオ
まぁそれでもＣにギリギリいけるだけのポテンシャルはあると思うけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:27:07 k1pjVlZQ
FBはうざいが真剣にやればオール狙えるジャスガできる
俺はそこまでジャスガ精度ないが某トゥーンをジャスガで突破した魔王みたいなのが現れたらFBは遅いし無駄だろ
現にあのレベルのプレイヤーがいるわけだからFBを過度に期待しないほうがいい
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:29:27 uixsIifV
>>657
遅いってよりは、リーチのほうが問題かな・・・
なんかD掴みなのに掴む時に立ち止まって慣性消してるせいか
全く掴みリーチの伸びを感じない、他にもこんなD掴み持ってるキャラ多いけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:45:54 HXSO+iZj
>>661
ＦＢはオールジャスガ前提だろ
その上での評価じゃないのか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:46:22 R/eJ3dHH
>>659
空中後の射程に入ったらほとんどの飛び道具のリスクが高まるから、
結局二者択一だろうとあんま変わらないとオレは思うが、
そこまで残念な要素かね？(もちろん全部前向きならいいのはわかる)
>>661
今時ジャスガすれば飛び道具封殺できるなんて考えは通じないよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:53:58 FSY1d/KC
まだやってんのか
Ｄ派からは建設的な意見ねーしどう考えてもCです
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:56:00 CbW80mrw
>>664
空後ろが入る射程という事は、もちろん相手も反撃する事が出来る射程距離と言う事だよ。
二者択一はデカいよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:03:34 FSY1d/KC
FB撃てば
空後は判定強くて長く出るんだから上手く当てる努力しろよ
エアスラは上に強くて発生早い、低％にコンボ狙えるってだけで充分
ガノンやファルコンのとは宙返りってだけで別物
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:07:49 tLbpfV7N
新しいネタ出ないしもう残留で次行かない？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:24:36 N2G7QxO3
やたらと次行こうとする奴がいるな
マリオ議論する気ないの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:35:30 B0GdYTQD
実際これだけ割れてるならランク細分化しかないと思うんだけどな
>>639にするかどうかは別にして
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:42:06 cq+00Y83
というか上位に全て微不利ついて下位にもそれほど有利つかず、
Ｄランクには五分から不利しかいないんだけど。
どう考えてもＤ
空中後はともかく、ＦＢはそんなに強くないよ。
消されながら攻撃される距離では使えないから少し間合いとることになるんだけど、
その位置だとジャスガされても何もできないんだよな。
マント含め復帰阻止はそんなに強くないよ
平均ぐらい
というかデデデとワリオが低すぎだろｗｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:53:06 1Bz6l2Nc
デデデはメタとアイクラ以外積んでるのいないぞ
多くのキャラに投げ連が入るし
どう考えても昇格だろう
ということで予約
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:59:04 Kjnn8f8B
つーかC中で似たようなオールラウンダーであるルカリオと比べると明らかに劣る
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:02:54 Z+u2SxDo
わかってないようだから言っておくが
マリオの復帰阻止の真髄はエアスラにある
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:03:10 uixsIifV
>>672
デデデは自分も昇格していいと思うんだが
残念ながらこの前議論終わったとこなんだよ
多少投げやりだった気もするんだが残留という結果出た以上しばらく待つしかない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:07:34 KHq8MraF
>>674
ガノンやファルコンと違ってリーチないから其処まで強いというわけでもない
ベクトルは空後より良いけどね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:13:06 Z+u2SxDo
まぁ真髄は誇張だけど
これだけ復帰阻止の選択肢があって復帰阻止が弱いはずがないと思うが
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:14:28 +cHXOja+
>>667
マリオの空後はカービィの空後に判定負けたりしてるけどそれでも判定強い方なの？
>>672
ファルコも積んでる
まあでもDは低すぎるよなあ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:17:34 4H8VSyUR
じゃあそろそろオリマー予約よろ。
マリオと同ランクで一番違和感があるのはコイツ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:18:16 /2CK/OtG
>>672
慌てなくても、>>639の細分化案が可決したら
Ｅのデデデ、Ｇのファルコン、Ｈのガノンは確実に昇格する
スレ住人ネタ大好きだからｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:18:21 wES/HDWp
てかカービィの空後はチャージショットさえ蹴り飛ばすからな
足の先まで無敵判定なのかね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:20:04 Z+u2SxDo
>>678
サムスのフルチャージすらかき消すあれと比べたらいかん
カービィは逆に空後しかないだろ、切り込む技
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:23:52 uixsIifV
昨日スマコムで見つけて面白いな～とおもったやつ
一番此処と違うのはゼルダ、デデデ、ドンキー、フォックスの位置だな
海外(ｱﾒﾘｶ)の某掲示板からキャラランク引用
こちらとは違って性能よりも大会での結果等を重視する傾向があるようです
Top Tier:
Snake
Meta Knight
Mr. Game and Watch
Marth
Falco
Very High Tier(:
R.O.B.
Pikachu
King Dedede
Zelda
Pit
Toon Link
High Tier:
Wario
Olimar
Wolf
Donkey Kong
Lucario
Diddy Kong
Mid Tier:
Ice Climbers
Fox
Kirby
ZSS ゼロサム
Lucas
Luigi
Mario
Ness
Sheik
Low tier :
Bowser クッパ
Sonic
Ike
Peach
Pokemon Trainer
Ganondorf
Bottom Tier:
Yoshi
Link
Jigglypuff プリン
Samus
Captain Falcon
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:25:59 +/nVGPOr
ノーマルサムスって海外向けキャラなのに海外でもひどい扱いなのな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:28:09 3HLHt/Hn
フォックスとネスが同格とか・・・まあ今のランクのフォックスは高評価過ぎる気はするが
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:29:01 Kjnn8f8B
>>683
フォックス低すぎワロタ
ゼルダは昇格してもいいんじゃないかと思ってたが
やたら高いところにいるなあ
そこまでは強くないだろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:30:24 KHq8MraF
>>683
ガノン様が最下位じゃないんだw
狐は多分軽いから大会で結果出しにくいからだろうけど
ゼルダ、デデデ、ドンキーは興味深いな・・・向こうの大会で結果出してるなら見直す価値ありそうだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:36:27 Z+u2SxDo
そういや発売当初はこちらでもゼルダの評価高かったよね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:37:10 xc8yZERV
ゼルダはあっちに神ゼルダがいるからとしか思えんが
デデデとドンキーは納得の評価
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:39:13 sXgedCBN
>>683
重量級が下に固まっているここのランクに比べて、うまく分散しているな。
しかし、デデデとドンキー高すぎ、ヨッシーとリンクは低すぎ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:41:06 /2CK/OtG
Link is onry one poorest character.
Top Tier:
Snake
Meta Knight
Mr. Game and Watch
Marth
Falco
Very High Tier:
R.O.B.
Pikachu
King Dedede
Zelda
Pit
Toon Link
High Tier:
Wario
Olimar
Wolf
Donkey Kong
Lucario
Diddy Kong
Mid Tier:
Ice Climbers
Fox
Kirby
ZSS
Lucas
Luigi
Mario
Ness
Sheik
Low tier:
Bowser
Sonic
Ike
Peach
Pokemon Trainer
Ganondorf
Bottom Tier:
Yoshi
Jigglypuff
Samus
Captain Falcon
Hyper Very Very Poor!:
Link(HAHAHAHAHA!
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:46:32 Kjnn8f8B
>>691
onryってw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:49:54 sXgedCBN
いつものリンク最弱厨がまた湧いたな、無理して英語なんて使ってｗｗ
少しでもリンクの話しを出すとこれだ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:52:29 CbW80mrw
やはりファルコンがほぼ最下位か。
マリオの後の議論でファルコンが最下位に落ちるから、ネタランクを崩すのが楽しみだぜ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:11:00 xDcXItX0
ファルコンとガノン使ってるがガノンのが圧倒的に使いやすい、かつガノンのが勝てる
ファルコン使っても勝てる気がしないｗ
ってかフォックスの強さがわからない。
ハメとか喰らわなきゃS入るとか言われてるけどチート技も無いしフィニッシュも上スマ警戒されたらきつすぎる。
おまけに異常なほど軽い。誰かフォックスの強さを教えてくれ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:13:54 /ldDEQcx
ファルコンがボトムだとｗｗｗｗｗｗ
コンボの入れやすさは異常だぜ？
慣れれば膝でキメれる
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:14:16 3HLHt/Hn
>>695
俺もちょっと口出ししちゃったけどフォックスは今の議論とは違うんで予約ってことにした方がいい気が
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:19:40 9PxV6tAM
>>689
スレ違いで悪いが神ゼルダについてkwsk
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:21:36 A6jduYYb
フォックスの強みはやっぱあの火力だろ
まあハメが多いからいろんなキャラと戦うことになる大会で結果を
残せるかどうかってなると微妙かもしれんが・・・
でもゼルダ除くと海外で評価高いキャラは日本で評価高いキャラとだいたい一致してるなあ（デデデは強いよ
ウォッチとマルスは向こうだと更に評価高いのかー
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:21:48 nsObuT+B
脱線しすぎだw
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:22:41 utdKrTNU
DDDだからDという糞みたいな理由でD入りしてるのがDDD
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:27:34 CbW80mrw
取り敢えず、永く議論したし今日中にマリオ決めちゃおうぜ。
理由は色々書いたから省略するけど、Ｄ推奨。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:29:09 Z+u2SxDo
Dに近いCだな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:43:55 RU+nNKoa
ランク一つ増やすのが妥当と思われ。
そうすれば中間くらいのキャラが上手く分散される。
しかしガノン＝G厨は断固反対するだろうな・・・
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:46:28 FSY1d/KC
>>702
そこまでマリオ弱いと思うなら使わなきゃいいのに
理由は俺もいっぱい書いたんで割愛
同じマリオ使いとして揚げ足取りしかしないお前の考えが理解できん
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:48:09 uixsIifV
それを今やると揉めちゃうだろうから
とりあえずC残留にしといてもう一回全キャラ終わった時に
ランクを一つ増やすかどうか議論するってのはどうだろうか
Ｃ残留派もＣランクの中じゃ性能微妙って認めてる感じするし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:49:50 RU+nNKoa
>>704だがイメージとして貼ってみるZE★
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A…＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……＊ルカリオ、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ
D……アイスクライマー、オリマー、マリオ、カービィ、＊デデデ
E……シーク、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
F……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
G……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
H……＊ガノン
【参考】
D……リザードン
F……フシギソウ、ゼニガメ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:50:56 RU+nNKoa
サーセン、>>707です
>>706を読む前に書いちゃいました。基本無視でお願いします
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:52:30 FSY1d/KC
Dだとデデデが浮くけど永パ考えりゃ妥当なのか
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:56:08 CbW80mrw
>>705
愛してるからこそ、正当な評価されたいんだよ。６４からずぅ～と使ってきたし、弱体化されたのは残念だけど…
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:56:10 nsObuT+B
>>706
今やっても後でやっても荒れることには変わりないんだから今やっちゃおうぜ。
つか細分化になんで反対する人いんの？
荒れるからって理由はなしで
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:58:55 HXSO+iZj
ガノンはともかくデデデがＤとかファルコンがＦとか誰もネタにしたことなかった気が・・・
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:00:33 RU+nNKoa
細分化するとしたら中堅の細分化と下位の
その他＞＞ファルコン、ソニック＞＞＞ガノン
が反映されるのか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:01:24 IectXJsI
>>691
onry
onry
onry
onry
onry
∧＿∧ ミ プハハハハハ・・・・・・・・ ﾊﾗｲﾃｰ！！！！
o/⌒（. ;´∀｀）つ 「onry」 だってよ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧ ミ
o/⌒（. ;´∀｀）つ これだからリンクH厨は最低だな。プププ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧ ミ
o/⌒（゜∀゜；）つ
と＿）__つノ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:02:49 nsObuT+B
>>713
それはそれでまた次の機会にやった方がよくないか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:07:16 IectXJsI
細分化してガノンのGネタがなくなったら最低ランクをZにしないか
現状Fとガノンの差は１ランクどころの話じゃない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:19:27 N2G7QxO3
俺は>>707でいいと思うよ
>>716
ランクごとの差が均等だとでも思ってるのか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:24:57 HXSO+iZj
俺も>>707に賛成かな
また修正加えていけばいいんだしとりあえずいいんじゃない？
>>716
そんなことするならGanon貫き通すほうがマシだぜ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:36:23 Z+u2SxDo
>>707のC-Eの調整が面倒だな…
ん？と思う部分もあるし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:38:48 FSY1d/KC
ファルコンとガノンってそこまで差あるのか？
ソニックは使わないから知らんが
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:43:15 1Bz6l2Nc
デデデ発案したものだが、
ファルコは2連ブラをワドで少しは緩和できるから積んではいないと思うよ
少し前に議論終わったのか…
少し投げやりだったというから残念だなぁ…
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:52:26 mNEa4FsO
今何の議論してるの？
ファルコン？細分化？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:08:02 cq+00Y83
>>672
デデデがメタナイトに詰むはないわ
デデデのついでにワリオも希望
ワリオ詰みキャラいないし
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:08:53 lbKikZa3
M2K、zeldasがデデデ使ってたな。どーりでランクが高い訳だｗ
ピカが少し高めなのはAntherが原因だろｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:22:03 1Bz6l2Nc
>>723
アイクリュカの掴み抜けから…
あとはわかるな？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:47:24 FW6q7B/4
本当ににわかデデデ使い多いな…
デデデの詰みキャラは
オリマー、アイクラ、ディディー、ファルコの４キャラ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:50:35 FSY1d/KC
ワリオは永パあるんじゃなかったっけ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:55:39 wyZGPCgO
ケツバトの上位にデデデ使いが多数居たわけだが
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:55:52 1Bz6l2Nc
>>726そういえば強いディーディー、鳥と戦った事ないな
大体が厨戦法かバナナだよな
オリマーとアイクラはわかるわ
投げが効かない=積みだもんな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:13:33 HEY1/Xp6
マリオどうする？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:17:40 lbKikZa3
今回のケツバトは上位にデデデ結構いたな。
ただデデデは有利キャラと苦手なキャラの差が激しいんだよな。自分で使っててもオリマーとアイクラだけはどうすんのか全然分からん。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:24:01 cq+00Y83
>>725
あほか
リュカとか掴み死んでるし
掴み抜けにもならないし
ワリオは掴めません
ちゃんと調べてから言ってね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:27:59 PU/gW0Xf
掴めません！！！！！！！！！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:53:47 PsOf3AwZ
まだマリオのランクの結論が出ていない様な気がするんだが。
後、マリオの次はファルコンだぞ。割り込んじゃいかん。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:54:43 PsOf3AwZ
まだマリオのランクの結論が出ていない様な気がするんだが。
後、マリオの次はファルコンだぞ。割り込んじゃいかん。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:00:49 PsOf3AwZ
まだマリオのランクの結論が出ていない様な気がするんだが。
後、マリオの次はファルコンだぞ。割り込んじゃいかん。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:05:25 saQuSNXA
ほんとに大事な事なので３回いいました
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:11:31 Fdp4tJyK
一体いつになったら話題反らしが無くなるんだぜ？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:12:19 gCoxxSVX
確か大事だな
ランクが決まっていないのに次へ次へと行こうという流れがあるからな
ちゃんと決まってから次へ行くべきなんだが
どこでちゃんと決まったと判断すればいいのやら
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:21:33 Y6q52aHa
マリオが決まらないから新たにランクを一つ設けようってなったんだろ
ファルコンはフライング
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:50:09 W7C3A5uH
俺は細分化派かなぁ
ピカチュウゼロサムやデデデ議論の時からあった話だし
とりあえずピカチュウゼロサムをＣにして他はひとつずつ下げていく感じにすればいいと思う
そうすればデデデあたりの議論もしやすくなるだろうしな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:54:33 BQL6iHeK
D派だけどここまで来たら細分化しかないんじゃねえかなあと思う
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:00:02 8IEooed2
>>741
たしかルカリオもそんな話が出ていた。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:10:15 9xqzfKYI
C……＊ルカリオ、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ
D……アイスクライマー、オリマー、マリオ、カービィ、＊デデデ
E……シーク、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
との事だけど個人的にはオリマーはＣランクに位置しても良くないか
それと下からドンキーとゼルダ持って来てＥに突っ込んでも良いんじゃないかと思うのと
Ｃ～Ｅキャラの使い手が突然持ちキャラのランク下がったりしたら嫌に思わないかな；
ランク増設するなら最上位をひとつ上げたほうが揉めないような気がするんだが
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:17:24 u8gjd+LU
>>744
そう思った人がいたらそのキャラを
議論するよう予約するだろうから別に問題ないような
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:22:08 j1gtmBXl
>>744
確かに最上位増設したほうが揉めないかもな・・・
ランク分けられた上組はランク上がるし、下組はあんま下がった気がしないだろうし
何よりガノンG固定派が暴れなくてすむのが一番大きい気がするが
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:37:16 8IEooed2
>>746
ガノンG厨の仕業と逆に揉める気がする
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 03:43:17 q7fT5oJI
どんなに議論を頑張ってもランクを厳密に決めるのは無理だ。
むしろランク減らしてアバウトにしとけよ。5段階もあればいいだろ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 05:37:48 74iYrDCd
そうですよね、今作は割とバランスがいいですし。
細分化なんかしたら訳が分からなくなりそうです。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:14:38 rZeWKANu
そもそも同ランク内のキャラ全員に差がないはずないだろ・・・
キャラ数と同じだけランク分けして上から何位って数字で決めるなら別だがよ。
細分化には反対だな。
俺はマリオＤ派で、ＣとＤの間くらいかなとも考えてるが、マリオ専用ランクを作りたいとまで思わんっつの
その専用ランクに入れるか入れないかでＣとＤのキャラを議論する必要も出てくる
細かくしだすとキリがない
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:31:15 f8pYho29
もう発売してからそれなりに経ってるわけだし細分化してもいいと思うぞ
そもそも揉める揉めないとかこのスレどうなってんの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:42:22 71uQBO0Y
そりゃランク別にするほど差があるなら細分化するならともかく、
それに乗じてオレランクを貼るやつとか出てくるからな。
>>707とその後の流れを見ればわかるだろ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:00:37 lUOJUKBT
>>749
バランスが…いい？
スレチになるからそれ以上は言わない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:05:39 pVWFImA2
前作と比べたらだろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:36:11 Y6q52aHa
このままウダウダいってても進まないなら少しでも進めた方がいい
ガノンがGとかどうでもいいことは無視してさっさと決めようよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:57:11 J+dLkx5a
取り敢えず>>707で進めて、ファルコンに入りますか…
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:59:16 5FZGPY7p
前作と比べて即死ハメ増えたからなんともいえんな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:12:52 q7fT5oJI
性能差はともかく相性差は酷くなったな。
自由度がDXより低いから覆せない。
一部キャラ以外単キャラ使いでやっていくのは不可能な感じで
複数キャラ使える人同士が対戦するとじゃんけんに近くなりそうだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:50:20 W7C3A5uH
そもそもこのゲームでバランスとか考えるほうが間違いだろ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:56:44 8wcAuKGg
スマブラって本来はアイテムありの大乱闘をするのが醍醐味だよな
終点タイマンアイテム無しのために作られたゲームではない
キャラ性能やらバランスやら桜井が悪いやら言ってる時点で間違ってることに気付くべき
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:47:39 qKclmy87
>>758
今回タイマンで単キャラでやっていけそうなのほんと限られてるな・・・
即死やられるキャラは当然論外だからフォックスとかいくら高性能でも無理だし。
4強以外では猿、マルス、ピットあたりになるんだろーか ゲムヲもいけるかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:49:23 Y6q52aHa
投げ連は大乱闘でもどうなのよ
誰かに邪魔される前提なのか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:51:03 lUOJUKBT
>>759
バランスは大事です
>>760
なにもタイマンとは言ってません
乱戦も十分バランス悪いです
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:53:32 YNvYHGEX
たのむからまだバランスはマシとか良い所言ってくれよ
希望を持って楽しみながらゲームしたいんだよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:55:52 rrrjN4uq
>>762
投げ連はなくすつもりだったが時間がなくて無理だったので使う奴ら自重しろ
by 桜井
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:59:58 cM56Bpfp
性能良くて即死被害もないキャラを使えば良バランスに思えるかもしれない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:08:47 Fdp4tJyK
>>760
アイテムあり乱闘でもバランスはいいとは言えないだろ。
あんなのキャラ性能差をインフレしたアイテムで誤魔化してるだけの糞バランスじゃん
まぁスレチになるからこのへんで
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:15:20 8wcAuKGg
桜井さんのことを悪く思うのはやめようぜ
あの人はスマブラを作ってくれた神様みたいな人なんだから、むしろ感謝するべき
一人でキャラ調整するのはさぞ大変だったと思うぞ
性能が違うということは、キャラ一人一人の個性が出てて良いことだと思うんだ
全てのキャラが同じ性能だったら絶対つまらないよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:16:04 iAvk9YOE
>>758
そもそも前作は相性も糞もない性能差だったから相性差っていうのが目立たなかっただけだろ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:17:27 Y+gqHdtH
スレ違いのどうでもいい議論続ける奴って何なの？死ぬの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:21:07 RbDSlev3
>>768
釣りだとは思うけど、バランスがどうのこうの言って楽しめない奴はやめるべき
いい加減マリオの強さ議論に戻ろうぜ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:36:22 rrrjN4uq
楽しむ楽しまないじゃなくて
Xはバランスいいおってお門違いなこと言ってる奴が発端なんだけどね
マリオの結論どころか話が進展しないからスレ違いの話題が出てしまう
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:39:41 Y6q52aHa
だからマリオの結論が出ないからランクもう一つ作るんじゃなかったのかよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:52:40 63z+0WUu
あの…頼むから早くマリオ結論出してファルコンの話を…
何度もイきそうになるのに寸どめされてるファルコン使いの俺もいるんだよ…
もう…疲れた…よ…うっ…！
はやくぅ…ぅうっ！
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:58:42 mGeDMyl1
そもそも平日のこんな時間にいるマリオ使いなんて限られてんだろ
それでもいるというならさっさと始めろって話
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 13:26:13 lxp6vpYg
マリオＣやらＤやらでもめて進展しないくらいなら細分化
そして上位に追加した方が分かりやすい
Sの上にX
Xは痛いというが
X付くキャラ自体痛いからちょうどいい
DDD
FALCON
GANON
も維持できるし
唯一崩れるのがＳＮＡＫＥだけど
スネークは痛キャラじゃないし現Ｓ最下位なので
新ランクでもＳにしておくと良い
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 13:48:03 Y+gqHdtH
>>776
お前の考えが痛いんだよカス
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:04:57 3X7cRNrq
Ｓ最下位はロボじゃね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:14:28 W7C3A5uH
まあＳＳとか作ったほうがいいかもね
ふらっときた人が自分のキャラのランクが下がってたらあれ？って思っちゃうだろうし
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:19:30 1/mvQpZx
別に下がるわけじゃないじゃん
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:23:44 J+dLkx5a
細分化の話になると、結局はこうなるんだよなぁ～。ハァ～
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:26:40 Y+gqHdtH
ランクなんて絶対的じゃなくて相対的なものだろカスが
細分化することで何かでメリットあんの？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:37:05 71uQBO0Y
そりゃランク分けを突き詰めれば順位付けに行き着くから、
細分化できるならしたほうがいいとは思うがな。
やりかたが問題なわけで。
細分化と称してオレランク貼る奴ばかりで困る。
そんなんだったら細分化はなしでマリオにけりつけよう。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:40:22 NSpl503J
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、マリオ、＊ルカリオ
D……マリオ
E……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
もうこれで暫定にして次行った方がいいんじゃないか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:04:12 hdw8q/nb
マリオは現状維持で結論出して他の議論移っても
D派が何度も何度も蒸し返して終わる気配がない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:07:58 lxp6vpYg
>>784
それなら他のランクずらさないで
マリオはMidのＭで良いよ
Ｃ＞Ｍ＞Ｄ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:19:19 ZW6TYdon
面白いと思ってるの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:55:36 c1sDRblX
>>785
どっちもどっちだろ？
ちょっと日本語おかしいかもしれんが…
細分化派も悪い
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:59:08 hdw8q/nb
>>788
マリオ議論→残留決定→他の議論開始→ちょっと待ったまだマリオ略→初めに戻る
ループし過ぎ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 16:29:17 f8pYho29
>>789
そもそも早く進めようとしすぎ真面目に議論する気あるの？
議論なんてループするのが普通だろうが早く進めたいなら誰も覆せないような理由書け
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 16:37:45 hdw8q/nb
Ｃだっつー意見なんて出つくされてるんじゃん
Ｄはマリオ批判ばっかで意見らしい意見もないし
早く進め過ぎ早く進め過ぎマリオはDマリオはD言うけど、もう十分議論されてね？
何ループ目だ
792: ◆eaHETo3NBc
08/07/10 16:50:37 8IEooed2
ループループうるさい。
とりあえずファンルコンがフライングしたことは事実なんだし。
細分化するなら２巡目終わってから仕切り直しで新しいランクを作れば良いジャマイカ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:17:52 y0BOnHLO
しばらくぶりに来てみたら糞コテが張り付いてんのな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:27:20 ciI9C14a
細分化反対というか、そこまで差ないし相性とかはいるともう意味分からなくなる。
まず、ランク作るの自体無謀だから大雑把でいいだろ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:43:38 lxp6vpYg
ＣＤ統合
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:07:05 J+dLkx5a
ぁぁ～もう、いままで結局Ｃ派とＤ派どっちが多いの？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:20:13 1ARusL6K
せめてランク改定議論中は俺ランク解禁してもいいのでは
真面目に議論するつもりでまじめに張ったランクまで俺ランク扱いされるから
堪ったもんじゃない
明らかに恣意的な一部キャラのランク大幅変動や逆変動の糞ランクはスルー対象だが
というわけで>>795CD統合案で俺ランク
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、カービィ、シーク、＊ゼロサムス、＊デデデ、＊ピカチュウ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、＊ルカリオ、ワリオ
D……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊ヨッシー、＊リンク
E……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、ファルコン、＊プリン
F……＊ガノン様
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:24:51 NSpl503J
なぜそうなる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:27:48 fx/6CKSx
理由つけて俺ランク発表したいだけちゃうんかと
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:28:06 y0BOnHLO
夏休み前に俺ランク解禁とは度胸あるな
スレをカオスにしてくれと言ってる様なもんだ
てか俺ランク張る意味がわからん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:54:54 TsxdeitW
マリオはDかなと思う
FBのおかげで上位陣フルボッコされない 空・地ともに平均以上の機動力ってのは評価すべき所とは思う
けれど、DAとD掴みの性能がお世辞にも良いとは言えないのでダッシュからは崩しづらいし、
空中技で差し込み、牽制に使っていけるのは空後、状況によって空上くらいなもんだと思う
他のCランクと比べると若干見劣りする気がする
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:02:16 Y6q52aHa
空NA掠り当てでも差し込めるよ
それなりに判定強いし、後隙も極小だし
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:05:36 EQ+460lt
C……＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……マリオ、カービィ、アイスクライマー、オリマー
E……シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
だから↑みたく細分化すりゃいいじゃん
なんで細分化がまずいのかという理由が出ていない。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:08:09 TsxdeitW
発生、判定は優秀な方かもしれないけれど、リーチが心許なさ過ぎないか？
空NAの間合いまで行ったら相手によっては手痛いのがあるし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:10:23 gCoxxSVX
何度も議論されてきたが、細分化はタブー
細分化で他のキャラのランクにも影響を及ぼすため、ランク調整が大変だし
キャラのランクが変動するに従って話題がそれたり、俺ランクが増える
30スレもかけて調節されてきたランクだし、GにガノンFにファルコンなどネタ的にもよくできている
細分化したいのなら他のキャラの議論を含めた総合的なものが必要だが
かかる手間的にマリオ1人にすることではない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:10:42 NSpl503J
>>803
だからマリオ以外の奴を勝手に降格昇格させんなって言ってるんだよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:20:38 EQ+460lt
>>806
それはスマン。カービィ上でもいいっつう意見多かったような気がしたから
>>805
ネタ的にとかふざけてんの？
手間かかるなんていったって期限なんてないんだし時間は余るほどあるだろ
俺ランクはスルーすりゃいい話であって
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:21:30 Y6q52aHa
>>804
あくまで選択肢の一つだから、ケースバイケースだな
奇襲できるしめくりにもなるから悪くはないよ
ランクはC最下位でいいよもう
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:34:48 AvTY7JUh
いつも思うんだが同ランクの中で順位つけてどうするの？
それなら別ランクにした方が良くない？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:37:46 gCoxxSVX
>>807
ネタ的にいいって言うのは、好まれやすいって事だ
それに手間がかかるっていうのは
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
CD間・マリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
のC、Dキャラ全てをCD間ランクに入るかどうか1度議論しないといけないんだぞ
めんどくさすぎる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:39:19 RbDSlev3
ログ読んだが>>639か>>707を暫定にして先進まないか？
この中でランクがおかしいってなったら議論予約すればいい話だし
正直マリオの議論に決着が着くとは思えないんだけど
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:40:52 cnp6Pqxz
>>809
同ランクで優劣付けるのはどうかと思うけど
別ランクになんかわけてたら３０以上のランクに分けられる事になるじゃん
全てが同等のキャラなんているわけないんだし
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:45:44 7iPZSrR3
>>683 メモ
S スネーク メタナイト Mr.ゲーム&ウォッチ マルス ファルコ
A ロボット. ピカチュウ デデデ ゼルダ ピット トゥーンリンク
B ワリオ ピクミン&オリマー ウルフ ドンキーコング ルカリオ ディディーコング
C アイスクライマー フォックス カービィ ゼロスーツサムス リュカ ルイージ マリオ ネス シーク
D クッパ ソニック アイク ピーチ ポケモントレーナー ガノンドロフ
E ヨッシー リンク プリン サムス キャプテンファルコン
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:53:27 vl4eZfKt
海外は終点厨がいないから
色んなステージを使った上でのランクだと思うよ、コレ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:58:26 cnp6Pqxz
さすがに海外でもエレクトロや75mとかはないけどね
てかこのスレはすま村ランクとか作らないのかな
以前終点以外のランクも勧めたら
「すま村は音楽が萎える」とか「終点がタイマンするのに一番最適だしBGMも感動的」とか
ふざけた返答があったし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:00:02 RbDSlev3
終点タイマン以外を言い出したらキリがないしな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:05:36 VBlCOAIS
つーか即死とか永パとか一部のバグは考慮前提なの？
考慮するにしても考慮しない場合のランクも議論するべきだと思うんだけど。
大会とかだと即死や永パ禁止の場合もあるだろうし。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:06:51 NSpl503J
なんかカオスになってきたな
もうマリオ保留でいいよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:08:46 cnp6Pqxz
即死も永パも投げ連もバグではないし普通に考慮して良いんじゃない
どれも掴れたり、固有の技をくらった時限定の発動条件だし
掴れたり技に当たっちゃう方が悪いでしょ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:09:24 d3UAVk1c
＞大会とかだと即死や永パ禁止の場合もあるだろうし。
禁止ないと思うよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:11:45 VBlCOAIS
>>819
「即死や永パ、または一部のバグ」って言いたかった
一部のバグはメタのマントバグとかのこと
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:16:51 Y6q52aHa
マントバグがあろうがなかろうがメタの順位は同じだろｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:17:13 hdw8q/nb
>>>>801
後Aあるし他の飛び道具と勝手が違うFBのおかげで簡単に密着できる例えばマルス
って何度目だ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:20:24 J+dLkx5a
だ か ら
スレチな話はヤメレ!
取り敢えず、マリオ決めようぜ。
「それが、決まらないから細分化にry」ってのは無しで。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:22:42 cnp6Pqxz
>>821
ああ、そういう事ね
最近Xやってなかったからメタのマントバグというのがどんなものなのか知らないけど
DA空キャンとかそういうレベルなら禁止される事はないと思うよ
DXの絶とかも豊島園で行われた規模のでかい大会とか
地域で行われる店頭大会でも禁止じゃなかったし
>>824
スレチではないと思うんだけど
このスレのついての意向だし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:32:16 vp5CehYF
>>823
マルスにFBを壁にして近付こうとすると引きフラッグでFB斬りつつ、
そのフラッグを壁にして間合い調整されて仕切直しになるんだが…
俺の攻め方が悪いのか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:34:14 VBlCOAIS
まぁ確かにマリオは比較的高水準でまとまってるとは言え他のCの連中に比べたら突飛して強い部分もないし、D上位が妥当なんじゃね？
高水準でまとまってるから上位キャラ相手でもそこそこ相手できるんだけど、性能で見ればやっぱり劣ってるし
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:53:28 qKclmy87
マルスは引きフラッグもそうだけどピカの電撃にやるのと同じような
要領でダブスラ一段目でFB消して二段目当てるなんてこともできるっしょ
だいたい密着しても相手の下強と横Bがなあ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:57:09 fbjGo1Oo
マントバグってずっと消えることできるから
時間制＋ストックの場合ストック優位取ってしまえばそれだけで勝てそうだが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:04:59 qKclmy87
マントバグ＝やられ判定が消失するバグは少なくともケツバトでは禁止っぽくね？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:19:38 9xqzfKYI
>>830
禁止にされたけどあれバグじゃなくて桜井わざと仕様として残したと思うんだが・・・
それにずっと消えれる、好きなタイミングで地上とＳＪぐらいの高さなら
どこにでも現れれることが出来てその時攻撃できる（体感６～８Ｆぐらいの攻撃？ダメージ１４％）
相手からしたら姿見えないから読みと勘で防ぐしかない
理論上だけでいえば間違いなく最強になたっと思うんだが
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:19:54 rrrjN4uq
>>829
ストックでは五分でも％でメタが不利の時これ使ってサドンデスに持ち込むのも有りだな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:21:44 hW4ftXN3
それを敗れるゼルダとポケトレの↓Bってすごくね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:25:32 JdSwuRW9
>>831
勘じゃない
カメラの動きで判断可能
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:28:35 j1gtmBXl
>>834
位置は解ってもタイミング解らなければ結局勘じゃん
まぁ今のところは>>833とかゼルダの上B、遊撃勢の横Bしてれば防げるだろうけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:29:24 fbjGo1Oo
>>833
これwifiランクではないぞ
どっちにしろメタ相手に五分取れないけど
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:43:16 lUOJUKBT
はいはいメタナイトは後ね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:53:09 rrrjN4uq
じゃあメタナイト予約しとくわ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:55:59 6hDO5Sc3
まぁ、本気で桜井が意図的に残したとか言ってる奴の言うことなんかたかが知れてる、
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:00:21 lUOJUKBT
>>838
既に予約されてる
マリオ保留でCFいかないか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:01:08 fbjGo1Oo
メタは有りか禁止か、有りならルールはどういう前提なのかとか色々話すこと多そうだな
マリオ結論よろ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:04:42 j1gtmBXl
>>839
あんな簡単に出来るんだから仕様と思いたくもなるよ
空キャンより簡単に出来るんだから
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:11:39 Y6q52aHa
もう保留でいいから次行こうよ…
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:39:54 33KXQp1C
メタのやつどうやるん？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:43:20 VBlCOAIS
>>844
黙って死ね
846: ◆eaHETo3NBc
08/07/10 23:01:48 8IEooed2
せっかく参考なんて項目があるんだから
【参考】
マリオ C～D
でいいよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:02:30 RpvD32FU
次行こうって奴と脱線メタ厨しかいねえｗｗ保留って何ｗ
なんかもう脱線とループで長くなりすぎてマリオを議論しようっていう元気が無いなおまいら
848: ◆Fcx8z3JGhI
08/07/10 23:19:43 8IEooed2
それにしても案が多いな
まとめると細分化、C＋D統合、保留、残留、降格
か
個人的に細分化に賛成だ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:20:12 33KXQp1C
>>845
いきる！！！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:33:46 mGeDMyl1
>>847
特徴を語り尽くしてなお降格昇格細分化と硬直してるんだからダレるのも当たり前
脱線自体を擁護するわけではないが話題がそれてしまうのはどうしようもないし何度も指摘しなくていい
それより保留って何というお前は何っていう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:53:08 cZ6ZgJWL
そもそも対戦ゲーでランク作ることが不毛
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:00:40 TkfSCAhG
>>851
じゃあ何しに来たんだよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:05:44 tLJz6s8w
散々Cで結論でたやん
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:08:09 vhi84Vlj
C派が言ってるだけだろうが
いかにも総意みたいな言い方するなカス
855: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 00:38:02 auPY3iYy
>>854
同意。残留派は少数だった筈だ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:40:06 E6ey3dZw
>>855
残留派のほうが多かったと思うんだけどかなり強引だった気がする
リュカ、ルイージとマリオが一緒なのは「違和感」あるとか言って
857: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 00:48:02 auPY3iYy
>>856
数が多かったか・・・
ルイージと同位なのは違和感があるの一点張りだったから自演だと思ってた
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:56:50 EB18Bo7S
正直、ルイージをDとEの間に入れてマリオをEに落とした方がいい気がする。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:57:33 EB18Bo7S
ああ、Eじゃないわ。
Ｄだわ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:07:24 0gK9Bccs
どうして、兄弟で比べる ぜんぜん違うよアイツら有利不利の相手も。
俺はＣＤ統合かな 細分化はどうも特定しすぎて納得がいかない
861: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 01:09:55 auPY3iYy
>>860
統合化するとアバウトすぎジャマイカ？
正直今のが一番適任なんだがルカリオ、ゼロサム、ピカ、マリオ、カービィと中途半端なのが出てくるからな・・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:19:28 nTArsTT2
意見が分かれる原因がCとDの判断の基準が人によって違うとか？
上位陣に大きく不利にならないキャラをCランクにする、とか
バランスが取れていて尚かつ何か一つ抜きん出たものを持つ奴をCランクにする、とか
マリオは上位陣とそこそこ戦えるけど、抜きん出たものが他のCランク連中に比べると少ないという評価が難しいキャラだしな…
863: ◆eaHETo3NBc
08/07/11 01:40:13 auPY3iYy
マリオの評価が難しいのは
Cランク＞＞＞マリオ＞＞＞Dランク
だからだろ
だから細分化が適任だと思うのだが
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 03:56:47 MQCBtfQ5
>>863
糞コテが偉そうにしないで下さい。コテが常駐するスレは必ず廃れますから。
細分化など必要ないです。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 04:59:01 uxIZeIHD
てかなんでコテつけてるの？
自分が目立ちたがりの厨だって自己紹介してるようなもんだよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:19:51 yQfj0fP0
細分化は必要ねーよ。
どっちかにくっつけりゃいいだけだろーが。キリが無くなる
C＞マリオ＞DだからってC´を作ったらCとC´の間に弾かれる奴がどーせ出てくる。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:31:44 bYzmp/dg
もう細分化を突き詰めて完全な順位付けを目指せよ。
アルファベットじゃ足りなくなるから1～39にして。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:38:55 XHxAwwHR
同ランクでも順番決めて左から順番に並べればいいじゃん。今そんなことやれるわけないと思うけど取りあえずはマリオはＣのケツかＤの頭なんだろ、細部化は必要ない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:04:18 bYzmp/dg
同ランク内で順位付けをするのは
ランク内での実力差＜ランクを跨いだ実力差
という前提ありきってことだと思うんだが、
それだとCの最下位とDの最上位だとかなり意味が違ってくるぞ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:38:29 y+bzPqsO
細分化が必要ないとかバカ？
CとDの間を作って暫定でマリオだけ入れればいいだろ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:41:28 a4w2oBpR
マリオだけならまだしも、細分化すれば収まりが付くって奴らが他にもいるからな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:42:17 vhi84Vlj
確かに今の状況を見て細分化は必要ないって一蹴してるやつはガノン=Gみたいなネタを重視してるやつとしか思えん。
そうするかは別として、十分考慮する余地はあるだろ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:32:07 p5NstnoE
もう暫定でＣＤをＣＤＥにしてＤにマリオをブチ込めばいいじゃん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:39:40 hWEaytak
このスレ始まってから前代未聞のカオス
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:35:52 0gK9Bccs
細分化なんて正直一時しのぎ
その後調整とかで今よりカオスになる絶対
ランク付けなんて普通に難しいんだしアバウトで良いだろ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:48:39 vhi84Vlj
でもこのままじゃマリオは決まらないよね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:51:28 OkW4kCl+
ルカリオとゼロサムをBにすれば解決
こいつらと同じランクだから違和感があるんだろ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:52:07 33QUp54B
細分化したらしたで「なんでこいつがマリオの↓に」「こいつはマリオより↑」とか言われるんだから
マリオくらいさっさとCかDで決めりゃいいんだよ
俺はD派
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:58:12 tQG7xF24
俺ももうDでいいと思うが…
どちらかが折れるか妥協するしかないんだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:00:29 naH0E3Uc
>>878
そんときはそんときでまた議論すれば良いだろ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:12:58 hWEaytak
どっちにしろ残るにしたらＣ最下位
降格ならＤ最上位で全体的にみたら位置はかわらないんだろ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:40:39 yQfj0fP0
俺もD派
上でも言ったが細分化したら今は解決しても
また議論の流れでまた細分化をやる羽目になる
キリが無いぞ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:42:40 NInXQEe1
久々に来たが議論レベルが退化してる
マリオみたいなカスキャラもう誰も見向きもしてないのにｗ
元々ダウン連が騒がれたことに持ちあげられたキャラだけど未だにされたことないんですがｗｗｗｗ
マリオはバランス=Cはあるとか言ってるやつはC、Dのどのキャラに勝てるか書けよｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:08:01 23b0bLYG
Dの連中では永久投げ連くらうデデデとジャンプ投げ抜けできないワリオ以外には勝てる
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:19:17 E6ey3dZw
>>884
復帰阻止が優秀なカービィとシークにも不利
地上、空中戦どちらも発生は同レベルだがリーチ負けてる面あるし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:23:59 wn3nNTXy
正直Ｄの連中に五分から不利つけられてるし、Ｃには全員不利だしで
どう見てもＤなんだけど
差し込みも復帰阻止もやたら評価してる人がいたけど、どれも平均レベル
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:53:33 23b0bLYG
Cに全員不利か？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:54:08 zjYwUz5W
>>883
言いたい事は分からんでもないが煽り過ぎじゃないか？
正直カスキャラとかって書いてるのはお前が嫌いだから
そうやって書いてるんじゃないかって疑ってしまうんだが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:00:30 hWEaytak
煽りはスルー推奨だお(^ω^)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:27:03 F+U/n7iH
ルカリオはＢでいいんじゃね
戻り動作は全てのキャラでトップだし
波導弾もあってリーチも長くカウンターもあるんだし
カウンターはマルスの最後の必殺技を防げたり
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:29:10 biaKEVlr
なんでタイマン前提なのに切り札の話が出てくんの？順番も守れないの？馬鹿なの？死ぬの？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:34:57 F+U/n7iH
>>891
前のスレ見てなかったすまん
でもタイマンでもアイテムありの場合はあるでしょ
アイテムなし限定とかこのスレには何処にも書いてないし
マリオは個人的にはＤでいいと思うな
リーチも短くて復帰力も高くないし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:37:06 D0ViX9z+
復帰阻止の能力が高いからC って言われても
逆に復帰阻止されたらガノンよりきついよねマリオ。リンクレベル
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:51:45 23b0bLYG
空中攻撃の後隙がデカいうえにタイミングずらしもできず、さらに上Bが余裕で撃ち落とされるガノンやリンクと一緒にすんなよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:54:01 s/Ko0YZ1
>>893
リンク使ってみろ。マリオの復帰がどれだけ恵まれていることか
マントとFBあるだけで全然違うわ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:57:52 o3mvsUiQ
リンクはマジで復帰時に「ひょっとして届かないんじゃないか」と心配してしまう
稀有なキャラ。迂闊に何か技出すと更に難易度が上がる
ガノンはまだ道連れ横Bあるし上Bも復帰力あるしリンクよりはﾏｼ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:59:57 F+U/n7iH
タイマンではなく乱闘のランク付けのスレってあるのですかね？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:36:41 biaKEVlr
>>892
消えろクズ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:02:34 S7nup/wq
スルーできないID:biaKEVlr
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:15:22 0aetyq6l
まーだやってんのかマリオ！ったくお前らどんだけ好きなんだよ
こりゃファルコンは次のスレからだな
まったく待ちすぎたおかげで早漏が治っちまったじゃねーか
とにかくこのスレ中にきっちりマリオにけりつけろよなお前ら
ガンバ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:19:12 e9WCIFOY
C……＊ルカリオ、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ
中間・・・・マリオ
D……アイスクライマー、オリマー、カービィ、＊デデデ
もうこれでいいだろ・・・