07/08/11 07:06:50 pw2KMd4r
人間って正体のわからないものは不気味に感じるし、
攻撃されたらその敵が何者であるかってのをはっきりさせたい
っていう心理はあるんじゃないかな
で、狐たんは「弾幕シューの敵は懐古厨！奴らを殲滅すべし！」
って考えてるんじゃないかと思うんだけど、実際わからんよね、誰が敵であるかなんて
まあ、あくまで一つの仮定っていうかここまできたら妄想チックだけど、
大往生辺りまでのCAVEシューが好きな人達がガルーダ辺り以降の作品に失望して
「こんなに苦しいのなら、こんなに悲しいのなら弾幕など要らん！」
って叩いてるのかもしれないし（信者がなんかのきっかけで強烈なアンチに変わるパターン）
97:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 10:34:14 Zpd3rUQX
さすがにこれはあきれたｗ
ガルーダIIのデモの石のバグのことね
780 名前： ◆dzmzK3JyNQ [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 05:28:47 ID:r5yQVdVG
>>777
有利になるかどうかはパターン次第
丁度上級者向けの絶死のところで終わらせる様にされてるのは俺には仕様としか思えない
いいから778の言う通り某所へ帰るぞ
98: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/11 14:14:02 E35hVXAq
>>80
俺が「懐古厨」と指しているのは
弾幕という概念を鼻から否定している旧シューターだけだ
理解のあるJJ/2kItUnEのような人は勿論指してない。
が、JJ/2kItUnEには悪いが
ここに出てこないだけで弾幕ニクイCAVEUZEEEEEみたいに考えている旧シューターな奴は少なくない、と俺は感じてる。
弾幕を目の敵にしているそんな奴は結構目に付いてたぜ。
俺がシューティング始めた4,5年前頃は特に。
「弾幕なんざガレッガでもう食傷」なんてレスを見た覚えもある
＞本当かどうかは知らないけど、事実>>55氏なんかは君の攻撃などで抑うつ状態に陥ったようだけど
これって誰かに似てると思わないっすかね？
いや、>30をネタにしたウソだろ？本当なのか55？
>>81
いや当たり前だよ、知らないし
ジュンヤ氏には昔からのCAVERにはなにやら神格化されているみたいだが
俺には馴染みはない
99: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/11 14:27:14 E35hVXAq
>>82
まあ、分かったよ。次からはそれを念頭に置くよ
>>85
萌えじゃない、燃えだ
俺がSTG（…と言っても弾幕STGに偏ってしまうが）に魅力を感じている所の半分以上は燃えだ。
場面と音楽がシンクロしSTG独特の快感を俺の脳味噌に呼び覚ましてくれる
それは「脳内麻薬が出る」なんて言葉では到底表現できない。表現する言葉も俺の語彙にはない
それ位素晴らしい魅力を持ったゲームジャンルだ、弾幕STGとは
こんな分野は、ゲームに限らず他に無い。
>>88
怒るわけないじゃん
100: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/11 15:04:56 E35hVXAq
>>89
どうだろうねえ、俺も偏屈なんだろうけど
そういう偏屈親父は結構草葉の陰に隠れているような感じがするんだけど。
>>93
荒い言い方だが
ほとんど同意見だ
>>96
そうだな
確かに俺はCAVEを扱き下ろすレスを見た時
まず「こいつはどんな人間なのか」と考えてしまう
例えば某スレより
>845 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 20:08:04 ID:F5qFD/qz
>難易度の高さはインカムに直結しない
>グラフィックのショボさもインカムに関係ないし
>ゲーム性の低さ、つまらなさもインカムに関係ない
>CAVEゲーはただ、IKDがつくったという一点でインカムを稼いでる
IKDシューのゲーム性はかなり高水準な所にあると思っているのは俺だけではないはず（勝手に断言してすまん、異論があったら頼む)
にも関わらずゲーム性が低いと断言し、その上グラフィックがショボいとも言っている
最後の一行から2DSTGにも馴染みが深いように見えるし
だぁもう俺にはこいつはタイトーシュー信者か何かにしか見えないわ。グラフィックがどうこう言っているのは大抵タイトー信者だよ。
CAVE批判スレにはこのレスと似たような意味の分からん中傷レスが多いし
グラフィック批判レスも度々出てくる
その度にそいつがタイトー信者に見えても仕方がないだろ。
余談だが昔はCAVEシューと言えばそのままIKDシューを意味したのに
鋳薔薇以降激しく面倒くさくなってしまったな
>>97
だ～からそれは仕様だろ。仕様的に考えても仕様だ（謎）
バグな訳がない、余りにも出来すぎている
101:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 15:13:12 CWLBeYfq
ここ意外のスレに書き込むなよ
いちいちかまってかまって連発されて本当に鬱陶しい
お前の考えしか受け入れない人たちと雑談したいのなら
私のニュース
URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)
自己紹介
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
ゲームサロン
URLﾘﾝｸ(game11.2ch.net)
とかでやってくれ
そして戻ってこないでくれ
102: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/11 15:21:06 E35hVXAq
ああ>79にも応えないとな
>>79>>101
『だが断る』
103:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 15:23:50 oCDdfjDy
じゃあ何がお前はこういうことを言って何がしたいんだ？
104:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 15:30:30 CWLBeYfq
35 ◆dzmzK3JyNQ 2007/08/11(土) 15:19:22 ID:E35hVXAq
まあ東方ファンが
「東方以外のSTGツマンNEEEEEEEEEEEEE」
ってなるのも実言うと分かる気がするよ。余裕で
近年のSTG本当につまんねーもん
少なくとも東方本作に及ぶ出来では決して無い
でもCAVE（IKDシュー）は幾らかまだ楽しめると思うぜ
…と信者発言
言ってるそばからこれだ
こういうガキみたいなオナニー発言にいちいち尾ひれを付けて煽るから叩かれるんだ
「だが断る」なんて言っとけば納得してくれるなんて思ってるんじゃあないだろうな
105: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/11 15:43:58 E35hVXAq
でもねえ
本当につまらないと思うぜ
東方のクォリティがガチで高いのは事実だと思うし
そこから流れて来た人を楽しめさせるSTGが今満足にあると思うのか104に問いたい
ついでに、既存のシューターで東方作品自体を否定している人がチラホラ見受けられるが
俺はそれも理解出来ないよ。
何度か使う言葉だが感性が鈍いんじゃないのかと
106:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/11 15:50:46 pw2KMd4r
頑固だねえ、狐たんはｗ
まあ、でも一応「聞く耳」は持ってる人だと前から思ってたし、
少しづつでもいいんで、皆が君のどこに不満を持っているか理解して
直せるところから直していってくれたらうれしいな、おぢさんは
後、仮に弾幕を貶してるのが君の言う「懐古厨（古参シューターではなく）」だとして、
（・・・今の流れだと、主にタイトーファンって事になってるのかな？）
彼等の巣に乗り込んで「弾幕（CAVE）貶すのやめろや」って叫んでも
あんまり事態は改善しないような、、、
実際、前からの君による「懐古厨攻撃」によって、CAVE（弾幕）批判って減ってる？
自分にはあんましそうは見えないんだけど、、
寧ろ火に油を注いでいるような、、、
それと、君の言い分では悪質な古参シューターを「懐古厨」と呼んでる様だけど、
例えば、君がどっかのスレで「東方ファン全員を東方厨って呼ぶのはおかしい」
みたいな事言ってたような気がするんだけど、
自分らおぢさん達から見れば「懐古厨」って呼び方は
古参シューター全体を指してるように受け取ってしまうんだわ、やっぱり
107:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/11 15:58:18 pw2KMd4r
あ、後
>>102のこのスレ以外にも書き込みますよっていう主張と
>>6
6 名前：狐 ◆dzmzK3JyNQ [] 投稿日：2007/08/09(木) 22:04:16 ID:LRIrDMPj
どこから話せばいいだろう
とりあえず語りたいことは山ほどある
がどうも今の俺が他のスレに行って自分の意見を言ってもウザがられるだけだろう
とりあえず
他のスレで気になったレスや反感を覚えたレスが有ったらそれを抽出してこのスレに貼り付け
それについて俺の意見を述べると言うある意味異質な方法でこのスレを進行しようと思う
------------------------
これは矛盾してるようなしてないような、と今ふと思いました
108:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 16:12:24 cCejCWmt
>>107
意思薄弱なニートの意見なんて全く信用できないという事ですよ
同じニートであるゲハのA助位はっちゃけてくれるなら良いけど、まあ無理でしょう
109:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/11 16:24:18 pw2KMd4r
連投ですまんが、、
>>100
> 例えば某スレより
出来れば某スレのURLを教えて欲しいな
> >845 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 20:08:04 ID:F5qFD/qz
> >難易度の高さはインカムに直結しない
> >グラフィックのショボさもインカムに関係ないし
> >ゲーム性の低さ、つまらなさもインカムに関係ない
> >CAVEゲーはただ、IKDがつくったという一点でインカムを稼いでる
うーん、たしかにこれは、特に最後の一行はなんだかなあって思うな、自分も
> IKDシューのゲーム性はかなり高水準な所にあると思っているのは俺だけではないはず（勝手に断言してすまん、異論があったら頼む)
昔からのSTGファンとしても、確かにIKDシューはかなりクオリティは高いと思う
歴代シューティングの中でも高水準の部類に入るだろう
（2chでの評価はいまいちのようだが、自分は初代虫姫さまは東亜シューに並ぶ
・・・とまでは今一歩行かないが、かなり好きなゲームだしよく出来てると思う）
ここまではまあ、狐たんに同意だ、しかし
> だぁもう俺にはこいつはタイトーシュー信者か何かにしか見えないわ。グラフィックがどうこう言っているのは大抵タイトー信者だよ。
> CAVE批判スレにはこのレスと似たような意味の分からん中傷レスが多いし
> グラフィック批判レスも度々出てくる
> その度にそいつがタイトー信者に見えても仕方がないだろ。
これはちょっと決めつけが激しすぎるんじゃあなかろうか
上の方のどっかで書いたけど、自分もタイトーシューにはあまり思い入れがないんだけど
この「弾幕シューの敵はタイトーファン認定」は流石にちとはっちゃけすぎなんじゃないだろうか
110: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/11 17:15:26 E35hVXAq
>>106
>まあ、でも一応「聞く耳」は持ってる人だと前から思ってたし、
おだててるんだろうとは思うけど礼は言うよ、有り難う。
>実際、前からの君による「懐古厨攻撃」によって、CAVE（弾幕）批判って減ってる？
まあ別に懐古厨を減らそうと思って攻撃していた訳じゃないけど、
最近は割と姿を表現さなくなったように見えるけどな
>自分らおぢさん達から見れば「懐古厨」って呼び方は
>古参シューター全体を指してるように受け取ってしまうんだわ、やっぱり
そんなつもりじゃないから。
>>107-108
ああ、その時はかなりネガディブな気分になってたから
そういう方法を取ろうかなと。でも回りくどすぎるから辞める事にした。
>109
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:845番)
>この「弾幕シューの敵はタイトーファン認定」は流石にちとはっちゃけすぎなんじゃないだろうか
まあそうだわな
だが言わずとも俺はCAVEが大好きなんだよ
それを貶されると
そいつがどんな属性の人間なのかあんたの言う通り推測したくなる
過去のCAVE作品が好きだった人を今のCAVEをボロクソに叩くとは思えないし
（俺は今のCAVEと大往生の頃のCAVEとは余り変わってないと思う）
やっぱり…なぁ
111:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 17:49:18 CWLBeYfq
スレに関係ない自分語りを書き込むのはやめろと言っている
スレに書き込むならそのスレの流れに沿った話題を書くべきだ
お前はどこのスレでも俺の考え最高！そんな俺の考えを貶す奴はクズだ！の１点張り
そのうえ「俺の考えムカツクんだから何言ってもいいじゃん！」とかいう子供の駄々のような理由が正義だと思っている
シューティングのスレにおいて「狐様のプライドが傷つけられた」ことなんて全く関係ない。スレ違いなんだよ
あと
＞だが言わずとも俺はCAVEが大好きなんだよ
＞それを貶されると
＞そいつがどんな属性の人間なのかあんたの言う通り推測したくなる
＞過去のCAVE作品が好きだった人を今のCAVEをボロクソに叩くとは思えないし
この無意識のうちに自分と同じ価値観の奴はいいやつ！それをけなすやつは悪いやつ！として
（この場合過去のCAVE作品が好きだった人と狐様が言う「弾幕シューの敵はタイトーファン」のこと）
だから悪い奴はクズ！クズの意見に価値は無い！と決め付けることによって
人の意見を全く聞かないのも問題だと思う
112:TAKES
07/08/11 18:06:21 /XdvWyIZ
スレタイの意味は何？
デコの鞭ゲーとカプコンのＳＴＧしか思いつかん
113:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 18:06:34 IKC9BUuf
狐は騒ぐ度にアンチしかつくってないよね
狐ってmixiとかやってないの？
ブログとかで考えまとめて2chでは黙っとけば？
114: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/11 18:15:45 E35hVXAq
>>112
スレ立て依頼をしたら
勝手にスレタイを改竄された＞＜
>>113
シューティングブログなる物を見回ってみろよ
どこも過疎過疎過疎だから
115:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 18:33:38 ei5atGb3
>112
狐がエドワードランディやヴァースをしってるわけがない
やつにかかればどっちも糞ゲー
>113
過疎とかどうでもいいんだよ
ただ単に自分理論振りかざしたいなら
2ちゃんからでていけって皆言ってるだけだ
あと、ニートらしいがちゃんと働けよ
親に迷惑かけんなよ
116:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 20:35:34 uii9bbbg
近年のSTGって例えばどんなの？
117:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 21:24:14 cqkSXHdf
ブログはSTGとかに関係無くネタ度や有益度がよほど高くないとコメントがつくのは稀だ
それなりの内容ならコメントが付かなくても訪問数は上がるぞ
mixiなら・・・と思ったけどニートだし、狐にはどう考えても社交性が高くないから
マイミクを増やすことも出来ずに適当なコミュに書き込んでウザがられるのが関の山か
118:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 22:43:17 VOcR8jE/
横シュー罵ってるのは個人的なトラウマかよ
病人に良くある「投影」ってやつですよ
119:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 03:46:26 7e9aQI6d
>>30
遅レスだけどね、君が叩かれてるのは多分ね。
弾幕好きだからでもCAVE信者だからでも横シュー叩きするからでもなくて、
単純に「君だから」だと思うんだよね。
同じ趣味で仲良く語れるはずなのに爪弾きにされるのって
要するに君自体が不快だから叩かれる以外にないでしょ。
同じ趣味の人に楽しく過ごしてもらいたいなら、君は退くべきだと思うよ。
君自身の感情はこのさい置いておいてね。
それとニートっていうのもよくない。
君もシューターならこの板でシューティングができない奴はお断りでしょ？
それと同じ。
ニートは人間なのに人生ができてないからお断りなわけ。
みんなが働いて価値を提供しあうことで成り立ってる中ではね、
ニートって時点で価値はゼロどころかマイナスなわけ。
価値を生まないのに他人の価値は浪費するんでしょ？
何も生んでないんだから電気も水道も使っちゃいけないよ、ニートは。
食べるのも息するのもダメ。
シューターかどうか以前にね、ニートは人間未満だからダメです。
社会のドレスコードに引っかかります。社会的に出入り禁止。
君がするべきことはまずニートを脱却すること。
あと、君がダメなところは「君だから」というのもあるんだから
君の考え方を片っ端から否定することも大事。
君が今まで君として発言して叩かれまくったんだから
その原因は排除していかないとね。
それができたら、君もリアル友達に恵まれて
板でもウザがられずに受け入れられると思う。
だから死ぬ気で頑張ってほしい。
120:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 05:01:59 td5KuWuS
夏だなあ
121:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 08:17:31 QmY3kkQo
狐たん、>>6みたいにここにレスを貼り付けるスタンスにしてよ
君の書き込んだスレ追っかけるのしんどいよ・・・
しんどいんだよ、俺・・・ｗ
（つーか、把握しきれんｗ）
ここから出ないようにすればわざわざスレを見にきて
不快になる趣味のある人を除いて、皆にこやかに笑顔を浮かべながら
君と語り合えると思うんだけど・・・ｗ
で、ついでだからあからさまな釣りレスにパクっと食いついておくけど
「コテだから叩かれる」ってのは実際2chではよくあることだと思うが
匿名掲示板で「君だから叩かれる」というのは
流石に無理がありすぎると思うのだが、、、
122:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 09:57:49 cKjgbKJQ
「君だから」なんて、人間扱いされてる証拠ジャン
123:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 10:14:54 QmY3kkQo
>>119は実は狐たんを怒らせ、本音を引き出しカタルシス（だっけ？）
によってトラウマを解消しようとするツンデレ心理療法家なのではないか？・・・ｗ
124:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 11:05:20 pr+dvfIZ
>>121
ただ実際なぁ
コテ外して普通に会話に混じってもすぐ見抜かれてNOと言われるあたり
やっぱ狐ってなんか不愉快なオーラが出てんじゃね？
あいつと話すの俺だってやだもん
にしても>>119はちょっと酷いが
ただまぁニートは駄目だっていうのは正しいわ
125:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 11:42:11 loXlHMzk
狐はなんでにちゃんにいるんだ？
スレ荒らすなら違う板でやればいいし自分の考えを主張したいなら自分でＨＰ作ってよびこめよ。
なんでテメエの考えに賛同するヤツがいないか考えろ。
126:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 11:49:34 QmY3kkQo
>>124
うん、今どちらかというと擁護（やんわりと諭す）方にまわってる、
そして自ら言うのもなんだけど温厚な方である自分も
最初の頃「狐様最高！」って言ってたスレ（どこか忘れたけど）で暴れまくってた時は
「こいつマジでしばきたいな」とモニターの前で顔を真っ赤にして狐たんを叩いてましたよｗ
ただ、>>89も言ってるし、自分も自治スレで言った事あるけど
結構納得出来る事をいう事もあるように思うんだよ
その上、「なんかいっつも怒ってるし、好きなSTG板住人からも叩かれてるし
フラストレーションたまってそうだな、なんか可哀想な人だな」ってマジで思ってたんで
（まさかマイナートランキライザーが必要なほど追い詰められてるとは思ってなかったけど）
このスレが狐たんのサナトリウムになればいいかな、なんて思うわけです
どこかで読んだけど、あのさあも最初の頃は嫌われまくってたらしいけど
今はそれなりに受け入れられているように、
狐たんもまだ若い事もあって、「変われる可能性のある人」だと思ってるんだけどね
（だから上の方で一応聞く耳は持ってるって書いた）
贔屓目に見てるのかもしれないけど、一時期に比べれば
とても若干マシになってきてるようなきてないような・・・
けど早くも俺、疲れ気味ではあるんですが・・・ｗ
127:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 12:01:49 waxkx4rt
狐に関しては怒りもないし逆に可哀想だとも思わない、もちろん好意はないな。
ただ単にいるとうざい、叩かれてる時だけ面白味がなくもない、それだけの存在というか。
結局彼は一人で空回って一人でキレて、一人で追いつめられて薬漬けになって
遠くないうちに一人で死んでいくんでしょうな。
どーでもいいけど。
128:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 12:27:55 eQSM3FIH
欠点のある作品を口汚く罵ることが正義だと思っているかぎり、
駄目じゃね？
しかもその理由が、
過去に横シュー好きと揉めたから、
私怨で叩いているということみたいだし
要するに、「懐古厨叩き」と「ケイブへの肩入れ」は、
彼のパーソナリティにおける病理的な部分だと思うんだよね
実際に薬の処方を要する状態なのだから、
この部分をどうにかする方が先決
ここではセラピー効果はあまりないんじゃなかろうか
129:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 13:13:44 QmY3kkQo
>>128
その「懐古厨憎し」と「ケイブへの偏愛」っていう彼の価値観が
ここSTG板住人に広く受け入れられるものではない
ということに彼自身が独力で気付くのは難しいのでは？
自分で気付く人ならとっくに気付いているというか
最初からそういう偏った価値観をスプリンクラーのように
板中に撒き散らしてなんかいないんじゃないかなあ
後、彼が向精神薬を必要としたのは>>30を読むに
パーソナリティーの病理性（って程でもないような・・・）に由来してるっていうよりは
実社会で受けているストレス（ニート生活への周囲からの『見えない』攻撃含む）に
単純に心の拠り所である2chで叩かれ続けたたストレスが重なった事が原因では
ないかと自分なんかは思うけどね
（抑うつ状態っていうより、まあ神経症圏内でしょう）
精神科、心療内科の敷居が低くなった昨今、
精神科医が「頭が痛い、心が苦しい」っつってる患者さんを無投薬で帰す事なんてまずないし、
「投薬が絶対に必要」な状態でなくてもマイナー（ワイパックス）位は出すでしょ
まあ、だからといってこのスレが狐たんのサナトリウムになるなんてのは
我ながらちと現実離れしてるな、と実は自覚しつつ言ってる訳だけど、
ひょっとすると狐たんの抱えるパーソナリティーの問題が解決し、
今まで叩いてきた人達と手を取り合って涙ながらに和解して
楽しくSTGの話が出来る日がくるかもしれませんねぇｗｗｗ
ところで主役が全然現れないけど、またどこかでご乱心中なんですか？ｗ
上でも述べたけど、頼むからこのスレでやって下さい（スレ探すのめんどくせえｗ）
130:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 14:14:32 sLljqBWP
>>119に全面的に同意
131:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 14:33:36 eQSM3FIH
>>129
軽くボーダー入ってると思うけどね
132:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 15:03:47 QmY3kkQo
>>131
ああ、男だから考えもしなかったけど、
たしかにボーダー的なところはあるかもしれんね
ついでに、需要無いだろうけど前スレとミラー貼っておきます
狐
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
URLﾘﾝｸ(dat.vip2ch.com)
133:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 15:49:18 9xLi/cEP
以前ガルーダ2の事についてこのゲームはこういうのだから好かん、とちょっと書いたことあったが。
その文章を丸々コピペしてガル2本スレに貼り付けてくれやがったことがあったな。
本スレで書くようなもんでもないと思って書き捨てのつもりでアンチスレに俺個人の所感として書いたのに。
それをわざわざ本スレに持っていって波風立たせようとするその神経が信じられんというか、姑息というか、空気が読めて無いというか。
多分好きは正義であり味方、嫌いは悪であり敵という二元論によって動いてるんだろうけど。
頭の弱い腐女子じゃあるまいし、論者であろうとするならそういう考え方は直した方がいいと思うんだがね。
それに単なる煽りに対して反応するってのも大問題。
挑発のためだけに書かれた生産性のない文章ってのは、ある程度ネット慣れしてる人間なら分かるんだが。
狐はそれにすら反応して更なる煽りを誘う。
だからこそ、俺含めて2ちゃんから出て行くべきと言ってたり思ってる人間は非常に多い。
そういう頭の弱い子ってのはスレにいると荒れるからね。存在そのものが害悪と認定される。
だから、2ちゃん以外の場での発言なら個人の意見として認められるんじゃないかね？
134:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 17:58:15 QmY3kkQo
>>133
> 以前ガルーダ2の事についてこのゲームはこういうのだから好かん、とちょっと書いたことあったが。
> その文章を丸々コピペしてガル2本スレに貼り付けてくれやがったことがあったな。
> 本スレで書くようなもんでもないと思って書き捨てのつもりでアンチスレに俺個人の所感として書いたのに。
それ、にわかには信じがたいっていうか
流石にそんなやついねーよｗってかんじだが、そんな事してたのか、、、
それについては悪質っつーか、常軌を逸していると思う
・・・狐たんの弁解、或いは反論を希望しよう
> 多分好きは正義であり味方、嫌いは悪であり敵という二元論によって動いてるんだろうけど。
> 頭の弱い腐女子じゃあるまいし、論者であろうとするならそういう考え方は直した方がいいと思うんだがね。
もし、君の言ってる事とこれから言わんとする事がずれてたら恐縮だと前置きしておいて、、、
そういう人って狐たんに限らず多いよね、いわゆる信者脳ってやつ
「悪い悪いと粘着するより楽しんだもの勝ち、人の好きなものを悪いという奴は未熟者、ただの荒らしだよ
俺は懐が広いからそんな女々しい事しないけどな(ﾌﾟ」・・・みたいな
人間なら誰しも好悪の感情はあるし、自分が好きなものを他人もそう思っているとは
限らないし、それを、つまり他人の価値観を認められないほうがよっぽど偏屈だと思う
論理的な批判なら尚更の事で、批判ってのは欠点があるからこそ批判されるわけで、
批判を認めない、つまり無批判で作品等を絶賛するって事は
欠点が何時までたっても解消されない事、つまり創作物の発展というものの否定だと思うんだわ
映画、アニメ、ゲーム、その他ありとあらゆる創作物ってのは
批判を真摯に受け止めて、批判点（多くの人が欠点と思った部分）を改善しながら
発展していくもんなんじゃないかなあ、なんて思うです
・・・ちょっと「狐たんのサナトリウム」ｗとは趣旨がずれてしまったかな、、
135:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 18:05:31 eQSM3FIH
ゲームは創作物と言っても、
「儲けた者勝ち」なところが大きい山っ気たっぷりのジャンルだから、
気にくわない商品をひたすら罵倒しまくって潰す、
みたいな手法がある程度有効だったりするんだよね……
アーケードは特にそういう興行めいた部分が大きい
狐がマイナーシュー叩いて正義だと思ってるのは、
そういう論理に基づく
だからまっとうな批評が成り立ちにくいし、
業界内部の奴も、半数以上は創作物であることを望んでいないと思うよ
俺自身はただの商品であって欲くはないんだが、
正当な批判ってなかなかうまくいかないよ
136:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 18:14:34 WLK2ipi+
彼のスタンスが「俺の嫌いな物は叩く、けど好きな物は叩かないで」ですから
反論する気も失せます
137:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 18:20:46 eQSM3FIH
あと、軽くパラノイアだと思うぜ
「俺が好きなケイブシューを叩く奴は、
昔俺をいじめた横シュー好き懐古と同類」
って論理だもの
138:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 18:24:21 cKjgbKJQ
お気に入りは「だが断る」
139:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 18:30:17 QmY3kkQo
>>135
うーん、ゲーム業界の裏事情（？）には疎いんだけど、
そんなもんなのか、、、
＞だからまっとうな批評が成り立ちにくいし、
＞業界内部の奴も、半数以上は創作物であることを望んでいないと思うよ
なんか悲しいね、それって
＞狐がマイナーシュー叩いて正義だと思ってるのは、
＞そういう論理に基づく
・・・ま、まあこれも狐たんの見解を待とうか
・・・父さん、僕のサナトリウム計画、順調には行かないようです
でも、それでも、もうちょっとだけ頑張ってみます・・・ｗｗ
140:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 18:35:27 eQSM3FIH
>>139
この板に数年前まで大量にいた、
狂ケイブ信者が一時やばかったのは、
「他社シューは潰す」姿勢の徹底ぶりなんだよね
格ゲーにもそういう発想がある
作品としてまっとうな批評が望めるのは、
コンシューマーだろうと思うよ
インカムが低い=オペレーター的に超クソゲーだった、
銀銃と斑鳩は、どう考えても良作以上の出来だし。
141:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 18:41:18 eQSM3FIH
それと、狐に限らないことなんだけど、
この種のタイプの人間の場合、
視野の狭さがシューティングへの情熱と不可分になっている恐れもある。
ある種の人格の歪みは、
創造性と結びついているからやっかいだったりする。
この場合、少しゲームが得意、程度のささやかな創造性だけども。
真人間になる=シューティング卒業、
みたいな奴、周囲にいただろ？
142:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 18:52:55 QmY3kkQo
>>140
えーっと、業界の人か、かなりの事情通さんなのかな？
純粋な質問なんですけど、アーケードの格ゲーや
STGって、ネット上、特に2chでのバッシングなんかで
割と簡単に潰されてしまうものなんですか？
>>141
＞ある種の人格の歪みは、
＞創造性と結びついているからやっかいだったりする。
＞この場合、少しゲームが得意、程度のささやかな創造性だけども。
すんません、この部分をもう少し平易な日本語で出来ればお願いです
ちょっと自分にはむつかしくて理解しにくいっす
143:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 18:58:12 UtsoyIf2
充分平易だろ・・・
バカなんですか？
144:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 19:02:36 eQSM3FIH
>>142
2ちゃんの叩きで潰れるって事はないけど、
ゲーマーコミュニティの動きにとっての指標にはなるでしょう
稼働の数年後に「再発見」される類の埋もれた良作は、
そういうパタンで同時代に見向きもされなかった物が多い。
特に理系の学者や企業の研究所員とかで、
人格的に偏っているんだけど、
そのおかげで成果を挙げまくっている、
みたいなタイプの奴はけっこう多い。
たまに本人が歪みに気付いて反省して、
まともな人間になったりするんだけど、
それ以後は成果もさっぱり駄目になってしまった、
みたいな悲劇もけっこう起こる。
スポーツの名選手とか、芸術家とか、
才能が絡む分野だと、こういうのはよく見かけるのですよ
あと、多いのが、
異性のパートナーを見つけたら、
歪みも直るけど以下略、みたいな。
ゲームなんかのオタク系の趣味には往々にして起こる光景でしょう。
あなたの周囲にもそういう人はいなかったかい？
145:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 19:04:20 eQSM3FIH
狐が抱えている謎のフラストレーションは、
ぶっちゃけ彼女が出来れば解決=解消してしまう類の怒りなんじゃなかろうか。
146:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 19:10:35 wVG672q8
そして彼女にフラストレーションが溜まって行ってしまう気がする
147:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 19:25:19 QmY3kkQo
>>144
んー、要はいわゆる変人といわれる中の人の中には
天才とまではいかなくても、ある分野で突出した才能を持ち、
優秀な成績、成果を残す人がいる
そういう人がその「変人たる部分」が直って（直して）しまって
健常人になってしまうと、それと同時にその突出した才能の
輝きを失ってしまう・・・こういう解釈で合ってます？
この解釈で正しければ、
職業上、そういう人はあまりいないのでピンときませんでした
（あんまり一般的な職業じゃないので、、、）
頭悪くてすんません
148:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 19:37:47 eQSM3FIH
>>147
そんな感じです
鬱の作家が薬を飲むと、
作品が思いつかない、みたいな話は良く聞くでしょう？
あと性欲も減退したり。
ようは、あの種の攻撃性は、
俗流フロイト主義が言うところの、
「リビドー」そのものなんですよ
だからたぶん、狐は自分が「懐古ジジイ」と言われた時にはじめて、
過去の自分のような奴に罵倒されていると気付くのだと思う。
よってTalking cureは困難を極める。
俺も最初は説得的に振る舞ってたけど諦めましたよ
149:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 19:50:03 QmY3kkQo
>>148
あなたとは、なんか同業者のニオイがしますが・・・ｗ
匿名掲示板で正体を明かすのは狐たんだけで十分なので
お互いこれ以上の詮索は避けたいところですが
やっぱり説得によって彼の価値観の偏りを修正するのは
困難ですかね、、、
リスペリドンでも飲んどけやって事かもしれませんが、
もう少しだけ、この「2chでのサナトリウム療法」を虚しく続けてみます
なんか、色々勉強になりました、ありがとうございました
150:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 20:21:41 eQSM3FIH
名乗るとアカデミア落ちこぼれってところです
ちなみに狐の言動のうち、
留保なしにまともと言えるのは、
プレイの腕前を評価基準にしていないところでしょうか
151:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/12 21:07:59 QmY3kkQo
>>150
初心者に丁寧にアドバイスしたり、激励してるところは良く見ますね
そういうレスだけをしてる分には寧ろ「いい奴」にも見えるんですが、、
ちなみに、正体（？）を明かして貰っておいてなんですが
自分の正体は、、、まあご勘弁下さい
（別にカミングアウトして困る職業ではないんですが、やっぱり・・・）
まあ、なんとなくわかっておられるかもしれませんが
で、肝心の狐たんが全く姿を見せないんですが・・・ｗ
寝てるか、どこかのスレでご乱心の最中なんでしょうか？
152:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 22:00:35 C1+LBWx/
結局狐様は逃亡したのかな？
自スレで1日1回もレス返さないとか、もうね・・・
153:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 22:40:16 WLK2ipi+
◆JJ/2kItUnEさんが狐様の更正を願って出向いて来ているのだから、少し位顔を出しても良いと思いますよ
154:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 22:50:03 TC9op5j5
狐様は気まぐれだからな
155:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 22:56:01 8udWlu1Q
まぁ、仮に今の「狐」が以前のと同じなら
ピラニアな論客に散々食い散らかされたのはトラウマだろうからな
「学校に行ってる間もその事（自身へ付いた、付くであろうレス）しか考えられない。
見たくないけど見ないとどうにかなりそうだった。もう駄目」
とまで言ってるんだぜ？
俺なら絶対に相手の土俵には上がらず、必死に逃げ回ってはぐらかすね
まぁ、あくまで冒頭の前提が真ならば、の話だが
156:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 23:12:39 5ae4zAF6
ニートじゃないの？
157:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 23:41:16 GL2ylO1I
>難易度の高さはインカムに直結しない
>グラフィックのショボさもインカムに関係ないし
>ゲーム性の低さ、つまらなさもインカムに関係ない
>
>CAVEゲーはただ、IKDがつくったという一点でインカムを稼いでる
この書き込みに対して狐はものすごく怒りをあらわにしていたが
どう考えても釣りにしか見えん。ヤツにスルー能力はないのか？
158:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 01:50:58 DYvsksaC
俺の予想では狐は
他人の長文を理解できるほどの脳味噌を持ち合わせてない
から書き込めないんだと思う
159:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 02:50:55 zb6+vl85
狐様が来たぞー！
160: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 02:59:20 apCFBJf3
ちょ、いつの間にか◆JJ/2kItUnEのスレになってるじゃん…
161:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 03:01:14 CZY+pHoV
他に言うことはないのか
◆JJ/2kItUnEはお前の立場になって考えてくれてるんだぞ
162:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 03:04:13 fYiAlAI7
オレは>>119に思いっきり同意だな
ニートふぜいが人間の言葉を吐くなといいたいわ
そういうのは人間様になってからほざけ
163:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 03:29:35 3zVSsXkx
他人の好意を受け止められない奴と他人の悪意を受け流せない奴はいろんな意味で救われないと思う。
164: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 03:49:39 apCFBJf3
悪い、他が忙しいから
後でレスを返すよ
165: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 05:23:32 apCFBJf3
…どこから手を付ければいいのか
JJ/2kItUnEが親切でいい人だというのはよく分かる
…が、なんか
例えば精神病患者に対して
何人かの人が「あの人は可哀想な人だね」と寄り添いながらヒソヒソ話している感じで
それに対して俺がどうその人たちに入っていけばいいのか戸惑ってるというか
まあ言葉を纏めるため後4時間ほど待ってくれ
166: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 07:16:12 apCFBJf3
ああしかし面倒臭ぇなあ…
確かにどうも俺は長文を書ける能力はあるが
他人の長文を吟味する能力は欠けているらしい…
分かりやすく言えばキャッチボールをする時
相手には剛速球を投げるが相手からのボールを受け止めて返すのはどうも苦手らしい
コミュニケーション力が欠けてるからなんだろうなあ。
167:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 08:34:31 xhGBk2/l
どうしようもないのは相変わらずだが、自覚したなら少しは進歩だな
つまりお前は、他人の意見を理解しようと務めることに労力を使わず
自分の意見を大声で押し通そうとしてばかりいる、ってことだ
それがいかに嫌われる行為であるかぐらいは理解できるだろ？
168:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 09:56:51 /jwrFN1Y
しかも「お、俺は努力してるんだよ？」と努力と自身の能力の無さを言い訳にする。
そんなのが通用するのは小学校レベルの閉じたコミュニティだけだぜ？
「頑張った」なんぞ、糞以下の言い訳ですら無い
169:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/13 12:21:23 bOs7vrUQ
>>165
お、狐たんきてるじゃないか
> JJ/2kItUnEが親切でいい人だというのはよく分かる
いや、そんな出来た人間でもないけど、そう言われて悪い気はしないかな
ありがとう
> …が、なんか
> 例えば精神病患者に対して
> 何人かの人が「あの人は可哀想な人だね」と寄り添いながらヒソヒソ話している感じで
自分は君の事を正直「ちょっと偏った考えを持った人」「頑固者」だとは思ってるけど、
「（本当の意味で）病んでる人」とは思ってないよｗ
まあ、例えとして言ってるに過ぎないとは思うんだけど
まあ、あくまで可能な範囲でレスして下さい（私に対してだけでなく）
170:狐様シューター人生録 ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 13:32:58 apCFBJf3
遅れて悪いな、まあレスも返すべきなんだが
その前に
俺が何故CAVEという会社に思い入れを持っているか
そして何故CAVE叩きレスにここまで執拗的になるかを分かって貰おうと思う
長いぞ
俺のシューティングとの出会いは16歳、2002年の秋のある日のことだった
「フリーで面白いゲーム」というサイトのレビューで超連射というPCフリーソフトを知り、気まぐれでやってみた
本当に、そのページを見たのと超連射を落としてみたのは気まぐれであり偶然以外の何物でもなかった
あの一瞬の気まぐれにマウスポインタを動かし気まぐれにマウスをクリックする事が無ければ
CAVEと愛してやまない幾つかのSTGとの出会いは無かっただろう。
俺はあの一瞬に感謝している
今でこそ１，２ミス程度で2周ALL出来るが、
当時は２ボスの弾幕でもとんでもない弾数だと感じてたな
夢の島というサイトで超連射のリプレイを拾ったが
他人のプレイで初めて見る５ボス、６ボスレベルでもとても俺には倒せないような超越した存在の様だった
特に６ボスの最後の攻撃（これねURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）には
リプレイを見ている側でありながら、「おおおおおお～！」と感嘆の声まで上げたのを覚えている
今から見れば屁みたいな弾幕なんだけどなｗ
それでも2ヶ月後自力で０面に到達できる様になった頃
「怒首領蜂大往生」というゲームの名前を耳にする
シューティングに興味の無い頃の俺でも怒首領蜂の名前くらいは聞いたことがあった
何でも「４人しか完全クリアしていないゲームらしい」という話に
俺の中で「その緋蜂とやらを倒してやろう」という挑戦心が燃え上がったのを覚えている
当時外見だけ＋誰にでもクリア出来るようなゲームばかり増えてきた風潮にも愛想をつかせていたのも
一つの反動になった
171: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 13:34:35 apCFBJf3
大往生へのファースト印象は鮮烈だった
道中のコーラス、ボスの登場シーン、そしてどこか鉄臭さが漂うボスBGMが特に印象に残っている
（ちなみに初見は２ボスまで行けた）
到達してから発狂をノーミスノーボムするまで１００コイン費やさせ、
ノウハウを教えてくれた厳武は俺のシューティングの先生だな
初プレイから１周クリアしたのは半年後だが、ふつーに嬉しかった。残念ながら？アケシューで初めて１周したゲームはエスプレイドだったけども
過去のCAVEシューや他のメーカーのシューティングをやったりして充実したアケシューライフを送っていた
５年前はゲーセンにもまだまだシューティングが沢山あったしな
有名らしいゲーセンに少し遠出もした。
本当に楽しかった。未知な物と触れることはワクワクする物だが
2Dシューがこんなに面白いとは。
だがそんな中俺の中にある疑問も浮かんだ
どうもシューティングはゲーセンでは人気が無いらしい
「何故こんなに面白いのにあまりやる人が居ないのだろう」
結構嫌な思いもした
色んな所で語っているが、大往生をやっている後ろから
DQNだか格ゲーマーだかが
「こんなクソゲーをやっている人の気が知れない」
「こいつは格ゲーが出来ねぇからこんなのをやってんだよ」
「何でこいつはショボいゲームやってんだ」
…等の野次だか罵声を飛ばしてくる
好きだからやっているのにそんな心無い声を飛ばされて心底傷ついた。ていうか、トラウマになった
最近は東方のお陰なのかSTGの地位が上がったのかずいぶんマシになったが、
3,4年ほど前は本当に酷かったように思う
172: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 13:42:52 apCFBJf3
確実にSTGへの思いは深まっていったが、CAVEが俺の特別な存在になった切っ掛けはアケシューを始めて３ヶ月程経った頃稼動したあの作品
そう、ケツイだ
俺はその当時から今日まで
「2Dシューとは理解者が著しく少ないがその内面にはどのゲームジャンルにも無い魅力を内包した最高の、最高のゲームジャンルだ」と認識している
お世辞にも人気があるとは言えない2Dシュー、そして背後から飛んで来る事が少なくないDQN達の野次。
そんなSTGが受ける理不尽な逆境への同情心に似た感情を心の内に仕舞っていた俺は
ケツイ5面に始めてたどり着き、
例の名曲-EVAC INDUSTRY-そのトリ、ドルフィンが出てくるパートを聞いた時
俺はコンパネに突っ伏した。
ゲームに感動しリアルに泣く事がそんなにおかしい事だろうか。
ゲームに縁のない人ならともかく同じシューターならこの時俺の身に起こった衝動をある程度は分かってもらえると思う。
（正確には5面曲には最初から感動に震えてたし突っ伏したのはすぐゲームオーバーになった後だし、まさかゲーセンで泣く訳には行かず涙目になった程度だが）
-EVAC INDUSTRY-は曲と場面と弾幕だけでなく俺の心までシンクロさせた。
報われねぇ、報われねぇよ…
何故、何故こんなにゲームとそのゲームを作っている会社が世間、いやゲーオタにすら認められないのか
シューティングやゲーセンに縁が無い人にはCAVEの名など聞いた事も無いのだろう
何故こんなメーカーが埋もれているのか。作っているゲームの、ゲーム性の高さだけなら
他の名の知れた大ゲームメーカーにも全く劣らない筈なのに何故この会社は無名なのか
この時俺は誓った。
奴らが馬鹿にしたCAVEシューとCAVEシューが俺に見せてくれた物をこの手で絶対に奴らDQNどもと世間に認めさせてやると！
その後もCAVEは幾つかの作品を世に送ったが月日と共にこの俺の気持ちはより深まった。
俺はCAVEが俺に「見せて」くれた物を忘れないし
奴らが俺とCAVEシューに吐き捨てた言葉への恨みも忘れない
173: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 13:47:09 apCFBJf3
影響を受けたのはCAVEシューだけじゃない、
斑鳩もそうだ
ゲームその物の完成度の高さにも深く感慨を受けたが
そのフレーズにも感銘を受けた。
「我、生きずして死すこと無し。理想の器、満つらざるとも屈せず。これ、後悔とともに死すこと無し。」
「そして、現実はその姿を現す。
何を求め・・・・・
何を見て・・・・・
何を聞き・・・・・
何を思い・・・・・
何をしたのか・・」
これ等のフレーズは俺の上の気持ちをより強くさせた。
もちろん井上氏が言いたい事は違うだろう、だが「芸術作品」から何を感じるかは人それぞれであり自由な筈だ。
174: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 13:48:22 apCFBJf3
他の人の眼にはどう映っているか知らないが、
少なくとも俺の眼には
CAVEはゲーセンからSTGを無くさないために、STGを絶滅させないために「孤身戦っている」ように映っている
弾幕シューしか作らない良し悪しはともかくな。
俺がCAVE批判（ていうか中傷じみた）レスに攻撃的になるのはそんなCAVEが叩かれるのが我慢出来ないからだ。
過去のDQNから受けた屈辱のやつあたり的な所も少しあるが。
今のCAVEへの批判は致し方が無い、だが中傷は許せない。
所々でこいつは痛ぇー！と思った箇所があったと思うが
人間自分の全てをぶち撒ければ他人に痛いと思われるのは必然であり
俺もそれを承知で全てをぶち撒けたので、なんつーか許せ。生卵入りコーラでも飲んで忘れてくれ。
175:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 13:48:29 MBNZ/q3x
俺もあるけどな
怒首領蜂やっていてパターン化できていないところでミスしたら「うわしょぼ」って言われて腹がたったことがある
あと、やっている最中に「そんなものをやる気がしれない」とか言い始める
そいつは単なるＤＱＮだったから今は無視してるがマジで腹が立った
ギルティギアとかやらないの？とかいってたけど興味ないシリーズをどうやれと
176: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 13:55:35 apCFBJf3
待たせてすまない
じゃあ芸の無い数レス開始
>>175
だろ？だろ？だろ！？
マジムカつくよな、あれ
公言はされないまでも
微妙な視線を受ける事はあるはずだ
もしくは存在自体を無視されるようなこととか
177:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 14:15:02 MBNZ/q3x
「お前、やってみろよ」と言いたかったけど相手にするだけ精神疲労がたまるだけだろうと思って俺は無視してやった
見た感じ狐も俺と似たようなもんだと思う
今までなんか変なこといってるなーこいつとか思ってたけど・・
大往生に関して俺は「人間を超えたプレイ」というものが見たくてまず家庭用が中古で売られているのを買ってからだな
昔ファミ通で怒首領蜂の攻略見たとき「弾の量すげー」って思って名前だけは知ってた
その前にガルーダを買ってビデオを見て「すげー」と思ったけどこっちの方が遥かに凄くてそん時は「何故避けれる」の一点張りだった
今じゃこの人に追いつこうと頑張ってやってる
ＣＡＶＥは好きだけど今はちょっと疑問符を出さざるを得ない
代わりに一番最初に出した首領蜂をやってこういう後ろや横から容赦なく突っ込んでくる敵配置や切り返しが足りないんじゃないかな・・って思う
東亜系譜や匠・タイトーやグラディウス系も好きだけどね
178: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 14:25:28 apCFBJf3
>>111
>スレに関係ない自分語りを書き込むのはやめろと言っている
スレ違いな話なんかした覚えが無い
最近トレジャースレでちょっとスコアは要らない的な話はしたが
ちょっとした程度だし完全にスレ違いでもないはず
他のスレでの事なら覚えが無いんだが
どこでスレ違いの話をしたか教えてくれないか
>この無意識のうちに自分と同じ価値観の奴はいいやつ！それをけなすやつは悪いやつ！として
>（この場合過去のCAVE作品が好きだった人と狐様が言う「弾幕シューの敵はタイトーファン」のこと）
>だから悪い奴はクズ！クズの意見に価値は無い！と決め付けることによって
>人の意見を全く聞かないのも問題だと思う
まあなあ、それは認めるが
同じCAVEファンである誰かが
確かに懐古とか抜きでダメになりつつある感が否めない今のCAVEを貶しているとは考えたくないもん
だが、それは人間なら当然の感覚なんじゃないのか？
あんただってどこぞの信者か知らんが身内がアホな事を言っているとは思いたくだろうし
そのあんたの好きな作品を貶されるようなレスを見たらいい気はしないだろうしそいつの話を聞く気もしないだろうが。
>>113
そうかな？割と同意してくれる人も増えてる気がする、のは妄想病かな？
>>115
> >112
> 狐がエドワードランディやヴァースをしってるわけがない
> やつにかかればどっちも糞ゲー
>
確かに俺はエドワードランディなるゲームは知らないが
それを俺が糞ゲー認定するかどうかあんたが断言するのはおかしいだろうが。
ヴァースは確かに興味が無いが、興味が無いだけで何とも思わない
> >113
> 過疎とかどうでもいいんだよ
> ただ単に自分理論振りかざしたいなら
> 2ちゃんからでていけって皆言ってるだけだ
よくそれを言われるが
自分理論を振りかざしたいなら
この便所の落書きは実にふさわしいんじゃないか？
俺のブログを立ててもいいが
別にこの便所の落書きでも場違いではないだろう。
> あと、ニートらしいがちゃんと働けよ
> 親に迷惑かけんなよ
ああ。
上に５０行ほどに書いたように
俺はSTGが好きだ
だからボロクソに言われっ放しでクソコテと言われたままじゃ気が治まらないから
心の決着をつける為にここに舞い戻ってきた
一段落付いたら探すよ
179:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 14:37:56 H+U4mir6
大学行ってないのか？
プログラミングの基礎は？
それでどうやって製作に回るというのだろう
180:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 14:54:01 H+U4mir6
あと、斑鳩好きなら、
あそこに入っている過去シューの要素に気付くべき
それこそスペースインベーダー以来のかなりのゲームの要素が入ってる
過去シュー=懐古という決めつけが短絡的すぎるので、
少なくとも製作側に回るつもりなら、
そういう根本的な部分からなんとかするべき
181: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 15:02:33 apCFBJf3
>>119
> >>30
> 遅レスだけどね、君が叩かれてるのは多分ね。
> 弾幕好きだからでもCAVE信者だからでも横シュー叩きするからでもなくて、
> 単純に「君だから」だと思うんだよね。
>
うん、まあそうだろうな。
口に出したら角が立つ様な事を
ワザワザコテハンで書き込んでる訳だから
そりゃ叩かれるだろうな、うん、↓
URLﾘﾝｸ(home7.highway.ne.jp)
> 同じ趣味で仲良く語れるはずなのに爪弾きにされるのって
> 要するに君自体が不快だから叩かれる以外にないでしょ。
そうだなあ、俺は４年だか５年だか潜伏していたが
普通に他の人と話してたけど
分かってるのか？俺は５年ほど前からこの界隈に居るんだぜ。
角が立つような事を言う為にコテハンを名乗り出した訳で
叩かれるのは覚悟の上なんだ。
キチガイと言われたり本音というか主張自体を否定されるのはかなり辛いけどな
> 同じ趣味の人に楽しく過ごしてもらいたいなら、君は退くべきだと思うよ。
> 君自身の感情はこのさい置いておいてね。
>
そんなに俺の発言が不快なのか？
まあ、6/30以前の俺の発言には撤回したいし反省している発言もある
これからは成る丈矛盾したり変な事は言わないつもりだから「本当の私を見て！」なんてな
俺の発言全てが不快になるというならもうそれはNGに入れてもらうしかないよね
ただ「出てけ」というのには残念ながら応じられない
何で俺が119の言う事を聞かなければならないのか聞きたい
> それとニートっていうのもよくない。
> 君もシューターならこの板でシューティングができない奴はお断りでしょ？
> それと同じ。
> ニートは人間なのに人生ができてないからお断りなわけ。
> みんなが働いて価値を提供しあうことで成り立ってる中ではね、
> ニートって時点で価値はゼロどころかマイナスなわけ。
> 価値を生まないのに他人の価値は浪費するんでしょ？
> 何も生んでないんだから電気も水道も使っちゃいけないよ、ニートは。
> 食べるのも息するのもダメ。
> シューターかどうか以前にね、ニートは人間未満だからダメです。
> 社会のドレスコードに引っかかります。社会的に出入り禁止。
>
> 君がするべきことはまずニートを脱却すること。
> あと、君がダメなところは「君だから」というのもあるんだから
> 君の考え方を片っ端から否定することも大事。
> 君が今まで君として発言して叩かれまくったんだから
> その原因は排除していかないとね。
>
> それができたら、君もリアル友達に恵まれて
> 板でもウザがられずに受け入れられると思う。
> だから死ぬ気で頑張ってほしい。
ここら辺は真摯に受け止めるよ
上に書いた通りこの板でのやり取りが一段落したら働く
182:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 15:04:55 H+U4mir6
いきなり労働かよ
狐は基礎学力から鍛えるべきだから、
専門学校行けよ
183:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 15:06:07 H+U4mir6
「いつか開発に回る」という発言が本当だったら、
の話だけどな
どっちみち、某中野龍一のような末路を辿る可能性は高いぜ
184: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 15:16:54 apCFBJf3
>>117
貴方様には「うっさいボケ」というお言葉のみを送らせて頂きます
>>118
悪いが、投影って何？
>>120
今年の夏は大して暑くないように感じる
>>121＞◆JJ/2kItUnE
> 狐たん、>>6みたいにここにレスを貼り付けるスタンスにしてよ
> 君の書き込んだスレ追っかけるのしんどいよ・・・
> しんどいんだよ、俺・・・ｗ
> （つーか、把握しきれんｗ）
>
もう>6に書いたのは撤回しようと思う
回りくどいし
そのスレ内であまりに亀レスだったら、稀にやるかもしれない
> ここから出ないようにすればわざわざスレを見にきて
> 不快になる趣味のある人を除いて、皆にこやかに笑顔を浮かべながら
> 君と語り合えると思うんだけど・・・ｗ
>
◆JJ/2kItUnEまで俺を公害か何かのように言ってくれるなよ
傷付くじゃないか
仮に俺がこのスレに引き篭もっても◆JJ/2kItUnEが思うようになるかどうかは疑問的だけど
>>124
> >>121
> ただ実際なぁ
> コテ外して普通に会話に混じってもすぐ見抜かれてNOと言われるあたり
> やっぱ狐ってなんか不愉快なオーラが出てんじゃね？
それも前にも言われてたが
それは「分かった上でやってる」
どうせ必死チェッカーで探されたら１発だからな。
どうせ同一人物だとバレるのならともう大量レスをする時は
（コテを名乗る前も全部名無しで一日６０レス近く付けていた時期があったが、あの時期も含めて）
全部同じ口調で書き込んでたよ。
分かってんだよ、名無しでも見破られるとか
全部同じ口調で書いてるつもりなんだから
PC再起動したりして単発IDになったり
携帯から書き込むときは所謂「名無し的口調」で書き込んでるよ
こっちはどれが俺だか分からないだろ？って何だこの怪盗みたいな言い回しは
> あいつと話すの俺だってやだもん
そんな事言わずに話そうぜ
185:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 15:22:33 H+U4mir6
「投影的同一化」
心理学の本を買うべき
お前さんの場合、
「過去に横シュー好きに罵倒された」
↓
「こいつムカツク」
という経験があって、
それがなぜか
「目の前のムカツク奴」
↓
「懐古横シュージジイに違いない」
という間違った推論につながっているんだよ
狐にとって「頭に来るレスをしている」
という共通点だけで、
なぜか勝手に「敵」を類型化している
186:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 15:23:42 H+U4mir6
コミュニケーションを求めているなら、
相手を決めつけまくるのは避けないと意味がない
相手の話を聞くことに興味ないなら、
立ち去るべきだな
187: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 15:51:52 apCFBJf3
>>125
前の時とは違い
そこそこ増えている気がしないでもないけどな、気のせいか？
とか書くと同意してくれた数少ない人に「生意気な奴」とか思われるかもしれないが
>>127
そら完全な中傷だな
遠くないうちに一人で死んでいくんでしょうな。ってのは完全に悪意を含んでるじゃないか
どーでもいいと思ってない癖に。早く死ねとか思ってる癖に
悪意には悪意をもって接しよう
127の方こそ早く氏ね
>>128
> 欠点のある作品を口汚く罵ることが正義だと思っているかぎり、
> 駄目じゃね？
> しかもその理由が、
> 過去に横シュー好きと揉めたから、
> 私怨で叩いているということみたいだし
何を言っているのか…
欠点のある作品を叩くことは悪い事じゃないと今でも思ってるが。
だって欠点があるんだから。
度々出すが翼神を擁護する方がどう考えたって異常だ。
そして俺は横シューを批判したことはない。
何でかって言うと俺は過去何作かやったが特別面白くなかったし
今では全く興味が無いからだ。
ただ何と言われようが、やっぱり
CAVEアンチスレその他での明らかな中傷や的の外れた批判レスのほとんどは
度々新しい話題が出るCAVEに嫉妬したタイトー信者やグラ信者に寄る物だと感じる
この勘はあながち外れてないと思う。1件同意レス貰ったし
後これは関係無いが、弾幕シューから入った人は横シューとは合わないと思う
> 要するに、「懐古厨叩き」と「ケイブへの肩入れ」は、
> 彼のパーソナリティにおける病理的な部分だと思うんだよね
懐古厨というか、弾幕自体を批判する奴だな
そういう奴は俺は嫌いだね
現2DSTGの主流は弾幕だというのに何宣ってるのかって感じだよ
丸っきり否定するなら
自分でウケるSTGを作って新しい可能性を生み出してから否定するべきじゃないのか？え、どうよそこら辺
現行の主流を無闇にぶった切って否定して
唐突に自分の旬の時代のタイトーシューやらグラやらをいきなり訳の分からないマンセーすりゃ
懐古厨と呼ぶわそりゃ
> 実際に薬の処方を要する状態なのだから、
> この部分をどうにかする方が先決
> ここではセラピー効果はあまりないんじゃなかろうか
>
08/09-10は薬、薬と度々叫んでたが
うん、まあ悪いが実は半分ネタｗ。あまりガチに精神安定剤に頼ろうとは思ってない
前に誰かから「精神科行ってこいよ」と言われ まあどんな物かと経験値溜めるつもりで貰ってきただけ。
効くには効くけど、なんか砂糖舐めている方が頭がさえる感じがする。
んで今日は砂糖舐めながらPCの前に居る。
188:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 15:55:13 H+U4mir6
>>187
駄目じゃん
自己分析する気なしか
セラピーの人もかわいそうに
>ただ何と言われようが、やっぱり
>CAVEアンチスレその他での明らかな中傷や的の外れた批判レスのほとんどは
>度々新しい話題が出るCAVEに嫉妬したタイトー信者やグラ信者に寄る物だと感じる
>この勘はあながち外れてないと思う。1件同意レス貰ったし
タイトーとグラが好きで弾幕も遊ぶ奴を無駄に敵に回しているんだよ
189:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 15:57:42 H+U4mir6
それと、別スレにも書いたが、
銀銃・斑鳩は、横シューの最良の部分のエッセンスが入った縦シューだよ
一つは地形要素
狐は印象論に個人的感情を混ぜて、
いきなり自分と異なる意見の奴を罵倒し出すから幼稚
「翼神を叩くことが正義」
って発想も同様
わざわざあのスレに乗り込んでいって、
「俺は叩くことをやめない」って宣言するのは論外だろう
190: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 16:00:12 apCFBJf3
>>133
>以前ガルーダ2の事についてこのゲームはこういうのだから好かん、とちょっと書いたことあったが。
>その文章を丸々コピペしてガル2本スレに貼り付けてくれやがったことがあったな。
…した覚えがあるような無い…いや、やっぱりあるわ
ちょっと俺がどんなレスをコピペしてくれたか教えてくれないか
6/30以前にやった事だと思うけど、まあコテハンに狐を入れてた時期には反省している事も多い
だからそれに関しては悪かったと思っているから詫びる。ごめん
191:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:00:24 H+U4mir6
IKDが最もインスパイアされた作品が、
沙羅曼陀だってことも忘れちゃ駄目だろう
縦横を問わず、ゲームのエッセンスを見極める必要もあるはず
もしも一プレイヤーとして生涯を全うするなら、
そういう偏った見解のままでいいと思うけど、
「いつか絶対にシューティングを作る」と言った、
おまえさんの発言が嘘でないなら、
そういう偏った見解は修正するべき
192:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:02:02 H+U4mir6
>>187
>そういう奴は俺は嫌いだね
>現2DSTGの主流は弾幕だというのに何宣ってるのかって感じだよ
>丸っきり否定するなら
>自分でウケるSTGを作って新しい可能性を生み出してから否定するべきじゃないのか？え、どうよそこら辺
>現行の主流を無闇にぶった切って否定して
>唐突に自分の旬の時代のタイトーシューやらグラやらをいきなり訳の分からないマンセーすりゃ
>懐古厨と呼ぶわそりゃ
これは、そのままお前が数年後に浴びせられる言葉だろうよ
193:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:11:13 H+U4mir6
繰り返すと、
グラディウスやダライアス絡みのレスになると、
なぜかまったく平静を失って、
罵声を浴びせるようなレスしかできないというのは、
やはり「パーソナリティにおける病理的な部分」と言わざるを得ない。
言い過ぎを謝る余裕とか、一切なさそうだし。
194: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 16:13:23 apCFBJf3
下の方にレスが溜まってきたので>>134以降のはひとまず保留
>>179
…大分遠回りをしてきた
ニート暦は3年程になる
大学にも勿論行きたい、
この年じゃまだ遅くないよな…？
>>180
>過去シュー=懐古という決めつけが短絡的すぎるので
誤解しないでくれ
俺が面白く思っていないのは弾幕概念を否定している層だけだ
レトロシュー・過去作には悪意は持ってない
銀銃の過去シューリスペクトはどこかにリストがあったから知っているが
斑鳩のはあまり分からないな
…しょうがないだろ年齢的に馴染みが無いんだから
良かったら知識自慢してくれないか、興味あるし
チャプター３の中ボス前がサラマンダの脱出シーンだという程度の事しか分からないな
195: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 16:18:14 apCFBJf3
弾幕を盲目的に否定する懐古厨はここの人はそうで無かろうが確実に居るし少なくない（勿論俺の主観な）
そもそもSTG板が出来た経緯がマズいんだろうか
レトロゲー板の基板屋か個人の物置にしか眠っていないようなタイトルのスレッド住民と
現役バリバリのアーケード板のSTGスレッドの住民が一つの所に押し込められたから
こんな面倒臭い言い争いが起きているんだろうか
196:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:19:25 H+U4mir6
>>194
>弾幕概念を否定している層
が横シューとみなすのも短絡だろうに
東亜・セイブ好きにも弾幕否定層はたくさんいるだろ
例えば『連射王』の作者は弾幕に懐疑的
弾幕好きが横シューと合わないってのは、
あきらかに決めつけの部類
この思いこみは絶対に直すべき
197:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:20:18 ne3/EAs6
そろそろハナシがズレてきてる気がするな
198:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:20:27 H+U4mir6
>>195
お前の主観が間違っているだけだろう
面倒臭い言い争いも何も、
狐が無駄に煽らなければ平穏だろうよ
199:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:22:50 H+U4mir6
井内はイメージファイトが好きなんだよ
大ざっぱに言うとR-Typeの縦版という感じだから、
狐は好きじゃないかもしれんけど
斑鳩はイメージファイトのタルかった部分を取り除いてる
3・4面のボスは特にその影響が強い
（どっちも似た雰囲気ゆえちょっと失敗だと思うけど）
200:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:26:32 H+U4mir6
あと、ケイブに関しては、
「怒首領蜂は好きだが、その後はイマイチ好きになれない」
という人がけっこういることを忘れてはいけないと思う。
実際、ケイブがリーマン受けしたのはこのタイトルだけだから、
こういう意見を単に懐古層と決めつけるのはもったいないと思うが。
怒首領蜂は、ストライカーズ1945や雷電並みにアピールした。
それ以後のケイブは、支持層を固めているけど、
ロングランとなる作品には乏しい。
商売的にはそれでいいんだけど。
201:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:32:22 H+U4mir6
怒首領蜂は、ゲームが進んでいくうちに、
いつの間にか弾幕シューの世界に入っていくような構成になっている。
難易度上昇のバランスも極めて秀逸。
「嘘避け」と呼ばれもしたが、
この作品が画期的だったことを否定する奴は、
感情的すぎると言って良いだろう。
今の弾幕シューは、弾幕という概念が前提になりすぎている。
ここで壁ができているのは致し方ない面もあるが、
怒首領蜂のような構成のシューティングがあってもいいと思う。
虫オリはIKDなりの解法だろうけど、
それが唯一ではない。
だから俺は多少駄目な要素があろうとも、
ケイブ以外のメーカーの試みはどんどんなされるべきだと考える。
202:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:33:21 H+U4mir6
で、狐のグラ・ダラ否定は、
「怒首領蜂が全然画期的じゃなかった」
と言うのと同じぐらいの暴論なんだよ。
203:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 16:35:03 H+U4mir6
>>197
このスレでは
◆JJ/2kItUnE氏の意向に沿って、
俺なりに説得を試みているため、
脱線気味になっているかもね
204: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 16:36:22 apCFBJf3
あー、分かった分かった。
CAVE罵倒レス＝横シュー信者と思い込むのは止めるから。
つーかなんかどうでもよくなってきた、
今この板また東方がどうたらとかやり出したみたいだし
ただ懐古厨的な奴は確実にいるだろ。
変なスコアラーも合わせて反面教師にして
そいつらみたいにはならない自信はある。
205: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 16:40:48 apCFBJf3
で、聞きたいんだが
斑鳩や銀銃が過去の作品へのリスペクト要素が詰め込まれているとか
何故それを知っておく必要があるんだ？
206:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 17:07:25 oZ7gEXwn
>>205
人のレス読んでないのが丸わかりだな
たぶんそういうスルーのせいで敵が増えてる
「いつかシューティングを作る」とあんたは言ってただろ。
たんなるゲーマーなら自分が好きな今の作品だけやっていればよいが、
もしクリエーターに回る意志があるなら、
絶対に過去に対する一定のリスペクトは必要。
よくゲームデザイナーが「過去は関係ない」と言ってるケースも見るが、
そう言い切れるためには本当に過去作品を真面目に分析しないと駄目
銀銃と斑鳩は、
これ二作だけで色々分析できるから、ある意味お得だろう
だからニート脱却=労働だとするなら、
製作側にはなれないだろうな
プログラミングを学ぶとか、
自分で弾幕の同人シューを作ってみるとか、
その種のアクションが不可欠
一番いいのは情報系かデザイン系の大学に通うことだな
207:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 17:08:42 H+U4mir6
連投規制のため携帯から投稿したよ
208: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/13 17:30:11 apCFBJf3
…リスペクトしている過去作は幾つかあるが
そのリスペクト先のそのまたリスペクト先を知る必要が何故あるのか
分かりやすく教えて欲しいのだが
209:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 17:37:08 ne3/EAs6
あんたが必要無いと思うなら無いだろ
ただ、過去があるから今があるということ
210:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 17:40:33 H+U4mir6
ゲーマーのままでいいなら、
別に今のように、
横シュー嫌ってればいいんじゃね？
でも、製作を目指すなら、自ずと話は異なる。
斑鳩が好きなら、井内の過去ゲー愛を辿り直すぐらいするべき
IKDだって、沙羅曼陀やガレッガの分析なしでは今の地位はない。
Zunがタイトーシュー信者なのは自明とすら言える。
狐が好きなこれらゲームのクリエーターは、
いずれも過去の作品のいいところを汲みとってきた。
製作者は、彼らがどうやってこういう名作を生み出してきたのかを、
できる限り理解するべきだろう。
同人シューの多くは、
その時々に流行しているゲームの表面的要素を用いた
「二次創作」でしかないが、
まっとうな製作者は、その先に進む。
90年代前半の同人シューはR-Typeもどきばかりだったし、
90年代後半はコットンもどきばかりだった。
最近はケイブもどきばかり。
いまの狐だと、こういうその時々の同人製作者と、
意識レベルが大差ないから、
このまま製作に回ったとしたら、
ほぼ確実に、東方派生作しか作れないと断言できる。
211:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 18:31:46 75CBU9uh
「東方信者はCAVEに敬意を持つべき」とかどっかのスレで言ってたお前が何言ってんの
212:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 18:40:38 hLXmt7qW
251 名前： ◆dzmzK3JyNQ [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 18:35:20 ID:apCFBJf3
…ああごめん、作る何たらはスレ違いだな
だが俺だって横シューは過去の何作かやっている
それでも合わなかったんだよ
面白いと思える物が無かった。
だからもう興味無い。悪いけどもう興味が無い
興味なかろうがどうでもいいよ
おめーのことなんざ
ただな、それを
俺は横にきょーみがないんだ
縦さいこー
IKDさいこー
ってあちこちで書き込みしまくるな
目障りったらありゃしない
横でできることは縦でもできるってｗ
横と縦なんてかなり別もんだろｗ
勝手にほざいてろ
2ちゃん以外の場所でな
213:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 18:49:33 cs0YXBks
こいつに何言っても無駄だよ。
常に「俺が好きなもの意外を知る必要はないんだ！」で自己完結してる奴なんだから。
好きなＣＡＶＥゲーへの偏愛だけをずっと語りたい、邪魔する奴は敵。そういう奴。
他者がどう思うかはどうでもよく、自分の言いたいことだけを言いたい。
自分の好きなものだけを知っていればよく、他のものは見たくない。
そんな奴なのは皆知ってるんだろうから、話すだけ無駄。
こいつがニートなのもその辺だろう、こいつじゃどこ行ったって相手されんよ。
スレが一段落したら働くとか言ってるが、こいつは雇ってもらえる自信あるのかね。
俺は絶対にコイツを雇う会社はないと断言するよ。
なんせ、使えない奴の条件を全部満たしてるからな。無駄なプライドといい人の話を聞かないところといい。
あと狐。これは決して悪意から出た言葉でもなんでもないぞ、単なる分析だ。
あんたは決して働けない。なぜならあんたじゃ雇って貰えないからだ。
214:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 18:53:51 H+U4mir6
>>213
それは了解した上で、
>>203の趣旨で色々書いてみた
狐自身の「いつかシューティングを作る」
という発言があるから、
そこは言質になるんじゃないかな
215:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 21:16:18 wWiVMadG
> 常に「俺が好きなもの意外を知る必要はないんだ！」で自己完結してる奴なんだから。
そうそう
それを俺正義とか俺理論とかネーミングしてやって
もっと視野を広くしろっていってやってるんだが全く理解しようとしないｗ
216:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 21:35:23 HuM9nV7J
「いつかシューティングを作る」
始めるなら早い方が良いので、ツクールシリーズやHSP等フリーの言語にとりあえずチャレンジして欲しい所です
どうしようもない駄作が出来るか、キラリと光る物が出来るか
完成させる所までは彼の頑張り次第だけど、
今のままでは「明日から頑張る」程度にしか・・・
217:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 22:01:33 Q/+57uLj
そうそう。
作る系の板では必ず言えることなんだけど、
作りもしないで宣言だけしてもバカ？としか思われないんだよね。
「いつか作る」じゃなくて
作りはじめてこんな物ができました、俺はこいつを育てていくつもりです、ご意見下さい。
こうなるのがたとえ２ちゃんでも当たり前の話なんだけどね。
なまじゲーム系の板なんかだと、
俺は散々プレイしてきたから経験者なんだと思っちゃうやつがいる。
ずっとTV中継だけ見てきた人を野球経験者だとは呼ばないだろうにね。
ニートらしい発想だとは思うけど。
この人って本当にどこぞのプロニート中野氏の同類になりそうだね。
少なくとも今は順調にその道を辿ってるよ。
218:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 22:05:39 Q/+57uLj
てかあれほど口を酸っぱくして
君の考えは正すべきだし
ニートは社会的にいてはいけないんだって言ったのに
煽りみたいにしか取ってもらえなかったのは残念だよ。
煽りだったら頑張れなんて言わないのに。
愛想が尽きたから、彼がなにか実践を見せるまで
しばらく煽りだけに徹してしまいそうだよ。
同好の士にこういうこと言いたかないけど、この人バカだわ。
バカにはシューティングを語ってほしくない。
219:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 22:35:13 wWiVMadG
>愛想が尽きたから、彼がなにか実践を見せるまで
>しばらく煽りだけに徹してしまいそうだよ。
それが俺ｗ
てか最近は哀れな人に見えてきた
同情する気はさらさらないけどさｗ
220:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 22:36:32 H+U4mir6
大学無理なら専門学校ぐらいは出ておくべきだと思うよ
最低限の対人関係作れないとどっちみちこの先脂肪
221:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 22:42:14 wWiVMadG
ゲームつくるうんぬんの前に
こいつ社会生活無理だろ
222:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 23:31:16 QxuQrfML
>>217
普通ならチラシの裏に書け。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。ググレカス。
で終わりだよな。
つか狐様さ自分語り多杉。アホか。
誰がそんなくだらねえニート生活に興味持つんだっての。
こいつが作ったSTGってニート生活紹介そのままのSTGになりそうだ。
プレイヤー不在型っていうかさ。
223:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 23:43:22 /jwrFN1Y
>>221
「無理だから」ここで妄言を吐いている、訳で
倫理の主客は大事なんだぜ
224:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 23:51:42 cDhDIKzk
>>217
狐に作り手の視点を持てっていうのは酷な話だろ
作り手になるには何が必要かってものに興味持ってないんだから
シューターなら適正あるって無邪気に信じ込んでるんだろ
そんな無邪気さが子供にだけ許されることなんだってのも
恐らく彼は誰からも教われず
学ぼうともしないまま年だけ食っちゃったんだろうから
225:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 00:01:32 H+U4mir6
210に応答せずに、
相変わらず「横には興味ない」と別スレで言ってるしなあ
226:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 00:15:41 BkaFnsBc
東方に対する分析も萌えが許せんだのと宣ってるしな
あれが受けた要素の大きな一つを許せんで済ますセンスは絶望的だ
狐的に萌えが好きか嫌いかなんてどうでもいいってことがわかってない
ケイブがなぜ大失敗し東方がなぜ成功したのかを
将来ゲーム作りたいっていうなら学ばなきゃいけないのにな
学ぶ気ゼロ
227:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 01:23:26 wtSwURbO
>>178
＞スレ違いな話なんかした覚えが無い
すげぇな。何も考えずに書き込んでるから自分が何を書いたのかも覚えてないんだな。
まったく始末に負えない性格だわ。
>>77とかなんだよ。こういうことを他のスレでも書いてんだろ？
っつーか>>6に自分で書いたんだから他スレに書き込まずこのスレから出てくんなよ。
228:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 04:07:14 OBZRztrc
俺は狐の言動自体は割とどうでもいいと思ってるんだ。
それ以上に思う事があるから。
何でもいいから何か作ってみせろ。
そして俺らを唸らせてみせろ。
唸らせなくとも何か俺らに意見を出させてみせろ。
全てはそこから始まるはずだからな。
229:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 07:40:15 szsa9uHa
あのさあと狐対談させたい
230:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 08:33:53 tYgLzjSh
誰と？
231:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 09:17:19 xM9yPIyR
「あのさあ」と
って書いてるぞ
232:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 13:06:29 RsLx4F2R
誰とよ
233:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 15:34:37 yCF0+iXv
ところでスレタイにプロ野球外人選手の名が入ってる理由は何？？
234:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 17:56:42 x6ZsYLN3
>>233
スレ立て代行人がファンだったらしい
235: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:15:01 h2ZGSV9S
俺の脳味噌を丸々覗いた訳でも無いのに
勝手に俺の考えている事も何をやろうとしているかも全てお見通しだみたいな事を209に言われるのは不愉快だ
俺がほぼ確実に東方派生系しか作れない？ふざけるな。大体何故東方系なんだ
物事が売れるのはまず人々に取ってそれが何か目新しい要素があるか目新しく見えることが第一だ。
それを踏まえて俺は某スレで「弾幕ではダメだ」と書いた。
俺にだってアイデアはある。どうやったら評価されるSTGが作れるかアイデアがある。
他人に自身の全てを理解されたような気分になられるのは全く持って不愉快だ
古い観念に縛られてゲーム作るようなクリエイターは駄目だ。
グレフがボーダーダウン・アンデフで
△の社長がトライジールで大失敗したのは
下らない過去の特定のゲームへのリスペクト精神に心を腐らせ
過去の作品と
「同じ思想で」
「同じ手法を使って」
「同じゲーム性しか」
気まぐれでSTGコーナーを通り掛かり「新製品!!」の文字に目を引き100円を入れた人に見せられなかったからだ
勿論変わらない思想で変わらないゲーム性を変わらない手法で作り続け新しい可能性を生み出そうとしなかったCAVEも勿論駄目だ。
236:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:28:04 M/54bo0O
過去の研究=追随ってどんだけ頭が悪いんだか
「分析」ってパクリとは全然違う作業なんだぜ？
読解力低すぎる
歴史を踏まえることは、新しいものを生み出すのには必要
作家は昔の古典読んで、その上で新しい作品作るんだよ
ラノベやケータイ小説なら古典なんか読まなくてもいいけどな
STGはなんだかんだ言って、
スペースインベーダー以来の歴史がある、最古に近いジャンル
237:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:30:42 M/54bo0O
シェークスピアやドストエフスキーを読むからといって、
そのまま追随する馬鹿はいないだろ
そういう意味。
俺が引き合いに出した、
トレジャー井内、
ケイブIKD、
上海アリス幻樂団ZUNは、
いずれもそういう手続きを踏まえているんだよ
グレフやトライアングルサービスは例に出してないだろう
238:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:31:37 M/54bo0O
感情的反発が先に来るのってやばいぜ
知性よりも感情を重視するって事だからな
239: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:39:51 h2ZGSV9S
>>210
もしかしたら>>208の書き方がつっけんどん的に感じたのか？
だとしたらそれは誤解だ。
好きな作品それだけでいいんじゃないのか。
何故リスペクトのリスペクト先に詳しくなければならないのか、それが純粋によく分からないんだが
単純に俺よりも古くシューティングを知っているから自分がファンな作品も知って欲しいと言う真理が働いているんじゃないのかと勘繰ってしまうんだけども
っつっても大体は知ってるけどな。どの作品の作り主ががどんな作品をリスペクトしているのか。
>>211
意味合いが違う
奴ら（の一部）は東方以外の作品を完全に見下してるだろ
>>215
だから何故知る必要があるのか分かりやすく説明して欲しいって言ってるじゃないか
決してそれを否定してはいないのに何故誤解されてるんだ俺は？
>>216
もう最近はずっとPCの前に座ってる
もういい加減リフレッシュしたい
正直俺はPCに依存し過ぎてると思う
この際2chからもPCからも完全に遠ざかりたい、し
その方が完全に俺のためにもなるんだろう
けど、「今度こそこの板から離れます。もう当分来ません。」とか言ったら
お前らは大喜びして俺の罵り立てるだろう。
それは嫌だ、別れるなら笑顔で別れたい
無言実行が一番だ。そう、無言実行が一番だよ
確かに俺は何もしない癖に声が大きすぎたと思う
もうお前らと罵詈合う生活に疲れた。もうこんな事終わらせて2chと離れて大学に行くための勉強がしたい
240:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:41:18 AuGymGu0
>647 名前： ◆dzmzK3JyNQ [] 投稿日：2007/08/10(金) 10:04:43 ID:r5yQVdVG
>うん、だからさ
>東方はCAVEが培ってきた技術を吸収した作品
>
>もっと早く言えば東方はCAVEの息子な訳よ
>
>だから東方信者はCAVEに限らず他のシューティングに敬意を持てと
>なんかつまらないの掴んでグニャーと来るかもしれないけど
お前の>>208の発言や>>235の発言とこのレスとが食い違ってる気がするんだが
分かりやすく説明してくれないか
241:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:41:29 2PnUwOP6
お前の言うアイディアって何？
お前のアイディアを今まで聞いたことが無い。
242:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 21:41:43 lcO3GpgL
えーっと、下手に口出しするのもなんなので、一言だけ
いや、本当は流し読みしかしてない上に
ゲーム製作やらトレジャー作品（グラV除く）についてはさっぱりなので
話に入っていきにくいってのが大きいんですが・・・ｗ
>>狐たん
ニート脱出宣言してたけど、今からでも遅くないし、
大学に行ってサークルにでも入って色々な人といっぱいコミュニケーション取ってください
そして、ネット上の会話ではない、リアルでの会話をいっぱいして下さい
243:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:43:57 RIkwvnQL
口だけは達者で実際には動かないヤツの見本みたいなやつだな
「俺はやれば出来る子」とか言ってねーで、今からでもHSPでもツクールでもいいからなんか作って見せてから大口叩けよ
こういうやつに限って「自分の温めてるネタは絶対ヒット間違い無しだから、ここで語ったりフリーで作って公開したりは出来ない」とか言いだすんだよな
244: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:45:48 h2ZGSV9S
>>240
その発言は「最近のアケシュー」に限った話だよ
最近のアケシューが面白いと思うか？なあ。
>>241
それは言う必要はないだろ。
人に盗まれる？のは大げさかもしれないが
ネタは残しておきたいと思うのは当然じゃないか
>>242
ああそうだ、ネットで人と話すのとリアルで人と話すのとではまるで違うよ
もういい加減人と話したい
245: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:46:35 h2ZGSV9S
>>243
有言無実行はいかんよね。一番いかん
246:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 21:50:54 lcO3GpgL
あ、なんか自分でも気付きつつあるみたいだけど、
もう一言だけ（殆ど内容変わらないけど）
>>239
＞無言実行が一番だ。そう、無言実行が一番だよ
＞確かに俺は何もしない癖に声が大きすぎたと思う
＞もうお前らと罵詈合う生活に疲れた。もうこんな事終わらせて2chと離れて大学に行くための勉強がしたい
本当にそうした方がいいと思う、上っ面だけで説教してるわけじゃなく
学問が大事ってのもあるけど、リアルで他人と接した方が絶対にいい
今、狐たんにとって一番大事なのは「大学に行くための勉強」だと思うよ
247:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:51:10 M/54bo0O
プログラミングかグラフィックデザインの専門学校いきなよ
大学は年齢差あると、一流以外はキツイかもしれんから
248:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:51:42 M/54bo0O
でもそもそも高卒かどうかもわからないか
249:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:53:39 M/54bo0O
>>242
そんな難しいことなんか言ってなくて、
過去のSTGを「作品」として解析した上で、
新しい物を作るべきでは？
と言っています
おわかりでしょうが日曜にあなたと話した者ですよ
…仕事中に何やってんだか、って感じですが
250:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:55:44 AuGymGu0
>>244
「CAVEシューは偉大だからリスペクトしろ。俺は他作品をリスペクトしないが」
っていう風にしか聞こえないんだが
もうちょっと分かりやすく説明してくれよ
お前はいつも説明が下手だ
251:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:55:57 RIkwvnQL
前から気になってたが、ほんと学の無さが露見しまくってるな
×無言実行
○不言実行
252: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:57:27 h2ZGSV9S
>>246
このSTG板張り付いているとあっという間に時間が経ってしまう
もうこの調子だとしばらく変わらない生活が続きそうなんだが…
>>248
そこまでに見えるのかよ…
>>249
>おわかりでしょうが日曜にあなたと話した者ですよ
いや、誰だか分からないんですけど。
ここには色んな人が来るみたいだし
253: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:58:03 h2ZGSV9S
ああごめんねー、不言だねえ
254:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:58:28 M/54bo0O
こういう人に解析と研究を勧めるのは空しいのかね、やっぱり。
255:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:00:30 M/54bo0O
>>252
俺が210だよ
過去の研究こそが、新しいものを生み出すのに必要
過去に呪縛されるのは十分な才能がない人
狐が尊敬するSTG作者は、全員過去シューから新しいものを生み出しているんだよ
井内に至っては、
スペースインベーダーやギャラガの要素まで取り入れている（斑鳩）
256:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 22:01:54 lcO3GpgL
>>249
はい、なんとなくわかってましたｗ
昨日のID:H+U4mir6さんもあなたですよね
（違ったらすみません）
・・・もう少し過去ログ読んでみます
本当に流し読み程度しかしてませんので
狐たんの事、自分に代わってお願いしますね
ちょっと頑固なだけで、本当に、本当にいい子なんです・・・ｗ
257:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:04:26 M/54bo0O
>>256
俺だと彼は感情的に反発するから駄目じゃないかな
別にキツいことなんか言ってなくて、
狐がぶつけてくるのよりは圧倒的に弱めの煽りのつもりだけど、
きっと彼には反発されるばかりでしょう
258:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:05:30 M/54bo0O
だってprojective identificationそのものなんだもの。
根本原因である生活上の不満が解消されないと、
こういう言葉も聞く耳を持たないんじゃないかと思いますよ
259: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:15:28 h2ZGSV9S
亀レス？するけど
>>218
別に
>ニートは社会的にいてはいけないんだって言ったのに
>煽りみたいにしか取ってもらえなかったのは残念だよ。
そんなつもりは全く無いのに。
いつ俺がそんな態度をしたっけ？
>>その他大勢
お前は作り手に向いてねーよとか言われても何と言い返せばいいのか…
ああそうですか、とかまたヨッシーの画像でも貼ればいいのか…
いや、単純に馬鹿にされて俺どうしたらいいのさ？
>>226
東方が萌え要素も含めて受けたのはよーーく分かってるよ。
キャラ厨キャラ厨連呼してるのはキャラばかり見ている奴がムカつくってだけ
だがやっぱ俺は萌えという概念は理解出来ないよ
何でこのワビサビの日本にこんな訳の分からない概念が生まれたわけ？
260: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:17:42 h2ZGSV9S
ああ何だか文が乱れてる
そろそろ眠いんだけど寝ていいかな。
261:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:18:33 AuGymGu0
>>259
なんで勤勉さが売りの日本にお前のような訳の分からないニートが生まれたわけ？
262:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:20:11 M/54bo0O
>>256
狐は根気がなさすぎじゃないですかね？
多分耳が痛いスレだと薄々感づいているから、
ここは「疲れる」んだと思いますよ
263:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:25:08 /G0QOXAW
無職は日本の伝統（いつからの話だ）
264:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:27:18 6+vHplVi
>>259
あんたは結局何も分かってないのに分かったふりしてるだけなんだよ
萌え要素も含めて受けたんじゃなく、
東方が受けるのにそれが必要な要素だったってことがさ
あれが弾幕だけで受けたと思うかい？
そもそも弾幕なんてものが何の魅力にもなってないのにさ
俺は弾幕は大嫌いだけどさ
仮に弾幕にあんたの言うような魅力があったと仮定してやってだ、
あんたそれだけで客引けると思うかい？
囲碁将棋麻雀くらいにゲーム性が完成されてるならともかく
大して見向きされるでもないゲームにどう引き込むか、
この回答もなく弾幕を工夫すれば受けるとか考えてそうでコエーよ
それとさ、ハタチ過ぎてから大学？
バカ言うなよ、んな歳までニートやってたら大学出たって無駄だよ
265: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:28:55 h2ZGSV9S
っていうかどこからレスしていいか分からなくなってるんだよなあ
色んな人が色んな事を言ってくるし
疲れるわ
いやコテハンスレは疲れる
アレだ、yahooチャットでもやってみようか？
266:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 22:29:10 lcO3GpgL
>>258
ああ、心理学者さんなんですかね
精神分析学、精神病理学辺りにあかるそうですが
projective identificationって「投影的同一化」とでも訳せばいいんですかね
自分はまあ、いわゆる「薬屋」なんで、先生のように上手くやれないですよ
>>262
ま、まあ過去ログを読んで、自分に気力が残っていて
なおかつ狐たんがこのスレに姿を現してくれるのなら、
サナトリウム療法再開といくかもしれません
治療者も疲れる駄目駄目サナトリウムではありますがｗｗｗ
267:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:31:27 y9RTcw+X
精神安定剤飲んで、2chやるとは馬鹿としかいいようがない。
処方した医者も呆れてるだろう。
薬のんだなら、次やることは家を出て職安でもいくか専門学校の願書でも入手してくること。
それと今の狐に受験勉強は無理だし、場合によっては精神状態が悪化するから止めとけ。
今から大学入っても、＋３年だと新卒扱いされずに就職苦戦するしな。
268:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:33:20 6+vHplVi
>>265
あんた今までこうやって色々言ってくれる人間がいなかったんだろ
だから叱られ慣れしてないんだよ
作るにしろ働くにしろ疲れるのが当たり前なんだよ、それで金もらうんだろうがあんたは
まさか自分が楽しいことをやっていれば金が降ってくるなんて思ってないよな？
思ってるんなら一生ニートやってろ
269:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:48:44 cS5BApQ5
>>263
言われてみれば、江戸時代くらいから
グータラしてる人はいそうだし、確かにいてもいいな。
270: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:52:56 h2ZGSV9S
>>261
日本にニートが増えたのは俺はテレビゲームの性じゃないかと思ってる。
STGに限らずテレビゲームって難しいのが多いじゃない
難しいゲームをやってそこに本来生活に使う為のエネルギーを費やし
本来の生活に十分なエネルギーを回せないから
怠惰的になり毎日ゲームばっかりやってる若者が増えるんじゃないかな
>>264
東方が受けたのは弾幕STG独特の弾幕美と音楽が織りなす…
何と言えばいいのか俺の語彙にはないからとりあえず「シンクロ波」としよう
そのシンクロ波をプレイヤーが感じ
そしてZUNが上手い事それをあの幼女どもにに憑依させ具現化させることに成功したからだ
と書いたら電波的に感じるだろうか？
俺はあの幼女どもには魅力なんてこれっぽっちも無いと思ってる
あると思っていたり糞みたいな二次創作物を作ってる奴らは今まで未経験だった
「STGは場面と曲が融合する事によりそれぞれがお互いを増長させプレイヤーに物凄い快楽をもたらしている」事に
気づいてないんだよ
頭がボーっとしているしどうせ乱文だろうが直さずこのまま送信しちまうぞ？
最後に、弾幕に価値が無いとかホザいてる時点でお前を完全に蔑視する。
271: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:54:13 h2ZGSV9S
ああ、最後って書いたけどさもうちょっと
>それとさ、ハタチ過ぎてから大学？
>バカ言うなよ、んな歳までニートやってたら大学出たって無駄だよ
…やっぱりそうか？
…じゃあもう専門学校に行くしかないのかなぁ
272: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:56:56 h2ZGSV9S
>>266
サナトリウムサナトリウムって俺別に切れ痔しか外傷的な病気は持ってないんだけどさｗ
>>267
今もう飲んで無いよ
飲んで楽になるならいいなと思ってどんなもんかと貰いに行っただけで
2日目に飲むのは辞めた。
そうか。大学は無理か。
273: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:58:23 h2ZGSV9S
てかもうやだよ
何で俺こんな事してるんだろ？
長文書いてもほとんど同意も認められもせず叩かれまくるだけでさ
お前らはどうしたいの？そして俺もどうしたいの？
ああもう何がどうなのか分からなくなってきた
死ね。お前ら全員死ね。ごめん嘘
274:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:02:09 6+vHplVi
>>270
＞STGに限らずテレビゲームって難しいのが多いじゃない
逆だっつうの、完全に逆だ
STGも含めてテレビゲームっていうのは仕事に比べて圧倒的に簡単だ
STGも含めてただ時間さえかけりゃなんとでもなる
ゲームうまくたって価値ねえから性能高い人間が本腰にならない
性能低い奴でも勝てる世界でしかねえんだよゲームは
麻雀格闘倶楽部はそのへんうめーよ
レベル似たようなの集めて対戦させて金も大して毟られない
雀荘だったらありえん話だからなｗ
＞そしてZUNが上手い事それをあの幼女どもにに憑依させ具現化させることに成功したからだ
あんたの嫌う二次創作萌えヲタが東方厨の多数派な時点で
東方がどういう受け方だったのかくらい読めよな
どだいあんたの言うシンクロ波？波ってどういう性質のものか分かって言ってるか？
それのほうが二次創作キャラ萌えより価値が高いってのもあんた個人の主観でしかない
現実にはそっち目当ての客が多いなら、あんたが間違ってるだけの話だ
＞最後に、弾幕に価値が無いとかホザいてる時点でお前を完全に蔑視する。
あんたがニートって時点で俺はあんたを完全に蔑視してるよ
俺だけじゃなく世間もなｗ
275:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:05:46 8xXOz1lk
もはや完全に混乱しているな。
とりあえず一度落ち着いて、よく考えてから戻ってこい。
それか二度と来るな。
276:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:06:14 dIqmvS54
1日ぶりにここ読んだんだが
皆やさしいな
やさしすぎる
こんなだめ人間どうでもいい
馬鹿なこといってるようだったら煽ってやれ
くらいにしか思ってなかった俺がちょっとなさけない
>きつね
22くらいだったっけ？
これから大学いって卒業したら20代後半
で、どうすんの？
ただいやなこと先延ばしにしてるだけじゃねーの
そのへんのカス大学いって卒業したら20代後半でしたってやつを
やとってくれるようなとこはめったにないぞ、日本では
まあ、自分のスキルで食っていくんだぜっていうくらいの意気込みとスキルがあれば別だが
おめーにはないだろ
277:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 23:07:09 lcO3GpgL
>>272
国家資格を取れる学部、学校なら、あるいは司法試験でも受けるんなら
おｋかもしれんね（難関が多いが）
それか、本気で（専門学校ではなく）大学進学を考えているなら
恥をしのんで高校の恩師に相談するとか、予備校の相談員さんに相談するとか
これこそ、「ネットではなくリアルで」アドバイス受けた方が
いいんじゃないかな
278: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:08:04 h2ZGSV9S
>＞最後に、弾幕に価値が無いとかホザいてる時点でお前を完全に蔑視する。
>あんたがニートって時点で俺はあんたを完全に蔑視してるよ
>俺だけじゃなく世間もなｗ
そう返されるのを覚悟の上で書いたよ
鼻から俺はあんたと比べて弱い立場なんだよな
そもそも俺には発言権が無いんだろう
弾幕なんかカスだと思っているあんたの価値観は否定したい
だがニートだと公言している俺が何を言ってもこの場では完全に俺の方が弱いんだろうな。
279:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:09:23 6+vHplVi
>>271
専門学校も無駄だぜ
分かりやすく言ってやるわ
企業としては雇って教育して一人前になるまでは持ち出しなのよ
持ち出しは嫌だからなるべく短い期間で戦力になりそうなのを選別する
ここまでが学歴や職歴だな
さらにそこから、
一人前にしてからコスト回収して儲け出せる年数も考慮に入る
定年まで使える年数限られてます
だったら二年でも三年でも長く使えるほうが回収期間長いだろ？
ここまで言えばバカでも分かるわな
280:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:09:36 y9RTcw+X
テレビゲームのせいでニートが増えたというのはまったくの間違い。
ゲーム業界全体が縮小してる一方でニートが増えてることを説明できていない。
簡単にいうと、ニートが増えた最大の原因は、今の親世代とその子供の世代が経済面で恵まれていたこと。
詳しい話はスレ違いがからここで止める。
>>271
就職の際、面接官は絶対尋ねると思うが「3年間何をしてたか？」と聞かれて、精神病んでニートやってましたと
答えた人間を企業側が雇うと思うか？
大卒学歴(1流大除く)だけでは有利にならない時代だから、なお厳しい。
ちゃんと就職したいなら専門学校いって、技能身につけなるべき。
バイトしないで生活できているなら、経済面で親に頼ってるんだろ？
なら親にも相談しろ(学費面だけじゃくてな)。
281:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:11:59 AuGymGu0
中東辺りの外人部隊でも入って弾幕かいくぐってきたらいいんじゃないかな
282: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:12:00 h2ZGSV9S
>>276
>皆やさしいな
>やさしすぎる
違う違う違う
皆俺を叩いて何か普段出来ないことでもしようと思ってるだけだろう
当たり前の事だけを言えば当たり前のようにことごとく論破出来るから
楽しいからここに居るんだろう
283:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:13:15 y9RTcw+X
>>279
新卒就職組の3割が3年以内に転職するだから、定年までという考え方は古い。
技能職(全てとはいわない)は、いつでも一定の需要があるから、技能身につけるべき。
284:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:13:47 M/54bo0O
あと、リアルで友達を作るべき
285: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:13:49 h2ZGSV9S
じゃあ何だ、俺に死ねってか
286:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 23:14:54 lcO3GpgL
>>282
初めてではないかもしれないが、怒っておく
あんた俺らなめてんのか？
どうでもいい奴のスレに誰が張り付くかよ
もう勝手にしろ
287:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:15:53 dIqmvS54
>皆俺を叩いて何か普段出来ないことでもしようと思ってるだけだろう
叩いてるとしかとれないようじゃあだめだな
こいつに何いっても無駄だと思うよ
ていうか精神科関係の人たちって大変なんだなってここみてｵﾓﾀ
288:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:16:18 6+vHplVi
>>278
2chで発言権もクソもあるかバカ
ニートだってことを突かれて揺れちゃうあんたが脆いだけだ
あんたに後できるのは
１．ハンサムの狐様は突如STGで大もうけできるアイデアがひらめく
２．IKDがきて助けてくれる
３．どうにもならない。現実は非情である
の他に
４．現実をちゃんと見据えて何ができるか判断する
くらいだな
判断材料はググレカス
289:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:16:53 YBH6fx6B
かなり混乱してるね
いったん休んだ方が良いと思う
290: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:22:11 h2ZGSV9S
悪かった悪かった、ちょっといじけてみただけだって。
ていうか俺ももう疲れてきたんだよ
291:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:23:25 8xXOz1lk
ここはチャットじゃねぇんだ
少しは落ち着こうぜ？
292:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:24:14 6+vHplVi
>>283
そりゃ新卒就職組の経験者採用とかで考えたらそうもなるさ
経験者ですか、じゃあ教育いらんですねｳﾏｰだよ
実際に教育いらんかどうかは前にどこの会社いて実績どうだったか、
そういうので勘案されるんだろ
専門出の未経験者なんて実際素人と一緒だぜ？
資格だって専門で取れるくらいのじゃ箸にも棒にもひっかからんし
ある程度使える資格っていうのは一部を除いて実務経験必須だ
で、狐がやりたがってる方面は
３０過ぎたら経験あっても次はどうかな？の分野だな
>>285
氏ねって言われたら死ぬのか？
道があるかどうかくらい自分で判断しろよな
コネでもなんでも考えることはあんだろが
293:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:24:43 M/54bo0O
>>290
プログラムか絵描きはできそう？
どっちか得意な方を伸ばせ
294:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:27:35 6+vHplVi
蔑視ってのは言い過ぎたんかな
まあニートでいるうちは世間は蔑視するけどな
とりあえずバイトでもなんでもして世間にもまれてこいとしか言えんわ