07/02/05 23:55:13 o9imSsyA
なんか需要低そうなスレだな
まあ、分けるか分けないかなら分けた方がいいだろうけど
3:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/05 23:56:44 uCcbJHOf
同人はいらねー
4:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 00:16:19 tOCdUoYP
ACからの移植作品オリジナルのモードを有りとするなら
PS2版怒首領蜂大往生のデスレーベルがレベル50はガチなわけだが
1作品扱いしていいのかどうなのかがわからん
＋αのあるボスラッシュだと言ってしまえばそれまでな気もするし
5:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 00:23:59 mLUXJ2hT
ジャイロダイン 15ほど？（だが未クリア）
ガンナック（ノーマル） 25
エスプガルーダ （アレンジ） 33
東方紅魔郷(Lunatic) 32
妖々夢(Lunatic) 26
永夜抄(Lunatic6B) 21
よく分からんけどこんな感じでやればいいの？
6:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 00:26:52 oNZ8f6xt
ハ－ド/OSの併記は必須だよな
7:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 00:29:59 wAkihWLl
移植作品有りなら次世代機以降を対象にすると厳しいな
結局アケが含まれる事になってしまうタイトルもあったり
過去のアケものでもアンソロジーシリーズとか
いくらでもいちゃもんの付け様があるし。
ただFCからSFC時代の頃は必然的に似ても似つかないのも多かったりして
評価対象としてはかえって面白いものもありそうな予感
8:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 01:02:47 ZN6Z3xkk
PCゲーは環境によって難易度が左右されてしまったりするから評価付けはしづらいんじゃないか
9:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 01:12:25 wAkihWLl
それは家庭用機もパッドでやるか
スティックを別に用意するかで変わると思うけど。
ただ同人ゲームだけを特別に明記する理由が分からない。
MSXから88,98,x68k等の市販パソゲー含めないのか
そしてもちろんその辺りにも同人ゲームが存在してる訳だし。
10:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 01:40:52 mLUXJ2hT
PCゲーの格付けは常時FPS60（30もあるのかな）前提じゃないの？
知らない良作の新しい発見にも役立つし、同人・フリゲの排除は個人的にはして欲しくないな
11:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 01:52:56 oBqA93uh
東方は世界一ぃっっ！！！！！
12:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 01:59:42 9qjKr/fR
(信者のウザさはっっ！！！)
13:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 02:06:55 wAkihWLl
>>10
FPSの前提は何故か分からないが
同人・フリゲは入れても別にいいんじゃないかと
ただ大きな分け方だと
家庭用ゲーム機とPCっていう区分はかなり上位の分け方だと思う。
その中でも同人だけを取り出すと、家庭用もPCもまたぐ事もあって
それを特別扱いする必要があるのかという事。
さらに同人だけ取り出す理由も無いくらい
PCの純粋なシューティングゲームはさほど数も無い。
ただその中でも語りたい作品はいくつかあるだろうと。
14:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 02:06:58 uYAywpOo
とびまな 18
15:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 02:10:51 KA8U9sQ8
ためしに投下
サンダーフォースV １５
難易度ノーマル、全武装使用化、ラスボスとどめ刺す
超覚え＆フリーレンジゲー
覚えてしまえば２ちゃんではSTGと認められないくらい難易度が低いが
ラスボスの外道さ、フリーレンジ＆ハンター喪失時の難易度を考慮して１５で
16:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 03:51:27 mzhaaPMo
パンツァードラグーンやガメラ2000の様な視点切り替え型のSTGも含めるのか？
17:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 05:30:11 uYAywpOo
いちいち聞かないでバンバン書いていけばいいと思うんだが
18:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 09:16:40 q9ejjLFO
こちらでの数値の基準がわからないので、アケSTG難度スレの数値を基準で。
ちなみに連射装置があると大幅に難易度が変わる場合は、連無しを基準。
ライザンバーII：PCE 35
サマーカーニバル'92烈火：FC（裏面） 29
スターソルジャー：FC（表面、誘導してくる敵を破壊しない行為は封印） 22
サマーカーニバル'92烈火：FC（表面） 15
銀河婦警伝説サファイア：PCE 10
ザナック：FC 10
超兄貴：PCE 9
グラディウスII：FC（1周、TYPE-B） 5
プラネットジョーカー：SS 3
※STGに含めるかどうかわからないもの
キングスナイト：FC 40
頭脳戦艦ガル：FC（パーツ100収集クリア） 31
デスクリムゾン：SS 26
自分的には「宇宙警備隊SDF：FC」の難易度がどのくらいに位置するか知りたい。
19:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 09:34:33 ZdTtH0ZH
・Eden's Edge（処理落ち時30fpsとして）
HELL 26 (29) ※真ボス抜きなら20 (24)
・BLUE WISH RESURRECTION
HELL 40 (43)
※()内はオートガード無しの場合の数値
20:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 10:35:02 DFEqiOam
家庭用オリジナルは間口広げる為にノーマルは温く作られてる事が多いから
ハードとかベリーハードとかも知りたい
21:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 10:38:00 dhzllsIg
家庭用虫姫のオリは入れてもいいよな
22:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 10:46:10 DFEqiOam
キングスナイトは今のネット時代別にそんなに難しくはない。というかSTGとしては。
まぁRPGだしね。情報ないとお話にならないのと恐ろしく詰まらないのが問題点なだけ。
23:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 13:00:25 1EawryLB
アレンジガルーダが向こうのスレに無いしこっちでいいんじゃない？
PS2虫アレンジの難易度も知りたいな
24:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 13:30:46 oNZ8f6xt
>>18
超兄貴：PCE 9 ← そんなに簡単だったのか！ｗ
超兄貴は判定とかイマイチよくわからず、殺しに来ないテキトー弾に眠くなった
きちんと理解するのが苦痛で嫌になってクソゲーとして投げ出した覚えがある
そのとき、シューティングを物色してた時にファミコン380円ワゴンで
「宇宙警備隊SDF：FC」を見つけた
夕方買って帰って、やってみたら面白くて、その日のうちに解いた。８くらいなのかなあ？
キングスナイト：FC 8 ← 10分で解けるお手軽覚えゲー。当時日課で解いていた。連付なら半分の4
頭脳戦艦ガル：FC（パーツ100収集クリア） 11 ←長くてたるいだけ
FCエグゼドエグゼス 1 ← BGMでトリップしてて気付くと1000万までいけてたから（初プレイ時）
当時のプレイ比率
アーケード＞＞＞＞コンシューマ
当時の実力
ACグラIIとかAC究極タイガーとか１周できる
ACエグゼドエグゼス1000万いける
ACガンスモーク解ける
25:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 13:42:10 gpSDPgG5
うわーどれから書くか迷う。とりあえずこいつらを。
ツインビー：FC（１周） 4
もえろツインビー：FC（１周） 3
ツインビー３：FC（らくらく） 2（じごく） 4
>>18
＞宇宙警備隊
俺もぜひ知りたい、徹夜してもクリアできなかったんでorz
最終面の理不尽スレスレな攻撃と死ぬとスタートまで戻りは鬼畜だぜよ
26:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 13:53:32 q9ejjLFO
>>22
>>24
宇宙警備隊サンクス。そのうち買って来る。
超兄貴は自機の判定のほかに要所の敵機の判定も知る必要があるけど
それさえわかればハードでも簡単だよ。
どうやらキングスナイト＆ガルは、自分の連射力・集中力の無さを
はじめとする当時の総合的力量のなさと、攻略情報無い状態でのクリアによる補正が
大きすぎたみたいで。
27:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 14:06:45 oBqA93uh
東方は全シリーズ100
28:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 15:31:40 ovDS547t
ヒトガタハッパがクリアできそうな気配ないんだが
これはどのへんの難易度なのか教えてくれ
29:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 16:03:48 CK8ozB1d
ダライアスツイン・SFC ２くらい？
ボス安置（少し考えれば解るレベル）がかなり多い上に弱い。バリヤの量もそれなりに出ます。
ショットはウエーブにするとラスボスがほぼ何もしないでも倒せます。
世間ではクソゲー扱いだったけど、自分はSTG初全クリした作品だから印象深い。
ところで携帯電話のゲームは含めないよね？
機種ごとに操作感覚とか違いすぎてランク付けはきつそうだ…。
30:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 16:58:45 Kb+bIDAV
×世間
○オタクシューター
31:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 19:18:09 TDkxWQNM
FCファイバードはマイナス100。
32:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 20:06:27 oWHar9eh
ヘクター87は鬼
33:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 20:18:13 oDiPmI9X
純粋に家庭用だけにしろよ。
同人やフリーゲームはいらない
34:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 20:22:27 srKFsZ36
基本Wikiなんだから別ページ作ればええやん
35:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 20:33:33 oBqA93uh
東方は同人を越えた存在だから比較対象だな。
36:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 21:52:12 ZdTtH0ZH
グラディウスIII（SFC）ノーマルは5くらいか
37:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 22:28:56 YbilG75E
>>33
派生元のスレで東方の名前を出した奴がいたから、このスレが立ったわけだが。
38:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/06 23:07:53 WIZc4k2p
怒首領蜂大往生（デスレーベル） 46以上
エスプガルーダ（アレンジ） 33
虫姫さま（アレンジ） 26
オートボムがあるから真アキ発狂さえコツつかめばマニとほぼ同じくらいじゃないだろうか。
超連射68k（1周） 23
（2周） 29
東方紅魔郷（Normal） 22
（Lunatic） 31
（Ex） 25
妖々夢（Normal） 20
（Lunatic） 29
（Ex） 22
（Ph） 23
永夜抄（Normal） 18
（Lunatic） 27
（Ex） 24
GUNDEADLIGNE（STANDARD） 25
（DEMONIC） 44？（クリア者はいるらしいので）
39:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 04:19:33 K3jLk8au
>>33
アーケード格付けのみで一向に家庭用版格付けは立たなかったから
需要無いと思って合わせたっぽいからなぁ。ここら辺は元スレ参照ね
家庭版が同人レベルというわけじゃなく単に需要からして来たんだから必要なら分ければいいこと。
こっちはスレ主尊重して同人フリーゲーのみにすればいいんだし。
40:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 09:31:36 OLfKTjiZ
やっと東方の難易度が正当な評価受けられるわけか
信者の間では意味不明に高いもんな、参考にもならん
41:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 18:58:35 KR3RP57y
お前は評価しないのか？
東方の評価が意味不明で参考にもならんと自覚してるのか？
42:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 19:19:03 Bjy1TELd
難易度比較って本当に無意味だよな
43:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 20:56:12 7iaeQa1s
家庭用オリジナルって
やたらヌルいか
理不尽ながらやたらエクステンドするか
が多くて正直点をつけづらい
44:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 21:01:31 c4JwarwL
らじおぞんで 31
まじあん(Normal) 25
ヒトガタハッパ NOBiLMENTE(真ボス有)25
ヒトガタハッパ NOBiLMENTE(真ボス無)23
GUNDEADLIGNE(STANDARD・真ボス無) 20
45:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 21:24:24 T5mCNGV2
スターパロジャーは簡単でやたらエクステンドするがクリアまで45分から50分かかる。
道中も敵にやる気がなく眠くなる。ある意味クリアが難しいゲーム。
46:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 21:32:17 7iaeQa1s
パロジャーは超すげぇぜで１５くらいだな
ただ難易度変えると２ボスとか全然違う形態になったりして
異様に凝ってるんだよな。キャラバンモードもブレイドばりに熱いし
47:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/07 22:41:41 KYKNT8Gh
ファミコン版のイメージファイトと、アーケードのイメージファイトって難易度的には全くの別物？
昨日ファミコン版買ってみたけど楽勝だったんだが。
多分5くらいしかない。
48:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/08 00:25:23 UJyvCCXZ
じゃあ別物
PCEのですら２５以上はある
49:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/08 13:47:50 BPvjzQzr
おせっかいかもしれんが、>>48まで機種別表示ってところで纏めてみた。
統合したほうが良いカテゴリーとかあったら言ってくれ。
50:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/08 21:41:45 CV0ytKnj
>>38
ついでに東方EasyとHardの評価も頼む
51:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 04:36:30 g6tcg8Pc
>>49
FCとSFC統合
64とGCとWii統合
GBとGBCとGBAとDSとPSPとGG統合
MDとPCE統合
SSとDC統合
PS1～3統合
旧PCとPC市販とPC同人フリー統合
くらいでいいと思う。
52:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 10:11:09 yzjP9v7p
ガンナックノーマルなら5とかじゃね？
ぷっつんなら25つけていいと思うけど
53:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 14:35:43 fI4zaMit
グラディウス外伝・10(ビックバイパー使用、一周目のみ、ゲージエデイット無し)
普通にやってりゃオプション三個で暴れていれば終わるゲームだが復活の難易度を考慮。
二周目は15くらいか。
ゲージエデイット使ってリミットでウハウハするなら3くらい。
R-TYPE Δ・13(R-13使用、難易度HUMAN)
システムに助けられてる面はあるがノーコンクリアするならそれなりにパターンを組む必要あり。
難しくはないがそう簡単でもないレベル。
今までと比べると操作の煩雑さもあるし。
R-TYPE III・20(ラウンドフォース以外使用、一周目のみ)
迫りくる溶鉄と堅い敵。
立ちふさがる偶数面ボス。
家庭用オリジナルだというのに容赦無し。
結構エクステンドするし復活も鬼のように難しい訳ではないが、ノーコンクリアにはかなり経験値が要るであろう一品。
二周目ノーコンクリアなら25～30辺り。自分の腕じゃ測定不能。
ポップンツインビー・2(一周目のみ、ぐるぐるオプション)
ライフ制でステージクリア毎に全快。
無限ボム供給、バリア無限供給、オプション無限供給、それを支えるベルの色の変わりにくさ。
どこを見渡しても緩い要素しか見当たらない作品。
手慣れてる人間が真面目に攻略すれば二時間で終わる。
二周目でやっと標準レベル(10くらい)。
有名どころを幾つか出してみた。
54:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 16:02:08 3J5b6Z0B
家庭用とか殆どやったことないけど、FCとか家庭用の評価がいくらなんでも低すぎだろ・・って感じするんだが。
ACだと怒首領蜂一周とかぐわんげで27だぜ？
55:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 16:29:01 g/3OAB3N
ケイブとか東方しかやったことなさそうな人のレスを見ると
途端に無気力になる
特にここのスレでは
ケイブ慣れと東方慣れってスキル持った人って
その自覚が無さそうに見えるからかなあ・・・
>>53
R-TYPE IIIの評価は同じくらい
2周クリアは24～5かな
56:38
07/02/09 16:34:25 bnJyvwZI
>>50
Easy
格付け表にある同じくらいの難易度のSTGをやってないから
比較対象が無くてつけにくかったがとりあえずつけるとすると
紅12（5面END）
妖14
永14
くらいになると思う
Hard
Extraよりもちょっとだけ難しいと思うから
紅27
妖25
永25
くらいかな。
個人的な意見を述べると皆で意見を出し合って格付け表を決めていくのも良いが
俺はこう思っている。私はこう思っている。という風にただ羅列して書かれたものを
見る人が自由に判断して活用するなり自分はこうだと言ってみたり
そんな雰囲気でいいんじゃないかと。
ガーディック外伝（FC） 18
（STGステージオンパレードモードを1コインでクリア） 22
ブライファイター（FC）（最高難易度） 26
57:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 16:55:27 PH8NZj2h
弾幕シュー慣れしてる人が弾幕シューの普通の難易度のゲームをやると、簡単に思えてそれに簡単な評価下す傾向があるのと一緒で
それは高速弾シュー慣れ、横シュー慣れにも当てはまるよな。
俺は弾幕シューばっかりやってるから
>>56の東方永easyの14って高すぎにも程があるだろ、2くらいしかねーよ
って思うし
横シューは全くやらんから
>>53のR-typeΔで13はねーよ、システム抜きにしてもすぐ死んでしまう。もっとあるって
って思うし
58:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 18:28:04 YkeT72XM
FCクライシスフォース（ノーマル） ３
同ハード １０
パワーアップすれば1発当たってもパワーアップが解除されるだけでミスにはならないし
そして赤パワーアップさせた第3形態がメチャクチャ強い
万が一ボス戦でミスしたとしてもすぐにボスに重なってボム連射（テレポート）でほぼ瞬殺
しかもボム撃った後しばらく無敵という
面クリアごとにボムの数回復されるからボス戦でボム撃ちまくっても大丈夫だし
ハードは最終面が厳しいけどだいたいこのくらいかな？
59:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 22:10:31 fI4zaMit
>>57
点数の基準値や評価基準が分からんのもあったりするな。
自分は>>53書いたがとりあえず天井値のデスレが50辺りだとする。
それなら普通レベルのちょっとぬるめなSTGなら、10くらいかなと見積もってそれを基準として点数を付けた。
で、自分にとってぬるめなSTGの代表格はグラ外かグラジェネなのでグラ外の評価を投下。
そこからはもうほとんど体感的な比較だわな。
本当はΔは18でIII一周目が25辺りだと思ってたんだが、上のレスで東方の最高難易度が25～30の間にあるの見て数字を落としたし。
んで、家庭用の評価に困る所はリトライやコンテが簡単にできる所なんだよな。
だからクリアだけなら割と簡単に達成できて、その分簡単な印象が残ってくる。
評価前に実際にプレイしてやり比べてみるしか無いんだが、上のレスで挙がってる全ソフトを持ってるかと言うとそうでもなし・・・。
とりあえず意見の数出さないとどこに基準を置いたらいいのか分からん。
俺も手に入る範囲で持ってなくて評価が挙がってるソフトに手は出してみるが。
60:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 23:54:16 nNXeqGZ4
>>56
ＲⅢ一周できない俺もブライファイターは最高難度クリアできたな。
やった人なら分かるけどこの最高難度、実質２～４周目だから
１～３周するまでにモリモリ熟練度が上がる。急激な難度上昇も無いし
もう覚えまくってるんで勢いでクリアできたりする。
でもそうなるまで湯水のようにコンテ使う訳でやはり決めにくいよなあ・・
ブライファイター最高難度・24
とりあえずこんくらいにしときます
61:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/09 23:56:06 mW9HYwCQ
うーむ
サンダーフォースVを１５と書いたが高すぎたな
皆の書き込みを見て実感した
同じ条件で１０くらいだわやっぱ
エクステンド多いからラスボス強くてもかんけーねーしな
62:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 00:24:44 bJiAoicn
沙羅曼蛇(MSX) 22
中盤以降で一度でも死んだら最初からやり直した方が早いっていうか
そうじゃないと練習にもならなかったから
精神的な疲弊度ランクならベスト3に入るけども
63:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 07:17:30 xzFgVLKS
宇宙警備隊とキングスナイトの8は低すぎないか？
アケスレのXEXEXとエリア88が12だけど
それよりは難しいと思う。
64:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 07:59:59 Eq8suOPm
サターン版のゲーム天国アレンジモードは平均15くらいかな（セリアなら12くらい）
キャラによってけっこう難易度変わるけど。
結構覚えゲー（てかパターン覚えたら毎回まったく同じ動きでOK）で
安置がかなり多い。最初は弾見にくいのも手伝って即死ぽく理不尽に感じるけど
覚えたら毎回コピペでいいしボムにも余裕があるのである程度ゴリ押し可能。
キャラによっては最難関は4面のカラオケ面だろうか。ボム3～4発使えば生き残れるだろう。
アーケードモード1周は面が2つ少ない&アレンジより少し弾早い。10くらいか。
65:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 10:39:04 blYo7KU8
宇宙警備隊NORMAL、コンテなしルール前提なので、10はあると思う
無限戻り復活コンテで沢山練習できるとはいえ、後半面安定させるにはけっこう練習量必要
誰もデスレ1周について言及してないな（2周は50ガチと思うが）
1周ならS強化、ガチガチにパターン組む手間含め、5くらいかな
66:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 11:05:46 blYo7KU8
超連射1周15。ザナックよりは高いが、20台ってほどでもない。
がんなっくは>>52に1票。ノーマルは5くらい。
ABA製シューティングの最低難度(ボス撃破でゲーム終了になるタイプ)は2。
Noiz2saのEndlessInsaneは1匹目のボス撃破が15～25。
弾消し理解前提、乱数での敵の出方次第。
SFCグラIIIのarcadeモード、edit装備(フォーメーションorローリング広げ技利用)で10。
edit装備でないなら+3くらい？
67:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 11:35:38 He2pHD3W
S強化とはいえデスレ一周が5って
68:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 13:06:43 XsRMlteR
ライザンバーⅢ…25
ライザンバーⅡ…35より40っぽいかな？
ゲートオブサンダー…15
グラディウス外伝…25(１周目・ハード)
69:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 13:24:14 eVPkzMCK
家庭用の評価の何が難しいって上手い人のプレイを見る機会がないことだな
だからどうしてもクリア出来なかったのは高くしたくなっちゃう
70:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 13:32:07 CCw9rq4Z
だからって5～10を連発するよりマシと思うのは俺だけか
71:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 21:46:01 mgvBHDtP
これの元スレを見たけどケツイ裏2周が43だよね？
だったら東方永夜沙は45くらいあるんじゃね？
以前ケツイの裏ボス動画見たけど、永夜沙のラストワードの方が厳しい攻撃だったしね。
72:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 21:54:22 mgvBHDtP
口だけじゃダメだろうから根拠を。
まず開幕だけど、バラ撒き+自機狙い弾は、STGをやるうえで基本中の基本だから問題なし。
密度も多くなければ、弾速も普通クラスだしね。
その次の伸びてくる針弾は猿でもかわせるし、
次の高速青弾とその次の赤弾は動画見る限りじゃ左右のチョン避けのみでかわしてるしな。
前後のミサイルから弾出してくる攻撃も、永のラストワード「無何有浄化」の劣化版に見える。
次の青と赤の弾を交互に出してくる攻撃は隙間多いからよく見れば楽勝でしょ。
最後の発狂も見た感じ誘導できるっぽいからパターンで安定弾幕っぽいしね。
73:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:00:18 EOrN2L41
>>72
知ったか乙
74:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:00:40 YH/D3NkC
釣れますか？
75:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:10:03 vaHehH/j
>>72
バロスｗ
これが、これが東方厨クオリティなのかｗｗｗ
76:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:11:12 ggqC+++w
銀剣のハードモード、俺レベルじゃスワンコントローラーでのクリア不可能。
ノーマルならどうにかクリアできた。
操作性が悪いから、格付けが難しい･･･。
ハードモードでも、筐体（ブラストシティー）でプレイできたならクリアできると思う。
77:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:20:58 WiENMyLJ
>>73,74
釣られるなよ
78:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:30:48 YTHEe5g+
>>72
戦ったことあるのか気になる
見た感じならそう映るかもしれんが実際やると違うと思うぞ
79:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:55:16 rgPIX5KD
東方厨ってほんとに東方しかやったことないんだろうな
80:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 22:57:59 WiENMyLJ
>>78
だから釣られるなよ
戦ったことなんてあるはずがない
永夜抄もケツイもやったことがある人間なら、たとえドゥームと戦ったことがなくても
表２周クリアの時点で明らかにラストワードよりムズいのはわかるはず
ていうか昔ファイルマンのドゥーム動画でラストワードの方が難しいって言って荒らしてた奴にすごく似てるんだよな
あー俺も釣られちゃった
81:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 23:34:56 aHOA/+aY
そもそも永夜抄のラストワードは通しプレイでは出ません…
つーか東方プレイヤー全部を>>72のような奴と思われるのは勘弁
>>44
らじおぞんではヨゾラのデストロイヤーモードだと、
ボスが発狂前に落ちたりしてかなり楽になるね。
まあそれでも２５前後はありそうだけど…
ついでにソルジャーシリーズを挙げてる人が意外といないので
スーパースターソルジャー ２２
ファイナルソルジャー（ノーマル） １７
ソルジャーブレイド（ノーマル） １２
ソルジャーブレイド（ハード） １８
GC・PS２版スターソルジャー（ノーマル） １４
個人的にはこのくらい。
スパスタソルはずっとノーミスだと楽だけど、１発被弾した途端に鬼と化す…
最近のアケは死のリスクが低いから、昔のSTGと比べて一概に難しいとも言えないと思うんだ。
82:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/10 23:36:27 C05JI+og
>>77
>>80
だっせｗｗｗ
83:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 00:45:58 CwDS20n5
スーパースターソルジャーはちょっと同意しかねる
エクステンドがあまりにも多いしその場復活（条件あるけど）
ってことも考えに入れると高くても２０は無いと思うな
84:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 04:13:04 pygn1LSj
反論する人は具体的な根拠書いて改訂後の数値を書かないと意味がない気がする
批判するだけならやってない人でもできる。
85:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 06:13:08 auDq0++p
ちゃんと根拠書いてるように見えるが
86:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 12:27:43 CwDS20n5
じゃあもう少し具体的に書くよ。SSSなんだけど
ボスは基本的に一部の攻撃を覚える必要がある以外は
アドリブで初見で避けられるレベル。しかもくらってもパワーダウンするだけ
それと最低までパワーダウンしても強い武器がある（緑）
理不尽と言える難易度はラスボスくらい。こんくらいかな
向こうのスレの２０を考慮してもそれ以上は絶対無いと思うよ
87:72
07/02/11 14:06:38 Onj0gNVA
人を東方厨とか言う前に、具体的に反論してみてくれよ。
>>84も言ってるけど、具体的な根拠をあげてくれ。
俺は>>72でちゃんと挙げてる。
例えば>>80とかは何を根拠に「明らかにラストワードよりムズいのはわかるはず」とか言ってるんだろうねぇ(笑
>>40が信者の間じゃ東方の評価が高いとか言ってるけど、
ケイブシューの2周目だって無意味に評価高いと思うんだけど？
実際、これの元スレにもケイブシューの評価が高いと言ってる人いたしな。
88:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 14:34:55 xzy5lC4C
>>87
その理論だと文花帖が馬鹿みたいなレベルになる。
単発攻略型のゲームは難しさだけで測っちゃだめだと思うぜ
>>86
84は根拠を書いた後、wikiにのっけるために数値を書いてくれと言いたいんじゃないか？
89:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 14:39:46 glugl+lF
虫姫アレンジはどの位なんだろうなあ
ボムがオート発動で使い切れるから
人によってはマニアックより安定して進める
というかアキ戦の事故率が全てだと思うけど
個人的にはマニアックと同等～少し毛が生えた程度
の範囲で変動してる
90:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 15:15:50 YlybcLGq
>>87
ちょｗｗｗ釣り師が2回出てきちゃだめだろｗｗｗ
おまいさんのは未プレイでのコメントだから反論するに値しない。
解説君の典型だもんなｗｗｗ
仕方ないからマジレスしてやると、
ケツイ真ボス（ドゥーム）の強さは実際にプレイしてみないと分からない。
弾数少ないから弱そうに見えるが、1発1発に込められた殺気が違う。
東方みたいな見せ弾幕じゃなくて、本気の殺し弾幕だならな。あれは。
とは言え、緋蜂と違って残機ゴリ押し聞くから3機あればヘタレでも落とせるが。
ドゥーム様は弱い。そう思っていた時期が俺にもありました。
最も、ケツイ裏の難しさは真ボスにはない。
真ボスに残2以上持っていく道中の難しさと、そもそもの裏突入の厳しさからだ。
3面でドン引き、4面で絶望、5面で発狂。
かなりのプレイヤーは表2-4あたりで挫折しかける。
ここら辺、家ゲーしかやらないヘタレ解説君には分からんだろうな。
>>89
マニ＋２ぐらいじゃね？
真アキ発狂が宇宙の中心でしっかり打ち込めるようになってるからかなり楽だし。
アレンジガルーダよりははるかに簡単。
91:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 16:57:29 qCyr70zt
まー見てるだけの俺からすれば緋蜂の攻撃の開幕針弾って
みんなボムで飛ばしてるけどドコがヤバイの？
となるようなものか
92:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 17:09:02 GAOPsRLK
あれは誰が見たってやばいだろう
93:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 17:19:24 YlybcLGq
>>92
ワロスｗ
緋蜂は全攻撃がやばいからな。
虫ふたウルの真ボス次第だが、今のところは最凶ボスだと思う。
94:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 17:32:12 dTyDp3LB
ガメラ2000 3(ランクノーマル、最終面込)
適当にロックオンしていれば楽に進む事が出来る。
おまけにライフ制なので、10発や20発の攻撃を食らっても死ぬ事はない。
唯一苦戦する場所は、最終面ボスの一撃死攻撃位か？
95:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 18:28:30 uPn4xjs1
ジャッジメント・シルバーソードの難易度は･･･。
欲しいけど手に入らない･･･。
再度に渡り、再販したっていうのに･･･。
96:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 19:31:36 oxQNaztD
>>90
この文見てるとCAVE儲もすげえキモいな
家ゲーしかやらないとか完全に決め付けてるし
97:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 19:37:54 8IrBlym9
>>96
実際にそこまで行ってみればいい
相当頑張れば裏２周突入できるから後は連コすれば大丈夫
98:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 19:58:08 YlybcLGq
>>96
言葉尻乙。本題じゃねぇし。
解説君には相応しいと思って付け加えただけだから。
>>97
できるか？
裏突入って表ALLくらいの難易度だろ。
99:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 20:24:20 IiMTdBay
変に荒れてるな
ガンフロ評価よろ
意外と難しい
100:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 20:27:34 5G6wogdb
ガンフロって移植されてたっけ？
アケスレと勘違いしてる？
101:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 20:38:45 5G6wogdb
アケでゼビウスが10、家庭用でザナックが同じ10なんだな
個人的にゼビは苦手でザナック楽勝のイメージあるんで、個人的にはザナック4くらいだ
でも個人の向き不向きや好みが原因でやりこんだ時間の違いなどの要素もでかいだろうし、
ザナック10ってのに異論ははさまないでおく
非アケって、自宅で思う存分やりまくったからアケより楽勝でクリアできてるって印象強いわ
102:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 20:46:55 IiMTdBay
タイトーメモリーズ(下)に入ってた
弾幕ゲーばっかやってたから判定の大きさに慣れんわ
103:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 20:58:58 5G6wogdb
そういえばタイトーメモリーズ（下）に移植されてたんだったか
だれかタイメモ（下）版でクリアした奴おらんかー
104:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 21:57:28 B6LlBOWU
ゼビウスよりザナックのほうが若干難しいと思ってる自分がいる。
ただしゼビウスが死に抜け無しなら、ザナックのほうが易しいかも。
105:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 22:17:40 ww9wcym8
PCEのゼビウスは
-50。
今の家庭用ゲームみたく時間さえかけりゃ
誰でも1000万できるしな。
こんなんでループ1000万出すのを「甘い」「ヌルイ」と
ろくでも無ぇ誤解して欲しく無ぇぜ。
106:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 22:27:17 5G6wogdb
PCE版、そんなに簡単なんだ。ノーコンテ16面死に抜けありだと2～9のどのくらいの位置なんだろ
1000万といえば、FCグラIIの1000万は、B装備で5～6あたりかな
107:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 22:58:57 9Uhm7mHV
PCEは移植とアレンジなかったっけ
108:105
07/02/11 23:13:36 ww9wcym8
ARCADEモードについての評価。
PCE版はカンストせず
百万の位が0になるぞ。
996万からの敵機一機倒すごとにエクステンドも無しだ。
ガキの頃は"ゲームは一日一時間"だった
恨みを19の時晴らしたから言うがね。
109:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 23:22:54 ldgZhxDK
FCのグラディウス・・・3くらいか。
110:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/11 23:47:07 YlybcLGq
・・・3もあるか？
111:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 00:16:00 q54dEKL2
ほっといてクリアでけるわけじゃないから1より上に据えた。
誰でも一発クリアて程でも無いだろうから2より上に据えた。その程度。
112:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 00:26:50 xCibG8/e
３とか５とか…みんな家庭用過小評価しすぎじゃないか？
アケより家庭用の方がプレイ回数重ねられるから、って理由なら
家庭用の斑鳩Easy・虫姫オリ・ガルーダ１なんかも８～１０くらいになってしまいそうだが
FC版グラ１だって過半数の人が初見一発クリアってレベルじゃないだろうに…
113:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 00:32:39 Xh/eqj3u
家庭用をアーケードより格下とみなす思想が難易度評価にも表れる。
難しいほど偉い訳だからね。
114:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 00:52:22 7oQaKKYI
紅魔郷HardクリアできるけどFCグラ1が１面もクリアできない俺登場
正直アケ版エリア88より数段難しいような気がする
115:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 01:28:22 X2yQY6X3
正に>>57の1行目～7行目。
116:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 01:29:27 3Wo9tjsv
完全にAC難易度wikiと混同させると、1～９ぐらいが増えるし
かといって独立させるとデスレの難易度がトンでもないことになるしな…。
117:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 01:44:36 X2yQY6X3
トンでもなくても上限が50までなんだから50でいいじゃん。
118:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 01:51:08 S91lY9mE
>>112
いや純粋に簡単だから。一周の話だぞ。
他の点数付けてるとこ知らないから、
こっちの上の方見て知ってるのと相対的につけた。
それともアケの方と基準同じにしたいのか？
そこがそもそもようわからんが。
119:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 02:34:31 z6HDEwbj
基準はアケと一緒にしないと意味ないんじゃないかな
俺も正直このスレでの得点は全体的に低いと思った
あと、完全移植ものとほぼ完全移植ものはこっちでもいい？
レイヤーセクションとかシルバーガンとかみたいな
120:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 02:49:16 nGfo8gCR
でも、アケの難易度自体が「練習のしやすさ」を含めた難易度付けだからなあ。
例えば虫ウルは無条件開始なだけ難易度が低く抑えられてるし、
ケツイ裏は突入条件の厳しさから難易度が高くなってる。
ケイブの例ばかりですまんが。
練習のしやすさってのも、難易度を測る重要な物差しの一つだと思うよ。
大体、それを外して判定するのってかなり困難だろうし。
121:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 04:54:22 GsVbkOpU
練習ができるってことをデフォで評価して、
できないのは高くしたら数字のデフレが解決すると思うんだが
122:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 05:32:12 g7xvji7T
練習はできるといってもアケに置き換えたら「湯水の如く金をつぎ込んでる」
状態なのだから、連コンティニューなどによる練習が必須なのはやはり難易度高くあるべきでは？
それと「時間がかかるだけで難しくない」というのは度合いにもよるが「難しい」と思うよ。
このスレ的にはノーコンティニューだけでなくPAUSE機能無しの基準でもあるだろうからね。
（PAUSE機能有りだとPAUSE連打による手動覚聖が生じてしまう）
123:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 05:45:19 z6HDEwbj
>「時間がかかるだけで難しくない」というのは度合いにもよるが「難しい」と思うよ。
これは違うだろ
ただ、時間かかるから後半面の練習効率が落ちるってのはあるけどさ
124:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 06:52:55 hLnThewA
練習したら安定するのと、練習しても安定しないのもあるからなー
アケシューオンリーでランク付けしてる理由がよく分かる
125:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 08:55:17 zuhQ6Ffr
PAUSE連打は、コンティニューと同じとみなせばよいんじゃね
つまりここでは、PAUSE連打なし、ノーコンテでクリアした場合の難度を格付け
練習のときにPAUSE連打するのはあり
126:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 09:00:39 zuhQ6Ffr
FCグラ1
・コンティニュー機能なしで、後半面の練習をしづらい +1
・グラ系独特の敵の動きなどに慣れる必要がある +1
・コナミコマンドがある -1
4くらいじゃね。いや、何と比べて増減させてるのか自分でも不明だが
127:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 09:07:44 g7xvji7T
>>125
いや、途方もなく時間がかかるはずのものをPAUSEで休憩入れてしまえるというのは
問題ある行為かと思ってね。そういう意味で
「時間がかかるだけで難しくないのは、難しい」と書いた次第。
128:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 09:37:35 zuhQ6Ffr
度合いによるなぁ。
(1)1周1時間かかるゲーム（例：グラディウスV）で、
4～6面クリアしたあたりで1回PAUSE休憩を入れる、ってのを
ダメにするか、ありにするか。
(2)何時間もかかるループゲー1000万達成プレイでのPAUSE休憩をダメにするか、ありにするか。
(1)をダメにすると、1時間休憩なしで本気プレイしたら
疲労のせいで腕前が落ちてボロボロになるような老人幼児は辛いわ。
(2)は逆に、ダラダラやってても疲労しない程度の難度なら、トイレ我慢かオムツで対処できそうじゃね？
それはダメでいいかもね、とも思ったり。
129:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 10:46:29 qGlK2hDD
(1)は休憩無しであるべきだと思う。
グラIIIとか難しいのは永遠長くてだるいの覚えさせられる訳だし。
(2)の1000万とかはやり込みの範囲だから基本1周で良いんじゃないか
130:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 17:22:59 z6HDEwbj
休憩ありなしの考慮とか完全に逸脱してるよ
131:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 17:32:26 zuhQ6Ffr
まー結論が出るものなら語っておいてもいいんジャマイカ
グダグダになっても、次回からは「グダグダになった前例あるからやめとけ」と言えるしな
本来の「練習のしやすさ」と難度評価との関係の議論のほうが大事だとは思う
つーかこのスレの根本的な方針に関わるネタだしな
132:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 18:05:47 Y/lVaVjS
パクリ同人オタゲー東方
URLﾘﾝｸ(www.kmc2ppm.jp)
133:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/12 20:52:55 GSPyLsIk
あんまり気にしてもな
そのうち、つまらないゲームはプレイするのが苦痛だから
難易度アップとかなったりして
134:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/13 01:44:39 AjaN91h3
バトルガレッガ：25～
ただクリアするだけでも、稼いでも難しいSTG
ハイスコアのみならず、最低点クリアも競われることがその難しさを
証明している。ランクが全てのある意味評価が非常に難しいゲーム
5面がスタートライン、最終面中ボス、ブラックハートmk2でやっと折り返しと
言われるが運がいい時と悪い時でボスの攻撃難度に差がでまくりなのも評価しづらい。
135:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/13 02:46:44 3JpCmR8+
レイクライシス（PS)・スペシャルモード・16
ACがエクステンド無だが、このモードは1upがとにかく出るためゴリ押しが効きやすい。
ただ水中面ボスのレーザーや、ラスボス＋真ボス（ボムに対するカウンター攻撃あり）の攻撃がかわしづらい
独特の視点＆システムが少し難しいのでこの位置かと。
136:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/13 20:09:50 gto7quch
実況おしゃべりパロディウス～forever with me～ 10(ランク上昇抑え無し)
基本的には簡単だが、
パロディウスの伝統通りパワーアップし続けるとランクがどんどん上昇していく。
5面道中や8面のガーメイド地帯も地味に辛い。
137:難易度基準一覧表
07/02/13 23:25:15 aOcY9COB
1～10・かなり簡単
手慣れた人間が真面目にやれば数時間で終わるレベル。
10～15・簡単
しかし、他に比べて相対的に簡単なのであって、クリアするにはそれなりにパターン組む必要あり。
15～20・普通
このレベルになってくると攻略には結構な時間がかかる。１ヶ月とか。
単純に求められる操作精度が高かったり、しっかりしたパターンが必要でパターンから外れると即死亡したり。
一般的には既に難しいレベルに差し掛かっている。
20～25・難しい
ノーコンクリアしようと思うと、手慣れた人間で大体１ヶ月以上。
上のを更に発展させた感じ。
ノーコンクリア目指すには根性が要る。
25～30・かなり難しい
自分のようなヌルシューターだと普通に半年は見積もる必要があるレベル。
ここまで来るとゲームを楽しめる状況とは言い難く、ほとんど修行の一環。
多くのヌルシューターはここで足切りを喰らう。
30～40・筆舌に尽くし難い難易度
かなり難しいという領域を超越した難易度。
ここまで来るとシステム的な欠陥があるんじゃないかとすら疑われる。
恐らくほとんどの人間が途中で投げるであろう。
40～45・人間がやるべきじゃない難易度
まさしく文字通り。
求められる操作精度も受ける精神的苦痛も普通の人間には耐えられない。
単に見てる分には楽しいかもしれない。
45～50・やらなくていいゲーム
広い世界を探してもクリアできる人間は稀であり、都市伝説。
余りの難易度にちょこちょこ話題は挙がるが、真面目にやってる人間は恐らくほとんどいないであろう。
粋人の粋人による粋人のためのゲーム。
138:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/13 23:33:21 x/nVieO2
大抵は１５以下か
139:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 00:05:33 tp/zJ3to
>>137
区分がちょっとずれてると思うな。
アケ基準で上から順に
1～15 かなり簡単
16～23 簡単
24～27 普通
28～32 難しい
33～38 かなり難しい
39～41 筆舌に尽くしがたい
42～45
46～
大体ここら辺に難易度の断絶がある。
140:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 02:28:51 Q9ZrleZe
>>139
俺もそんな感じだと思うね。
1～15くらいの難易度つけられたゲームは是非その基準で再評価してもらいたい
141:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 04:56:52 y4JCRH4C
>>139に関連して。
「1～15 かなり簡単」の枠がおおざっぱなので、
1～5 誰でも簡単に初見クリア
6～10 ゲーマーなら初見クリア
11～15 シューターなら初見クリア
程度に分けてはどうか。例えば>>56,>>57のあたりの東方eaｓyの難易度について
「弾幕に慣れている」のはシューターと言えるので、11～15の範囲が妥当とできる。
142:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 13:15:02 g0w7oupx
東方紅魔郷
Easy 12
Normal 24
Hard 29
Lunatic 38
Extra 28
東方妖々夢
Easy 12
Normal 22
Hard 26
Lunatic 34
Extra 24
Phantasm 26
東方永夜抄(6-B)
Easy 10
Normal 17
Hard 24
Lunatic 32
Extra 26
Lastword 28
東方花映塚
Easy 15
Normal 28
Hard 33
東方文花帖 30
ヒトガタハッパ（真なし)
Easy 17
Normal 28
エスプガルーダ（アレンジ) 39
ファンタジーゾーン(一周) 25
143:87
07/02/14 13:19:54 p484knlV
>>90
釣りではないんだけどな。
実際に弱そうに見えたからそう書いたまで。
つうか「誰がやったうえでの意見を書いた」と言ったんだ？
単純にドゥームの動画と東方のラストワードとかを見比べて、後者の方が難しそうに見えただけだ。
あと、東方紅魔郷のルナの評価が低いけどハッキリ言って40はあるよ。
何故ならノーミスノーボム達成者が未だにいないから。
144:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 13:27:12 /HPGBPct
とりあえず
グラディウス（ＦＣ） ７
沙羅曼蛇（ＦＣ） １２
グラディウスＩＩ（ＦＣ） １０
グラディウスＩＩＩ（ＳＦＣ） １０
グラディウス外伝 １４
グラディウスＶ ２５
普通にやってコナミコマンド無し
デラックスパックは移植なので除外
怒首領蜂大往生デスレーベル１周 ３０
デスレーベル２周 ５０～
145:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 14:05:33 Fzat+t7S
クリアの評価だぞ。
146:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 14:08:40 /bS2cfHD
えーっと、ここは「どの位難しいか」を語るスレではなく
「どの位難しく見えるか」を語るスレって事でいいのかな？
147:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 14:13:18 MJ7KHU9H
サンダーフォースIVはどんくらいだろか
148:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 14:27:26 g0w7oupx
>>144
下二つ以外低すぎだろ。俺一ヶ月前に友達の家でグラ１やったけど
５回やって一回だけ三面いけた以外は全部1、2面で死んだぞ
149:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 15:04:07 tp/zJ3to
>>142
アレンジガルーダ39は無いと思う。
ちまちまパターン組んでいけば行けるから、35がいいところでしょ。
>>143
これは素晴らしい解説君ですね
>>144
デスレ2周目って残機没収だったっけ？
2周ALLは難易度100超えるなｗ
150:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 15:44:21 QfjFB9uy
>>142
花映塚のEasyとNormalの壁が高すぎるような。
6～8面を1ミス以内で抑えられれば、そんなに大きな差は出ないはず。
どっちかというと、6面以降の難易度でNormalとHardの方に壁を感じる。
自分ならこのくらい。
Easy 11
Normal 15
Hard 21
Lunatic 25
（※自機がチルノなら-1、文は-3、メディスンは-5）
Hardさえ越せれば、Lunaの敷居は意外と低い。ただしMatchLunaは別物。
>>143
弾幕の難易度はともかく、
大抵のCAVEシューがエクステンド2～3回なのに対して、紅魔郷はエクステンド6回という事も忘れないでくれ。
151:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 17:03:57 764NGlqS
そろそろ東方の作品別格付けスレきぼん
152:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 18:44:57 QhGQ8M3j
ZUNさんの業界での格付けもきぼん
153:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:08:51 45F7j61c
それはいらんだろ
154:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:17:12 tVpuizQd
東方厨うぜーよ、追放してくれ。隔離スレにでも行ってろよ。
東方厨湧いてくるから素直に家庭用だけでよかったのに。
155:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:21:37 WEN12OIh
普通に作品として格付けを試みてる分にはいいけど、
>>143みたいなのが湧くから相対的にうざく感じるな。
156:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:29:30 45F7j61c
【東方、同人、フリゲーのみ】STG難易度格付けスレ
【除アーケード】STG難易度格付けスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
があまりに東方厨が多いため、派生したスレです
同人ゲーム、フリー（シェア）ゲームのみが格付け対象です
まとめwiki
オマイラが作れ
難易度の指標
1～5 誰でも簡単に初見クリア
6～10 ゲーマーなら初見クリア
11～15 シューターなら初見クリア
16～23 簡単
24～27 普通
28～32 難しい
33～38 かなり難しい
39～41 筆舌に尽くしがたい
42～45 人間がやるべきじゃない難易度
46～ やらなくていいゲーム
注・「どの位難しく見えるか」を語るスレではなく「どの位難しいか」
を語るスレです！
こんな感じでスレ立てするか？
でもこれ以上派生スレ増やしたくねぇよ。
157:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:37:08 g0w7oupx
東方を格付けした俺がいうのもなんだけど、>>143にみんな踊らされすぎだろ。スルーくらいしてくれよ。
俺は他のPCゲー評価とかもっとしてもらいたいんだが、そんな隔離スレたてられたら、されるもんもされないって。
158:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:42:49 tVpuizQd
実際>>143ってどうなん？
東方やったことねーからわからんけどケツイ裏より難しいわけないんだろ？
ノーミスノーボム1.2億つー条件がかなり厳しい。安定して裏行ける人も多くない。
なおかつ裏の道中も撃ち返しがえげつない。
俺自身裏2-5までしか行ったことないヘタレだから偉そうに言えないけどさ。
159:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:46:24 g0w7oupx
>>158
ケツイ裏突入条件をケツイ表と東方紅魔郷lunaticで比較したら、まあ当たり前に後者が難しいけど
ケツイ裏突入して裏クリア、と紅魔郷lunaticで比較したら間違いなく前者が難しい
160:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 19:51:18 g0w7oupx
それで、ケツイ裏突入と紅魔郷lunaクリアを比較しろと言われたら俺には分からん、ベクトルが違うし。
でもそこまで難易度的には変わらんのではないかとおもう。
と、あくまで俺個人としてはそう思う
161:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 20:11:03 xpe9WguM
ケツイやったことあるの？
162:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 20:17:39 zA74fIGJ
ファンタジーゾーン(FC)一周…12
クラブンガー、ポッポーズがSTG慣れしてないとキツい
スーパーファンタジーゾーン一周…10 二周12
ファンタジーゾーン(PS2)ノーマル一周…15 全アイテム解禁-12
オリジナルボスが無駄に強い
163:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 20:31:41 g0w7oupx
>>161
表2-3までしかいけないけどあるよ。
ケツイは前情報たっぷりな状態からやってるから、変にみられるのかもしれん。
164:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 20:47:57 tp/zJ3to
>>163
表2-3ってーと軽く絶望する段階だな。
次に表2-4で絶望して、2-4ボスで絶望して、2-5突入で絶望して、2-5縦穴以降で絶望する。
更に裏2-4で絶望して、2-5で発狂する。
まあ頑張れ。
165:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 20:50:03 ZBJmZYcI
数字はアケ評価と共通なので、
達人王一周が「37」、グラ３一周が「35」ということを考えると
紅魔郷にそれらを越える評価は出しがたい（当方この３作プレイ済み）。
「32」程度が妥当と思われる。
弾幕の難しさは確かに東方ルナはかなりの物だ。
しかし エクステンド回数 や 他人のリプレイ参照可能 な点を考慮すべきだろう。
達人王やグラ３の数字には純粋な難しさだけではなく
「長い」「復活が鬼」「コンティニューすらできない」といった点も含まれているのだから。
166:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 20:56:48 tp/zJ3to
「常識で考えられるレベル」は、フィーバロンやレイストームのある
32ぐらいまでだと思う。
33～34は境界線。
35以上で完全に世界が変わってる気がする。
167:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 21:24:55 45F7j61c
>>157
ついカッとなってやった、今では反省してる。
お詫び程度に他のPCゲー評価をする。
Zen-Ichi・PC同人・TRAINING・1
敵の攻撃が破壊可能弾＆体当たりしかないので密着で打ちこんでいない限りは死ぬことは無い
またシールドも有る為、攻撃ボタンと移動方法さえ知ってればクリアできる。
同ゲーム・BASIC・22くらい
エクステンドが存在しないため1ミスが後に響きやすい。
その上ノーミスだとかなりの速さの弾が向かってくるため弾幕シューに慣れてるとかえってキツイと思われる
バリヤ有、ボムの使用できる回数が比較的多い、自機の判定が小さいのが救い。
EXPERTはクリアできないから他の人に任せた。orz
ケツイなんて2週目どころか4面すら行けないんで高難易度は評価できない…。
168:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 21:56:00 hpAe6Z6t
>>166
30越えるとかなりの高難易度って感じはするな。
それ以上の鬼難易度を誇ってる作品があるから相対的に簡単、中堅どころで止まってるが。
169:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 23:11:29 FM750One
>>148
オレもそう思う。
簡単の目安として>>141が挙がってるけど、正直「誰でも初見で」とか
「ゲーマーなら初見で」ってレベルのシューティングってあるのかな？
ゼビウスとかグラディウスはこのレベルじゃないと思うんだけど。
ファミコン時代は両方ともクリア出来る人なんてそうそう居ないって印象だったけどな。
170:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 23:23:12 tp/zJ3to
>>168
一般人から見たら、白往生レベル(28)からかなり厳しいっぽい。
逸般人の入り口ってところかな。
>>169
俺ファミコン時代は6～7歳くらいだったけど、グラディウスもゼビウスも普通にクリアしてたよ。
ネタじゃなく。
スーパーゼビウスは謎解きが分からなかった記憶があるなあ。
171:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/14 23:57:14 QfjFB9uy
>>170
初見でクリアできたというなら凄いが、小学校低学年がクリアできたから簡単、ってのは
あまりアテにならない気がする。
何せ当時の小学生は、今現在無茶ゲーとして伝えられてるマリオ２とかスペランカーとかボンバーキングとかを
普通にクリアしてたんだからな。今の20歳前後のゲーマーよりもゲームの腕は上だったと思うよ。
172:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 00:16:14 Z9jvbbc2
まさか。初見ではないよ。
でもそこら辺って無理ゲーかなあ？
スペランカーなんてうちのオカン（ヌルゲーマー）でもクリアしてたよ。
同じ小学生時代でもブライファイターはクリアできなかったし、
やっぱグラディウスは簡単だと思うんだけど。
173:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 00:24:11 YiBrcu5k
一部は「無理無茶ゲーっていうネタ」な面もあるからね・・・。
時間かければ自然と熟練する系統のものを、紹介のためにちょいとやって
妙に騒ぎ立ててる感のあるものもある。明らかに常人の壁が存在するような
ゲームももちろんあるんだろうけど。
グラディウスは小三くらいの時に、一周まで30時間程度だった。
まあ10ちょいくらいじゃない？たぶん初シュー。
火山抜けるまで妙に時間かかった気がする。
174:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 02:12:53 /djtWqqO
覚えるまでが大変で、覚えてからも難しいのはあるね
前者は努力で十分壁を越えられると
グラディウス２(MSX) 17
ゴーファーの野望(MSX) 13
スペースマンボウ(MSX) 9
パロディウス(MSX) 19
サラマンダ(MSX) 25
上でMSXのサラマンダを点数付けたけど
どうも今の流れでもう少し上でみてもいいかなと修正
個人的にはパロディウスが苦手でグラ２より少し壁を感じるんだけど
グラ２はやっぱりあの長さでノーコンを考慮した感じ
ただ縦の弾幕系をほとんどやらないから
その辺の点数との兼ね合いがどうも難しい
175:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 09:54:10 xzgMUvq9
ザナックとか昔相当苦労した覚えが
今では楽勝でクリアできるけど。古いゲームはつけにくいわ。
176:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 15:51:08 nYVmrNkA
アケシューの評価で使われる期間（クリアに1ヶ月だとか1年だとか）をプレイ時間に換算できる？
これができればアケシューとの比較に使えそうだけど。
177:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 16:01:04 XihTWHqq
アケのプレイ時間って難しいな
移植作ならまだしも
178:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 17:24:29 Z9jvbbc2
ちょうどプレイしてきたところなので。
弾幕姉妹（ノーマル） 6
マウスでプレイするちょっと変わった弾幕ＳＴＧ。
とにかくギミックな弾幕だらけで、解法を見つけないと無理。
しかし解法さえ分かれば、30回ほどあるエクステンドで力押しできる。
初見は不可能だが、パターン分かれば余裕。
ノーコンALLまでの所要時間は2時間ほど。
179:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 19:16:45 GRtgzboo
東方の話はよく出るが、西方シリーズの評価できる人いないかな？
前少しだけプレイ画面見たことあるが、東方とは１８０度違う殺す気満々の攻撃だった…
180:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/15 21:06:05 XD+SFpNN
町口氏が30ならZUNさんは40ぐらいだな
181:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/16 03:55:21 1dtE8Xvh
紫炎龍エクスプロージョン ４
ボムがめちゃくちゃ出る上にエクステンドしまくり
182:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/17 19:01:02 PrxWy9Wv
最も難しいものの基準になるのがイメージファイトの45だっけ？
それ昨日300円くらいで売ってたからやってみだんだけど1日でALLしたんだが…。
2周目も特に難易度変わらず、最凶って言われてる補習ステージも初見で越せた。
これが45なら東方はイージーでも50いくだろ。
183:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/17 19:12:19 woMwRL6J
FCのイメージファイトを語る場合はアーケード評価を10分の1にしてください
せめてPCエンジン版をプレイしてからお願いします
184:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/17 19:12:42 5sEMs4MH
>>182
ファミコン版イメージファイトなら、現在暫定で5になってたはず。
5が妥当かどうかの見解を求む。
185:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/17 19:19:03 WgAkIfoZ
FCのイメージファイトはかなり簡単みたいだな
ACで高難易度でFCでガクっと落ちるのはアーガスとかもそうだし
186:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/17 19:48:09 3u0EwvWp
5は妥当。2周目も5くらいだった記憶がある。個人的には4でもいいかも。
申し訳ないが2周目補習の記憶はない。
187:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/19 10:49:07 jZlGW1hz
FC版イメファイ自機の当たり判定のでかさでラス面メッチャ苦労したんだが・・・
188:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/21 12:47:36 EQOt5vp4
最近の弾幕系よりは解法のはっきりしているGⅢのほうがずっとマシだと思うが。
Ⅲを一周するよりも弾幕一周するほうがしんどいよ。
実際、俺はⅢは２周できるがケイブシューで１周できたものは１つもない。
ま、結局は嗜好と相性と言い切ってしまえばそれまでだが。
189:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/21 13:36:49 KBBDp0vq
グラIIIと同じ位の時間をケイブシューにかけたのか？
とりあえずここはアーケードスレじゃないのですれ違い
190:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/21 16:28:31 GPm9XhTA
つ SFCとPS2とPSP グラIII
つ PS2 ケイブ
191:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 11:22:57 +JvW7sAD
まぁ実際188は家庭用に限った話をしたかったのではないだろうけどな
192:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 12:22:25 tZOtxTK8
東方文花帖は確実に45くらいいくでしょ。
普通に200回とか300回とか練習しないと避けられない攻撃、
200回以上やって避けられるかどうかは運次第って攻撃があるんだし。
他のSTGにそこまで練習しないと避けられない攻撃とかある？
花映塚もLv16までいくとケイブシュー2周目並の弾幕になるから40はかたいと思うし。
何か「東方＝アケシューより簡単」ってイメージがすり込まれすぎてて評価低いけど、
難しい弾幕とかは普通にアケシューの２周目クラスだから周りの評価が低すぎると思う。
↑のほうでドゥームと東方云々言ってる人がいるけど正しいと思うよ。
ドゥームの最後の発狂は別として、その他の攻撃の中で文花帖のように数百回も練習を要するようは弾幕あるの？
無いならドゥームの負け。
193:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 12:38:47 5erwDbwh
自演乙
194:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 12:59:53 +6IQmKvP
ドゥームノーミスは誰もやったことないからドゥームの勝ち
というのは置いておいて、スペカ３００回とか馬鹿じゃねｗ
一日でクリアできるじゃんｗ
195:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 13:56:57 +A9gM3l2
>>192
ケツイは何千万回練習しても避けれてないですよ
ところで虫姫さまってアレンジの話題しか出てないけどウルトラはどうなん？
ドゥームに近い難易度はあると思う
196:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 14:01:30 Qj32rBM3
なんという東方厨・・・
1行目を見ただけで吹いてしまった
この>>192は間違いなく>>71
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
197:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 14:05:32 uHMbkWfw
>>192
難しいのは一分程度だろw
瞬間最大風速で計るのかよ
198:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 14:28:47 bH37ALdf
>>195
ここはアーケード以外のスレですから、基本的に家庭用やPCの話題しか出ません
>>192
難易度は、弾幕の難易度のみによって付けられているのではない。
確かに文花帖には人によっては200回やらなきゃ取れないようなスペルもあるし
ドゥームの一部の攻撃の方が簡単だったりするけど、
ケツイ裏２周は（っていうか普通のSTG全部）クリアするまで限られた回数しかミスできない。
逆に文花帖はコンプするまで何回でもやりなおせるし、一回でも取れさえすればいい
そういう事を考えずに、文花帖全体を45と言ってしまうのはどうかと思う
あと最後に、
＞他のSTGにそこまで練習しないと避けられない攻撃とかある？ について
とりあえず、PS2版でいいから緋蜂や真アキと戦ってこい
1000回やってもノーミスで避けられないだろうから。特に真アキは一生無理だろう
199:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 14:33:06 +A9gM3l2
>>198
無茶いうなよ。真アキは確か社員の動画でも２ボムか３ボムだったはず
蜂もデスレじゃあもう･･･人間じゃ無理だろ
200:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 15:00:39 cKtfchpa
>>192みたいないつもの遠吠えに、
懇切丁寧に説明する>>198のやさしさに敬服。
言っても届かないだろうけどな。
201:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 15:20:59 NsmylRyh
ケツイ裏２周の評価はドゥームだけじゃないしね。
文花帖も大往生デスレみたく、１－１からEx－８まで
残機５で通しでクリアする形式なら４５あげてもいいかもしれないけど。
文花帖はともかく、永夜抄のラストワードをデスレ形式で通しプレイはちょっとやってみたい。
202:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 17:25:25 +xLkk5Sn
とりあえず東方が荒れてるみたいだから
東方の値を固定（基準）にして語ればいいんじゃない？
３０くらいとか３５くらいとか
203:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 17:38:42 Nq+GqYgd
正直東方の話に参加できそうに無いんで
試しにNGワードとして次の単語登録してみた
文花帖
花映塚
永夜抄
妖々夢
紅魔郷
東方
びっくり
板全体が俺的に良スレだらけになった
204:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 17:39:21 Nq+GqYgd
自分の発言も見えねぇぇぇぇｗｗｗ
205:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 17:52:13 xdoMMe7S
>>204
お約束的バカ発見ｗｗｗ
206:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 18:40:33 tZOtxTK8
>>198
何回もやり直していいならクリアできて当り前だし。
虫姫は持ってるけど、何回でもやり直していいんだったら猿でも真アキに勝てるでしょ。
ここってノーコン前提での格付けスレなんじゃないの？
あと緋蜂の青と赤の混合弾だけなら5～6回目くらいで避けきれたよ。
207:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 18:42:37 xdoMMe7S
どうやらtZOtxTK8は日本語理解力に障害を抱えているようです。
208:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 18:49:11 xdoMMe7S
青と赤の混合弾てーと第1形態第3波か。
一番楽な攻撃を避けきったって自慢げに言われてもねえｗ
209:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 18:57:08 2u6QtiwH
助けてくれ 笑い死にしそうだｗｗｗ ネタで言ってるなら１万点勲章あげるｗ
210:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 22:56:51 PkdJQrEX
つーかお前が文花帖やって体感して話すならドゥームや緋蜂も体感してから話せ
正直真アキは猿でも知らなければ自爆で終わる
211:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 23:22:02 Nq+GqYgd
生まれ変わったらハゼになる
そう思っていた時期がありました
212:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 23:36:32 xdoMMe7S
このアホは100レスくらいごとに同じ事繰り返すんだろうな。きっと。
213:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/24 23:38:32 r4TAM00V
おまえら釣られすぎ
214:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 00:21:57 XAstcS3y
コンティニュー自由なら俺でも真アキに勝てる
そんな風に考えていた時期が(ry
やりゃ分かるが普通に自爆されるっての
最後のアレはバリア消える前に死ぬ
あの絶望感はないわ
215:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 00:27:03 df8hoZ8/
実際に弾幕レベルで見れば東方は難しい部類でしょ？
文花帖レベルに匹敵する弾幕なんて他STGではほとんど見ないよ。
同じ条件で考えてみればわかるよ。
例えば緋蜂やドゥームの弾幕をそれぞれ個別に練習できたら明らかに文花帖より少ない回数でこえられるでしょ。
怒首領蜂のように自機や敵弾の判定が小さすぎやしないから、ケイブシューのようにマグレ避けも少ないのもあるしね。
216:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 00:35:25 0lyCFZs/
>>214
慣れれば光点ずらしなしでも2コンテくらいで落とせるようになるよ。
・・・なるけど、そっから先がどうにもならん。
>>215
もうこれ以上笑わせないでくれｗｗｗ腹ｲﾃｰｗｗｗ
217:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 01:07:00 cXtqj1dG
どういう要素が入れば点数に影響が出るか建設的に考えてみようぜ。
・コンテ無限
その場復活系統のゲームで適応すると難易度が0になるので論外として。
戻り復活系統の場合はどうなのか？
全カ所復活前提の難易度で計るのか、通しプレイ前提の難易度で計るのか。
後者で計る場合、｢普通にプレイしてると引っ掛かりにくいが、もし引っ掛かると復活が絶望的な箇所｣についての処遇は？
また、一部分だけを切り出して挑戦させるタイプのゲームはどうなのか？(例・グラジェネのチャレンジ)
・難易度選択、モード選択
通常は難易度ノーマルでの採点が原則だが、例えば斑鳩のようにイージー、ノーマル、ハードで明確に区分けされ、それぞれが別ゲーと化してるゲームはどうする？
同じようにモードによって別ゲームになるゲームもどういった形で集計する？
どこまでを評価の守備範囲にする？
218:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 01:29:38 fB3QT2W7
東方削除でいいだろもう。うざすぎる
219:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 01:49:08 WQmrnZl4
同感。つーかスルーしようよ、いい加減。
220:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 01:54:35 tVbnkQyO
一人のアホのせいで、東方全体を悪く言うのは勘弁してくれ…
というか例の奴は東方自体もまともにプレイしてないだろうな。
全６面式の方をやってれば、ボスに辿り着くまでの辛さとかに気が付かないはずがないし。
221:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 02:06:04 sRocVToV
つ プロトタイプ
222:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 02:08:19 BxiYp8A/
東方厨みんなに虫ふたウル見せれば帰ってくと思うよ
223:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 02:11:26 yK54Il0c
久々に笑ったな
>虫姫は持ってるけど、何回でもやり直していいんだったら猿でも真アキに勝てるでしょ
アレンジならまぁ勝てるが、ウルだったら逃げられちゃうから勝てない。あ、オレ猿以下なのかそうですか
てかそもそもなんでコンティニュー前提なの？
>>215
まぁ難しいのはわかる。
だがそのくらいの難易度の弾幕はたくさんあるよってこと
もうちょっと客観的に見るとかできないんだろうか。
>>217
１、復活前提でいいと思います。
２．難易度によって明確にわかれているのならそれぞれ別ゲーとしてのせればいいと思います。
224:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 03:05:00 H821bTRc
うーん、なんか難しい方が偉い雰囲気がタダヨってるが、
きちんとクリアできるように作ってある方がゲームとして正しいように思う
正直、デスレは完全に調整失敗じゃなかろうか。
全一プレイヤーでさえクリアできないとは一体どういうことかと
225:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 08:04:40 BJTvmWkZ
>>217
前半の意味がわかんない
「全箇所戻り復活コンティニューでクリアしたから難度xxx」というのはこのスレではout、
通しプレイが前提、という意味ではない？
226:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 08:47:08 XAstcS3y
つーかこの格付けはノーコンティニューの難易度じゃないのか
227:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 09:03:59 BJTvmWkZ
yes
＞後者で計る場合、｢普通にプレイしてると引っ掛かりにくいが、もし引っ掛かると復活が絶望的な箇所｣についての処遇は？
いわゆるノーミスゲーに近いわけで、そういう場所の多さと、「引っかかりやすさ」次第では高難度になる
＞また、一部分だけを切り出して挑戦させるタイプのゲームはどうなのか？(例・グラジェネのチャレンジ)
そのタイプはほかのタイプとの比較が難しく、まだ検討中と思う
「練習しやすい」「まぐれでも一度クリアするだけでOK」「繋げる（長時間ミス少なくプレイする）必要ない」
という3点から、わりと低難度になるかと
仮の案として、コンプリートまでのプレイ時間での比較がある。苦肉の策でありいまいちだが
STG慣れしてる人が1日～数日プレイでコンプリート、なら、通常タイプのSTGで
同じくらいのプレイ時間でクリアできるものと同等、など。この例なら高くても10～15くらいか
228:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 10:50:13 SFv0MhxI
>>224
もっともかもしれませんが、ここは難易度格付けスレなんで･･･
229:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 10:51:37 df8hoZ8/
>>223
＞ウルだったら逃げられちゃうから勝てない
爆発してるんだから死んだわけでしょ？
だから勝ったも同然。
＞てかそもそもなんでコンティニュー前提なの？
>>198が言い出した事なのでわからない。
＞だがそのくらいの難易度の弾幕はたくさんあるよってこと
避けきるようになるまで200～300回も練習を要する弾幕って具体的には？
緋蜂とか真アキのように特別なもの以外であるの？
例えば文花帖は難易度30って評価されてるけど、その辺りの難易度のゲームの中から具体的に挙げてみてよ。
230:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 11:03:23 SFv0MhxI
>>229
おまえ･･･本当にシューティングゲームやってるの？
シューターなら普通言わないようなセリフがばんばんでてくるな。
>例えば文花帖は難易度30って評価されてるけど、その辺りの難易度のゲームの中から具体的に挙げてみてよ。
例えば虫姫さまアレンジモードが26でアレンジガルーダが33
ちなみに自分はまぁアレンジガルーダと同等くらいの評価があっていいんじゃないかなとは思う。
231:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 11:22:27 h531u01N
>>229
もうこれ以上発言しないほうがいいよ。恥かくだけだから。アホすぎて呆れる。
＞てかそもそもなんでコンティニュー前提なの？
>>198が言い出した事なのでわからない。
そもそも>>198のレスにコンティニューの文字が全くないが？そりゃコンテしまくりゃ誰でもクリアできるよ。
一応ここではノーコンは暗黙のルール。真アキや緋蜂を倒すにあたりノーミスもしくはノーコンで抜けられるかって話。
真アキを例に出すと発狂から撃破にもっていけるかどうかの話になる。
バリアの特性から光点ずらしなどの攻略を知らなければ(知っていても)撃破するのは至難の業。
だからノーコンで倒せるのかって話。
自爆にかなり時間がかかるためノーコンでそこまでの延命が現実的ではない。
232:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 11:43:15 0lyCFZs/
>>230
アレンジガルーダ程度ですら回避不能な弾幕はばしばし出てくるよな。
聖霊融合臨界なんか、それ単体でライフ3はないと詰んだも同然だし。
ボスの格付け的には、ドゥーム以上火蜂未満あたりに入れてやっていい気がする。
難易度33は妥当だと思うけど。
233:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 12:44:00 BJTvmWkZ
この人って>>71からだよね。
最初から現在に至るまで、
(1) 1分だけの面をいくらでもミス＆リトライできて、
1回でも1分ノーミスで耐え切ればノーコンテクリアになるゲーム
(2) 1時間に1回しかトライできず、その1時間で数回のミスしか許されないゲーム
の難度を単純比較しようとしてて、
それに対するツッコミには一切返答してない気がするんだけど。
このスレの性質上、たとえ(1)と(2)の「一番難しい1分間」が同じくらいの難度であったとしても、
(2)のほうがはるかに難しい、という格付けになるよね。
234:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 12:51:07 0lyCFZs/
ていうかさ、普通は自分が得意なSTGって難易度低めに見積もらない？
ケツイと大往生を1周で比較すると「ケツイの方が難しい」派が多いんだけど、
ケツイ派な俺にとってはどう見てもケツイの方が楽に思えてしまう。
あ、例の東方厨はプレイヤーじゃなくて解説君でしたねそうでしたね。
235:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 13:06:11 9ayjZsrq
>>230みたいなのがいると純粋に東方STGが好きな人がかわいそうだな
236:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 13:08:49 0lyCFZs/
志村ー、アンカー、アンカー！
237:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 13:29:09 9ayjZsrq
おっと間違えた、>>229だった。
>>230氏、サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 14:11:24 sRocVToV
斑鳩
ノーミスクリア、ノーコンティニュークリア、コンティニュークリア
この３つにはものすごい差がある
パロディウスだ！
ノーミスクリア？！
いや、まあSSS級シューターとかならできるようだけど、一般人としてノーコンティニュークリアが限界
コンプリート率
Ｒ－ＴＹＰＥファイナルとか
うまい人とふつうの人のかかる時間はたいして変わらないよね
にしても、ここでもケイブとか例の同人とかが話しの中心なんだな・・・
239:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 14:22:19 0lyCFZs/
ノーミスクリアまで含めるとややこしくなるから考えない方がいいとｵﾓ。
ノーコンティニュークリアを基準にすればいいでしょ。
ケイブの話が多いのは、やっぱ一番メジャーだからだろうね。
例の同人は約一名が掻き回してるだけで。
240:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 14:36:09 sRocVToV
わかるけど、アーケード共通ネタは元スレでやって欲しいところ
これじゃ分離した意味がほとんど無いような・・・
241:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 14:39:14 0lyCFZs/
難易度の基準として出してるだけでしょ。
基準はアケスレと共通だし。
242:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 14:53:00 sRocVToV
とりあえず基準として
ゲーム起動後ボタン連打で始められるモードをノーコンティニュークリア
とかどうだろう。たとえば、シルバーガンで注釈無い場合はSSモードで評価してるってこと
あ、それから
細かいモードでクリア者未確認のものは難易度00として50の上に設定する
とかどうだろう。例のデスレーベルとか数字で格付けできないなら隔離したいだけだが
243:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 15:16:13 sRocVToV
あと資料として
つ URLﾘﾝｸ(jan.sakura.ne.jp)
VCでMSXとNEOGEO対応ばんじゃーい
244:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 18:19:36 NsgYQg/B
パクリ同人オタゲー東方
URLﾘﾝｸ(www.kmc2ppm.jp)
245:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 18:47:20 PeVuSqEW
>>238
＞にしても、ここでもケイブとか例の同人とかが話しの中心なんだな・・・
と思ったら自分で話題を切り出せばいいんだな。どのゲームの話しても
誰かしらは反応できるんだから
ということで新規格付け作業開始
ヘクター87’ 18
コンシューマとしてはかなり難しいし、ライフ制なのに一撃死てんこもりとか
あるけどR・TYPEⅢより難しいかと言われるとそうでもないので。ラスボス
なんかパッと見でノーミスパターンがつくれるもんだったし。
サンダーフォースⅣ 16
知らないと即死な攻撃が多いんだけど残機がもりもり増えるからこの辺で…ｗ
ごり押してクリアするだけならこんなものでしょう。でもこのゲーム程度でも
非シューターには激ムズと言われるあたりがシューティング過疎化の
原因だろうな…万人が楽しめる難易度が作れないんだから裾野も狭くなるか。
と、>>243のプレステ以降のシューティングの歴史を見て思った。移植か過去作ばっかで。
246:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 19:26:28 df8hoZ8/
>>231
>>198の発言を一部抜粋すると「何回でもやりなおせるし」と言ってるんだよね。
ちゃんと関連レスくらい全部読んでからレスした方がいいよ？
アホすぎて呆れてくるから＾＾；
そしてノーコン前提なら文花帖も当然ノーコン前提の難易度にするべきでしょ。
Lv1～LvEXまで通しでやって、1個でもミスればノーコンにはならない。
>>233
(1)についてだけど、それはノーコンクリアとは呼びませんから＾＾；
247:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 19:58:04 Lh2T3GWx
＾＾；←この顔文字を使い出したらいよいよ終わりだな
言葉では言い表せない必死さが伝わってくる
248:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 20:11:29 cXtqj1dG
難易度格付けじゃなくて人体負担表にした方がいい気がしてきた。
数字が低くても高くても不名誉。
249:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 20:19:11 0lyCFZs/
なんだか可哀想になってきた。
東方しか自慢できるものがないんだね・・・
250:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 20:36:19 WQmrnZl4
もういっそ、各作品の信者の度し難さを格付けしたらどうか…
251:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 20:56:19 0SZQ9/Qx
荒らし方がグラディウススレと同じなのがｗｗｗ
252:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 23:04:31 BJTvmWkZ
>>246
最初から 東方文花帖（1～Exまで通してノーミス） の格付けをしたい、と言ってれば
ここまで大勢を巻き込んでスレが荒れることもなかったろうに。
それならデスレ2周と同じく「達成者なし = 50オーバー」だろうけど、
デスレ2周と違ってそれを実現しようとするプレイヤーもいないし
（難度が高すぎるわりに面白くないので）、
現実にそれを格付けする意味は薄いんじゃないかな。
253:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 23:47:09 h531u01N
東方は知らないが1～EXの難易度があってこれを通しでやって全部ノーコンでクリアできるかってこのバカは言ってるの？
だったら最高難易度をクリアってのを評価すりゃいいんじゃないの？
いちいち各難易度通しでやってたらゲーム毎にEASY～HARD通しとかなりかねないだろ。バカかこいつは？
254:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/25 23:55:51 WQmrnZl4
えっと…東方文化帖のシステム調べてみろ…
東方厨嫌いな俺ですら悲しくなるくらい、恥ずかしいことになってるからおまえ…
255:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 00:08:39 XYUMsapG
横レスだが調べるのメンドイから簡潔に説明ヨロ
256:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 00:20:50 DSBA9Krx
平たく言うと、ボス戦だけ60種類くらい詰め合わせたような作品。
自機は弾撃つんじゃなくて、ボスをカメラに捉えて規定枚数撮ったら勝ち。
（撮った部分の弾幕は消える）
つまり、１つ１つはステージとも言えないような、
1分前後、１種類の弾幕なんよ。それの集合体。
だから「通しでノーミスプレイでもしなきゃ、普通のSTGと比較なんかできないだろ」ってこと。
ケツイに対して引き合いに出すには、そもそも前提が間違ってる。
257:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 00:26:45 f5t356VE
>>255
文花帖はステージとかはなくていきなりボスとタイマン
ボスは弾幕張りまくる。プレーヤーはボスに接近して数枚写真を撮るとクリア
つまりカメラを巻いて写真を撮る間、かわしながらカメラの有効範囲に接敵すればいい。
ちなみにレベルは1～10とEx
たぶん全部で77ステージ
つまりこれをノーコンクリアってことは
77スペル使う敵をノーボムノーミスで倒せってこと
258:257
07/02/26 00:30:08 f5t356VE
>>257
訂正
85スペルあった
259:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 00:37:11 47IDknIm
そういうシステムならゲーム性が違いすぎるな。
比べるとしたら東方文花帖は繰り返してもいいから1～EXを制覇した時間、
他シューティングはノーコンティニューALLするのに費やした時間で比較すればいいんじゃないの？
それでも時間かかるゲームもあるし比較は難しいだろうけど。
いずれにせよID:df8hoZ8/がアホなことには違いない。
260:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 00:54:28 xVBD+nmW
どこでも守備範囲の狭い奴はすぐ煽りに走るな
261:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 04:02:11 KgGrPto5
ダライアスフォース 12(TYPE-1 Ｏルート)
復活がかなり厳しい。ルートは3つあるが難度はそんなに変わらない
自機はTYPE-1が極端に楽
ファジカルファイター 6
同じステージを何度も繰り返してパワーアップできるので楽
ファジーをずっとONにしておくと10くらいにはなるかも
262:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 05:43:41 hlIj5r7z
難しい＝いいゲーム、じゃないんだけどね。
文花帳には文花帳なりのむずかしさがあるのでこれからその話題で荒れたら
「文花帳は他のＳＴＧとは 比べ物にならないくらい 難しいよね」と言ってあげたら？
難しい糞シューティングでも挙げていったら納得してくれるのかな。
個人的には魔王シューティングとか40くらいの難しさだ。やる気がそがれて永遠にクリアできない。
逆に簡単でもいいシューティングとしてはsonic sistersとか（一週目8、二週目13くらいだろう）があったな。
263:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 07:50:29 vjjavNPJ
家庭用虫姫オリジナルはどれくらいになるかな？
アーケードクリアできたけど、これ弾速すぎる。残像が見えるｗ
あと練習しようにも練習モードだと弾があきらかに遅い（アーケードより遅い）ので練習になりません。
難易度上げても速度遅いままだし。ちゃんと移植しろや！
彩京シュー（2D）はすべて1周してるけど、彩京弾よりあきらかに速く避けにくい。
264:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 10:04:21 xVBD+nmW
>>261
ファジーonで難易度アップかｗ
あのバカさ加減はやった人間にしかわからん
265:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 10:08:04 u1/H0Gzs
みんな東方とか同人ゲームの話してるけどスレ違いなんじゃないの？
266:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 10:37:10 h0B6eSpd
>>265
>>1
＜家庭用ゲーム、同人ゲーム、フリー（シェア）ゲームが主な格付け対象です
267:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 11:17:21 gpjUwiJx
>>263
虫オリはアケと別評価した方がよさそうだな
最初は画面が小さいから速く感じるだけかと思ったｗ
彩京の速い弾ってほとんどばら撒きなんだけど虫オリは結構狙ってくるし
23くらい？
268:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 11:20:23 Le2rVRk0
>263
漏れも最初プレイした時に3面辺りで「なんか速くないか？」って感じたからな
単発自機狙い弾ならチョン避けしてれば良いけど
多WAY弾まで速いのは勘弁して欲しい
マニ3ボス最終弾幕がスローにならないのも糞
269:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 11:43:35 GGJl2hox
ライザンバーII 35（連付だと-7くらい）
「オプションとバリアとミサイルを封印された0.5速ペン太郎が
0.2秒だけ5速でブーストする能力を頼りにR-TYPE世界を進む」感じの横シュー。
3大横シューが基本的に「死なない前提、死んだらハマリ」なのに対し
これは慢性的に火力不足に悩まされており「最初から最後まで復活作業」な感覚。
特に4面はグラIIIキューブよりも凶悪だと自分は感じてる。
ボス戦が比較的楽なのと、死に戻りゲー故のコンティニュー練習が
可能なのが救い。
270:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 20:31:20 Z9REUG5n
>>261
ダライアスフォースは眠くなる音楽と、
CD-ROM級のロード時間が強敵。
最後まで通しでプレイすること自体拷問。
271:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 23:21:00 34nsy8AJ
非同人のPCエロシューok?
272:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/26 23:42:41 34nsy8AJ
DS
弾爵
TAITO
横画面縦シュー
全8面
難易度
アドベンチャーモード（通常モード） 15ぐらい
→面クリごとにセーブ
チャレンジモード（ミッションモード） 25ぐらい（全２２種類コンプ）
→ボムを使うなとかいろんな条件で面クリする
レイストーム系の似非３Dシューだけど、下画面に２Dに置き換えたレーダーが表示されている
だから当たり判定がわからなくなることもない（道中のみ）
体力＆残機＆ボム制で初心者も安心
「この場面ではこのウエポンを使いましょう」と開発者がいいたい事がとてもよくわかる敵配置
最初はとっつきにくいけど、ある程度武器を使い分けられるようになると後半面もスイスイ進む
というか1面も8面もたいして難易度が変わらない気がする・・・
「シューティングの新作がー」とか嘆いてる奴は当然買ってるよな？買えよ？
273:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 14:16:05 GvtzU7aR
>>271
OK・18禁とか書いた等がいいと思われ。
274:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 14:33:17 RVbMPJiJ
虫姫さま最高難易度はどのくらいなんでしょ？
275:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 15:31:25 uhi8RooR
PS2版のVeryHardオリ・マニ・ウルのことかな
ベリハオリは最終面付近になるとあまり変わらない気もする、序盤が超高速なだけで
デフォ難度+1くらい？
276:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 16:03:27 8/9r/TZG
コンテニューしてない？してない？
277:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 23:23:45 gy7NHwAf
>>272
「携帯機」「オリジナル」という二重の壁がありますです＞＜
たとい興味を持たれても売ってません＞＜
278:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 23:28:59 382VvFw3
>>275
CAVEシューの難易度設定はほとんど分からないレベルらしいからどうなんだろう…
ケツイのベリハはかなり変わるとも聞くけど。
逆に移植作の家庭用オリジナル難易度（怒蜂のKids、虫姫のVeryEasyなど）は
別々に評価してもいいかもしれないね。
虫ウルのVeryEasyなんかは通常マニと同じくらいだと思うし。
279:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/27 23:59:56 bPKwIvEF
虫家庭用オリVHはランクバグのせいで5面はノーマル通しプレイとほとんど同じだったとオモ。
280:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 04:58:12 Vx+rTza7
ギコパロ(フリーソフト) ノーマルモード一周 13
4面ボス以降が若干つらい
281:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 12:42:32 NiKs3OWx
センチメンタルグラフティ脱衣シューティングはなんぼ？ｗ
282:名無しさん＠弾いっぱい
07/02/28 17:18:38 4UzgTzPv
ケツイのベリハは笑えるよ。
某所にベリハ裏動画があるけど、はっきり言ってバカ。
283:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 18:16:43 Kd9ww6qt
>>279
ノーマル通しよりも早かった気がする
分かってはいると思うけど前半面から殺しに来る弾速だからかなりきつい
PS2虫で練習しまくれば青虫オリもALLできるようになる かもしれない
青虫通常稼動してないのが残念だけどな
同人で東方時封城とか東方夢終劇とかの難易度ってどれくらいだろう
時EASY 16 夢EASY 13 NORMAL 20
体感でこれくらい、書いてない難易度は漏れには評価不能
284:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 22:49:32 mJLdoUFz
PS版のイメージファイトをやってみた。
このゲームは裏技使って好きなステージを遊べるらしいので、
極悪と言われている2周目の補習ステージをやってみた。
なんというステージ・・・
30秒でコンティニューしてしまった
この難易度は間違いなく50
285:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/01 23:13:27 F7SSY5M3
君たちはスレが過疎ってるときこそ注意して書き込まねばならない。
というのは過疎っているときというのは、大体が単に誰も書き込んでいないだけで
実際は結構な人数の者がリロったりしてROMっている。
そしてリロードで新着があると「おっ、誰か書き込みしたようだぞ」と期待が膨らむのだが
そんなときに新着メッセージが「イク」とか「うんこ」だと、読んだ者の精神的な損傷は大きい。
286:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 20:17:19 fa2m3SMQ
東方のが難しいとかほざいてるのは馬鹿な東方厨に装ったアンチだろ
287:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 20:49:53 lQvnrZ2S
だな。
288:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 21:42:38 at7zYBea
さすがにケツイより難しいなんて事はないが東方は難しい部類に入るのは事実だろ。
最高が50ってことは25が平均レベルって事でしょ？
それくらの数字なら普通に達してるんで。
紅ルナ辺りなら35↑は確定的に明らか。
少なくとも紅ルナラスボスの「スカーレットマイスタ」を避けられる奴は全国でも数人レベル。
4面中ボス前の弾幕地帯にいたっては全国トップでも避けられない。
289:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 21:52:03 WfDG9X8Z
百人はいるんじゃね？
もちろん俺はよけられない
290:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 22:23:56 nEOAuPeg
全国人数がどんなもんだかって話でもあるし。
まあでも大体>>142くらいでいいんじゃないか、紅ルナも38だし。
291:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 22:33:06 lQvnrZ2S
やっと気付いたんだけど、東方って難易度どんどん上げて遊んでいくのが割と当然？なんだな。
そういえば難易選択画面でハードでやっとアケシューター向け並みですよとか書いてたし。
アンチではないのに何故かあった
このスレで東方の難易度話が挙がることの不快感が消えた。今更だけど。
292:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 22:43:52 CzDInw1t
>>288
東方は個々の攻撃を見たらクソ難いのもかなりあるけど
クリアするだけだったら残機活かしてボムゲー出きるんで数値は低くなる
アケシュー難易度スレとここの数字が同じくらいの基準なら
紅Lunaでも30弱程度じゃね？
>>291
東方の難易度選択は虫姫のオリマニウル選択みたいなもんだと思う
293:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 23:13:50 iGGao7PK
しょっちゅう避けてるんだが俺全一クラス？全一クラス？ ｗｋｗｋ
294:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 23:41:25 at7zYBea
>>289
実際スコアタ全国クラスでもボムでとばしてる場合が多い。
前者はいない事もないが、後者の弾幕は全一でもマグレ避け以外じゃ無理。
>>293
リプうｐよろ。
1個だけじゃマグレ避けの可能性があるから3～4個くらいお願い。
295:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/02 23:48:03 bwDJG96c
紅魔郷lunaより秋霜玉lunaのが難しい
296:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/03 00:23:47 Il5R9FWX
>>288
まだ除アーケードのランクの30台が全然埋まってないから、とりあえずアケスレの難易度表で比較させてもらう。
30以上はあるだろうが、さすがに35以上はないと思う
29のケツイ１周や30のプロギア１周よりはムズいけど、36のケツイ表２周や35の首領蜂２周よりは明らかに簡単だと思うし
確かに４面中ボス前は安定して避けれたら人間じゃないけど
大抵１ボムありゃ抜けれるから、そこまで難易度に影響してくるわけでもない。
297:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/03 00:27:49 YRPQkH9Y
避けれるっちゃ避けれるけど画一的なパターンが無い弾幕結構あると思うよ
ボムの数考慮してもやはりある程度の弾避けは要求してくる
クリアするのがグラⅢ並に手間かどうかは微妙だけど
298:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/03 15:46:00 8oc/ks3X
eXceedってどうなん？
299:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/03 21:03:45 Hu9m5P4R
東方オタのきもさは間違いなく50
東方エロ画像総合スレッド Part50
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
300:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/04 00:34:58 peDGucaN
無情と0-Stingerはどの辺り？
301:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/04 15:57:59 gYQJiN2/
>>296
スレ違いだがそもそもあのプロギア30ってのは明らかにおかしい
一周なら24程度だろ、ケツイより上ってことはない
302:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/04 16:18:54 C7q8Q2dP
意外にもEINHANDER(アインハンダー)がでてないので埋めてみる。
HARD、初期装備隠し武器なし、隠し機体不使用
だと東方妖々夢ｌｕｎａよりは難しいと思うので
30-31程度だと思うのですがどうでしょう。
normalはあんまりやってないのでわかりません。
303:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/04 16:34:33 f2NQ4GhD
ニセディウス１周 １９
FCグラディウスII１周 １１
FC沙羅曼蛇１周 １２
304:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/04 17:54:57 DpZY5Svb
パクリ同人オタゲー東方
URLﾘﾝｸ(www.kmc2ppm.jp)
305:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/04 18:14:20 Krov4Lqp
FC沙羅曼蛇は残機255技なし前提だな、たしかにFCグラディウスIIよりは難度高かった印象
306:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/05 14:33:46 6KSkvcs7
ageてみる
307:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/06 01:22:54 YZhaAhHn
ヒトガタハッパのDoomsday(真ボスあり・隠しキャラ不可)と
紅魔郷Lunaってどっちが難しいの？
紅ルナはなんとかなりそうなんだけど、
個人的にはハッパDoomsdayはどうにかなりそうにないんだけど。(クリアしてる人はいくらかいるらしい)
308:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/13 03:19:44 5sF9e1U4
どっちもクリアしてる俺が参上。
難易度は、紅Luna＝ハッパD（真ボス・隠し有）ぐらいじゃないかね。
隠し無しだとハッパDのほうが難しくなる。
ごり押しの方法を突き詰めて、何処で残機を投入するか考えればまあどうにか。厳しいけど。
ハッパDは突き詰めるとクロイツェル2-4が全て。あれを抜ければほぼ勝ち。
309:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/16 14:53:41 vj5scln6
>>302
アインハンダーはその条件だと１番難しいのが38くらい？
ノーコンクリアとか一回やったらもうムリぽ
310:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/17 00:51:52 GNj8ugII
GR3（フリーソフト） 21
覚えゲー
さらに序盤はEカプセルを失った場合ほぼ捨てゲー確定の1機ゲー
311:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/18 00:28:36 WcAeUeLQ
アインハンダーのノーマルは初見だと操作に慣れていないのと、
武器の種類が多くて慣れるまで時間がかかることを考慮に入れてみる
そうすると20ぐらいあるかな。もっと低いだろって人いそうだから意見求む
312:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/29 11:48:54 56QWsN0W
荒れるの覚悟でさっさと東方の難易度決めちゃわない？
元スレにしたがって初期設定で一番強いキャラでクリア狙いのプレイをした場合の難易度です。
個人的には元スレの表の30以上は本気で桁違いなんで、35超えるとかありえないと思ってる。
紅魔郷 N17 H24 L30 Eｘ22
妖々夢 N16 H22 L26 Eｘ18 Ph20
永夜抄 N14 H20 L25 Ex18
一応↑全部クリアしてます。
文花帖 28
コンティニュー前提だし、ちゃんとやってないのでなんとも言えないけど。
つーか、これSTGに入れるのが変と言うか。
313:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/29 11:58:44 K1eDT2Pu
文はＳＴＧとは言えないな・・
他は言えるが
大体その位だと思う
１作目は他のに比べてエクステンド少ないし
314:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/29 13:05:47 DUAiX93R
>>312
3部作の評価ちょっと低くない？
虫オリとかガルーダ辺りと比較したらL以外全体的に+1～2くらいでもいいと思う
Lは漏れには評価無理だotz
ついでに言うとどうせならEASYも書いておいた方がいいと思う
315:名無しさん＠弾いっぱい
07/03/29 14:24:11 56QWsN0W
>>314
妖々夢Lは咲夜使ってボム→霊撃→桜回収連発すると、
ラスボスをほとんど避ける必要が無いため低くしました。
虫オリとガルーダの評価も下がったらしい。
東方EASYも難易度10くらいの作品もほとんどやってないので怪しいけど、
紅7 妖10 永8 くらい？
Blue Wish ResurrectionとEden's Edgeの評価考え中
BWR H5 O20 H35↑
Eden H3 O15 H25 くらいかな？
HELLクリアできないのでなんとも。
316:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/01 21:31:10 Z1cYpj2n
>>314
おれはこれけっこう妥当だと思う。
＞虫オリとかガルーダ辺りと比較したら
東方はエクステンドしすぎるしクリア重視ならこんなもんじゃないかと。
317:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/01 22:14:56 AXHpdSlM
>>315
BWRのORIGINALはせいぜい12くらいだと思う。
何も考えてなくてもALLできるし・・・
HELLは35くらいでいいと思う。あとACCELは30くらい？
EdenのDOOMは45。有無を言わさず45。
318:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/01 23:41:19 7FGYp/Uf
最近、DCのシューティングを今更回収し始めたんだが
「ボーダーダウン」っていかほどの難易度なんだろうか？
ぱっと見、ダライアスっぽいんだが
アーケードはほとんどCAVE系しかやらないからよく分からん
>>314
東方は親切設計でアケ物と比べると明らかに楽だからな～
エクステンド多すぎ（特に永夜抄）、ボムも効果が長めで溜まりやすい
妖々夢なんかは無敵結界の存在がそれに拍車をかけている
Exは全シリーズ完全パターンでステージも短い（初めはハッタリ弾幕でうろたえるかもしれないがパターン抑えたら驚くほど楽）
ただ、紅魔郷は弾幕に若干癖があるから難易度ルナティックだと
結構、余裕がない（まったりパターンプレイかましていると意外と事故死し易い）
仮にボムなしだったら難易度がえらいあがりようだなｗ
文はSTGっていうか避けゲーだから対象外でしょ
練習にはいいだろうけど
319:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/03 20:51:24 CyyKXIeZ
紅L三日でクリアできたけどグラⅢは1面もクリアできる気がしません＞＜
所詮キャラ厨だと言う事を認識させられました＞＜
320:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 02:17:48 7Oe9iMK2
いや、一面はいけるだろ。流石に
321:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 02:23:17 1/S+WnPb
やる気が続かないってのはあると思う
一面と二面逆の方がよかったと思うし
322:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 02:39:10 Xfh1PZyO
グラⅢ余裕で何周も出来ますが紅Hは1ヶ月かけてもクリアできる気がしません＞＜
所詮は旧横シュー厨だと言う事を認識させられました＞＜
CAVE系シューとかも氏ね
323:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 06:12:59 fk1IMIRO
また呼んでもいないのに東方厨がご来場かｗｗｗ
324:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 09:32:41 nhRRKAKE
358 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2007/03/02(金) 14:34:26 ID:51mxLyKX
２面クリアできない人にとっておきの練習方法を教えます。
PS2に移植されたアーケード版グラディウスIIIを一周クリアしましょう。
一周したころには、どのようなシューティングゲームでも簡単に思えるでしょう。
360 名前：釣られた人[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 19:53:49 ID:bsLfb9H2
>>358
AC版Ⅲは稼動半年以内にクリアしてますが、大往生は半年経っても２周目いけてま
せん(>_<)
今ではグラⅢは３－１０まで行けますが・・・
ていうかゲームの質が全然違うと思う。
グラⅢではフォースフィールドもあるから思わぬ弾に事故って死ぬことも少な
いし、処理落ちが凄いから動体視力があまり必要とされないし・・・
一方大往生では１ボスから事故る要素もある（ハイパー発動パターンでは）
362 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 22:07:20 ID:vzTfQ/Kk
>>358
俺、ヘッポコだからか、グラIII一周の方が大往生二周より簡単だったんだが。
372 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 03:09:51 ID:yFvsXCmw
大往生2周できるけどグラⅢはキューブで諦めました。
325:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 15:59:52 +Ztcpplg
緋蜂倒せるのにキューブで諦めるってないだろ
326:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/04 23:44:00 eu7PmbuR
諦めたくなる何かがあったんだろ
327:名無しさん＠弾いっぱい
07/04/16 23:59:40 kbsxQ6+J
最近のは、やられても攻撃力が弱くならないからなあ
328:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/24 13:25:19 CRxRBoXS
ヘクター87は普通に20以上ある
329:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/26 16:52:26 o+5j1DHn
東方新作が30以上の予感
330:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/26 19:35:11 /xEvSB7O
Lunaで全ステージ通しでノーコンティニューだと、30以上を期待してもいいかもな
331:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/26 19:39:10 jTUy0Ayw
霊撃が使えすぎるからやっぱ30未満じゃないかな
332:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/26 20:12:34 vognAxj8
そもそも、このままの難易度で完成版が出るとは思えん
333:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/26 21:36:58 o+5j1DHn
>>331
道中ではぽいぽい使えてスコアも増えて便利だけど
後半、ゲージ大量にあるボス相手だとジリ貧になりそうな気がする
334:名無しさん＠弾いっぱい
07/05/26 22:01:31 Mz7+Khev
難易度格付って今更ながら不毛だよね
イマイチ、基準が分からない
自機によっては難易度に影響してくる場合もあるし
弾幕系の縦シューは苦手だが横シューは得意だという人もいる
>>329
東方だと俺は↓な感じなんだがどうなんだろう？
>>312風にあくまで自分で感じた難易度として評価してみた
紅魔郷 E9（全5面） N19 H26 L32 Eｘ22
妖々夢 E14 N17 H25 L29 Eｘ17 Ph19
永夜抄 E7 N15 H21 L29 Ex15
それぞれ、エクステンド数、ボムの効果や数、結界、スペルプラクティスなどのオプション面を考慮
EXはステージ短いし、よくもここまでパターン重視にできるものだという感じで評価は低め
ちなみに西方シリーズの秋霜玉というZUNが製作に関わっていた作品もやった事あるが
旧C○○E弾やら色々と混じった自機狙い高速弾が非常に厄介で背景に邪魔されて弾が見え難かったｗ
秋霜玉 E未プレイ N20 H26 L未クリア EX35（ホーミング/レーザーでクリア確認。ワイドショットは無理。ステージ短くても苦しいです・・）