【Xbox360】Forza2 オークション議論スレッド 7at GAMESPO
【Xbox360】Forza2 オークション議論スレッド 7 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 12:45:45 BX6T4qNI
あれは全部隊長の自演です

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 12:54:57 +GQojkhR
>>100
おk、オクスレの荒らしスルーしとくわ
しかし全部自演だとしたら病気だな

102:エンツォの人
08/04/11 15:21:03 s/aJG3hY
俺が原因らしいな。
すまん、おまいら(´・ω・`)

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 15:44:18 wSpJr2O+
>>102
お前も向こうで、荒れるような物言いしてんじゃねぇよ。氏ねよ。
自スレに引きこもってろよw

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 17:19:08 EaM510Ep
>>103
スレ見てきたけどエンツォの人そんなに悪くねえじゃん
悪いのは煽ってるやつだろ

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 17:39:21 pP9JrmgJ
なあ、ほしいが買えないなって思った場合それを自力で複製するのはありだよな?
で、作った奴を安く売るのはダメってことになるのか?
俺的にはどっちもありだと思ってるんだが
営業妨害といえなくもないからみかん星人みたいに叩かれるんかな
簡単に複製できるようなもので職人様気取りしてる方が(ry
とは個人的におもっているんだが

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 17:42:02 /JnfJjwM
値段に対して文句つけてる奴が頭おかしいだけでしょ?
なんの権限があってそんな事言ってるのかよくわからん。
あんなのがいるから「これだからペイントの苦労を知らない買い専は…」って言われるんだw

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 17:53:19 +GQojkhR
荒らしはスルーで おk

関係ないけど、比呂がS2000で長門のエロ車を出品してる件
長門の流出ってあったっけ?
上と下 合成っぽいけどヘタすぎるわ

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 18:12:03 EaM510Ep
>>105
まあ いやがらせ目的だと叩かれるだろ
>>106
文句言う奴ってなんなんだろうな
ほしくなきゃ黙って買わなきゃいいだけ

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 18:32:27 wSpJr2O+
値段の件なんぞどうでもいい。
いや、コテつけて糞隊長とか言ってあおってる時点でコイツの人間性も疑えってw

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 18:43:17 X2rksRnb
>>105
ぜんぜん問題ないだろw
あれが荒れたのは「嫌がらせ目的」って明言したからだろさ。

件の馬鹿はどうしようもないとしても、馬鹿相手だから何やっ
てもいいってのも同じく忌避されるってだけじゃないの?

再現してくれるならもう手に入らない過去の人気作、青天井で
手が出なかった奴とかをしてくれりゃうれしいよw

具体的に言うと(以下略

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 20:34:49 M5FkL1FB
買えないから自分で作るの自体は問題ないとは思うけど、
ネタ車とかアイデア勝負の物についてパクリ販売はどうかとも思う。
つうか売り物のレイアウトぐらい自分で考えてオリジナリティ出そうよ。

パクリ販売ってどうやっても元の出品者に対して悪意があるようにしか思えない。


112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 21:16:21 /u/AeAWf
まあ絵柄が被るくらいは普通にあることだよな

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 21:59:48 gIpH1riv
要するにめったに出品されない、出品されても高くて買えないって車があったとしてだな・・作者が現役でもあるとする
そうだな便宜上、エスカコルベットを例にしてみると
①まったく同じ元絵をトレスなり目コピーなりしてエスカを作るのは問題なし
②エスカ作者がつくった車のデザインまるぱくりでコルベットに張るのはアウト
③同じようにデザインまるパクリで別の車種に張るのもアウト
④エスカ作者のデザインではなく、オリジナルで好きな車(コルベット含む)に張るのはOK

②、③は悪意なしで出品しない分にはOKかな
④は出品もOKかな
大体これでよい?



114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 22:15:52 ZDpKYO5B
>>113
セーフアウトは個々の判断でいいと思うが、2と3をやる奴はいないだろう。
(みかん星人みたいな単純なやつは別ね)

ものすごい労力が必要な気がする。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 22:35:53 u39iSI6P
画像板に過疎スレの二ヶ月近く前のレスに必死にレスしてる奴がいてワロスw

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 22:44:54 XP8bfAmc
べつにアウトセーフとか気にしなくてもいいだろ。

自分の好きなの(乗りたいの)を書いてればいいんじゃね?
ネタ(元絵)が被ったとしても気にしなくても良い希ガス。

車体デザインとか含めての全部パクりとかやる労力があったら、違う車が出来ると思う。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 00:14:59 3KxDErX3
それでもエンツォの車は1日もかからないだろ。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:09:00 JsvEcfpj
>117
なら文句つけてる時間でビニールはればいい話だな。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:25:11 3KxDErX3
>>118
残念。チンケだが俺も職人だ。
贔屓目に見てもあのクオリティであの値段はどうかと思うがね。
人格もどうかと思うが。
まぁ大学生らしいから若さゆえでいいのかね。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:26:13 +nx14eOr
元絵かぶりは仕方ないけど
アイデアまるパクリはいかんだろ

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:30:26 f4ww/9Zi
>>119はだいたいどの価格で売っているの?
差支えなければ>>119の作品を見てみたいんだが

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:31:15 z6uD6lNn
差し支えありすぎだろう

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:34:50 f4ww/9Zi
純粋に>>119の思うクオリティと値段のバランスを知りたくて聞いてみたんだが
流石に公開はしてくれないか

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:42:24 v9B1upbz
エンツォの人はアイデア勝負みたいなもんだし
別にいいんじゃねえの
欲しくなきゃ買わなきゃいいんだし

叩いてる奴って隊長じゃね?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:50:25 52b9wupi
ネタ車なら75000即決で落札後の表示価格が76500ってのもイカスと思うんだが
残念ながらナムコ関係のペイントをしたことがない。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 01:55:51 0aC6MLsW
>>125
500CR単位では無理。
最小単位は1000CR。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 02:26:46 JsvEcfpj
>126
125を十回読み直してからオクの表示システム(のある意味ヘンなとこ)を思い出せ

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 09:06:49 zhm7UAxD
自らを職人と称する人間が他人の値付けに文句言ってるのかw
価格ばかりではなくクオリティと人格にも言及していらっしゃるw

そりゃ作品と実績見たくなるわナー

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 09:16:41 3KxDErX3
>>121
差し支えありすぎなので画像公開は勘弁して欲しいが、
自分で乗るためではなく喜んで貰える人に乗って欲しいので
大体20万~30万。これは苦労したって時に765000の即決無しもやったこと有り。

今まで作った作品の半数以上はは3面違う絵。
いつも1000の上限に苦戦している感じ
大体1ヶ月に1台ぐらいのペース。

確かに車体価格に応じて価格の上下はあるけど、
エンツォって25万じゃん。それにあのデザインで51万5千上乗せなので、
自分の感覚では恥ずかしくて出せないな。
まぁベースデザインのみとかも売っちゃうし
よほどcrが欲しい人なんだねーってところかね。

こんな所で勘弁して。



130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 09:37:24 Afa4PNR4
>>129
自分の作品を晒すこともできん根性なしのクセに、他人の作品、主義傾向にケチつけるな
おまえの感覚が、必ずしも正しいと思うな。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 09:46:40 zhm7UAxD
まあ晒さんわなw

晒したからつって意見が正当化されるわけじゃないけど、
晒しもせず職人名乗って「俺はここまでしてるから言う権利ある」
ってな真偽定かならぬ設定を語るって、恥ずかしいとは思わん?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 09:58:49 z6uD6lNn
この流れで、自分のペイント晒せる奴がいたら、それは神だろうな

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 10:06:48 ctA7lnI2
ぶっちゃけ買う側にとってみれば職人ってのはある意味、「いい人」であってほしいわけよ
例えばコンビニで買い物するにも愛想のいい店と悪い店あれば「いい方」にいくだろ?
そういう話題も昔はちょくちょくでてたしな
こんな相手を貶めるような内容でタグやらペイントやら晒す奴がでたら正直引く
たとえそれがどんなすばらしい(三面全部違うペイントしてる人でも)車でもな


134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 10:10:57 8YylJzwy
まだ3面がどうたらアホなこと言う職人いるのか。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 10:11:27 ctA7lnI2
・・・だがまぁ、たとえペイントしてようがしてなかろうが高いものを高いと思うのはしかたがない
ここで自由に意見だしあって議論するのはそれほど悪いことじゃないと思ってる
そのための隔離スレだし
もっとも、出品する側にも値段つける自由があるんだから出品した人が不快に思わないように配慮はいるだろうな
つまりオークションスレに高いって書くやつは厨ってことだw

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 10:27:12 zhm7UAxD
値段の議論かあ・・・
「高いと思ったら買わない」で終了じゃないの?

「高いけど欲しいから安くしろ」ってのは議論にならんしなw

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 10:44:00 8F3WB7Lv
>>136
「欲しくないけど高くてむかつく」って議論じゃないの?

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 10:45:56 fWU6xvHE
>>137
飽きれた、だからこのスレが好き。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 10:59:44 zhm7UAxD
>>137
なにそれwwwww

それこそ議論にならねえじゃねえかw
なんかいろいろ超越しすぎてるwww

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 11:03:19 UfhFWH4z
>>129の言っていることも理解できるけど
だからといって他人の痛車のみならず人格まで叩くのはいただけないなぁ

痛車に関して言えば値段とクオリティのバランスなんてあってないようなもんだと思うけどな
今まで30万とかで買った痛車がそれだけの価値しかないと思ったことなんてないし
76.5万Crの痛車が30万Crの痛車より優れているなんて思っている人もいないんじゃないかな

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 12:12:41 ctA7lnI2
結局値段で文句いわれない職人さんはうまく立ち回ってるってことだろ、例えばかなりクオリティが高い場合だが

①最初は即決なし、これが数千万、その後数台だす・・これがそれぞれ1000万超え
②その後、大体50万までで量産、その代わり車種は多数(売れ専、及びSクラスなどの痛車少な目なとことか)
③②を売って勢いあるときにそれ以前に作った車も同価格帯、あるいはちょっと安くして出す
④たまに「しゃれで」とかいって1000マン即決とかも有り(ネコミミ追加とか水着変更とかパンツが縞パンになるとかw)
⑤儲けすぎたら車種変えて赤字覚悟で一万CRで超普及版だしたりして新規の奴にもやさしい価格
⑥忘れたころに(要望あればか?)フラッグシップモデル出して1000万超え

大体こんなとこじゃないか?正直高い値段で少数出してる奴よりよっぽど儲けてるだろ
⑤は赤字だろうが①~④を順調に実施してれば所詮誤差の範囲だろう、ただそれだけ多彩に展開できるだけのデザイン力はいるだろうが
⑥できる職人さんはかなりの大御所だろうと思ってたが、いまなら一年前のモデル出すだけでもかなり高額落札期待できるんじゃないか?
批判してるわけじゃなくて、なんだかんだで安く多種でだしてくれて感謝してるってことだから誤解しないでくれ

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 12:27:10 Afa4PNR4
>>141
おまいのことか?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 12:39:46 ctA7lnI2
なんで俺やねんw
俺ペイントなんてできねーぜ・・やってみたいとはおもってるんだが

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 12:43:44 zhm7UAxD
>>141
人様の売り方、値付けに文句いう気はさらさらないけど、
淡々と同じパターンってのも安心感あるっつーか好きだけどな。

初競即決無し、量産Verは値段決めたら需要なくなるまでずーっと
その価格で出してくれる。
量産なしは量産なしと宣言して定期的に出品。

全盛時はアイマス系=765000みたいな流れがあったよなw

50万~100万での量産に対して「安すぎる」みたいな意見
あって吹いたことあるw言われてみてえもんだw

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 14:04:33 cpwMyScZ
ちょっと質問なんだけど何台くらい売れたら
「やったぜー!!」って思う?

新作でたら3桁当然の有力職人は別として
50台売れたら「俺SUGEEEEE!」って感じになるんだがw

価格は「ちょっと高いかな?」くらいの設定にしてる

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 14:30:35 fJUh/GRm
「お客様」の俺ルール全開!

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 14:44:46 UfhFWH4z
>>141
クオリティが低いってことが今回の話の始まりなのになんで例えがクオリティが高い場合の話で始まるんだw

まあ俺的には職人それぞれが俺ルール全開でやってくれてかまわないけどなw

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 14:48:12 c8QTybO/
いくらで売れようが何台売れようがどうでもいいわ。
そんなことより自分の作った車をオンで使ってもらえる方が何百倍も嬉しい。
動画になったりしたら猛烈に感動する。
数千万数百万で売れてもそのままガレージで眠ってるよりはね。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 14:51:18 zhm7UAxD
>>148
その意見もわかるけど、ホントに気に入った車はズレが怖くて
走れないってのもあったりするorz

「大事にしてる」のは間違いないんだ、職人様の意にはそわぬのかもしれんが。


150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 14:52:11 Afa4PNR4
台数うんぬんよりも、車を取り合ってくれたり、再販依頼が来る方が嬉しい。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 14:55:00 zhm7UAxD
>>150
2分前どころか一時間以上残ってる時点で一千万越えとか、すげえ争いの
車もあったもんなー。ああいうのはそりゃうれしいだろうと思う。

あと量産開始から数日間購入希望者が途切れないとかさw

職人さんらが全盛期、驚異的な製作ペースだったことも頷けるw

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:00:39 c8QTybO/
>>149
だから基本的には気軽に乗ってもらえるような値段で売ってる。
全盛期は1500万とかで売ったこともあるけどな・・・

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:09:22 ctA7lnI2
>>147
ん?そうなのか?いや俺は販売方法だけが問題でうまく立ち回れてないってことかと思ってたぜ
クオリティーが低いといわれても個人の感覚問題だしなぁ
クオリティー低い場合は・・そうだなこういえばよかったんじゃないか?

販売した→「高い」といわれた→「ごめんね、前もコレで売っちゃったからいまさら下げられないんですよ」
これでうまく立ち回れるんじゃないか?
販売しょっぱなで言われたら・・しょっぱなかどうかどうせ誰にもわからんから問題ないだろw

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:12:31 8F3WB7Lv
>>153
職人側のルールだな。
俺ルールでは文句は言い続けても問題ないw

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:18:50 ctA7lnI2
>>152
おいおい、自分は一旦は高い値段で売ったりもしてたんだろ?
その結果最終的に「乗ってもらえるほうがうれしい」という結果になったんだろw
それはそれでいいけど、「いくらで売れようが何台売れようがどうでもいいわ」って台詞はないだろw

>>154
だから俺は職人じゃねーってw
>>133に書いたがある程度職人さんが「いい人」だったらいいなぁって幻想持ってるだけの買い専だよ
そういう観点からうまく立ち回ってる人とか、うまい言い訳とか参考にできる事もあるんじゃないか?ってことよw


156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:22:51 Afa4PNR4
実際問題、外人以外で職人に直接、「クォリティが低いから、安くしろ」とか
「高いから安くしてくれ」と言った人っているんかね?

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:24:10 zhm7UAxD
くっそー、あそこのラーメンたけーんだよ、くいてーのによー。
それぐらいの金は持ってるけどよー、あのラーメンに750円はねーだろうがよー
でもくいてーんだよー、500円にしろよなー
くそー、ぼったくってんじゃねーよ気にくわねー



くうなwwwww

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:45:07 nrcE9yZJ
その通りだよなw

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 15:54:53 ctA7lnI2
いや、まったくもってそのとおり
でもそれで議論とまったら詰まら・・ゲフンゲフン
高いけど愛想いいからたべちゃお!って店もあるでしょw
俺の言いたいのはそういうことなんだよ


160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 16:00:50 cpwMyScZ
>>157
ワロタw

なら安くて美味いラーメン食べて満足しろよ!って話だよな
確かに「もうちょい安けりゃ買うんだけどなぁ」って車はあるが
それはあくまで俺基準だからな、その事で作者にイチャモンはつけれんよ

ってか気になるんなら買っとけ
買って後悔したってせいぜいItoちゃん一回分のCrだろ



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