07/07/14 16:58:47 M38bJBMG
そして醜いアンチは真面目なレスに拒絶反応を起こし、煽り続ける。
論が嫌いなクセに、論を持ち上げたがるのはなんでだろうな。
54:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:01:12 Vg5yevp2
>>53
君が何か論じたことがあるのかな？
ないよね
いつもの事だけど
55:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:05:22 4UabbgMN
信者は噛み付いてるだけで真面目なレスなんてしてないよな・・・
56:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:13:38 M38bJBMG
>>54
なぁ、いつも思うんだけどそんなに信者の論が欲しいのか？
まぁ欲しいなら書くけど。
>>55
悪循環だよ。
真面目じゃないから、真面目にする義理が無い。
その繰り返し。
もし信者側が先に真面目なレスをした場合、アンチもそのレスに真摯に耳を傾けれるのなら
先に真面目なレスをするよ。
この条件なら悪くないと思うが。
57:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:20:02 4UabbgMN
そんな約束しないと何もいえないなんて情け無いな。
58:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:22:22 CcWNMHdb
よっぽど自信がないんだろう。
59:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:22:57 4UabbgMN
相変わらずの卑怯者っぷり
60:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:26:22 M38bJBMG
いや、よく読めよ。
信者側が一方的に有利になる（例：アンチが先に真面目に答えろ・・・等）のを避けて
書いたんだが。
「真面目に書くから、これからは真面目にしてね」ってだけなのになぁ・・・。
61:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:27:58 Vg5yevp2
また言い訳か
62:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:31:50 fMNEHQt7
>>56
個人的には信者さんの論は訊きたいっすね
んで、それに対しては「まず否定ありき」といったスタンスで
臨むつもりはないし、真摯に耳を傾ける用意はありますよ
少なくとも自分はそのつもりだし、他の多くのアンチも
多かれ少なかれ同様なんじゃないかな、、（例によって一部の人達を除く）
誤解を生みにくく、自分ら馬鹿にも容易に理解出来るように書いてくれれば
より嬉しかったりしますが（煽りではなく、純粋な希望です）
>>57,61
まあ、まあ、、
自らマジな意見書くっておっしゃってるんだから、
訊かせて貰いましょうよ、、
63:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:32:59 M38bJBMG
>>61
アホか。
ココは筋道を立てないと駄目だろ。
真面目にって事なんだからさ。
それともどの言葉が別々の意味に分けて書いてるように見えるのかの指摘
って意味の言い訳ならどこか教えてくれ。
64:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:35:02 4UabbgMN
まぁ、当然ながら真摯に耳を傾けた結果完全否定もありうるけどな。
65:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:36:18 4UabbgMN
書き込んでる間に又可笑しなこと言い出してるぞ・・・
いつまで引っ張るつもりだｗ
66:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 17:49:54 CcWNMHdb
なんだ、結局書かないつもりかｗ
ものすごいヘタレｗ
67:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:00:03 M38bJBMG
>>62
そりゃ良かった。
と言っても、あくまで１人の論だからそこまで神経質にならんでな。
出来るだけわかりやすく書くわ。
個人的にＶで最も評価できるのは「その場復活」と「戻り復活」が選択できるところ。
双方選択できる事で、片方のメリットとデメリットについての問題の答えを出せたんじゃないかと思う。
復活がグラディウスの面白さという人も居るだろうし、その逆も居るだろうしね。
次回作もデフォルトはどちらでもいいので、双方選択できるようにして欲しいところ。
68:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:01:42 M38bJBMG
>>64
完全否定でも、その結論に至った過程があればちゃんと納得するよ。
69:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:06:45 Vg5yevp2
ええと・・・本題はこれからだよね？
70:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:09:35 M38bJBMG
>>69
あら、スマン。
題書くの忘れてた。
本題は最も評価できるところはどこか。
で、それに対しての自分の論。
71:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:18:42 ex4GkQch
ていうか、好きな奴は好きで嫌いな奴は嫌いでいいんだよ。
個人の好みなんていくら話し合ったって平行線なんだから。
ただ、「グラＶを面白いとか言ってる奴は旧作やってない斑鳩信者」
とか何の根拠も無い決め付け＆レッテル貼りして、
「真のグラディウスファン」とか「系統」とか「本質」とか曖昧な言葉を持ち出して
「ぼくが世界で一番グラディウスのことをわかってるんだ」
とでも言いたげな産廃くんがとっても痛いなって話で。
72:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:21:08 Vg5yevp2
いや、随分引っ張ったから凄いもの書くのかと思ってたんで・・・
適切に調整されていれば選択肢の幅が広がるのは良いね
73:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:22:13 Vg5yevp2
>>72は>>70宛ね
74:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:26:57 M38bJBMG
>>72
悪いな、文章書くときは結構考えちまうんだ。
出来るだけ簡単で、短めで返答しやすいような文章をちと、ね。
内容にしても漠然としたものより的を絞って「～の～の所が良いor悪い」の方が
返しやすいようにと。
75:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 18:28:50 M38bJBMG
日本語が変だな。
返しやすいようにと→返しやすいかなと
76:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 19:02:39 ucboBoSR
思いつきで評価できる事を挙げてみる
会社的にシリーズを封印タイトル扱いにせず、Vを発売した事
進化しているのが、見てもプレイしてもわかりやすい事
その場復活のおかげで、誰でもエンディングが見られる事
難関突破の答えが、いくつかある事
1周クリアも出来ないような終わってる組み合わせが無い事
カプセルの点数が高く、欲張ると死にやすい事
77:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 19:11:49 NI6Ionns
クリアできずにハマってる奴も結構いるようだけど・・・
78:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 19:35:33 fMNEHQt7
>>67
ふむふむ、ご意見よく理解出来ました、ありがとう
自分の感想は>>72氏が既に書いて下さっているので、割愛させて頂きますが、、
ところでふと思ったんだけど
＞復活がグラディウスの面白さという人も居るだろうし、その逆も居るだろうしね。
これ、グラVプレイヤーとしてはどっちの方が多いんですかね？
AC版初代を現役でプレイしていた自分としては「復活こそグラディウスの醍醐味！」
なんて思っていたのだけど、（つーか、あの当時のSTGって殆ど戻り復活だったけど）
Vに関してはその場復活の方が楽だし、骨の髄まで遊びつくそうという気には
なれなかったので（失礼）殆どその場復活でやってたな、、
79:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 21:26:41 M38bJBMG
>>78
どっちが多いんだろうね。
唯、ノーミスクリアとか結構出来てそうなんでどちらでもいけそう。
歴代ボスやアレンジＢＧＭで喜んでた人多かったし、まぁ多分Ｖやってて
旧作も好きっていう人は新参より多いかも知れないので「復活が面白い」と考える人の方が多い・・・かな？
個人的に、10週目で戻り復活がｵﾓﾛｲ
80:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 21:36:11 WJOq5kZw
高次周の遊ばせ方には問題があるな
普通にプレイすると2周目に行くまですら1時間掛かるし
３周目以降は面セレでそこだけ遊んでるパターンが殆どではないだろうか？
81:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 21:44:54 qmjAUvmX
>>76
ファイアーブラスター＋スペーシングとか結構キツくない？
全体的に見ると装備は個性が薄い気がする。
82:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 21:48:15 BT4868/b
そういうエディットでわざわざ辛い組み合わせを使うのは
歴代シリーズでも困難だぞ
装備というよりオプコンで個性を出してる感じがするな
83:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 21:55:48 qmjAUvmX
そういう意図はあるんだろうけど結果的に
装備選択の楽しみが薄れたのはマイナスポイントだと思ってる。
84:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 22:01:30 qmjAUvmX
途中で送信してしまった。
組み合わせに関しては難易度にバラつきは出るし（これは仕方ないと思う）
ゲーム中良い意味での個性を感じにくいので（これはマイナス）
特筆するほどのバランスではないかな、というつもりで書いた。
85:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 22:06:25 ucboBoSR
>>81
実は言うほどやってなかったりｗ
とりあえず、ミサイル、ダブル、？、の指定もよろしく
台風直撃で連休暇になったから、言われた装備で出撃してくる
86:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 22:14:19 qmjAUvmX
可能か不可能かって話なら「可能」なんだろうけど（俺には無理っぽいが）
意図としては>>84なんでいくつか適当に試してみてよ。
87:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/14 22:46:13 BT4868/b
過去の装備を出してるのはファンサービスに近いよな
このゲーム性なら必要ないものも沢山あるしな
88:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 00:15:41 TSNI1kIN
>>86
適当に試せといわれても困るｗ
とりあえず、ミサイル、ダブル、？を封印して出撃してみる
89:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 02:15:29 Rhv7ZGL1
音楽面での快感、これはグラディウスシリーズの核となる
そして過去作品において脈々と受け継がれてきた要素
ところがⅤは、それを完全にぶっ壊してしまったわけです
なんだか別の違う種類のゲームの音楽が鳴っている
よってⅤはグラディウスシリーズと認めるわけにはいかないですね
90:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 02:40:22 M2KWTHPm
>>89
ああそう、そんなにVの音楽が気に入らないのね。ふーん。
としか言えない。
91:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 02:41:49 TSNI1kIN
ファイアーブラスター＋スペーシング縛り、行ってきた
２回目でなんとか１周できた
１回目
オプションを上手い事使いこなそうとして失敗した感じ
７面 キーパーズコアで終わった
２回目
オプション広げず自機火の鳥状態にして
ヒット＆アウェイ戦法メインで進めたらクリアできた
（たまに広げたりもしたが）
わざとミスしてノーマルショットに戻すのも作戦かな
ミスしたところ
２面 テトラン
５面 ボス
６面 ビッグコアMk.III
７面 キーパーズコア第一形態、エレファントギア
ミサイル、ダブル、？の封印プレイは厳しかったけど面白かった
これボス倒そうとしちゃいけないｗｗｗ
92:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:07:00 BD0lsRwy
>>89
グラディウスの場合、アーケード作品と家庭用作品で音楽性が違うような印象を受ける。
例えば、ＭＳＸや外伝ではテンポの速い、ロックミュージックみたいな印象。
Ｖはテクノか。
グラディウスのＢＧＭってさ、アケはアケで、家庭用は家庭用での色を出したかったんじゃないかな。
コナミ側があえてテクノ調のリズム主体を要望したのもそういう理由なのかもしれない。
そしてそれらがアーケードと違うからと言って音楽の快感が損なわれているとは言い難い。
Ｖにだって勿論人にはよるが音楽への快感を感じる場面はある。
従来の空中戦から各エリアへとＢＧＭが変わるように、
その面のシーンやエリアごとにリズムやメロディーが変化していく。
例えば、ゼロスフォース出現前の盛り上がりや2面の要塞突入。
3面の都市降下やバスクリン、ボスラッシュ等・・・。
ただ残念なのが、リズム主体のため効果音で聴き取りにくいという欠点が出てくる事。
グラディウスＶのメドレー聴いた後なら効果音で邪魔されなくなる（寧ろ効果音がＢＧＭの一部になってくる）んだが・・・。
実に勿体無いね。
93:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:20:14 BD0lsRwy
後ろミサイル+スプレッド+火+スペーシングで５週目挑んでる動画を見つけたが、すげぇな・・・
94:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:33:09 Yo3Ob3lh
クソゲーゴミ動画を見られるなんてそれはすごいね。
拷問以上だｗ
95:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:37:13 Rhv7ZGL1
>>92
Ⅴの曲全部ではないですが、テクノというか、トランスというか
そのへんのジャンルをそのまま持ってきて終わっているんですよ
リズムや雰囲気に逃げてしまっている曲ばかりで
なんというか「グラディウスの音楽としては失格」なのはもちろんのこと
箸にも棒にもかからない無難なゲーム音楽でしかないんですよねw
本当に力量のある作曲家だったならば
従来のシリーズにはなかったテクノという音楽の構造においても
そこにグラディウスの遺伝子を散りばめることはできたはず
俺はそう思うんですけどねえw
96:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:37:48 rU/oosUd
>これボス倒そうとしちゃいけないｗｗｗ
そういうのはフェアでないな
97:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:46:23 Yo3Ob3lh
>>95
はげどう。
でも、ゴミにあの駄曲で良かったよｗ
外伝やⅢにあの駄曲だったら許すに許せないからね。
98:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:48:24 Rhv7ZGL1
後は、発売直後によく言われていた
「またスペースオペラ路線かよ・・・」というやつw
2面の曲なんかがそうですよね
テクノでもスペースオペラでもいいけども
そこに「グラディウスシリーズの音楽」の要素がなければ
それは昔からのグラディウスファンに認められるものとはならない
そう思うわけです俺はw
99:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:53:50 URNLOjOo
＞その面のシーンやエリアごとにリズムやメロディーが変化していく。
＞例えば、ゼロスフォース出現前の盛り上がりや2面の要塞突入。
実際のところ褒めるほど効果的に変化してるかどうかは疑問なんだけど。
殆ど聞こえないんで細かい検証はしてないけど
数箇所音楽にあわせた場面があるってだけで
ほとんど１シーンで１つの音楽じゃない？
100:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 03:59:08 Rhv7ZGL1
>>99
別に従来のグラディウスシリーズにはなかった
新しい音楽的な手法というわけでもないしなあw
信者の無理矢理な擁護にしか俺には聞こえない
101:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:09:00 Rhv7ZGL1
逆に言えば崎元は、従来のシリーズからガラリと変わった
音楽のカテゴリーを採用しつつも「おお！グラディウスだなあ」と
昔からのグラディウスファンからも歓迎される作品を作り上げるという
千載一遇の大チャンスを逃してしまったということでもあるんですよね
まあ、力量不足だったのでそれは実現できなかったわけですがw
102:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:17:07 Yo3Ob3lh
それだけトレジャーがグラディウスを舐めていたってことだね。
「音楽なんか有名人にまかせとけばファンは喜ぶだろｗ」みたいな感じでｗ
バカにされたものですよｗ
あんなつまらないクソゲーが出来上がって当然の結果ですね。
103:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:22:04 BD0lsRwy
リズムや雰囲気に逃げてるってのが曖昧で良くわからないが・・・。
俺にはテクノでもそこら辺にあるようなものとは思わなかった。
リズム主体は基本ってだけで、その中でロールしながら顔を出すメロディ
は結構従来のメロディを意識してるように思う。
テンポを遅くして聴くとそれが良くわかるかも。
外伝やＭＳＸはそれが分かりやすかったね。
勿論、それがちゃんと世界観に反映されていると感じ、グラディウスの音楽として受け入れる事が出来た。
それが結局受け入れるか受け入れられないかで真っ二つに分かれているのが現状って事かな。
でも、何でもかんでも無理矢理な擁護とか言うの止めてくれよ？
そういう発言一つ一つが真面目に進める者の妨げになるだけなんだから。
104:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:22:30 F+voVqDQ
IIIの曲を聞いてグラにハマったワシとしては
Vの曲の大幅路線変更は寂しかったのぉ
もう元に戻る事はないんかのぉ、じいは淋しいわい
105:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:28:01 Rhv7ZGL1
代わり映えのしないステージ構成とか固すぎるボスとか
長すぎる1ステージとかの、信者も認めるマイナス要素も
音楽さえグラディウスのそれだったなら打ち消されて
曲の出来にもよるけども俺の評価はかなり信者寄りになってたはず
いろいろ言われている沙羅曼蛇2も俺の中では系統であり名作
俺にとってのグラディウスシリーズの音楽というのは
それぐらい重要な意味を持つものなわけなんですよ
106:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:32:59 BD0lsRwy
>>101-102
しっかし、舐めていたり力量不足で表現できていない、ファンに満足してもらえないものを
コナミが要望してそれを採用したってのに疑問が湧くんだが。
これ、どっちかって言うと作曲に関してはコナミ側の方が舐めてたんじゃない？
もともと崎元はリズム主体よりメロディ主体の方で構成するのに。
ボスラッシュのアレンジがそれを物語ってる。
107:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:36:16 Rhv7ZGL1
>>103
リズム主体にしても、外伝の火山崩壊面なんかはちゃんと
グラディウスのリズムかつノリを披露しつつ、メロディでも
俺たち昔からのグラディウスファンを満足させる出来でしたよ？
リズム隊のひとつであるベースラインにおいても
この曲はとても気持ち良く、グラディウスの音楽として機能しています
テンポを遅くしたら分かるかもしれない？
そんなのは作曲家の力量不足でしかないでしょうw
108:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:37:00 BD0lsRwy
まぁ、あくまでもキミらの視点で考えたら・・・だけど。
109:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:43:35 Rhv7ZGL1
>>106
コナミはおそらく、俺が言っている
「従来のシリーズにはなかった音楽のジャンルで」
という方向性を崎元に示しただけだと思うんですよね
しかし崎元が作るのはグラディウスシリーズの直系の最新作の音楽
それに応えられるか否かは、作曲者の力量にかかってくる
崎元はグラディウスシリーズの世界観を消化表現できなかった
ということではないかと、俺は思うんですよねw
110:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:50:51 Rhv7ZGL1
いろんなゲームにおいて、いわゆるボツ曲というものがあるでしょう
コナミの要望に応えられなかった崎元が作る駄曲の嵐に
「しょうがねえなあ・・・」「なんだよこりゃw」とボヤきつつ
「マシなのはこれと・・・これか？」採用されたのがⅤの駄曲の数々
こういうことではないんでしょうかね？w
111:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 04:55:39 BD0lsRwy
>>107
そういう部分的にならＶにもボスラッシュがあるんだが・・・。
あれさえも駄目なのか？
＞テンポを遅くしたら分かるかもしれない？
＞そんなのは作曲家の力量不足でしかないでしょうw
そういうところからも作曲者のメロディの意図や新しい表現を知る事が出来るって事ですよ。
そうやって楽しんだり、受け入れたりする人も居るって事だよ。
コレは力量不足じゃなくて失敗だと思うよ？
曲としての完成度はかなり高いと思うし。
何でもかんでもまず力不足にするのは良くない。
まぁ、そういう理不尽な主張を浴びながら次を考えて創造するのがクリエイターなんだけどね。
何にせよ、音楽に関して本当に不評で変えるように主張する人が多かったのなら、
次回作への音楽マーケティングは心配ないんじゃない？
多分メロディ主体に戻るでしょう。
112:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:08:59 Rhv7ZGL1
>>111
Ⅴのボスラッシュなんか
過去の偉大なる曲の単なるアレンジにすぎない
そりゃー確かにⅠのボス面のメロディが鳴っていますよねw
テンポを遅くしなくとも、誰もが確認できると思いますw
俺が挙げている外伝の火山崩壊面の曲はオリジナルのもの
グラディウスの世界観を表現する作曲家として
どちらがどうなのかは、もはや言うまでもないですよね？
Ⅴのボスラッシュなどと同列に語るのはやめてもらいたいですね
あんたらⅤ信者の言う「Ⅴの音楽も充分系統だと感じる」みたいのは
そんな程度の論拠の上に成り立っているものなんですか？w
>コレは力量不足じゃなくて失敗だと思うよ？
グラディウスの世界観を表現できなかったのだから
グラディウスⅤの作曲者としては力量不足だったということでしょう？
もしくはあなたのいう「失敗作」でも、別にいいんですけどねw
113:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:09:14 BD0lsRwy
>>109-110
従来のシリーズには無かった音楽でってんなら全部オケになると思うよ。
でもコナミはオケを極力使わないように要請したと思われる。
その根拠が最初予定されていたボスのオケ風の曲（後にワープするところにかかるＢＧＭになった）をボツ
にした事。
この事から、オケ色の強いＢＧＭは大抵ボツになってたと思う。
114:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:18:43 gqY19VWO
つまりカラオケ？
115:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:20:42 Rhv7ZGL1
「曲としての完成度はかなり高い」
これすなわち要するに
今時のテクノとかの様式に倣った音楽がゴージャスに鳴っている
というだけのことではないですかね？違いますか？
そりゃ初代とかⅡの頃から比べるとグラディウスシリーズの音楽も
いわゆるゲーム音楽から脱皮していったのは誰もが認めるでしょう
しかしそれらの音楽には一貫して脈々と受け継がれている部分があった
だからこそ俺たちはグラディウスシリーズの音楽に陶酔してきたわけです
Ⅴの音楽にはそれが決定的に欠けているんですよ
今時のゴージャスな音楽が無難に鳴っていればグラディウスなのかというと
残念ながらそうではないと言う他はないということです
116:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:28:26 BD0lsRwy
>>112
俺は火山のBGMはIIIの火山と初代1面の集合体として感じたんだが。
勿論、神曲だとも思ってる。
そう思ってボスラッシュを挙げたんだよ。
＞あんたらⅤ信者の言う「Ⅴの音楽も充分系統だと感じる」みたいのは
＞そんな程度の論拠の上に成り立っているものなんですか？w
それを言うなら、「らしさ」を根拠として押す姿勢はどう説明するんですか。
俺から見ると、かなり程度が低いぞ？
「らしさ」は～から生まれて、それが～だから満足できる、とかは無いんですかね。
117:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:37:38 BD0lsRwy
>>115
なら、旧作の曲の完成度の高いのは「当時の何かのジャンルの音楽がゴージャスに鳴っている」
音楽に過ぎないからなのか？
今と昔じゃ表現の幅が広がっただけで、完成度はそれらの程度に依存しないだろ・・・。
ちょっと偏って見すぎだぞ。
118:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:38:36 Rhv7ZGL1
>>116
>俺は(外伝の)火山のBGMはIIIの火山と初代1面の集合体として感じたんだが
いやー、さすがにそれはないでしょうw
苦しすぎますってw
音楽的に説明できますか？できるわけがないですよねw
そもそも「集合体」ってなんなんですか？www
あんたが挙げたⅤのボスラッシュの音楽が
過去の偉大なる作品にすがったものでしかないと
俺がズバリ言及した途端にその苦しすぎる論陣ですかw
119:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 05:53:47 BD0lsRwy
>>118
外伝の火山地帯のメロディがIIIの途中のメロディと、初代のサビメロの部分を思い出したからってのが
「集合体」と書いた理由なんだが。
そもそも東野が外れて変わったのはテンポやリズムで、メロディ自体は過去作を少なからず
踏んだ曲だと思ってる。
それが今までと違った印象を受けつつも、受け入れる事が出来た理由なんじゃないかと思うのよ。
んで、Ｖのボスラッシュも従来のボスラッシュとはかけ離れつつもメロディ自体はちゃんと踏んでる。
ただそれだけの事なのに、なしてんなテンション上がってんのよ。
それに音楽的に説明って・・・今まで「らしさ」だけでグラディウスの音楽と決めてきた連中とは思えない発言だな。
120:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 06:04:11 Rhv7ZGL1
>>117
>なら、旧作の曲の完成度の高いのは
>「当時の何かのジャンルの音楽がゴージャスに鳴っている」
>音楽に過ぎないからなのか？
俺はそんなことは全然言ってないんですけどね・・・w
何を言ってるんですかあんたは？w
グラディウスというゲームの音楽の完成度は
「その作品がグラディウスらしさを表現できているか？」
の1点に尽きるんじゃないですかね？
今と昔ではハードの進化によって表現の幅が広がったのは事実
旧作の音楽は当然、今となっては古臭く聞こえるものもありますが
「グラディウスの音楽」としては完成度が高いのは間違いないんですよ
なぜならそれらの作品には「グラディウスの遺伝子」とでもいうものが
脈々と受け継がれてきているからなんですよね
ハード的な制約の中でシリーズの世界観を守ってきた旧作作曲陣と
なんでもやれる最新作において、今時の音楽を無難に鳴らして失敗した崎元
今時の音楽がそれなりに鳴っているんだから
「曲としての完成度」は、まあそれなりのものなんでしょうが
「グラディウスの音楽としての完成度」ということになると
残念ながら力量不足による失敗作とみなす他はない
と、俺は言っているんですけどねえ？w
121:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 06:08:07 BD0lsRwy
だからその「らしさ」や「遺伝子」ってつまりどの部分を指すんだよ・・・
122:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 06:11:14 Rhv7ZGL1
>>119
>外伝の火山地帯のメロディがIIIの途中のメロディと
>初代のサビメロの部分を思い出したからってのが
>「集合体」と書いた理由なんだが
へぇ～w
Ⅲのどの部分のメロディと初代のどの部分のメロディが集合して
「集合体」として外伝の火山面の音楽になるんですか？www
残念だけど、Ⅴのボスラッシュは単なるアレンジだからねw
123:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 06:11:19 acmXkdub
音楽は素人じゃないんだからそれなりのもんは作るだろうけど
聞いてて凄いと感じるほどじゃなかった。
面の雰囲気にあってるかっつーと特に優れてるって訳でも無いし・・・
似たような曲多いなって感じはあったかも。
バスクリン面って単調なステージなのに
音楽も眠気を誘うようなもので困っちゃうんだよな。
勢いのある曲でテンション上げてもらうくらいで丁度良かったなｗ
ところであの面はボスラッシュ前まの間に音楽に変化とか起きてるのかな？
124:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 06:16:26 Rhv7ZGL1
>>121
残念ながら俺は坂本龍一ではないので
音楽的な分析でそれを説明することはできんw
しかし俺の言う「グラディウスの遺伝子」「系統」「らしさ」などは
昔からグラディウスシリーズをプレイし愛してきたプレイヤーならば
無意識のうちに理解できているものと信じていたんだが
そうではない連中もでてきたということなんだなあ・・・
125:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 06:33:29 Rhv7ZGL1
まあID:BD0lsRwyは、崎元のⅤの音楽が
「失敗だった」と認めるコメントを残しているので
これまでのⅤ信者よりかはいくぶんマシではありますねw
お疲れ様でしたw
126:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 09:39:22 NGFc4aLW
>>121
「グラディウスらしさ」「グラディウスの遺伝子（これは自分もいまいちピンとこないけど）」とは何かってのを
はっきりさせたいと思うのは当然の事だとは思うけど、グラディウスに限らず
そういった感性やら、経験の積み重ねによって得られた個人の判断基準に基づく所やらが
大きいものを理路整然と説明するのは極めて困難だと思うよ
ただ、説明できないからそんなのは個人の独断であるとは限らないし、
一定数以上の人（何割位が妥当なのかはわからんけど）の賛同が得られれば
それは一定の層に支持されている意見としてもいいんじゃないかなって自分は思うけどね
先に「感性」「個人の基準」と述べたけど、意外に賛同者同士で意見が食い違う事って少ないようにも思えるし
（自分もVの音楽に関しては「グラっぽくないなあ」って思う。理由の説明は無理っすｗ）
無論、理路整然とした説明がなくば説得力無し、なんて思う人もいるんだろうけど
いや、これ別に君に向けての苦言というわけじゃなく、
主張に対し「ソースが出せないならあなたの妄想ですね」とか「説明出来ないんだったらお前の個人的な意見に過ぎない」
とかいうツッコミを2ch全般で割りと見るんで、一度自分の見解を述べておきたかっただけです
（無論、言語的に噛み砕いて説明出来る物に関してはきっちり説明すべきだと思うけど）
127:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 11:04:43 Yo3Ob3lh
「グラディウスらしさ」とは強さと美しさ。
自機の最強状態がとにかく強い。
これがゴミにはまったくない。
感じられるのはレーザーの弱さだけｗ
グラディウスには幾何学的な妙な美しさがある。
初代の敵キャラのデザインは全て秀逸。
ゴミには美しさがない。
おまけに色使いが下手だし駄曲だし最強状態でも強くないし何よりもつまらないｗ
コナミもコナミで以下を読んで次は駄作や批判を恐れずに自分のとこの若手に作らせてやれば良い。
コナミブランドを背負わせなければダメだ。
＞ＣＭだけで、売上を伸ばし続ける会社。
＞肝心の商品づくりはほとんどのものを外部委託。
＞経営者自身が、自分の作った商品を口にもしない。
＞自分が食べられないものを、平気で売る。
URLﾘﾝｸ(www.kura-corpo.co.jp)
128:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 11:39:12 M2KWTHPm
>>127
もうバカバカし過ぎていちいち突っ込む気も失せるな。
お前の言ってることはまるで論が無いの。
美しいとか美しくないとか素晴らしいとか素晴らしくないとか
全部お前の主観でしかない。
＞「グラディウスらしさ」とは強さと美しさ
そんな抽象的なことを言われても伝わるわけがないし、
それに対して「私はグラディウスVは美しいと思います。だからグラディウスシリーズとして認めます」
って言ったらお前は何て言うわけ？
自分の価値観は人に押し付けて他人の価値観は切り捨てるなんて
傲慢が過ぎるぞ。
129:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 11:59:53 Yo3Ob3lh
だってゴミですから。
ゴミにゴミと言ってるだけなのにねぇ・・。
何か間違ってるでしょうか？
130:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 12:07:27 M2KWTHPm
これはひどい
131:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 12:10:20 Yo3Ob3lh
いや酷くないですよ。
ゴミはゴミ以外の何者でもないでしょう？
車やテレビだっていつかゴミになりますがこのゴミはゴミになるのが早すぎたんですよ。
買って３日でゴミですからｗ
132:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 12:10:36 pDWY/qMc
非常に面白いグラディウスって思ったけどなー。
音楽以外。音楽は失敗だって思ってる。
133:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 12:20:11 M2KWTHPm
>>131
日本語通じね
134:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 12:28:13 hziNfbVP
>>132
×非常に面白いグラディウス
○非常に面白い斑鳩２
135:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 12:45:31 2r+Ws1r/
次もトレジャーならもう本当に終わりだね…。
136:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 13:23:27 gqY19VWO
無印、II、III、IV、Vを全部プレイすると
Vだけ妙にフォーマットが外れた感じを受けるのは確かだと思う。
そもそもノーマルショットが2連射じゃない部分で「え？」って感じだったし。
のっけから空中戦も無く、口ずさめるようなポップな感じの曲でもなかったし。
137:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 14:46:49 G1Kjzxd6
>135
次はG.revなんでそ。
138:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 14:55:40 TSNI1kIN
>>93
URLきぼん
>>96
アンフェア上等ｗ
ぜひフェアな戦いでクリアするまで頑張ってきて欲しい
でもって感想を聞きたい
139:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 17:08:18 9PG1hFM+
結果装備によっては難しいのもあるんだね
140:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/15 22:23:37 MYMq33Kd
なんだよこのスレ…
141:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 00:47:36 aMGoT5vN
>>138
多分ニコ動画のヤツだね
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
フェアじゃないっつっても、今まで自爆待ちでの攻略だって普通だったんだからそれくらい
大目に見るべきだろｗ
142:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 00:53:52 C94MNRc/
グラディウスⅥって箱で出るのかなぁ、なんかコナミとスクエニはPS3の売れ行きしだいだかでソフト提供を考えてるらしい。
143:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 01:00:58 E1U9E7Gw
無理だとは思うが、PCでも出して欲しいなあ
音楽がⅤみたいなものでも、入れ替えられる可能性あるからな
144:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 01:08:42 RCqqB06B
Vファンだけど、Vの音楽に(個人的に)欲しかったもの。
(1) IIの火山面とIIIのBPM200前後のような曲のテンポ
沙羅曼蛇2はそれに合わせたのではないかなと思う。
→ムービーとかでも分かるけど、自機は高速で飛んでいる。
だから、テンポの速い曲がいくつかあると良いのでは?
145:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 01:09:56 RCqqB06B
(2) 長調
Vの曲はちょっと暗い。良く理解は出来てないけど、短調の曲が多いのではない?
(ゲル面なんかそうだよね。)
ところが、Iは1面から(いや、空中戦からか?)長調の曲だったはず。
1970～80年代のシューティングゲームは、暗めの曲が多かったと思う。
(ゼビウスのステージ中とか、タイムパイロットとかスクランブルとかね)
それを覆すかのように、Iの1面にいきなり長調(?)の曲を持って来た。
(3) 曲の構成と長さ
せめて1ループ20秒～1分(基準は沙羅曼蛇2)。Vは長い。
曲の構成は
沙羅曼蛇の4面とか
イントロ Aメロ1 Aメロ2 サビ1 サビ2
それかIIIの植物面とか
イントロ Aメロ1 Aメロ2 Bメロ1 Bメロ2 サビ1 サビ2
そして沙羅曼蛇2の6面とか
イントロ Aメロ1 Aメロ2 Bメロ サビ Cメロ
(上記は、1とか2とかAとかBとか、必ずしも正しい訳ではないので許して。)
でいいのでは?
146:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 01:11:07 RCqqB06B
(4) 音色
Iは、PSG音源+アルファなんだけど、他のメーカーが出してないような音色だった。高い音(周波数分からんが)
ここは推測だが、ゲーセンでも自分の作った曲の音が良く通るようにと考えたのでは?
あとはYM2151音源も良い。II4面の、主旋律シンセ音を自分が持ってたパソコンで出したくて、高校生の頃、それよりも下位の音源で頑張って作ろうとしたけど無理だった(本当はFM音源なら似たのを作れるんだろうけど)…。
沙羅曼蛇2のNAOKIは(狙った訳ではないけど)FM音源の音色をサンプリングしたことで、やかましいゲーセン内での音の通りが良くなったと言ってたよね。サントラのライナーノーツ参照。
●同時に相反することも書いておく。
Vの7面の高速地帯の曲はBPM140くらいだが、前衛+高速面の雰囲気を上手く出してたと思う。ドラムスや伴奏でそう思ったのかも。
→BPMは速くすればいいってもんじゃない。
→Iとかどうする。
AC Iの曲…俺はFCから入ったので、小学校で初めて聞いたとき、ACの曲はちょっと怖く感じた。いい意味でなく本当に。
一部バラバラだが(そしてエンコーディング失敗したので書き直し、分けて書いた…)、自分なりにできるだけ具体的になるように書いてみたよ。
147:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 01:29:36 2dZq+RI5
長文は読まんよ
148:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 01:34:56 aMGoT5vN
言うと思った
149:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 02:26:34 E1U9E7Gw
FC版から入ってAC初代の曲を聴いて「怖いと感じた」というのは
なんか分かる気が凄くするのと同時に
実に良いグラディウス原体験だったのではないかと思うなあ
羨ましい気がする
150:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 09:01:56 Fd8rH/S1
>>142
箱は無いだろ。ダサくてカッコ悪いから。
出るならテレビにも出力出来る新型PSPだと思う。オトメディウスも新型PSPだと思う。
151:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 10:27:31 J8xZgCqH
おれは初代の曲が大好きで、II や III の曲に関しては、格好良い曲だけど、
全然グラディウスじゃねーよ、なんだいヒューマンヴォイスとか流行ものを
取り入れやがって!! とか思いきり拒絶してた。最終的にはサントラ買うほど
気に入ったけどね。
152:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 10:29:38 J8xZgCqH
書き忘れた。Vの音楽への感想も同じ様な感じだなあ。
153:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 12:00:25 Fd8rH/S1
＞II や III の曲に関しては、格好良い曲だけど、全然グラディウスじゃねーよ
お前以外は当時から大好評
154:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 13:26:13 E1U9E7Gw
そもそもヒューマンボイスって
当時の流行だったのだろうか・・・？w
155:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/16 23:24:23 C94MNRc/
よくわからんがⅡとⅢの曲は今でもお気に入りだ
156:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/17 00:18:14 LGepuipy
>>147
悲しいね。
"自分の考えてることがきちんと伝わるように"書いたつもりだったんだけど。
具体的に書こうと思うと、時間もかかるしこのくらいの長さになるんだけど。
157:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/17 00:39:26 YDtVSPMZ
>147
それなりにちゃんと段分けしてあって読みやすいと思うが…自分は読んだし。
158:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/17 00:48:32 LGepuipy
あ、書き忘れた。読んだ人サンクス。
159:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/17 05:19:55 UeBTesyM
Vの高速地帯のBGMは結構テンポ速いと思うんだけどな。
IIの高速面と同じくらいじゃない？
160:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/17 14:35:10 LGepuipy
あ、同じくらいかも。
やっぱりドラムスとか伴奏のリズムの作り方なのかな。
161:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 01:20:19 o6MvNxSS
お前らほんとグラＶ好きだよなｗ
よく飽きないなｗ
162:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 02:17:28 Qk0UqQXR
斑鳩２じゃなくてグラディウスが好きなんだろうね。
グラディウスが好きだからこそゴミのような斑鳩２に対してムカついてるんですよ。
163:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 05:10:57 MC5oBtXx
URLﾘﾝｸ(www.fileup.org) pass:kari
↑の曲の1:25以降ってグラディウスっぽいと思うの俺だけ？
164:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 05:19:14 birE17av
ムカつくってのが今のグラディウサーの性格を象徴してる
165:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 05:50:11 GGezKlu+
そうでもない
166:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 06:01:02 I29sCSEa
>>163
おおっ、グラっぽいね
167:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 06:28:50 Uu7r8dMU
>>163
確かにグラディウスっぽいな
しかし後ろの和太鼓のフレーズがちと適当すぎというかw
168:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 07:55:43 48BSvpVJ
パロディウスの月面と見た。
169:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 09:50:07 F8Peitzu
>>163
最初ノートのスピーカで聞いたらそうでもなかったが
低音がちゃんと聞こえるデスクトップので聞いたらブラスとかベースとか
フィルのパターンとかまんまだったｗ最後のワープっぽい音もﾜﾛﾀｗ
170:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/18 15:56:01 Tk62b5sv
>>163
ギターが古川さんみたい。
171:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/20 22:27:50 3Bb/tJ65
アンチが本スレで書き込んでるとコッチにアンチは湧かないんだね
172:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/21 00:36:37 b1Bx6lN1
ちょっと「グラディウスＶ 斑鳩２」で検索してみた。
グラディウスＶを斑鳩２と本気で呼んでるところは２たんと一つの過去日記しか見つからなかった。
173:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/21 15:16:16 Xy0IJ9Fb
そもそも斑鳩の存在自体知らない人が多いから。
174:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/22 10:39:34 xgJKnYvh
>>171
というか本スレにしか来ないｗ
荒らしたいだけって事か。
175:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/22 15:53:33 IbBJ9HhB
ゲーム 斑鳩 の検索結果 約 207,000 件
グラディウス５ の検索結果 約 493,000 件
グラディウスＶ の検索結果 約 257,000 件
結構知ってるんじゃない？
176:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/22 20:36:08 TWvYexmB
両方知ってるとは限らん。
177:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/22 23:56:53 IbBJ9HhB
知らないとも限らん。
178:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/23 00:22:34 wMM/RPMb
本スレの60は死んだことにして61を建てるか…
179:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/23 22:16:34 /nne/yCL
自然に建つとは思うが、何か昔の某キ○ガイのようにテンプレ改竄とか普通にやられそうで怖いな・・・
ココも既に変わってるし。
ホームグラウンドを作るんじゃなく、乗っ取るスタンスだし。
180:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/23 22:26:59 UWH5rqTy
>179
単に改変したことで騒ぐ住人を見てニヤニヤしたいだけかと。
181:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/25 10:32:01 6bYbYa5E
>>179
それなのに、誰かの勘違いに対しては
「捏造!!!」
ですからね。
あるある事件で覚えたての単語だからって
ここぞとばかりに使わなくても(これは俺の妄想)
182:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/25 19:00:28 M3Tr36Js
ドサクサに紛れて自己弁護ｗ
183:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/25 19:27:10 YU3RfdBv
キモゲー信者共の井戸端会議か
ゲームもキモければ会話もきめぇなｗ
184:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/26 18:32:11 Zh/MGDMS
あげるよ
185:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/27 10:38:53 WtKcpjEI
一昨年の今頃は
否定派肯定派のガチバトルだったよな？
懐かしいなあ・・・
186:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/27 11:23:24 WtKcpjEI
って、3年前かw
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:41:35 U2mLsY3V
本スレ荒らしてねーでこっちでやれ。
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:49:52 cQ4+Yt5W
ここは信者が荒らして実質同じスレになっていたんで
本スレに合流って事になったんだよ
つー訳で↓に移動してね
￣二三▼▼グラディウスV-60▼▼三二￣
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:23:49 9QJeGUzu
自爆ってとこだねｗ
信者も本スレで大人しくしてれば良かったものを・・。
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:49:34 TsFWZIBD
207 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 01:36:53 ID:eVCJoYoJ
>>204
＞つまり否定派、否定寄りのプレイヤーの方が多かったということ
＞まず肯定派はここを認めるべきと思いますね
多かったなら別に乱立しなくても良かったような。
暴れなくても良かったような。
暴れた割りに結果は「過去ログ行き」だったし。
何やってんだコイツらｗと。
＞何のためにあんたの言う「アンチ隔離スレ」に
＞わざわざ「アンチはまともじゃないから」とか書き込みに来るわけですか？
暇潰しがてらアンチの屁理屈に反論する為だが。
こういう話を本スレにもって行って迷惑をかけたくないからってのもある。
------------------------------------------------
その結果が本スレの現状ですからねぇｗ
何やってんだ「いつもの彼」はｗと。ｗｗｗ
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:36:40 39qVuUsN
クソゲーのスレは相変わらずクソスレだなｗ
192:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/29 23:13:23 EhCD0wEQO
ああ、グラディウスの事か
193:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/30 09:08:35 Ey+6AVLe
>>192
かしこまりました。
194:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/30 19:36:29 JOEP54WA
もうグラディウス自体、ねぇ。
195:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/30 20:05:59 7RPPyGaM
そうだな、スティレットかクリスナイフの方が良い。
196:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/31 09:12:43 OkB/OcbF
次回作はその名前でいこうぜ
197:名無しさん＠弾いっぱい
07/07/31 12:15:11 DETWHa5/
カシコマリマシディウス
198:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/03 20:29:41 dgFMBuWP
この過疎り具合が実際のアンチの人数を物語っている
199:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 07:15:46 pGPvSrAD
誘導
￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
200:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 08:01:56 buI9hcyS
一つ確認していいか？
ここアンチスレじゃないでしょ？
検証しようや。
201:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 08:16:10 pGPvSrAD
>>200
検証するのが目的であれば尚更本スレで行うのが妥当だと思いますが、、、
他のSTGのスレでも賞賛・批判（勿論、攻略や雑談もですが）は一つのスレ内でやってますし
発売から数年を経た今、検証を目的に特化したスレが
必要とは自分には思えません
202:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 12:46:06 vIkDI9fc
>>201
お前が思わなくても現実にスレが荒れてんだから
隔離すんのは当然。
そもそも、立ってるスレを破棄してまで統合など言語道断。
せめて1000まで使いきってからにしてね。
203:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 12:55:38 a5YxPS6s
以下、本スレ60引用。話し合いって実際にあったのん？
906 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:47:23 ID:9LwzhtUT
【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点３【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
褒めたり貶したりはこっち行けっての
(中略)
911 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:25:16 ID:9LwzhtUT
「【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点３【検証】」というスレタイが読めませんか？
…とかいう返しは置いといて。
じゃあ>906のスレは３スレも続いているのに重複なのか？
913 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:30:16 ID:Wsuzcai2
>>911
スレタイが読めない人が荒らしたんで話し合いの結果２スレで終了。
３スレ目はここと重複だね。
204:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 14:59:49 pGPvSrAD
>>202
なんでそんなに喧嘩腰なんだか、、、
本来の検証って目的で使うなら本スレで理性的にやるのが望ましい
ただ、荒れてるのでここを隔離スレとして活用する手もあったが、
実際にはもはや隔離スレとして機能していない（前スレまでは隔離スレとしてある程度機能していたが）
だから、（半ば仕方なく）本スレでやるのが適当と思うって事を言いたいんだけど
>>203
話し合いと言える程のものかどうかは別として、、、
次スレ不要という意見はアンチ・信者（と思われる人達）双方から出ていましたが
統合に積極的に反対する意見はなかったです
【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点２【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:901-番)
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
205:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 16:07:42 P+m3JvZu
>>204
「不要」ってのはうだうだ不毛な言い争いしかしない住人もひっくるめて
「不要」ってことだと思うんだが。
ここがどんなスレだか過去ログ読めばわかるだろうし
わざわざ荒らしを本スレに召喚してどうすんだっての。
206:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 16:28:18 a5YxPS6s
「ここでやろう」と言っても聞く耳を持ってる奴じゃないみたいだけどなｗ
だがそれでも統一されたスタンスを決めておくのは重要だね。
207:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 16:35:47 pGPvSrAD
>>205
> 「不要」ってのはうだうだ不毛な言い争いしかしない住人もひっくるめて
> 「不要」ってことだと思うんだが。
ああ、なるほど。そういう解釈は思いつきませんでした
前半の方で「このスレ要らんだろ」とおっしゃってた方が数人いましたし、
前スレのID:sVHFQH0Q、ID:LPP9iiXY氏なんかは
ぶっちゃけ「このスレうぜえからいらねえ」とおっしゃってるように自分には見えましたが、
言われてみれば、あなたのおっしゃる通りの意味で「次スレ不要」とおっしゃってた方もいらっしゃったかもしれません
しかし、実際このスレって隔離スレとして再活用可能ですかね？
208:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 17:18:55 yCisY7fD
検証スレ・・・信者、検証をせずに誹謗中傷を繰り返す（注意を受けても無視）
本スレ・・・信者、Ｖの話題をせずに誹謗中傷を繰り返す（注意を受けても無視）
次になにが起きるかは容易に想像がつくよね。
自分さえ良ければ何してもいいという信者の我侭に付き合うのはお断り。
誘導
￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
＞そもそも、立ってるスレを破棄してまで統合など言語道断。
＞せめて1000まで使いきってからにしてね。
立てたら使わなきゃいけないなんてルールはないので破棄して結構。
なんなら信者スレ立てようか?
209:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 17:32:40 a5YxPS6s
誹謗中傷ってたとえばどれの事？
210:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 18:06:11 vUpioEX7
自演認定、人格攻撃（「頭が明らかにおかしい」、「毎日粘着してる」等）
ばっかじゃん、本スレでもここの前スレでも。
あれが誹謗中傷でなくてなんなんだ？
211:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 18:13:58 cjsDmWtH
本スレ60で「頭」「おかしい」を検索したらこんなのが出たが、こういうのの事か？
Vを嫌っている者の発言のようだが。
532 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 12:06:50 ID:67U+boLm
久しぶりにＶやってみたけど・・・
やっぱり何回やっても全然グラディウスじゃないなこれ。
これをグラディウスとか言ってる奴ってなんなの？
頭おかしい池沼か。
538 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 16:35:26 ID:67U+boLm
久しぶりにＶやってみたけど・・・
やっぱり何回やっても全然グラディウスじゃないなこれ。
これをグラディウスとか言ってる奴ってなんなの？
頭おかしい池沼か。
212:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 18:31:44 vUpioEX7
>>211
そういうのの事だよ。そいつが荒らしである事は認めるよ。
問題はそう言う明らかに荒らし目的の奴と他のアンチ（否定派）を
ひとくくりに扱って攻撃対象にして、今あんたが引用したレスと
似たような言葉を使って中傷している事だよ。
213:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 18:40:15 O4YK6Cjj
引用されたレスは肯定派への攻撃な訳だが、これを見逃しておいて
「信者」から「アンチ（否定派）」への攻撃だけを問題視するのはなぜだ？
214:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 18:48:39 vUpioEX7
>>213
見逃しておいてもクソも、そいつが荒らしである事は認めるって言ってるじゃんｗ
あんたら信者も「荒らし行為」を行ってるのにその自覚がなく、
アンチだけをこのスレに「隔離」しないといけないっつってるのがおかしいんじゃないかって話だよ。
215:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 18:50:25 aqXIooS+
アンチはスレタイに沿った話もしてるからなぁ・・・
前スレ読んだけど信者はアンチレスにケチ付けてるだけだな
216:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 18:56:47 O4YK6Cjj
>>214
では信者側の中にも荒らしが存在している事を認めればそれでいいのか？
アンチの一部が荒らしである事と、信者の一部が荒らしである事は同等だろう。
どちらの側であれ、自分がしているのでなければ当然「荒らし行為」の「自覚」も持ちようがない。
いま、信者側の（一部による）荒らし行為を信者全体の行いとみなしているのはそちらだ。
最後に、「アンチだけを隔離」とは言っていないのではないか？
（少なくとも俺はそのような発言はしていない。）
「アンチ」と「信者」の言い争いを隔離したいだけだろう。
217:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:00:04 aqXIooS+
ここをアンチスレと言ってる人間はいても信者スレと言ってる人間はいないんじゃない？
そうなるとアンチを隔離って意味で言ってるとおもうんだが
218:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:04:59 w8VHjt2/
そりゃ本スレにアンチが行く理由がなくなるからじゃないの？
ここで良い点悪い点を語って、それ以外を本スレで語るわけでしょ。
アンチの人は悪い点を語りたいんだろうからここに来ればいいってだけじゃん。
219:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:07:36 LgXqxSWk
てか、アンチスレと呼ばれる理由は>>1の内容じゃないのか？
どう見てもアンチが立てたスレだから、略してアンチスレじゃないの？
220:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:09:14 MDhryoHW
良い点悪い点以外を語る人が沸いてくるから
本スレと重複してしまったんだよね・・・
このまま続けても状況は変わらんだろうからやっぱ本スレへ移動がベストかな
221:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:10:20 MDhryoHW
>>219
前スレの頃からアンチスレとか言われてなかったっけ？
222:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:17:01 LgXqxSWk
そうだっけ？
でも通称なんて別に何でもいいんじゃない？
>>217はそんなに気になるの？
223:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:20:14 MDhryoHW
単に>>216の疑問に答えただけに読めるけど
224:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:39:05 vIkDI9fc
>>220
まだ800近くもこのスレが使えるのに
かたくなに移動したがる理由がわからん。
実際スレが荒れまくってる現状をどう考えてんだ？
225:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:39:21 vUpioEX7
>>216
「あんたら信者」って表現はまずかったな。
勿論信者全員が荒らしとは思ってないけど、ちと熱くなってしまった。
気を悪くさせてしまったのなら悪かったです。すみません。
>最後に、「アンチだけを隔離」とは言っていないのではないか？
これは他の人達が既に答えてくれてるけど、「アンチを隔離」と言う意味に
捉えている人の方が多いと思うよ、流石に。
226:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:47:20 MDhryoHW
>>224
既に移動済みなんで放置するもよし、埋め立てるもよし
荒れてるのは信者の過剰反応が原因と考えているんで
それ次第で落ち着くと思うよ
227:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 19:59:36 xE2CY8je
>>224
信者がここでしていた事に触れないのはなぜなんだい？
228:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:01:46 ctQifGv7
>227
何？
ていうか話がまた戻りそうな気配を感じるんだけどｗ
229:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:05:36 xE2CY8je
君が何を言いたいのか分からん。つか誰だよｗ
230:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:09:10 MDhryoHW
ぶっちゃけ本スレ一本という結論は出ているんで
進もうが戻ろうがかどっちでも良いんだけどねｗ
231:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:17:53 xE2CY8je
仮にここをアンチスレと呼ぶなら
居てはいけない人が居るような気がするんだが。
232:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:31:02 Jc8kVq3E
「仮に」ねｗ
233:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:36:57 xE2CY8je
つまり現実はアンチスレではないという訳さ。
234:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:44:25 buI9hcyS
スレタイが｢良い点･悪い点｣だもの
褒めるのと、けなすのと、両方いて当然。
問題は感情に走りすぎて、検証してない奴がなあ。
235:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 20:51:33 MDhryoHW
＞問題は感情に走りすぎて、検証してない奴がなあ。
そうそう、そんな暇があったら少しは褒めとけよ、とｗ
もう遅いんだけどさ
236:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:06:46 jpyY9AYS
誰も検証して無いなら・・・・・やっぱこっちかぁ
￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
237:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:11:10 v3D76C83
まあ結局のところ
過去の単なるクソゲーだからな
次なるグラディウスへ向けての提言の場になればいいんだが
238:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:13:58 pRgOrQHw
ま、「今日の彼」始めとする一部（？）悪質な信者の自爆だわなｗ
まともな信者さん達には悪いけど、今更棲み分けはありえないな。
別に本スレ荒らし返そうなんてつもりは毛頭無いけど（少なくとも俺は）。
239:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:16:04 CK7zSKkk
「今日の彼」って誰だ？
240:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:24:03 pRgOrQHw
>>239
とにかく反論のための反論みたいなものを繰り返し、つつくとチャット状態になる人。
あんたらトレジャーが嫌いなだけだろって主張をよくしていた。
本スレ見たら、信者からもうざがられてるみたい。
￣二三▼▼グラディウスV-60▼▼三二￣
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:720-725番)
241:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:24:09 qQWtHESy
律儀にレス返してくれる優しい信者さん
242:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:25:33 CK7zSKkk
IDとかレス番で言ってくれ
243:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:31:15 qQWtHESy
ID:zIG6HZ+tとかID:M38bJBMGとか・・・
244:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:32:46 pRgOrQHw
>>242
あくまで俺の勝手な想像だけど、このスレなら
ID:zIG6HZ+t、ID:M38bJBMG
前スレは多すぎて挙げ切れないｗ
janeを使っているのなら、赤IDを中心に探せばなんとなくわかると思うけど。
・・・これ以上はなんか人格攻撃してるみたいになりかねないんで、自力でお願い。
245:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:34:10 pRgOrQHw
>>243
ちょｗｗｗｗｗ
246:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:35:07 qQWtHESy
被ったｗ
まぁそういう事ですｗ
247:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/07 21:38:54 CK7zSKkk
ああ、「今日の彼」でひとつの名前な訳か
今日の書き込みの中にあるのかと思った
248:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/08 18:01:45 Ln6BP/if
そもそも、>>1が何を
【検証】したのかが、
まったくもって不明。
影響大二回目とかリベンジ、を期待していたのにｗ
249:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 19:49:58 /Omn7yMu
グラⅢで不評だった部分が残ってるんだなこれは。
展開が遅くて、一周クリアに時間がかかる。
250:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 21:14:26 3DArbfjY
分岐にすりゃよかったのに
全部を１本道にするからあんなにダラダラ長くなる
251:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/11 23:38:07 yH0J6a5p
それはもう同意というかずっと思ってる
1→2→3→5→7→8
1→2→4→6→7→8
の二択ぐらいかな
シルバーガンに似てしまう気もするが
252:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 00:58:25 eI5t/kbK
1ステージを奇数周目と偶数周目に分割すれば良いと思った。
IVのモアイ面みたいに。
これだと2面と8面が変になるか…
各ステージの長さを半分にして、ボスの耐久度も半分にすれば、1周30分。
地形の異なる2周まで遊ぶと1時間。
253:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/12 23:13:08 Eo3zA7Ml
>>1は立て逃げか？
責任持って使い切れよ。
254:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 01:54:33 eO2YdNER
皆であーだこーだ言いながらワイワイ遊べるゲームじゃないよね。
長いのもそうだし、プレイヤーの能力に左右される場面が多いからアドバイスもやりにくそう。
255:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 10:15:14 KSfA0dRY
>>253
コテスレでもない限りスレッドは立てた者の占有物じゃないし
立てた人間に限らず使い切らないといけないなんてルールはない（>>208の言う通り）
信者の過剰反応がなければ検証は本スレで出来るので、ここは実質重複スレだよ
誘導
￣二三▼▼グラディウスV-61▼▼三二￣
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
今朝の本スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:173-番)n）
のように、（荒らしはスルーして）本スレで冷静に話し合えばいいだけ
256:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 10:25:22 KSfA0dRY
ついでに言うと、処理されるかどうかは別として
重複スレとして、もう削除依頼が出ている。
本スレでID見たら、他ならぬあんたが「過剰反応している信者」みたいだが、
もし削除依頼が通らなかったら破棄するなり
ここを「厨信者隔離スレ」とでもして、あんた自身が埋めればいい。
257:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 10:51:08 eg7g5iUT
ここの>>253は取るに足らないというか、むしろ荒らしに近いようなレスなんだが
こういう場合によくある、「荒らしに反応する者が一番悪い」みたいな考えは嫌いだ。
実際そう書いているわけではないが、そういう行間を感じた。
そもそもは荒らしが一番悪い事は紛れも無い事実な訳で
手の施しようが無いからと言って黙認するみたいな姿勢を取るのはいただけない。
258:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 11:29:34 KSfA0dRY
>>257
俺へのレスだよね。深読みしすぎっていうか↓みたいなのが一番悪質だと俺も思ってるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:169番)
ただ、もう皆本スレへ移動してるし、このスレの少し上の方を読んで頂きたいが
既に本スレ一本化でいくってコンセンサスは取れてると見るのが自然だと思う。
もっと言えば、ここはアンチ隔離スレとなり得ずって結論はもう出てると思う。
にも関わらす、具体的な荒らし対策を提案せずに何時までもぐちぐち言ってる
>>253に対する苦言は実は行間に含めている。
荒らしを黙認するつもりは毛頭ないが、隔離が無理な現状において
スルーする事以上の良策なんてものがあれば既に挙げているし、
仮にそんな妙案があるのであればこっちが教えて頂きたい。
259:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 11:46:07 EYiFrH3G
そりゃこっちにも妙案なんてものは無いよｗ
取る行動については文句は無い。
以前から気にかかっていた事を言う機会がたまたま>>256へのレスのようになってしまったのだが
気を悪くしてしまったなら申し訳ない。
260:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 11:47:34 EYiFrH3G
ID変わってるな。
257=259ね。
261:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 12:52:15 eO2YdNER
本スレ見てきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:184-186番)
…まともな検証が出来るとは思えない。
まるで本スレに荒らしを隔離してるみたい。つか、このスレは隔離スレじゃないはずでしょ？何でこんなことに。
ところで、最近ようやくこのスレで冷静な語り合いが出来るようになってきたかと思い始めた所なんだけど。
本スレが煽りだらけな状態のまま、ここが削除されたらサヨウナラだ。
262:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 13:43:15 KSfA0dRY
>>261
なんでこうなったかは、このスレと前スレを見れば大体わかると思うけど。
（見た事がなければこのスレの>>204に貼ってあるミラーで見れる）
今荒らしてるのはアンチ（否定派）一般というより、「一部悪質なアンチ」と
「それに便乗している愉快犯」、「批判を認めず、かつ荒らしに過剰反応する一部悪質な信者」
ってところだと思う。経緯を知っている上で言ってるのなら恐縮だけど、
現状のようになった経緯はかなり複雑で根が深いんだわ。
（本スレへの一本化は、ぶっちゃけ一部悪質な信者がここを荒らしたため）
まあ、今後どうなるかはわからないけど、スルーを徹底するしかないと思うけど。
事実、君が引用したレスのすぐ上
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:173-183番)
なんかは「否定的な意見をも受容した、まともな検証」に俺には見えるし
本スレの前スレ（ややこしいな）に比べたらだいぶ流れは戻りつつあると思うよ（勿論、波はあるだろうけど）。
あと、大抵の削除人はちゃんとスレの内容読んで処理判断するんで
「住み分けが必要」と判断されればちゃんとこのスレは残されるはずだよ。
（この辺の判断基準はぶっちゃけ削除人によってかなり異なるので、
誰が見るかっていう「運」も絡んでくるけど）
263:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 14:05:18 KSfA0dRY
あ、後もう一点。
かつて松浦亜弥（あやや）がコンサートでこんな事を言ったそうな。
「なんとかチャンネルでは（どう考えても2chだが）松浦の事、猿とか言って悪く言ってるって聞いた。
けど、ファンのみんなはそんな悪口が見えなくなる位（埋もれてしまう位）、
いっぱい松浦の事応援して下さい」
同じように、荒らしは徹底的にスルーして、本スレを「まともな話（もちろん検証含む）」で
盛り上げていくのがいいんではないだろうか。
264:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 15:50:37 vcp66DXv
「既に本スレに移動してるから」とか言ってる奴は馬鹿か荒らしの自演か？
現に本スレが使い物にならなくなってんだろうが。
別の話題でも流れ無視して蒸し返すし、
「検証」とか言って悪口並べ立ててるだけで全く中身がない。
と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無いし、
そもそもスレなんてのは普通好きな人間が集まって攻略の話とかをするもんで、
気に入らない点を一切書くなとは言わないが、アンチがわざわざ本スレに常駐して
好きな人間に向かって嫌いだ嫌いだと叫ぶ意味が解らない。
この時点で「検証」じゃなくて「荒らし」が目的だってのは明白だろ。
つーことでこっちでやれ。
265:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 17:34:55 KSfA0dRY
>>264
俺に向けたレスって事でいいのかな？
使い物にならなくなっているのはあなたの頭だと思いますが・・・ｗ
今の本スレが使い物になっていないというのなら、
あんたの言う「使い物になるスレ」ってのはどんなスレだ？
今日の本スレを見る限り、アンチ（それか愉快犯）による明らかな荒らしレスなんてのは
>>178,184-186,188,202-203位だと思うんだが、
これ位で使い物にならなくなるようなスレなんかね、本スレってのは。
上に挙げたレス以外にも批判的なレスは確かにある。
けど、それは中傷と言えるレベルじゃなく、根拠の添えられた批判であって荒らしの意図は感じられない。
中身がないのは「批判」を「攻撃」としか受け取れないあんたの頭だよ。
根拠を添えた批判すら認めないって、どんだけキャパシティが低いんだ、あんたは。
あんたは結局「マンセーだけの信者の楽園」を作りたいだけじゃないのか？
けど、そういうあんたのお望みのルールはここ2ちゃんねるじゃ通用しないよ。
大体、荒らしの一人もいない綺麗なスレなんて方が珍しい
（まあ、今の本スレには少し多すぎるのは認めるが）。
「あんたの理想の信者の楽園」を作りたいのならしたらばなりyy.kakikoなりの
レンタル掲示板でも借りてそこでやってくれ（実際、他板ではそうしてるところも少なくない）。
そこまでやる気がないんならスルーするか、専ブラ入れてNGワード、NGIDにでも入れとけ。
266:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 18:06:56 KSfA0dRY
>>264
ああ、あとな
>と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無いし、と言いつつ
>つーことでこっちでやれ。
ってどんだけ身勝手な理屈だよｗ
ここのスレタイはなんですか？
あんたは自分の気に入らない者を排除したいだけじゃないんですか？
そして、都合良くグラVと名前のついたスレがここSTG板にたまたまあったので、
ゴミ箱代わりに気に入らない荒らし、批判をここに捨てたいだけじゃないんですか？
267:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/13 23:36:06 w+WnRj2g
やはり荒らしは完全無視して何事も無かったように進行するのが一番なのか…
でもあちらも物量作戦で攻めてくるしなぁ
268:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 00:50:04 91vgrEvC
>>265-266
別にここ批判スレじゃないですよ。アンチスレにしたがる奴もいたが。
ついでに>>264は本スレで批判するなとは言ってないと思うよ。
＞>>178,184-186,188,202-203位だと思うんだが、
↑十分多いと思う。
269:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 05:08:23 EbTUBgUt
>と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無い
ああ、最終的には実際そのとおりなんだがこれを言ってしまうとまったくもって終了だｗ
270:265
07/08/14 05:25:15 01K5YuCZ
>>268
言葉足らずだったかもしれないが
>264
>「検証」とか言って悪口並べ立ててるだけで全く中身がない。
>と言うか善し悪しなんて個々人が判断するものを「検証」する意味が無いし、
ここでゲーム内容の「検証」という行為自体を否定しておきつつ
>つーことでこっちでやれ。
「検証」スレでやれっていってる、その主張の破綻っぷりを指摘したまでだよ。
＞ついでに>>264は本スレで批判するなとは言ってないと思うよ。
>「検証」とか言って悪口並べ立ててるだけで全く中身がない。」
この文章が書かれた時刻とその時点での本スレの流れ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:198-番)
これと
上で挙げた「ゲーム内容の良し悪しなんて個人の見解によって変わるものを検証する意義は少ない」という主張を
併せて見ると、というより文章全体を総合して見ると
批判（＝中傷と言ってるも同然に見えるけど）はするなって言ってるも同然に見えるけどな、俺には。
というより、「批判」と「中傷」というものの差というものの受け取り方が
俺と>264で違うんだろう、きっと。
多分君とも違うんだろうし、この辺は本人の感受性や受容力によるところが大きいと思うけど。
＞>>178,184-186,188,202-203位だと思うんだが、
＞↑十分多いと思う。
・・・多いね。それは認めるけど、「今の本スレ使い物になんねー」っていう>264に対し、
「じゃあ、荒らしレスは何レスくらいまでOKなんですか？
一つもない『信者の楽園』をあなたはご所望じゃないんですか？」という問いかけをしたつもり。
その部分だけでなく、俺の書いた文全体を読めば伝わるかな、と思ったけど、これも言葉足らずだったかな。
ただ、本スレの流れは大分まともになりつつあると思うよ、勿論一時期に比べればだけど。
少なくとも、明らかな荒らしを除いてみんなゲームの話するようになってきたし、
（前スレは荒らしレスとそれを排除しようとするやりとりばっかりだったよね。）
ちゃんと会話が成り立って来ているように見えるけどね。スルーもだいぶ出来るようになってきてるように見えるし。
だからこそ、>>264のように過剰反応し「出て行け、他でやれ」の一点張りで
具体的な解決案を出さない、スルーも出来ない「一部悪質なアンチ」に対して憤りを感じている。
「出て行け」と言われて出て行くのは根拠を添えて批判してる人、つまり「まともなアンチ」
だけで、明らかな嫌がらせ目的の荒らしは出て行かないどころかますます増長するだけだと思う。
まあ、今のところスレも正常化しつつあるし、向後暫くは様子見が妥当だと思う。
実際にはどうなっていくかはわからんけどね。
271:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 18:24:31 CG9NiH2u
＞使い物にならなくなってるのはあなたの頭だと思いますが・・・ｗ
こういう人を煽るような書き方しか出来ないから
アンチは荒らしだって言われてるんだよ
自覚しようね。
272:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/14 18:31:57 xriyiiX6
＞「既に本スレに移動してるから」とか言ってる奴は馬鹿か荒らしの自演か？
先に喧嘩を売ってるのは>>264に見えるが・・・・
273:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 00:46:34 YjcmBKxv
どっちもどっちだと思う。
でも、「既に本スレに云々」言ってる人は、別に荒らしではないと思う。
だって、>>265は産廃やその取り巻きみたいに
「信者」「Vアンチ」どちらかの二元論的な考え方はしないでしょう?
274:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 09:15:23 S9lYe1fK
ここで流れを無視。
>>251
シルバーガン制作時、全ステージぶっ通しにするつもりだったのが、プレイ時間が長くなりすぎると指摘されて、ステージを分岐させる仕様にした。とか言う話を思い出した。
トレジャースタッフからは、長いのを作りたがってる節を感じたな。
グラⅤは家庭用だから、順番待ちを気にしなくていいし、長く遊べてお得、とか考えてそう。
275:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 10:40:13 PzymdQXq
実際シルバーガンのサターンモードはぶっ通し＋追加ボスですごく長いしねｗ
グラVももしアーケードでも出すんだったなら分岐式にしたのかな
276:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 11:23:00 pCIBAQAo
グラディウスだと空中戦入れなきゃ成らないから長くなるってものあるんじゃない？
斑鳩はかなり短いし
277:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 12:05:29 nghPpzdp
サターンモードはほんとにダラ長だったなｗ
278:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 14:40:51 oQL7sA++
>>276
全8面で約1時間って言われてる位だから
その程度の話じゃないと思うぞ。
279:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 15:09:57 J2dGnh/8
無駄に長いのよね
280:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 15:13:32 EBlqqf1r
IIIも長いし、達人王なんかも長かったな
281:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 15:26:51 J2dGnh/8
後発の分Vの方がたち悪いけどね
282:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 15:50:05 EBlqqf1r
後発ってだけじゃ理由にならないってｗ
もうちょっと考えてみてはどうか
Vやシルバーガンは緊張感の持続を要求されすぎて辛い気がする
IIIは１ステージおきに簡単な面があって息抜きができるようなイメージ
達人王は…辛いよなｗ
283:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 15:53:56 BrkZ455W
>>278
空中戦全部省いたら40分ぐらいには・・・ならないか、それでも50分ぐらいかな
でもカプセルでパワーアップするから空中戦削りづらいし、消したら非難轟々だろうしなあ
2面のボスラッシュは要らないかな
終盤のはあったほうが良い
284:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 16:00:17 QCJ5Vida
>>282
Vが辛いのは面白くないから。
285:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 16:02:34 ROpwMT2t
>>284
待て。なぜ面白くないのか（あるいは、面白いのか）を考えているんじゃないのか。
結論を理由に持ってくるなと。
286:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 17:34:55 T4hpi8yx
その、V以外の長かったゲームたちは面白かった？
俺は達人王とかはやったことないけど、
無駄に長いシューティングゲームは勘弁だな～。
大体において、長さの内訳が
単調な仕掛けの反復とか、間をあけ過ぎた配置のせいとかだし。
287:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 17:51:28 qno1Wm1C
>大体において、長さの内訳が
>単調な仕掛けの反復とか、間をあけ過ぎた配置のせいとかだし。
Vの典型的な症状っすね・・・・・
288:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 18:02:01 5S0PHSG4
何にしても長過ぎるのは良くないって事かな
長くても30分ぐらいまでが適度だと思うのは最近のシューティング事情に慣れてしまったせいだろうか
ループゲーを1プレイで何周もするような気力はまったく無いしｗ
289:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 19:14:38 t7K+4AvO
達人王は5面だかの音楽が神だった
だけどそこまでいくのが長くてなあw
290:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 19:44:09 5vsh7vmX
V1周してみた。
3面クリア時点で約25分（グラII約1周）
8面ラスボスご対面時で約70分。
3面までの内容の密度とかを比較するとゲンナリしちゃうな・・・
291:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 21:02:33 dk2Kj9jM
長さだったらIIIも一時間ぐらいかからないか？
アレも無駄なところを切り落とせれば良いゲームだったんだが
だからといってSFC板は別物過ぎてイヤだし
292:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 21:05:06 t7K+4AvO
>>291
だけど無駄な部分というのは3D面くらいだし
なによりも面構成とか音楽とかで惹き付けるものがあったからな
293:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/15 21:31:40 WA/NxNRe
>>289
スレ違いですけど、達人王5面BGMは実に素晴らしかったですね
ゲーム内容の方は5面からは高難度かつ忙しくて
「長い」とか言ってる余裕すら無かったですが
4面までが長い（だるい）のはちょっと頂けませんでした（特に2,4面）
>>292
でも、3面地下（地上はいいテンポですが）、8面は流石に長すぎませんか？
特に8面は敵が出てこない場所すらありましたし。
そこ（8面途中）以外は「無駄な部分」とまでは行かないと思いますが
それ以外に無駄な部分がさほど多くないというのには同意ですね
個人的に3D面は好きで、無駄には感じませんでしたが、
どうやら2chを見てると「4面いらね」って人が大半みたですねｗ
294:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 09:30:09 4rx4NCzQ
ところでPS3のグラディウス新作は出るのか？
やっとプラズマTVを購入したので、次はPS3を狙ってるんだが
295:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 10:04:28 M16w35X5
未定になってそれっきりみたいだね
中止になってもおかしくないし、唐突に情報が入るかもしれないし不明
296:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 13:20:51 QL+7qpjG
未定騒ぎの妙な慌しさを思い出すとやっぱ内部的には中止になってるんだと思うよ。
297:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 15:41:16 EVZb+ra5
グラディウス批判の歴史
初代：当時としては圧倒的にきれいなグラフィックと音楽。難易度は高いのに「くやしー！
もう１回！」ってなるゲームバランスがプレイヤーの心をがっちりとつかんだ。ストーンヘンジ、
モアイ、細胞などステージごとにテーマが決まっていて、それぞれ違う雰囲気が味わえる
というのも斬新だった。レーザー、オプション、つぶつぶ、脳みそなど斬新なアイデアも
多数投入。ユーザーを魅了した。しかしコアなユーザーから「地味だね」という非難も出る。
確かにその後のグラディウスと比較すると地味だ。
沙羅曼蛇：縦横面が交互に現れるという斬新な構成がユーザーを魅了。プロミネンスを
避ける場所が決まっている、岩の横スクロール面が糞などの批判が出た。
Ⅱ：R-TYPEの圧倒的なギミックに脅威を感じたコナミ。太陽から火の竜、エイリアン、氷、
蟹など大量のアイデアを投入し、素晴らしい出来となった。グラディウスは頂点を極める。
氷面は力技（指の）じゃないか！といったくらいか。
Ⅲ：高難度がユーザーのハートをがっちりとつかむと信じたコナミ。行き過ぎた難易度の
グラディウスを作る。その後PS2に移植され、誰でも先の方まで進めるようになったため
誰でも粗を感じれる始末となった。地下面で突然現れるザコ、いつの間にか自機から出なく
なってるレーザー、ディグダグエリアの落ちない岩、wait2にしてると突然速くなって死ぬ、
さりとてwait0だと速すぎてついていけない、あまりにも見づらい火の粉面、特にスプレッド
ボムだと全然見えない、スピードアップしないとできない植物面、その後スピードを下げた
きゃ１度死ぬしかない、などなどなど。一部のユーザーに「グラⅢはバグだらけ」と言われる
始末。テトリス、反射レーザー、３Ｄなどこれにも新しいアイディアが投入されているはず
だが全然そういうふうに感じさせない。
沙羅曼蛇２：グラディウス、沙羅曼蛇と同じゲームだと思ってはいけない。
Ⅳ：みんな１回目のプレイで「これ今までのグラディウスの使いまわしじゃん」と思ったに
違いない金の竜、植物、泡、逆火山など。そしてゆれる溶岩を見て「おお！」と思い、モアイ
面で絶望する。グラディウス史上最も狭いモアイ面。ムズすぎる高速スクロール。ライト
ユーザーはここで飽きる。コナミコマンドとコンティニューでクリアして放置。コナミファンで
ない人はさっさと売りに行く。しかしもっとも問題なのは、担当が海外で遊んだ後に作った
ためにそんな感じになっちゃったBGMか。
Ⅴ：超美麗になったグラフィック。今までのシリーズをリスペクトしたギミックに新たなギミック
が大量に追加され、グラディウスは生まれ変わった！いい意味でも、悪い意味でも。
長すぎる面、多すぎる要塞、固すぎるボス。もはや「くやしー！もう１回」とは思わせない。
ハデになったのはいいが反面見づらくなり、弾だか爆煙だか分からない。スプレッドボム
は相変わらず見づらい。「これはグラディウスじゃない！」、「R-TYPEだね」、「グラディウス
は弾幕シューになった」など、古参のファンは悲しい叫びを上げる。グラⅡカムバーック！
そして今後：トレジャーはもう１回グラディウスを作る気はないと表明。PS3はメタルギア
の予定があるだけ。悪魔城もグラディウスもいまだ予定はない。
298:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 15:42:57 BH22Un1R
グラディウスⅥ
PS３で発売！とか決定したら、４万でも買うんだがなｗｗ
更に製作トレジャーだったら、色んな意味で絶対買いだな。俺的にはｗｗｗ
299:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/18 16:46:47 PEt3Q1Uo
＞今までのシリーズをリスペクトしたギミックに新たなギミック
＞が大量に追加され、グラディウスは生まれ変わった！
ゴメン、ただの焼き直しばかりで生まれ変わっていませんｗ
300:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 15:29:34 DbHeIjEG
焼き直しって言うならIIIやIVにも言えるね。
301:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 15:53:56 pVefp+sX
死ぬまでグラIIだけやってればいいのにね
302:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 16:10:13 N0eG/Iok
何がそんなに気に入らなかったの？
303:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 16:15:23 fjJZom/L
こ こ ま で ア ン チ の 自 演 で し た
304:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 16:32:35 x+XyjgE0
＞焼き直しって言うならIIIやIVにも言えるね。
IIにも言えるんだけどねｗ
305:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 16:48:19 I8UooBpA
なぜ突然IIIとIVが出てきたのか謎です。
306:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 18:21:00 GhrZvmTV
II出た頃はFCやMSXでもいくつか出ていて
それらと比べるとIIは結構淡白な内容で思ったほどの面白さは感じなかった。
それでもたのしめたけどね。
まあ>>297は持ち上げすぎかな？
レーザーが弱くなったとかオプションが伸びないとか
敵の攻撃が全体的にチマチマして爽快感に欠ける感じは好きになれなかったね。
307:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 19:05:38 EZh78o+g
>>297
沙羅曼蛇2の投げやりっぷりによって、
却って的を射た意見のように見える表ですねｗ
まあでも、それ以外の部分も細かいところはさておき
大体同意できる・・かな
>306の言う通りIIのレーザーが弱くなったのは当時残念だった
まあ、レーザーが初代の強さのままだとリップルが
相対的に使えなくなってしまうんだろうけど
308:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 19:13:01 jR0a0IA1
IIIもリップルの方が強いし当時のコナミにレーザー嫌いでもいたのかね？
309:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 19:27:05 939Cg+Va
レーザーの批判は結構メジャーだと思ったんだがなぁ・・・
処理落ち感がたまらなかったのにそれが無くなって残念って意見もあったね
310:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 19:39:51 EZh78o+g
前、グラ・沙羅スレでIIIが上手い人がA,C装備では
レーザーを取らずにノーマルショットで進むのが基本とか言ってたな
7面なんか、細かい火の粉でレーザーが遮られるし
取らない方がいいレーザーって一体、、、
311:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 19:56:07 TJ4BeJlZ
1周目なら普通にレーザー便利だけど＞III
７面はそういうコンセプトの面だし、高次周の話かな？
312:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 21:22:44 jUd0qi8O
ひょっとしてV1周70分ってIIIより長くないか？
313:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/19 22:28:38 d6MWVP/O
時間掛かる割りに印象に残るシーンが少ないな。
314:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/20 06:04:25 NVV4q6UO
8面とか悪い印象ばかり残ってるｗ
315:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/20 08:48:54 3DrqtGwu
「便所の行進」は素晴らしい表現だと思ったw
316:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/21 06:05:12 lD9j8Jlw
なんであんなに妙な色選んだんだろうな？
317:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/23 05:16:38 J8rHm1hN
ぜんぜん素晴らしくないし、そもそも誰が言ったの？
318:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/23 05:33:29 a1YeCEMA
随分前から便所って言われてた気がするな
いいこと言うねって思ったけどｗ
319:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/23 05:57:55 2yZwAlF7
見た目も中身も糞？がりっつー事で
320:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/23 05:59:05 2yZwAlF7
文字化けｗ
見た目も中身も糞繋がりっつー事で
321:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/23 13:19:19 q+2VJHD6
グラVで遊べばリアルで便所めぐりしてるような
辛気臭い仮想世界へと旅立てる
322:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/23 15:12:40 mDNdRnJ1
便所という比喩が自分にはいまいちピンとこないけど
辛気臭いってのには同意だな
音楽含め（というか音楽が一番か）、従来作はなんというか
「明るさ」みたいなものを感じたんだけどVには・・・
323:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/24 14:04:27 JbvD9aoU
それが良いか悪いかも人によるんじゃねえ？
「辛気臭い」っていう言い方が恣意的というか、マイナスイメージっぽいけど
「緊張感があって良い」っていう意見だってあるだろうし。
324:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/24 15:20:48 QuEDiXyj
緊張感？
ダラダラダルいだけのアレが？
325:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/24 17:12:23 ANnZYDLr
緊張感はあんまり無いかな？
眠気はあるかも
326:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/24 22:38:58 9uciUIOo
退屈で眠くなるといえばグラIII
ただ、その一方で強靭な集中力を要される場面も多々あるから
バランスがいいゲームとも呼べるが
327:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 00:41:40 SKAS8aCa
IIIでもVでもどっちでもいいが(実パロもだが)、
長いと死にポイントが多くなるから嫌だ。
328:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 04:18:21 vYnn8RJG
やたらIIIを持ち出す人がいるけど
Vの後でIIIやると火山面もテンポいいなと感じてしまうんだよなｗ
329:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 04:30:34 IrSiOMf9
同じシーンの繰り返しってわけじゃないからな。
330:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 04:57:54 +sKYC8ol
IIIの何処が眠くなるんだよ
泡ぐらいだろ
331:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 07:55:05 mC3XUxjS
バスクリンで5分だっけ？
長過ぎ
332:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 08:53:04 zZK9NiUT
IIIの３面長過ぎだよ
迷路のあたりはもっと速く進めとｗ
333:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 09:00:05 mC3XUxjS
話題そらしたいのかな
334:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 09:31:46 JNsRvRig
そらすも何も>330の話題じゃないのか
335:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 10:08:38 mC3XUxjS
330までで結論は出てるかと
336:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 10:19:17 JtlRVvEZ
IIIの３面後半はほんとだるいな
迷路地帯はなんとか我慢できるが昆布地帯はレバー入れずにボタン押してるだけだし・・・
あれのせいでやりなおす気力がなくなる
泡はぼーっとしてると圧死するから眠くはならんが
337:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 10:32:52 bYr7JUAJ
>330
自分の気に入ったところで勝手に止めんなよｗ
まあ、IIIのスレじゃないんだけどさ
338:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 10:34:26 mC3XUxjS
それが終始続くのがVなんだよな
339:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 10:38:26 mC3XUxjS
338は336宛ね
340:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 11:01:09 JtlRVvEZ
Vでレバー入れずに待ってるだけのとこなんかないじゃん。
ベルベルム艦隊ぐらい？あれは爽快だし
341:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 11:34:14 mC3XUxjS
まずそこは爽快感はないね（V全般に言えるけど
2面前半も殆ど動かなくても進めるな
342:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 11:37:57 VIozdzyH
別にレバー入れるとか入れないとかじゃなく、
単純作業の連続する場面が多いかどうかじゃないのかね。
グラディウスはスクロール速度（あるいはゲーム全体のスピード）を、
ゲーム中で任意に速められるようにすればいいと思うんだ
343:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 11:50:00 7bWRAwgT
そんな疾風魔法大作戦イヤだｗ
そんな達人王Dボタンもイヤだｗ
344:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 11:50:34 7bWRAwgT
ていうか俺なんで書き込むたびに勝手にID変わるんだ
345:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 12:08:30 mC3XUxjS
>>342
Vは単純作業な部分結構あるような気がするね
346:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 13:25:39 NAi050Lk
弾が多すぎるからな。
レーザーでなぎ払う俺つえええも味わえない。
コソコソ逃げ回るだけ。
弾幕パターンはゴミ以下
347:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 17:13:55 jDvQ4aVm
>Vでレバー入れずに待ってるだけのとこなんかないじゃん。
そういや4面後半にあったな・・・
348:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 17:35:53 IrSiOMf9
「レバー入れてっ、早く入れてよ！」
じらしプレイと思った俺はエロゲのやりすぎ。
349:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 17:54:16 DX+715+R
夜の営みが単純作業の連続と申したか
350:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 20:58:27 NXyKIsL6
IIIの3面の名曲っぷりに比べてVときたら・・・
351:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 21:56:54 6i8gat58
Ｖはステージの尺を短くすれば丁度いいと思う。
なんだかところどころに隙間がある感じ。IIIもそうだけど。
352:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 22:15:08 KvFDKGgE
Vの場合仕掛けが少なくザコや砲台で時間つぶしてる場面が多すぎな気がするんで
根本的に作り直さないと駄目かも。
ハッチザコとかやたら目にする割になんの障害にもなってないし・・・
353:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 22:49:13 2XkHaE7V
６の後半の逆スクロールを高速化、って事だな？
354:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 22:51:50 yMidvtox
>ハッチザコとかやたら目にする割になんの障害にもなってないし・・・
それは初代からずっとそうじゃないか？ｗ
弾を撃って来たり撃ち返すようになると急に怖くなるのも含めて。
355:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 23:09:52 FcBEOX+H
その弾を撃ってこない訳だがｗ
356:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 23:39:40 2bHXqSkS
グラディウスシリーズの本番は、打ち返しがある2週目以降からですよ
357:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/25 23:51:29 SO0WpMEY
初代、沙羅曼蛇、II、外伝辺りはその通りだと思うけど
IIIについてはとても同意できんｗ
1週目からやる気満々でしょ、あれ
358:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 00:28:41 6HrEVDXh
>>355
めっちゃ撃ってくるやんｗｗ
359:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 05:38:52 9Am+ad8M
Vは1周目は全く撃ってこないな。
気づいたんだがノーマル面セレだと9周目でも弾撃ってこないし
空中のザコが一部除いて全く弾撃ってこないんだけど
通しプレイだとバンバン撃ってくるのかね？
360:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 11:23:44 OySVFkMB
ランクがあるからな。
死にまくりコンティニュープレイとパワーアップノーミスプレイでは変わってくるんじゃあるまいか。
まあ俺は途中で死んでしまって後半面までは検証できないわけだがorz
前半面でも一度死ぬと露骨に難度が下がってムカつく。他のシューティングにもよくあることだけど、おちょくられてるような感じがしてｗ
361:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 12:10:39 Of6RL7gf
グラディウスは自機のパワーアップが極端だからしょうがないと言えばしょうがない
でも今回はその場復活でオプションも拾えるからそんなに下がらなくてもいいのかもね
362:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 13:50:28 LM8m2Q49
オプション拾ってもなぜかありがたみを感じないグラディウスＶ
撃ち込み音のゴキュゴキュ音はなんか嫌だ
363:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 14:16:23 nWib18eX
あれ？ここアンチスレなのか・・・。
364:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 16:47:11 7jY/c/9d
>363
そういう訳ではないよ
365:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 17:20:28 b1ZoMJ5R
良い点があれば遠慮なく書けば良いだけの事では
（そんなもんねーよ、という皮肉ではなく）
366:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/26 21:45:42 u/SyRlkB
いくらランクがあるって言っても9週目で打ち返しが無いなんてことあるのか？
2週目ですら結構打ってくるし5週目ぐらいになると編隊とか出てくると画面中弾だらけになるのだが…
367:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/27 04:57:14 l2oM7R6I
撃ち返しではなく自発的に撃ってくる弾の話かと
368:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/27 17:39:00 iLWEuMxG
で、結局の所どうなのよ？
369:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/27 20:45:58 bx3TTq6f
9週目ならほぼレベルMAX（10週目）と同じだから、打ち返しも砲台もこれぐらいは
打ってくるはず。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
370:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/27 20:54:18 EwRvGMQ9
ハッチ雑魚、自発的には撃ってきてないよな
371:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/27 20:55:29 dJ1KyIP6
撃ち返しは1発しか飛んでこないのな。
つかハッチザコや空中のザコがどうのって話をしてるのに
そこに触れないのはナゼ？
372:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/30 17:48:30 PJAywif7
>トレジャーはもう１回グラディウスを作る気はないと
ああよかった。二度と関わらないでね
373:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/30 22:00:17 G3Y/ZgU+
ソースもないのに、都合のいい話は鵜呑みなのなｗｗ
374:名無しさん＠弾いっぱい
07/08/31 16:51:01 E2N+Jld7
オトメに関わってない時点でコナミももうトレジャーは眼中に無いんだろうな。
375:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 00:54:17 zYXf34e1
コナミに作らすと怖いんだよな・・・。
特にIVあたりだと・・・。
外伝スタッフは今どうしているだろうか。
376:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 01:14:46 1K9oQeuw
でもⅣはちゃんとグラディウスになってるし、問題は難しいという点だけ。
377:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 02:48:56 CoYPDm8g
IVが難しいってよく聞くけど、１周目のこと？２周目のこと？３周目以降のこと？
３周目以降には同意ｗ
378:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 05:52:15 y7CUGTQI
>>375
それだけじゃどこがどう怖いのか分からないんで解説たのむ
379:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 09:38:43 cSjidEeg
IVは見た目がぱっとしない
過去のグラシリーズの新作を見たときの衝撃が無いのは物足りない
だからといってVはVで斑鳩な質感でなんか違う
380:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 09:58:10 h9fIdk7e
まぁIVはIIのリメイクというコンセプトで作ったのかも知れんし
その辺が分からないのに安易に関連付けるのは無責任だよね。
>>375がその辺の説明もしてくれるかな。
381:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 22:24:32 /HeQxzXv
俺はIIそっくりなステージや武装を抜きにしても
フルパワー時が弱いことと、妙に気合避けを強いるゲーム性が気に入らん
382:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/02 22:58:21 TEK+yqQi
グラディウスシリーズというものに幻想を抱き過ぎではないか
383:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/03 00:01:25 m0hM58PK
パターン覚えるのが辛いのでシリーズ全部気合避けですが何か
384:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/03 18:06:15 dANTAIRx
まぁ環境も違うし過去作はあまり参考にならﾝと思うぞ
385:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/03 20:32:09 Cat7H6D+
時代は変わるんだよね。良かれ悪かれ。
『古き良き……』って言うのは個人の勝手だが、
それを求めるなら旧作をやればいいだけの話で。
386:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/03 20:38:57 kV8hN4jq
「旧作のほうが面白かった」というのが分かりやすい表現ってだけで
そういうのを求めてる訳じゃないんだけどね
387:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/03 21:34:56 N0Kpqk03
変わった＝凄い でいいなら苦労はしないよなぁ…
とか言ってみる
388:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/03 22:05:34 3CKe4DJ+
>>385
いまの時代と併せて単独でみてもクソゲーじゃん
389:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/03 22:11:32 pjdp429e
また来たのかお前
390:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 04:02:48 qTVnPRJp
ていうかみんな旧作しかやってない様な気が。
391:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 05:19:31 YD2hD0GS
前半面とかシリーズ一退屈なんだもん・・・やる気起きんよ
392:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 15:38:17 S7ilNB6k
ダブルの存在価値が皆無なのはどうにかならんのか
393:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 17:17:34 5vczvqqF
それを言うならミサイルじゃないか…？
394:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 17:18:07 lqIv2S4V
どっちもだな・・・
395:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 17:34:20 oRzO3kck
ミサイルの方は幾分マシかな。
積極的に使うって事も無いけど。
396:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 17:47:40 FGABQiK4
要塞だけなせいか地形の構造も単調
397:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 17:48:58 mzmn62Pz
そのくせ長い
398:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 18:01:17 OtTmyu/I
ぶっちゃけVって皆の記憶から消えかけてるだろ・・・
399:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 18:49:27 8odcthkr
単調で長い・・・・・・・・・う～ん最悪ｗ
400:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 18:51:16 5vczvqqF
わざわざ何回にも分けて書き込まなくていいよ
401:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 18:57:02 8odcthkr
いつもの人も来た模様
402:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 19:10:30 K+3I+6ON
クソゲー王子V
403:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 19:47:02 Zd/ISAxw
PS3を買ってしまった
グラディウス新作は出ますかね？
404:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 19:51:17 Zd/ISAxw
ちなみにⅤは、PS3のアプコン機能を満喫するために
手持ちのPS2ソフトを一通り遊ぶ時にちょっと動かす程度ですねえ
次なるグラディウスがPS3で発売されるのを心待ちにしています
405:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 20:29:14 EzbbBia9
どうせプレーしないんだしもう売ったら。
もちろんクソVのほうね
406:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 20:44:30 OtTmyu/I
新作か・・・Vがシリーズ終わらせてなければいいけどな
407:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 23:13:10 U7NBbhmM
PS3での6の予定はとっくに消えてるんじゃなかったか？
まぁいまさらコナミがSTG作ってもどーにもならんだろ
408:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/04 23:31:30 S46f+Wna
消えてないよ。未定となってるだけ。
409:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 03:32:55 FBHFVK8G
>>407
410:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 05:13:49 NVa4VkSO
>>399
前半の目玉がビッグコア一杯くらいなのがかなり寂しいね。
411:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 07:41:21 4a20LkW/
あれも演出的な要素が強いんで実質なにも無いような物かと。
1、2、3、8面はホントどうにかならなかったのって位退屈…。
412:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 13:24:08 lIjuZQUk
単調で長い
見た目が退屈
音楽もつまらない
413:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 13:30:05 qw6AAuVK
それは見飽きたから書き込むなら何か新しいことを書いてくれ
ほかの箇所でもいいし、その３点をさらに踏み込んでもいいから
414:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 16:27:36 9fQgaw4m
もう踏みこんだやん。
単調で長い→家庭用だから長さを水増し。斑鳩から属性を取った劣化品。
見た目が退屈→ステージ製作の怠慢。想像の放棄。便所めぐり。
音楽もつまらない→崎元のネームバリューに騙されたやつ多数。
415:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 16:45:47 m/RmR1L/
長いのは…ステージを2つに分けて1周目・2周目にして欲しかったな。
416:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 16:45:49 EQdw7r5F
70分は水増ししすぎｗ
417:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 17:28:56 9fQgaw4m
グラディウスってオプション張って、しっかりパターン組んで
攻撃するのに、
レーザーで無理やり押し込んでるような、ごり押ししてるような感覚が
「俺TUEEEE」が、Vには無いんだよね。
セコセコ逃げ回って死ぬのをまってるだけ。
旧作は強いバイパー。
Vのは弱くてセコいバイパー。
418:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 19:27:26 JLr/Nas0
マリモ消すだけで何分もつかうとか
１つのネタをやたら引っ張りすぎだから必然的に単調に。
419:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 23:21:18 AKosYIio
>>417
クソ弱いのはどう考えてもIVのバイパーだろ
レーザーよりノーマルショットのほうが使える武装まであるんだぞ？
420:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 23:46:04 EbpD74aU
>>419
「ゴリ押し感が無くなってセコセコ感が出た」のは、
敵を倒すのに時間がかかるようになったせいだと思う。
バイパー弱くなったのか敵が硬くなったのかはしらないけど、
何かと瞬殺がし辛いから、長めに攻撃をかわす必要が出てきたというか。
421:名無しさん＠弾いっぱい
07/09/05 23:53:10 rmt/FHmf
それ、ボスについては顕著だなｗ
今までのボスがやわ過ぎたとも言えるが