08/08/09 02:40:17 cXJsyaOI0
>>642
こんな釣りスレ立てられただけで踏みにじられるんスか？ｗ
随分安っぽい努力なんですネｗｗｗ
＞東方のＳＴＧはマジで神だろ
＞糞ゲー呼ばわりする奴はクリアー出来なかった奴だけだろ
どのモードを指しているのか明記していないのでなんとも言い難いが、
勿論STG慣れしていない一般（或いは専ら他ジャンルのゲームに時間を割いてる）ゲーマー
や弾幕シュー慣れしていない人にとってはそれなりに難しいんだろうが、ルナはまあ別としても
この板に居る人なら弾幕シュー慣れしてる人は勿論、慣れてない人でもそれなりにやり込めば
クリア出来ないようにする方がむずかしいし、それよりもだね
ク リ ア 出 来 な け れ ば 魅 力 を 感 じ ら れ な い と 間 接 的 に 言 っ て る
あ ん た の 方 が 東 方 を 馬 鹿 に し て る の に 気 付 け 、 ク ソ ガ キ
まあ俺はクソゲーとは思わんが、あんたみたいなのが東方の評判、
更に言うとあんたの尊敬するZUNさんのそれをも悪くする（した）のに
一役買っている事に気付く日がいつかやってくるといいですネｗｗ
645:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 05:06:31 vd3X0N6K0
とりあえずあの程度の音楽で神曲とか抜かしてるカスは消えて欲しい
正直エロゲー以下の糞曲
646:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 05:10:26 jDHng1Hl0
なんか大物が釣れたな
647:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 05:21:25 PMDtYLt1i
すごく頭の悪そうな文章があるな
648:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 05:23:45 BH6WIVES0
なんか最近こういうの全部テンプレっぽく見えてくるなｗ
649:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 05:33:49 L7Sedc0jO
同人のわりにはいい
値段のわりにはいい
間違っても一番ではないが悪くはない
650:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 05:51:25 w7ZUzur00
>>605
遅レスだが
売れた理由は敵との掛け合いだと思う
キャラに個性があるだけじゃなくて、.会話をしたからそこに人間関係が生まれた
誰と誰が仲がよくて、誰と誰が仲が悪いみたいなのが二次創作で弄りやすかったんだろうな
あとはシューティングゲームの利点で、余計なストーリーが発生しなかったこと
事件が起きたから原因を探して、道中で何人か倒しましたってだけだからなｗ
だから上手いこと、プレイヤーにキャラと世界観だけを提供する形になった
それ以外の縛りがほとんどないから、同人作家は結構自由にやれた、と
東方が人気といっても、ゲームとしてよりこういった二次創作の材料としての面が大きいと思う
651:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 07:25:54 CBJ3HIdo0
同人臭いんだよ東方は。
って同人シューか、ハハハ♪
652:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 07:30:43 bL9WTc0I0
東方東方きめぇ
653:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 07:33:26 Dv/nvqGq0
なんか面白いゲームないか
ないね
654:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 11:01:26 o2MvJyx+0
>>650
別にいいけど二次創作のしやすさ、話題の広げやすさもゲームとしての特色の一つなんじゃねぇの
友達と対戦したり、隠しキャラについて話し合ったりしたのもゲームの一部だったと思うがね
655:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 11:01:49 nrTE4poq0
適当な同人シュー買えば？少なくとも東方よりは面白い。
656:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 12:00:40 6u4V6+VI0
東方やってる奴なんかどうせSTGが目的じゃないんだろ
657:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 12:12:13 o2MvJyx+0
ＳＴＧが目的だからＳＴＧをやるの？
面白いからＳＴＧをやるんだろ
658:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 12:22:49 Ygpb4xv10
スーチーパイやってる奴なんてどうせ麻雀が目的じゃないんだろ
659:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 17:38:24 hxjf2FRr0
東方程度クリア出来ない奴は糞
660:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 18:22:14 w7ZUzur00
>>654
言い方が悪かったかな
共通の話題を提供するコミュニケーションツールとして優秀だったって感じ
661:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 18:32:09 t0Q4BnhZ0
地霊殿で道中の退屈さは改善されるんじゃない？
体験版から判断すると
662:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/09 23:06:05 bdD2fjNLO
まぁ多少マシにはなってはいたがな。
短さは変わっとらんが
663:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/10 17:07:53 n0ga7fck0
地霊殿（笑
水橋パルスィ（失笑
664:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/10 21:30:52 IkL3XK8A0
ぱるちーかわいいよぱるちー
665:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/13 12:37:40 9kreAr/n0
東方東方言ってる今の信者の大半は、東方がSTGじゃなくても別に困らないような奴らなんだよな
むしろノベルゲーにでもなった方が喜ぶ奴が多そうだ
666:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/13 12:53:41 i+yR+bXG0
え？元からSTG付きノベルゲームじゃん。
667:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/13 16:47:23 rsec1a8M0
東方がSTGである必要が無い
668:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/13 17:35:33 CizDtRBQ0
そんなことないよ＾＾ﾆｺﾆｺ
669:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/13 20:01:37 Pwi5lKv50
正統派STGから入った人に失礼です
東方はSTGだったからこそここまでこれたようなものだし
もし原点がRPGとかだったら話題にすらなってなかっただろうな
670:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/13 20:03:06 i+yR+bXG0
同人STGでも底辺だよね。
671:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/13 21:18:20 k09gOzBY0
冗談抜きで同人ゲーなんて
超連射と神威と東方しか知らん
672:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/14 17:40:46 lZmH+QCF0
>>671
トラブｒｙ
673:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/14 20:08:55 KbDfASu90
あれ道中短ければなぁ・・・＞トラブｒｙ
674:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/14 23:27:51 y+4+U5Vt0
エデンズエッジは？
あれ同人レベルの良作だと思うんだが
675:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/15 00:14:36 2eOLlWCW0
HELLSINKERは俺にとっては神ゲー 同人とは思えないクオリティ
676:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/15 02:53:55 yRmAyWkw0
ヘルシンカーはやること多くて俺には向いてなかったな・・・
そんな俺は紫雨儲、みんなｶﾞﾝﾃﾞﾓやろうぜ
677:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/15 03:20:10 +NSX/bQD0
犬丼と紫雨は一見同じような雰囲気をかもしだしてるけど、信者の好みは真っ二つで分かれるよね。
678:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 08:05:48 K4ihrm5v0
地霊殿やってみたけど、これちょっと本当にがっかりだわ
弾が見にくいし、エクステンドの為のアイテムはもっと見にくい。
しかも、敵がそれに重ねて弾撃ってくる。
５面あたりから、通常もスペルもイライラ棒と精密避けのオンパレードだし。
ラスボスの最後とか、敵が自機操作しちゃ駄目だろ。
何より、雑魚の硬さがおかしい。
岩が硬すぎるから、オーラ撃ちしてやったら砕けた岩がこっち向かってきて
ピチューンした時は頭きたぞ。
妖精とか毛玉も、下で撃つと硬さのせいでなかなか倒せないし、かと言って近づくと
遠慮なしに(＆不定期に)弾吐いてくれるおかげで事故りやすい。
だからどうしても下で撃つことになって、結果受身になっちゃう。
BGMも４面からは似たような曲ばっかり。その曲調も俺としては微妙。
今まで東方は普通に好きだったが、これはなぁ…
679:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 08:06:20 K4ihrm5v0
ageちゃった。すまん
680:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 10:09:41 CTsBK93+0
地霊殿は･･･これどうなんだろ、
６面ボスの曲と攻撃がカッコよかったのはすげえよかった･･･けどアレ全部イライラ棒じゃねえかｗｗｗ
ラストはまあ、あの程度の引き寄せならどっかで経験したような気がする
ちっちゃいザコが硬いのは確かにイライラするｗ
４面のお札はアレ点アイテムと混ざって見づらいのはわざとやってんのかな？
５面の敵の攻撃のグダグダっぷりとボスのイライラ棒っぷりには辟易した
でも４面ボスのシステムとか、他の作品やってた人に嬉しい要素はやるな、と思った
会話も面白いし、他のキャラでもやってみよう、と思わせる工夫はさすが
音楽は･･･ゲームオーバーの曲が使いまわしなの以外は別にケチはつかないけど･･･
88-Proにこだわるのはいいけど、もうちょっとボキャブラリーが欲しくなってきた
アイデアはよく沸いてくるなあとおもうけど、音使い、メロディーのクセ、コード進行とかが無意識に一辺倒になってる
その辺気づいて色々転がせるともっとよくなるはず
って本人に言えよって話ですね
681:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 11:11:27 KKUeWe/k0
東方買ったけど糞ゲーでがっかりしたんじゃないの？何で未だに新作買ってんの？と言ってみる
682:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 11:33:55 kI5gVcwj0
今回ので切るかどうか決めるつもりだったからいい加減切るわ
○箱のおかげで家でSTG出来るようになったしね
今度からは体験版見てまぁまぁ楽しめそうだったら買うことにする
683:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 12:37:01 xqmLAgQk0
結論
1はツンデレ
684:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 13:29:49 K4ihrm5v0
>>681
678だけど、今まで東方は好きだったが、今回はがっかりだったから
アンチスレっぽいここで書かせてもらった。
685:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 16:35:10 fS4u+ee/0
ニコに6面の動画流れてるが
曲は耳に残らない、ワーニング警告音が安っぽい、中ボスはHellsinker.
ボス弾幕全てイライラ棒。今回手抜きすぎじゃね
686:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 18:43:56 Wz9HnTZu0
と見せかけて実はここを信者スレにする乗っ取り作戦
687:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 18:48:14 TBx0aVF60
いや、どう見ても今回のは花以下のクソゲーだから
688:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 19:31:39 WMTozAbn0
花は永とどっこい
風以下だっていうなら絶望
689:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/17 20:14:04 K4ihrm5v0
風の方が全然面白かった。BGM含めて。
地は花で例えるなら、敵が全部活性化しない幽霊で
そいつらが、精密避けを強要される細かい弾幕をばらまきまくってくる感じ。
中型妖精はボスアタックのボス(ほとんどが攻撃終了まで撃墜不可)。
やっててストレス溜まりまくる。
690:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 00:41:38 wcxFVZWt0
最初期をやってない信者層が
「昔はよかった」をやれるようになっていいんじゃねーの
自分は他のもっと良いものを経験したと話すのは快感だから
691:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 01:07:27 4fnICaJm0
東方はたった一人で作ってんだからこれだけでもすごいだろ
俺が気に入らない部分はキャラの性格と妖怪が人間を殺して食うっていう設定かな
ちなみに俺は風が一番好きだな
692:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 01:22:37 enNhk2zm0
東方はって言うか同人ならざらじゃね？
693:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 01:35:59 0oMNZmV+0
一人で作ろうが、片手腕立て伏せしながら作ろうが、
プレイする側にとってはどうでもいい情報じゃないか？
694:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 01:53:24 zZ9yXnl1i
確かにプレイする側としてはメタルブラックの制作環境なんてどうでもいいな
695:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 02:14:45 UK3tMz1A0
やっぱり同じ事思ってる奴がたくさんいるな。
避けててつまらない弾ばかり。こんなもんシューティングじゃなくて電脳イライラ棒だよ。
「イライラ」棒という名前の通り、爽快感は皆無。
難易度的も随分バランスが悪くなっているが、
普通の人が3機でクリアできないような難しさじゃコンティニューを用意する意味もない。
所詮は一人で作ってる、オナニー感丸出しのキャラゲーだな。
696:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 02:46:07 uN0oZOtx0
奇を衒いすぎた永から作品を重ねる毎に劣化してるな。
原点回帰とか言ってた風神録は封魔録とは程遠い凡ゲーだったし。
もう二度と旧作や紅のような作品は見られないんだろうな。
697:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 03:51:27 sBUX1LQ40
地霊殿の非公式サポートページの管理人って誰？
698:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 05:37:59 52u3B2ef0
>>691
子供のころ妖怪に食われそうになった過去から
現在、人々を妖怪から守る問答無用のハンターになった
というようなF-ZEROのビーストマンみたいなキャラがいればいおもしろそうなのにな
699:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 05:48:02 hMOtrIJDO
きもけーねと聞いて
700:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 11:08:31 99E2J5420
地ボスやサポート云々のやり取りを見た感じZUNはゲーム性以外のメタレベルで悪役を演じて、
自ら嫌われることで東方orそのプレイヤーに引導渡したいように見えないこともない。
701:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 12:13:52 VxvBH/JL0
最近じゃ正等に評価される前に、東方というブランドが先行してる感じがするしな。
かといって別作品を作ると、自分が作りたいものをつくるというポリシーに反するのだろうし。
キャラうんぬん音楽うんぬん言ってるやつより、ストレートに「クソゲー」と評してるやつのほうが楽しんでいるようにも感じる。
702:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 13:51:06 6OPLDOeY0
少なくとも風以降スコアタに関してはクソゲー 結局地も１ミス即終了じゃないの＞＜
703:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 15:20:12 TBUfcP520
昔はよかったなんて言い出しても、いいことなんてないだろ
704:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/18 15:44:07 AQGIn71q0
余りにもクソゲー濫造するから…
705:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/20 03:11:46 oGILV49d0
ぶっちゃけZUNってゲーム作る才能は無いんだしもうSTG部分いらねぇだろ、
ノベルゲーかちょい小話付きサントラでいいじゃん
706:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/20 15:59:35 Js5WW6G80
彩京やセイブ開発みたいなタイプのSTGとか
ファイナルファイト系のアクションとか
707:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/20 19:54:58 KeEy4E3bP
そりゃ二次創作の人のお仕事だろ
708:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/20 20:43:22 Js5WW6G80
ノベルゲーなど認めん
709:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/20 21:53:53 tqTY4Lws0
ノベルゲーはゲームですらない
710:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/21 21:57:02 LN+YwWKXO
東方ってZUNが趣味で作ったゲームだから
んな面白く作ろうとか実際思ってないんじゃない？
俺は最近彼の嗜好性についてけなくなった気がする。
711:もうダ・メーポ
08/08/21 22:09:54 fPYLczrn0
東方など便カスにも劣る
712:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/23 21:56:13 38I8woJW0
東方しかやらないヤツに東方の魅力を語らせると
必ず弾幕美と音楽の良さを出してきて
ゲームの面白さはと聞いたら
そんなものは二の次とか言い出してぶっちゃけ引いた。
あと、今回の地は個人的に面白さが本気でわからなかったから
面白いって言うヤツにどこが面白かったか聞いたら
「パターン作れば弾幕を避けられるところ」
って言われて「はぁ・・・？」ってマジに言ってしまった。
713:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/23 23:40:54 XMfKquCr0
ロイヤルフレアとかアポロ13みたいな一見避けられそうに見えるけど
素直にスペース見つけて避けてると詰まされるって弾幕が嫌だよなぁ
弾の一つ一つの避け方憶えておいてパターン化とか勘弁して欲しい
二百由旬の一閃なんて半分運みたいなもんだしなぁ
なんかボムの存在に依存しすぎてないかねこのゲーム
714:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/24 09:54:29 Uwvv1N5qO
なんつうか、お前はシューティングを辞めた方が良いよ
書き方からして東方しかやったことないんだろうけど
715:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/24 14:53:30 BBB0MmuV0
地はほんとにクソゲーだな、妖作ってた頃の工夫が微塵も感じられない
716:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/24 16:18:03 OxymJmlY0
東方は全部クソゲーですよ＾＾
717:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/24 19:44:26 NI/Pw19s0
>>712
純粋に弾幕ゲーとして好きだって人もいるはずだ
俺はそうだった
・・・今はそうでもないが
718:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/24 22:12:47 vO1ohg2r0
>>717
いや、自分も好きだよ？
ただ今回のはどこが面白いかわからないってこと
719:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/24 22:20:04 NI/Pw19s0
>>717は上4行へのレスのつもりだった
720:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/24 22:57:32 vO1ohg2r0
>>719
あぁ、なるほど。把握しました
721:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 13:43:57 o7PJLf+/0
紅・妖はほんとに面白かったな
特に妖は滅茶苦茶プレイした。今やっても面白い
永からゲームも音楽もどんどん微妙になったけど、永はスペルプラクティスが面白かったからまだいい
てかもう割り切って、スペルプラクティスメインのゲームでいいんじゃね？と思った
風と地は普通にやっててツマンネ
でも花と文はアリだったりする
好き勝手作れるのが同人の良い所だし、ああいうのがたまに出るのも嫌いじゃない
722:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 14:46:32 nS7kAgmo0
なんだか風からキャラも微妙になってる気が・・・
まあこのままアレな方向へ進んで行ってくれれば
東方厨も少しは減ってくれるかね・・・
723:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 17:25:40 opdhmpiY0
ZUN「東方はエロゲー」
724:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 21:46:21 51VsxiH00
紅,妖,永がFFでいうところの4,5,6だなぁとつくづく思うわ。
725:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 22:04:24 ++HpXeMh0
紅、妖は音楽のキレも段違いだったよね、風以降はもう出し切っちゃったって感じ
風からはキャラクターは自分好みに作ったよう、もしかして音楽もそうなのかも。
最新作も別につまらないわけじゃないけどプレイ中のワクワク感が足りないよ
まぁ作りたい物も変わってくるだろうし同人は好きな物を作れるから
どんどん変わることが当り前といえば当たり前だよね
726:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 22:12:06 o7PJLf+/0
東方の場合は変わってる訳じゃなくて、ネタ尽きてマンネリ化してるだけでは
変わったのは周りの環境とファンだろうな
727:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 22:54:48 TH5xwlQq0
>>726
禿同
内容も作風も驚くほど変わってないように見える。
むしろここまで一貫性があるのも珍しい気が。
ただ飽きられてるだけなんじゃないかと。
728:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/25 22:57:09 V5cs9NND0
マンネリも何も骨の人が東方はずっと同じことの繰り返しだといってきてた気がするが
729:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 00:11:27 DxNCLASC0
ZUNのネタ切れ+パクリ元切れ+年々適当になっていく作りこみ
あと一貫性なんてものはないよ、そもそもZUN自体いろいろ語る割に
言ってることや思想がころころ変わるんだから
まぁ致命的に劣化しまくってるゲーム部分以外はそんな変って無い気もするな
紅妖時代のキャラも普及してるキャラ象は全部二次創作で変化したキャラだし
730:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 00:26:00 Ms3lLBEm0
もう惰性でしょ。
風の時点で、本当はもう作る気はなかったと言ってたし。
まだ自分で好き勝手に作ってるつもりだろうけど、そろそろ周りに作らされてることに気付くんじゃない？
731:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 01:01:07 DC6L8TjS0
まぁ流石にこう人気が出てはやめるにもやめにくいだろうしな
もともとひっそりやりたかったけど結果がこうなってしまったし
若い人が出てきてがんばってほしいのもその人に任せて後は本当に作りたい時に作るようになるだろ
まぁ紅、妖頃のＺＵＮ並の能力持った若い人が出てきてもこの東方の勢いは当分止まりそうにないだろうね
pixivっていう絵投稿サイトでいつか版権タグを越すと思ったらもう越したし、約８万の絵全部保存したら何Ｇになるんだよ
732:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 01:15:36 3kLuuyMf0
ラジオで「ネタは尽きることは無いが体力が限界」
みたいなこと言ってたからな。そろそろ
少し休んでもらえればいいんだが・・・
でないと本当に過労かアル中か何かで倒れてしまう
733:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 01:49:39 Ms3lLBEm0
それにしても道中作りだけはほんと才能ないよな。左→右→左→右→中央みたいなのばかり。
プログラマ的というか。機械的な配置というか。配置に意味を全く感じないもの。
734:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 02:06:17 TrPR4mxT0
妖＞紅＞永＞＝風＞地
文、花以外だとこんなもん？
異論は認める
735:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 06:24:52 eLXOSExk0
何でスレタイ東方アンチスレなのに、地アンチスレになってんの？
736:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 09:10:56 YjKItObQ0
>>735
少しはいた擁護派があまりの地のひどさに苦言を漏らしてるから
737:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 09:55:41 IigKdElD0
今のところ風より地の方がおもしろいし
紅＞妖＞地＞永＞＞＞＞風だな
道中？ ごめん見てない
738:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 20:36:58 cJYXTeB60
地はスペカはそこそこ面白いが、道中が本当つまらんなｗ
殆ど自機狙いのチョン避けじゃんｗ
紅の頃の道中は普通に面白く感じるんだけどね。
⑨のティッシュとか、パチェのレーザーとか飽きさせない工夫が有ったと思うｗ
739:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 21:01:52 wYoQCqq/0
だが1面だけは酷かったといえる
740:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/26 21:09:22 Fr6LzOAq0
2面のティッシュは、上部回収しようとしたら体当たりされた苦い思い出しかない
741:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 00:25:49 LZ34tORS0
紅だってチョン避けでなんとかなるだろ
４面とかはそうでもなかった気もするが
742:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 02:45:21 D9ZT09qx0
紅は結構自由に動けるのがいいよね
地はほんと動かされてる感じがするから微妙････
743:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 04:00:12 HaM0bkc30
>>736
ZUNって難易度の調整を大量のランダムバラ巻き弾とイライラ棒がいかに狭いかでしかできないから
難しくしようとすればするほど擁護のしようのないクソゲーになるんだよね・・・
744:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 04:19:36 LZ34tORS0
それは言えてる
Lunaticとかクリアできない難しさではないけど
そもそもつまらない
745:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 11:26:43 PanerUHJ0
音楽のクオリティは保ってると思う
肝心のシステムで風以降のパワーとボムの仕様
zun氏があれで満足してるのか謎
746:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 11:35:47 w8szz/3c0
確かにシステムは前のほうがずっといいな
747:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 11:39:51 XaM8FSv/0
風のパワーは霊撃うてまくりであまりよくなかった
地はなんだかんだで結構いいバランスなんじゃないかと思えた
死亡時のパワー排出量をもうちょい調整してくれれば言うこと無い
それよりスコアまわり何とかしてくれと思う
748:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 11:59:31 jQrNVhbL0
旧作は良かった旧作は良かったって言い続けて、旧作雑談スレに変わるんですね
749:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 16:22:27 F/IlahPl0
実際、紅とかと比べて劣化してんだから仕方ない。
怪以前は知らん。
750:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 21:12:31 Q/IhRzay0
グラフィックも進化してる
紅くらいはいかにも同人ゲーって感じで
最近のは背景とか綺麗でよく出来た同人ゲーって感じ
まあグラフィックだけなら他でも頑張ってるとこあるけどさ
751:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 21:25:21 XaM8FSv/0
背景はかなり綺麗になったよね
風3面で背景に見とれた
752:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 21:33:58 a4klE4HA0
地の４面の背景はじっと見てると酔うな
６面道中はおぉってなった。風の６面道中抜けて夜の御柱群と月の背景もかなりテンション上がった
やっぱグラフィックは相当進化したね
753:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 22:02:42 cBcBRDLSP
曲はいい、曲はいいって言うけれどさ。
曲は、良くないだろ。
素人臭い、擦り切れたようなMIDIっぽい音で、神経を逆なでする。
しかも、みんな同じような曲。
まぁ、音消せるからいいが。
あと、ゲームはちんまいよ。
キャラが小さい、弾が小さい遅い、アイテム小さくて取りづらい、
しかも爽快感が全くない。
ちんまいのが好きな人には、そこそこよく出来たゲムだろうけど。
754:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 22:19:11 ln41Eqbn0
風や地の曲は全く印象に残らんなぁ･･･
紅や妖の曲は道中やボスの攻撃との一体感がすげぇよ
755:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 23:04:48 UIoSXbzy0
>>753
煽りじゃなく、beatmania系以外にいい音楽あったら教えて
756:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 23:28:04 cBcBRDLSP
>>754
そこらへんも、ダメだなあ。
擦り切れそうな音で、しかも一音の中に音の強弱をつけ過ぎてキモイ。
映像でも音楽でも、素人はエフェクトとか機能とかあるもの何でも使おうとして、素人臭くなっちゃうじゃない。
あんな感じ。
好みの問題だろうなあ。
>>755
ゲームミュージックで？
ワルキューレとか、グラディウスとか、ターボアウトランとか、カルテットと%8
757:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 23:31:23 a4klE4HA0
>>756
素人はお前だ
758:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/27 23:40:45 Q/IhRzay0
音楽なんて人の好みだろ
759:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 00:31:10 oY+tfTHS0
ZUNはモーツアルトというよりベートベンだよな。
激しさとか音の強弱とかまさにベートーベン。
素人はモーツアルト聞いてりゃいいよ。
760:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 00:37:45 757InKOw0
何これコピペ？
761:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 00:39:44 945VvLFjP
ZUNは浜渦というよりイトケン
762:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 08:01:05 mNu/KNQ3O
でも少なくともベトはモツの音楽からも影響を受けている
ベトとモツを引き合いに出して前者は凄いけど後者は素人臭いとかそれこそねーよ
763:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 11:46:56 8n2FdNu80
おもしろいのかクソなのか評価聞いててわからん
764:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 13:56:56 NXs1nvHE0
他人の評価（笑）あてにしてんの？
765:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 23:03:55 3SwyWC5w0
やればわかるさ
766:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/28 23:30:40 16Z8pQxb0
>>763
面白いのは紅妖永。それ以降はすべてクソ
767:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/29 04:13:33 Y6sDgptZ0
面白いかどうかは人それぞれ、ただ作品が進むごとに
「大量ランダム弾と行動制限イライラ棒だらけ」というSTGとして一番つまらない方向に進みつつある
本来どうしようもないイライラ棒や弾だらけ状態は超誘導かシステム的な何かで回避させるのが一般的なのだが
ZUNのゲーム作りの才能では最近のボムシステムや地のエクステンドみたいなｵﾜｯﾃﾙシステムしか作れん
768:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/29 04:31:18 ishzSh2o0
風神からのボムシステムはタイトーらしい死んだら終わりシステムで笑ったな。
769:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/29 07:39:00 RsCUMtKh0
8プロだけであんだけいろいろできてるのはすげーよ
同じ楽器に頼りすぎてるのは気になるが、むしろほぼすべての曲にピアノとトランペット入ってるのにアレだけのバリエーション出せるのはすごい
まあもともと音楽がどうのこうのとか言ってるわりには最近のはキャラありきになってる気がするが
770:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/29 11:34:31 Hr4HhQd50
このスレ住民にかかればどんなゲームもクソゲーだな。
俺は東方は音楽もクソだと思ってるが。
771:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/29 15:03:02 yE9J3Tz50
ゲームミュージックの良し悪しって基本的に、そのゲームにはまったかどうかで変わってくるから何とも言えん
772:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/30 11:28:41 nSZGQW8D0
それもあるけどやっぱり新作の音楽はだめなんだと思う。もう地を30時間はやってるんだけど、
妖の時はこれぐらいのプレイ時間で既に音楽と演出が大好きになってた。地は好きになった音楽も演出も出てこない。
ゲーム性も同様。避けられなくてピチュりまくるのはいいけど、弾を避ける快感が味わえる箇所が無い。
これって難易度調整どうこうの問題じゃなくて根本的につまらくなっちまったってことだとおもう。
773:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/30 11:52:41 JsNoBM6S0
>>772
ちょっとだけ擁護するぜ、メガフレアの効果音とCautionは良かった
でも曲はさっぱり耳に残らんかった･･･
774:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/30 13:18:09 GKJjE/vK0
２面道中は神曲だろ
775:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/30 13:18:25 QKLx58la0
あのメガフレアもあいまってラスボス曲がネオエクスデス戦の劣化にしか聞こえない
776:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/30 20:15:13 RyN5FlW70
1～5面は道中ボスともに曲は良いと思うんだ
だが6面は道中、ボス、BGM全てにおいて過去最高のつまらなさだ感じた
777:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 03:24:01 PVeCYq3cO
人間の存在は外の世界の常識なのに幻想郷に人間がいるのはなぜ？
778:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 09:44:54 ygYdnk/E0
どちらかというと東方の弾幕って「避けてください」って弾幕だから
ＳＴＧ板の住人的には「殺しに来てる」弾幕の方が好みなんじゃね？
779:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 09:58:59 gj/MzSn80
マゾばっかだな
780:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 10:07:13 hB8cfGkG0
東方の弾幕は蛆虫みたいで気持ち悪い
781:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 12:24:25 9GWrrOJx0
長ったらしく避ける弾幕よりも短い時間で殺しに来る弾幕を避けた方が楽しいわな
782:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 14:58:50 rCILm5qH0
東方見たけど弾糞遅いね
発射時だけ早くて徐々に減速
キャラがかわいいとか言ってるけど、もはやゾンビって思うほど糞
ボム発動時のキャラの全身表示は良かった
783:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 15:39:46 FlZWO/GM0
＞ボム発動時のキャラの全身表示
サムライソードを発動する度にアインのグラフィックが・・・いや、何でもない
784:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 15:50:55 1QNHC/a50
東方はただ行動制限イライラ棒とランダムバラまき弾をちまちま耐えるゲームだからな、
右へ左へ敵を振り回したりボスの速攻パターン組んだりとSTGに対して
攻略する楽しさを求める人にはまったく合わん
785:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 16:00:13 SEMU8cmv0
クリアできなかろうが練習だろうが攻略につながるんじゃねーの？
ゲームってものの本質が勝ち負けにある以上それが誰に合うんだかわからん
そして俺には合うから不思議
786:名無しさん＠弾いっぱい
08/08/31 17:02:52 AjM/R6oY0
弾がいつまでも残ってるから動き回りづらいだよな。
ボス戦はまあ我慢するけど
道中が嫌だな。
東方は大体左、右、真中と固い敵でるけど
左から右行く時に意思のない謎な弾がふわふわ浮いてるんだよな。
自機をどう動かしても誘導のしようがない謎弾。
ボス戦でさんざん自機見ないといけないんだから
道中ぐらい画面上見さしてほしいわ
787:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/01 01:46:15 kkuDCh/Q0
キャラ厨は原作絵に萌えたりしない 二次創作で補完でつ
788:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/01 15:30:38 aDoFkzEH0
>>786
いわゆる事故死ってやつが多すぎるんだよなあ
789:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/01 18:23:47 +TFJCyJ2O
>>787
悪いが俺は原作絵でもレミリアには萌えられる
790:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/01 21:47:10 DIjYIvyI0
ふふふ、こんなに月も紅いから？
791:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/01 23:58:19 wPnrrUr/0
たまに紅い日もあるわな
ついでに大気圏突入するSTGは地球や月をバックに戦うときが格好いい
792:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/02 14:05:21 eGE6q3iV0
>>787
ついでに言うと妖体験版時のﾏﾘｻはコロコロ表情変わってなかなかかわいい
793:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/02 14:07:41 eGE6q3iV0
ageちまった・・・ｽﾏｿ
794:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 00:13:56 I4lK7Jhz0
>>792
今から落としてくる
795:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 00:15:44 I4lK7Jhz0
>>792
今から落としてくる
796:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 00:53:38 I4lK7Jhz0
あ…すまんｗ
797:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 01:05:40 PpjMGt7N0
キャラ厨は絵に萌えてるだろｊｋ
みっふぃーみたいでかわいいし
エロゲーマーにはわからんだろうがなっ！
798:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 01:30:34 oSxMNt/B0
まあ絵といったらアニメしか知らん奴が批評してるからな
799:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 03:36:35 K7tQF3S50
>>792は古いバージョンの体験版の話だと思うから、今から落としても意味ない。
800:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 04:02:40 fHMG2SPG0
最近の信者の審美眼は凄いな
801:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 09:19:55 +5+XyARiO
味があると上手い下手は別ですよ
でも永以降の饅頭化は流石にどうかと思うが
なんで作品進むごとに下手になるんだろうな
802:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 12:06:58 IT424pnN0
zun絵に萌えられる奴はよく調教された信者
昨今の二次創作ありきなキャラ厨とは似て非なるもの
ゲームの話だけどさ、東方の良い所はパターン作成に疎いSTG初心者がアドリブ避けで楽しめる所だと思う
その代わり、切り替えし等を使うパターン作りなんかが全く覚えられず、爽快感もちと薄いのが難点
803:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 12:42:21 Ucp7NwXeO
確かに永のレミリアより紅のレミリアの方がかわいいな
804:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 13:06:14 IT424pnN0
フランドールの立ち絵とかzun絵の中でもバツグンに可愛い
805:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 13:26:04 HcUZnwCu0
>>802
彩京やセイブ開発のSTGを中心にやってきた人からすれば微妙な心境
パターン暗記型の敵がいてパターンから外れるとボムか死かという奴も
まあ、東方は面白いし自分の力はどれほどのものかを試せるのはいいけど
806:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 17:45:22 y784a8ra0
>>804
紅、妖の多くはまるでZUN本人のようなガリガリ立ち絵＆ドット絵だったな。
そこが良かったんだけど
807:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/03 17:47:34 OXE9khWi0
絵の話なんてどうでもいいから
808:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/04 02:27:02 aWtpPL5u0
東方の話なんてどうでもいいから
809:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/04 21:11:20 QDf9FbKY0
昔は彩京、ライジング、CAVE、セイブ開発の4強だったか
810:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/05 00:14:09 pznc0B4O0
>>809
それぞれビミョーに世代がずれている気がしなくもない
811:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/05 02:48:13 ma0qBub90
こんなド饅頭絵に萌えてる変態どもｗｗｗ
812:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/05 10:34:25 z4g/urMQO
>>811
そんなに褒めるなよ、照れるじゃないか
813:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/05 13:39:14 B4FWx/xP0
ゆっくりシテイってね！
814:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/05 22:34:44 re2CToJ/0
つまり東方は美少女萌えゲーだと
815:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/06 09:17:01 U03KNKKE0
間違ってはいない
816:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/06 10:32:36 DxBlmIxnO
そういう側面もある、って事だな
817:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/06 17:38:23 51ZujDFx0
二次創作ありきのファンが大量についちゃったから、完全にそういうゲームにカテゴライズされるようになったとは思う
818:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/06 18:29:09 eQFVDnWD0
それも戦略とも言えるがな
819:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/06 23:10:49 8VPSuRo50
シューターに分かりやすいように数学的に言うと
2次創作の題材になる作品はオリジナルである。
唯一無二の存在それが東方
820:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/07 00:40:13 bDqi/Nlp0
二次創作の大半はゴミだけど、稀にクオリティの高いものがあるんだよな
本編は・・まあ、東方がネタ切れって言う以前にシューティング自体がネタg(ry
821:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/07 02:23:54 kJGnDZhz0
>>819
日本語でおｋ
822:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/07 03:17:39 6xy04leb0
戦略があったかどうかは定かでないけど、どんな結果でも大事にしてるのは好印象だ
グダグダ言う奴は多いけど、製作者はそんなこと無いんだろ？