08/07/06 20:29:50 nc54EwWd0
>>502
客が来るのかどうかも含めて大変ってことだろ
お前頭悪いな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:23:12 YP2WFI5iO
自活した事ない奴って自己欲求全開だよなぁ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:23:06 Of91Sj100
>>503>>504
ただの洒落くらい理解しろよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:22:48 SLVNy3nxO
喫煙者は迷惑だな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:38:28 yymKPP6I0
法律違反じゃないし、税金もおまえらより払っている。まぁブースで吸っている前提でだ！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:32:28 8fhZ6Yn20
勝手に吸えばいいけど副流煙も残らずすべて吸ってくれ
周りに巻くな 頑張ってくれ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:25:13 Prrrtf480
じゃ…喫煙所で吸ってんだから、ほっとけ!!
おまえのテナントじゃないんだから
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:14:33 Rm47AClPO
飲み屋に来て「俺はタバコ嫌いなんだ！」と叫んで帰された馬鹿が居たな。禁煙の飲み屋ってあんの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:58:20 FEV5Sxg30
>>510
喫煙所で吸ってる奴は放っておいてるだろう
問題にしてるのは喫煙所では無いゲーセンで身勝手に吸ってる奴の話だからw
>>511
飲み屋で「ここは喫煙所なんだ文句あっか！」って叫んでも馬鹿だと叩かれるぞ。
ポイントは「叫んでいる」だからな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:38:13 JL3oHLRwO
タバコ嫌いで飲み屋来る時点で馬鹿だろｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:33:52 MwSi7c+r0
>>511
禁煙居酒屋ってのがあったじゃん
けど売上減だったらしく今では普通に喫煙ＯＫになってる
完全禁煙だったわけではなく、仕切られたスペースで吸う場所は確保されていたようだけど不評だったみたい
キャバクラで嬢に聞いた話しだけど、たまーに居るらしいよ
「俺はタバコが嫌いなんだ」「タバコを吸う奴はバカだ」って言う客が…
でもなぜかタバコを吸う嬢を口説くんだって バカに喫煙と非喫煙の区別はないよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:10:33 y0auAt6lO
禁煙は日本、引いては世界を救うって思想だね。次期総理を狙う人間が公共の電波に喫煙してる様を流してる様では
まだまだ先になりそうだな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:28:45 qff7F4sO0
最近の喫煙者への弾圧が激しくて
なんか何を言っても無駄な気がしてきた…
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 01:27:06 nOAHF8Ni0
>>516
ユダヤ人弾圧と違うところは、弾圧される立場から自分で抜け出すことが可能なところ。
努力しなさい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 05:19:31 JOfDzH1xO
タバコを吸いはじめた人の理由のほとんどが
タバコ＝カッコイイって考えからだよな？
最初は例外なくみんな苦痛だったと思うんだがそんな理由だけでよく金出してまで続けたもんだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:22:33 ekkOD8QSO
麻薬と同じ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:41:47 p5TR8KaaO
>>517
ユダヤ弾圧と違うのは、弾圧される側に問題がある所だな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:25:41 xWaMwQKZ0
むしろ弾圧されているのは非喫煙者のほうだろ
それに対する正当な抗議だ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:15:52 79kDurND0
ユダヤ弾圧と違うのは、自分からガス室に入ってくる所だなw
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:15:06 HTNj7OOC0
ナチスがガス室に入ってユダヤと一緒に自殺とか面白い例えだなｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:51:28 vEdBJNVK0
喫煙可能なゲーセンに自分の意志で入店した時点で受動喫煙は自己責任。
それで文句言うなら、当たり屋みたいなものだ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 06:01:51 QYF4w06hO
頭悪いんだろ。嘆かわしい。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:25:36 HTNj7OOC0
>>524
当たり屋呼ばわりすればひき逃げしても許されると言いたいんですね、わかります
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:27:13 GDM5yAvK0
>>526
喫煙可ゲーセンでの喫煙は経営者に許可されている行為だから、許されるも何も無い。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:11:24 VghlwXSE0
喫煙可だから喫煙所のように振舞ってもいいんですね、分かります
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:09:11 UGI8hBKj0
>>527
あなたの言う喫煙所のような振る舞い、とやらが何を意味するかはわかりませんが、少なくとも煙草は吸っていいんです。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:46:41 4cg48tNb0
神奈川県のゲーセンはそのうちに全面禁煙になるのか？
なってくれたら遠征もするんだが。
と、いうかいちいち条例で規制でもされなきゃ禁煙にもならんのか日本は。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:32:21 F75kTvfTO
路上喫煙禁止区域でも普通にポイ捨てや吸ってる奴がいる。
ここで屁理屈言ってる喫煙者もどうせそうなんだろ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:42:47 Iidc2CP/0
ポイ捨てできる奴は屁理屈言わないと思うよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 03:04:09 S8ORK/mB0
>>530
本来禁煙になる必要はないが、>>527みたいな奴がいるようじゃ条例化や法律化も止む無しだな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:34:57 LNoAabBC0
なぜ韓国は在日を返せと言わないの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:43:43 UDgL9Rfe0
在日は自分の意思でこっちにいるからだお
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:17:11 VrAkXD8MO
嫌煙に聞きたいが、何故煙いと知りながら通う訳？
頭悪いの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:00:36 QJCZZi1b0
その通り！納得いかないなら店に言うべし！それからだ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:24:31 iDwFjY8r0
喫煙者に聞きたいのだが、なぜ分煙が不完全だと知りながら通うわけ？
って返されるのがオチ
どうも喫煙者は自分たちの方が優先順位は上だと思い込んでいる節がある
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:33:30 2clAKpr80
節どころか「喫煙者優先は当然」とか「喫煙可＝喫煙所」って言ってる頭のおかしい人も結構いるよね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:41:43 ikpg2dhK0
極論たばこ嫌いならゲーセンなんか行くな。煙草吸うDQNいるからさ。
煙草とか麻薬と何が違うのかわからんｗ
まあいつかは社会から煙草が無くなるよ。後何年掛かるかは知らんがｗｗｗ
嫌煙者が増えればもっと禁煙化が進む。今時の禁煙の流れは実にいい。
だからみんなでもっと喫煙を否定して、早く社会からたばこを抹殺しよう！
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 07:51:55 9ru1ATQt0
ゲーセンと喫煙所と何が違うのかわからん。
むしろ、快適に煙草が吸えるという意味で、ゲーセンは喫煙所の上を行っている。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:41:28 Gs2bI00A0
「ゲーセンと喫煙所の違いがわらないなん」てどこまでゆとり脳だよｗｗｗｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:59:36 iNzZsPl20
「わらないなん」は確かにゆとり脳だが、
それはさておき、
問題の喫煙者に解るようにゲーセンと喫煙所の違いを説明しなければ、
問題は解決しないのではないかな？
で、解るような説明は未だなされていないと思う。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:14:30 aEh7mAlU0
また事件か
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:03:06 W0VwuLus0
>>543
ゲーセンと喫煙所の違いを教える＝サルに言葉を教えるってことだな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:54:10 QBF+QBO40
ゲーセン経営者が実質的に喫
煙所と同じ運営をしているのだから
喫煙所なんだろう。
じゃなければ、あんなに灰皿置かない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:32:41 2QOL5hVo0
喫煙所：喫煙が主目的。
なので他人の迷惑よりも喫煙が優先できる
（火元を当てる、ポイ捨て等は当然除く）
ゲーセン；ゲームが主目的。
喫煙しながらゲームもできるが、他人の主目的（ゲーム）
の邪魔をしてまで喫煙していいわけではない
世の中他人の邪魔をしてでも喫煙していいゲーセンもあるだろうが
それはちゃんと店の責任者に確認して初めて判断できることで
客が勝手に判断していい内容ではない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:58:18 Y25XGwJ50
>>546
灰皿の有るなしで決めて無いじゃん。
それとも周囲1-2mに灰皿の無いスペースは書いてなくても
ここは実質禁煙ですって判断してんの？とてもそうには見えないけど。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 07:10:09 Y25XGwJ50
灰皿が有る →灰皿があるから当然喫煙所だ文句言うな
灰皿が無い →店が禁煙と掲示して無いので喫煙可能＝実質喫煙所だ文句言うな
ヤニ脳（笑）ってこうやって考えるのですね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:29:38 szbWzjCq0
どうせ喫煙者なんて９割が平気で路上に
ポイ捨てするようなクズばかりだし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:20:35 SxsznWHO0
嫌煙厨って、グリーンピースやシーシェパードみたいなエコテロリストと同類のような気がする。
タバコをクジラに置き換えると、言ってる事がほとんど同じ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:18:11 /+6Ve0rjO
>>551
全く逆だろｗ
喫煙厨って、グリーンピースやシーシェパードみたいなエコテロリストと同類のような気がする。
クジラをタバコに置き換えると、言ってる事がほとんど同じ。
勝手にルール無視して盗みまで正当化して俺がルールだ文句言うなと相手のせいにしまうあたりも同じ。
どう見ても「自分勝手なルールで現実に周囲に多大な迷惑かけている」点において「DQN喫煙厨」とグリーンピースやシーシェパードみたいなエコテロリストとは明らかに同類。
なんでも嫌いな対象をイメージくっつけて印象工作すりゃ良いってもんじゃないぞ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 18:58:13 WKBlF/Z00
煙草吸って良いゲーセンで「煙草吸うな」というルールを勝手に作っているのは嫌煙ですけど・・
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:11:08 Y25XGwJ50
このスレを見る限り、明らかに ゲーセン＝喫煙所 ってルールを作ってる喫煙のことだろうｗ
「周囲に邪魔しない喫煙をして」を「煙草吸うな」に脳内変換はそろそろやめようぜ～。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:20:29 WKBlF/Z00
>>554
その「邪魔しない喫煙をして」ってのが「煙草吸うな」と同義なんだよ。
何を「邪魔」に感じるかは人それぞれ。
そういった曖昧で主観的な要望に応えようとすると、煙草を止めるしかない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:25:29 Y25XGwJ50
>>555
>その「邪魔しない喫煙をして」ってのが「煙草吸うな」と同義なんだよ。
>何を「邪魔」に感じるかは人それぞれ。
「人それぞれ」なら「煙草吸うなと同義」と決め付けるのは矛盾してるだろ。
お前が被害妄想でどう思おうが勝手だが、お前の被害妄想で「煙草吸うなと同義」にすんなよｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:34:13 WKBlF/Z00
あとね・・
昔からこのスレ見てるけどさ、同じ人が延々と嫌煙役を担当してないか？
>>547の目的論や
>>552のオウム返しや
>>554の「煙草吸うなとは誰も言ってない説」は
繰り返し登場しては論破されてるよね。
少しは学習して自説を発展させれば良いのに・・
ひいては、それがゲーセン環境の改善に繋がると思うけどな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:37:16 WKBlF/Z00
>>556
矛盾してないよ。
嫌煙ならもちろん、非喫煙者でも「閉鎖空間で煙草吸うな」と考えるのは自然なことだからね。
その証拠に、このスレのご先祖スレにも「煙草吸うな」って文字が入っていたろ？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:53:42 WKBlF/Z00
俺は数字コテ全盛の頃に禁煙派として参加させてもらっていた。
もう議論の内容は覚えてないけどなw
ただ数字コテの文章が読みやすかったことだけは記憶している。
あれから４年くらい経ったかな？
今思うと、>>1が正解なのよね。
就職してゲーセン行かなくなったら、煙害からも開放された。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 20:14:27 2QOL5hVo0
>>ID:WKBlF/Z00
アンタのレスに中身が無いのはよく解った
４年前から最近までのスレをちゃんと見てから物を言った方がいい
論破したからどうだ、自説を発展させたら改善に繋がるとかKYなのが解るから
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 20:28:02 WKBlF/Z00
>>560
無茶言うなよw
４年分ちゃんと見てからって・・
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 20:56:43 2QOL5hVo0
>>561
じゃあここ２年分ってことでｗ
まあ結局相手を全否定しても意味ないって事
昔は言い負かしてなんぼだったけど
その流れを知ってる人が今もまた同じノリで来るのはどうかと思うぞ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:11:34 WKBlF/Z00
>>562
昔のノリが「言い負かしてなんぼ」だったとは思わない。
煽りに混ざって、今より遥かに活発な議論が行われていた。
意味の有る無しで言ったら、昔の方が意味あったんじゃない？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:28:47 Y25XGwJ50
少なくともお前を見てる限り、昔は「言い負かしてなんぼ」としか思えないな。
違うというならば例えば>>552のオウム返しをどうこうという前に>>551の言い掛かりに文句言うべきだ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:45:40 2QOL5hVo0
>>563
その活発な議論がその後も数年続いたのを見てたが、結論と言えるものは確かに出た
結論が出たのはいいが、それから解決に向けて行動しようとする奴は極々一部だった
結局議論にカッコつけてたり、喫煙者を叩いて日ごろの不満を発散したい奴が殆どだった
昔は議論を詰める余地があったから意味もあったけど、今はただの便所の落書きスレ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:13:23 sXNVMIes0
>>喫煙者ALL
俺は非喫煙者なんだが、まぁその、なんてゆーか…もーちょっと経済的に考えられない？
タバコを買って吸い続けて、自分の健康はもちろん、財布にどれだけ打撃を与えるかを…。
仮に１日１人分の食費が、３食で2000円掛かるとする。
コレが30日続けば、6万円になる。
ココまではまぁ普通。タバコ吸う吸わないは無関係。
だが喫煙者の場合、オプションとしてタバコが追加される。
そこそこヘビーな喫煙者だったら、仮に１箱300円を１日で吸いきるとしよう。
30日続けば9000円の出費。
月9000円我慢すれば、別の何かを買えそうな気がするんだが。
貯金すると思えば、禁煙できるんじゃなかろーか。
でも一番問題なのは、タバコを奨励したＪＴのよーな希ガス
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:00:41 EEdWW5Z80
>>565
解決するのに非喫煙者ばっかり動けってのがそもそもおかしくね？
原因が喫煙者の行動ならば喫煙者が動いてはじめて非喫煙者の行動に意味が出る。
しかし喫煙者が何もやらないなら非喫煙者が何やっても徒労に終わるだろ。
>>566
無駄と思える使い道でも使ってる本人が納得してる分にはおｋだ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:20:58 Mtd+i/Lg0
>>566
趣味や道楽に金をつぎ込むのは個人の自由だろ。
そもそもそんなこと言い出したら、
『ゲーセンで金使うなんて無駄だから
喫煙者も非喫煙者もゲーセンに行くのやめましょうね。
そうすれば不毛な論争しないですむし』
ってなことになるだろが。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:45:06 YVymI2OhO
当時荒らした張本人が言いました。
“昔はよかった“
って２ちゃんにありがちな自演オチか。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:32:00 QH3pxvNR0
>>567
受動喫煙がおきる原因は大きく分けて３つある
・喫煙する人がいる
・喫煙してもいい場所に入る人がいる
・健康増進法を守っていない管理者がいる
原因は何も喫煙者だけにあるのではない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:12:36 BoT52lvnO
>>570
まずは「喫煙者がマナー守ること」が全てにおいての前提じゃないと、店も嫌煙も「禁煙ルール化しろ」しか手が残らないな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:00:18 /TvraD3iO
ゲーセンに限った話なら、禁煙にしたら客が飛ぶ。
地方に行けば行くほどその傾向が強い。
嫌煙家には申し訳ないが、大手ロケなら禁煙ゲーセンも増えてきたんだから、ロケを選んでくれとしか言えない。
地方人にとって、
・禁煙条例化→客が飛ぶ→ロケ消滅
なんて流れは非常に困るんだよな…
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:17:26 9wd7T0h9O
そもそも解決策なんか出てないしな
非喫煙者が勝手に運動したらいいんじゃね？っていう喫煙者の自己満だけだからな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:47:46 BoT52lvnO
>>572
ロケーションを選べってのも結局は嫌煙に行動させるだけで、喫煙は何も行動が無い。
禁煙化や他のゲーセン行けとか以前に喫煙家がマナー守るのがまずは全ての解決に繋がる糸口だとは思えね？
あとさ、喫煙者以外を平気で追い出すようなゲーセンもやはり潰れるぞ。まず無いけど。
まあいっそ条例化で地区一帯が同じ方針ってくらいの方がかえって生き残れそうだｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:25:11 MdxeIO380
原因が喫煙者にあるのだから喫煙者が行動を起こせ
というのは、気持はわからんでもないが実際無理だろ。
タバコが吸えるという現状を、わざわざ吸えなくするように
働きかける理由が喫煙者にはないからな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:45:29 UKLj3fax0
喫煙者は、自分で害毒ばら撒いておきながら
「非喫煙者が努力しろ、俺は勝手にやらせてもらう」
だからな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:21:29 WeUOcYNE0
>>574
喫煙者も行動してるぞ。
俺は禁煙の店には絶対に行かないし、喫煙所があってもプレイ中禁煙の店にも余程の事が無い限り行かない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:37:03 BoT52lvnO
>>575
しかし別に喫煙者の要求みたいに喫煙専用ゲーセン作れとか喫煙専用ゲーセンに行けって強要するでもなし、
嫌煙が言ってるのは単に周囲に配慮しましょうのレベルだからな。
両者の要求のハードルの高さは違うな。
低いハードルも跳ぶ気がないなら、そりゃあ神奈川条例のように禁止に流れるのも必然だなと思うぜ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:39:04 MdxeIO380
>>578
おいおい、喫煙者にできる周囲への配慮って言ったら
他に人がいたら『吸わない』か『吸う頻度を減らす』とかだろ？
つまり『何もしないこと』が周囲への配慮なわけだ。
たとえば、隣の台でプレイしている人が単に非喫煙者なのか
それとも『吸いたいけど近くに人がいるから今は遠慮しよう』と
考えている喫煙者なのかなんて、はたから見ただけじゃわからないだろ？
あるいは>>577みたいに、そもそも嫌煙者とニアミスしないように
配慮している喫煙者もいるわけだ。
非喫煙者の望む『喫煙者側が行うべき周囲への配慮』というのは
その結果が非常に見えにくいものなんだよ。
なのに喫煙者が何もしていないように言うのは極端じゃないか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:24:03 QNuNqt0K0
>>571
世の中その二択だけなわけないだろｗ
実際俺はゲーセン行くなら禁煙ゲーセンに行ってた
喫煙可のゲーセンが歩いていける距離にあったが
そこに行く時は喫煙者（人）がいない時間帯を狙って行ったし
喫煙者が群れてたり、後から来たなら店を移動してた
受動喫煙にあわない方法なら、この様に喫煙者や経営者が
動かなくても非喫煙者のみで解決できる
まぁ、多くのレス見る限り『受動喫煙にあわない』よりも
『喫煙者がマナーを守る』でないと気に入らないんだろう
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 01:02:02 meU49xds0
>>579
てか頻度を減らすってはアリだな。
一回我慢してもらったかわりに自分が一回我慢するでも
結果的に迷惑喫煙や煙害は確実に減るだろう。
他にも
人のいない場所に移動して吸う。
吸って良いかを聞いてみる。
灰皿持って移動はタブーを浸透させる。
今ぱっと思いつくだけでも結構あるな。
どちらにせよ、喫煙者の配慮や行動が無いなら非喫煙者や店が何やっても
結果は伴わないてｔのはそう間違いでは無いだろう。
あと、嫌煙とニアミスを恐れる前にその嫌煙とやらに聞けって言いたいけどな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 01:04:59 meU49xds0
>>580
「喫煙者がマナーを守らない前提」で話をしたらどうなるかは議論するまでも無いんじゃないか？
あと>>580は「だから何が言いたいのか」ってレスの意図がわからん。
>>573や>>576の言うようにだから「非喫煙者が動けばいいんだよ、俺は勝手にする」か？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 18:59:56 Fn+2pJIo0
>>582
喫煙者がマナーを守る守らない関係なしに
非喫煙者だけでも解決できるのは、先に述べた通り
喫煙者が動かないと解決しないならこちらだけ動いても意味ないが
実際はそうじゃないから>>567みたいな意見は通用しないって事よ
↑こういうとお決まりの様に喫煙者扱いするんだろうけど
自分が動けば解決できるのに、やらずに他力本願ばかりじゃ
言われた相手も「なんで俺ばっかり動かなきゃいけないんだよ」って思ってるぞ
>>384のループはいい加減卒業しろって
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:34:36 uuFuI/WD0
↑
屁理屈のループしてるのお前だろと・・・
560の言う通りだな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:42:44 uuFuI/WD0
ところで筋筋くんは嫌煙者が筋通せ一点張りだけど、喫煙者の筋は何処へ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 08:40:24 fUxlH7px0
>>584
そこで「屁理屈」と決め付けるのではなく、どこがどう間違っていると考えるか、論理的に指摘しないと。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 00:11:25 CxvRr/Vk0
>>586の屁理屈な性格は救いようが無い
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 00:21:53 +OAbF4iW0
どうやら指摘できずに決め付けるのでいっぱいなようです
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 01:01:22 0jYPWUGw0
独善的な嫌煙が喫煙者の反発を買い受動喫煙で苦しむのは、自業自得のような気がしてきた
>>587みたいなのじゃ、善良な喫煙者すら敵に回してしまう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 10:27:29 INCroMj80
喫煙者の協力がなければ
状況は良くならないのに
どうして喫煙者を挑発するのだろう？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:59:00 +OAbF4iW0
２ちゃんだから日頃の不平不満をぶち撒けてるんだろう
喫煙者バッシング→逆ギレ→マナー悪化→喫煙者バッシングの悪循環
>>585みたいにどうしても喫煙者を責めたいなら
そのエネルギーはネットではなく直接迷惑かけた喫煙者に向けてくれ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 12:13:43 INCroMj80
そうすか・・
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 12:24:28 +OAbF4iW0
>>592
一応解っているとは思うが、あなた宛ては>>591の最初の一行だけね
２ちゃんじゃ煽り煽られは当たり前だから、こういう流れは大事にしたい所だ
たがこうなると、しばらく沈静化→世間話→バッシング復活
というお決まりの悲しいパターン･･･
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 15:41:44 pPGnQ4fuO
あいかわらず「喫煙者」「嫌煙者」しかいない二極化論好きだなぁ。
喫煙がゲーセンで好き勝手に吸いたいって考えるなら、同時に
ゲーセンで煙草に邪魔されずにゲームしたいってのも嫌煙でも何でもなくまた普通の感情だろう。ゲーセンなんだし。
協力が鍵なら協力ありきの方法模索してもいいのでは、と>>590あたりは言ってんじゃないのかな。
しかし一方の喫煙は相手を「ゲーセンから追い出し」か「我慢しろ」か「喫煙者いたわれ」ばかりだからな。
喫煙の「嫌煙出て行け論」と同じで協力したくないならやっぱり喫煙する目的の場所＝喫煙所がある以上、喫煙所に行って欲しいね。
ところで話はかわるけど「DQN喫煙厨」とかだと文字通りで理解できるが、
「独善的な嫌煙」って具体的にどういう行動取ってる奴？いまいちピンと来ないのだが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 16:39:07 INCroMj80
>>594
>>590で言いたかったのは、そういうことじゃない。
単なる論理矛盾を指摘しただけ。
喫煙者の協力を得るのはそもそも無理。
自分から自分の居心地を悪くする奇特な人は存在しないに等しいから。
「協力ありきの方法」なんて、模索する方がどうかしていると個人的には思うのですよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 16:48:18 INCroMj80
きっと>>591の１行目が真理なんだろうね。
確かにそう考えると、このスレの矛盾が全て説明できる。
「どうしてタバコで苦しんでいるのに、喫煙者に協力を求めるような、時間のかかる難しい解決策を考えようとするのか？」
→「喫煙者にも行動させないと感情的に納得できないから。」
こんな感じかな・・
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 16:54:31 CxvRr/Vk0
>>596
色々つけてるけどもっと単純だろと。
ゲーセンで普通にゲームさせろ、煙草でゲームの邪魔スンナ。
こいつが基本で目的の全てだろと。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 17:01:16 +OAbF4iW0
>>594のような考えの人からはすごく違和感を感じるのは俺だけだろうか･･･
>>580では実体験での喫煙可ゲーセンに行きながらの対策も示しているのに
なんで「自分から動くようにする」が突然「追い出し・出て行け論」に変換されるんだろ？
なんで同じ非喫煙者から言われてるのに都合の悪いは必ず喫煙者に変換するんだろ？
これが独善的な嫌煙という意味かは解らないが、考えがあまりにも悲劇のヒロイン調すぎる
それにこのスレに「好き勝手に吸いたい」というレスはそう何件もないんだが
勝手に脳内変換で敵を作って二極化させて、バッシングして協力のチャンスを潰してるのは嫌煙だ
実際感情的になってるとはいえ、マナーを守って解決の模索をしている>>75を叩いてるしな
全員がそうではないが、なんでこれだけ被害者妄想できるのか不思議だ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 20:26:12 XjzTqd910
>>598
ご意見ごもっともだが
彼はコテハンに弄ばれて精神障害を起こしたかわいそうな人だから
あまり追い詰めないであげてw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 02:09:30 DiOkdm4X0
それ以前に>>75が他のどのレスを書いているのかがわからないぞ
>>598は>>75本人？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 02:13:43 DiOkdm4X0
それと>>594の違和感ってより>>580>>591の結論付けの方に妙な違和感を感じるけどな。
何が何でも喫煙者を叩く嫌煙像という対立構造に持って行きたい意図がね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:30:43 9MHgwB+i0
ゲーセン側が排煙ファンでも付けてくれりゃあ
共存出来なくもないのだが…
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 17:17:30 n2I2vRAK0
個人的には喫煙ルーム作ってくれるとありがたい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 19:43:38 sL7OOhxA0
>>599
何があったのかは解らないが、なんとなく想像つくｗ
正しく物事が判断できない人は今度から軽くスルーするわ
>>ID:DiOkdm4X0
>>75と>>580が同一人物と疑う時点で正常な判断ができなさそうだな
精神障害起こしたという人と同じ所があるから、仮に別人でも説明するのは止めとくわ
まともに判断できそうになってから、いくらでも説明するよ