07/12/04 20:53:02 Td8vi2l5
★前スレ
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
何故東方のイメージが悪くなったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
2:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/04 21:00:56 FshExE09
２
3:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/04 21:22:24 i85Jl+RK
立てたのかよ。
とりあえずテンプレみたいなもの
東方攻略は攻略スレで（煽られても泣かない）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
東方の雑談は他所の板で。
東方ファンは乱立スレで。
アンチは以下のスレで活動を推奨します。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
4:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/04 22:15:43 TStCWEfu
腋巫女（笑）紅白（笑）貧乏巫女（笑）ホーミングアミュレット（笑）夢想封印（笑）封魔陣（笑）賽銭箱（笑）
空を飛ぶ不思議な巫女（笑）普通の魔法使い（笑）恋色マスタースパーク（笑）レザマリでもつらくない（笑）
元祖マスタースパーク（笑）マリアリ（笑）パチュマリ（笑）ミニ八掛炉（笑）白黒（笑）ドロワーズ（笑）
ＥＸルーミア（笑）大妖精（笑）⑨（笑）おでんば（笑）上海紅茶館（笑）中国（笑）ヴワル魔法図書館（笑）こぁ（笑）ラクトガール（笑）
紫もやし（笑）ロイヤルフレア（笑）メイドと血の懐中時計（笑）パッド長（笑）メイド長（笑）ザ・ワールド（笑）
殺人ドール（笑）ツッペシュの幼き末裔（笑）れみりあうー（笑）レッドマジック（笑）紅色の幻想郷（笑）
東方紅魔狂（笑）妹様（笑）あんたがコンテニューできないのさ（笑）レーヴァティン（笑）恋の迷路（笑）
４９５年の波紋（笑）Ｕ．Ｎ．オーエンは彼女なのか（笑）ふとましい（笑）白岩さん（笑）はにゃ～ん（笑）
七色の魔法使い（笑）ごっすん（笑）オルレアン人形（笑）上海人形（笑）蓬莱人形（笑）春ですよ～（笑）虹川三姉妹（笑）
幽霊楽団（笑）騒霊ヴァイオリスト（笑）めるぽ（笑）要らない子（笑）東方妖々夢（笑）みょん（笑）二百由旬の一閃（笑）
優雅に咲かせ、黒染の桜（笑）リポジトリ・オブ・ヒロカワ（笑）反魂蝶（笑）スッパ（笑）プリンセス天狐（笑）
ゆかりんファンタジア（笑）靴下臭（笑）少女臭（笑）紫奥義（笑）弾幕結界（笑）Ｇ（笑）焼き鳥（笑）
真夜中のコーラスマスター（笑）懐かしき東方の血（笑）きもけーね（笑）ＧＨＱクライシス（笑）
ウサテイ（笑）エンシェントデューパ（笑）うどんげ（笑）新参ホイホイ（笑）インビジブルフルムーン（笑）月兎遠隔催眠術（笑）
えーりん（笑）蓬莱人（笑）アポロ１３（笑）蓬莱の薬（笑）ブリリアントドラゴンバレッタ（笑）五つの難題（笑）
蓬莱の玉の枝（笑）永夜返し（笑）世明け（笑）もこたんインしたお（笑）正直者の死（笑）フジヤマヴォルケイノ（笑）
リザレクション（笑）インペリシャブルシューティング（笑）ブレイジングスター（笑）西行寺無余涅槃（笑）深弾幕結界（笑）
ドラゴンメテオ（笑）スピア・ザ・グングニル（笑）無限の超飛行体（笑）砕月（笑）百万鬼夜行（笑）東方萃夢想（笑）
花の異変（笑）ポイズンボディ（笑）スーさん（笑）＼射命丸／（笑）ゆうかりん（笑）サボリ魔（笑）裁判長（笑）ヤマザナドゥ（笑）
弾幕開花宣言（笑）電動ハブラシ（笑）マイナスＫ（笑）中国キック（笑）ロイヤルダイアモンドリング（笑）全世界ナイトメア（笑）（笑）
男は黙って金閣寺（笑）ギルティ・オワ・ノットギルティ（笑）十王裁判（笑）禁じられた遊び（笑）瑞江浦嶋子と五色の瑞亀（笑）
焼き芋（笑）厄神様のバイオリズム（笑）劣化版ロイヤルフレア（笑）かっぱ巻き（笑）のびーるアーム（笑）お化けキューカンバー（笑）
ペプシアイスキューカンバー（笑）神々が恋した幻想郷（笑）妖怪の山（笑）ポンデリング（笑）二百十日（笑）
無双風神（笑）星巫女（笑）客星の明るすぎる夜（笑）大奇跡（笑）ガンキャノン（笑）みさえ（笑）オンバシラ（笑）
マウンテン・オブ・フェイス（笑）ヤマトトーラス（笑）あーうー（笑）ケロちゃん風雨に負けず（笑）ミシャクジ様（笑）
5:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 00:17:51 +zptK+eq
批判意見でも賛成意見でも何でもいい
東方関連スレが立ち過ぎなのはわかっているが何故そこまで立つのか・・
動画配信サイトを見ていても他ゲー（特にＣＡＶＥ）で罵る言動が目立つ
アーケードでやってる人でも東方オンリーの人でもいい
意見を出し合って原因を突き詰めてそれを解決することが必要だ
6:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 01:37:31 7jcsIKqv
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか？ということで一応改変転載）
東方厨 「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」
シューター 「やったことあるの？」
東方厨 「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨 「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」
シューター 「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨 「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」
シューター 「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨 「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨 「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」
シューター 「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨 「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」
シューター 「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる 暇 無 い か ら ！」
7:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 06:15:30 15tnM8l0
>>5
＞動画配信サイトを見ていても他ゲー（特にＣＡＶＥ）で罵る言動が目立つ
答え：ニコ厨
8:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 06:38:39 15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね
東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか？
9:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 07:52:22 FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ
10:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 07:55:45 8g2STQNs
隠れ家的ゲーム(笑)みたいな気分になれるんだろうな同人は
11:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 08:38:53 15tnM8l0
>>9
東方以外の同人ゲームは知らないけど
同人信者が「真性の馬鹿」なら、それもまた無視すればいいだけでは？
とにかく、１つのフレーズに過剰反応して荒れるのは馬鹿馬鹿しいよ。
12:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 08:42:43 tp7fZ8LX
リアルならハブられたりいじめりゃすむことだが
ネット上じゃ各人好き勝手に言えるのがはびこる原因だわな
13:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 09:21:52 wI+osisG
なぜそんなフレーズ程度で荒れるのかって、今までの積み重ねの結果だろう
というか最近なんで原因は全部ニコみたいな流れになってんだろね。
東方で荒れはじめてもう4年近くだぜ？
ニコの歴史なんてほんの一年くらいじゃないか
14:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 10:52:09 8wobBokd0
ニコニコは同人厨が集まったって言うか
何年か前の面白フラッシュみたいなもんだろ
15:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 10:57:14 8wobBokd0
＞＜ZUN氏返答文＞
＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。
＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
＞これに関して、明確な基準は設けません。
＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
＞（ムービー内に著作権表示等）
＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
＞極力問い合わせるようにしてください。
＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）
あと、ニコ厨はこういうのは見てないのかね
16:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 11:10:10 abyBGkE30
バッタが大半のニコ厨が積み重ね
ねぇ
17:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 11:49:57 avIkPety0
ニコニコの人の流れ簡易まとめ（人の流れ＝矢印）
初期（テニミュブーム頃）
[ニコニコ]←[2ch]
中期A（俺のターンブーム頃）
[ニコニコ]←[2ch]
↑
[2ch外のオタク]
中期B（夏休み）
[一般人/リア小中]
↓
[ニコニコ]→[2ch]
↑
[2ch外のオタク]
現在
[一般人/リア小中]
↓
[ニコニコ]→[2ch]
↓
[2ch外のオタク]
>>8
全体的に永EXと被るな
18:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 13:10:46 Zs4SiDta0
東方厨叩きという大きな流れがあって
最近東方厨叩きの中に（東方内部で）ニコ厨叩きが生まれてるだけだろ
19:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 13:14:37 8g2STQNs0
ニコニコで得た知識だけでありとあらゆる場所で大暴れするのがニコ厨
20:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 13:23:43 8wobBokd0
ニコ厨はどこでも叩かれるだろ
東方厨関係ない板でも叩かれるし
21:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 13:27:02 Zs4SiDta0
>>20
ニコ厨は何処でも叩かれるが
東方厨叩きの中でも最近生まれただけだろ、と言いたいんだ
22:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 13:28:01 vCV5TaV80
厨叩きよりも厨そのものの勢いの方が上だと思うんだが
23:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 14:05:40 yfJvbI6Z0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てると真性もいそうな気がして困る
24:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 14:07:51 qKxGOsC+0
～が本気を出したら全てのSTGで最強の弾幕だろう、てのを聞いた時は爆笑しそうになった
25:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 14:11:20 8g2STQNs0
>>24
小学生かｗｗｗｗｗｗｗ
26:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 14:21:13 vCV5TaV80
それケツイDoomでも言われているじゃん
支援機でこれかよ、みたいな
27:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 14:43:08 yfJvbI6Z0
>>25
本物の小学生なんじゃないかな
28:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 15:00:10 BpKuiWSlO
ニコニコでほぼ同じコメントを見た事あるなあ
ああいうのって本気なんだろうか
29:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 15:15:01 1bWPpT4A0
俺の嫁や（上級プレイに対しての）これなんてチート？ なんかと同等のネタだろｗ
それは流石に変なところに突っ込みすぎｗ
>>15
動画配信や共有全般に関わる極めて根の深い問題だから、ここで話すのは適切ではないと思う。
だからと言って他の適切なスレへ誘導できるわけではないが……。すまんな。
30:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 15:32:50 RcesTnTO0
もともと2chから分離してできたようなものなのにな＞ニコニコ
こんなことになるとはある意味不憫だ。
年齢制限でも設ければいいのに。
31:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 15:44:25 8wobBokd0
>>21
ああ、そういうことか。
ニコ厨が東方厨の一部って言ってるのかと思った。
そんな前から東方厨って猛威を振るってるの？
32:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:05:24 abyBGkE30
魔理沙が云々とか言うのがニコ動に出る前、要するにバッタが発生する前から
ニコ動やSTG板で「東方のパクリ」とか「東方の方が～」ってのあった訳だが。
STG板でキモさが目立ち始めたのは大体2003、4年辺りか？
どっちにしろ東方厨は元から痛いんだよｗ
33:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:11:09 15tnM8l00
痛いのがいようがいまいが無視すればいいじゃん
なんであんなに猛反応すんの？
34:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:13:45 1bWPpT4A0
ところでバッタって何？
>>32
別に戦犯は一人じゃないだろ。ニコニコ以前から痛い奴がいたってのは前スレからの人間は分かってるし。
今、ニコニコが槍玉にあがっているだけで。
35:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:19:40 yfJvbI6Z0
魔理沙が～はニコ初期にも上げられてたはずだが
36:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:21:50 rU3m8zCL0
まだツッペシュ
37:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:22:19 avIkPety0
以前から痛いのは居たし迷惑にもなってたけど、ニコニコ以降更に増えたのも事実
ニコニコに痛いのが集まりやすいのは東方だけに限ったこっちゃないから
痛い東方厨が2ch→ニコニコに行って、同類の痛い新参を引き連れて帰ってきたんだと推測
38:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:42:47 abyBGkE30
>>33
放置していようがしまいがゴキブリの用に湧いてくる、会話も全然成り立ってない、
東方とは無縁のスレが機能しなくする程の荒らしをスルーしろとか無理難題ですわｗ
しかも何かとCAVEに敵対心持ってるんだよね。この性質は昔から全然変わってない
ここはニコ厨だけ切り離して元々の東方厨はそんなに悪くないんだとか
そう言う流れにしようとしている奴が何人かいると見た
39:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 16:57:03 RcesTnTO0
バッタじゃなくてイナゴだと思う。
イナゴの大群は田畑を荒らして、食い尽くしたら他の田畑へ移る。
ニコ厨はあるターゲット（この場合東方）を食い荒らしまくって、飽きたら他所へ移る。
これらがあまりに似すぎているため付けられた。
現在ニコ厨は東方の残りカスを食い荒らしてる最中ってとこかな。
もう少ししたら他所へ移ると思う。
ちなみに、
東方厨はSTGと言う田んぼを荒らしに来たと言う意味でもイナゴは使われていた。
（前スレの話）
つまり
イナゴ＝ニコ厨 or 東方厨
40:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:03:00 15tnM8l00
>>38
機能しなくなるほど荒らされた、ってどのスレ？
”元々の東方厨”というものがそもそもわからん。
ニコニコが東方にイナゴってる余波としか思ってなかったんで教えてほしい。
41:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:06:57 YSOJJEgM0
>>39
バッタってそういう意味か。
いつもイナゴイナゴって言ってるから分からなかったわ。
42:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:08:44 RcesTnTO0
やたらとニコ厨が東方のイメージダウンに繋がったと言われているが
俺も東方厨⊃ニコ厨、だと思う。
ニコ厨は東方厨とは別物ではなく東方厨の一部である事を
忘れてはならないとは思う。
つまり、ニコ以前からいる東方厨も以後から入ったいわゆるにわかも
程度が酷い連中は東方厨ってことだ。
ファンでとどまってりゃいいんだけどね。
43:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:18:24 wI+osisGO
>>40
つーかなんでこのスレのログすら読まないの？
お前他の板で半年ROMれとかよく言われない？
44:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:23:42 o/R/4xpF0
>>ファンでとどまってりゃいいんだけどね。
不思議なくらい、奴らはそれが出来ない。なぜだ？
45:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:25:07 8wobBokd0
>>42
それ逆じゃないか？
ニコ厨の部分集合が新東方厨で古くからの東方厨もいるんだろ。
ニコ厨には、ひぐらし厨とかもいるんだし。
だから何って言うわけじゃないので、スルーしてくれ
46:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:26:48 4uI/spdl0
>>44
赤信号皆で渡れば怖くない的考え方だからね。
47:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:28:12 avIkPety0
>>42
＞ファンでとどまってりゃいいんだけどね。
逆だろ。ファンで留まってるなら何の問題もない。
ろくにプレイすらしないのに”狂信者”だから困るんだよ。
「東方は神」「ルナの方が難しい」・・・やった事があったら言わないし、
まともなファンなら口に出す事をまずしないだろうよ
48:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:41:31 RcesTnTO0
>>45
日ごろ数字扱ってないと久々に数学記号使うときに苦労するな～ｗ
いや、俺のことだけどね。
確かに東方厨⊃ニコ厨と書いてしまうと
すべてのニコ厨が東方厨と言うことになってしまう。
ところが、東方には手を出さなかった（逃して別の畑に行った）
ニコ厨もいるんだからな…。
ニコ厨で東方厨ってのは、ニコ厨集合と東方厨集合の論理積ってことになるのか。
>>47
ところが東方イージーやノーマルシューターの一部はマジでそう思ってるやつがいるから困る。
前々スレあたりで出てたと思うが。
いずれにしても東方ルナもターゲットのSTGもプレイしていないことは確かだが。
（ハードあたりはプレイしたことはあるものの、難易度についていけず、
ハードでこんだけむずいならルナはSTG最高峰、と思い込んでる東方厨が多そう）
49:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 17:45:39 T8XWShO90
ニコにあがってるアケを見るやつって、けっこう真面目に見に来てる。
真剣に見てる時は流せないだろ。ゲセンでゲームやってるときに
あんなコメがぞろぞろ出てきたら、おとなしいヤツでも筐体ぶっ壊すぜ。
いつからイメージが、 は人それぞれだろうけど、
このスレの part 1 が建ったのは間違いなくニコの影響だろ。
50:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 18:35:15 EgtxPfo00
>>49
お前が何言いたいのか解らん
51:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 18:45:20 eXrUEPbQ0
翻訳してみた
ニコニコ動画に投稿されているアーケードのゲームの動画を見に来るやつって、
攻略目的とかで真剣に見に来ている人が多い。
真剣に見ているときに東方厨がむかつくコメントをしていたらむかつくので無視するのは難しいだろ。
ゲーセンでゲームやってるとき東方厨のコメントのような内容を聞こえるようにしゃべってる解説君たちがいたら、
おとなしいやつでもいらいらして筐体をぶっ壊しかねない。
「いつからイメージが悪くなったのか」というのは人それぞれで一概に言えないけど、
このスレのpart1を立てるやつが現れたというのは間違いなくニコで発生した東方厨にむかつくやつが多かったからだろう。
52:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 18:46:56 WC+VaahS0
>>48
月姫とかもそうだったけど同人の連中って視野が狭いから自分がそのジャンルで最初に触れて感動したものが
そのジャンル最高峰とか他を知りもしないのに他とは違う独自性とか騒ぎ始めるのが結構いるんだよね、
しかも同じ環境の人達同士だけで盛り上がってヒートアップしてあくまでも狭い空間で盛り上がってるだけなのに
視野が狭いから「みんなそう思ってるんだ」と勘違いしてそこから普通の人と会話をすると大惨事になるわけだ。
53:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 21:28:46 /iFmqZ5Q0
最近、「月姫」って単語を見て同人ゲーじゃなくて
三国志大戦の夏候月姫の略称に見えてきた俺
虫姫さまのアキ撃破動画を415氏がうpした時の東方厨の暴れ方が
死ぬほどウザかったのを覚えてる
動画が何スレにも及ぶ内容だったから互いの罵りあいが終らなかった
あんときゃ、CAVEと東方が全面交戦みたいな感じだったし、みんなエネルギッシュだったなぁ
今ではお互い丸くなってる
54:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 21:51:04 qKxGOsC+0
何故か同人からのは荒れる事が多いねえ
ミステリ・ホラーでありがちな演出をひぐらしという層と
弾幕とかSTGとかを東方という層は全く同じじゃないか、と思ってたぐらいだよ
55:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 21:56:32 wzhtyiFJ0
>>49
つーかニコニコでコメント表示したまま
アケゲーの動画を真剣に見るってのがそもそもの間違いだと思わね？
ニコニコではもうすでに東方が良くも悪くもいちSTGという枠を超えて
一つのジャンルとして確立されてるんだよ。
東方厨が多いのは分かりきってんじゃん。
ニコニコで東方厨ウゼーって言うのは
秋葉原に行ってヲタキメェクセェウゼェって言うのに等しく虚しい行為だと思うぞ。
56:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 22:12:11 eGFGTaMK0
郷に入っては郷に従え、か。
ニコニコの中じゃ東方厨の方が正義なのかもしれないな。
57:神曲
07/12/05 22:41:47 Uqybf/Pw0
＞ニコニコの中じゃ東方厨の方が正義なのかもしれないな。
いや、んなわけないだろ。
厨どうのこうの以前に荒らしは荒らしであって、明らかに煽り目的、荒れるのを狙ったコメントは
荒らし排斥の文脈でもって非難されるべきだろう。まあ結局一番の対応策がスルーなのは置いておいて。
問題は、じゃあどれが荒らしコメントと言えるのかという話で。
私見だけどニコニコでは思ったことをすぐコメントしてしまって、ついポロッと失言をしてしまうということが多いと思う、
いわゆる脊髄反射。
東方でＳＴＧに初めて触れた人が、他の弾幕シューの動画を見てつい「東方みたい」とか「東方と比べると･･･」
とかコメントしてしまう
（外部から見るとこれは失言と言えるレベルじゃ無いかもしれないが、
東方に悪いイメージが着いているシューターにとっては十分失言になるだろう）
ということは多分大いにあるんじゃないかと思う。
んで、東方が現状ニコニコにおいて圧倒的にメジャーなＳＴＧになっているということを考えると、
そういう失言コメントに対して「東方厨ｳｾﾞｪ」と言うのは自重したほうが空気を読んでいる、とは言えないだろうか、なんて。
ようするにｱｷﾊﾞに行ってわざわざ「ヲタクキモイ」よいうのは空気を読んでいない、
しかしそのヲタクが急に、例えば街中で全裸になりだしたりしたら、十分にキモがられるべきで、逮捕されるべきだ。
ただし罪状は「ヲタクだから」じゃなくて「わいせつ物陳列罪」だろう。
58:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 22:42:59 Uqybf/Pw0
あれなんか名前欄が変になってるorz
長文書いといてこれは無いわな、ごめんなさい･･･
59:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 23:32:01 EgtxPfo00
>>57
逮捕するのは警察であって一般人じゃないだろ
東方厨と対立して動画の景観損ねるのは投稿した人に失礼だと思わないのか？
60:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/05 23:39:02 7mBOuYmr0
ニコ厨もアンチもウザイので両方消えれば無問題じゃね？
61:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 04:54:20 XG2ZkQkhO
もうニコニコ自体消えればいいんだよ
62:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 05:10:11 ljv+vLwU0
>>58
どこも変じゃない。
君は一生そのコテで行くべきだ。なあ神曲。
63:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 05:41:50 +FRVCHmQ0
ていうかこのスレ途中から
どっちが厨だよと言わせんばかりのＤＱＮが紛れ込んでないか？
64:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 07:39:32 Lt999iF+0
>>55
コメント表示にするのは解説君が居るからってのもあるんじゃないかな
そんな中「なにこれキモい」とかそんな発言出されたら当然ブチ切れるのもいるわな
65:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 07:49:51 I3PvWjlF0
>>55
東方がＳＴＧと関係ないところで好きならそういう動画で好きなだけ崇めてればいいのに
他の動画にまで現れて東方のほうが上とか言い出すから不快なんだと思うよ
東方厨のせいで他の普通のコメントまで見れないのも馬鹿らしい
66:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 09:44:03 brvU4WK30
>>65
ＮＧしろよ
67:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 10:04:16 gpL8g3GI0
>>65
NGワードに「東方」って入れればだいぶ変わる。
場合によっては「弾幕」も。
68:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 10:15:50 Wie/ovXq0
東方厨や信者は自らの行いがZUN氏に対しての冒涜にもなってるってことに気付いているのだろうか
69:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 10:26:16 OjiSSNrqO
気付いて無いから公式の掲示板が無くなったんだよ
70:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 10:35:59 Wie/ovXq0
わお・・・・・・
ていうか東方をただひたすら崇めて他STGに対しては罵詈雑言をひたすら浴びせるような東方厨や信者にそんな思考回路無いかｗ
71:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 11:20:20 WMogII/G0
気づいてたらリプレイを見るだけでニコニコになんか上げんだろうな
俺はSTGとしては結構気軽に出来て好きだけど現状は何かおかしいと思う
72:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 11:38:00 GIGxoSJhO
公式掲示板なんてあったのか…
やっぱり一番の被害者は普通のファンでも、
関係無い人でもなく、作者なんだな。
73:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 11:50:06 uL6BVkhL0
ほんとうに好きなやつは他人の印象なんか気にしない
ほんとうに嫌いなやつは存在事体を気にも止めない
イメージにこだわる信者とアンチはほぼ同列にあるのがわからんか？
74:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 12:05:33 NvRibK2c0
＞ほんとうに嫌いなやつは存在事体を気にも止めない
一部例外あり
本当に東方が嫌いだとしても、自分の好きな作品を東方と比較
して貶められたとしたら、頭に血が上る人だって結構いるだろ
嫌いなものを持ち出して批判されるのって結構人を怒らせる
には効率的だと思うが
75:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 12:15:11 QyQyPVaI0
> ほんとうに好きなやつは他人の印象なんか気にしない
別にそうとも限らんと思うがな。
作品の好き好きに他人の評価、印象が関わらないという意味ならその通りかもしれないが、
それは一行目とイコールではないだろう。
76:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 12:28:48 dOru1J3qO
>>54
ひぐらしは皆殺し、祭囃しでミステリー全面否定した時は手の平返すように信者から叩かれまくったけどな。
77:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 12:50:19 8q5VOfgC0
別にそのゲームしっかりやってる人間に貶されるんならいいんだが(～のシステムや稼ぎが糞とかさ)
やった事無い、やっても精精数プレイとかな無知な人間に貶されるのは腹が立つ
ニコニコで他ゲーを東方と比較して貶したり馬鹿にしてる奴の大半がそうだからもうダメだ
78:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 13:14:36 63aYYUFIO
批判は気軽にできなきゃいけないが、間違った批判を気軽にされるのはたまったもんじゃない
ぶっちゃけ東方は所詮同人でそれ以上でもそれ以下でもない
それを持ち上げる手段として真剣に商売のために作ってるSTGを馬鹿にされるのはムカつく
殊に自分が好きなSTGだったりするとなおさら
そもそも前提が違うのになんで比べて優劣つけるの？といつも思うよ
79:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 13:40:04 8q5VOfgC0
同人だろうと商売抜きでも真剣に面白い物作ろうとしてるんじゃないのか？
80:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 14:15:37 GIGxoSJhO
商業用だろうと同人だろうと、作ってる人は真剣だと思うよ。
81:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 14:18:27 I3PvWjlF0
生活掛かってるんだから真剣度も違うし真剣になる人間の数も違うな。
82:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 14:31:33 bfQb4OgRO
どんだけ真剣に物考えてるかも違うわな
83:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 14:34:24 V4PRemHv0
売ったらそれまでのゲームとインカム重視のゲーセンで比べられるわけないだろ
84:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 14:37:48 QyQyPVaI0
完成品の出来と真剣さの度合いは関係ないんじゃないか？
同様に、ゲームの出来と商業作品か否かというのは関係ないだろ。
そりゃ、動員出来る予算、人数やノウハウは変わってくるだろうが、
その数が完成品の評価を変える基準にはなりえない。
>>78なんかは同人、商業関わらず他作品を馬鹿にしているという点が問題なんだろ。
85:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 15:13:24 1JBo8gz40
俺も思った。
さすがに、所詮同人とか言っちゃうのは言いすぎだろ
86:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 15:43:46 leVFAEL20
でもやっぱり玄人と素人は違うよ
87:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 16:16:53 I3PvWjlF0
ＺＵＮって素人と呼べる領域にいるの？
88:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 16:39:53 s7WeFPv90
まぁ同人なんてロクにバグ取りせずプレイヤーにデバッグやらせて
後でパッチ配布すりゃいいしラクっちゃラクだな、ライセンス料とかもかかんないし
っていうか所詮同人つってもZUNって一応タイトーの社員なんだから素人ではないぜ？
89:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 19:37:59 VbLEsYuD0
アマ＝同人＝レベルが低い
プロ＝商業＝レベルが高い
とか思ってるやつまだいるんだよなぁ・・・もちろん商業は金をかけられるけどそれと作品の良さは別
90:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 20:01:53 pd3Bq516O
ぶっちゃけひろゆきもアマだもんな
91:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 20:07:18 Bc0Yq46P0
>>89
そんな感じなのは拭えないな
同人からアーケードと行き家庭用まで行ってＰＣに帰ってきたメルブラが質高すぎなわけで。エコールのせいもあるけどね
ひぐらし家庭用はどうなんだろう？
ノベルはどれも似たようなものに見えるけど・・
92:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 20:25:45 AypsqiSI0
外部の者なんだけど、ＺＵＮ氏ってここ数年は何をメインで生計たててんの？
フリーの技術者(いろんな意味で)なのか？
93:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 20:33:25 w1aOtg+h0
>>92
スレちゃんと読めｗ
すぐ上に書いてあるだろｗ
>>91
メルブラはメルブラで同人なりの辛さってもんがあるけどね。
94:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 20:49:01 AypsqiSI0
>>93
現在もタイトー勤務ってこと？
どっかで元タイトー社員って見たけどなんなの？
95:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 22:21:25 HrIhykzO0
>>91
うーん・・・メルブラさ･･･。
画像荒い、システムはQOHやﾊﾟﾌﾞﾚになんかごちゃごちゃの足しただけだからな。
単にエコールが暴走してただけとしか思えない。
96:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 22:22:36 D/kUj37e0
ACメルブラは絶対隠しキャラでコンバット越前が出てくると思ったんだが。
97:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/06 22:30:10 HrIhykzO0
暴走ってAC移植のことな
98:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 03:15:20 NLDaN2OvO
Fateの格ｹﾞがどこぞの3Dなのには絶望した
99:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 03:16:19 LwfDgHckO
友達にこのゲームBGMがしょぼいって言われた時は涙が込み上げてきたな。同人レベルの限界か…
100:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 03:48:21 yV6Ari410
ＡＣってエースコンバットのことかー！
>>99
エスコンやってＳＴＧ音楽史上最強ってさえ言われる音楽に触れれ
101:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 07:26:20 sGMn5PO10
私的STGの最強BGMはさんたるる
要するにケツイ最高
102:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 07:52:50 3lcik3MY0
さんたるる氏やコナミ短形波倶楽部もいいけどできれば東方やった奴には是非ＺＵＮＴＡＴＡの曲に触れて欲しいと思う
レイフォース、ダライアス外伝辺りが入り込むにも丁度いいと思うしね
できればレイクライシスにも触れて欲しいんだけど・・
103:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:29:51 bbuv2gnr0
>>99
その友人とは気が合いそうだ
音楽絶賛されるけどそこまでいいものか？と常々疑問だったりする
同人レベルでは高い方かもしれないが、一般レベルではそこまで凄くないよ
104:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:32:22 ApUC6Bvx0
>>103
一般シューティングの最高峰音楽ってどんなのよ
聞き比べて参考にしてみる
105:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:36:59 7hTXzRtU0
さんたるるとかと比べるとどうしても見劣りしてしまうな
音楽単体で聞くととすごく安っぽく聞こえる部分が時々ある
ゲーム中に聞くと気にならないが
106:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:45:48 /OlRm+S90
別にそっちの方が優れていると言うわけではないが
グラディウスの音楽はいいと思う。
特に1の逆火山面、2の人口太陽面、3の溶岩面、基地面の曲なんかは
分かりやすいアレンジにベースやドラムが利いていて特に名曲と言われている。
実際、グラIIIの音楽アルバムはオリコン26位に入ったことがある。
東方ももっとベースやドラム利かせりゃいいと思うんだが…。
ヘッドホンで聴くと、低音の弱さが勿体無い気がしてしまう。
その辺はおそらく、ZUN氏の好みで敢えてやってないんだろうけど。
107:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:50:31 sGMn5PO10
やっぱりSTGってアクションゲームだから
BGMだけ聞いても、面白さは本来の半分くらいだと思うのよ
色々な演出の要素の一つにBGMがあるって訳で、それ単体じゃイマイチ評価し辛い
例えば、苦労してやっと辿り着いて初めて聞いたラストステージのBGMと
ゲームは未プレイでサウンドテストで初めて聞いたのラストステージのBGMじゃ、全然違う
ゲームの展開とマッチしてるBGMなんかは特にそう
108:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:50:50 xroo/i8x0
東方の音楽は疾走感がないのがなぁ
そっち方面で魅せるゲームじゃないのはわかるんだが
たまには恋色マスタースパークみたいな曲も聞きたいんだぜ
109:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:55:24 VYlEJqHR0
東方が商業より優れてる→激荒れ
東方は商業より劣っている→ですよねー
みたいな傾向にあるのは解せないなあ。
好みを押し付けてる点でここで言われてる東方厨と同じじゃん。
それに東方から入った新鋭ニュービー層までＺＵＮＴＡＴＡ最高ドゥーム最強とか
今までの層と同じこと言うようになったらそれこそ面白くないと思うんだけど。
110:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 09:59:27 ApUC6Bvx0
>>109
まず東方と商業って比べる範囲広すぎて何をどう比べればいいか分からんよ
せめて東方の○○とケイブの○○とか言われれば俺はこっちの方が好きだなとか言い様もあるが
111:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 10:09:44 1226LurB0
>>109
場所の違いでしょ。
同人、東方系の板やスレならそれが逆転するだろうし。
東方が商業作品より優れている部分は沢山あるし、
同様に商業作品より劣っている部分も沢山ある。
それを具体的に上げながら意見交換していけばいいんだが、
相手の真意を汲み取れない人間、自分の意見が絶対に正しいと思っている人間、
自らの無知を知らない人間、表現が下手な人間その他色々は俺含めて沢山いるんだよ。
それに加えて東方やその商業作品自体が嫌いなヤツまで現れて滅茶苦茶にするからなぁ。
>>107
そりゃ、その通りだな。
ゲームをプレイせずに東方を楽しんでいる層なんかは勿体無いことしてるよ、ホント。
112:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 10:34:24 i2aOs5/S0
以前にﾆｺのﾄﾞﾗｷｭﾗのﾒﾄﾞﾚー動画に「糞曲ばっか、東方の曲のがいいじゃん」
とかいう米あったなぁ…
113:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 10:48:49 m97lb92A0
>>108
分かる分かる。「飛んでる」と言うよりは「浮遊」って感じかな
永夜の報いは良かったなぁ
114:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 11:00:38 vGN5wMSDO
>>112
怪綺談のアリスの曲がドラキュラのもろパクリな件
115:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 11:04:24 rsHiQHa10
>>109
貴方の言うことは正論だ。作品の優劣は人それぞれでばかばかしい。
あれは作り手の覚悟のことを話してたんだろ。
116:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 11:17:04 MWJpPIrQO
好みだ人それぞれだ言ってたらな
語り合うこと自体が間違いということになる
反発も賛同もなく、ただお互いに相づちを打って
ごまかすだけの世界がお望みか
117:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 11:23:11 QWqSZGOw0
ここはアンチスレじゃないけどさ、アンチスレって無意味だと思うんだ。
某ゲームに反省会スレってのがあって
悪い点をあげて改善策を考えるスレなんだけど、
なかなか良いなと思った。
>それを具体的に上げながら意見交換していけばいい
これは重要だと思う。
118:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 11:28:41 x80iT2dxO
>>116
なんで語り合うこと自体が間違いになるんだよｗ
お互いの好みや感性を理解した上で自分の趣向を主張できない奴が多いのが困ったわけで
119:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 11:43:35 1226LurB0
>>117
アンチスレは隔離スレ。
嫌いな作品に対して無根拠に当り散らしたいときに使うがよいって場所だ。
隔離スレって字面は悪いが、言葉を変えれば本スレも信者隔離用だからな。
住み替えのための必要悪みたいなもんだ。
>>115
作り手の覚悟も製作者それぞれじゃねーの？
商業だから本気で作っていると言う認識なら、それは世間を知らないだけだと思う。
120:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 11:47:10 ApUC6Bvx0
>>119
生活掛かればそれだけ真剣味も違うんじゃないの？少なくとも趣味で作ってるのとは訳が違うと思うけど
ごめんな世間知らずで
121:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 12:47:51 JumM0KGr0
他の人は知らないけど、ZUNは商業では思う通りに作れないから、同人で好き勝手に作ってるそうだ。
どっちの方が気合いと覚悟があるかなんて、言うまでもないだろう。
商業の場合、経営を考えたら、一部の上層部を除く実働部隊は交換可能な「人手」であるべきだし。
当然、状況によっては逆の場合もあるだろうけど、一例として。
122:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 12:52:19 ApUC6Bvx0
好き勝手思い通りにできるのは同人とかフリゲの強みだな・・・商業じゃとてもできない冒険も出来るし
123:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 13:13:07 V5Z0eENF0
商業と同人のいいとこ取りをしたいなら昔の芸術家みたいに才能のあるゲーム
制作者にパトロンがついてくれればいいんだけどね。
現実的には酔狂なお金持ちがベンチャー的なゲーム会社をうまく支援してくれる
か、大手会社が社内ベンチャーで人を集めて意欲作を作ってくれればってとこか。
124:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 13:26:45 xGE6aayH0
>>116
東方が一番とか、ＣＡＶＥが一番とかはもううんざりってことを言いたかっただけ。
語り合うことは大事だと思ってるよ。すまんね。
>>119
商業だから本気とか、同人にもプロ並みの、とかそういうことではないよ。
本業と副業(趣味)の違い。本業はどんな仕事でも、覚悟きめないと無理。
副業である以上、覚悟という点では本業でやってる人を越えることはないんだよ。
趣味でも東方は十分すごいと思うけどね。今日全然仕事してねーや。
125:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 14:39:26 LwfDgHckO
まあBGMはオマケみたいなもんだしな。BGM目当てでSTG選んでたらそれこそ東方厨と変わらないか
126:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 16:44:21 sGMn5PO10
東方ってキレイな弾幕がウリなの？
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった
美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性（面白さ）
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美（アイデア）」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う
これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ
127:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:13:26 1226LurB0
>>120
生活かけて同人活動してるやつは結構いる。
そうでなくとも、上から依頼された仕事と、自分の信念をかけた趣味。どっちに本気になる？
別の論で言えば、会社はある程度は保障されているが、同人は欠片も保障はない、出来が売り上げに直結する市場だとも言える。
無論、仕事趣味、両面ともに言えるわけだからケースバイケースだけどね。
思考停止に似た結論だが、これまた人それぞれってわけだ。
>>124
本業を適当に流して趣味をメインに生きている俺には、物凄く耳の痛い話です。
>>126
何度フォローしたか分からないけど、東方の弾幕は
ストーリーやキャラクター性などの意味をこめた演出を弾幕にしたという点が評価されているんだ。
君の意見に付け加えるとすれば、単純な見た目である「弾幕美」、ゲーム的な面白さである「機能美」、
それに上記を加味した「テーマ性」とでも言うべきものを付加したってわけ。
初見の人には分かり難いしキャラクタには興味ねーって人もいるだろうが、
それを踏まえなくちゃ評価としては片手落ちだと思う。
機能美も同人故出来ることを色々やってると思うけどね。特殊な弾幕とか。
>>125
BGMも作品を構成する一要因なんだから別に構わないと思うけどねぇ。
むしろ、なんで駄目なの？
128:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:29:00 ApUC6Bvx0
>>127
なるほど、確かに同人に生活かけてりゃそりゃ真剣だな
129:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:31:23 hKE+lyjW0
>>127
弾幕にキャラクター性？テーマ性？
なんだ、東方って結局はただのキャラゲーでSTG本体は中途半端な出来なんだな。
130:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:35:47 pm59X/Xd0
>>129
書き込み見た限りやってなさそうなんだがニコ厨と同類なのかアンタは
131:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:37:27 sGMn5PO10
>>127
STGにキャラクター性？式神の城（初代）みたいなもんか？
初代式神は稼ぎがアツくて、セリフもカッコよかったし、私的にお気に入り
弾避けゲーとしてはイマイチだった気が
132:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:39:01 V3EVk98R0
ニコ厨の嫌がらせコメントテンプレ
・なんだ、○○って△△がいいとか聞いたけど糞じゃん、結局ただの凡作かよ正直うんこ
>>129
・なんだ、東方って結局はただのキャラゲーでSTG本体は中途半端な出来なんだな
クリソツっすね
133:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:40:57 ApUC6Bvx0
はなから馬鹿にするつもりでやったらどんな面白い物だってつまらないに決まってる
134:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:48:26 hKE+lyjW0
>>130
“シューティングとして”の感想は>>126に近い。
弾幕について聞いてるのにキャラクター云々に逃げるのはダメだろ。
135:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:48:32 pm59X/Xd0
弾幕にキャラクター性やテーマ性あってもそれはそれで面白いと思うんだがなぁ
＝キャラゲー→STGとして中途半端ってのは今市よく分からん
136:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:55:34 hKE+lyjW0
>>135
そりゃあ、弾幕にキャラクター性やテーマ性があっても別に構わないが、
それは機能性が最低限備わってからの話だろ。
機能的にはイマイチだけど、キャラクター性があるからそっちを評価してねってのは
キャラに興味の無い俺にはSTGとしての出来の悪さをキャラで誤魔化してるだけにしか見えないんだけど。
137:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 17:58:43 6IsHUFJ/0
キャラクターのイメージに沿った弾幕が出てくるのは面白いと思うけどな
霊夢（巫女）、チルノ（氷）、騒霊三姉妹（音楽）は非常に分かりやすいと思う
つーか道中はともかくそんなに出来悪いか？
>>136が東方をどこまでやってて言ってるのか知らないから理解しきれない
まさかとは思うがやってないのに批判とかないよな？
138:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:03:30 pm59X/Xd0
>>136
おっとリロードして無かったし上の方も読んでなかった、悪い
後プレイしてない人間の様に見て悪かった
俺も実際東方の感想は>>126に近い、ボスより道中の切り替えしが好きだし
まぁ特殊な弾幕(紅五面や永五面)はSTGとして評価出来ると思うんだ、キャラクター性云々取って払っても
139:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:06:37 pnj0MSKK0
というか東方を普通にしててキャラクター性に全く触れないんだが
どうやったらキャラクター性がわかるんだ？
だいたい自機に巫女と魔女がいるぐらいで後はぼやぼやっとした話ってのしかわからん
140:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:10:24 6IsHUFJ/0
>>139
ゲーム内の会話、ファイルに一緒に入ってるtxt
一周プレイしただけだとぼやぼやっとした話しか分からないように意図的に作ってるらしい
141:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:10:42 FnuI80gs0
>>139
むしろ、それが普通だと思うのだが。
142:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:11:43 6IsHUFJ/0
>>140を訂正
×一周プレイ
○会話等を見ても特に何も考えずにプレイ
143:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:13:40 ApUC6Bvx0
あの会話は本当に何が面白いのか何を伝えたいかも理解できん。
何周もすれば何か見えてくるのか
144:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:14:06 FnuI80gs0
>>139は>>140のようなことを聞いてたのか？
てっきり、プレイ中にキャラがどうのこうの的な意味だと思った。
145:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:18:29 6IsHUFJ/0
何周も…と言うより、別の機体使ってみるとかEXに挑戦してみるとかそんなん
146:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:18:42 1226LurB0
ゲームってプレイアブルな部分だけでなく、グラフィック、キャラクター、BGM、演出、操作性から宣伝、説明書、
パッケージングから製作者の露出部分、システム項目まで全てを加味して評価するもんだと思うんだ、俺は。（多分、まだまだ取りこぼしてる）
それら全てをまるっとひっくるめて"ゲーム"だと。
無論、反論は認める。
>>131
分かり易くマリオで例えるよ。
「何故キャサリンは卵を吐くのか？」
「何故イギーはあんな不安定な場所で戦っているのか？」
「何故クッパはメカクッパを投げつけてくるのか？」
そういう事柄を弾幕や演出で表現したわけ。弾幕に意味付けしたんだ。
> 126に同意している人たちに向けて
俺もほとんど>>126と同意見だよ。
違うところと言えば、機能美の見出し方くらいか。東方もアーケードとは違う形でだが、機能美を備えているとは思うんだ。
前に言った特殊な弾幕（咲夜さんやうどんげ、みすちーなど）だな。特殊故、これも好き好きか。
だから、>>127みたいな部分を見逃しているのなら片手落ちだという形で指摘したわけ。
>>139,141
うむ、分かりにくいよ。
キャラクターやストーリーが好きな人向けの要素だな。キャラ人気のある所以。
評価されている点という論点だから、別に間違ったことは言ってないと思う。
147:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:25:26 pm59X/Xd0
つまりキャラとか話どうでもいいぜー、的な人間は楽しめないと言う点では
STGとして中途半端と言うか何と言うか…もう訳わかんねぇ
148:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:30:33 i2aOs5/S0
世界観やキャラを重視してるってことだから、ゲーム自体を楽しみたい奴にとっては中途半端ってことか？
ﾏｼﾞでわけわからん・・・
149:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:32:14 ApUC6Bvx0
でも>>137の言ったようなテーマに沿った弾幕やら弾幕ごとに技名表示されたりする演出はかっこよくて好きだ
そういうのが熱いのはやっぱりキャラごとの設定がしっかりしてるからかなとキャラ興味ない俺でも思う
150:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:33:55 2mQgaIbp0
>>136
東方弾幕に機能性がないってのは同意。
面白いかどうかは別として俺は弾幕STGの一形態としてはありだと思う。
あと、実際にSTG作る立場から見ると東方のやり方は弾幕を作りやすい。
キャラクターの設定をするだけである程度の弾幕の方向性を決められるし、
スペルカードシステムのおかげで見立てがしやすい。通常なら禁じ手みたいな
弾幕も名前で攻略のヒントを与える事ができる。
ただ、そのせいで機能性が失われて遊び手のことを省みない作りになるわけで、
そう言う点で東方は良くも悪くも同人作品だと思う。
151:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:35:06 6IsHUFJ/0
俺もわかんなくなってきた
弾幕を重視するために世界観やキャラを利用して
世界観やキャラを重視するために弾幕を利用してるって事だよね
弾幕にキャラの性格やストーリー性や世界観がちゃんと出てて
キャラの性格やストーリー性や世界観を語る上でも弾幕が重要な要素になってる。
スペカの名前１つでも結構色々ネタ仕込みがあったりするし。
だから、「一つのゲームとして」色々な所を注視してやり込める人には楽しく
プレイして「あーたのしかった」の感覚でやるとつまんねって感じるのかも
152:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:35:48 1226LurB0
>>147,148
東方の売りのうち、大きなファクターが一つ消えちゃうんだから、評価が落ちるのは仕方がないと思う。
無論、プレイアブルな部分が好きだという人もいるだろうし、そこを高く評価している人もいるだろうよ。
でも、俺もぶっちゃけ東方のプレイアブルな部分は好きじゃないから、そっちのみに限定した示唆は難しいっすｗ
他の強みは同人ならではの柔軟な難易度設定や（何度も言ってるが）特殊な弾幕か。
153:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:44:02 1226LurB0
>>151
道中ツマンネ、爽快感ネー、ハイハイイライラ棒イライラ棒、ってのは、>>126を初めとして散々既出だからね。
あくまで俺の発言は、それを下地にしてこういう部分が評価されてるんだよ、
教えておくから、もしそういう面に気づかなかったり知らないんだったらこの機会に覚えちゃえ、ってもんだから、
別に>>126やID:hKE+lyjW0と相反するものではないよ。
154:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:49:33 hKE+lyjW0
未だに弾のキャラクター性ってのが理解できないんだが、
グラディウスに例えると
ビッグコア・・・4本のレーザー
ビッグコアmk-2・・・露出狂みたいになってレーザー
ビッグコアmk-3・・・太いレーザーの間を反射するレーザー
みたいな、ボスごとに攻撃方法が違うのことと一体何が違うわけ？
155:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 18:52:15 ApUC6Bvx0
そのレーザーが当たり判定だけで表示されてるのと青白いレーザーで表示されてるのじゃ大分迫力が違うだろう。そういうこと
156:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:06:10 2mQgaIbp0
>>154
「複数の人形を同時に操れるキャラ」→ビットを使った多弾源攻撃
「波長を操るキャラ」→全方位弾（波の広がり）を多用
「時間を操るキャラ」→時間が止まる
みたいに弾幕の傾向にある程度の法則性があるってことだと思う。
157:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:09:38 1226LurB0
>>154
具体的な実例をあげるよ。
十六夜咲夜ってキャラクターがいるんだ。
紅魔5面のボス、6の中ボスや以降シリーズの自機として活躍するキャラなんだが、
彼女は、人間ながら時間を止める特殊能力を持っているんだ。
それ故、彼女の弾幕は時間停止を基調にして構成されるわけな。実際プレイしたら分かるだろ？
簡単に言えばそんなもん。ただ垂れ流すだけの弾幕に、ストーリー的なフレーバーを持たせたんだ。
無論、それに弾みをつけたものとしてZUN氏の小説や公認のメディアミックスを初めとして、二次創作品があるわけだ。
158:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:10:20 V5Z0eENF0
>>154
雰囲気の問題。
RPGで個性付けされていない棒人間がシュバって攻撃を表すエフェクトだけで
大ダメージであー死んだーよりも、魔法使いがなんかすごい呪文を唱えて
ダメージ受けてヌワーの方が盛り上がるだろ。
東方で言えば、よくわからん毛玉みたいなのが弾を止めてくるよりも氷の妖精が
弾を凍らせて止める方が雰囲気でるだろ。
グラディウスで言えばビッグコアの型番が違えば見た目とか攻撃方法とか
耐久性が変わったが個性があって面白いだろう。
159:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:16:05 MWJpPIrQO
>>146
創始のゲームはゲームではないと申すか
160:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:17:39 o2o649Fn0
またスレが進んでるなと思ったら、何このキモイ流れ・・・
161:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:19:44 hKE+lyjW0
>>155-158
質問しておいてなんだけど、ごめん、なんか混乱してきたからコーヒー飲んでくる。
162:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:20:23 MWJpPIrQO
>>156
攻撃方法が先に決まったのか設定が先に決まったのかわからんほど
薄いテーマ性だな
そんなものがホントに売りなのか？
163:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:31:39 pm59X/Xd0
変な視点で物見ると何でも薄く見えるもんじゃないか？
164:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:39:40 VYlEJqHR0
東方が好きな人、東方から入った人に
東方なんてＳＴＧじゃ序の口と言いたいがために
「東方の音楽なんて大したことない、シューティングとしての完成度もダメ、キャラゲーレベル
つうかキャラゲーとしても大したことない。しょせん同人、いいとか言う奴は信者。
大体、東方いいとか言ってる奴は蜂やったのか、ケツイやったのか。
いいか、東方なんて三流なんだ、どおだ、参ったか！」
と言わんばかりの捲くし立てをする人が一番厨くさい
オタクのサガではあるが。主にキモがられる理由的な方面の。
165:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:42:04 VMrvqoMY0
合う合わないは絶対あるわけだし、
テーマとか機能美とか小難しいこと考えずに
つまらないならつまらないでいいじゃん。
166:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:46:45 o2o649Fn0
>>164
そういう意味不明な叩き方って大抵東方厨がやることじゃね？特に最後の勝利宣言とか
東方がつまらないって言われるときは打ち込み感が足りないとか音楽が自分の好みではないとか
道中がしょぼいとか隙間が狭くてイライラするとか大抵ゲーム内容へのまともな突っ込みが入ってると思うけどね。
人である以上そういう点で合わない点は絶対出るにもかかわらずアンチに東方が叩かれたとキレ始める奴がたまにいるから困る
167:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:47:18 ApUC6Bvx0
正論だが議論スレで言うことじゃないな
168:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:47:41 2mQgaIbp0
>>161
言い方が悪かった。
基本的に>>154で言われているようにボスごとに攻撃方法が違うということでしかない。
ただ、ビッグコアの場合は砲門の数とかコアの数とか見た目で攻撃が違う事はなんとなく
分かるけど、人型ボスは見た目じゃ何してくるか全く分からない。
おまけに小さいから遊んでても同じようなのが同じように弾撃ってるようにしか見えない。
その問題をどうにかするのに特徴的な攻撃作って攻撃毎に名前付けて、弾幕の形状でボスを
差別化してみようって試みなんだと思う。
>>162
俺は設定が先で攻撃方法が後なんじゃないかと思ってる。
作った側は深く考えてないけど、周りが勝手に拡大解釈して今に至るみたいな感じで。
169:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:48:23 3lcik3MY0
というより、東方のパクリとか言う式神はどうだ？
東方厨からすればモロにパクリらしいけどあの位東方も作りこめば立派になるとは思うんだが
曲も東方の場合何だかうるさいし押さえているところを押さえてないような感じが
170:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 19:52:04 MWJpPIrQO
>>164
そうまくし立てるなよｗ
171:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:03:28 VYlEJqHR0
お前ら「東方はつまらないからイメージが悪くなった」とでも言いたいんかい。
道中つまらんとかについては俺も同意なんだが、ここはそういうスレじゃないだろと。
172:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:05:36 VYlEJqHR0
要するに、このスレが東方厨みたいになってどうすんだよと。
なんか、ミイラ取りがミイラになってきてるぜ・・・・。
173:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:07:24 ZXNOfCC00
たぶん皆会話の流れから無意識のうちにスレタイから離れた話題になってるだけだと思う
174:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:10:05 VMrvqoMY0
「つまらない」「おもしろくない」っていう感想に対して、
頼んでもいないのにあーだこーだ説明したり、
荒らし扱いして攻撃したりする痛いのがいるから
イメージ悪くなったんじゃないの。
そういう奴らはまともなファンからも嫌われてると思うけど。
175:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:11:20 i2aOs5/S0
>>169
式神って当方のﾓﾛﾊﾟｸりだったんだ(´ω｀；)
やってたけど気づかなかった…
176:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:11:28 MWJpPIrQO
たまたま東方つまんねーなつってる人間が今何人か集まってるだけで
イメージの話は一言もしてねえよ
アンチが東方を侮辱してる様にでも見えたのか？
頭冷やして出直してこい
177:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:24:02 hkRqFULp0
どっちもどっちだろ。
東方はたいしたこと無いとか行ってるやつも
それにやたら食いついてるやつもどっちも馬鹿。
そういうこと言ったらこういう流れになるとか予想付くだろうが
178:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:28:33 i2aOs5/S0
んで、実際、弾幕でｷｬﾗを表現してる云々がいまだにわからんのよ(´・ω・)
>>177
どっちもどっち厨乙、って言いたいけどそこらへんは同意するしかないわなぁ。
179:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:32:02 ApUC6Bvx0
>>178
時止められるキャラが一瞬止まる弾幕張ったり氷属性っぽいキャラが雪っぽい弾幕降らせたりその程度の話かと
深く考えることもないし深くも無い
180:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:34:51 3c4HyNYC0
>>129が上手く釣ったな
>>178
ストリートファイターが性能上のキャラ差を世界各国のステレオイメージと結びつけたのと
多分同じ理由。
リュウ、ケンというより「はどーけん」「しょーりゅーけん」って言った方が話が通じやすいのと
多分同じ理由。
181:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:40:04 3lcik3MY0
>>175
なわけねーだろ。東方厨が言うだけだよ
式神知っていて東方見たときは「式神の城みたいなものか」って思ったし
182:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:40:35 MWJpPIrQO
>>177
俺や>>129はともかく、「あんまり好きじゃない」と言った奴に
東方の売りが何なのか説明してる奴がいるだけなのに
何故複数の人間が「東方なんて大したことねーよ」と
騒いでることになってるのか理解できないんだが
183:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:42:13 eKVYDTBKO
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4vip板)
184:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 20:55:45 VL44yGn+0
ＳＴＧ板のほとんどの人は東方厨と東方ファンを同レベルで考えているから困る
普通の東方シューターも認めて欲しいもんだ
185:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 21:01:03 ApUC6Bvx0
認めてるも認めてないも自分の事言われてるんじゃないと思うなら東方厨叩きなんてほっとけば良いのに
こんだけ東方厨が暴れてりゃ東方好きって時点で嫌悪感持っちゃう人間がいるのは当然だし
186:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 21:05:24 hkRqFULp0
>>182
全然複数形じゃねえだろうがちゃんと見ろ
187:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 21:16:19 q1dUds8O0
>>166
お前はログ読み直して来い
188:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 23:17:40 gpmM93wl0
>>174
ケイブ厨は頼んでもいないのに
ケツイ弾幕や蜂弾幕がどうたらこうたらとスレ違いのマイナー話始めるからな
ああいうの本当に困るよな、んな底辺ゲー知らねっつの
189:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 23:44:32 IY1bAyo10
_, ,_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 えーりん！えーりん！
⊂彡
190:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 23:51:38 xgHRuiVU0
>>188
お前みたいにお互いにゲーム自体の存在をマイナーだとか底辺ゲーだとかって
言い合ってるから面倒なことになるんだよ。
本題だけど東方のイメージが悪くなるのはやっぱり東方厨のせいだろ。
大きな会社だって一人が問題起こせば会社自体の信用が落ちるだろ？
あと道中に張り合いがないのは同意せざるを得ないな。
東方ってどうしてもボスだけしか楽しめないんだよな…
そりゃ人それぞれだろうけど道中が他のSTGより単調なのは事実だし。
でも俺は東方もケイブも好きだけどな。
東方もケイブもそれぞれ異なった長所短所があるんだから
お互いを批判し合ったりするのはどうかと毎回思う。
191:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/07 23:56:25 4a5mRZSH0
日本語でな
192:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:20:43 9ECfiLmk0
他のSTGの名前がでるのはある程度しょうがないこと。
東方を客観視するにも対照させるサンプルは必要になるわけだから。
ただ、STGといえばタイトルは無数であって
音楽などなら3Dのものだって比較対照に入るんだろうに
なぜかCAVEを引き合いにする意見が必要以上に多いんだよね。
しかも、東方を落としてCAVE褒める式の。
CAVE信者はそういう、STGの話題ならCAVEだろ的な所は確かにある。
だからウザがられるんだろうし、
空気読めとかスレ違いとか言われるんだろうね。
ほんのたまに名前が出る程度ならそこまで言われないだろうし。
193:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:38:50 V//naFBi0
俺はまず東方厨（荒らし）に文句が言いたい。
東方花映塚＞＞＞＞＞＞＞KOF（笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
東方緋想天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストIII3rd
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
東方萃夢想＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンパイアセイヴァー
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
東方萃夢想＞＞＞＞＞＞＞メルブラ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
まあ格ゲー板だが。
>>192
そういうCAVE信者は最近あんま見ないんだけど。
東方けなされてムカつくってんなら話は別だし。
194:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:41:40 3uEmyTpg0
格ゲーとかも十分関係はあるね
このスレは別にアンチじゃなくて何故東方のイメージが悪いか？てのだから
こうやって本家と離れていって色々なところに根を張ってるのも悪いイメージを植えつける元だろうな
195:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:42:48 ZnwLIf9U0
最強ボス決定戦系のスレだとそこがRPG板だろうとどこだろうと
緋蜂最強とか言う馬鹿を必ず一回は見るな。
大抵完全スルーか、誰だよｗと言われてお終いだが。
196:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:45:53 UB83bhqP0
そもそもシューター自体が他ジャンル好きには評判がよくない罠
アケ板時代～ＳＴＧ板初期はＣＡＶＥ厨が
今は東方厨があちこちに侵攻して喚いたせいで
シューター＝厨って見方するやつもけっこういる罠
197:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:48:57 sw6tXT930
誰だよｗ
198:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:51:55 N538geT20
緋蜂なんて今じゃシュー板でさえ知らないヤツも多いのに
ＲＰＧ板で知られてるわけないだろうに・・・ｗ
199:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 00:59:42 0oNM9Vlo0
虫姫のとある弾幕を見て
東方みたいだな・・・ものすごく荒れる原因になる
大往生みたいだな・・・ほとんどスルーされる
この違いは何なんだ！？
他のゲームに例えるという点では一緒なんですけど！？
200:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 01:01:45 IoL1W29B0
「ダイヤモンドドレイク最強で決定」
「デアリヒター最強だって逝ってんだろ！それ以外認めない」
「デアリヒターはB-くらいって決定してるからｗｗｗ」
「デア厨テンプレ嫁」
「緋蜂が最強に決まってるだろカス共」
「人修羅とエリザベスが暫定Ｓ級だけど動かなそうだね」
「アルテマウェポンはどのへんですか」
「緋蜂ってなに？」
「ドラクエのぐんたいアリじゃね？」
201:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 01:11:38 sjtQx/li0
ゲサロに各ジャンルボス最強決定戦ってスレがあるが
ＳＴＧはテンプレにも忘れ去られてた上に
緋蜂の説明を長々とやったやつがいたのに誰も反応せず…
202:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 01:20:50 00IrI77h0
>>199
そら同じメーカーだし
コンセプトも割と似てるし
203:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 01:23:32 EJMtwV+cO
凄まじく極端に言ったらパロディウス見てグラディウスみたいだな、とか
クロノトリガー見てFFみたいだな、とか
あと他のゲームのジャンルと混ざった話は出来ないというのは隔離されてる時点で…
204:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 01:56:18 0oNM9Vlo0
>>202
ううん、あのね・・・たとえが悪かったのかな・・・
虫姫のケイブとは別メーカーの
「式神みたいだな」「雷電みたいだな」もほとんどスルーされますが、
「東方みたいだな」は荒れる原因になります。
また、「グラディウスと全然違うじゃん！」「東亜ゲーと全然（ｒｙ」もスルー対象ですが、
「東方とは全然違うね」も荒れる原因になります。
何なの？っていう('A`)
205:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 02:09:00 3uEmyTpg0
単純に見る機会が多いんでしょ
良いのか悪いのかわからんが弾幕=東方の人がかなりいて
それに反発する人もかなりいるっていうだけで
俺は～みたいだな、とか言うので東方以外あんまり見た事ない
206:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 02:11:53 6LAuyE8F0
東方の名前が出ただけで噛み付く奴多いね。
東方でSTGに興味を持ち始めた初心者に対して
あの仕打ちはホントどうかと。
自分がSTGに対して一日の長があると自負するなら
少しは冷静に、これはこういうゲームだから楽しいよとか
教えてあげるなり解説するなりすればいいのにと思う。
ああ、こう書くと東方からSTGに入る奴なんて
キャラ厨の糞だからイランとか書かれるのかな。
少なくとも俺は他のSTGにも手を伸ばすようになりましたよ。
斑鳩のために箱○買ったし。
207:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 02:14:50 ZX4tDvoU0
俺なんか箱○高くて買えないから、ドリキャス買ったんだぞ！
208:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 02:52:54 HRNTqYhaO
俺の場合は、初めてプレイしたダラ外伝で何も知らずにストームコーザールート選んで泣きながら連コ。
以来STGは無理だと思ってたが、東方で帰ってきたクチ。
東方の敷居の低さは確実にSTG人口増加に貢献したと思う
タチの悪いファンなんて多寡はともかくどんなタイトルにも居るし。
それをスルー出来ないアケシューターがむやみやたらに反応するから、巻き添えくった人が東方＝諸悪の根源って思うようになったんだろう。
日教組が集会開くと右翼団体が荒らして治安が悪化するから、日教組の集会を認めないってのと同じだな。
209:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 02:58:54 zHsbDusM0
>>192
CAVE厨？が一部でうざがられているってのも比較的よくある話だと思う。
AC版グラIIIのビッグコアMK-IIIの反射レーザーを見て
「これコナミじゃなくてケイブが作ったって落ちだろ」
と言う旨のコメントを見たときはイラついた。
ある意味東方厨に通じるものがあるな。
激しい攻撃をしてきたらなんでもケイブかよ…。
210:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 03:08:16 sw6tXT930
前か前々スレにあったニコ動画を見るのが手っ取り早い
つい最近の話だし東方という名にはどこも敏感だね
211:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 03:09:26 pozdlinO0
東方厨のせいで、東方って名前を出した途端に荒れる流れになるのは、
東方から他シューティングに移ろうとするような人が可哀想だし、ジャンル
そのものの間口を狭めることにつながりかねないな。
東方でＨＡＲＤ中心にやっていた者ですが、○○（別のシューティング）を
プレイする際に気をつけなければならない点ってなんですか？
・・・みたいな質問に紳士的な回答が出来る程度の寛容さを求めたいね、
従来のシューターさんには。
けど、今まで東方厨に好きな作品を散々けなされてきたイメージが強い
から、冷静になるのは中々難しいんだろうね、、、
212:210
07/12/08 03:09:42 sw6tXT930
>>202 ← すまん入れ忘れた
213:212
07/12/08 03:10:47 sw6tXT930
やべえ >>204 だった ほんとすまん
214:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 04:25:26 YqcHrxDX0
東方厨をスルー出来ないのは
東方＝同人で、俺たちの好きな物が同人なんかと比べられてたまるかって言う
変なプライドがあるせいでもあるような気がするんだけど
215:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 04:30:09 sw6tXT930
>>211
俺なんかは 今日から始めたんですけど初心者にオススメの機体ってどれですか？
て言うけど・・・ みんなゲーム経歴は言わないかな～
東方から始めた人にはわかりずらいかもしれないけど、商業ＳＴＧは人口も市場も衰退して
それこそ明日にも商業ＳＴＧが滅亡するんじゃないか、という危機感はみんな持ってるから
新たに門をたたく人には基本的には優しいんだけどね、うれしいことだから。
それに東方の攻略スレみたいな雰囲気ではないよ。
216:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 04:55:38 sw6tXT930
訂正
×それこそ明日にも商業ＳＴＧが滅亡するんじゃないか、という危機感はみんな持ってるから
○さびしくなったなぁ と感じているので
ゴメン 酔ってるんだ・・・
217:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 05:34:54 84+qq2Mg0
>>211
つーかこのスレですら「東方やってたがアケはどれがオススメ？」と聞けばまともな答えが返ってくるのだが、
東方厨からみたら「東方の単語を出しただけで噛み付かれた！」になるかもしれんけど
それって単に空気読まずに突然関係ない話題振ったから叩かれただけってパターンが大半じゃね？
そもそも荒れはじめて4年近く経って未だに収まる気配は無いんだし
まともな空気読める人なら東方やってた事は普通隠すよな
218:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 06:51:46 yOTVYsNd0
ニコニコの東方の動画のタグ荒らすのまじおすすめ
涙目で修正してておもしれー＾＾
219:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 07:06:18 Pw5vD7c20
>>211
東方って名前を出したとたんに荒れるのは悲しいって・・・東方の名前出さなきゃいいだろ
東方は面白いと思うし東方やってる奴が全員厨なんて思わないが
もう東方のイメージ相当悪いのも事実なんだから
>>217の言ってるみたいに空気読める東方シューターは所構わず東方やってたんだけど、なんて言わないんじゃない？
220:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 10:19:13 lwA4Ez1m0
シューターなんてキモオタばっかだから
揚げ足取りとか、流行者差別とか、そういうの大好きなのは仕方ない。
良くも悪くも。
221:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 10:36:19 zBvcumsxO
それ根拠あんのか？
222:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 10:43:07 t8t9Y12+0
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
他人の意見を聞いていなかったり、作品そのものより流行に迎合したりってのも、キモオタの特徴として挙げられるよね。
結論：人類皆兄弟。
223:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 11:06:52 03I1faZn0
>>221
220はキモオタって言葉使うのが好きな荒らし氏じゃない？
どっかのスレでも粘着してた
224:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 12:33:41 4QJEmwXqO
レス乞食はほっとけ
225:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 12:51:02 zBvcumsxO
>>223
「キモオタ」を好んで使う荒らしなんていくらでもいるだろう
それだけで同一人物と考えるのは早計じゃないか？
226:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 12:57:20 lwA4Ez1m0
お前らなんでこんなに俺に反応してんの？
227:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 12:58:17 Pw5vD7c20
もう一通り結論出ちゃったから話すこと無くて暇なんだろう
228:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 13:34:56 NxqoWMweO
東方に関わる人間はすべて厨であり、諸悪の根元である作品は叩かれて当然である。
本来のシューティング界に戻り繁栄の極みに導くのは、毎回我々を熱くさせる作品をコンスタントに発売するCAVEのみ！
その他のクソメーカー作品、ましてや同人作品を好んでプレイするキチガイはシューティング界の癌である。
諸君も業界を救うCAVEの聖戦士として目を醒まし、東方撲滅運動に是非参加してもらいたい。
229:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 13:36:34 3uEmyTpg0
中途半端な煽りだな…
230:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 13:36:58 L2sOqKgS0
ごめん、俺ケイブシューも嫌いだわ・・・('A`)
231:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 13:42:36 jOUvYlyb0
>>214
＞東方厨をスルー出来ないのは
＞東方＝同人で、俺たちの好きな物が同人なんかと比べられてたまるかって言う
＞変なプライドがあるせいでもあるような気がするんだけど
大部分のアーケードシューターに潜在的に存在する感情だと思うな
232:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 14:44:18 IIUcBatUO
そういうの感じるのってSTGが流行った時代の人じゃね？
または同人に馴染みがないか両方か
233:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 14:50:04 uUNBsZ6O0
コンシューマー全般に敵意持つ奴も少なくないよ
この板は全般的にそんな風土
234:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 14:51:07 b4rEushk0
たまにアケシューはゲーセンまで行くのがめんどくさいとかパッドじゃないから無理、移植版は高い
それに比べて東方は家でできるし安い、とか言う人いるけど
じゃあ他の同人STGが見向きもされないのはなんでだぜ？
AIRRADE、HellSinkerあたりはかなり出来がいいと思ってるんだけど
ティンクル系だともう手に入りにくいけどかのっしゅとか
235:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:21:29 6AslxBJA0
2chもニコも一通り見てるが東方厨と東方アンチの割合が1:9くらいに見える。
どこに言っても東方厨を批判するレスやコメントは大量に見るが、肝心の東方厨
をあまり見つけられない。
なんかガンダムSEEDがあまりに批判されてて擁護意見なんてまず見ないし、
種厨ってほんとに存在するのか？と思う感覚に似てる。
厨ってのはその作品を擁護して他作品を貶す奴ね。種キャラでエロ同人書いてる
奴とかじゃなくて。
236:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:33:49 zHsbDusM0
少数の東方厨が派手な活動するせいで
多数の他の東方ファンが迷惑をこうむってる感じかな。
ここでも以前、少数の東方厨がクソスレ乱立しまくって
おまけに何べんも上げて、顰蹙買ってたし。
今ここで嫌われてるのはその名残かも知れんな。
237:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:34:50 66g7E6xN0
東方とCAVEは弾幕系で似通ってるから比較されやすいのは判る。
だから弾幕系だと東方の～はそこまで気にならない。時系列勘違いでパクリ騒ぐ奴はさておき。
だがな、R-TYPEとかのパターン重視でコメ解説読みながら動画見てるときに
配置暗記瞬殺パターンの所とかを「東方の方が難しい」とか「簡単じゃん」
とかコメントが来ると、イライラするのは間違いない。
238:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:35:53 OsHq5uzp0
東方からケイブシューに入ったものだがケイブシューを最初にやったときは
当たり判定とか弾の種類とかが色々違って被弾が多かった（今もそうだが）
それで東方しかやったことないやつがこのゲームはだめだとかいうんじゃ
ないだろうか。 逆もまた然り
それにどっちの作品もふざけているところがあるが
どちらか一方しかやってない人はそのふざけているところを
見つけられないのもあると思う
あとどっちがパクリだのいってる奴はZUNがCAVEシューを意識している時点で
似ているところとかもあるのもしょうがないと思う
239:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:37:21 kFov6Cjq0
東方やってる時点でおかしいとかいう人がいるんだよなアッー！
240:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:39:53 kFov6Cjq0
なんという
辞書ツールに『あ』を変換すると『アッー！』となるように登録してるから
よくあること
241:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:43:15 QY0hPNEi0
後でオフィスまで来るように
242:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 15:43:38 2lsvFgz70
>>234
敵パンチして飛ばすSTGだったりショット撃った反動で上に昇ってくアクションSTGだったり
ボスに体当たりして自爆攻撃して倒すSTGだったりと同人は変なSTGがあって面白いからな
アケシューターだがああいう同人ならではの妙な発想のゲーム達は嫌いじゃない
243:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 16:13:14 O+5paUug0
>>242
そんなのあるのか
できればタイトルを教えてほしい
244:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 17:09:07 2lsvFgz70
パンチはAIRRADE、昇ってくアクションはリーサルアプリケーション、自爆はヒトガタハッパ
245:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 17:34:59 L2sOqKgS0
パンチってガンバード2みたいな近接攻撃？
246:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:02:55 2lsvFgz70
>>245
そんな感じ、近接攻撃で倒した雑魚が吹っ飛んで後ろに居る雑魚を轢き殺して連鎖させるみたいな
247:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:15:13 2Pv3mV4Q0
これこれ、>>241みたいにケイブネタがどこでも通用すると思ってか
他板でも書きこむ痛い奴がよくいたのよ
もちろん華麗にスルーされ（というより誰も知らないから反応しないだけか）
それでもしつこくネタ振りする奴がいて恥ずかしかった
またやっぱり東方を語る場でいきなりケツイネタ
知らんっちゅうの
248:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:16:26 Pw5vD7c20
>>241程度でｱｳﾄなのかよｗｗｗｗ
249:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:17:50 3uEmyTpg0
厳しい世界だな
250:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:18:46 MIBornxN0
>>248
>>219
東方の名前出すだけでｱｳﾄなのかよｗｗｗｗ
まあそう言うことよ
251:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:21:23 gqFFdFLq0
他のゲーム板でネタが通用するＳＴＧなんてエスコンとグラディウスくらいだろ常考
それでも古参が多いゲームのスレでエスコンは通用しないし
若いやつが多いスレだとグラディウス何ソレにもなる程度だよＳＴＧなんて
ましてケツイって…
252:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:21:30 O+5paUug0
>>241がケツイネタかどうかすら分からなかった
>>244ありがとう。今度探してやってみる
253:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:22:56 L2sOqKgS0
>>246
それは少し面白そうだな。
254:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:24:49 Pw5vD7c20
>>250
ん・・・？なんか合ってる様でちょっとズレてる気もするが・・・
255:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:25:51 T9h18l5A0
ＡＣはふたば辺りでエースは三つに分けられるネタが隆盛したから
その影響もあるんだと思う。
なのはネタやマリ見てネタまであるのには驚いた。
ケツイもいろんなクロスネタやれるネタ性あると思うんだけどな・・・。
256:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:29:26 hwjQQn370
>>243
>>234のことだぜ
個人的にはスグリとか好きだな
アクション性高いけどパターン突き詰めていく過程が面白い
257:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:31:33 MIBornxN0
>>250
CAVEネタで>>247みたいに不快に感じる人もいるんだから
場が荒れる可能性があるCAVEネタは空気読んで自重するべきだよな？
258:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:32:08 aKpkK6Wp0
空気の読まなさでは東方厨もCAVE厨も大差ないが
東方厨のほうが数が多いから目立つで結論
259:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:32:18 MIBornxN0
すまん安価ミスった
260:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:33:59 aKpkK6Wp0
あとエスコンネタも最初はそこの住人も乗り気になってたのが
調子に乗りすぎてうざいと言われてる場面は何度か見たぞ
シュー板三大空気読まない厨
東方厨
CAVE厨
エスコン厨
261:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:43:04 IIUcBatUO
ネタにできることがあるだけいいじゃないか
262:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 18:47:33 Zbwdx4Yg0
東方厨：知名度を笠に着てジャンル無視、場の空気無視の大量爆撃 厨度：★★★
ケイブ厨：知名度がゼロに等しいのにジャンル無視、場の空気無視 厨度：★★
エース厨：知名度は高いがウケたとなると図に乗りまくる 厨度：★
グラ厨：知名度は高いが出したら誰か分かるかな？という流れでしか出さない 厨度：
弾幕厨って民度低いのかと思ってしまうわ。
263:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:09:33 EVgJbMqFO
ケイブ厨が暴れたのなんて昔の話で、今はおとなしいもんだろ
264:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:20:03 s4m/RDe50
数が激減したのと誰も知らないから目立たないだけ。
連中の攻撃性と空気読めなさは何も変わってないお。
265:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:23:08 CahwuVL10
そらなくならないだろ。
数が皆無になったんだからいいじゃないか
266:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:28:22 2lsvFgz70
式神厨、CAVE厨、
なんだか懐かしいな、昔はあんなに居たのに・・・
267:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:32:50 JqZqlrW30
大学のゼミの奴に東方厨がいたなぁ…
他の奴が「これ式神の城？」とか聞いたら思いっきりキレてたｗ
268:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:33:38 uUNBsZ6O0
>>266
やたらとレイフォースが叩かれていたのも懐かしい
「レイフォースの美しいレーザー」云々というコピペもあった
全般にタイトーが攻撃されていた
269:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:44:23 bf1hOfGX0
>>267
CAVEシューやってるときこれ東方？って聞かれたらキレるのは当然だろｗ
270:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:49:42 JqZqlrW30
>>269
普通ゲームでキレないだろ…
どんだけ沸点低いんだ？
271:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 19:53:01 O+5paUug0
同じジャンルではあるけど違うゲームなんだから別個で見れば良いのにな
「似てるね」って感想だけでキレるのはどうかと思うよ
つまんねとか○○の方が上って言ったらキレてもしょうがないけど
272:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:03:40 JqZqlrW30
>>271
＞つまんねとか○○の方が上
とかは信者というか厨がよく使うよね。
そういうのはまぁほっとけるんだけどさ、なんで東方厨はよその関係ない板にまで沸くの？
なのは厨とか京ｱﾆ厨とかと同じで、そういう事すっからイメージ悪くなるのにな。
しかも全部アンチの仕業とか・・・何考えてんだあいつら
273:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:09:34 jYFFHCK40
神主だの池田だの
宗教が絡むとロクなことにならないな
274:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:11:22 EVgJbMqFO
でもケイブの話はスレ違いだろ>>264
275:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:19:40 s4m/RDe50
>>272
東方厨の影に隠れて見えにくいけどSTGだとAC厨とかCAVE厨もよく他板に湧くよ。
性質は違うけど。
CAVE厨は他と比較してCAVEはこのくらい難しいって言いたがる。
AC厨はそこのネタに馴染もうとするけど馴れ合いたがる。
276:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:21:17 Pw5vD7c20
確かに難易度関係の話になるとＣＡＶＥ厨はうるさいな
東方の方が難しいって言い張る東方厨と仲悪いのもわかる
277:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:41:52 3CeijUVv0
いっとくがシューティングで一番難しいのは三人称シューティングだ
東方信者やCAVE信者がしきりに難しい難しいと言い張るドット単位の操作を
三人称シューティングでは瞬時に連続してやらなければならない
だからこそパッドやレバー等という劣悪な環境では操作がままならないからマウスエイム必須
しかも東方やCAVE程度では役に立つパターン化というヌルい手法も
対人戦がメインになっている三人称シューティングではほぼ無意味といっていい
その場その場でのプレイヤーの最大性能が問われるゲームこそ一番難しい
278:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:50:42 Pw5vD7c20
それと似たようなことをそれぞれ思ってるんだよ
279:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 20:53:42 67e8ZOi20
～が一番難しい(笑)とか恥しくも無くよく言えるよな(苦笑)
難易度より面白さを語れよ…
280:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:05:12 BKkBLItM0
じゃあ流れに乗って。
しょせん後世に出たSTGなんて
バンゲリングベイにどれも難易度で遙かに及ばない。
バンゲリングベイがクソゲーネタゲー呼ばわりされる原因は
ただ難易度が尋常じゃないってだけ。
自機より圧倒的に強い敵機から母艦を守りながら
糞硬い敵工場を壊すために
爆弾を母艦から何往復もして運ばなければならないスリル。
そうこうしているうちに糞強い敵戦艦が出航してしまった時の絶望感。
先に敵戦艦を叩こうとすれば母艦や工場が手薄になる。
自機は弾幕シューの自機が神速に見えるほど遅い。
敵の戦闘機は雷電Ⅲの敵弾かと思うほど速い。
しかもそれは一番簡単な１ステージの難易度なんだ。
なあ君ら、バンゲに比べたらどんなシューティングも
幼稚園の遊戯くらいに簡単だと思わないか？
281:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:09:08 MIBornxN0
FPSやらTPSと縦STG、横STGの難易度比べるのは
RPGとアクションゲームの難易度を比べる事くらい無意味な事だと思うんだ
282:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:11:18 P4BboVIeO
つイメージファイトのペナルティ
そもそも難易度でイメージは悪くならんよ
作品自体にも罪はない、罪があるのはプレイヤー(儲とか厨とか)
要するに同人なのにでしゃばりすぎなうえにキャラ萌えが絡むから痛さ倍増ってことなのかな
個人的にはCradle発売の辺りからおかしくなり始めたような感じがするけど
あれを境に東方っておもいきり前面に押し出され始めただろ
283:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:13:05 BKkBLItM0
FPSなんかは相手が初心者なら激ヌルだし
上級者なら超難易度にもなるのと
PCやコンシューマ展開なのもあって難易度設定がもう
アケじゃ相手にされませんってくらいのも往々にしてあるからなー。
そもそも外人ゲーマーは廃人度が桁違うし。
ただ、そんな外人ゲーマーでもバンゲには勝てないと思う。
284:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:14:00 Pw5vD7c20
なんかすごくバンゲリングベイに興味がわいてきた
285:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:14:44 EVgJbMqFO
ケイブを筆頭にしたアケシューを難易度で無理矢理に貶めてないか？
286:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:17:51 67e8ZOi20
信者は他の物貶して自分の好きな物持ち上げるのがお好きな様で
287:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:21:02 BKkBLItM0
>>284
面白いよー。
自機は敵の方向を向くだけで何秒もかかるのに
雷電Ⅲの弾が小回り効くようになったみたいな動きして
一斉に突っこんでくる敵戦闘機に対抗するとか
そんな敵機が飛び回って攻撃してくる中を十秒くらいかけて着陸して補給するとか。
それでもなんとか、
必死に敵機をやり過ごしてもう一息ってところで
友達とか兄弟がⅡコンのマイクに「ハドソンハドソン！」て叫ぶと
今までいなかった敵機がありえない数で攻めてきて
叫んだ馬鹿とリアル殴り合いのケンカですよ。
古来の理不尽ゲーは殺伐さも度を超しすぎて面白いよ。
288:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:30:11 BKkBLItM0
でもただ理不尽なだけじゃなくて
方向を変えるにも移動するにも遅い上にやたら慣性が付いてしまう自機を
見事に操ってバッタバッタと敵を倒す猛者もいるにはいるんだ。
前に進むのにも一秒あたりで初期状態のビックバイパーの半分も進めない自機で
ビックコアのレーザーより速い敵をバシバシ落とす。
もちろん連射機能なんかない。
全一シューターが遠く及ばない見越し射撃の妙を見せるゲーマーが
ファミコン時代には沢山いたんだよ。
その時代の理不尽難易度に対応してきた人種にとっては
今のアケシューターはゆとり世代と言えるかもしれない。
289:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:32:17 BKkBLItM0
ということで
ファミコン世代の理不尽性能なゲーマーが最強説をとなえておく。
ドルアーガもアトランティスの謎もマイティボンジャックも
今のゆとりシューターには手も足も出ないゲームだよ。
290:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:36:37 67e8ZOi20
最強だとか一番難しいとか最近は気持ちの悪い流れが多いですね
291:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:37:42 MIBornxN0
アトランチスの謎はそうでもない
ノーヒントのドルアーガとマイティボンジャックは文句のつけようが無いが･･･
292:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:40:03 EVgJbMqFO
ゲームバランス取れてないだけの糞ゲーをよくも擁護するな
そのバンゲがアケの主流になれたのか？
インカム伸びなくてすぐに撤去されて終わりだろうな
293:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:44:59 Pw5vD7c20
お前のバンゲリングベイに対する愛は痛いほど伝わってきたわｗｗｗｗｗ
294:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:46:54 CahwuVL10
ものがないところでは角砂糖もお菓子ですよ。
でもレゲーもバランスとれてるもんは今のアケゲーとそう大差ない。
一般的RPGみたいなぬるさもないけど
295:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:49:45 MIBornxN0
バランスで言ったらSTGの高難易度モードや2週目以降もひどい物だと思うのだが
あとバンゲはSTGと呼ぶにはゲーム性が違いすぎるｗ
296:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 21:50:39 3uEmyTpg0
というか脱線してんぞｗ
別に難しさを競ってるわけもない、ゲーマーのやりこみ度を競ってるわけでもない
東方すら放置されてんぞｗ
297:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:04:34 BKkBLItM0
>>291
アトランティスもノーヒントでハマりステージがゴロゴロあるから
酷いといえば酷いよｗ
あと酷かったのは迷宮組曲。これは酷い。
>>292
そのアケシューはインカム伸びてんの？
298:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:05:12 67e8ZOi20
東方のイメージについてはもう語り尽くされた感があるから脱線するのもしょうがない
299:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:15:27 67e8ZOi20
とりあえずBKkBLItM0は今のゲーマーをゆとり扱いして貶したい老害ってのはよく分かった
さぞかし昔の人はゲームが大層上手だったんですね！
今も昔もやり込んでる人間が上手いだけで変わらないと思いますが！
300:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:15:59 BKkBLItM0
まぁアトランティスもドルアーガもボンジャックも迷宮組曲も
シューティングじゃなくてアクションだから板違いだけど
当時はシューティングも大御所以外ではけっこう基地外難易度だったよ。
弾を撃った反動で自機が移動するって設定のせいで
連射もできない弾をいちいち移動のために使わなければならなくて
連射が間に合わなくてやられるアストロロボ・ササや
味方機と合体するとロボットに変形できるってのが売りなのに
ロボットに変形すると戦闘力がほとんど無くて、
しかも戦闘機への戻り方もほとんど分からないヴォルガードⅡとかね。
こんなゲームを昔の人は平然と攻略してきたんだよ！
301:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:18:18 BKkBLItM0
>>299
とりあえず東方叩きは東方信者をゆとり扱いして貶したい老害だってのもよく分かるでしょ。
さぞかしアケゲーマーはゲームが大層上手だったんですね！
なんて事は時代や較べる相手で違うんだから
言ってもしょうがないと分かってくれればそれでいいよ。
302:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:19:49 JqZqlrW30
老害てｗ
なんでそんなにゆとり云々で熱くなれるんだ
303:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:20:17 HRNTqYhaO
そんなことより！
散々東方について語ってきたけど、東方に対する認識変わった人居る？
304:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:20:53 ag5ex5+M0
ほうほうそれでそれで？（ＡＡ略）
ぶっちゃけた話、単に難しくてもやり込む気がなければ終わりだろ
なにか引きつけるものがなければ誰だってやらん
グラＩＩＩ然りＲ－ＴＹＰＥＩＩ然り達人王然り
305:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:23:43 ag5ex5+M0
>>303
一応まともにやってる人はいるというのはわかった
けれど東方厨についてはマジで腹が立つのには変わりないな・・
リアルで東方厨に会ったことないからよくわからんし
306:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:25:23 MIBornxN0
アストロロボ・ササもSTGよりはACT寄りじゃないか？
ヴォルガードIIで思い出したがあのゲームの大量の超高速弾はある意味弾幕系の始祖だと思う。
その分、自機の耐久力もやたらと高くてなかなか死なないんだが･･･
そして>>330、ヴォルガードIIはそんな超難度ゲームじゃないぞｗ
307:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:25:54 EykshnrE0
バンゲのヘリは東亜のヘリでも見習えよってくらい鈍重だが、慣性が付けばあれでも弾幕STGの自機よりは素早いぜ
エミュでやったが、要は慣性を殺さないことが肝要でな、楽しみ方はフラシムやフラシューに近い
敵機は空母をかすめるように飛んでくるからヘリをとりあえず空母を中心に回るように飛ばしておいてだ、
敵機が鼻先をかすめる瞬間よりちょっと前から鬼連射だよ
そんな俺はAC・AFD厨
308:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:25:54 MIBornxN0
今日は安価ミスりまくりだな／(^o^)＼
309:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:28:21 67e8ZOi20
>>301
どこからそう繋がるのはよく分からんけどさ…
まぁ信者をゆとり扱いして叩くのはよろしくないですね
いい意味で東方は叩く？べきだとは思うけどね(システムとか…まぁこれは議論か)
>>303
特にイメージ変わって無いな
普通に中々面白いゲームってだけ
310:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:28:52 EVgJbMqFO
老害どもは懐ゲー板へ失せろ
311:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:29:21 Pw5vD7c20
>>303
このスレでの数々の泥沼議論のおかげで
そろそろ東方厨だのＣＡＶＥ厨だのそんな下らない事は非常にどうでもいいわと思えてきた
このスレのおかげだ感謝してる
312:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:31:20 JqZqlrW30
>>303
ゲームの特徴とかは分かったけど、やっぱり東方厨のせいでイメージは変わらないなー…
プレイヤーのイメージが悪いから結局は作品そのもののイメージも悪くなるわけだし
313:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:32:05 3uEmyTpg0
俺は東方はわりと好きだよ、手軽に出来るし
でも知り合いのSTGとか全くしない奴のほうがキャラとか知ってるね
どんな経緯でもSTGが賑わえばいいと思うけどキャラとか音楽だけで全くしない人もかなりいるんだろうね
314:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:34:12 EykshnrE0
あとバンゲの最初の面って工場が一つだけじゃなかったか？
耐久力バカ高いから往復はするが、空母だけじゃなくてハドソンマークでも弾取れるぞ
一面クリアくらいなら今のシューターも普通にこなせるだろ
315:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:47:51 e8E5mwOP0
俺は東方をやってないし大してしらないから イメージだけで書くが（それがスレ的にいいだろ）
・キャラクター重視の美少女ゲーらしい
・音楽がすごくいいのだそうだが エーリン エーリン たっけて エーリン！（ ゜∀゜）ノ
みたいな萌えソングが多いに違いない
・ボスが美少女らしい で、弾幕ＳＴＧなのだそうだが 結局萌えらしい
・その証拠にエロ同人誌がすごくでてる
・エロ同人誌をみると「うさ耳」「看護婦」「巫女」などのキャラがエロしている キャラ物らしい
東方のゲーム性がすごいとかゲームが面白いといってるのはきっと「Fateは文学」と同じだろう。こんな感じ
316:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:50:18 EVgJbMqFO
アケシューのインカムがどうとか聞いてない
バンゲとやらがどうかと聞いてる
317:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:53:03 EykshnrE0
>>316
難易度で負けたらインカムかよ往生際わりーな
インカムで競いたいんなら大昔ゲーのバンゲと競ってねえでACとかと競えよな、
１タイトルの何年間のインカムでもACの宣伝費にもまるで届かないだろうけどさ
318:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:55:56 JqZqlrW30
>>310
だからなんでそんなにゆとり老害とかで熱くなれるんだ？
319:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 22:58:46 9Rre4kLt0
>>304
バンゲリングはスペランカーなんかと並んで
難易度バカゲーとして熱狂的な信者を多数かかえとるよ・・・
知らないまま放言するもんじゃない
320:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:00:36 VHAzWWUk0
ところで式神厨ってどこにいったんだ？
321:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:05:34 1eqh1FEa0
バンゲの敵は速度雷電３並みってのがあながち誇張じゃないから困る
しかもそれはあくまで敵機の速度で
弾は基本的に見えないｗ
敵機の軸線上にいたらやられるという酷すぎる仕様
322:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:07:44 zHsbDusM0
また東方厨のクソスレが立ったわけだが
323:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:16:01 74WU0Ni80
なんかレゲーの流れになってて懐古厨の血が滾った
324:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:24:14 jOUvYlyb0
とりあえず東方をアーケードに移植してくれ
パソコンのちっさいディスプレイとパッドじゃまともにプレイ出来んから
STGとして評価出来ない
325:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:30:00 4DXVsV6B0
懐古厨としてはバンゲばかり語られるのは納得いかない。
武者アレスタなんかも語ってくれ。いや語りたい！
まぁバンゲは一種の伝説だからしょうがないが・・・・・。
326:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:30:20 MIBornxN0
大きいディスプレイとアケコン＆変換機用意してPCでやるという発想はないのか。
自分は逆にレバーだとまともにプレイできないから家庭用移植をパッドでやってるのに･･････
PS用サターンパッドなんで再販しねええんだよおおおおおおお
327:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:32:57 ag5ex5+M0
むしろ、ＰＣ本体だけ持ってきて筐体にぶちこむという荒業を行えば可能だな＞アーケード
マウス操作がちょっと面倒だが
328:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:34:09 jO7G3two0
>324
でかいディスプレイと自作スティック用意すればいいだろ
俺みたいに
329:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:34:46 67e8ZOi20
どっかのゲーセンがそれやってZUN氏に怒られたとかいう話も聞いた事が
いや、許可取ってやったんだっけか…？
330:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:37:20 MIBornxN0
>>329
「置くの問題無いがフリープレイでよろ」とのこと
331:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:37:27 uxcvY96Z0
難易度で懐かしゲー＞アケゲー・東方＞現代CS
インカムで懐かしゲー＞現代CS＞東方＞アケゲー
何と較べたってアケゲーが劣勢に置かれるのはしょうがない
332:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:39:12 +6MOqLdh0
>>324からの流れってなんとか流れを逸らしたいようにしか見えない件。
333:名無しさん＠弾いっぱい
07/12/08 23:40:14 0oNM9Vlo0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
はい、また糞スレが立ちました。
もうこういうの見ちゃうと擁護しようもないよ？