08/07/05 23:57:26 H9hdONCQ
ルカリオどころか７Ｆなんだから空前は全体として見ても
出の速い空中攻撃、空ＮＡ６Ｆ、空下４Ｆだから空中は全く発生問題なし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:58:39 cCcvDK4M
横強の事だろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:00:14 gSoJslGX
空前だったか横強だったかでサムスのミサイル破壊しながら近づいてくるルカリオは怖かった
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:03:59 hRCEnCWS
流石、鋼と格闘タイプなだけはあるな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:07:27 n3crepWR
612 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 11:05:46 ID:UwCrc+RM
J前Aはガード反確な件
しかも登り当てなら密着してないと当たらんしガード安定で切り込みには使えないだろどう考えても
J下Aはどうやったら切り込みに使えんのか不思議まさかふわふわと相手の頭上にいって撃つとかじゃないよな
616 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 11:17:58 ID:UwCrc+RM
>>614
だからどうやってだよ
馬鹿みたいにルカリオの機動力でふわふわ飛んで撃つだけなら置き技であぼん
低空撃ちは反確だし前方に判定全然出てないから危険過ぎ
622 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 11:31:41 ID:UwCrc+RM
>>618
SJ前が威嚇効果以外何の意味も無い件
置き技であぼん
>>619
攻めたら弱いって認めちゃってるじゃん
待っても勝てない相手に攻めて勝つなんてルあり得ないから待ち一択なんだろ
ガン攻めはキャラ性能理解してないだけ
626 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 11:46:50 ID:UwCrc+RM
だから空中技の下降当てが全部ガーキャン可能だから弱い部類だっての
登り当てなんて相手が空中にいるか暴れでしか当たらないし攻めも糞もない
>>624
攻めなきゃならない相手＝波動弾効かない相手
だから波動弾撃ってから攻めるってのが無理だな
前回の時と全く同じ主張が見られるわけだが・・・この時散々みんなに叩かれたのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:10:56 mFIv+0q7
>>314
上り当てするならジャンプ発生が入るだろ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:13:51 mFIv+0q7
>>318
そんなの再議論するなって言ってるようなもんだろ
前回と同じ論点を前回と同じ評価しなくちゃならんとか意味なさすぎる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:13:57 D/6OKrNw
反確恐れすぎ
永遠に端からはどうだん撃ってろ。強いけど。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:17:29 UotTSYYS
どうしてみんな横Ｂ投げ連を議論しないんだ。
必ずって訳じゃないけど、弱から繋る事も出来るし。一気に90近く溜める事が出来るキャラもいるよ。
ピカやゼロサムよりオールマイティだし、マリオなんかよりも復帰力もある。
Ｂ下位ならイケるんじゃね？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:18:59 3podGkjq
切り込みは着地はっけいの研究次第で劇的に変わる可能性あるんじゃないか
今のところ思いつく限りでは空前登り当て→空下の裏の選択肢としてめくりつつ着地はっけい
空下をガードさせて着地はっけい、これは高さ調節が難しいが
>>319
こりゃ完璧に同一人物だと思えるなw
どうしてルカリオの時は変な奴が来るのか・・・
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:21:56 O7XE1ITj
流石にBはない
上でも言われてるけど不安なのは復帰の弱さ、切り込み性能の不足、％依存の攻撃力
なんか切り込み云々言ってる人が何故か叩かれててルカリオ絶賛の嵐になってるけど、
実際切り込みの性能は低いと思うよ
多数派が正しいなんてことはないし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:22:41 mFIv+0q7
意見述べただけで変な奴扱いとかなんなの
アンチと勘違いしてるんじゃないのか。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:27:17 LLYEGGC/
>>318
確かその時は無理に切り込まなきゃならない具体的な相手の例を全く挙げてくれなかったと思うが・・・今もないけど
空下Ａは切り込み使うってことじゃなくて相手の頭上にいても不利にならないってことじゃないのか？
だから他のキャラに比べて空中でもフラフラしやすいってことだろう
>>322
はっけいはそんなに簡単に当たるものでもないし微妙なところだろ
130くらいたまらないと吹っ飛ばしの低さもあるしＢはない
てか復帰弱いか？普通だろ、復帰並みの基準はいったいどこなのか教えてくれ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:34:36 tCUxt4qM
>>322
復帰技に攻撃判定が無い分状況によってはマリオよりも低いだろ。
せめてピカチュウくらい無いと高いとは言えないだろ…。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:35:40 O7XE1ITj
復帰はどう考えても普通じゃない
壁に捕まれるからギリギリなんとかなってるっていうレベル
ずっと崖に捕まられてるだけで不利になる時点で相当キツイと思うが
せめて攻撃判定があれば普通と呼べた
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:36:38 D/6OKrNw
遊撃よりマシ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:38:32 mFIv+0q7
>>326
待ち勝てない相手は基本的にこっちから切りこまんと駄目だろ
具体的には待ちする時に主軸になるはどうだんを潰されたり返されたりするような奴だな
ロボとかピットとかデデデとかファルコとかウルフとかサムスとかかな
こいつら相手で安定して待つのは難しいだろ
まぁルカリオの強さを決定づけるのは切り込みの弱さ以外の所ににあるんだろうけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:39:05 LLYEGGC/
>>327
復帰力ピカチュウ以上とか飛行系以外いないだろ・・・
>>328
空中ジャンプで距離稼げるし空中制御も悪くないし空中回避しても十分崖に張り付ける
だいたいマリオとは単純に距離も違う
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:41:34 tCUxt4qM
じゃあこれからルイージ以上は復帰力高いで、
それ未満は復帰力低いにしよう
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:45:08 O7XE1ITj
>>331
俺はマリオと比べてないけど
壁に張り付いても読まれてたら落とされるからどうしても復帰は辛いと思うが
いくらなんでもXでは普通とは呼べない復帰力
つか復帰の方に話がずれすぎてるな
とりあえずBに入るとなると上位ともそれなりに戦えなきゃいけないわけだが、実際のところ上位に五分近くとれてるか？
俺には全体的に不利にしか見えない
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:48:04 mFIv+0q7
復帰技に攻撃判定がないのは痛いだろ
移動先に空中技置けば簡単に潰されるし、壁に張り付こうとしてた場合なら地形メテオ喰らうかもしれないし
並～弱のうちのどっか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:51:51 I1itjtJk
てめーら相性はどうした
待てる待てない含めて語るべきだろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:51:53 XnVh7l/D
ルカリオの復帰は上から数えるよりかは下からのほうが早いだろ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:53:01 n3crepWR
>>330
そのうちロボ、デデデ、ウルフ、サムスは待てないこともないだろ
ＳＪ波動弾と地上波動弾混ぜつつなんとか弾幕合戦出来るレベル
復帰に関しては復帰技だけで語ってるとこあるけど
どちらかといえば復帰阻止阻止能力のほうが大事じゃないのか
ルカリオはこれに関してはかなりあるほう
リンクがあれだけ散々言われてるのも上Ｂよりこっちのほうなんだし
復帰の平均レベルはマルスぐらいじゃないのかね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:55:38 D/6OKrNw
フラッグを潰せるマルスとはいい勝負ができそう
あとロボやディディーのような吹っ飛ばすのが苦手な相手には特性がいきて他の下位キャラより良い戦いができるだろう
トゥーンはこいつなんでＢにいるかわからんしいける
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:57:13 mFIv+0q7
>>337
SJ波導弾って危険じゃないか？距離にもよるけど着地狩られる危険性がある
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:04:48 n3crepWR
>>339
着地隙無しだしよほどの距離詰めてるか、ダッシュ力あるキャラじゃないと無理では？
それにサムスと違ってフェイントで溜め続けることも出来るんだし
話しずれちゃうけど、サムスのチャージショットが波動弾に勝ってるとこあるんでしょうか・・・
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:06:11 D/6OKrNw
サムスは接近で勝てるし
デデデには遠くからはどうだん撃てなくなるだけでしかない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:06:36 mFIv+0q7
>>340
確かにそうかもなー
でも着地狩られなかったとしても距離詰められちゃうってだけで結構つらくね？
そうでもない？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:07:26 LLYEGGC/
ガノン、リンク、オリマー、フシギソウ、遊撃、アイク
こいつらよりは間違いなくいい
マリオ兄弟、マルス、ＤＤ、ゼニガメ、ネスよりもいいんじゃないか？
重量の違いもあるから大型重量級は除くけどルカリオの重量も並み
空中ジャンプで戻ってくることもできる
これで復帰が弱いってのは贅沢だろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:09:12 UotTSYYS
Ｓキャラはレベルが違うから置いとくけど…ＡからＢキャラにも普通に闘えるなぁ。
検証してないけど、横Ｂ投げ連は落下速度の速いキャラに入る。
例えば、ファルコンには0から100近くまで確定で入る。
多分、落下速度が速いフォックスにも入ると思うよ。入ったらデケェんじゃねぇの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:09:25 D/6OKrNw
ディディーよりもマシだな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:11:20 24CFmoNB
>>343
ルイージは復帰いいだろ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:12:25 O7XE1ITj
>>343
ガノン、リンク、オリマー、フシギソウ、アイクってそんなに復帰力低いのばっかり並べられてもな・・・
遊撃は単純に距離だけ見てるんだと思うけど、鳥には発生の速い横Bと狐にはリフの存在があるからルカリオよりは上
上Bしか使えない状況なら完全下位だけどな
マリオ兄弟とか言って兄と弟を一緒にしてる時点でアレだが・・・。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:17:58 D/6OKrNw
復帰もいいけど相性も語るべきだな
ルカリオ使いやＣＢＡランクを使ってる奴が戦っててどう感じるか教えてほしい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:22:54 LLYEGGC/
>>344
確かスネークにはある程度入ったと思う
フォックスは50％くらいから謎の飛び方するからそこまでなのかな
>>347
空中ジャンプの距離は無視なの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:24:31 mFIv+0q7
>>349
距離じゃなくて潰されやすさのことを言ってるんだろ
あと謎の飛び方は恐らくα補正
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:40:18 I1itjtJk
空中回避やJ前連発で復帰阻止は潰しやすい
ジャンプ高いから上Bしなくていい場合も結構あるし
上Bは角度によっては張り付けないから過信できないが使わざるを得ない場合はやるしかない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:50:49 zVNbu5NK
相性だと不利な相手は少ないと思うよ。
マルス、ディディー、トゥーンあたりは結構有利に戦える
Ｓでもメタとはまだ戦えるほう
リーチに難があったり飛び道具に弱い相手には基本的に有利でしょ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:20:36 24CFmoNB
ルカリオは空中ジャンプさえ生きてれば戻ってこられる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:26:46 uEvZ8JZN
マルス対カービィって、微妙だよな。
カービィが空中だとカービィがどうしようもないけど。
カービィが地上だとマルスがどうしようもない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:31:03 D/6OKrNw
>>354
何時間リロードしてないんだよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:53:00 Lo/7niH5
なんで対カービィでマルスから責める理由無いんだ？
待ってるとダッシュからのｎ択を迫られて困るだろマルスは。
攻める理由が無いのはむしろカービィじゃないの？
カービィ側は横スマでダッシュｎ択はもちろん慣性SJに対しても安定だし、
相手がマルスなら掴みは捨ててシールドでもいいくらいだろ。
…と思うんだが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:58:34 24CFmoNB
マルス使ってると掴みのリターンが極端に低いのも気になるな
まあ掴みも使わざるを得ないけど
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 03:18:25 U6JOcWjo
アイクがトップに決まってるだろ？防御無視して力の3倍を与えてHP吸収とかまじ最強。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 03:31:40 N/0IEM6L
カービィ使うがマルスに下Aやられるだけで地上きついんだが・・・
横スマも止められてしまうし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 05:14:51 av3BRB8a
>>286
下だけは飛び抜けて優秀だけど、他は微妙かもな。
空中機動が強めに行えるから補えるっちゃ補えるけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 05:15:51 av3BRB8a
ごめん更新してなかった
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 06:33:46 I1itjtJk
どの空中技もいいと思うけどなぁ
NAも腕にしか判定ないけど出が早くて使いやすいし
空上も途中で落ちたら隙が大きいが追撃で当てやすい上に互いにダメージ溜まってる場合、決め技になりえる。
あと、地上技も含め全体的に後隙が非常に少ない。
技を振りやすいのは強みだよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:48:10 SKjYZaoZ
はどうだんを反射、吸収、潰す事ができる奴には腕で勝らないと無理
デデデの空後で最小はどうだん消せるし
デデデに近づけても投げ連がある。
ピットは飛び道具負け
ファルコMOTHER等の強力なメテオがある奴は
ふわふわした動きを狩られる
反射吸収判定勝ちが無い奴には無双だが
今回反射吸収判定勝ちが多いからランク落ちることもないが上がることも無いだろ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:15:54 kwJAYRXg
ルカリオってWiFiだとジャスガしにくいから強く感じるけどオフだと
正直そこまで強くないような。やっぱりほんの少し遅れるだけでも
だいぶ違うよな。体感ではあんま遅れてる気はしないんだが
>>３５８
真の天空こえー
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:31:30 zz52fsBZ
オンだとちょっとぐらい発生遅くても気にならないしな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:49:13 zVNbu5NK
オンオフで違ってくるのはわかるが
発生の遅さが気にならないはダウト。
ジャスガそんなにしにくいかなぁ・・・
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:03:00 xcomAJnq
>>338
トゥーンとルカリオ逆でもいいかと思うんだがな。なんでこいつＢに居れるんだろうか。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:14:34 LiYTmENe
昨日からトゥーンを落としたい奴ががんばってるな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:25:28 0T0ZNJux
はどうだんの強さがオンとオフで違ってくるのは間違いないと思う・・・＞ルカリオ
実機だとはどうだんはジャスガ楽しいです的な飛び道具に思えるわ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:39:31 Saettdjf
そういえばAzenルカリオの動画あったな。M2Kのデデデ、メタにやられてたけど。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:40:10 I1itjtJk
ジャスガされようが別にデメリットないし牽制としては十分すぎるくらいに優秀だろ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:44:14 0T0ZNJux
いやジャスガできるのとガードすらできずに直撃するのじゃ全然違うっしょ
オンだとよっぽどガード固めとかないとバンバン当たっちゃう
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:20:44 RkCSS3Ih
復帰ランク（暫定、修正希望）
S……ピット、プリン、メタナイト、ロボット
A……カービィ、デデデ、ピカチュウ
B……ゲムヲ、ソニック、リザドーン
C……サムス、スネーク、トーゥン、ピーチ、ヨッシー、ルイージ、ワリオ
D……アイスクライマー、シーク、ゼニガメ、ゼルダ、マルス
E……クッパ、ゼロサム、ディディー、ドンキー、ファルコン、フォックス、リュカ
F……ウルフ、ガノン、ネス、ファルコ、マリオ、ルカリオ
G……アイク、オリマー、フシギソウ
Z……リンク
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:24:38 A09/wfKv
トーゥンを修正だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:26:05 A09/wfKv
悪い、勘違いだった
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:34:23 xcomAJnq
復帰ランクに見せかけて、またリンク最弱厨のお出ましか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:57:34 OgQlyt6U
>>373
プリンは上方向への復帰技が無いからA。
ファルコは横復帰強いしジャンプ制の歌会からもっと上
ディディーの復帰力は作中上位クラス。Bは最低ある。
リザは上方向が駄目
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:20:56 OgQlyt6U
ルカリオ上位とのタイマン参考動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:21:21 n3crepWR
>>377
こりゃひどいｗ
ファルコのビジョンは軌道読みやすい上に飛び道具置いとくだけで潰される
ジャンプ高さはあっても横軸移動がイマイチ
ＤＤの上Ｂは判定最悪、溜め時間選択出来る分ファルコよりはマシだが普通に叩き落される
リザードン上方向が駄目って上Ｂ使ったことあるのか聞きたいぐらいだｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:26:38 O7XE1ITj
リザは上方向はダメだろ・・・
ジャンプの上昇量が低すぎるし上Bはお世辞にも使い勝手がいいとは言えないし
リザードン使ったことあるのかな？
つかルカリオは終わったの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:29:16 RPutDDy0
>>373
ピーチは上方向ゴミだからスネーク、ルイージ、ワリオと比べものにならん。
シークは復帰時に攻撃判定が無いぶんゼルダより下。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:33:23 GISMdZ24
復帰ランク
S……ピット、メタナイト、ロボット
A……カービィ、デデデ、ピカチュウ、プリン
B……ゲムヲ、ソニック
C……サムス、スネーク、トゥーン、ヨッシー、リザードン、ルイージ、ワリオ
D……アイスクライマー、ゼニガメ、ゼルダ、マルス、ピーチ
E……クッパ、ゼロサム、シーク、ディディー、ドンキー、ファルコン、フォックス、リュカ
F……ウルフ、ガノン、ネス、ファルコ、マリオ、ルカリオ
G……アイク、フシギソウ、リンク
Z……オリマー
こんなもんだろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:41:00 XI3WXQxx
復帰力あっても軽いキャラは上方向に吹っ飛ばされてその復帰力を生かせないことが多々あるし
逆に復帰弱くても重いキャラはしぶとく生き残ったりする
それに極端に復帰力が高いか低いか、でない限りランクにさしたる影響ないし
上位：バーストされない限り確実に戻ってくる上復帰阻止にも強い（ロボ、ピット、メタとか）
中位：その他
下位：極端に復帰力が低い（リンク、ワイヤー復帰勢とか）
ランクつけるとしてもこの程度だろ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:57:19 LLYEGGC/
スネークの復帰がそんなにいいわけないし、まあ実際重さあるから復帰阻止に対する耐性だけ見るけど
マルスは崖阻止に弱いわ、ゼニガメも大した距離じゃない
だいたい復帰力がどうしようもないのはワイヤーとリンクアイクであとウルフくらい
クッパで復帰困難なら他は大抵死んでる
つーかルカリオは上Ｂの性能しか見てないだろ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:16:04 7SodxzBw
スネークなんて復帰しようと思ったら
終点の返しに引っかかって落ちるわｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:19:54 XI3WXQxx
スネークは下Bである程度X軸移動できるだろ
つーかこのままルカリオがうやむやのうちに流れていきそうだな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:39:52 zVNbu5NK
ルカリオは復帰力は普通
復帰距離そのものは長いほうだし、マリオ程度と並べるのはおかしい
>>382ので言えばＣ、悪くてもＤはある
で、何で復帰ランクに話が変わってるわけ？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:43:16 D/6OKrNw
さすがにゼニガメ以下はないしな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:44:21 r54cj6ZO
ゼニガメって横移動で救われてるだけでマリオ並の復帰しかなくね？
無理に追撃しにいったら帰れない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:55:49 zz52fsBZ
>>389
なんの話してるの？
今はルカリオだよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:57:18 N+kFTM/c
ファルコンで復帰力が低いとか…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:23:53 RPutDDy0
>>387
ルカリオが復帰Cとかありえん。
Cはどこに吹っ飛ばされても空中ジャンプ（バイクやC4）さえ残ってれば確実に復帰できるよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:33:24 D/6OKrNw
復帰ランクＣ使いですが
さすがにデデデに終点裏にはきだされた時は戻れませんでした
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:14:30 dZzbco8s
また関係ない方向に
これだから此処の住民は馬鹿扱いされるんだよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:35:32 kwJAYRXg
>>394
お前も馬鹿の一員じゃないかｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:53:56 ZRGY1AVS
フォックスの復帰力が低いとかありえん
空中ジャンプの速度、高さともに高いし
J最速シャフトでかなりの高さに達する
リフレクターによる飛び道具無効化とタイミングずらしがある
慣れないうちは落下速度が早いし上ベクトルずらしもできてないだろうから
復帰が弱いように見えるのは仕方ないけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:05:57 24CFmoNB
よし
復帰の話はそこまでだ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 17:46:36 G9689l1H
復帰、アイク低すぎﾜﾛﾀ
普通に下の上～中の中レベルくらいはあるから。
↓少なくとも、こいつらより復帰力があるわけだし。
クッパ、ドンキー、リンク、ガノン、オリマー、
ファルコン、ゼニガメ、フシギソウ、リザードン、ルカリオ
アイクの復帰力をやたら下にするやつって、復帰の際居合い斬りばっかり使ってるだろ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 17:46:44 av3BRB8a
お前ら本当に話題反らしが好きなんだな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 17:53:00 xcomAJnq
>>389
横方向がどうしようも無さ過ぎる。居合いしか距離稼げる技がないのに
当たりに来られるだけで止められるとか終わってる。
真横のベクトルだと居合い溜めることすら許されない。
上方向は天空のお陰でまあまあだと思うけどね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:08:48 hLTpm3/0
ここまで復帰議論スレ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:10:14 Aw0JHzaj
>>382
オリマーよりフシギソウの方が低いだろ
オリマーはピクミンがいなかったら終わりだが、崖掴めなくても斜め上に少し動ける
フシギソウは落下速度が無いから簡単に阻止されるし、オリマーのように浮上しない
葉っぱカッターがあるとかよく言うが気休め程度にしかならない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:10:39 W9HIHxQn
議論中のキャラを自分が語れないときはROMすることもできないんだな ここの連中は
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:30:09 zz52fsBZ
このスレが定期的に話題がずれるのはこのスレには厨ばかりで、厨ばかりだとアイクとかメタとかしか使わないから、
別のキャラの話になると技量不足て話についていけなくてもにょり、キャラを問わない話（復帰とか）がちょっとでもでると、
自分が興味ない（というより理解できない）話をされるより興味ある話が続いたほうがいいと思ってしまうため、議論してるキャラそっちのけでその話をするからなんだよ。
全く迷惑な話だ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:37:52 d/w6Ss8L
さすがにファルコンは復帰力ある方でしょ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:41:01 1xH8rkEC
言うまでもないが今はルカリオな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:41:29 UotTSYYS
>>378
の動画を見ても、やっぱり強キャラとも充分戦えるな。
弱からの横Ｂへのつなぎも優秀だし、飛び道具の波動弾もあるしな。
Ｍ体質はマイナス要因ではなく、間違いなくプラス要因。マイナスとか言うやつはオカシイ。
Ｂランクいけるじゃん。逆にＣ滞在派の意見聞かして。発生以外で…
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:43:21 lKy+wsp4
>>403
そもそも議論スレじゃなくて雑談スレだもの
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:57:01 jJ4KArQY
これからは、マルス以上の復帰が復帰力高い、
ルイージに緊急回避→上B喰らう技が隙が大きい
ってことにしようぜ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:08:55 I1itjtJk
プラスかなぁ…
攻撃力が安定してた方が嬉しいんだけど
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:16:53 LLYEGGC/
俺もＭ体質そのものは意外とプラスだと思うけどな
そもそもの決定力がちょっと低いのが気になる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:33:28 DniP40bb
ルカリオの決定打となりうる攻撃は基本横スマとはどうだんだもんな
100％ぐらい喰らってJ後、J下、J上、上強がやっとバースト技になるかなって感じ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:35:35 KWQeCXzU
Ｍ体質はＢより上の奴なら、スネーク、ゲムヲ相手なら不利でロボ、ディディー相手なら有利、それ以外ならどちらでもないと思う
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:48:20 n3crepWR
下スマが密かにカウンターに次ぐ駄目技なんだよな・・・
発生が中途半端すぎて回避狩りにも余り使えないし、ルカリオにしてはリーチ短いし
上スマは後隙でかいけど、使い所間違えなければ強いというのに・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:01:26 UotTSYYS
たま～に、０％近い時のルカリオの決定力を大袈裟に言う奴がいるが、そこまでではない。
確かに、やや非力になるが絶対にバースト出来ないって訳ではまったくないし。忘れがちだが、ルカリオはいちよ投げでも少しはバーストが狙える。
波動弾がある分、ほぼスマッシュを当ててからの連携に繋げればいけないピカに比べたら、０％ちかいルカリオのがやや上か同格レベル。
一定も良いが、死に際には逆転も狙えるし。マイナス要因ではないと思う…。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:01:58 DniP40bb
>>415
いやそれはないだろ・・・
吹っ飛び力の変動しない後ろ投げでバースト狙えるつってもステージ端で130％ぐらいないと無理だし。
ピカチュウのダメージ蓄積力と0％ルカリオじゃ比べ物にならん。ついでにバースト技の当てやすさも違う。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:25:50 zVNbu5NK
０％ルカリオはサムスより決定力酷いよ。もちろんバースト不可能ではないけれど
120％くらいだと崖際で後ろ投げして追撃くらいでしかバーストできないんじゃないかね
40％くらいからならダメージ溜まってれば横スマで倒せるんだけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:34:44 166Ylu/6
そもそも、ダメージ溜まってる時逆転できることを強調しすぎだろ
威力高い高いって冷静に見たら大したことないし、ふっ飛ばし力が伸びなさすぎ
相手７～８０％位で余裕でバーストできますならおいしいがそんなことない
自分低％でも飛ばせるって崖際の投げとか、少し増えたら横スマとかその程度だから、
相手はごくわずかしかない選択肢を警戒するだけで余裕で生き残れる
先にバーストさせたときより、先にバーストしたときの問題の方があまりにも大きすぎる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:50:02 LLYEGGC/
>>418
そういう決定力の悪さはＭ仕様のせいというよりはもともとの技に問題があると思うけどな
先にバーストされた時は０％スタートじゃないからまだマシな気がする
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:56:00 n3crepWR
>>418
もう一度冷静に見てみろ注目するのはスマッシュ以外の部分、１００％超えたら重量級並みに吹っ飛ばせる
横スマと上スマが発生遅い割りにリーチのおかげで割りと当てやすい
上強、空上、空下、空後もビシバシ当てれるしそんな決め手当てるのに厳しいとは思わんが
復帰弱い相手なら復帰阻止で楽に決めれるからパワー必要ないし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:01:56 DniP40bb
>>420
上スマが当てやすいはないわ
あと落下遅いルカリオが不用意に空中攻撃しかけたらかわされた時のリスクがでかすぎる
ましてや100％越えた状態でとかバーストもありうるだろ
復帰弱い相手はそもそもルカリオよりも下位のほうにしか居ない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:29:38 166Ylu/6
>>419
マシっていうことはつまり不利なのと変わんないよな
>>420
スマッシュ以外と言っているのに、いきなり横S、上Sの話してるのは何？
さておき後半は先にバーストしたときの話な、言葉足りなくてすまん415に返してるつもりだったんだ
％溜まってる時は決め手に困らないとは思うよ
ただ、相手１００％～１２０％溜まってれば他のキャラでもバースト狙えるわけで、
別にフル波導ルカリオがその点において優秀なわけではない
むしろ、先にバーストしたときのデメリットは明らかに目につく
で、復帰弱い相手ならパワー必要ないってことはどのみちM体質要らないってことだよね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:37:03 LLYEGGC/
>>422
いや、だからパワー不足はＭ体質が原因じゃないだろ
実際75％でも全然大したパワーがないし基本的にバースト技も限られる
だからＭ体質がむしろメリットに思える
先にバーストされた時って素の状態の何％くらいだっけ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:40:18 DniP40bb
>>423
ふくつのこころがプラスかどうかはともかく総合的に見てバースト力がないんだったら結局だめじゃん・・・
というかもともとがあまり火力がないのにこれのせいで0％の時の火力がさらに酷いものになってるわけだし
ぜんぜんメリットじゃないじゃん
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:44:09 LLYEGGC/
>>424
先にバーストされたら０％スタートじゃないし
お互い低％ならお手玉とか空前運びやはっけいが連続で入ったりするから
そんな大騒ぎするほどじゃないと思うが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:45:52 DniP40bb
なんか勘違いされそうだから言っとくけど俺はルカリオのランクを下げたいわけじゃない、現状維持でいいと思うよ。
普段はいいことのないふくつのこころも、高％になった時ひたすらローリスクな行動取り続けてもそこそこの火力が出せるという点では評価できるし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:48:05 DniP40bb
>>425
はけ連はともかく、お手玉とか空前運びができるって言ってもそれでまだ安いから何とも言えんな・・・
0％スタートじゃないっつっても不利になるのは変わらんし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:48:28 yETVmqn3
食らう前提より食らわない方が良いに決まってんじゃん
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:51:22 166Ylu/6
>>423
７５％で整数ダメージになるがそれが標準性能と思うのがそもおかしいと思うけどな
Ｍなければ７５％性能より高かったかもしれないし
まぁそこはどうでもいい、もしなければの話をしても仕方ない
っつか、元々の技って何？波導含めての技性能だろ？何で分離するの？
自分相手両方の％状況と技の性能をみたらどう考えてでもデメリットにしかなってないだろって話
因みに素の状態が７５％を言ってるなら、０％時の攻撃力はそのおよそ０．６７倍だ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:59:17 166Ylu/6
ところで、今現在ルカリオの位置どうにかしたい人って居るのか？
ほば全員現状維持じゃないか？それなら先に進んじゃって良いんじゃね？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:02:50 D/6OKrNw
オンではＡ
オフではＣ
こんなとこか
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:13:53 LLYEGGC/
>>429
そもそも技の性質的にバーストできるような技少なくね？ってことだよ
スマッシュを当てるのは簡単じゃないし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:14:04 SKjYZaoZ
オフだとC…？
ありえん
はどうだん糞化するんだぞ
むしろオンでCだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:33:46 166Ylu/6
>>432
なんか噛み合わないな、まぁ互い言ってることはほぼ一緒だし良いか
>>433
そもそも、余裕でジャスガされる様な打ち方ばっかりしてたら、オンでも対処されると思うんだがな
かなり近接した状態でも見てからマントとか余裕でしただし、無論オンでな
それでも両方合わせてＣでいいと思うけどな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:57:19 zVNbu5NK
そもそもバーストさせる技が当てにくいって事だろ、多分
横スマは当てやすいほうだけど、それでもこっちも50％くらいは必要だね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:34:24 4QmiLp4k
SSS……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
S……＊ディディー、フォックス、＊マルス
A……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
B……トゥーン、ゼロサム、ピカチュウ、ルカリオ
C……アイスクライマー、オリマー、マリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊リンク、＊ポケトレ
F……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン、ヨッシー
G……＊ガノン
【参考】
C リザードン
E ゼニガメ フシギソウ
これでどうだ
一応ガノンのランクをGにしちゃったけど別にこだわりはないからそこら辺はつっこみなしで
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:47:25 mXtrGeYI
久しぶりだな俺ランク見るのも
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:59:18 4QmiLp4k
>>437
別に俺ランクではないんだけどな
BとCの狭間らへんのキャラが何匹かいたからそこにもう一つランクいれただけであって
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:08:01 mXtrGeYI
その認識は改める必要があるな
議論→決定→ではこうしよう
この過程を通らずに、誰かが唐突に出してくるランクは俺ランク扱い
スレがまともに機能してないときは、何かネタでも振りたくなるかも知れんが
そういうのは自重しておかないと、上の復帰がどうのこうのみたいなｇｄｇｄになっちまうよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:08:52 JFJouOZ0
それが俺ランク
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:20:18 ThPn0FMS
ランクの理由をまとめたサイトとかないですか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:25:55 mmUp6Vzn
>>438
どうみても俺ランクです
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:38:41 w/IvdsGV
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット、ゼロサム
C……アイスクライマー、オリマー、トゥーン、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ポケトレ
F……ガノン、ソニック、ピーチ、プリン、ヨッシー
G……サムス、ファルコン
H……リンク
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:43:00 ElVfymjw
ルカリオ維持でいいなら次いけばいいんじゃね
性能面ばかりであんまし相性語られなかったのが残念だが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:48:38 w/IvdsGV
ܷܵܶ
リ
ン
ク
は
Ｈ
で
１
弱
で
す
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:01:13 w/IvdsGV
俺
ラ
ン
ク
貼
っ
て
何
が
悪
い
ん
だ
よ
バ
｜
カ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:04:42 2GS9qM95
>>446の頭かな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:07:04 w/IvdsGV
スマスレ住人は氏ね、くたばれ、シ肖えろ、シ貴れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等生物、下衆野郎、 腐れ外道、邪道、外道、非道、蛆虫、害虫、
ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、
危険分子、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、毒ガス、サリン、糞豚、邪鬼、クレイジー、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、
腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、恥垢、陰毛、ケダモノ、監獄、獄門、
戦犯、乞食、浮浪者、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、有害物質、発ガン物質、誇大妄想狂、
アホンダラ、怠け者無能、無脳、見栄っ張り、不良、イカレ、迷惑、厄介者、異端者、テロリスト 、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、悪性新生物、邪教祖、DQN、
覚せい剤、テロリスト、荒らし部隊、3審は必要なし、放射性廃棄物、割れたコップ、国民の資格なし、IQ10、
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:12:57 peFKddfE
>>444
俺もＣでいいと思うよ
ルカリオの相性は微妙なところ、基本的にオールラウンドな動きだしさ
ロボやメタナイト相手でも有利ではなさそうだけどそんなに不利とは思わないかな
スネークは厳しいか、一応はっけいあるけど
もともとハメコンボあまりないし空中での制御も悪くなく空下や空前があるから
お手玉に対してかなり強いのが他のキャラより優れた特徴じゃね？
ピカチュウあたりにも悪くないと思う
ただ上でもあったけど決定力に不安がありすぎるからＣって感じだわ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:13:33 mmUp6Vzn
特に何事もなければ次はマリオです
降格意見だったかな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 04:15:27 tucIcqYT
マリオを議論して欲しいと言った者だが・・・気になるところを述べてみる
・ＦＢからの攻めが強みというが、ＦＢ自体判定弱くて消されながらマリオ攻撃されたりする
良く間合いの管理が足らないだけと言うが、ルイージよりはまだあるほうだが
地上、空中ともに機動力がそんなあるわけでもないし、ガン逃げ出来る相手も限られてる
・ベクトル低めの技が少なめ、崖外に出す主力技は横スマ、下スマ、空後、後ろ投げだと思うが
ベクトルを上にずらされるとかなり粘られるし、上からの復帰だとマリオの強みである
ＦＢ、マントとポンプによる復帰阻止を生かせることが少なくなってしまう
・地上、空中共に発生が優秀で接近戦にはかなり強い反面リーチある攻撃少なめ
横強以上の間合いから攻められるとガンジー状態、Ｄ掴みとＤＡも性能良いと言う訳でもないし
・復帰阻止阻止能力がそんなあるように思えない、ＦＢが簡単に相殺されるから気休め程度にしかならないし
マントも反転させても意味の無い技で攻撃されると簡単に落とされる、メテオ技にも無力なこと多い
空前が地雷技、空ＮＡでは心もとなくリンクのように空中回避すると致命的なことがある
上Ｂは復帰距離はともかく技出した直後の判定の強さと発生速いから頼れるとは思うんだが・・・
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:13:46 FbEVJ03i
>>451
ガンジー状態という例えにふいたw
言われてる通りFBそんな厄介に感じないし、マリオと戦っててもそんな苦には感じないかな・・・
超火力のルイージのほうが個人的には恐いかな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:42:56 dadRgNej
マリオはその場回避と空中回避長すぎてダメだ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:56:42 8LCzQr41
空前が暴発すると途端にピンチになるな
数値以上に素早いし接近戦での戦闘力はかなり高いんだけどなぁ
復帰が厳しいのとリーチが短いのがネックだな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 08:15:08 mmUp6Vzn
個人的にはルイージのほうが使いやすい
リーチ短いけどどれも発生早いしな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 08:36:45 tucIcqYT
すまん話ずれてしまうが、スマコムにメタのマントネタあがってたが
こりゃ酷すぎるってレベルじゃねえよｗ
Ｓランクでもメタの一人勝ち始まってるわ・・・orz
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:39:27 tR84PuFs
マリオにはルイージのような、
「スキを見せたら上Bされるかも・・・そうでなくとも、横スマに突っ込んだら死ぬ・・・！」
みたいな威圧感が無いから、安心して攻めていけるんだよなあ
当たって怖いのはマントくらいだし
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:48:18 FbEVJ03i
>>456
そんな大したもんじゃないだろと思ってトレーニングでやってふいたw
使用する価値がありすぎる、桜井絶対これわざと残してるわw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:50:03 s7umPBI0
>>456
新着地キャンセルと同じで実用性はそこまでない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:54:55 8WBg2Xyk
>>459
同意
何が強いかわからんわｗ
とりあえず新しいネタがあがったら騒がれるね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:01:55 FbEVJ03i
何十秒も喰い判定消せることが出来きながら自在に動ける
現れるタイミングも調節出来て尚且つ、マント攻撃にしておけば切り込める
どう見ても実用性大有りです、しかも簡単に出来るし
相手からしたら崖掴んどくぐらいしか対策出来ないし、大会で使用禁止にされてもおかしくない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:05:01 Iz7Jsw00
とりあえずメタナイトの議論予約してマリオの話に戻ろうぜ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:14:21 bxLbn8L7
きづいたらゼルダ飛ばされてるな
NOWマリオ
NEXTゼルダ→ネス→ＧＷ→メタナイト
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:52:59 Qm7DAlWw
>>463
>>1を良く見ろ
マリオの次はファルコンだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:59:44 bxLbn8L7
ごめ 訂正
CF→ゼルダ→ネス→GW→メタ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:07:13 NZgdzoAX
さぁ早くファルコンの議論カモーン
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:17:39 bLSshS05
ファルコンパンチ弱くした桜井氏ね！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:20:14 W1mYhVSM
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ファルコン！ファルコン！
⊂彡
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:21:46 l7Z6+xjO
カービィの「ふぁるこんぱーんち！」は可愛い
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:27:22 16rAiwnj
消空でメタはじまったな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:30:50 3XuB8Nfh
まだそんなこといってるのか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:31:35 Iz7Jsw00
いやマリオは？
降格賛成意見の方が多くね？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:36:19 Ey2tRmOD
>>235
( ´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:16:04 8WBg2Xyk
>>461
下Ｂの攻撃とかゴミじゃん。
少し時間稼げるだけ。
というか既に大会で禁止されてるからどうでもいいネタなんだよね。
マリオは昇格した時、ＦＢと復帰阻止が強いとか言われてたけど
ＦＢはともかく復帰阻止はどうということはないよな。
復帰強いの多いし
メタロボクラスじゃないと強いとは言えない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:22:49 buDxRpQR
いや昇格したのは相当前だが
その時は空中速度とあわせた空後の強さが認められたから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:30:03 8LCzQr41
今でも復帰阻止強いと思うがな…空上でも阻止できるし当てやすい
下がるほどでもないと思うが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:31:21 Iz7Jsw00
同ランク以上でマリオが有利とれそうなやつって誰が居るだろうね？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:37:58 tucIcqYT
空後もベクトル上ずらしで粘られちゃうしな～；
Dランクのキャラとの相性見てもかなり微妙じゃないか
無理ゲ・・・デデデ
不利・・・カービィ、シーク、ワリオ
五分・・・リュカ
有利・・・ルイージ（あくまでFBガン逃げに徹すればの話）
>>474
大会禁止にされてる時点でそれだけ脅威ってことだろ
それにこのスレでも禁止行為にするかどうか議論する必要がある
あの攻撃見てからガードとか人間の反射神経では無理だし
せめてもの救いは低％時に喰らっても反撃できることぐらい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:26:23 J7txW7ma
なんだかんだいっていろんな事が出来るから対応力の高いキャラだと思うけどなぁ。＞マリオ
とはいえこれといって得意な事もないって感じだから今の位置で丁度なんじゃないか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:46:47 cg9FmsvG
マント復帰阻止も決まれば強いが
当てるタイミングはシビアだしね
剣士苦手だし重量級も苦手だし
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:19:14 mvPSB2Nd
マントテクニックって何？動画ある？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:34:17 RcREMsWO
ルイージより強いってのはないわ
緑のほうが応用力あるし破壊力も上
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:35:29 0TIl4IKf
そうやって良い面ばっかり見る
やっぱ機動力はネックだと思うよルイージは。
マリオと違って不利なキャラには徹底的に不利だろ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:44:43 Mkx8fLIr
じゃあ例えばマリオが五分でルイージが徹底的に不利な相手って？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:50:59 8LCzQr41
敵に近づくのが苦手だからピットや遊撃には相当弱いだろ
マリオは反射技もちだし、機動力もある
ウルフとかとはマリオはかなりいい勝負できるよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:00:46 RcREMsWO
横Bの速さをなめすぎ
あれこそキャラに応じて使い分ける技だろ
>>484に同意。ルイージ不利でマリオ有利がどれだけいるか知りたい
空中の決め技弱くて復帰も単調なマリオに対応力もくそもない気がするが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:31:21 3XuB8Nfh
ネスリュカとアイクはマリオ有利でルイージ不利なんじゃないのー？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:50:18 Z93gvsTq
ルイージはノックバックで滑るから反確とろうとしたらジャスガしないとだめだろうから使うのが難しそう
その場投げ連あるけどデデデには有利らしいし
マリオと違って決定力かなりあるしルイージの方が上だと思う
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:02:54 Ko0kuxaQ
ルイージはオンだとまだ近付くのを許されるがオフだとまず近付けない
６４ではコンボから余裕で上Ｂ入ったのに下位キャラだったことからもわかるだろう
将来的にはもっとランクが下がると思われる
オフ勢には、ほとんどルイージ使う奴がいないしな
一方マリオは悪くない機動力に優秀な飛び道具を持っている
リーチは短いが近付けないわけではない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:04:01 Ko0kuxaQ
まあマリオも下位キャラだったんですけどね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:39:21 8kibX2PR
マリオ使う人もほとんどいないのが物語ってるね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:09:01 mdx2bJmW
>>484
マルス メタナイト G&W ルカリオ。
リーチ長い、判定強いでリーチのないルイージでは絶対無理。
アイクとリンクは五分。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:12:48 8kibX2PR
それらはマリオなら五分なの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:13:41 TguRaD5w
オフ勢にルイージ使う奴がいない
とか意味のわからん理由で降格させようとしている奴がいるってのも
ルイージというキャラの持つネガティブなオーラのせいだろうな…
なんかキャラがアレだから勝手に弱いとか決めつけてる奴いるだろ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:15:01 mdx2bJmW
>>493
しらん。ルイージが最も苦手な奴らだけ挙げた。
マリオ使ったことないし。
なんではなっからマリオとルイージを比べてるのかわからないけど。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:25:55 em7WDSY3
ルイージが苦手なものは基本的にマリオも苦手だし
マリオが五分でルイージが不利な相手はいるけど、逆ももちろんいるわけで
具体的にどうなのかも言わずに
「ルイージは対応出来ないキャラが多いけどマリオは対応できるから降格は無い」
とかわけわからん事言われても困るわけよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:26:42 odu4FqrY
デデデを100%で星に出来る上、連射ができるルイージの地獄突きのチート性能を知らない奴がいるようだな…！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:37:55 peFKddfE
ルイージにはほぼノーリスクで飛び道具が打てるからなぁ
マリオはその点空中機動力とマントの分違う
ランク一つ分の違いの一つじゃないか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:53:02 KqOyRi51
>>498の言うとおり、
マリオは飛び道具の対処が可能、リーチが（ルイージより）長い、（ルイージより）足が速いで、
ルイージはそれが無い分地上攻撃の火力、空中攻撃、復帰力がマリオに勝ってる。
現状維持でいいんじゃねーの。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:59:10 mmUp6Vzn
地獄突きは地味にマジ怖い
威力もさることながら発生がヤバい
リーチは無いけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:08:22 lS1iIpYX
ルイージ有利でマリオ不利な相手って誰がいる？
マリオ不利な相手はルイージも不利だろ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:25:40 6jCwpMzX
予約のゲムヲって降格意見？
何かネタでも見つかったんですかね？
詰んでるのマルスくらいだから降格は無いと思うんだけどなぁ
って今言ってもしょうがないか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:30:24 FbEVJ03i
というか兄弟同士で能力比べるんじゃなくて
降格意見なんだからルイージ含めてDランク連中との相性を議論すべきだろ
個人的にはっきり言ってCランク以上で有利取れるキャラ居ないし
下位でもドンキー、ゼルダ、アイク、クッパ、リザードンあたり不利じゃないかと思ってるが
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:06:54 Iz7Jsw00
>>503
同感
同ランク以上でほぼ有利取れない上に
下位にも不利な奴割と居るみたいだし、俺はDにすべきだと思う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:11:32 KqOyRi51
かといってルイージEはないわ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:35:12 cMEu8xj/
ルイージは降格意見出てないけど
兄と一緒にDに放り込んじゃえって事で
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:04:37 buDxRpQR
根拠もなく有利不利いうのはオレランク貼るのと変わらんってなんで気づかないかね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:16:33 Ko0kuxaQ
機動力とＦＢと上ＢやＪＮＡによるボッコ脱出能力で
不利な相手でもそれなりに戦える
そういうやつはＣに入れておくべき
Ｄに入るにはもう少し安定性に欠けてないとダメだ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:24:55 bxLbn8L7
基本的に微不利つく奴は多いが必要最低限の能力が備わっていてプレイヤースキルで挽回することが可能だから前回はＣだったんだよな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:25:24 ElVfymjw
どうして弟と比べたがる
兄より優れた弟など存在しない！
ＦＢ撃ち逃げチキン戦法なら飛び道具ない奴は対処しにくいだろ
2発までとはいえ連射性高いし
全部相殺しきるなんて無理
もっともそんなことする奴なんていないと思うけど
>>503
ゼルダに不利って初耳なんだけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:32:43 Ko0kuxaQ
>>503
リザードンが下位だと
それにクッパやゴリラが不利とはとても思えんな
もしかしてそこに名前あがってるやつってＦＢ消しやすいってだけじゃね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:49:10 urgpbWhi
なかなか正当派まとめ、訂正ランクが出ないので一応貼っておきます（一応マリオ降格前提で）
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ 、＊マリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊リンク、＊ポケトレ 、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ピーチ、ファルコン、プリン、
G……＊ソニック
H……＊ガノン
【参考】
D リザードン
E ゼニガメ フシギソウ
現在マリオ（終わりそう）
ファルコン→ゼルダ→ ネス→ＧＷ→メタナイト
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:52:27 mDfEUo+A
ガノン様がGで無い時点で没
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:52:43 ElVfymjw
>>512
何で降格前提なんだよ
Ｄ維持派もいるじゃないか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:55:39 ikquyokm
>>508
ほんとにマリオ使いこんでる？上ＢとＪＮＡがボッコ脱出技だと!？
上Ｂなんか確かに判定は強いけど、外したら反撃確定どころか、スマッシュ確定レベルの後スキだから…リスクが高すぎて使わないよ。緊急回避のがだいぶマシ。
ＪＮＡはルイージのとは別モノだよ。ただ持続が永いだけ。リーチもカスだし、判定も普通。発生はまぁまぁだけど…。
マリオは使えば使う程、底の浅さを感じるよ。有利に戦えるキャラはいないくせに、不利なキャラは結構いる。
ＦＢが全てだから、相手に反射されようが・かき消されようがＦＢを打ち続ける事が大事。
君が諦めるまで、僕は撃つのをやめないっ!!って感じ。
オールマイティでは、ルカリオのがワンランク上だしＤ降格でいいよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:56:30 Ko0kuxaQ
>>512
あれ？リザードンＣじゃないの？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:07:59 mpE81IzZ
ドンキー、クッパ、リザードンに不利とか無いわ
マリオは完全に重量級キラーだろ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:12:23 suJv9G4I
>>515
マリオのＪＮＡの判定が満足いかないとは贅沢なやろうだな…
普通に良判定なんだが
ルイージと大して変わらんぞ
たしかに上Ｂは読まれて避けられたりすると痛いから信用できないな
やはりマリオがＤに、それもルイージやリュカと同じランクにいるのは違和感が強くＣが妥当
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:28:11 LBz1hcIp
クッパもドンキーもリザードンも有利とは言いにくいと思うんだが、マリオそんなんばっかりだけど
こいつらはFB程度じゃリーチと判定があるからなかなか厳しい
特にリザードンはスピードと掴み間合いがヤバい、マントはきくけど
でも総合してみるとＦＢや反射技も揃ってるしＤよりもオールラウンダーだと思う
カービィよりは切り込みの面での心配はないしルイージよりは圧倒的に飛び道具に強い
下スマは当てやすくて使いやすい技だし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:39:27 UVfSpJG+
重量級キラーつったらルイージだろ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:38:20 DqfuPkjZ
>>512
ソニックはFに落ち着いただろ
今は>>189じゃないの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:55:52 5DSQLnVV
マリオは全然重量級キラーじゃないだろ
相手側からしたらFBなんて困らんし、リーチと判定勝ってる
それどころかジャンプの横軸移動の速さもマリオより速い
復帰阻止で決めたいところだが体重が重いからマリオで飛ばすの一苦労する
正直ガノン様で戦ってても全く絶望的に感じないほどなんだが
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:57:05 vdjSaTwD
マリオもルイージみたいに空前Aがまともな技だったらまだよかったのにね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:56:42 okiviztg
>>515
> マリオは使えば使う程、底の浅さを感じるよ。
これには同意するな
使っても使っても味が出てこない
上で必要最低限の能力があるとあったが
たしかに及第点クラスはあるものの器用貧乏で結局FBを撃ち続けることになる
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 03:11:02 HV9jQ+Rb
Cの面子が持つポテンシャルには劣るだろ
即死投げ連に超機動力
オールラウンダーポジションのルカリオと比較してもパッとするところがない
マリオはよく言えばなんでもこなせるオールラウンダーだが悪く言えば全部中途半端なイメージだわ
FBもオンなら欝陶しいがオフなら見て対処余裕でしただからな
ひたすらFB撒きながらガン逃げするだけの機動力もないし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 03:17:00 suJv9G4I
そもそもルカリオがＣにいるのがおかしいんだし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 04:08:20 TUTntmI4
おかしくないから結局残留したんだろ
話をこじらすな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:01:19 9LXpt3Kw
てか、ヨッシーには優秀な飛び道具と、マリオより強力なNAがあるけど
ヨッシーもCにするつもりか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:45:02 8t62CI9a
機動力とタマゴ投げとふんばりジャンプやＪＮＡによるボッコ脱出能力で
不利な相手でもそれなりに戦える
そういうやつはＣに入れておくべき
とか言われたらほとんどのキャラがＣになるなｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 09:33:49 DqfuPkjZ
みんな意見述べるのはいいんだけど
だから降格、だから残留まで書かなきゃわからん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 09:58:18 LBz1hcIp
>>529
本気で言ってるとしたら怖いな・・・
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:05:34 EaZa/l4h
いくらなんでも>>508はネタだろ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:17:16 GCFL7TX0
マリオがカービィとかリザードンより上とはどうも思えない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:22:08 /qAeEQW9
もうちょい具体的に頼む
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:33:12 DqfuPkjZ
とりあえず今のランクを
間違いあったら訂正よろ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン
今マリオ
予約 Cファルコン→ゼルダ→ネス→GW→メタ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:00:48 /qAeEQW9
合ってるけどソニック、カービィ、ルカリオに＊印があればより正確
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:10:43 VukFfe4m
カービィと比べるとリーチも技発生もほぼ互角。ふっとばしも互角じゃないかな
マントとＦＢある分マリオのほうが上位とも戦いやすい。空後はマリオも強いし劣りはしない。
復帰力はもうマリオの完敗だな。
互角かちょっと上くらい
リザは使ってないからよくわかんないけど
復帰・パワー・ダッシュ全て負けてるし、リザのが強いかも
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:12:52 4Pg+noMO
リザはゼニガメとフシギソウを合わせて1つのキャラだからな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:28:10 nlzxli7N
あれ？
確か前議論してたときは機動力・飛び道具の差でマリオ対カービィはマリオ有利ってことになってなかったっけ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:39:49 Xsua2h6b
マリオはカービィの復帰阻止ストーンをただ受けるしかないという
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:42:07 AcQlQSzU
つかリフレクターとしてのマントってそこまで高性能じゃないだろう
持続効かないし発生遅いからある程度読みが必要だし弾道距離もすり減る
復帰阻止やタイミングずらしには優秀だが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:42:53 4Pg+noMO
マントはともかくリフは相変わらず優秀ですよ
発生は3Fになったが
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:58:50 LBz1hcIp
>>537
復帰力って言ったってカービィのほうが重量が軽いから大きな差じゃないだろ
マリオ自体空中ジャンプは悪くない、まあそれを考慮しても低いけど
>>541
致命的な隙ができるわけじゃないし反射技はあるのとないのでは結構違うと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:09:32 +7PaEih7
>>543
復帰力が高いということは追撃力も高いということだぞ？
ステージ外が広めな今作ではなんだかんだ言って復帰力はかなり重要になってくると思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:10:10 IO+t/c6P
>>540
余程ぎりぎり復帰じゃないかぎり空中回避されて終わりだよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:16:25 k8lgxgoR
にもかかわらず
プリンがＦ
ファルコがＳ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:05:00 w4E/S8qo
復帰阻止はマリオだって得意やん
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:31:55 okiviztg
FBとマントか？
まあ厄介だけど、マントが有効な場面は限られているしFBは対処が可能なレベル
マリオの基礎的な崖外能力は低いほうなので得意というほどではないかと
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:10:31 LBz1hcIp
>>544
ああ、復帰力にそれも考慮するのね
前のルカリオの時は復帰が弱い弱いって言われまくってたから別にかと思った
でもマリオはＤの面子よりは上じゃね？
Ｃの中じゃしょんぼりだけどどっちのほうに近いかって話だろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:40:28 AcQlQSzU
Dよりは確実に上だな
バランス取るならCを一部格上げするくらいか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:41:03 AcQlQSzU
ってカービィDなのか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:52:07 w4E/S8qo
マリオの空上や空後は復帰阻止としてかなり有用だぞ
深追いさえしなければ復帰阻止後も普通に戻れるし
マントも崖掴まりしながらできたりするし、一応ポンプだってある
ロボやメタと比べたらイヤン
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:46:45 sIDxAmGh
空上や空後が復帰阻止に使えるのに対しての異論はないけど、別にマリオが復帰阻止が得意なキャラではまったくないよ。
復帰力がへぼいキャラだから、あまり深追いは出来ないし。空上や空後ろ程度なら、別に他のキャラでも全然出来るし、特別にマリオが優秀という訳ではないと思うがな。
マントは、基本は突進系の復帰キャラだね。相手も警戒してくるから、あまり当たらないけど…それでも当たった時の効果は抜群だから使うけど。
ポンプは基本マザー系となる訳だが、リュカはバク復帰のせいでまず使えない。ネスにはちょこと使える。
となると、ＦＢとなる訳だが…もちろんジャンプして使う訳だが、そうなると空後ろが使えなくなる。普通に空後ろで復帰阻止した方が良さげな時もある。
あとあまり言いたくないんだけど、マリオはメテオというか下方向に対する復帰阻止で使える技がないから、相手が下から下から復帰してくると苦手。
空中攻撃全般を無理矢理当てるのは、自殺行為だしかなりキツい。
何が言いたいかというと、マリオの復帰阻止は並やや上という事。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:15:06 IO+t/c6P
どうでもいい周知の事を言うとポンプは天空にも有効だな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:34:09 5kH7juNd
PKFJで復帰してくるリュカってそうそういない気がするが
それは俺がまだ出会ってないだけなんだろうか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:06:29 AcQlQSzU
マリオから弟に変えて一番驚いたのは復帰阻止のしやすさだな
J下Aでここまで違うのか
つってもマリオはやっぱ復帰阻止得意な部類だろう
復帰力低いキャラにはマントが猛威を振るうし
J後Aもふっとばしワーストつっても実用性考えればあの持続と判定でそこそこ飛ぶのは鬼
追い打ち狙うタイプじゃなくて壁を張る感じだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:14:11 ZPt6OObK
復帰がどうとか復帰阻止がどうとかって言うと
ルイージもあげることになるのですが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:23:53 w4E/S8qo
性能が全然違うのにルイージと比べようとする奴はなんなの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:28:26 5kH7juNd
ルイージはすっごいすべるよ！な仕様がかなり足引っ張ってるから
見た目似てるからって単純にマリオと比べられるもんじゃない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:50:43 n/mewNqa
ルイージはあのヌルヌルした靴底のせいで
ガン攻め～後の先戦法を余儀なくされるからな
密着さえ出来れば攻め強いが・・・
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:00:51 aM5dtbJZ
あのマリオの空前の切れ味の無さはどうにかならないのかね・・・
スネークの空前は急降下と併用することで一気に鬼畜技へと変貌するというのに
マリオは空前と急降下併用しても殆ど変わんない上自滅しかねないってのがね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:16:58 AcQlQSzU
死に技なんてどいつにもあるだろう
マリオのメテオは当てる訓練すりゃ全然使えるレベル
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:21:46 LM+44Y9p
使えねぇよw
発生を補うリーチも無ければ判定もカス、さらに威力もメテオ技で最低クラス
当てにいける空中機動力も無いから、空前に関しては救いようがない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:23:54 nlzxli7N
どうでもいいが判定は強いぞ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:34:46 aM5dtbJZ
あれが判定強いとかまたまたご冗談を
殆どの攻撃に撃ち負けるのに
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:43:44 DqfuPkjZ
結局降格なのか維持なのか見えてこないな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:44:07 Ex4hPttA
マリオかなり使ってるがジャンプ前Ａは使わない
これ使うならファイアボール使う方がずっとマシ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:48:50 AcQlQSzU
俺の知る限りではゴリラズヘッドバットのほうがメテオ力は弱い
予備動作の終わり際に急降下してぶち込めば結構当たってくれる
当然普通に阻止したほうがいい時は後Aやマント使うが
まぁ当てる気ないなら封印でいいんじゃね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:58:44 aM5dtbJZ
C派もD派もどちらも共通してるのはC以上に有利取れないってこと
C派は飛び道具と反射技あるしバランスは良いDランクよりは上と主張してるんだけど
D派は飛び道具イマイチ、復帰とリーチに難あり、下位にもそこまで有利に立てないって感じかな
ミスター任天堂がDランクにいるのは違和感あるとか頼むから無しにしてくれよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:04:53 AcQlQSzU
飛び道具イマイチはねーよ
復帰力も高いとは言わんがすぐに行動可能な優秀なずらし技と
そこそこのジャンプ力、かなりの距離吸える上B持ちで難はねぇわ
リーチはFBあるんで問題ない、っつうか後Aあるだろ
使っててマルスに苦手意識ないのが証明してる
つうかいい面にも目ぇ向けろよCの中じゃ微妙なのは認めるけどさぁ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:05:15 LM+44Y9p
スマコムでもキャラランクでは中堅にいるけど
マリオや他キャラのダイヤグラム見てたらマリオかなり低い評価されてるよな
バランス良いって言葉が結構曲者だけど、マリオ以上に高水準で纏まってる
ウルフやルカリオが一個上と同ランクに居るんだから、やっぱCキツいんじゃないか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:15:10 xt3Ez2OC
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
AA…＊ディディー、フォックス、＊マルス
A……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
B……ルカリオ、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ
C……アイスクライマー、オリマー、マリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン
間のランクは適当だがイメージとして貼ってみた
ルカリオがC強だったからちょうどいいジャマイカ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:15:50 GbY9Acpr
やっぱ毒のカプセルは神だった。ただの親父の火の玉とは全然違うぜ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:21:00 AcQlQSzU
そのランクならカービィCでよさそう
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:25:43 l/nR7urZ
俺ランクはスルー
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:44:13 k8lgxgoR
>>1も俺ランク
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:05:22 UzPD4HEy
>>571
たしかにいろんなダイヤグラム見てるとマリオに5.5以上有利つけてるのや
逆にけっこうなキャラに4.5以上の不利つけてるマリオダイヤが目につくな
つーか570がマルスに苦手意識ないといってるがマルス使う側からしても
マリオには苦手意識ないどころかやっぱ有利だと思ってるんだが・・・
でも永パDDDとごく一部のキャラ除けばどうにでもなるレベルの不利で
済む相手がほとんどなのは評価していいんかな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:11:00 Kamq4JTb
ガノン使っててマリオが相手だと多少つらいが勝てない相手じゃない
メタ使っててマリオが相手だと有利ではあるが油断はならない相手
有利取れるキャラは少ないけど絶望的に勝てない相手はいないから強と見るか弱と見るか
４強のロボも極端に有利は取れんけど全キャラに５分以上つけれるから４強なわけだし
性能で見てもフレームはメタと変わらんレベルで
バーストできる下スマですら５フレ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:34:19 sIDxAmGh
Ｃ派って言ってるやつらも、Ｃの中でも微妙とか下位ってのは認めてるし…降格意見も多数だから、もうＤでいいんじゃね？
そろそろ、人気のガチホモに移ろうぜ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:43:51 suJv9G4I
不利っつっても大半が微不利だろ
Ｄの連中は普通に4：6なんかがつきまくる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:40:49 AcQlQSzU
ファルコンはステップ長いのがきついんだよなぁ
シールド張れないから待ちには歩くんだけどその歩きも鈍足っていう
あとはまぁインファイターの癖に振る技がないくらいか
差し込みは豊富だし
復帰はあの異様な上昇力と後半の攻撃判定のなさで並ってとこかね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:52:26 aM5dtbJZ
ちと待って先にマリオの結論出さないと
Cランク残留かDランクへ降格か
自分は降格に１票、Cランクからはポテンシャル負けてるし
デデデ以外大きな不利付く相手居ないからといったて
Cランクに置いとくのは無理があると思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:54:18 okiviztg
マリオ降格に一票入れとくわ
Dの中では上位でC行けそうだな、と思うが
実際にCのメンツと較べると明らかに弱い、そんな印象
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:06:13 suJv9G4I
Ｄの連中と同じところにいるよりＣの連中と同じところにいるほうが違和感ないのでＣ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:07:25 VukFfe4m
前はプレイヤースキルで誰が相手でもどうにでもなる点が評価されたけど
誰とでもほぼ互角になってしまう面もあるからな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:10:37 XULbqatt
残留希望
発生判定以外にもマリオには横移動速度がある。
差し込み性能はかなり高い部類に入るし、
ガードされても退くことで多くのキャラに反確をとられない。
劣化だがフラッグに近い使い回しができる空後を軸に、ローリスクな攻めが可能。
それ以外があまりぱっとしないから底は浅いかもしれないが、
上位陣がもつローリスクで優秀な差し込みと牽制があるマリオは、
やはりＤとは壁がある。てかＣはそんな一点が優秀なキャラ多いし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:11:48 eIfQPBDE
降格かね若干残念だが
マリオにはＤの上位キャラとして頑張っていただきたい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:13:16 AcQlQSzU
残留で
なんか抽象的な話ばっかだが欠点は投げ遅いくらいだしDにいるのは明らかに違和感
他の連中下げるか上げるかしたほうがマシ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:14:14 IO+t/c6P
>>587
いやいや勝手に決めるなよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:18:12 LM+44Y9p
優秀な差し込みって何処がだよ
FBから何とか差し込めるってだけで差し込み技自体は良くないだろ
それにさっきから違和感連発してるが色眼鏡は外すべきだろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:19:15 eIfQPBDE
>>589
降格に一票と言いたかった
紛らわしくてすまない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:19:44 AcQlQSzU
FBからの択にJマント絡めた攻めで奥はかなり深いよマリオさんは
下スマもだが2F高速拳も便利
マルスに対する苦手意識云々の話だがFBで簡単に密着できる＋マルス側は牽制振れないんで個人的にやりやすい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:21:01 suJv9G4I
マリオの差し込み性能が低いとか言っちゃってる奴は贅沢すぎ
マルスとでも比べてんのか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:28:47 AcQlQSzU
差し込みなんて差し込めるだろ
DAはちょい糞技だが別に振り回すわけじゃないし足速いだけで十分
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:28:52 IO+t/c6P
そりゃマルスやメタと比べたら劣るだろうがFBで牽制･制御できる上で優秀な空後があるわけだが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:29:37 AcQlQSzU
差し込めるだけで十分だった
そんで結局どうするんだ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:31:40 suJv9G4I
そういうば昔マリオがルイージより下に位置してた時があったが
めくりトルネードのおかげで一気に今の地位まで来たな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:40:39 vNH0aTCP
Ｃに一票
差し込みはいいよな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:42:09 Kamq4JTb
Ｃに一票
差し込み性能よくて差し込んだ後の展開もかなりおいしい
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:42:41 XULbqatt
>>590
差し込み性能が判定発生リーチだけで決まると思ってんの？
横移動速度も結構重要なんだがな。
ＦＢからの択攻めもできるし、
少なくともこのキャラで差し込み弱いはありえない。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:45:49 VukFfe4m
急にＣ派が増えたのには何かわけがあるのか？俺もＣ派だったりするんだけど
だけど牽制のＦＢを簡単にかき消されるの忘れてねーか
大体はノーリスクなんだけどね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:49:49 rM8h4ZxM
マリオとルイージが同じってのはありえない。
つーことでC残留。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:53:37 IO+t/c6P
>>601
消せるにしろ
･打ち消す攻撃を出す
･ひく
･ガード
と選択肢を減らすことはできるからな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:55:42 AcQlQSzU
攻撃振らせた時点で有利だろ
ジャスガは意識する必要があるけどそこはマントが楽しい間合い
つーわけでファルコンに移ろうか
こいつも同ランクのサムスやでっていうに見劣りするが
Gがネタ的ガノン様一弱だとランク的に現状維持な感じ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:58:58 IO+t/c6P
フ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:59:13 nlzxli7N
フ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:02:20 HEY1/Xp6
ファルコンはFでいいと思うな
コンパチ元かつ唯一Ｇランクのガノンと比べると
判定こそ弱いが発生はそこそこ
追撃能力がたかい
足が速い
復帰能力が高い
エラー出過ぎ スレ汚しごめ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:05:15 JgnyE9Hb
浮かしたらそこそこいけるけど相手が低％のときのファルコンはホント辛い
まあＦだろ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:07:38 iFm5jSY8
ファルコンはイメージほど決定力高くないのがなぁ。
膝もファルコンパンチもタイマンじゃまず当たる技じゃないし、横スマの吹っ飛ばしはマリオにすら劣るしで、
ただでさえ攻撃を当てにくいキャラなのにこの火力は辛すぎる。
自分的にはガノン以上に勝ちにくいキャラな気が
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:10:56 9qmECMWb
あんまり語られないけど、マリオは何気にスマッシュ優秀だよな
横スマは振り向きでリーチ長い
上スマは判定が広い
下スマ早い
空中はエアスラも判定強い上に、重量級にはマリトルが結構きまる
空後も性能良いしCランクで良いんじゃないかな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:12:46 /UPTM3qz
> 横スマの吹っ飛ばしはマリオにすら劣る
これは間違い
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:14:32 FSY1d/KC
○
足早い掴み範囲そこそこで差し込み強い
かなり無茶しても戻れるので追撃能力高し
なかなか重い
ホッピングお兄さん
膝
エロカラー
×
ステップ間隔が長く歩きが遅い
判定弱い
上Bが潰されやすいのと崖掴まりに弱い
チビキャラに攻撃が当てづらい
使いやすいフィニッシュ技がない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:17:13 CbW80mrw
まてまて、まだ先走るなっ!!
マリオ決まってないだろうがっ!
オレはＤに一票だ。ＣよりＤのが違和感ないし。多数意見だしな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:20:36 JgnyE9Hb
なにさりげなく多数意見とかいっちゃってるの
ID変わったからもう一回マリオをCに推しておくか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:20:57 Y801GVfq
>>613
もう少しマリオについて議論したいという意見は尊重されてもいいと思うが
違和感とか多数意見とかじゃ話にならん
もっと具体的に理由を挙げてくれればなぁ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:24:00 FSY1d/KC
>>609
ガノンはDAが強判定＋バースト力高いからな
ホッピングもローリスクで当てやすい
その分復帰が笑えないが
上方向にはそこそこ頑張るけどね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:24:28 KHq8MraF
自分もDランクに一票かな・・・
どれも発生速いけど相手に上手いこと間合い管理されると辛い
相手に回しても全く嫌さや怖さがない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:32:21 FSY1d/KC
足速い発生早いFB
待ちも攻めもいけるトップクラスに間合いを管理しやすいキャラだと思うが
怖くないってのは自分がマリオ使いだからじゃね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:34:20 JgnyE9Hb
まあ自分の持ちキャラは弱く見えるものだからな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:48:44 cq+00Y83
ワリオとデデデってこんなに低いのかｗ
できれば議論してみたい
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:52:07 R/eJ3dHH
前半で語られてたリーチ判定がないっていうのも正直怪しいしなあ。
別に強判定で名を連ねるわけでもないが、
空中後ろのリーチ判定は十分信用に足るし、
隙の少なさや空中機動なんかを考慮すれば十分優良技なんだが。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:56:51 uixsIifV
最大歩行速度（km/h） 23.5 18位
走行速度（km/h） 32 17位
空中X最高速度（km/h） 20.5 19位
終端角度 54.5° 12位
だから機動力は地上、空中とも並でしょ制御も普通
それに頼れるリーチあるのが横スマと空後だけってのはやっぱ痛いよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:58:15 Q/qFtXKs
ピット予約してほしい
Aじゃね？こいつ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:21:58 B0GdYTQD
>>604
ヨッシーはEな
念のため
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:28:33 CbW80mrw
>>622
実質安定して使えるのは、空後ろだけだな。
横スマは発生とスキがやや気になるレベルだしね。
マリオはいちいち、後ろ向かないといけないのがな…空前が違う技だったらかなり違ってた。
いちよ、空下が代用技ってトコかな…。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:51:29 JgnyE9Hb
>>622
これ、結構良い数値なんだけどなあ
大体何かが優れてると何かが低くいんだが
マリオはバランスがとれてて動きやすい
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:55:50 JgnyE9Hb
終戦村
ストック３
５戦
で募集
しにます＠0989-0946-8880
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 02:59:25 JgnyE9Hb
あ、ここ議論スレじゃん
名前欄残したまま書き込んでも大丈夫なようにしてたのに意味ねえ
でも大した発言してなくてよかったー
普段煽りまくってるからラッキーだぜ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 04:31:30 QKPSTXh3
ソニックもがのんもチームバトルだと強いよ!
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 05:14:00 sYosdZdR
マリオのくらい判定の糞さはメタに並びかねないんだどそんなの既出だよね
特に技の最中
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:13:44 MAs1/Lir
>>622
空中移動の制御は優秀だと思うんだけどなぁ。FB撃撃ってからでも退いたりできるし
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:35:19 HEY1/Xp6
>>582以降の集計
残留８降格５
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:54:54 HXSO+iZj
>>622
それって結構いいんじゃない？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 09:37:21 B0GdYTQD
確かに残留派の方が意見も具体的で説得力を感じる。
ギリギリC残留ってところでいいんじゃないかな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 10:49:41 nsObuT+B
Dに一票
もしくは前からでてるけど今のBとCの間に１ランクつくってそこにピカ、ゼロ、ルカ、トゥーンとかいれるっていうならマリオ残留でいいと思うが
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 11:42:37 qPj5/FZI
test
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 12:35:46 O3IYoyPD
自分もDに一票
オールラウンダーとして同ランクに格上がいる。一芸が無い。Cに置いとくにはポテンシャル不足かと。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 12:49:15 JdolLFo9
CとDの間でいいんじゃね？真ん中的な感じで。
ちなみに俺はDの方が近いと思う。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:07:32 B0GdYTQD
見事に真っ二つだな。
提案されているBとCの間に新しくランクを設けた場合は下になるが、違和感ないんじゃね？
トゥーンをBからCに落としたのは独断だから俺ランク言われてもしゃあないと思ってる
参考は>>535
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ピット
C……＊ゼロサムス、＊トゥーンリンク、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……アイスクライマー、オリマー、＊マリオ
E……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
F……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
G……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
H……＊ガノン
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:36:07 CbW80mrw
>>639
新ランク案はヤメレ!
今まで、何度も出てきたけど…結局、荒れに荒れてスルーだ。新ランクの話は誤法度だよ。
意見まっぷたつだが、どちらかが折れるしかないな。
マリオ使い込んでるヤツは、底の浅さを感じＤ推奨派が多数で…
相手がマリオでちょっと苦戦したヤツが、オールラウンド力を評価して、Ｃ残留を押している気がする
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:41:44 DyLrH+rl
なんでご法度なんだよ
現状CとDが多すぎなんだよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:44:14 Q/qFtXKs
よく言われるけどマリオにはこれっていう一際優れた技がないんだよな
一つ一つはそこそこ優秀なんだけど
同じオールラウンダーでも他の奴は一つ以上強力な技があるよね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:48:05 HXSO+iZj
>>639には賛成かなぁ、ランク細分化は前から言われてたし
ピカチュウに比べたらマリオはランクの差を感じるかも
でもＤよりは確実に上だと思うし
まあルカリオとマリオはワンランクの差はあまり感じないんだけども
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:03:38 Oe//0/ZS
マリオよりルカリオのが相手してて怖いな、強判定だし着地狩り強いし。俺もDでいいと思う
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:21:12 bRkl0neQ
>>642
エアスラは他のキャラにないような優秀な技じゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:38:16 3HLHt/Hn
どう考えてもガノン様のエアスラのほうが優秀
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:40:29 0oD9wE31
ファルコンのもマリオより強い
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:48:01 CbW80mrw
>>645
マリオのエアスラが他のキャラにない優秀な技だと？
さすがに釣りとしか思えない…
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:48:57 JdolLFo9
多分使われ方が上手くてそう思ったんじゃね？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 14:59:46 R/eJ3dHH
エアスラは他にないってほどじゃないけどそれなりに優秀だな。
それとマリオは差し込み性能と牽制が優秀って昨日でてたはずだが。
差し込んだ後の展開ならエアスラなんかも生きてきておいしいし。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:29:55 KHq8MraF
差し込みと牽制はそんな優れてるってわけじゃないだろ、どうもFB過信され過ぎてる感があるわ
引きジャンプから出せるったって結局崖際に追い詰められるし
移動技もなければ逃げ切る機動力もないんだから
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:30:43 /ldDEQcx
Ｈなガノン様とな･･･？それもよかろう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:45:14 C0pRMXog
上Ｂのあと抱きついて999％まで離さないならガノンはＳランクだった
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:49:44 uixsIifV
もう既にDランクに１票入れちゃったけど
比較的簡単にJNA→弱でダウン連できるのは評価出来るかな～って気がしてきた
まぁ受身取ることが前提あるのならば意味に無いんですけどね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:50:04 PsOf3AwZ
Cに一票
やっぱり飛び道具が猛威を振るう中飛び道具反射技があるってのは
大きいと思うぜ。マントだって前作よりかは若干性能が落ちているが
それでも飛び道具反射するに当たっては普通に使い勝手がいい。
復帰阻止にも使えるしな。
機動力だってそこそこある上に近づけば
発生の早い技で一部のキャラ以外には大体打ち勝てるだろうし。
欠点だって復帰距離が少し低め、リーチが短め、決定力
のある技が当てにくいってのがあるが
それ以外に気になる欠点はないだろう。
>>642
下スマが割りと優秀だと思えるけどなあ。発生5Fで威力もそこそこ
あるしバーストも狙えなくはないだろ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:11:13 uixsIifV
>>655
復帰に関しては距離もそうだけど復帰阻止を迎撃する手段が貧弱なのが厳しい
空中攻撃が前方に対してドンキーなんかと同じように迎撃出来ない
FBは気休め程度だし、マントは意味ありませんでした残念ってことあるし
あとこれはリーチ短いに含まれるかもしれないけどDAとD掴み
相手のリーチある攻撃横強なんかをガードした後、反撃するために
ガード解除後のDAとD掴みは大事だけど、D掴みリーチ短いから掴めない事多々あるし
DAは当てれても発生直後当てれないと飛ばない上、後隙甚大で普通に反撃受ける
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:15:53 3HLHt/Hn
マリオはD掴みの発生が地味に遅いのも難点だな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:16:43 R/eJ3dHH
牽制はFBだけじゃない。空後は牽制差し込みは優秀だぞ。
SJから二回振れるから間にJ挟んだり急降下で一段でやめたり。
リーチ判定が完全に劣化してるがマルスのフラッグと似た牽制ができる。
差し込みに関してもガードされても反確とられないし、
そこら辺は下位にはない大きなアドバンテージ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:21:28 KHq8MraF
>>658
空後でも牽制出来るけど後ろ向かなきゃいけないから結局二者択一になる
FBと空後みたいな空中攻撃混ぜることが出来たんなら強かったんだが
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:21:49 iFm5jSY8
何か一つ抜けた要素ってのがないからいまいち評価しにくいってのはあるな＞マリオ
まぁそれでもＣにギリギリいけるだけのポテンシャルはあると思うけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:27:07 k1pjVlZQ
FBはうざいが真剣にやればオール狙えるジャスガできる
俺はそこまでジャスガ精度ないが某トゥーンをジャスガで突破した魔王みたいなのが現れたらFBは遅いし無駄だろ
現にあのレベルのプレイヤーがいるわけだからFBを過度に期待しないほうがいい
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:29:27 uixsIifV
>>657
遅いってよりは、リーチのほうが問題かな・・・
なんかD掴みなのに掴む時に立ち止まって慣性消してるせいか
全く掴みリーチの伸びを感じない、他にもこんなD掴み持ってるキャラ多いけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:45:54 HXSO+iZj
>>661
ＦＢはオールジャスガ前提だろ
その上での評価じゃないのか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:46:22 R/eJ3dHH
>>659
空中後の射程に入ったらほとんどの飛び道具のリスクが高まるから、
結局二者択一だろうとあんま変わらないとオレは思うが、
そこまで残念な要素かね？(もちろん全部前向きならいいのはわかる)
>>661
今時ジャスガすれば飛び道具封殺できるなんて考えは通じないよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:53:58 FSY1d/KC
まだやってんのか
Ｄ派からは建設的な意見ねーしどう考えてもCです
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:56:00 CbW80mrw
>>664
空後ろが入る射程という事は、もちろん相手も反撃する事が出来る射程距離と言う事だよ。
二者択一はデカいよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:03:34 FSY1d/KC
FB撃てば
空後は判定強くて長く出るんだから上手く当てる努力しろよ
エアスラは上に強くて発生早い、低％にコンボ狙えるってだけで充分
ガノンやファルコンのとは宙返りってだけで別物
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:07:49 tLbpfV7N
新しいネタ出ないしもう残留で次行かない？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:24:36 N2G7QxO3
やたらと次行こうとする奴がいるな
マリオ議論する気ないの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:35:30 B0GdYTQD
実際これだけ割れてるならランク細分化しかないと思うんだけどな
>>639にするかどうかは別にして
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:42:06 cq+00Y83
というか上位に全て微不利ついて下位にもそれほど有利つかず、
Ｄランクには五分から不利しかいないんだけど。
どう考えてもＤ
空中後はともかく、ＦＢはそんなに強くないよ。
消されながら攻撃される距離では使えないから少し間合いとることになるんだけど、
その位置だとジャスガされても何もできないんだよな。
マント含め復帰阻止はそんなに強くないよ
平均ぐらい
というかデデデとワリオが低すぎだろｗｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:53:06 1Bz6l2Nc
デデデはメタとアイクラ以外積んでるのいないぞ
多くのキャラに投げ連が入るし
どう考えても昇格だろう
ということで予約
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:59:04 Kjnn8f8B
つーかC中で似たようなオールラウンダーであるルカリオと比べると明らかに劣る
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:02:54 Z+u2SxDo
わかってないようだから言っておくが
マリオの復帰阻止の真髄はエアスラにある
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:03:10 uixsIifV
>>672
デデデは自分も昇格していいと思うんだが
残念ながらこの前議論終わったとこなんだよ
多少投げやりだった気もするんだが残留という結果出た以上しばらく待つしかない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:07:34 KHq8MraF
>>674
ガノンやファルコンと違ってリーチないから其処まで強いというわけでもない
ベクトルは空後より良いけどね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:13:06 Z+u2SxDo
まぁ真髄は誇張だけど
これだけ復帰阻止の選択肢があって復帰阻止が弱いはずがないと思うが
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:14:28 +cHXOja+
>>667
マリオの空後はカービィの空後に判定負けたりしてるけどそれでも判定強い方なの？
>>672
ファルコも積んでる
まあでもDは低すぎるよなあ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:17:34 4H8VSyUR
じゃあそろそろオリマー予約よろ。
マリオと同ランクで一番違和感があるのはコイツ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:18:16 /2CK/OtG
>>672
慌てなくても、>>639の細分化案が可決したら
Ｅのデデデ、Ｇのファルコン、Ｈのガノンは確実に昇格する
スレ住人ネタ大好きだからｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:18:21 wES/HDWp
てかカービィの空後はチャージショットさえ蹴り飛ばすからな
足の先まで無敵判定なのかね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:20:04 Z+u2SxDo
>>678
サムスのフルチャージすらかき消すあれと比べたらいかん
カービィは逆に空後しかないだろ、切り込む技
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:23:52 uixsIifV
昨日スマコムで見つけて面白いな～とおもったやつ
一番此処と違うのはゼルダ、デデデ、ドンキー、フォックスの位置だな
海外(ｱﾒﾘｶ)の某掲示板からキャラランク引用
こちらとは違って性能よりも大会での結果等を重視する傾向があるようです
Top Tier:
Snake
Meta Knight
Mr. Game and Watch
Marth
Falco
Very High Tier(:
R.O.B.
Pikachu
King Dedede
Zelda
Pit
Toon Link
High Tier:
Wario
Olimar
Wolf
Donkey Kong
Lucario
Diddy Kong
Mid Tier:
Ice Climbers
Fox
Kirby
ZSS ゼロサム
Lucas
Luigi
Mario
Ness
Sheik
Low tier :
Bowser クッパ
Sonic
Ike
Peach
Pokemon Trainer
Ganondorf
Bottom Tier:
Yoshi
Link
Jigglypuff プリン
Samus
Captain Falcon
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:25:59 +/nVGPOr
ノーマルサムスって海外向けキャラなのに海外でもひどい扱いなのな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:28:09 3HLHt/Hn
フォックスとネスが同格とか・・・まあ今のランクのフォックスは高評価過ぎる気はするが
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:29:01 Kjnn8f8B
>>683
フォックス低すぎワロタ
ゼルダは昇格してもいいんじゃないかと思ってたが
やたら高いところにいるなあ
そこまでは強くないだろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:30:24 KHq8MraF
>>683
ガノン様が最下位じゃないんだw
狐は多分軽いから大会で結果出しにくいからだろうけど
ゼルダ、デデデ、ドンキーは興味深いな・・・向こうの大会で結果出してるなら見直す価値ありそうだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:36:27 Z+u2SxDo
そういや発売当初はこちらでもゼルダの評価高かったよね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:37:10 xc8yZERV
ゼルダはあっちに神ゼルダがいるからとしか思えんが
デデデとドンキーは納得の評価
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:39:13 sXgedCBN
>>683
重量級が下に固まっているここのランクに比べて、うまく分散しているな。
しかし、デデデとドンキー高すぎ、ヨッシーとリンクは低すぎ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:41:06 /2CK/OtG
Link is onry one poorest character.
Top Tier:
Snake
Meta Knight
Mr. Game and Watch
Marth
Falco
Very High Tier:
R.O.B.
Pikachu
King Dedede
Zelda
Pit
Toon Link
High Tier:
Wario
Olimar
Wolf
Donkey Kong
Lucario
Diddy Kong
Mid Tier:
Ice Climbers
Fox
Kirby
ZSS
Lucas
Luigi
Mario
Ness
Sheik
Low tier:
Bowser
Sonic
Ike
Peach
Pokemon Trainer
Ganondorf
Bottom Tier:
Yoshi
Jigglypuff
Samus
Captain Falcon
Hyper Very Very Poor!:
Link(HAHAHAHAHA!
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:46:32 Kjnn8f8B
>>691
onryってw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:49:54 sXgedCBN
いつものリンク最弱厨がまた湧いたな、無理して英語なんて使ってｗｗ
少しでもリンクの話しを出すとこれだ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:52:29 CbW80mrw
やはりファルコンがほぼ最下位か。
マリオの後の議論でファルコンが最下位に落ちるから、ネタランクを崩すのが楽しみだぜ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:11:00 xDcXItX0
ファルコンとガノン使ってるがガノンのが圧倒的に使いやすい、かつガノンのが勝てる
ファルコン使っても勝てる気がしないｗ
ってかフォックスの強さがわからない。
ハメとか喰らわなきゃS入るとか言われてるけどチート技も無いしフィニッシュも上スマ警戒されたらきつすぎる。
おまけに異常なほど軽い。誰かフォックスの強さを教えてくれ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:13:54 /ldDEQcx
ファルコンがボトムだとｗｗｗｗｗｗ
コンボの入れやすさは異常だぜ？
慣れれば膝でキメれる
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:14:16 3HLHt/Hn
>>695
俺もちょっと口出ししちゃったけどフォックスは今の議論とは違うんで予約ってことにした方がいい気が
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:19:40 9PxV6tAM
>>689
スレ違いで悪いが神ゼルダについてkwsk
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:21:36 A6jduYYb
フォックスの強みはやっぱあの火力だろ
まあハメが多いからいろんなキャラと戦うことになる大会で結果を
残せるかどうかってなると微妙かもしれんが・・・
でもゼルダ除くと海外で評価高いキャラは日本で評価高いキャラとだいたい一致してるなあ（デデデは強いよ
ウォッチとマルスは向こうだと更に評価高いのかー