07/08/13 22:42:14 wWiVMadG
ゲームつくるうんぬんの前に
こいつ社会生活無理だろ
222:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 23:31:16 QxuQrfML
>>217
普通ならチラシの裏に書け。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。ググレカス。
で終わりだよな。
つか狐様さ自分語り多杉。アホか。
誰がそんなくだらねえニート生活に興味持つんだっての。
こいつが作ったSTGってニート生活紹介そのままのSTGになりそうだ。
プレイヤー不在型っていうかさ。
223:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 23:43:22 /jwrFN1Y
>>221
「無理だから」ここで妄言を吐いている、訳で
倫理の主客は大事なんだぜ
224:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 23:51:42 cDhDIKzk
>>217
狐に作り手の視点を持てっていうのは酷な話だろ
作り手になるには何が必要かってものに興味持ってないんだから
シューターなら適正あるって無邪気に信じ込んでるんだろ
そんな無邪気さが子供にだけ許されることなんだってのも
恐らく彼は誰からも教われず
学ぼうともしないまま年だけ食っちゃったんだろうから
225:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 00:01:32 H+U4mir6
210に応答せずに、
相変わらず「横には興味ない」と別スレで言ってるしなあ
226:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 00:15:41 BkaFnsBc
東方に対する分析も萌えが許せんだのと宣ってるしな
あれが受けた要素の大きな一つを許せんで済ますセンスは絶望的だ
狐的に萌えが好きか嫌いかなんてどうでもいいってことがわかってない
ケイブがなぜ大失敗し東方がなぜ成功したのかを
将来ゲーム作りたいっていうなら学ばなきゃいけないのにな
学ぶ気ゼロ
227:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 01:23:26 wtSwURbO
>>178
＞スレ違いな話なんかした覚えが無い
すげぇな。何も考えずに書き込んでるから自分が何を書いたのかも覚えてないんだな。
まったく始末に負えない性格だわ。
>>77とかなんだよ。こういうことを他のスレでも書いてんだろ？
っつーか>>6に自分で書いたんだから他スレに書き込まずこのスレから出てくんなよ。
228:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 04:07:14 OBZRztrc
俺は狐の言動自体は割とどうでもいいと思ってるんだ。
それ以上に思う事があるから。
何でもいいから何か作ってみせろ。
そして俺らを唸らせてみせろ。
唸らせなくとも何か俺らに意見を出させてみせろ。
全てはそこから始まるはずだからな。
229:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 07:40:15 szsa9uHa
あのさあと狐対談させたい
230:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 08:33:53 tYgLzjSh
誰と？
231:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 09:17:19 xM9yPIyR
「あのさあ」と
って書いてるぞ
232:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 13:06:29 RsLx4F2R
誰とよ
233:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 15:34:37 yCF0+iXv
ところでスレタイにプロ野球外人選手の名が入ってる理由は何？？
234:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 17:56:42 x6ZsYLN3
>>233
スレ立て代行人がファンだったらしい
235: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:15:01 h2ZGSV9S
俺の脳味噌を丸々覗いた訳でも無いのに
勝手に俺の考えている事も何をやろうとしているかも全てお見通しだみたいな事を209に言われるのは不愉快だ
俺がほぼ確実に東方派生系しか作れない？ふざけるな。大体何故東方系なんだ
物事が売れるのはまず人々に取ってそれが何か目新しい要素があるか目新しく見えることが第一だ。
それを踏まえて俺は某スレで「弾幕ではダメだ」と書いた。
俺にだってアイデアはある。どうやったら評価されるSTGが作れるかアイデアがある。
他人に自身の全てを理解されたような気分になられるのは全く持って不愉快だ
古い観念に縛られてゲーム作るようなクリエイターは駄目だ。
グレフがボーダーダウン・アンデフで
△の社長がトライジールで大失敗したのは
下らない過去の特定のゲームへのリスペクト精神に心を腐らせ
過去の作品と
「同じ思想で」
「同じ手法を使って」
「同じゲーム性しか」
気まぐれでSTGコーナーを通り掛かり「新製品!!」の文字に目を引き100円を入れた人に見せられなかったからだ
勿論変わらない思想で変わらないゲーム性を変わらない手法で作り続け新しい可能性を生み出そうとしなかったCAVEも勿論駄目だ。
236:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:28:04 M/54bo0O
過去の研究=追随ってどんだけ頭が悪いんだか
「分析」ってパクリとは全然違う作業なんだぜ？
読解力低すぎる
歴史を踏まえることは、新しいものを生み出すのには必要
作家は昔の古典読んで、その上で新しい作品作るんだよ
ラノベやケータイ小説なら古典なんか読まなくてもいいけどな
STGはなんだかんだ言って、
スペースインベーダー以来の歴史がある、最古に近いジャンル
237:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:30:42 M/54bo0O
シェークスピアやドストエフスキーを読むからといって、
そのまま追随する馬鹿はいないだろ
そういう意味。
俺が引き合いに出した、
トレジャー井内、
ケイブIKD、
上海アリス幻樂団ZUNは、
いずれもそういう手続きを踏まえているんだよ
グレフやトライアングルサービスは例に出してないだろう
238:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:31:37 M/54bo0O
感情的反発が先に来るのってやばいぜ
知性よりも感情を重視するって事だからな
239: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:39:51 h2ZGSV9S
>>210
もしかしたら>>208の書き方がつっけんどん的に感じたのか？
だとしたらそれは誤解だ。
好きな作品それだけでいいんじゃないのか。
何故リスペクトのリスペクト先に詳しくなければならないのか、それが純粋によく分からないんだが
単純に俺よりも古くシューティングを知っているから自分がファンな作品も知って欲しいと言う真理が働いているんじゃないのかと勘繰ってしまうんだけども
っつっても大体は知ってるけどな。どの作品の作り主ががどんな作品をリスペクトしているのか。
>>211
意味合いが違う
奴ら（の一部）は東方以外の作品を完全に見下してるだろ
>>215
だから何故知る必要があるのか分かりやすく説明して欲しいって言ってるじゃないか
決してそれを否定してはいないのに何故誤解されてるんだ俺は？
>>216
もう最近はずっとPCの前に座ってる
もういい加減リフレッシュしたい
正直俺はPCに依存し過ぎてると思う
この際2chからもPCからも完全に遠ざかりたい、し
その方が完全に俺のためにもなるんだろう
けど、「今度こそこの板から離れます。もう当分来ません。」とか言ったら
お前らは大喜びして俺の罵り立てるだろう。
それは嫌だ、別れるなら笑顔で別れたい
無言実行が一番だ。そう、無言実行が一番だよ
確かに俺は何もしない癖に声が大きすぎたと思う
もうお前らと罵詈合う生活に疲れた。もうこんな事終わらせて2chと離れて大学に行くための勉強がしたい
240:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:41:18 AuGymGu0
>647 名前： ◆dzmzK3JyNQ [] 投稿日：2007/08/10(金) 10:04:43 ID:r5yQVdVG
>うん、だからさ
>東方はCAVEが培ってきた技術を吸収した作品
>
>もっと早く言えば東方はCAVEの息子な訳よ
>
>だから東方信者はCAVEに限らず他のシューティングに敬意を持てと
>なんかつまらないの掴んでグニャーと来るかもしれないけど
お前の>>208の発言や>>235の発言とこのレスとが食い違ってる気がするんだが
分かりやすく説明してくれないか
241:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:41:29 2PnUwOP6
お前の言うアイディアって何？
お前のアイディアを今まで聞いたことが無い。
242:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 21:41:43 lcO3GpgL
えーっと、下手に口出しするのもなんなので、一言だけ
いや、本当は流し読みしかしてない上に
ゲーム製作やらトレジャー作品（グラV除く）についてはさっぱりなので
話に入っていきにくいってのが大きいんですが・・・ｗ
>>狐たん
ニート脱出宣言してたけど、今からでも遅くないし、
大学に行ってサークルにでも入って色々な人といっぱいコミュニケーション取ってください
そして、ネット上の会話ではない、リアルでの会話をいっぱいして下さい
243:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:43:57 RIkwvnQL
口だけは達者で実際には動かないヤツの見本みたいなやつだな
「俺はやれば出来る子」とか言ってねーで、今からでもHSPでもツクールでもいいからなんか作って見せてから大口叩けよ
こういうやつに限って「自分の温めてるネタは絶対ヒット間違い無しだから、ここで語ったりフリーで作って公開したりは出来ない」とか言いだすんだよな
244: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:45:48 h2ZGSV9S
>>240
その発言は「最近のアケシュー」に限った話だよ
最近のアケシューが面白いと思うか？なあ。
>>241
それは言う必要はないだろ。
人に盗まれる？のは大げさかもしれないが
ネタは残しておきたいと思うのは当然じゃないか
>>242
ああそうだ、ネットで人と話すのとリアルで人と話すのとではまるで違うよ
もういい加減人と話したい
245: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:46:35 h2ZGSV9S
>>243
有言無実行はいかんよね。一番いかん
246:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 21:50:54 lcO3GpgL
あ、なんか自分でも気付きつつあるみたいだけど、
もう一言だけ（殆ど内容変わらないけど）
>>239
＞無言実行が一番だ。そう、無言実行が一番だよ
＞確かに俺は何もしない癖に声が大きすぎたと思う
＞もうお前らと罵詈合う生活に疲れた。もうこんな事終わらせて2chと離れて大学に行くための勉強がしたい
本当にそうした方がいいと思う、上っ面だけで説教してるわけじゃなく
学問が大事ってのもあるけど、リアルで他人と接した方が絶対にいい
今、狐たんにとって一番大事なのは「大学に行くための勉強」だと思うよ
247:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:51:10 M/54bo0O
プログラミングかグラフィックデザインの専門学校いきなよ
大学は年齢差あると、一流以外はキツイかもしれんから
248:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:51:42 M/54bo0O
でもそもそも高卒かどうかもわからないか
249:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:53:39 M/54bo0O
>>242
そんな難しいことなんか言ってなくて、
過去のSTGを「作品」として解析した上で、
新しい物を作るべきでは？
と言っています
おわかりでしょうが日曜にあなたと話した者ですよ
…仕事中に何やってんだか、って感じですが
250:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:55:44 AuGymGu0
>>244
「CAVEシューは偉大だからリスペクトしろ。俺は他作品をリスペクトしないが」
っていう風にしか聞こえないんだが
もうちょっと分かりやすく説明してくれよ
お前はいつも説明が下手だ
251:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:55:57 RIkwvnQL
前から気になってたが、ほんと学の無さが露見しまくってるな
×無言実行
○不言実行
252: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:57:27 h2ZGSV9S
>>246
このSTG板張り付いているとあっという間に時間が経ってしまう
もうこの調子だとしばらく変わらない生活が続きそうなんだが…
>>248
そこまでに見えるのかよ…
>>249
>おわかりでしょうが日曜にあなたと話した者ですよ
いや、誰だか分からないんですけど。
ここには色んな人が来るみたいだし
253: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 21:58:03 h2ZGSV9S
ああごめんねー、不言だねえ
254:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 21:58:28 M/54bo0O
こういう人に解析と研究を勧めるのは空しいのかね、やっぱり。
255:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:00:30 M/54bo0O
>>252
俺が210だよ
過去の研究こそが、新しいものを生み出すのに必要
過去に呪縛されるのは十分な才能がない人
狐が尊敬するSTG作者は、全員過去シューから新しいものを生み出しているんだよ
井内に至っては、
スペースインベーダーやギャラガの要素まで取り入れている（斑鳩）
256:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 22:01:54 lcO3GpgL
>>249
はい、なんとなくわかってましたｗ
昨日のID:H+U4mir6さんもあなたですよね
（違ったらすみません）
・・・もう少し過去ログ読んでみます
本当に流し読み程度しかしてませんので
狐たんの事、自分に代わってお願いしますね
ちょっと頑固なだけで、本当に、本当にいい子なんです・・・ｗ
257:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:04:26 M/54bo0O
>>256
俺だと彼は感情的に反発するから駄目じゃないかな
別にキツいことなんか言ってなくて、
狐がぶつけてくるのよりは圧倒的に弱めの煽りのつもりだけど、
きっと彼には反発されるばかりでしょう
258:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:05:30 M/54bo0O
だってprojective identificationそのものなんだもの。
根本原因である生活上の不満が解消されないと、
こういう言葉も聞く耳を持たないんじゃないかと思いますよ
259: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:15:28 h2ZGSV9S
亀レス？するけど
>>218
別に
>ニートは社会的にいてはいけないんだって言ったのに
>煽りみたいにしか取ってもらえなかったのは残念だよ。
そんなつもりは全く無いのに。
いつ俺がそんな態度をしたっけ？
>>その他大勢
お前は作り手に向いてねーよとか言われても何と言い返せばいいのか…
ああそうですか、とかまたヨッシーの画像でも貼ればいいのか…
いや、単純に馬鹿にされて俺どうしたらいいのさ？
>>226
東方が萌え要素も含めて受けたのはよーーく分かってるよ。
キャラ厨キャラ厨連呼してるのはキャラばかり見ている奴がムカつくってだけ
だがやっぱ俺は萌えという概念は理解出来ないよ
何でこのワビサビの日本にこんな訳の分からない概念が生まれたわけ？
260: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:17:42 h2ZGSV9S
ああ何だか文が乱れてる
そろそろ眠いんだけど寝ていいかな。
261:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:18:33 AuGymGu0
>>259
なんで勤勉さが売りの日本にお前のような訳の分からないニートが生まれたわけ？
262:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:20:11 M/54bo0O
>>256
狐は根気がなさすぎじゃないですかね？
多分耳が痛いスレだと薄々感づいているから、
ここは「疲れる」んだと思いますよ
263:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:25:08 /G0QOXAW
無職は日本の伝統（いつからの話だ）
264:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:27:18 6+vHplVi
>>259
あんたは結局何も分かってないのに分かったふりしてるだけなんだよ
萌え要素も含めて受けたんじゃなく、
東方が受けるのにそれが必要な要素だったってことがさ
あれが弾幕だけで受けたと思うかい？
そもそも弾幕なんてものが何の魅力にもなってないのにさ
俺は弾幕は大嫌いだけどさ
仮に弾幕にあんたの言うような魅力があったと仮定してやってだ、
あんたそれだけで客引けると思うかい？
囲碁将棋麻雀くらいにゲーム性が完成されてるならともかく
大して見向きされるでもないゲームにどう引き込むか、
この回答もなく弾幕を工夫すれば受けるとか考えてそうでコエーよ
それとさ、ハタチ過ぎてから大学？
バカ言うなよ、んな歳までニートやってたら大学出たって無駄だよ
265: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:28:55 h2ZGSV9S
っていうかどこからレスしていいか分からなくなってるんだよなあ
色んな人が色んな事を言ってくるし
疲れるわ
いやコテハンスレは疲れる
アレだ、yahooチャットでもやってみようか？
266:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 22:29:10 lcO3GpgL
>>258
ああ、心理学者さんなんですかね
精神分析学、精神病理学辺りにあかるそうですが
projective identificationって「投影的同一化」とでも訳せばいいんですかね
自分はまあ、いわゆる「薬屋」なんで、先生のように上手くやれないですよ
>>262
ま、まあ過去ログを読んで、自分に気力が残っていて
なおかつ狐たんがこのスレに姿を現してくれるのなら、
サナトリウム療法再開といくかもしれません
治療者も疲れる駄目駄目サナトリウムではありますがｗｗｗ
267:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:31:27 y9RTcw+X
精神安定剤飲んで、2chやるとは馬鹿としかいいようがない。
処方した医者も呆れてるだろう。
薬のんだなら、次やることは家を出て職安でもいくか専門学校の願書でも入手してくること。
それと今の狐に受験勉強は無理だし、場合によっては精神状態が悪化するから止めとけ。
今から大学入っても、＋３年だと新卒扱いされずに就職苦戦するしな。
268:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:33:20 6+vHplVi
>>265
あんた今までこうやって色々言ってくれる人間がいなかったんだろ
だから叱られ慣れしてないんだよ
作るにしろ働くにしろ疲れるのが当たり前なんだよ、それで金もらうんだろうがあんたは
まさか自分が楽しいことをやっていれば金が降ってくるなんて思ってないよな？
思ってるんなら一生ニートやってろ
269:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 22:48:44 cS5BApQ5
>>263
言われてみれば、江戸時代くらいから
グータラしてる人はいそうだし、確かにいてもいいな。
270: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:52:56 h2ZGSV9S
>>261
日本にニートが増えたのは俺はテレビゲームの性じゃないかと思ってる。
STGに限らずテレビゲームって難しいのが多いじゃない
難しいゲームをやってそこに本来生活に使う為のエネルギーを費やし
本来の生活に十分なエネルギーを回せないから
怠惰的になり毎日ゲームばっかりやってる若者が増えるんじゃないかな
>>264
東方が受けたのは弾幕STG独特の弾幕美と音楽が織りなす…
何と言えばいいのか俺の語彙にはないからとりあえず「シンクロ波」としよう
そのシンクロ波をプレイヤーが感じ
そしてZUNが上手い事それをあの幼女どもにに憑依させ具現化させることに成功したからだ
と書いたら電波的に感じるだろうか？
俺はあの幼女どもには魅力なんてこれっぽっちも無いと思ってる
あると思っていたり糞みたいな二次創作物を作ってる奴らは今まで未経験だった
「STGは場面と曲が融合する事によりそれぞれがお互いを増長させプレイヤーに物凄い快楽をもたらしている」事に
気づいてないんだよ
頭がボーっとしているしどうせ乱文だろうが直さずこのまま送信しちまうぞ？
最後に、弾幕に価値が無いとかホザいてる時点でお前を完全に蔑視する。
271: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:54:13 h2ZGSV9S
ああ、最後って書いたけどさもうちょっと
>それとさ、ハタチ過ぎてから大学？
>バカ言うなよ、んな歳までニートやってたら大学出たって無駄だよ
…やっぱりそうか？
…じゃあもう専門学校に行くしかないのかなぁ
272: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:56:56 h2ZGSV9S
>>266
サナトリウムサナトリウムって俺別に切れ痔しか外傷的な病気は持ってないんだけどさｗ
>>267
今もう飲んで無いよ
飲んで楽になるならいいなと思ってどんなもんかと貰いに行っただけで
2日目に飲むのは辞めた。
そうか。大学は無理か。
273: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 22:58:23 h2ZGSV9S
てかもうやだよ
何で俺こんな事してるんだろ？
長文書いてもほとんど同意も認められもせず叩かれまくるだけでさ
お前らはどうしたいの？そして俺もどうしたいの？
ああもう何がどうなのか分からなくなってきた
死ね。お前ら全員死ね。ごめん嘘
274:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:02:09 6+vHplVi
>>270
＞STGに限らずテレビゲームって難しいのが多いじゃない
逆だっつうの、完全に逆だ
STGも含めてテレビゲームっていうのは仕事に比べて圧倒的に簡単だ
STGも含めてただ時間さえかけりゃなんとでもなる
ゲームうまくたって価値ねえから性能高い人間が本腰にならない
性能低い奴でも勝てる世界でしかねえんだよゲームは
麻雀格闘倶楽部はそのへんうめーよ
レベル似たようなの集めて対戦させて金も大して毟られない
雀荘だったらありえん話だからなｗ
＞そしてZUNが上手い事それをあの幼女どもにに憑依させ具現化させることに成功したからだ
あんたの嫌う二次創作萌えヲタが東方厨の多数派な時点で
東方がどういう受け方だったのかくらい読めよな
どだいあんたの言うシンクロ波？波ってどういう性質のものか分かって言ってるか？
それのほうが二次創作キャラ萌えより価値が高いってのもあんた個人の主観でしかない
現実にはそっち目当ての客が多いなら、あんたが間違ってるだけの話だ
＞最後に、弾幕に価値が無いとかホザいてる時点でお前を完全に蔑視する。
あんたがニートって時点で俺はあんたを完全に蔑視してるよ
俺だけじゃなく世間もなｗ
275:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:05:46 8xXOz1lk
もはや完全に混乱しているな。
とりあえず一度落ち着いて、よく考えてから戻ってこい。
それか二度と来るな。
276:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:06:14 dIqmvS54
1日ぶりにここ読んだんだが
皆やさしいな
やさしすぎる
こんなだめ人間どうでもいい
馬鹿なこといってるようだったら煽ってやれ
くらいにしか思ってなかった俺がちょっとなさけない
>きつね
22くらいだったっけ？
これから大学いって卒業したら20代後半
で、どうすんの？
ただいやなこと先延ばしにしてるだけじゃねーの
そのへんのカス大学いって卒業したら20代後半でしたってやつを
やとってくれるようなとこはめったにないぞ、日本では
まあ、自分のスキルで食っていくんだぜっていうくらいの意気込みとスキルがあれば別だが
おめーにはないだろ
277:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 23:07:09 lcO3GpgL
>>272
国家資格を取れる学部、学校なら、あるいは司法試験でも受けるんなら
おｋかもしれんね（難関が多いが）
それか、本気で（専門学校ではなく）大学進学を考えているなら
恥をしのんで高校の恩師に相談するとか、予備校の相談員さんに相談するとか
これこそ、「ネットではなくリアルで」アドバイス受けた方が
いいんじゃないかな
278: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:08:04 h2ZGSV9S
>＞最後に、弾幕に価値が無いとかホザいてる時点でお前を完全に蔑視する。
>あんたがニートって時点で俺はあんたを完全に蔑視してるよ
>俺だけじゃなく世間もなｗ
そう返されるのを覚悟の上で書いたよ
鼻から俺はあんたと比べて弱い立場なんだよな
そもそも俺には発言権が無いんだろう
弾幕なんかカスだと思っているあんたの価値観は否定したい
だがニートだと公言している俺が何を言ってもこの場では完全に俺の方が弱いんだろうな。
279:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:09:23 6+vHplVi
>>271
専門学校も無駄だぜ
分かりやすく言ってやるわ
企業としては雇って教育して一人前になるまでは持ち出しなのよ
持ち出しは嫌だからなるべく短い期間で戦力になりそうなのを選別する
ここまでが学歴や職歴だな
さらにそこから、
一人前にしてからコスト回収して儲け出せる年数も考慮に入る
定年まで使える年数限られてます
だったら二年でも三年でも長く使えるほうが回収期間長いだろ？
ここまで言えばバカでも分かるわな
280:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:09:36 y9RTcw+X
テレビゲームのせいでニートが増えたというのはまったくの間違い。
ゲーム業界全体が縮小してる一方でニートが増えてることを説明できていない。
簡単にいうと、ニートが増えた最大の原因は、今の親世代とその子供の世代が経済面で恵まれていたこと。
詳しい話はスレ違いがからここで止める。
>>271
就職の際、面接官は絶対尋ねると思うが「3年間何をしてたか？」と聞かれて、精神病んでニートやってましたと
答えた人間を企業側が雇うと思うか？
大卒学歴(1流大除く)だけでは有利にならない時代だから、なお厳しい。
ちゃんと就職したいなら専門学校いって、技能身につけなるべき。
バイトしないで生活できているなら、経済面で親に頼ってるんだろ？
なら親にも相談しろ(学費面だけじゃくてな)。
281:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:11:59 AuGymGu0
中東辺りの外人部隊でも入って弾幕かいくぐってきたらいいんじゃないかな
282: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:12:00 h2ZGSV9S
>>276
>皆やさしいな
>やさしすぎる
違う違う違う
皆俺を叩いて何か普段出来ないことでもしようと思ってるだけだろう
当たり前の事だけを言えば当たり前のようにことごとく論破出来るから
楽しいからここに居るんだろう
283:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:13:15 y9RTcw+X
>>279
新卒就職組の3割が3年以内に転職するだから、定年までという考え方は古い。
技能職(全てとはいわない)は、いつでも一定の需要があるから、技能身につけるべき。
284:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:13:47 M/54bo0O
あと、リアルで友達を作るべき
285: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:13:49 h2ZGSV9S
じゃあ何だ、俺に死ねってか
286:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 23:14:54 lcO3GpgL
>>282
初めてではないかもしれないが、怒っておく
あんた俺らなめてんのか？
どうでもいい奴のスレに誰が張り付くかよ
もう勝手にしろ
287:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:15:53 dIqmvS54
>皆俺を叩いて何か普段出来ないことでもしようと思ってるだけだろう
叩いてるとしかとれないようじゃあだめだな
こいつに何いっても無駄だと思うよ
ていうか精神科関係の人たちって大変なんだなってここみてｵﾓﾀ
288:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:16:18 6+vHplVi
>>278
2chで発言権もクソもあるかバカ
ニートだってことを突かれて揺れちゃうあんたが脆いだけだ
あんたに後できるのは
１．ハンサムの狐様は突如STGで大もうけできるアイデアがひらめく
２．IKDがきて助けてくれる
３．どうにもならない。現実は非情である
の他に
４．現実をちゃんと見据えて何ができるか判断する
くらいだな
判断材料はググレカス
289:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:16:53 YBH6fx6B
かなり混乱してるね
いったん休んだ方が良いと思う
290: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:22:11 h2ZGSV9S
悪かった悪かった、ちょっといじけてみただけだって。
ていうか俺ももう疲れてきたんだよ
291:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:23:25 8xXOz1lk
ここはチャットじゃねぇんだ
少しは落ち着こうぜ？
292:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:24:14 6+vHplVi
>>283
そりゃ新卒就職組の経験者採用とかで考えたらそうもなるさ
経験者ですか、じゃあ教育いらんですねｳﾏｰだよ
実際に教育いらんかどうかは前にどこの会社いて実績どうだったか、
そういうので勘案されるんだろ
専門出の未経験者なんて実際素人と一緒だぜ？
資格だって専門で取れるくらいのじゃ箸にも棒にもひっかからんし
ある程度使える資格っていうのは一部を除いて実務経験必須だ
で、狐がやりたがってる方面は
３０過ぎたら経験あっても次はどうかな？の分野だな
>>285
氏ねって言われたら死ぬのか？
道があるかどうかくらい自分で判断しろよな
コネでもなんでも考えることはあんだろが
293:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:24:43 M/54bo0O
>>290
プログラムか絵描きはできそう？
どっちか得意な方を伸ばせ
294:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:27:35 6+vHplVi
蔑視ってのは言い過ぎたんかな
まあニートでいるうちは世間は蔑視するけどな
とりあえずバイトでもなんでもして世間にもまれてこいとしか言えんわ
295: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:27:43 h2ZGSV9S
なんだ、心底俺を励ます為に皆このスレに来ているのか？
何でそこまでしてくれるのか聞きたいんだけど。
296:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:31:15 vUU4inpN
まぁまだ二十歳かそこらなんだし道はいくらでもありそうだけどねぇ。
この人が三十路ニートの中野プロみたいになることはないでしょ。
きっかけは持てたんだから。
採用試験はけっこう容赦ないから
ここで叩かれて撃たれ強くなっていくのもありじゃない？
STGと違って避けは通用しないけどね。
297:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:32:15 YBH6fx6B
>>295
それは本気で言ってるのか？
298:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:32:25 2PnUwOP6
励ましてないよ
その甘ったれた根性をたたきなおしたいだけだよ
299: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:33:48 h2ZGSV9S
あの変なスコアラーみたいになると断言までされたからなあ
それ以外にも色々言われたし
そりゃ拗ねたくもなるよ
詫びるから◆JJ/2kItUnEも許してくれよ
300:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:34:34 M/54bo0O
無駄に世代間闘争に持ち込む性癖をなんとかしたいというのはある
製作志望ならそういう発想はよすべきだろ
301:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:35:27 vUU4inpN
>>295
２ちゃんだけにみんな面白半分だろうと思うから期待しすぎないが吉。
ただ、面白半分の人にも興味もってもらえたことには着目すべき。
興味もってもらえずNGワードにされたとこからは前進したね。
あとはそれをリアルにどう生かすかかね。
いきなり本音トークしても厳しいだろうなぁってことは注意しとくけど。
熱意を語るのはいいけど自分語りはダメよ？
302: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:35:49 h2ZGSV9S
>>298
今日の貴方のレスは２レスだけみたいだけど
他の人の意見を代弁ですか？
303:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 23:37:44 lcO3GpgL
>>299
本気で怒ったわけじゃないよｗ
他の人はどうか知らないけど、なんていうか
狐たんみたいな人、放っておけない性質なんだよ
304:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:47:47 2t24WV0c
>>302
>>298が代弁ってこともないだろうし親身なやつもいそうだが
甘ったれんなと思ってる人間も多かろうとは思う。
305:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:47:59 M/54bo0O
>>303
共依存体質は自重すべき
306:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:48:59 43/d1qoF
>>268
>一生ニートやってろ
しかし大抵、親は子より先に死ぬものなんだよなあ
親が死んだらニートってどうなるんだろう？
40～50歳くらいだろ、ますます働き口なんて無いよな
307:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 23:51:44 dIqmvS54
>306
すごい資産家で働かなくても食っていけるとか
40過ぎて仕事やれといわれても警備員くらいしか思いつかないｗ
警備員もいじめがひどいらしいな
308: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/14 23:51:57 h2ZGSV9S
今日は寝るよもう…。
どうでもいいかも知れない事をちょっと聞きたいんだけどさ
STG板は（というかゲーム系板はどこもそうだけど）
深夜の2時とか3時とかでも結構伸びるよね
働いている人は多いらしいけど、明日の仕事はどうしてるの？
309:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/14 23:57:08 lcO3GpgL
>>305
ご指摘の点も少しあるかもしれませんが、少し違うような気もします
自分の職業にも関係しているんだと思います
でも、ご指摘の点は真摯に受け止めます
少しその点は自重するようにします
310:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/15 00:05:39 viX4DPek
>>308
社会人が皆漫画にでてくるように9時に出勤して
5時に帰って、12時には寝る、、、なんて生活を
しているわけではないんですよ
土日が休みとも限りません
例えば日曜日にでもゲーセンはあいてるでしょう？
事故が起こればおまわりさんもかけつけてくれますでしょ？
・・・TVで「今回の大型3連休は～」なんて言ってるところを聞くと
虫の居所が悪い時にはTVモニターをしばきたくなります
311:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:16:56 cuqikrS0
まあ、いろいろだよなあ
忙しくて帰れなくなって合間に2ちゃんやってたり
ゲーセンいって2ちゃんやってるだけで毎日過ごしてる狐がうらやましいよｗ
312:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:20:42 3ga0uRRJ
文章書きが終わらねー
そんな状況の人もいます
313:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:20:50 t8ZO04qE
>>304
少なくとも俺は親身ってこたないな
俺は狐が嫌ってるグラ厨でダラ厨でエスコン厨だしな
で、狐はそれらを散々にけなしまくったクソみたいな奴だ
ただ、こうもマジ凹みされるとなんかなあ
ニートなら蔑視しますよ？ってのは変わらんけどさ
314:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:23:21 t8ZO04qE
>>308
今はお盆だろうが
夜中レスしてる奴は学生か閑職かニートだろ
315:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:24:26 TwAKjV5P
>>308
多分少数派だろうけど…
自分は究極のフレックスタイム勤務ｗ、自宅でモノカキ
原稿を電話回線でクライアント（会社）に送って、仕事料は銀行口座に振り込んで貰ってる
数年前はネクタイ締めて朝9時にタイムカード押す職場だったけど、やっぱりその時は休日前夜しか夜更かしできなかったな
316:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:34:21 3ga0uRRJ
>>314
そんなわけでもう少し想像力を働かせてくれ
色々な職種がある
317:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:54:13 Wa2yr1fI
なんで狐は明確にここまで自分の駄目さを理解してるのに、首を括らないんだ？
遺書に「２ｃｈで云々」と書いてそうするのが、一番確実かつ手っ取り早い意趣返しだろうに
318:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 02:02:14 Mj+3x90H
>>295
前提：狐はウザイ
状況：狐はSTG板に粘着している
この状況を打破するにはどうすればいいか？
思考１：狐をSTG板から追い出す
思考２：狐のウザさを更正させる
このスレでは２を選んでる人間が多いってことだ
319:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 02:06:30 AMm2yjb4
しかし世の中には死んだ後すら更生しない宣言をしてる奴もいるからなぁ
320:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 08:45:39 Js89yAfC
>>318
先生、思考１が実行できません！
321:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 09:16:16 3ga0uRRJ
投影的同一視（同一化）はこれね
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
322:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 13:34:51 sZ+7kq/D
>312
まさに狐たんの言動そのものじゃんｗ
323:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/15 22:13:02 WA/NxNRe
今日は随分静かだね
狐たん、ついに大学目指して本気モード、
2chなんてやってる場合じゃありません！
とかだったら先生、嬉しいなぁ・・・ｗ
324:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/16 00:06:08 +8mN+9RO
いや、ニートの時間帯的にそろそろ降臨すんじゃね？
325:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/16 00:14:19 TcCoKKQg
いなけりゃいないで、さみしいんかい
326:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/16 00:41:14 mcFRrImU
定休日なんだよきっと
327:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/16 03:47:05 C4yFbbHt
予想
１、名無しで潜伏してる
２、忠告を受けてHSPかツクールでゲームを作ってる
３、忠告を受けてリアルに友人を作るために奔走してる
４、２も３も出来なくて自殺
328:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/16 23:04:01 6NNHSxaF
さすがに死んではないだろ・・・
死ぬような内容なんて一つも言われてないし
なー狐返事しろよー
329:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/16 23:06:50 p0f1n4N4
俺はいないとせいせいするけど
いないとさびしがるやつもいるんだなｗ
330:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/16 23:12:27 kQvqW3rJ
このスレに限ってはなｗ
他のスレで見当違いな発言されるのはやっぱり腹立つｗ
331:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 03:00:11 UALaWPtF
エロ本即売会にでも行ってるんだろ
332:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 04:42:32 x3JK7+pk
ぶっちゃけ奴は萌えオタだよ
333:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 05:02:54 Vb3bgfsU
ニートでいられないなら働くしかないけど
ニートでいれるんならニートでもいいんじゃね
334:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 05:06:14 Vb3bgfsU
ニートじゃない人間からしたらニートはうらやましいから妬まれても仕方ない
勝手に妬ませておけばいい
335:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 05:33:06 1UiBkWtx
ニートはゴキブリ
小学生すら馬鹿にする存在
336:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 07:00:03 P0YA2fAj
ニートは親死んだ後大丈夫？
337:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 08:14:01 PKUc9hb8
親の財産がたんまりあるなら余裕じゃね？
338:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 10:17:53 0SUkRuja
ニートが蔑まれるのは働いてないからじゃなくて人間として価値が低いからだよ。
今現在働いてなくても何かで名を成した人なんかならそうは言われない。
働く能力も名を上げる能力も何もないスライムみたいな存在だから蔑まれるの。
そうやって周りから蔑まれまくる立場なんて誰もなりたくないでしょ。
だからニートはたいてい卑屈なんじゃん。
339:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 11:52:36 Vb3bgfsU
働いていたらすごいのか
名を成すほどのことをしているのなら別だが、ごみしか作ってないくせに
世の中にあふれるごみのひとつ（無駄なサービスも）を作っているに過ぎん
自分がごみであることに気づいてないやつがどれほどいることか
人間なんてほとんどはごみなんだよ
ニートもそうでないものもたいして変わりはしない
340:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 12:04:48 0SUkRuja
あれあれニートの狐さんがこんなところにｗ
いいんですか？そうやってるうちにも時間はどんどん過ぎていくのに。
341:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 12:05:14 Vb3bgfsU
この国は物とサービスがあふれ過ぎ
それなのに世界1の自殺人口比を誇っている
おまえらは本当に幸せか？
考え直せ おまえらの作っているほとんどはごみだ
外山恒一は正しい
342:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 12:18:59 0SUkRuja
ニートの自殺率はずば抜けてるそうですねｗ
それを考えたらとてもニートになんかなりたくないなぁ。
彼らにはずっと世間のサンドバッグになってもらうのが妥当だと思うよ。
それでニートが自殺に追い込まれようと世間的には構わないよね。
やっぱ価値のあるほうを優先しないと。
343:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 12:30:41 Vb3bgfsU
俺は働かないと生きていけないわけではないから大丈夫
ニートは条件そろわないとなれないし誰でもなれる訳じゃないから
うらやましがられるのは慣れてる
そりゃやりたくもない仕事に就いて、くだらない毎日を過ごしていればサンドバッグだ
かわいそうに
普段サンドバッグだから誰かをサンドバッグにしたいのはよくわかるが
惨めでかっこ悪い
344:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 12:38:40 Vb3bgfsU
で 何を成し遂げたんだい
それともまだかい？
何を成し遂げようとしているんだい？
345:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 13:29:00 XvpjUlTb
>>343
ニートは割と誰でもなれるぞ
それが証拠にニートの大半はかなりの低所得層にいる
色々と統計が出ているから見てみなさい
低所得層で学歴もないから職につけずにニートへ
というパターンが多いんだそうだ
もちろん大半のニートが親と一緒に共倒れ
346:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/17 15:31:07 dKEQmzEB
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
347: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 16:09:04 y2H2YA5d
…もう心の底から相談できない
俺はもう何年もろくに人と話をしてない
うちの家族全員は耳も聞こえないし
そんな俺が大バッシングを受けたらどうなるか…
ああっと否定しておこう、勿論皆がそんなつもりじゃないのは分かってる
けど今の俺には皆の声はとてもとても苦痛でしかない、甘ったれるなと言うかもしれないが
現実的な人との交際が無い人間が人から否定的な言葉を投げ掛けられたら気が狂いそうな心情になると思う
（これは自分擁護の為の言い訳じゃない、俺なりの人間の心理分析だ。こんなことどうでもいいか）
頭が、痛い。とにかく頭が痛い
悩み事があって悩んでる感じに頭が痛い訳じゃない
常に頭が痛いのだ、もう本当に病気一歩手前かもしれない
悪いけど、皆の言葉は今の俺には為にはならないみたいだ
誰かに助けて欲しい。リアルで。
お前らにリアルで話し相手になって助けて欲しい。
もうネット上で対話するのは嫌だ
キーボードの上でカタカタと手を動かすのもしんどい
こうやってるだけでしんどい
本当に本当にしんどい
だからこれを俺の最後の渾身のレスとしよう
中身が無くてすまないが本当に今はこんなレスしか書けない
そして乱文ですまない
もう考えて推敲しようと言う気が起きないぐらい今頭が痛いんだ
俺には確かに成し遂げたい信念がある
CAVEのゲーム性に追従するだけでなく色々な形で
CAVEが俺に見せた物を世間に認めさせてやりたいと言う信念がある
だがちょっと能力的に厳しい
JOJO語で言うとボヘミアンラブソディで俺の夢を現実化させたい位だ
>>318で言うなら結末は「思考１」となるだろう
よかったな、お前ら
348:TAKES
07/08/17 16:30:01 sWmZzKi7
マジすか…
夏バテじゃないですか？しっかり栄養・水分取らないと
方向性は違うけどシューティング製作の夢を持つ同志として放っとけん希ガス
349: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 16:33:14 y2H2YA5d
>>347は乱文過ぎた、忘れてくれ
書き直す
…だがその前に喧嘩をしようか
俺の社会的地位のダメさは確かに否定できないが
それでもこれだけは譲歩出来ない
俺は弾幕STGが好きだし特にCAVEシューが好きだ
だがこのSTG板には
何かに付けてそれを否定する奴が居る
ふたりとかガル2とか2はダメシューが多い
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
縦シューって糞ゲーばかりだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
例えばこんなあからさまなスレを立てる奴だ
俺はこういう奴に心底ムカついてるんだが他の人はどう思っている？
こういう奴が居るから
俺は何かと「懐古厨」呼ばわりしてたんだよ。
350:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 16:35:12 qCE2PJof
別にスルーすりゃいいじゃん
いちいち触ったり反応するから叩かれんだよ
351:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 16:38:37 fkFMD0SK
悪いけど、狐様の言葉は今の俺には為にはならないみたいだ
352: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 16:39:46 y2H2YA5d
>>347は忘れてくれと言うかもう見るな
353:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 16:43:31 9JMTK8oO
コレはやばいぞ！
狐はもう２ちゃんにくるな！
354:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 16:54:53 huW8qrpH
>>349
アンチ隔離できるからいいだろ
355:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:00:17 s9yB9Hoj
狐矛盾大好きだな。矛盾の意味知らんだろうが。
これで狐が居なくなってシュー板が静かになると思うとホッとするぜ！
356: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 17:01:09 y2H2YA5d
そんなもんかねえ…
人と接しなくなってからスルー能力が落ちてきたのかもなあ。
…これから送信しようとしている文章をタイプしながら気づいた。
俺、人に物事を話すつもりで書いてるみたいだ。
ニートのそんな物読んでも皆は面白くも何とも無いだろう
このまま2chから黙って消えるのが一番いい気がしてきた
見苦しい文章でもいいなら、皆聞いてくれるか？
357: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 17:02:56 y2H2YA5d
んなもん読みたくないって言うなら、俺はもうこのまま要点だけ書いてこのまま消えるよ
見苦しいって言うか変なレスになると思う
358:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:05:21 qCE2PJof
まーた消える消える詐欺かｗ
359:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:05:36 Vb3bgfsU
狐はプログラムを勉強しろ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
プログラムなんてのは独学でもできる
狐がSTGゲームが好きなのはよーくわかったぞ
趣味はだいぶ異なるようだが俺も大好きだからな
俺もいつかSTGゲームを作りたいと思っているぞ
360:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/17 17:07:14 dKEQmzEB
1140902960/は明らかにネタスレだと思うんだけど、、
こんなのに一々腹立ててたら、それこそ実社会で潰れかねないような
リアルでの人との接触って、楽しい面も多い反面、
結構ストレスが溜まるもんだよ
特に職業上でのコミュニケーション相手って選択の余地がない場合も多いし
職種にもよるけど、営業職の人なんて他人事ながら大変だろうなあと思う
361: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 17:13:57 y2H2YA5d
あらら、俺の書き込みにはいつも即レスしてくれるねJJ/2kItUnEはｗ
362:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:14:21 Vb3bgfsU
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
C言語の勉強できるホームページは他にもたくさんある
363: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 17:16:18 y2H2YA5d
うん、だから勉強するよ
俺はっきり言って2chとゲーム依存しているからさ
もう2chとSTG（ゲーム自体)とは完全に離れようと思うんだ
…でまあ…書くわ、最後の自分語り
364:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:17:04 Qpntb/SQ
ケイブアンチ=懐古ってのは投影だっつうの
そうじゃないアンチもいるのに決めつけが早杉
狐は「思いこみ」を減らすべき
相手の反応がわからないと不安なんだろうけど、
だからといっていきなり殴りかかるのはもっと駄目だろ
365:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:29:57 Vb3bgfsU
2Dシュー廃れスレで議論した結果
異議はあるかもしれんが、俺が見つけたSTGゲームに今後必要な要素は3つ
誰でも簡単に必死
結果のセーブ
他人とのコミュニケーション
まだ他にもあるかもしれん
萌とか燃えとか
2ちゃんなんてのはみんな名無しで出たり入ったりして、ろくに過去ログも読まずにその場限りの適当なレスをしてる人がほとんどだから
そんなもんは全部無視してかまわないし
そんなレスでいちいち悩む必要なんかない
バーカって思っとけばいい
俺も本当はこんな匿名掲示板はあんまり好きじゃないから
コテハン化しようと思ったこともあるが、コテハン化するとそれだけで噛み付くやつがいるのでしない
いちいちごみを振り払ううのは大変だし
366:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:31:23 Vb3bgfsU
ゲーセン行って来る
367: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 17:51:32 y2H2YA5d
…Vb3bgfsUはいい奴だな。
Vb3bgfsUのカキコを読んでると何か気が楽になって来るわ
全てに上手く言葉は返せないけど、なんていうか「ありがとう」
368:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 17:56:00 uibH6UxE
そう思わせといて突き落とす
これが２ちゃんのやり方なりよｗ
369:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 18:05:59 tkwuMPWk
狐に、ありがたい2chの法則を教えてあげる
「これで最後」と書くやつは、決まってまた書き込む（しかも同じような内容を）
370:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/17 18:07:28 dKEQmzEB
＞…でまあ…書くわ、最後の自分語り
あら？感動のクライマックスを期待して
独り孤独に胸を膨らませていたのですが
何やら一向にその様な気配が感じられないんですが・・・ｗ
371:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 18:11:57 fkFMD0SK
なんか結局厨が１人湧いて終了っぽいな
372: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 18:23:34 y2H2YA5d
まあ、今頭捻りながらタイプしてるから待っててくれ。
373:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 19:02:54 vj4LnOBO
102 ◆dzmzK3JyNQ 2007/08/17(金) 18:44:02 ID:y2H2YA5d[1回目]
アレだよ
俺もキャラ厨は嫌いだけど東方作品自体は紛れも無く至高の作品だと思ってる
それなのにSTG板の既存のシューターは東方自体を否定する奴も多い
俺にはそれが信じられない
そしてSTGスレでは何かと東方自体を否定する流れも珍しくない
俺にはそれも信じられない
何やってんだ､こいつらという目で見ていたよ。
キャラ厨連呼しているお前なんかが言うなと言われるかもしれないが
俺が主張しているのは悪いが意味合いが違う
何が言いたいかというと､東方信者がキレて当然だ。
理不尽に自分たちが愛している作品を貶され
そんな奴らと仲良く出来る訳がないし、したいとも思わないのが当たり前だからな。
この場合は俺も好きで共感できる例だから彼らの気持ちには心から同意
これはひどい
374: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 19:08:07 y2H2YA5d
ちょっと寄り道して来ちゃったけどそんなに変な事を書いているかな俺…
375: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 19:16:05 y2H2YA5d
>>373がコピペなんかするから書き込み辛くなったじゃないか…
あー、ついでに過去幾つかのカキコを反省
スカスカのSTG板生活を～なんたらと
ZUNへの告白？
パッと思い出しただけだがこの２レスはちょっと反省しているってか撤回したい
376: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 19:26:19 y2H2YA5d
>>347には
>…もう心の底から相談できない
と書いたが撤回しよう
もう2chにはしばらく来ない。俺の為に。
俺語りをするなと言われたが、ここは俺のチラシの裏にするつもりだったスレだし許して欲しい
ニートの身上話なんか興味ないだろうが、
聞いてもらう為にじゃなく俺の胸の内を全て話して楽になりたいので記（き）そうと思う
話したい事柄は大きく分けて幾つかある
8/14日は皆色々な事を言ってくれたよな。
ここまでレスをしてくれた人の中には
俺が嫌いな弾幕アンチ派の人も居ただろう、そういう人達に否定されても特にどうも感じないんだが
同じ弾幕派・好CAVE趣向の人も居ただろう。罵倒のつもりでレスをしてくれたんじゃないだろうが
その人達にまで、STGと関係無い話ながらも
どんな形であれ俺と言う人間を否定されたのは
人と接しなくなって久しい俺にはそれが一番辛かった
叩かれている内容とは関係なく否定されるというだけで今の俺は精神的にかなり参っていた状態だった
2つ目は、俺は人の話を聞いてなくなんかない、という事
どうも人と接してこなかった性か
俺は物事について自分の意見は書けるみたいだが
人のレスに対してそれに自分の意見を即座に言うというのはどうも苦手みたいだ
だから今まで不快になった人も多いと思う。それについてすまないと思っている。
だけど、俺は今までのレスは全て読んでいるしそれを吸収して自分の考えを構築しているつもりだ。
ただ人と接してこなかったせいか自己主張と自分を認めてもらう為に自分語りが多くなり
それが伝わりづらかった様に感じる
それは完全に俺が悪いし､それも詫びる
どうも俺はレスを返す能力が乏しい
が、ただとにかく分かって欲しいのは､俺は他のレスもちゃんと読んでいる
という事だ
377: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 19:26:58 y2H2YA5d
まあ、ここまでは俺が書きたい事だけを書いているただのオナニーなんだが
次のは相談だ
俺にはやはり一つの事が気に掛かっている
今まで何度か書いている事だが
「弾幕シューとその愛好者は世間一般的に馬鹿にされているか否か？」
これについて俺が心の底から納得出来なければ社会に融和出来ない気が（今の俺には）する。
と言うのも今の俺はこの問題で全ての人に微妙に壁を作っている感じがする
先に書いたように別に「興味無い」ならまだしも「こういうのは嫌いだ」と言われたりそういう書き込みを見ると
その度に弾幕シュー愛好者である俺としては非常に心寂しくなる
今のCAVEのやり方では世間一般的に理解を持たれないのは無理も無い事なのかも知れない
ただ、CAVEシュー（正確にはIKDシュー）は「このゲームに理解を持てるか」という最初で最後の難関を超えた人には
他のゲームジャンルには無い素晴らしい物（それを表せる陳腐な語彙は今の俺は持っていない）を見せてくれる。
俺はそれに惚れたんだ。手法は変えエセCAVEシューは作らないつもりだが、
いつかCAVEが俺に見せて、そして魅せてくれた物を世間に認めさせてやる
話を戻そう
今まで同意を求めてきてほとんど全て否定されてきたが
もうそれはそれでいい
相談したいというのは
この俺の心理についてどう思うかという事を皆に聞きたい。
本当に弾幕シューは馬鹿にされているのか、それともそれは俺がニートという苦境の境遇に居るからなのか
他の人の考えを聞きたい。
俺はこの気持ちの問題を解決したい、がこんな事はお前らにしか相談出来ない
そして、なるべく優しい言葉で頼む…。
378: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 19:35:38 y2H2YA5d
>>369
いいや、「これで最後だよ」
…と、1時間ほど前までは思っていた
後述するけど戻ってくるかも、俺根からSTGが好きだし
でもその時は絶対ニートじゃないから。
379: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/17 19:59:56 y2H2YA5d
5時間ほど離れる
380:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/17 20:00:50 dKEQmzEB
>>377
＞本当に弾幕シューは馬鹿にされているのか、それともそれは俺がニートという苦境の境遇に居るからなのか
後者、、、かな
こう言うとこれはこれで悲しい事だけど、馬鹿にされてるっていうより
興味ないって感じだと思う
少なくとも自分は弾幕STGをリアルで馬鹿にしている発言は
一度たりとも聞いた事が無い
ゲームに熱中してるせいで聞こえなかったとか、聞こえない程度の声で
馬鹿にしていたという可能性も勿論あるけど、
STGコーナー（コーナーと呼べるレベルのスペースが無いゲーセンも最近は多いけど）
自体に人が少ないし、大抵のお客さんは一瞥もくれずに素通りしていく感じで
馬鹿にしている、というようにはとても自分には見えない
というか、悲しいかな馬鹿にさえしてくれない空気のような存在になってしまっているような
勿論、これは自分の体験談であって、狐たんの言ってたような
弾幕シューを他人に聞こえるような声で罵倒するDQNってのは
地域、ゲーセンによってはひょっとしたら他にもいるのかもしれないけど
381:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 20:01:00 98myVbPk
>弾幕シューとその愛好者は世間一般的に馬鹿にされているか否か？
世間一般的って何ですか？
ほんとに世間一般からみると
STGだろうが対戦格闘だろうが
なんら興味ないですよ
ましてやSTGの中のひとつでしかない弾幕なんて全くどうでもいい存在じゃないですか
>他のゲームジャンルには無い素晴らしい物（それを表せる陳腐な語彙は今の俺は持っていない）を見せてくれる。
>俺はそれに惚れたんだ。
それならそれでいいんじゃねーの
なんで他人の目とか気にしてんの
悪いことやったり他人に迷惑かけたりしてるわけじゃないんだから
自分が楽しめればそれでOKじゃねーの
人の価値観なんて十人十色なんだし
382:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 20:14:26 1Xu2Psx7
>>377
お前はもの凄い頑固な自己中なんだよ。
自分の考えこそが絶対だと思ってるから他の奴が言うことを理解しようとしない。
だから嫌われるし。お前が崇拝してる物も嫌われる。
それじゃ他人のレスを見てるだけで、読んで吸収してるとは言えない。
お前のレスがお前の好きな作品の評価を下げてんだよ。
大体レトゲとか横つまんねー糞とか言っててＳＴＧが根から好きだとは思えないな。
もっと外に出ていろんな人やいろんなＳＴＧ作品に触れたほうがいい。
ちなみに俺は横もレトロも弾幕も好きですよ。
383:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/17 20:28:21 dKEQmzEB
>>379
んで、ネットでの扱いについても少し触れておくと、、
もし本当に弾幕シューが馬鹿にされているのなら
「他板で」弾幕STGアンチスレがもっとあってもよさそうなもんだけど
殆どってか全然無いよね、そんなスレは
勿論ここSTG板にはあるけど、それはどの板でも似たような感じで
個々の作品、人物などではなく、ジャンル自体を叩くアンチスレなんて
どこの板でもあるでしょう
他板で（弾幕）STGの話題が出た時でも
「最近のSTGは難しすぎてついていけないよ」なんてのはたまに見るけど、
馬鹿にする発言をするのなんてニュー速位じゃない？
ただ、あの板は否定的な意見を言ったり、斜に構えたものの見方をする事が
カッコイイと思ってる中二病患者？（使い方あってるかどうか自信ないけど）
みたいなのの巣窟なので、はっきりいって世論の参考とするのには不適当だと思う
そういえば昔狐たんも「ニュー速でSTGの話題が出たときの反応は酷い」
って言ってた気がするけど、あの板だからこそだと思うよ、自分は
まあ、これは自分がニュー速をかなり嫌ってるためバイアスがかかってるかもしれないが、、
本当に馬鹿にされてたら、例えばハロプロみたいに話が出てきたら
「今時モー娘とかｗｗｗ」「ああ、まだやってたんだ（ﾌﾟ」みたいな感じの
反応になると思うんだけど、、
なんでハロプロの話を出したかってと、自分が一時期モーヲタだったためなのと
最近吉澤の弟さんが亡くなったり、加護、辻、藤本と皆やらかしまくって
結構2chで話題に上る事が多かったからなんだけど、
弾幕STGとの（扱われ方の）比較対象としてはそんなにズレた事を
言ってるつもりはない、、、んだけどなんかズレてたら失敬だｗ
384:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 20:44:02 5G0rfNYa
>>378
狐にありがたい2chの法則をおしえてあげる
脊髄反射的に発言して、すぐにそれを撤回するやつは叩かれて当然（2chに限らずすべてのネット上、リアルであろうとだけど）
385:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 20:44:57 iFX7gjaA
IKDが隠居したら鉄パイプで顔焼きそうな勢いだな
386:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 21:08:42 vvY4ro9G
>>377
わざわざ弾幕シューティングを馬鹿するような人間なんてほとんどいないぞ。
やはり君は精神的に不安定なようだ。
ニートを脱却して精神的に余裕が出てくれば、また見方が変わるかもしれない。
387:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 21:18:03 W390mLei
狐が横シュー馬鹿にするように、弾幕馬鹿にする人もいるだろうね
388:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 21:20:45 E4b0xjfV
>>383
いや、N速での扱われ方は他でも実際あまり変わらない。
ニュース系の板に限らずゲハ板やレゲー板、果てはRPG板なんかで話題が出ても
大体は同じような扱いだよ。何度も見てるからな。
まず反応する人間がほとんどいない。まったく関心を引いていない。
そして僅かばかりの知ってる人間から見ると弾幕はSTGを終わらせた戦犯でしかない。
さらに極々一部の弾幕信者は反論したりもするが、
弾幕信者は総じて狐みたいな痛い奴が多く、結局住人にボコされて消えていく。
よく格ゲーとセットで衰退を語られるSTG業界だが
弾幕というごく限られたイロモノジャンルが戦犯とされるのはSTGだけだな。
それだけ衰退が激しいってことなんだろう。
389:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 21:31:46 E4b0xjfV
>>377
バカで猿みたいな知能のあんたに一つ忠告してやろう。
＞ただ、CAVEシュー（正確にはIKDシュー）は「このゲームに理解を持てるか」という最初で最後の難関を超えた人には
＞他のゲームジャンルには無い素晴らしい物（それを表せる陳腐な語彙は今の俺は持っていない）を見せてくれる。
そりゃ横シューでもFPSでもフライトでも同じだ。
横シュー好きから見れば単にあんたが横シューの面白さを理解できなかったという
ただそれだけのことでしかない。
横シューは他のゲームジャンルに無い素晴らしい物を見せてくれるが
あんた程度の人間には理解できなかった、それだけだ。
それだけの話なのにあんたはIKDシューだけにそれがあるかのように話す。
だから嫌われるし叩かれる。頭が弱いのも見抜かれる。
あんたが何に惚れ何を毛嫌いしてるかなんて他の奴にとっては本当にどうでもいいんだよ。
一生チラシの裏にでも書いてろ。
390:伏翼 ◆zkXeC52NCY
07/08/17 21:47:46 lr1VHuPx
>>377
まああれだ、この板はピンぼけなんだ
思い出補正とか個人的な憎しみとか何やかやで焦点がボケてる。
俺もおかしい。真っ当な提言など出来る訳もない
そこで、俺CAVEを作るというのは良い案だと思う。
文章より伝わりそうだ。とりあえずさ
>>352>>359
もっとURL貼って
391:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 21:55:01 98myVbPk
>そりゃ横シューでもFPSでもフライトでも同じだ。
>横シュー好きから見れば単にあんたが横シューの面白さを理解できなかったという
>ただそれだけのことでしかない。
>横シューは他のゲームジャンルに無い素晴らしい物を見せてくれるが
>あんた程度の人間には理解できなかった、それだけだ。
いいこという
価値観なんて人それぞれなのに
お前は自分の価値観は絶対
それ以外は絶対認めない
まあ、ここまではいいんだが
お前はそれを他人に強要してるから反感買ってんの
392:伏翼 ◆zkXeC52NCY
07/08/17 21:55:12 lr1VHuPx
〇>>359>>362
×>>352>>359
393:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 22:03:42 VfLnkXxl
狐も随分とスキルがあがったな、爆釣じゃないか
専スレだからだろうけど
狐の思考って
俺が至高にして唯一絶対であり、
俺が好きなものは万人が好きでなくてはならなず、
俺が嫌いなものは万人が嫌いでなくてはならない
っていう俺俺思考
・・・というかむしろ
自分の主観と感情でしか社会を認識できない
幼児並みの思考でしかないから、説得とか
「どうにかしてこれを理解してもらう」とかなんて無理に決まってる
狐の主観と感情に則さない言葉をいくらここに書いても、狐には理解どころか記憶に残すことすらしないぞ
狐はひたすらに「もっとおっぱい（レス）ちょーだい」って泣いて訴えるだけ
394:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 22:05:50 98myVbPk
>「どうにかしてこれを理解してもらう」とかなんて無理に決まってる
わかってるよｗ
このスレだから書き込んでるんであって
他スレだったらからかいまくりだよ
395:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/17 22:07:15 dKEQmzEB
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ・・・
396:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 22:11:54 6+zKi8sY
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ・・・
397:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/17 22:17:08 dKEQmzEB
ヽ(´ι _` )ﾉﾏﾀｰﾘ・・・
398:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 22:23:44 0iE8BpVx
一口にシューティングたっていろんなジャンルが詰めこまれてる板なんだから
相互理解しろとはいわないけど気を遣うのは大事なんだよね
>>388
某そこそこ有名なＲＰＧでは
怒首領蜂をモチーフにしたっぽいゲームが作品中で絶賛されてたよ
作品中のキャラが「次こそはクリアしてやる！」って意気込んでた
昔はシューティングも作ってたメーカーだけあるね
ＣＡＶＥとも縁ある会社だし
399:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/17 22:54:47 tRio/6F6
ところでさぁ・・・狐たんに推されたゲームってさ、某法則みたいな事になってねぇか？
自分の好きな物を持ち上げる為に他を貶め続ける。
法則発動には十分な要因だと思うんだ。
現に狐たんに拒絶反応起こしてる人多数、更にエスカレートしたらどうなるだろうね？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うじゃん？
400:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 00:36:17 LoOESWlR
アンチ弾幕が云々の件だけど、
ここにはだいたい2002年ぐらいからのログがあるから見るべき
URLﾘﾝｸ(stg.arcadeita.net)
そうすると、
IKD弾幕が新機軸として絶賛されていた時期に、
（大往生・ケツイぐらいがピーク）
それ以外を全否定する類の、
いわゆる「CAVE信者」が大量発生していたことがわかる。
俺はそういう連中は嫌いだった
今だと東方以外全部罵倒するような連中。
特にエスプガルーダが出る前は、
ケイブ=硬派みたいな思い入れで他を叩く奴が多かった。
標的は式神の城が目立った印象。
個人的には、
ケイブのゲームは快楽原則に忠実で、
ある種の中毒性があるから面白いけど、
他のタイプのSTGもアリだし、ジャンル全体のためには、
多様性がないと駄目だと思っている。
401:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 00:47:54 QWZbxa5+
ゲーセンにあるSTGの8割はケイブなんだから
ケイブの話題が中心に来るのは仕方ないな
402:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 00:50:59 o5N+H/uJ
>>401
だ～か～ら～
ケイブの話題が多くなるのが問題じゃなくて
ケイブ以外のメーカーの作品を片っ端から叩くケイブ信者がいるのが問題なんだってば
403:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:00:06 Jh9oXn8k
>>401
ゲーセンにあるSTGなんて今は話題の中心でもなんでもないんだから
ケイブの話題が中心に来るのはおかしいな
本来なら順番的に洋ゲーのヘイロー、家ゲーのエスコン、ＰＣの東方ときて
その後になんとか話題に出してもらえるのがケイブって感じだろ
ゲーセンのＳＴＧはすでに終わったシーンだけに
404:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:03:00 eB6PW1ZR
箱信者きたこれ
405:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:03:30 Jh9oXn8k
>>400
この板の問題はそういうケイブ脳がまだのさばってることだ
散々やられた式神信者も東方信者もケイブ脳への恨みは相当深いだろう
あろうことかケイブ脳はエスコン厨やＦＰＳ信者にまで喧嘩売ってる
まさにＳＴＧ板の火薬庫だな
406:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:03:54 LoOESWlR
全くだよ
ケイブが全然つまらんとまで思う奴は少ないだろうが、
俺はケイブ狂信者には一貫して嫌悪感を抱く
407:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:05:07 Jh9oXn8k
>>404
世界の趨勢は箱だろ？
世界のＳＴＧシーンは箱に集結して2DシューもPS3には行かないだろう
国内STGで見ればダントツで№１タイトルのエスコンさえ次は箱なわけで
408:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:07:09 Jh9oXn8k
>>406
そりゃつまらんってことはないさな
ゲーセンのSTGといえばケイブは筆頭には来るだろう
ただ、今のSTGシーンとしてゲーセンは脇役だってだけで
409:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:08:20 eB6PW1ZR
なるほど、箱に集結しなければならないほど
「シューティング」と名のつくものは日本ではそりゃもう惨憺たる有様、と
納得できる
410:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:14:16 LoOESWlR
407は釣りすぐる
360はPCユーザーの一部を囲い込んだだけだよ
FPSの狂信者は360を嫌ってる
個人的所感では、
2002-3がケイブ脳のピークで、
今はそういうマインド持った奴はPCアクション板に多数棲息していると思う
411:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:16:08 LoOESWlR
なにせ最高のゲームインターフェイスが、
WASD+マウスだというのだから。
マウスはともかく、
WASDがパッドやスティックよりも絶対的に優位とか信じられん
もちろんキーボードゆえの利点が欠かせない、
RTSのようなジャンルなら理解できる発想だが。
412:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:17:00 LoOESWlR
そういう連中に比べたら、
アーケードシューターはまだまともだったんじゃなかろうか。
413:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:23:15 I5SIzIs0
いやだからさあ、HALOもACも2DSTGじゃないでしょ？
たとえ雲の上だとしても2Dのそれこそシーン？には関係しないでしょうよ
2Dのそれを支配してるのは今でもCAVEってことに異論はないでしょ
414:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:23:35 LoOESWlR
あと、狐はこれ読むべき
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
IKDはたぶんケイブ狂信者を好きじゃないと思うよ
415:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:38:07 CqubLaNO
よ ゲーセンから帰ってきたよ
狐はみんなが言っているように人の好みは千差万別だということをまず知ろう
俺が美人だと思った女を隣の男も美人だと思っているかっていうと、好みがかぶることもあるが、そうでないときもたくさんある
そして弾幕STGが馬鹿にされてるという発言に対しては
普段ゲームにのめりこまない一般人てのはゲーム全般を馬鹿にしている人もたくさんいる
そういう人間ってのは特に激しいゲームで何でも自分の理解を超えたものはキモイと発言することが多い
何せゲーム自体をキモイと思っていたりするから
だから弾幕STGだけを馬鹿にしているわけではなくて
たとえば格ゲーで自分の理解を超えたコンボができるやつや
テトリスグランドマスターでものすごい勢いで積み上げてるやつ
ポップンやIIデラとかですごい勢いでキーやボタン叩いてるやつ
を見たりすればそれはキモイわけだ
だから決して弾幕STGだからキモがられているわけではないわけ
で なんでそんなやつらがいるのかといえばそれは行くゲーセンが悪い
ゲーセンには家族向けやカップル向け ドキュン向け ゲーマー向けといろいろあって
ゲーマー向けのゲーセンでもない限り、ほとんどの人は少し暇つぶしに来てるだけなんだよ
だからゲーマー向けのゲーセンに行けば、そういうヤジを飛ばすやつはいない
何せみんな馬鹿みたいにゲームやってて、一般人から見たらキモイレベルのやつしかいないし、それが普通だから
だから俺は格ゲーはやらないけど格ゲーのプレーを見てキモイなんて思わないし、格ゲーのやつらも俺のSTGのプレーを見てもキモイなんて思わないだろう
そこではそれが普通だから
だから一般人向けのゲーセンで引かれるようなスーパープレーしてたら、キモイと言われてもおかしくないし
勝手に言わせておけということ
そして、キモイといわれても怒ったりしてはいけない、なぜならそれも好みで千差万別だから
たとえば、ドキュン向けのゲーセンに来るやつらなんか
俺から見たらキモイと思うようなことに命かけてたりするやつもいる
たとえばバイクの装飾とか車の装飾とか
416:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:43:08 LoOESWlR
最初の怒首領蜂はDQNにも受けたよな
417:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:45:15 mndHM9L7
俺の知ってる限り名前（2chコテ除く、知らんから）持ってるシューターは結構と他STGとのプレイヤーとも仲良くやってるんだがなぁ。
本当にCAVEが好きな人の大半は狂信者の支配する2chから離れました。
本当に東方が好きな人の大半は狂信者の支配する2chから離れました。
私達は別の場所で他ゲーのプレイヤーさんとも楽しくやりますので探さないで下さい。
狂信者の方々は2chから出てこないで下さい。
418:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:52:15 cwoLEMth
>>415
格ゲーで理解を超えたコンボしてても一般人から見たら上手に敵をやっつけてるだけ。
ああ上手いねで終わり。理解を超えてるも何も敵をやっつけてる以上の感想は残らない。
弾幕だとどうか。
一般人から見たらどれが弾でどれが敵でどれがアイテムかも分からない。
おそらく分かるつもりもない。よく分からないゲームを必死でやってる。キモイ。
そして何より人相風体がおかしい人間がシューターには多い。これ致命傷。
音ゲーもキモイ奴が多いがやってること自体は音楽という理解しやすいもの。
シューターと比較したらだいぶキモくない。
419:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 01:56:39 CqubLaNO
>>403
あとシューティング全部混ぜこぜ厨というのが昔からいるが
シューティングと付いたらなんでも同じ仲間だと思ったら大間違い
俺はFPSもフライトも2Dシューもガンシューも全部やりつくしているがゲーム性がまったく異なるし、楽しみ方も違う
同じところは撃つというところだけだし、たいがいのゲームで撃つという行為は行われる
たとえばアーマードコアでは撃つ行為をたくさんするが、ジャンル名はメカカスタマイズアクションとしてある
これがもし、メカカスタマイズアクションシューティングとしてあったらシューティングに含めるのかと言いたい
ロックマンだってかなり撃つがあれはアクションゲームとしてある
だからたまたまジャンル名を付けたやつが、シューティングとしたからと言って
全部同じシューティングとして混ぜて扱うのは馬鹿げている
混ぜるやつの気がしれん
ロックマンとメタルスラッグは同じジャンルだとするとかなら全然問題ないんだが
FPSとフライトを同じとして扱っている時点でもう頭がおかしいと思うが
それに2Dシューとガンシューまでも同じにするとかもう意味がわからん
420:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 02:04:23 CqubLaNO
それはお前のよく行くゲーセンでの話しだろ
勝手に全部に当てはめるな
それにこういう単発IDで通りすがりの発言なんかは
ただの便所の落書きでまったく意味がないので気にしてはいけない
421:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 02:38:14 dPbxIyhm
単発IDを嫌ってるようじゃ2chは向かないんでない？
世の中そう何時間も粘着するほど暇人ばかりじゃないので
>>419
シューティング板というカテゴリとしては>>403はそう間違ってないお
板レベルでシューティングに分けられるのならばそれはシューティングだし
そのカテゴリ中でアケゲーが隅っこなのもしょうがないと思う
422:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 03:14:50 CqubLaNO
FPSではアジア大会の日本代表になったこともあるし、アケシューでは全国1位のスコアも出したけど
この二つは板が同じでもゲーム性はまったく違うと言い切れるわ
話が違うけど
FPSも糞面白いけど日本では人気ないな
アケシューもそうだけどとにかくガチでやるゲームは人気は出んよ
ほとんどの人はガチでゲームなんかやらないから
DSやWiiがウケてるのはヌルゲーが多いから
東方もガチでやってるのはほんの一部
簡単に誰でも必死にキーワードを付け足そう
簡単に誰でも必死、でも非ガチ
423:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 03:15:00 WQELH8JZ
懐古厨とCAVE信者が馴れ合ってても気持ち悪いから
今のままでいいと思うよ
424:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 03:23:03 CqubLaNO
URLﾘﾝｸ(jimaku.in)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちなみにこういうのを見たら一般人は引くし
キモイとか言うだろうが
こういうのが毎日普通に行われているゲーセンではそんな事はない
425:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 03:24:42 CqubLaNO
ていうか普通は引くし、それが正常でなんらおかしくないけど
426:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 04:16:06 eB6PW1ZR
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
引くとか以前にこうじゃないの
427:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 04:29:31 8ci+PHNL
あるあるｗｗｗ
428:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 06:40:19 H/MiOuEJ
つーかホントに狐は日本語が理解できないからなー
弾幕シューの社会的地位を向上させたい、みたいなことを書いてるけど
結局言ってることは「俺の好きなものはみんなが好きであるべきだ」だし
それに対して
「人の好き好きだから無理強いしても意味無いぞ、お前も横シューを無理に勧められてもイヤだろ？」
と、そのやり方についてアドバイスしてやれば
「俺には横シューの良さが分からないし分かろうとも思わない」だからな
どう考えても矛盾した理論なのに、そこを突かれても、それこそ理解できないし理解しようとも思わないんだよな
まっとうな社会生活を送れるほどの知能指数を持ってるとは思えない
429:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 07:55:40 RAhy6rSZ
メッセで似たような奴と話したことがあるな
ひきこもりで情緒不安定のくせしてギャアギャア騒ぐかまってちゃん
人の話なんて聞きやしねぇ
430: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/18 11:13:45 EjVZSqwo
フルボッコだな
悪い、レスを返す気になれない。
レスを返そうと頭を捻り数時間このキーボードをタイプする
それだけでかなり疲れてしまう、しんどい
はっきり言ってもう俺の為にならないだろう、こんな事
やはりネットで人と対話しても何も変われない様な気がする。
お前らとはリアルで話したい。マジで
それは適わないだろうからyahooチャットとかでマイク持ちながら話し合いたいよ
その方がずっとマシのように思える。
431:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 11:14:53 Jk4YqVNC
ニート・狐地獄たち はどこへ消えたんだ？
あのていど叩かれたのがそんなに辛かったのかよｗｗｗ
432: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/18 11:15:12 EjVZSqwo
俺が如何に一部のSTGから影響を受けたか
なんとなく文面から1/3の位は理解してもらえたと思うけど
それでもやはりおまいらは他人だから、
どれだけ俺が偏執的にそれを愛したか分かって貰うのは不可能だろう
うん、ごめん。俺は頑固だよ
でも頑固さから生まれてくる物も有ると思う
悪いけど、何と言われようが
今の俺を変えずにこれからも大事にしようと思う
ただ過去横シューが好きだった人は
高確率で弾幕物が嫌いだろう。少なくとも俺の眼にはそう見ていた。
これだけは絶対譲れない
だが、これからはもうそういう人たちとレスはは無視しようと思う。
俺のレスはかなり高圧的で攻撃的に見えるかも知れない。てか見えるだろう
だけどそんなつもりは全然無いんだ…
ただ物の話し方が苦手で
ずっと家に篭りっきりだ
もう2chには戻ってこないと書いたが、
リフレッシュしてお前らと対話する気力を取り戻したら
また戻ってこようと思う
明日から富士に行く
だが首は吊らないから安心？してくれ。
一部の人は是非吊ってくれと思っているかもしれないが
433: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/18 11:17:58 EjVZSqwo
もう一つ
これはSTGに全く関係無い事だが
話して楽になりたい。単純に話して楽になりたいのでここにチラシの裏をもう一つ展開する
今の俺はこんな事も気軽に話して分かって貰える人も居ない
つい最近俺の可愛がっていた１匹の飼い猫が居なくなった
何年も一緒に居た愛猫だった
雑種でありふれた猫だが
人と付き合いが気薄になって久しい俺にとっては
人に取っての結婚を前提としていたりする彼女以上の存在だった
未婚の癖に分かった風な事を言うな、と思われるかもしれないが、本当にそれ以上の存在だった
不確定だが恐らく外に出ている間に轢死したんだろう。死体は見ていない
だから俺は日頃から外には散歩させに出すなと言ってたんだが・・・
居なくなって２週間ほど経つが姿を見せない
俺の両親やどんな人間以上の存在だった猫だった。
だが何故か涙すら出てこない・・・きっとそいつが誰かに連れ去られるかしてまだ生きていると無意識的にまだ希望を持っているのかもしれない
現実的に死んでいるとしか考えられないんだけどな・・・
死体を見つけて死を確認した方がまだ救われている感じがしない
釈然としない思いだ
それと後に立ち直ったら高確率でそいつの事を忘れてしまいそうで、
もし忘れてしまったら自分が薄情な人間に思えてそれも怖い
ここじゃなく動物板にでも書いた方がいいかな、
それはそれでこのクソ外飼いがとか言われそうだけど
動物に特に関心の無い人にはきめぇと思われただろう、すまない
434:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 11:25:50 Jk4YqVNC
いまになって気づいた
狐という存在自体がほぼ確実に釣りだったんだｗｗｗ
>>433
家猫が外に出たら高確率ですぐ死ぬぞ
車に轢かれるのもそうだが他の猫にやられた傷が元で死ぬのも多い
猫は元々傷への抵抗力はあまりないから化膿でもすれば一発
435: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/18 11:49:58 EjVZSqwo
>>434
分かってたよ…
俺だって外に出したら事故るって
でも家の母親が出しちゃうんだよ。俺の家はアパートの1階なんだが。
ああクソ…
436: ◆dzmzK3JyNQ
07/08/18 11:51:07 EjVZSqwo
釣りと言いながらマジレスくれてるね。ありがとう。
437:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 12:18:45 N+Eb3oVv
ここには何かいてもいいから
他のスレには何も書かないでくれ
結局ここでの話を全く聞いてないから何も変わってない
スレに悪影響しか及ぼさないから勘弁してくれ
438:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 12:25:22 Jba0qcs8
ただ過去横シューが好きだった人は
高確率で弾幕物が嫌いだろう。少なくとも俺の眼にはそう見ていた。
これだけは絶対譲れない
だが、これからはもうそういう人たちとレスはは無視しようと思う。
こいつやっぱり腹立つなｗ
また戻ってきたらおもいっきりかわいがってあげよう
439:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 12:30:01 Jba0qcs8
このスレでは普通に相手してやったんだけどさ
結局最初から最後までやつは何にも変わらなかった
結局自分の意見を主張し
他人の意見は自分の意見を固守するため反論するか無視するかだけで自分に反映することはなく
自分は絶対正義、他人も同じ価値観を強要する
440:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/18 12:46:29 aCWMRH8C
>>432
＞ただ過去横シューが好きだった人は
＞高確率で弾幕物が嫌いだろう。少なくとも俺の眼にはそう見ていた。
＞これだけは絶対譲れない
＞だが、これからはもうそういう人たちとレスはは無視しようと思う。
悲しすぎる・・・ｗ
グラシリーズ、R-TYPE、サンダークロスI,II、XEXEX、サンダーフォース・・・
それ以外の数多の横シューも、我が心の拠り所だった東亜プランも、
フェリオス（←キャラ厨氏ねｗ）、イメージファイト始めとする数多の縦シューも、
そしてCAVEシューも大好きな自分としては悲しすぎるよ、狐たん・・・ｗ
まあ、「一部の弾幕アンチ懐古（横シュー）厨」の事を意味しているはずだ、、、
そう思いたいんですよね、今の俺・・・ｗ
で、無視されるかもしれないが
>>430
＞やはりネットで人と対話しても何も変われない様な気がする。
一般的に、ネットでの対話ってのが全くの無意味なものとは思えないけど
今の狐たんのためにはどうやらなりそうにないな、とは思う
だから、大学なり専門学校なりを目指して勉強して、
リアルでの他人とのコミュニケーション、いっぱい取って下さい
441:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/18 13:00:52 aCWMRH8C
で、結局というか当然のように私の一大プロジェクトたる
「2chでのサナトリウム療法」は大コケに終わったわけですねｗ
まあ、成功するとは毛頭思っていなかったんですが
「療養（治療）効果皆無」ではあんまりにも悲しいじゃあありませんかｗ
ピエロだ、、、ピエロだよ、俺・・・ｗｗｗ
442:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 13:03:00 OXMco2Ht
専門はしらんが
あの年齢で大学行っても
年だけ無駄にくってその先が手詰まりのような気がしてならない
>グラシリーズ、R-TYPE、サンダークロスI,II、XEXEX、サンダーフォース・・・
>それ以外の数多の横シューも、我が心の拠り所だった東亜プランも、
>フェリオス（←キャラ厨氏ねｗ）、イメージファイト始めとする数多の縦シューも、
>そしてCAVEシューも大好きな自分としては悲しすぎるよ、狐たん・・・ｗ
昔からやってるやつは普通そうだろ
そんなこともわかんない狐は地獄の業火に投げ入れるぞ
443:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 13:15:26 yHoAm2e1
お前とチャットなんか誰もしたくねーよ。
他人の意見を受け入れない奴と対話が成り立つワケねーだろ。
てか何人か擁護？レスくれてんのにスルーするとは流石だな。
444:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 14:07:35 6H4BEDNW
>うん、ごめん。俺は頑固だよ
>でも頑固さから生まれてくる物も有ると思う
>悪いけど、何と言われようが
>今の俺を変えずにこれからも大事にしようと思う
お前ホントに最低。何でお前変わろうとしないの？
スレ乱立させてる東方厨、アンチ以上の糞野郎だわ。
ニートで引篭もりで糞頑固な自分を大事にしてどうすんだよ糞野郎。
お前やっぱり人のレスちゃんと読んでねえよな。被害者ぶってんじゃねえよ。
本当はお前弾幕シューより弾幕シュー好きな自分が好きなんだな。
>ただ過去横シューが好きだった人は
>高確率で弾幕物が嫌いだろう。少なくとも俺の眼にはそう見ていた。
>これだけは絶対譲れない
>だが、これからはもうそういう人たちとレスはは無視しようと思う。
は？譲れ糞餓鬼ｗお前ニートのくせに人のレスをスルーできるような立場かよ？
>明日から富士に行く 一部の人は是非吊ってくれと思っているかもしれないが
一部ってレベルじゃねーぞ。マジで。
445:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 14:16:26 LoOESWlR
>>444
「横シュー好きを罵るほど嫌う」
なんていうどうでもいいことが、
奴の人格にとって譲れない一線になっているんだよ
こういう状態を脱するまでは、病的なままだと思う
446:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 14:38:27 Oa7HOSTX
傍からみてると狐様最高たんも病的に見えてくるな。
>狐様最高たん
ミイラ取りがミイラにならないように気を付けられ。
悪性メンヘラが周囲の人間にどんな影響を及ぼすかなんて事は貴方の方がわかってると思いますが。
自覚出来なくなってからでは遅いのですよ。
447:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 15:05:40 CqubLaNO
いや お互い様だろう
弾幕が嫌いで横が好きの一点張りのやつは少なからずいる事は確かだし
横好きが全員そうなわけではないが
今度東京行くときがあったらHEYあたりで会ってやってもいいけどな
448:狐様最高、マジで泣いた ◆JJ/2kItUnE
07/08/18 15:11:09 aCWMRH8C
>>446
アカデミア氏・・・ですかね？
ご忠告どうもです
まあ、ネットでどれ位他人を説得しうるか、
一度とことんやってみようなんて一つの試みではあったんですが
結果はほぼ予想通りでしたね、、、
>>441辺りのレスを指しておられるなら、
本気で書いているというよりは諧謔に過ぎませんよ、流石に
「受容と共感」と「受容と傍観」を日頃リアルでは使い分けているつもりなので
大丈夫ではあると思いますが、、
しかし、ご忠告は真摯に受け止めておきます
ありがとうございます
449:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 15:15:54 6H4BEDNW
>>445
その病的な自分を大事にしたいと思えるんだから凄い人だよなぁ。
450:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 15:47:51 CqubLaNO
もう一度言うけど人の好みは千差万別で他の作品のいいところも認めるべき
俺もCAVEのゲームが大好きだが狐のように弾幕に惹かれているわけではない
凝ったスコアシステムに惹かれている
技を決めると画面中に埋め尽くす500や16xや勲章がわくわくさせる
でもこんなものはガチでゲームやらないものにとっては邪魔なものだ
俺はそれを知っている
CAVEのゲームが出る前はこんな凝ったシステムを搭載したゲームはなかった
そのころは俺だってダライアスやグラディウスなど横シューもやっていたが、そんな凝ったシステムがなくても面白いと思っていた
だから横シューには横シューのいいところがある
たとえばRTYPEのポッドとかグラディウスのオプションとか横にはすばらしいギミックの武器がある
そして面構成も見た目に美しく面白いギミックのステージが多い
モアイだったり細胞やクリスタル 巨大戦艦にごみ処理施設や水族館
だからこういうところはCAVEのゲームより勝っている
でも、俺は今となってはCAVEのゲームの方が面白いから戻れはしないが
（凝ったスコアシステムを搭載していればCAVEのゲームでなくてもいい）
こういう横シューのいいところに強く引かれて凝ったスコアシステムには惹かれない人たちにとっては
CAVEのゲームより横シューの方が面白いだろう
上の方で、そんな事が昔あったと言っているやつがいるが
俺も昔式神を叩いていた事があった
でもそれは向こうがムキになってくるからと言うのもあったが（式神厨はキャラゲーだからか東方厨に似ている）
まずは俺から見て、ずっと敵弾に触れているというところが糞システムだったというのがある
そのころは俺もかなりとんがっていたから理解できなかったが
でも俺はあれからだいぶたって、キャラであれなんであれそれが好きな人がいるのだから仕方ないと理解するようにした
東方もそうだ
俺はあんまり好きじゃないけど、好きな人がたくさんいるのだから仕方ない
とにかく他人と言うものは自分とは別のものだから、好きなものも別々だし
自分の好きなものを押し付けたりするのはよくない
そしてじゃあどこがウケているのだろうと考えたりしてみるといい
俺はいつかSTGを自分で作ってみたいと思っているから、どこがウケたかどこがウケていないか分析したりしている
狐もいつかSTGゲームを作りたいならこういう分析をするといい
なかなか難しいかもしれないが、他人の気持ちになってみる事
そうすることで、他のゲームのいいところも見えてくるし受け入れられるようになると思う
451:TAKES
07/08/18 16:43:29 rittDwME
〉人の好みは千差万別で他の作品の良い所も認めるべき
そうですね。何にでも良い所はある。粗探しは良くない。
人の事は言えないけど２ｃｈは何でも否定する奴多いからなあ
452:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 17:05:33 LoOESWlR
>>414
ここに載っているコラム抜粋を改めて貼りますか
「キラー系」とは、
いわゆる叩き上等の連中を指す言葉
執筆者は井上淳哉（ジュンヤー）
「キラー系の人たちについて」
（前略）
ここでこの言葉が本人に与える意味を分析してみましょう。
�@自分が気持ち良く感じる。
�A他を批判する事によって自分の方向性を確認する。
�B同じ考えを持つもので盛り上がる。
といったところでしょうか。
�@に関しては自分にはプラスでしょうが発言をする場所
をわきまえないと友達を失う事になりかねません。
�Aはとても良い事だと思いますが、これも限度を
わきまえないと視野が狭い人間になるでしょう。
�Bは正直いって楽しいです。でもこの楽しさはいじめにも
つながる行為で、誰かを叩いて笑っているのだという事を
知らなければいけません。
（中略）
ちなみにキラー系という言葉をつくったのは
ケイブで一緒に仕事をしている
プログラマーのＩＫＤ氏です。
453:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 17:35:18 M2qopizg
横シュー嫌いを直せないなら、まあそれでも良いけれど
何よりもニートを脱出出来るようにがんばりましょう
血ヘド吐いてでも、ね
30はあっという間ですよ
454:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:07:09 a3wS7Lf7
>>450
いや悪いけどおまえは狐と全然かわんねーよ。
ＣＡＶＥのゲームのほうが横シューよりどういった具合に上だとか
ＣＡＶＥのほうが面白いから戻れないだとか
スレ的にどうでもいい内容をわざわざ書かずにはいられない辺り。
その観点で貶しあいがしたいっていうならＣＡＶＥゲーは半ば採算ラインを外れた、
既に商売として終わってるジャンルだから先は長くないなｗ
という、ＣＡＶＥ脳にとって苦痛でありながらも反論もできない事実を突きつけることになる。
グラディウスの系譜はなんだかんだいって未だ生きていてネームバリューもある。
東方はいよいよ知名度も上がってこれからが正念場ってとこだろう。
ＡＣとかの3D系は衰退なんぞどこ吹く風でCAVEゲーとは隔絶した地位にいる。
CAVEゲーはアケという終わった市場にしがみついて終了だな。
455:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:15:41 Ll5ITwYy
>>454
いや450は横シューのいいところも語ってるでしょ
ただ、ゲームに命かける馬鹿なんかいないよって現在にあっては
凝ったスコアシステムなんて所詮は点数？なにそれ食うとうまいの？で
凝ったギミックや美しい画面のほうが訴求力はあるよね
ACだのEAFだのの3Dシューは、
どちらかといえば横シューに近いゲーム性なのかも
特にACなんてあれ完全にギミックシューだもの
横シューの敷居をあげていた、すっぴんで戻り復活をなくして
買った装備は据え置きでコンチできるようにしたのは
家庭用だと正解だったんだろうね
456:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:17:06 yoneBcQ6
第二の狐様誕生か
457:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:22:30 3eSYVpbq
いやＡＣはああ見えてスコア気にしだすとものっそ深いぜ
ケイブシューでパターン組むのと同等以上の
方位が何度で高度が何フィートかを十の位で管理する
おそろしく綿密なフライトプラン練らないといいスコアはだせない
ただＡＣはヌルい楽しみ方でも満足できる作りにしてあるから
スコア求めるやつがほとんどいないんだよな…
458:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:25:40 Ll5ITwYy
>>457
うーんｗ
あれをスコア気にしてやったことはなかったけど3D酔いする自分には厳しいかな
攻略サイトの巡回図を見てたら頭が痛くなってきたクチなのでｗ
459:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:32:13 LoOESWlR
2Dの話に絞ろうぜ
じゃないと焦点がぼやける
460:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:37:07 3eSYVpbq
この時間までにこの座標をこの方位で飛んで
会敵から何秒のタイミングでどの武装を使うか、まで管理すれば
普通ならドッグファイトになる敵を出会い頭に確実に落とせるわけだ
これで何分か短縮できる
ルートの効率化をしておけば普通は一回しか補給できないところを
二回補給してその分だけ大量の敵を撃破できるわけだ
ただし、二回も補給するだけの攻撃を全て必中で見舞うのはかなり困難だが
461:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:42:37 Ll5ITwYy
>>459
まあいんでないの？
ケイブ最高で他のシューの楽しみを無いもの扱いしてた狐君にはいい薬でしょ
狐君的にはケイブシュー以外にコアな楽しみ方は存在しないんだろうけどｗ
462:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:48:09 3eSYVpbq
>>459了解
あと一言だけな
>>
まったくの同時間同高度同方位で同じアクション取れれば
敵機もまったく同じ動きするぜ
ただしそこまでの精度を出せるやつなんてほとんど存在しないが
463:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 18:48:12 Ll5ITwYy
>>460
あ、あれの敵の動きってランダム要素が多いのかと思ってた
でもあれのパターン化はたぶん自分には無理ｗ
464:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 19:08:35 9NeujW8f
狐のことをプロニートⅡと呼ぶことにしたんだけどどうだろう？
断言するが彼は絶対にニートを続行するであろう。
何故かと言えば、コミュニケーション能力があれでは就職できないからだッ
465:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 19:10:45 OXMco2Ht
>464
それは皆そう思ってるよ
で、なんでIIなんだ
466:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 19:15:00 QyBLOKMi
初代プロニート中野は一応はバイトやなんやら
職歴として一辺の価値もないこととはいえやっているだけに
狐は真プロニートというべきではなかろうか
467:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 19:15:54 OXMco2Ht
初代プロニート中野ってのがいるのね
ごめんね、話についていけてなくて
468:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 19:23:09 QyBLOKMi
>>467
初代プロニートはある意味で凄い人物なので見ておくと吉
プロゲーマー中野龍三が！3周目半
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
しかし狐も彼に匹敵する人材だと思う
469:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 19:48:10 Cckpqdqp
現在STG板で6番目に勢いのある人気スレです（勢い46.2）
470:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 19:55:30 Jk4YqVNC
あれが六位となると一位はどこなんだか気になる
471:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 20:10:23 Cckpqdqp
ああ、ゴメン
6位ってのはこのスレの事です
1位は「東方Project攻略スレッド」58/58 （勢い551.0）
因みに中野スレは勢い3.3で、大体80～90位
（俺のブラウザでは順位まではわかんない）
472:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 20:11:34 H5CIjSCY
また混ぜこぜ厨か
頼むから２Dシューの話してる時にエスコンの話持ち出さないでくれる
エスコンでスコアタしたら奥が深いのはわかったけど
根本的にゲーム性が違うから一緒にしないでくれ
それかどこをどうしたら一緒に扱えるのか納得行くように教えてくれ
あれは戦闘機乗りの気分を手軽に楽しむゲーム
ジャンル名にこだわるな
頼むからゲーム性で区切ってくれ
だいたい画面構成みたら違うものだということが一目でわかるだろ
柔道と書道
道がついてるからって一緒対戦するか？
べつにエスコンが糞ゲと言っているわけではないからな
俺もやったことあるし普通におもろいさ
だけど混ぜるなと言ってるだけ
3Dものの話してるスレならいいけどスレ読めば違う事くらいわかるだろ
473:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 20:16:48 Cckpqdqp
主役が富士の樹海に向かう中、
今夜も盛り上がりを見せる大人気スレです！
これからも狐ﾗﾝﾃﾞｨｰバーススレから目が離せません！
474:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 20:23:58 Jk4YqVNC
>>471
すげーな東方
すでに最大風速でエスコンすら抜いてるとは
>>434
追加だが猫は外に出て他の猫と接触あると
高い確率で猫エイズやら猫白血病やらその他寄生虫を感染させられる
感染してもすぐ死ぬわけじゃないが病害や外傷への抵抗力は格段に落ちる
狐が母親に注意してたことは正しい
猫は外に出したら半分終わりか良くても寿命が半分になると思ったほうがいい
475:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 20:26:49 Jk4YqVNC
ただ、これがもとで狐が家庭不和になるといかんので言っておくが
日本の環境で猫を飼うならそのくらいは覚悟しろってことだ
外に出すなといったって猫が勝手に逃走することだってあるんだからな
猫が大事でも母親を責めるのは間違いだと忠告しとくぞ
間違いっていうなら原産地でもない場所で飼ってる飼い主がそもそも間違ってるんだ
476:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 20:42:09 3eSYVpbq
駄目だ
ここの住人ツンデレすぎるわ
477:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 21:27:58 6H4BEDNW
てか何で富士行くんだ？一人で富士に行くニートなんて自殺しようとしてるようにしか思えないぞ（笑）
狐はクソウザイけど本当に面白いネタだ。
死ぬんだったらこのスレにに遺書でも残して欲しい。どうせ帰ってくるだろうけど。
>>471
厨ばっかり目だってるけど真面目に攻略してる人もいるんだな。
俺には東方の面白さは理解できないけど、東方ってなんだかんだで人気あるね。
478:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 21:40:24 XbsLY3rm
キライなのは、ゲームのほうじゃなくてイタイ信者のほうだからな
479:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 21:49:40 bBdIccV7
それにしても、狐がいなくなったらどうすんだこのスレ？
480:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 21:53:14 LoOESWlR
もう方向性は出ている。
痛いシューターがなぜ生まれるのかを、自戒を込めつつ考える
481:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 21:55:22 Cckpqdqp
>>479
徐々に過疎化→スレスト（既に削除依頼が出ている）
と言いたいところですが、忠犬ハチ公のごとく主役を待ちつつ、
これからも盛り上がりを見せるSTG板の看板スレです！
ささ、皆様ご遠慮なくどんどん書き込んでください！
1000到達しちゃったら書き込めませんよ！
482:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 21:56:03 XbsLY3rm
シューティングについて大いに語ればいいんじゃない？
３Ｄ系はついてけんから２Ｄだと助かるけど
狐は。。。アレだ、鏡餅にのっかってる葉っぱ付きのミカンみたいなお飾り状態
483:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 21:56:31 OSGyEac7
どーせ（親の金で）富士急ハイランドにガンダムやりにいくとかだろ
狐、いいこと考えたぞ
お前、突発off板で「ゲーセンでシューティングゲームをやるスレ」とか立ててオフ会でもしとけ
リアルで人と話す機会が作れるぞ
ま、予想ではオフの現場で横シュー批判してウザがられるのが落ちだと思うけど
484:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 23:36:39 CqubLaNO
な やっぱいるだろ
>>454みたいな典型的な横厨
俺が横に噛み付いてるわけでもないのにCAVEが好きだと言っただけで噛み付いてくる
だからお互い様なんだよ
485:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 23:53:08 6H4BEDNW
つい最近スレ主人公である１匹の狐が居なくなった
何年も働いていないニートだった
糞ケイブ厨でありふれたキチガイだが
キチガイと付き合いが気薄になって久しい俺にとっては
人間の大便以下の存在だった
本当にそれ以下の存在だった
不確定だが恐らく富士に出かけている間に自殺したんだろう。死体は見ていない
だから俺は日頃から社会に出てもっと人と接しろ言ってたんだが・・・
居なくなって１３時間ほど経つが姿を見せない
俺の大便やどんな動物以下の存在だった狐だった。
だが何故か涙すら出てこない・・・きっとそいつが誰かに連れ去られるかしてまだ生きていると無意識的にまだ希望を持っているのかもしれない
現実的に死んでいるとしか考えられないんだけどな・・・
死体を見つけて死を確認した方がまだ救われている感じがしない
釈然としない思いだ
それと後に立ち直ったら高確率でそいつの事を忘れてしまいそうで、
もし忘れてしまったら自分が薄情な人間に思えてそれも怖い
ここじゃなく最低板にでも書いた方がいいかな、
それはそれでこのクソ改変厨がとか言われそうだけど
狐に特に関心の無い人にはきめぇと思われただろう、すまない