07/10/27 22:30:10 8D8cSvoE
まあ少なくともゲハが世間の縮図なら360ももう少し売れてるわなあ。
傾向としては世間の真逆かも。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:09:18 deS/pQf3
Forzaはマジ走りだから車内視点はいらないな
逆にPGRは街並も含めて雰囲気を楽しみたいから車内視点がいい
GTは1本で両方を相手にしなきゃならないのが不幸だ
カーライフシミュレーターとしてはTDUもライバルか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:15:14 OLo+NoFJ
これもう見た？どっちが良い悪い抜きにとりあえず違いはわかるな
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:21:53 mpt/SLay
車は綺麗に越した事は無いけれども
面白さとしての視点はforzaの挙動の表現力が今の所一番車のレースゲーとして
いい味出してるよ。
カーライフ趣味のGTはレースとTDU的なものくっ付けてだすだけで
今までに無い車ゲーになると思うよ。そのマップがどこあってネット環境がもてるかは全く不明だけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:11:53 DPRAtoa6
余命半年。
生きてるうちにレースゲーム楽しむならフォルツァ。
あの世で夢を見るならＧＴ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:21:48 LpwrjiPu
前回のレースのフィニッシュ順位がそのままグリッドになるといい
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:22:32 GRmlPuzf
リアル系いいよもう
もっと、スピード感あって、ゴールの瞬間射精するようなの頼むわ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:28:17 zNnl1Hpr
>>554
余命半年でゲームなんかしてんなよｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:29:45 DPRAtoa6
リアル系でなければ、リッジレーサーという選択肢もある。
リッジレーサー、楽しいよ。試してみて。爽快あるドリフトも簡単にできるし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:37:22 NR31Xqkw
ワイプアウトPSNで出るお。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:43:40 h2GmeExW
リッジは全然話題に上がらなくなってるが、良作だよね。
ただ、レースを進行させるのがまさしく作業に近いのでｗ、それに耐えられるか
あとはCOMが理不尽（ニトロ仕様不可レースで平気で使ってくるなど）なのを許せるかどうか…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:34:18 sGlKz5VX
リアル系じゃなければデイトナが好きだなぁ
ゲーセンのガッコンガッコン動く筐体は今やっても楽しい。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:56:18 yxGkbtdb
ぶっちゃけGT5Pって売れると思う？
GT4Pは国内でミリオンはいった記憶があるけど・・
プロローグの為に本体買う車好きがいっぱいいるのだろうか
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:30:47 iqBu0D5y
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:34:57 A08C8CG+
>>562
本体持ってる人間はそこそこ買うだろうけど、本体買わせる牽引力はないと思う。
俺みたいにプロローグ商売に嫌気が差してる層も少なくないと思うし。
本体の普及台数も、ライバルのレースゲームもGT4Pの時とは状況が違いすぎるからなぁ。
そもそも、今のお葬式ムードの中PS3を買うのはかなり勇気が要ると思うしね。
箱○購入も相当に勇者認定だけど、コアゲーマー的にはあっちはまだわかるんだ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:43:52 wH/t1uyh
箱○は現時点でこれだけラインナップそろってるんだから勇者でもないだろ
レゲーすきならハードの好み別としてもTDUとForza2は外せないし
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:36:05 yxGkbtdb
GTファンで頑なにGT専な人も多いのは思い入れがあるからなのかねぇ。
他ジャンルのゲームでも日本人はそういうのが特に好きな気がする。
てか他スレで見つけたけど
こんな事言ってたんだなｗ
864 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/10/28(日) 03:56:18 ID:6tXNcAiX0
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
山「PS2ではハードが出てから１年半も待たせてしまいましたが
今回PS3ではお待たせするつもりありません」
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:09:13 9FRs9Cwp
ＧＴ4までは、買ったがＧＴ5Ｐからは買わないな。
なんにせよ、鬱は嘘ばかりついて完全に俺を怒らせた…
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:43:56 /j9cWUJh
すげえ、GT5にはこんな機能も付いてるのか
もう他のレースゲーは過去のものになったなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:46:42 QXZ/KXr9
そう言えばPGR4がメディクリランク落ちしたけど、どれだけ売れた？
箱レゲー五万本のジンクスは破れそうか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:13:24 yxGkbtdb
ええ・・・１万弱と思われるよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:26:28 wksFF1tt
２週目での総計で10400ちょい…
ちなみにPGR3は初週で13000くらいだったと
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:27:52 WZIb87BV
年末に箱ソフトでまくりだからな
かなりの良ゲーには違いないんだけど埋もれたなｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:44:19 UcCbdhEw
レースゲーム大好きな自分だけど、フォルツァ２買って、テストドライブ買ったとこ。
わざわざPGR４いらないねん。
今あるレースゲームをやりこんで飽きてきたときにPGR4でたら、考えたかもしれないけど、
買ってまだ、やり込み中やから。
出す時期が悪かったのか、レースゲームばっかりのジャンルだしても
インパクトないから買う人も少なくなったのですよ。これって発売日決めた人は
わかってないのやろうか？あんまし、レースゲーム好きな客の心理を計算
してないんやと思うのねん。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:45:01 yxGkbtdb
１１月のForza2追加カーパック
フェラーリ P4/5 ピニンファリーナ
フェラーリ FXX
ポルシェ RSスパイダー
ポルシェ 997 GT2
ランボルギーニ ガヤルド スーパーレジェーラ
BMW M3（E92型）
BMW M5
BMW M6
( ＾０＾；）・・・・・。
＼（＾o＾）／
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:49:15 bf1qt+4O
>>573
レースゲーが好きならテストドライブじゃなくてPGR4にしておいた方がよかったかもな。
まぁテストドライブも擬似カーラーライフ楽しむなら悪くは無いけど。
挙動がレースゲームと言うより箱庭ゲームの車の挙動っぽいし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:50:07 UcCbdhEw
寿命が短い人にとっては、PS3は止めたほうがいいんだよね。
体験版遊んでて、完成品が出る前に死んじゃったら、なんとも言葉にできない
くらい無念が残ると思います。
ソニーは、みんなを喜ばせようとビックリさせようと思って、時間かけて
作ってると思うけど、限りある命の人にとっては、どうなんかな～って
思ったりしたのでした。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:36:41 6ohvQ+70
GT5PってＧＴ５の１０分の１くらいのボリュームだろ
ＧＴ信者ご自慢の車種・コース数だって５Ｐじゃ他ゲー以下じゃん
んなもんに５０００円も出す奴が多数いるとは思えんなあ
５００円ならまだわかるけど５０００円は無いわ
逆にこれが１０万とか売れるならＰＳ３ゲームにはボリュームなんて必要無いってことでしょｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:43:20 e34yz644
他に買うものないから集中するの仕方ないさｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:11:23 MCMGIdpH
GT5P vs Forza2 光学迷彩対決ｗ
URLﾘﾝｸ(1rg.org)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:20:09 pOuxmcyi
>>579
ついこの前この透過処理抜けをウィンドウごしに出てたのを、
コラだとか騒いでた人が居ましたね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:26:13 e34yz644
PGR4、ヨドバシで週末特価やってたよ。アキバと川崎で確認。
4980円だったかな？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:29:49 PXWBURJq
Forzaのリプレイがショボく見える原因は画角と思われ。車のプロポーションが崩れて見えるのも同じ理由。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:40:25 qgLbq05p
>>579
光学迷彩形式としては、Forzaの方がちょっと旧式っぽく見えるね。
ていうか激しく笑ったwww
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:43:31 sGlKz5VX
>>579
ﾌｲﾀｗｗｗ
その苦労に乾杯だｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:54:03 wH/t1uyh
>>577
いやGT5本編の値段が\50,000だと考えれば納得できるのではないか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:07:07 Xr6NCiPb
>>585
そうだよね、PS3なんかもってなくても、
GT5に期待してほしいって人がいるわけだよね、
そういう人にとっては、5万だよね、
周辺機器のことも考えるともっとだろうけど、自分もそのくちだな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:33:56 LpwrjiPu
リプレイのカメラ位置くらいちょいちょいっと直してくれればいいのに
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:40:59 yxGkbtdb
ちょっくら榛名湖いってくる。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:10:59 3xNTQEj9
>>583
ForzaのはMGS4のオクトカム、
GTのはMGS1や2の光学迷彩だな
Forzaのは正面バージョンもあったような…
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:34:17 sGlKz5VX
>>588
おい、GKの仕事はどうしたｗ
しかし、最近めっきり実車でどこかに行こうという気がなくなった。
今日給油して燃費どんなもんだろーなー？って測ったらリッター4kmだった
さすがボロ車、普通に乗ってるだけでこのざまだぜ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:19:14 NdcdaRbj
GT5の車内は本編だとちゃんと作ってあるのかな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:17:05 BGBvYztG
GT5Pの車内の出来栄えじゃ気に入らなかったか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:33:11 NdcdaRbj
体験版だと視点固定だった気がするんだけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:45:48 hNoZmpR6
GT5Pのはなんかプリクラのフレームみたいな感じがするんだよね。
確かに車内視点なのに見易いけど車内にいる感じがしない。音とかガラスの雰囲気とか。
綺麗さや再現度では負けるけどTDUの方がよっぽど「らしい」気がするのよ。
窓を開けた時と閉めた時の音の籠もり方とか均一に透明じゃないガラスとかね。
極端な話、GTは窓ガラスが盗まれて風通しがよくなったような運転席に見える。
折角車内視点つくるなら実用性より雰囲気を重視してほしい。
どっちにしてもタイム重視なら使い易かろうが車内視点なんか使わないんだし。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:50:44 sQRQ2Szf
ふと、油膜ギラギラで前の見えないタイプSを思い出した
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:43:30 LooogKp5
あれは蛇行運転ゲーという記憶があるな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:33:12 qWGe/R2X
>>594
プリクラのフレームは良い表現だ
そうなんだよ、なんか物足りないよね
PGR、TDUの音、揺れみたいな感じが欲しい
首都高Xみたいだぜ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:40:08 wH/t1uyh
TDUは車内に限らず空気感の表現が素晴らしいね
グラの技術的にすごいってわけじゃないけどセンスの差なんだろうか
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:02:19 b1J8wamr
>>589
ここにあるね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:45:16 zG0UNaq8
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 01:44:38 ID:zG0UＪＪＩＤＫ##
PCレースシムをやっていて、Forza2もレースシムの仲間と思ったがまだ家庭用ゲームレベルだったか？
前回これはシムということでいいでしょうかと書いてしまいましたが、これちょっと保留しときます（笑
URLﾘﾝｸ(airunet.blog62.fc2.com)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:59:14 zG0UNaq8
Do it enjoy five Grantsurismo 5 prologuesI am disappointed because it is possible to do of this prologue.
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:12:49 zG0UNaq8
The standard mode made behavior for the users of 95%. Professional mode for the core user of 5%. I also think the meaning that these habitat segregation is here is the good condition.
Even the free core user doesn't go by the situation that a feedback from a car is little,I think there is a part difficult to light up.
When you'd consider the confrontation system that the standard mode user and the professional mode user can fuse well after improving the vicinity written on contribution last time,
after a prolog product edition, can I take on happily, I think.
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 06:00:24 5rm1zSWB
GTファンの中で5％くらいいるマニアはForzaへ引っ越しました。
めでたしめでたしってか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:24:11 ESlHhl/6
>>603
GT4とForza2の売り上げ見たらだいたいそんな感じじゃん。
GT4が116万本にForza2が４万本。
まあForzaには痛車専門のヤシも居るだろうから、
GTFP抱えてGTからPCに移行した連中も居るんじゃね？
PCならFREXに改造する事も出来るし。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:48:08 vQYYOz33
PCに移行してる人はだいぶいると思うよ。
GTFPでもG25でも持ってる人はゲーム機使ってたら、もったいないと思うよ、
ぜんぜん真価発揮できないからね、個人的にはGTFPでもG25でも、
ゲーム機では半分以下の性能しか出てないと思うぐらいだよ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:54:32 c70W1rq/
>>603
俺だわｗｗｗ
小学生のころからGTやってて
GTはGTCとかGT4Pとか含めて全部持ってたんだけど、
去年の冬360買って、Forza2に乗り換えた。
やっぱね・・・挙動がぜんぜん違うｗｗ
ハンコン欲しいなぁ・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:15:24 ZwEossGE
>>605
ところで、ハンコンは買ったの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 14:32:59 VRxzcFTo
７年前のサイドワインダーがまだ壊れてくれない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:04:00 GYqelLtC
俺もＧＴからFORZAだわ。
ほとんどはＧＴ経験者かと
やればFORZAが楽しいのがわかるけどＧＴにしがみつくのも自由ではある。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:08:52 tEvxwv1z
【笑劇】新XBOX360はPS2より安い叩き売りプライスw
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:12:15 OlISpHXj
結構GTからフォルツァに乗り換えた人居るんだな
俺もこの前360とフォルツァ買って目から鱗だったわ。
いままでGTオンリーだったけど乗り換えてからこればっかりやってる。
走っているのが凄い楽しい。
GTも良いけどフォルツァを一度味わうとちょっと戻れない。俺はね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:19:48 FQMOMKY2
>>611
私もその口です。
車種少ないなーと思っていたものの、
1車種でできることが多すぎて、結局全然乗れてません…(´д｀；)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:25:34 JlvLBBTE
そりゃGTは偉大なソフト「だった」からな。今もそうかは意見がわかれるけど。
Forzaやるようなやつは大抵経験してるだろ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:36:21 XaeoHCqC
ＧＴ1.2が出たときはこれはすごいって思ったけどなｗ
今はどうでもいいレベルになってしまった
つか平均が高くなりすぎたなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:37:46 qlLaoDxa
俺はF355チャレンジで目が覚めて、旧箱買って世界の恐ろしさを知った口
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:56:44 h1tF61YW
>>615
ﾊﾟｯﾄﾞやあのしょぼいﾊﾝｺﾝでアクセルワーク、ブレーキワーク、ハンドルワークの
絶妙さを要求されるスゲエゲームだったよな。
通信ケーブルで繋いで、「鈴鹿3周、ﾜﾝﾐｽで逆転」なんてForza2よりｼﾋﾞｱだったｗ
これとｵﾗﾀﾝで未だにうちのDC二台は現役だ（さすがにF355はもうしないけど）
Forza2は未だに愛車Dinoの各ｸﾗｽﾍﾞｽﾄUPｸﾞﾚｰﾄﾞ＆ﾍﾞｽﾄｾｯﾃｨﾝｸﾞすらでていないｗ
それすら鈴鹿SPだし（鈴鹿setは応用利くからいいけど）
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:59:11 S4EzsV2X
>>615
ウチ、DCにF355のディスク入れたままHDTVにつながってるよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:20:36 sYuMrg4t
DCはセガGTと首都高バトルとランナバウトだったなｗ
しかし、GTは偉大なゲームだったと思うな。
今は周りのレベルが上がりすぎたからしょうがない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 23:16:47 teNND9Jx
DCのF355…
パッドにも関わらず、スタートとかでホイルスピンさせてしまったときの
何つうかうまく言えんが「グゴゴ！」って感覚がすごく伝わってきて
地味ながら感動した。
レースゲーは結構いろいろやってきたが圧倒的に振動や画面や挙動計算が
進化してるForza2とかでもあの感覚は何故かないんだよな。
当時の感動がそう思わせるだけでF355は今やるとショボク感じるのかな…
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:49:26 BWxvqQpI
forzaの挙動に対する表現がなければ今頃GT5Pは紙ゲー化いや神ゲー化されて
PGRやTDUは糞だと言われまくっただろうな。
ジャンルの違いがでちゃってGTも大変だ。
GTマルチにならないかなｗ
GTの為にハード買うのはなんかな。綺麗だナーで終わったらかなわない＞＜
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:54:44 mOkiaqrZ
ゲームは中身が大切だからなぁ
もちろんレゲーにはグラフィックスの追求も絶対必要だけど。
GT1は説明書からして挙動に力入れた作品として認識してたけど
時代の流れは速いのか置いてきぼりにされたな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:57:24 6hYyHC+S
山鬱はさんざん ぼくらをだましつづけたんですよ
もう うんざりだから ＧＴ5Ｐはかわないことにしました！
623:616
07/10/30 02:17:03 ktRSp5u2
>>619
久々に引っ張り出してやってもたけど、
ｸﾞﾗのしょぼさに目をつぶれば十分すごいと思う。
でも自分の中にあったForza2よりすごいってのはちょっと美化してたかも。
シビアさでいえばForzaより上ですな、鈴鹿難しい。
しかし久々にやってみるとForza2の各コース再現度はえげつねーなー。
GT5P体験版やった時も感じたけど。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:32:10 Omf4wZ/r
ＧＴ５のプロローグのさらに体験版って・・・。遅せーよ。すべてが。
オンライン対戦の夢を抱かせておいてから何年経ってんだよ。そりゃフォルツァへ流出もするわな。
ＧＴモバイルの話も聞かなくなってるし。
ＧＴモバイルって確かＰＳＰ発表の時に一緒にアナウンスされてたよな。
ＰＳＰモデルチェンジしても今なお出てこないって、・・・出る出る詐欺。
ＧＴモバイルのオンライン対戦がしたい。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:16:25 S+0O1q1o
お前らまたGTのためにPS3を買って、失望して俺を楽しませてくれｗ
お前らの失望が俺の楽しみだ。また、山内に騙させて発売日に延期で
また失望して俺を楽しませてくれｗよろしくｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:22:04 7Dy012tt
よっぽど普段楽しみがないんだな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:25:18 S+0O1q1o
>626
いや、マジで俺ら傍観者から見れば延期の時や最近のGT5P体験版の感想スレとかの
失望感はマジで楽しめたぜ。これからも、あんなレスよろしくw
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:33:00 HJ+zZqLM
ここに来る様な奴なFORZA2体験者で、GT買う奴いる？
煽りじゃなくあの体験版で購入しようと思えるのがほんとに不思議だ。
ﾚｰｽｹﾞｰﾑとしてなんの特徴も無くないかあれ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:13:41 //cKNx7U
>>628
本編出たら買う予定だが、レースゲーとしては期待はしてない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:28:55 G3tQxkDa
まぁ、微妙なところだな
本編でたら買うと思う
その時までPS3があったらな…
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 07:59:47 Qy+qVZOG
GT5Pは買わない。今PS3持ってなくてGT5Pの体験版はやらせて貰ったけど
あれをやる為にPS3買う選択肢は今のところ無い
本編はその時のPS3の値段+本編の出来次第かな。現状Forza2で十分
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:49:53 19DM6tig
それはわざわざ書き込むことか？
んなこと自由なんだから誰も文句いわんしw
あ、共感を得たいだけか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:54:45 mOkiaqrZ
それだけＧＴプロローグに不満があるってことだよｗ
5000円はねーよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:55:53 mvJgkDE0
十分同意できるよ。
GT5の出来次第でPS3と同時購入考えてる人は多いと思うよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 08:58:18 9fxjEIk7
そもそもプロローグ商売が大嫌いなとこに、あの出来で5000円ときてる。
待たされ続けてる不満も合わせてちょっとぐらいぶちまけても罰は当たるまい？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:19:45 Qy+qVZOG
GTHDを出すと言ったのに、GT5に名前が変わった挙句延期してはや一年
あるのはGT5Pの体験版だけというこの現実は一体…
GT信者はこのことに対して何も不満は無いの？
GTHDはたまにやらせて貰うけど、最初こそ戸惑ったものの慣れると意外と楽しかった
グラフィックもGT5P体験版と比べるとGTHDのほうが好きだし
挙動は慣れれば別にどうってことは無かった。おかしいとかそういうのは別にしてね
破損無しのピンボールでもいいから、車種とコースを揃えた製品版GTHDを当初の予定通り出してれば
多分PS3は相当優位に立てたと今でも思う。それだったら多分GTHDと一緒にPS3買ってた
そうして販売台数を伸ばしていればモンハンが逃げることも無かっただろうに
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:24:43 mOkiaqrZ
ゲーム機に5万もぽいと出す人は結構限られると思うから
今でもよく売れた方じゃないかと。PS2ブランドが引張った感じかな？
問題は最も酷いソフト開発環境と山内の延期癖のあわせ技だなｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:25:23 e051thss
山○が言ってるように、車の見てくれがよけりゃGTは成立するんすよ。
それを待って買うユーザーも多いんです。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:31:20 hhShp3o7
「Forza Motorsport 2」 はクルマの走行時に発生するほぼ全ての動的要素をシミュレートしており、
しかもそれを毎秒 36 0回というスピードで行っている。
画面に映し出される映像は毎秒 60 枚だが、物理演算処理はなんとその 6 倍の密度。
実はこれはレーシングシミュレータにとって、とても重要な事なのだ。
今までのシミュレータは、演算処理も画像と同じ 1/60 秒での処理だった。
しかしそれではある問題が生じていた。
時速 300km/h で走行しいるクルマは、1/60 の間に約 1.3 メートルも進んでしまうのだ。
どれだけ｢リアル｣を標榜しても、およそ猫型ロボットの身長分を大股で動いていたとしたら、
それは実は｢リアルな挙動｣から程遠いものであることが分かるだろう。
｢Forza Motorsport 2｣ はその問題を解決すべく、画像処理の6倍という驚くべきスピードで
物理演算をこなし、｢リアル｣ の看板にしっかりと磨きをかけたのだ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:33:46 hhShp3o7
｢Forza Motorsport 2｣ で活きるのはレースゲームのプレイ経験ではなく、実際のサーキットの走行経験、
レーシングカーのドライブ経験なのだ。
そしてこれは、｢Forza Motorsport 2｣ がレーシングシミュレータとして、物凄い高いレベルにある
ということの証明でもある。
｢今はタイムアタック用にオーバー気味のセッティングになってるんで、もう少し乗りやすくしましょうか｣。
筆者の童貞ドライブに見かねた土屋氏が、SUPRA のセッティングを変更する。
なんとその変更点たるや、ダンパーの減衰やスタビライザー強度を数ポイントだけ変更するという細かさだった。
こうした細かい数値変更で実際に SUPRA の挙動は変化したし、何より驚きなのは、ここでも土屋氏の
レーシングドライバーとしのスキルだけで、このセッティングがピタリと決まったことだ。
｢そのまんま｣。
そんなはずは無いと思っても、もはや認めるしかない。
土屋氏ドライブの SUPRA は演算上でも実車とほぼ同じタイムをマークし、走行ライン、ブレーキングポイント、
コース再現度など全く違わないという。違うのは G を感じないことだけ。ただそこだけだ。
土屋氏のタイムアタックを、皆でリプレイで鑑賞した。
そこにリアルタイムで映し出される各種走行データは圧巻だ。タイヤ温度は1 本につき 3 ヵ所で測定。
ホイールの回転速度、ダンパーの伸び縮み、アクセル開度にステア角度。
もはやグーリンダイのポンポコピーのポンポコナー状態である。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:41:28 hhShp3o7
Q: タイヤの物理シミュレーションは Forza 2 のシミュレーションの中でも重要なポイントだけど、
タイヤ関係のアップグレードにはどんなのがあるの？
Dan: エンジンのアップグレードと同じように、タイヤのアップグレードも“オーバーホール”してさらに選択肢が
広がっています。今回、タイヤのコンパウンドだけじゃなく、タイヤメーカーも選べるようになっています。
メーカー毎に異なる特性が設定されていて、グリップ（摩擦係数）、レスポンス（最大スリップ角）、あと熱や
耐久性などの違いがあります。テストプレイをしていて気がついたんですが、これは、新しいPIシステムとの
組み合わせで、アップグレードの戦略が大きく変化します。例えば、私のプレイスタイルでいうと、自分では
あまりグリップは重視せず、車のクラスが跳ね上がらないように値段とレスポンスのバランスでタイヤの
メーカーを選びます。もちろんお気に入りのタイヤブランドを選ぶことも多いけどね。
Q: Forza 1 と比較して、Xbox 360 だからできるっていうアップグレードはありますか？
Dan: Xbox 360 のパワーのおかげで、重量と慣性の表現をさらに細かなレベルで突き詰めています。
クラッチ、トランスミッション、クランク、ドライブシャフト、フライホイール、タイヤの径、ホイールのサイズやタイプなど、
個別に重量と慣性の計算を行っています。
この重量と慣性の要素が、私のアップグレードのスタイルにも大きく影響を与えていて、まずバネ下重量を減らし、
次にパワートレインの重量＆慣性を減らし、最後にボディの軽量化をする。
現実のレース同様、どこを軽量化するかで、ラップタイムも大きく変化します。
もちろん、ボディは大幅な軽量化が可能ですが、特定のクラスで最速を狙うときは、ここが隠れたポイントに
なるはずです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:54:34 hhShp3o7
フォースフィードバック
さて、それでは話をフォースフィードバック(FFB)に戻しましょう。
FFB は、マイクロソフトの Wireless Racing Wheel を（電源に接続した状態で）使用すると機能します。
他のPCやコンソール用の多くのホイールと同様です。ホイールにもよりますが、FFB は１つ以上のモーターが
リアルタイムに強弱をつけて左右方向に回転することで生み出されます。また、プレイヤーの操作と逆方向に力を
かけることでダンパーのような効果も生みます。これは従来のゴムバンドやスプリングでセンターに戻すだけの
ホイールとは全く違うシステムになっているのです。
Forza 2 でも触覚的な情報を伝える手段として FFB は非常に効果的に機能します。車の挙動を計算しているなかで、
いくつかの重要な情報を FFB で伝えることができるのです。まず、アスファルト、縁石、芝生など路面の変化による
ハンドルのトルク（重さ）の変化が挙げられます。FF(前輪駆動)の車のトルクステアも FFB で再現しています。
とはいえ、FFB が最も効果的に情報を伝えてくれるのが、車のフロントタイヤの「アライニングトルク」の物理的な
シミュレーションです。
車の挙動における用語では「アライニングトルク」は車のタイヤの取り付けの上下軸に対する回転する力で、
分かりやすいようにショッピングカートの車輪で例で言えば、ショッピングカートを前に押し出した時に、その車輪が
まっすぐ進むようにクルリと回ろうとする力のことです。もうちょっと詳しく言うと、カートを前に押し出すと、
前輪とカート本体の取り付け部分を軸として、車輪が路面と接地している部分（接地面）が軸の後ろにくるように
回転しようとします。軸を回るように接地面によってレバーのようにトルク（力）が生み出されるのです。
他のレバー同様、トルクの調節には２つ方法があります。１つは、レバーにかける力を調整すること。
車のタイヤで言えば、接地面の摩擦抵抗の変化－例えば、タイヤ温度、空気圧、過重などです。
もう１つは、レバーの長さを変えること。車のタイヤにおいては、キャスター角とタイヤ半径です。
アライニングトルクは車のタイヤで言えば、接地面のスプリング効果についても影響を受けるのですが、
これを説明するとさらに別の解説が必要になるのでここでは割愛します。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:57:24 hhShp3o7
なぜアライニングトルクが必要なのか？
Forza 2 でアライニングトルクがなぜ重要なのか？それは、現実の車を運転するときに、皆さんの手が
ステアリングホイールか感じ取る力がアライニングトルクだからなのです。
アライニングトルクは、ステアリングホイールを車の進行方向に沿うように回転させます。
たとえば直進するときはセンターへ。オーバーステアやドリフト状態のときは、それを自動的に修正するような方向へ
アライニングトルクが働きます。アライニングトルクによって、アンダーステアの時のピークのタイヤグリップも探ることが
できます。基本的にはアライニングトルクによって、ドライバーがフロントタイヤの状態を知ることができるのです。
オーバーステアは通常リアタイヤの限界グリップを超えて、車の旋回角度が進行方向を上回った状態です。
ドリフトもこの状態です。この状態を回復させる単純な方法は、進行方向にハンドルを切ることです。
このテクニックが「カウンターステアリング」なのですが、この状態のとき、アライニングトルクが、進行方向に沿うように
ステアリングホイールを回そうとします。これは、スライド状態から回復するカウンターステアを補助してくれる動きを
するのです。
一方で、アンダーステアは通常、前輪が限界グリップを超えた時に発生します。この状態を回復するには、
少しハンドルを戻してグリップを回復するまで待つしかありません。これは、ちょっと感覚的に違和感があるでしょう。
この状況で、ドライバーは負の連鎖に陥ります。タイヤが限界グリップを超えていて、でも、もっと曲げたくてハンドルを
さらに切る、あるいはブレーキを踏む。しかし、この操作によって、タイヤの車の進行方向を変えようとする力が
ますます減っていってしまいます。そして、最終的には曲がり切れずにコースアウトしてしまうのです。
このアンダーステアの状況では、アライニングトルクが突然軽くなり、現在アンダーステアの状態でハンドルを少し戻し
てグリップを回復しなければいけない、ということをドライバーに伝えてくれるのです。車の限界を引き出すのに非常に
重要で、そのためにタイヤが限界すれすれのところで、グリップする・しないを探る必要があるのです。このトルクを
感じとって、それに対応することで、タイヤのグリップをぎりぎりまで使えることができるようになります。
コーナーを通じてギリギリのところでグリップを使い切ることで、速いコーナーリングが可能です。
アンダーステアにおけるアライニングトルクの変化を FFB で再現しているゲームは非常に少ないです。
現実の市販車を見ても、シビックからランサー、Enzo Ferrari や Porsche 911 まで、どんな車でもアンダーステアは
発生します。これは、FFB において今まで見過ごされていた重要なポイントなのです。
アライニングトルクが FFB によって正確に再現されることで、アンダーステアもオーバーステアも、より素早くかつ
正確に回復させることができます。ハンドルを切りすぎてラップタイムが大幅に落ち込むこともなくなります。
ハンドルを使うことで、あなたの手に直接触覚的なフィードバックを与えてくれることで極めて直観的な操作が
できるようになり、さらにゲームに熱中できるようなるはずです。Forza 2 で再現される挙動を、フィードバックとして
ドライバーに伝え、それに合わせてハンドルを切るという双方向の会話が成り立つことよって、ドライビングは
より易しくなります。多くのゲームではアライニングトルクはオーバーステアの時のみ再現されていて、アンダーステアを
再現していたのは極く一部だったのです。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:58:05 hhShp3o7
ハードウェアとソフトウェア
これまで、FFB のソフトウェアについての話をしてきました。私の経験では、FFB ホイールは全体のゲームの体験の
あくまで一部です。レースゲームをホイールでプレイしているときに感じられる部分の多くは、ゲームのデザインと
ソフトウェアによって決定すると考えています。FFB がきちんとプログラムされていないと、どんなにいいホイールを
つかっても、良く出来たゴムバンド式のハンドルコントローラのほうが操作しやすいことさえあります。
振動機能のある通常のゲームコントローラーのほうが操作しやすいこともあるでしょう。FFB が正しくシミュレートされて
いないと、最高級の FFB ホイールに用意されている機能が、逆に車の情報をきちんと引き出せなくなってしまうという
こともあります。
例えば、アンダーステア時のアライニングトルクが FFB でシミュレーションされていなくて、ホイールが900度の回転が
できるとします。でも、そのうち800度の回転は不正確か間違ったフィードバックを返すことになります。
どの角度でアンダーステアになるのかが触覚で分からないと、あっという間にコースアウトしてしまいます。
ほとんどのハンドルの操舵角で不正確な FFB しか返ってこないという状況なのです。
レスポンス
もう一つ、良いフォースフィードバックには条件があります。ハードウェアとゲームを連携されることも難しいですが、
さらに難題なのが、いかに高速に挙動計算エンジンにそれを計算させられるかです。レーシングゲームでも FFB が
ぎくしゃくしたり動きがつかえたりすることがよくあります。これは、ゲームからハンドルに送る情報の更新速度が
遅いか、あるいは挙動計算の頻度が低いからという理由が多いようです。
一部のレースゲームでは毎秒60回の画面と同じ頻度で挙動を計算しています。60回というのは速く感じるかも
しれませんが、こんな場合はどうでしょう？時速200km/hで走っていたとしましょう。そうすると、わずか1/60秒の間に
車は１ｍ近く移動しています。ご想像の通り、１ｍの間でも起きるときはいろいろなことが起きます。
例えば車が路面のちょっとした小さな突起、あるいは大きなギャップを超えるとき。この変化を挙動計算で
処理しようとすると、おかしなことになり、場合によっては車が空を飛んでしまうことになるかもしれません。
これに対処するにはいくつかの方法があります。ひとつはその間の路面の状態を平均化すること。しかし、
そうすると”もっさり”した路面を走っているような結果になってしまいます。計算の頻度を上げて、より正確に
挙動を計算することが、そのような問題を解決する最適な方法です。
この平均化した計算方法は明らかに不適切なのに、一部のレーシングゲームファンにおいては、この不適切な
状態をアンダーステアや過重移動のリアルな表現と勘違いしてしまっているケースもあるようですね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:58:37 hhShp3o7
振動＋フォースフィードバック＝ハマれる！
FFB とともに価値があるのが振動です。振動機能と FFB 機能が両方備わっているハンドルが理想的ですが、
残念ながら一部のFFBホイールしか振動用のモーターは装備していないようです。その結果、ゲーム側で
後輪のスリップやエンジンの振動、衝突の衝撃などをFFB を使って再現しなくてはいけません。優先度が高いのは
前輪のアライニングトルクなのに、振動によって情報が歪められてしまうのです。理想的にはFFBに１つか２つの
モーターを使用し、それとは別で２つの振動用のモーターを使っていれば、後輪のスリップやエンジンの振動とは別に、
アライニングトルクをクリアな状態で感じることができるのです。
フィードバックが多ければ、よりリアルに
いくつかフォースフィードバックの問題点に触れてみました。最後に、どうしてフォースフィードバックが
レーシングシミュレーションにおいて、そんなに重要なのでしょうか？現実のレースは本当に人間の五感をフル稼働
させています。フォースフィードバック（あるいは振動だけでも）を切るのは感覚の１つを失うようなものです。
アンダーステアやオーバーステアのアライニングトルクの再現はフォースフィードバックの大きな価値です。振動機能が備わっていればさらに、理想的です。でもどんなに良いコントローラーでも、ソフトウェアがまずければその本当の
価値を引き出すことはできません。
この記事で１つでも２つでも何か学んでもらえたら嬉しいです。
私たちも今、まさに Forza 2 に合わせてフォースフィードバックを最適なものに仕上げています。
646:セクス
07/10/30 10:12:59 EkCIMP4E
ちんこかゆひ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:51:24 c0tSzK4O
デバイスに関して理論的にはそうなんだろうけどMSハンコン作りが安杉
GTFPぐらいの出来のもんでも書いている理論を正確にデバイスで表現するのは難しいだろう
MSハンコンの上位版期待したいが無理か？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:09:08 GZiymtzU
マイクロソフトにハンコンの上位グレード作る技術力は、ありますか？
ないなら仕方ない。技術あるなら、なぜ作らないの？
それほど需要がないのやろか？
フォルツァ持ってる人でハンコン買った人の割合どんなもんかな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:35:03 c0tSzK4O
MSは過去に名品作っているから技術はあるんだけどな
なら金かかんないよう既存のG25かGTFPに振動モーター付けたらいいんだな？
理論上そうでもPCで使用するG25やGTFPの臨場感はたまらんもんがあるぞ
MSハンコンの振動モーターてチィーとかちっさく動いているやつだろ
もちと臨場感全体的に欲しいな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:49:50 w/sAEOSJ
344 名無しさんの野望 sage 2007/10/29(月) 02:58:48 ID:ocDiYDqb
Forza2をレースシムと一瞬でも思うほうがおかしい。
ゲームはゲームで楽しく走れ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:06:33 Hq0M2NVz
360ハンコン、実際触ってみると案外良く出来てるよ。
振動もFFBもガッツリ伝わってくるし、
改修版になって操作性もグッと上がった。
Forzaとの相性がいいのかもしれんが
セブリングなんか走ると振動＆FFBの別々の感触がイイ。
また、ダートに突っ込んだ時の絶望感と言ったらｗｗｗ
個人的にはForzaに限定して言えばGTFPよりは好きかな。
TDUなんかはやっぱGTFPの方がイイ。
流石にシミュ系はＧ２５が最強かな？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:13:55 c0tSzK4O
Forza2をレースシムなんて思っているヤツているんか？
Forza2はレースゲームだろ
ただ挙動がPCの古ーい挙動エンジンより優秀ってだけだろ
PCはレースをシミュレートするソフトやデバイスが優秀て臨場感たっぷり
>651
PCでGTFPやG25使用すると別もんだよ
ソフトでハンコン詳細設定出来るからね
これを知らずにCS機レベルの体感で書いてくる人多い
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:21:31 Hq0M2NVz
>>652
そんなに劇的に変わるんだ。知らんかった・・・
ＰＣで良くなるって事は
PS2やPS3でも調整次第では良くなるって事？
自分、わざわざPCでゲームやらんから
できればＣＳ機で最良に調整して欲しいなぁ。
＞これを知らずにCS機レベルの体感で書いてくる人多い
でもココ、ＣＳゲームのスレだから良くね？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:23:59 ClXXE4dM
PC厨は基本空気読めないから
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:24:51 lcCPK54o
PC最強ならこんなスレ来なくて良いんじゃね？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:28:26 Bxca7a3/
そう空気嫁。
PCが出て来ちゃったらForzaがsugeeee!って出来ないじゃない。
MSハンコンも不良問題やらでバタバタしてるし、GTFPみたくFREXで拡張も出来ない。
だからココでマンセーするか他スレ荒らすしか出来ないのよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/30 13:31:54 rgot/FSg
>>653
もとが良くなきゃ、どーにもならないよｗ
入力デバイスの調整で良くなるなら、リッジもリアルになるぜ。
まぁでも、自分もGTR2とか楽しんでるけど
Forza2と比べて、どっちが糞とかは思わないな。
入力デバイスが豊富なPCは素晴らしい。って程度。
その分、調整も色々できるしね。
挙動については、高ランクな車はGTR2の挙動が好き。
でも、ちょっとリニア過ぎるような気がするけども。
タイヤがゴムじゃないというか。。なんというか。まぁ好みの問題。
レーシングカーなんて乗った事ないしｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:32:18 c0tSzK4O
>653
Forza2持ってるよ
だから書いてるの
>654
他も知らないでForza2最強とか書いていると空気読めなくなるよ
それこそGTしか知らない人と一緒に。
>655
最強って何処に書いた？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:34:55 ClXXE4dM
CS機を見下した態度が気に入らない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:36:39 c0tSzK4O
じゃ聞くけどGT見下していないの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:42:28 ClXXE4dM
今のGTは見下してるぜ
車のモデリングのみに力入れすぎて他が疎かになってるんだもの
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:42:37 Bxca7a3/
簡単に言うとね、スレタイでも解るけどPS対箱の縮図なのよ。
だから正確にはGTvsForza＆PGR。
GTに対してForzaが挙動で煽り、背景でPGRが煽る。
これが基本姿勢。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:47:32 Hq0M2NVz
なんか荒れる要因作っちゃった？orz
一応、GTFPも360ハンコンも両方持ってるから
中立的に書いたつもりなんだけど･･･
360ハンコンは実際触ってみてForza2とは相性が良いと感じた
・・・と、個人的感想述べたまでです。
別にＧＴやGTFPを見下しては無いよ。
ただGTに関してはGT4までなので、GTHDやGT5Pはよく分かんない。
>>658
ん？いや別にForza2持ってないとか疑ってないよ？
ＣＳスレだからＣＳ基準で語っちゃダメなんかなって思っただけ。
それで気分害したのなら書き方が悪かった。スマソ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:54:31 c0tSzK4O
でもForza2って凄いと思うよ
PCレゲーに近づいて来てるんだから
もしForza3に20台対戦でG25と車内視点付いたらPCvsForza3になるよ
そんだけのもの持ってるて思っても良いんじゃないか？
あとスレタイにもうそろそろ無理来ていないか？
GTは路線が今後違ってきそうだし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:00:45 Bxca7a3/
PC相手だとMODも無いしMSが自社ハンコン捨ててG25対応させるのは疑問だし。
ForzaがPCで出てる複数のレースシムを相手にしないとイケナクなっちゃうでしょ？
そうすると、今のGTと同じ立場になっちゃうのよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:01:17 INBCeQE2
車を運転すること自体の純粋な楽しさを味わうって意味ではPCも含めた全てのソフトの中でForza2が一番だと思う。
GTR、rF、LFS等一通りやってるけど、俺の中で本物で走ってる時に感じる楽しさに一番近い感情を憶えるのはForza2
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:05:26 INBCeQE2
PCはPCで、大勢で適当に流して練習する雰囲気とか、予選からレースを組み立てる面白さみたいな要素が大好き。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:05:35 Bxca7a3/
>>666
個人の満足度で片付くならこのスレは要らないよ。
部分的に比較して目に見える形で優劣付けるのがこのスレの主旨だろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:09:35 ees6nH1Y
>>665
> 今のGTと同じ立場になっちゃうのよ。
まるっきり意味不明。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:14:17 Bxca7a3/
>>669
複数のPCレースシムvsForza単体の対立図。
PCレースシムも複数あるからね、Forza名指しでモデリング・背景・挙動・MODやらで、
それぞれ特出した要素を全てForzaが比較される事になる。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:14:44 w2bcrvIc
>>669
井の中の蛙が大海に出るって言いたいんでしょ。
ま、PCシミュは車種が限られてるから興味ないわ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:18:22 c0tSzK4O
>>665
そんなこと無いと思ってる
結局最近のスレは走りの本質と綺麗さに分かれているけど
突詰めると車は先ず走りが重要なんだからPCにModがあっても
走りを極めて来たソフトはこの関係では優位にたってるね
そこでMSの財力で仮にその部分を強化して来たらPCみたいな開発力の低いというか
資金の無いところはひとたまりも無い
それで体力付ける為に箱版GTR出そうと思ったら出てこない？
それにModも良質なヤツはいいけどあんま無いんで入れてないのがホントのとこだよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:19:49 ees6nH1Y
>>670
それは理解できるが、
それをGT対Forza他の構図に例えるのはあまりにも乱暴。
そういう例えを持ち出してくるのが意味不明。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:24:51 Bxca7a3/
>>672
ハードの境を無くした話なら別だよ。
例えば、ForzaをWinで出したら何の問題も無い。
GTFPだろうがG25だろうがFREXでも無問題。
それこそシムモーションでも何でも。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:30:06 Bxca7a3/
>>673
つ>>662過去ログからこの流れでずっと来てたからね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:32:24 ees6nH1Y
>>675
何の説明にもなってないが？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:32:43 c0tSzK4O
>>674
そうなるとForzaにMod使えるということ？
30台対戦も出来るということ？
あの挙動エンジンでG25使えるということ？
そうしたら他のPCソフトが完全に食われるけどいいの？
だったらPCvsForza2の方がいろいろあるだろうけど
2ch的に面白いような気がする
確かCSももうそろそろMod概念入ってくるらしい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:34:31 ees6nH1Y
いずれにせよPCの話はこのスレではあまり関係が無い。
こっちでも行ったら？ 過疎スレなので好きに使え。
レースシミュレータ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:36:52 Bxca7a3/
>>677
いいだろお？！同じPCで出るんなら！
いくらでも比べたって！
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:38:58 Bxca7a3/
な、だからID:c0tSzK4Oは空気嫁。
いくら言ってもForzaは今のままの比較で居たいんだから。
PCが出て来たら困るのよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:51:21 uM5cuOyo
Forza2がPC化されたら、様々な制限が取っ払われるから、やはり最強でしょ。
挙動は、多少くせの違いが出るにせよ、かなりの再現度。
グラフィックはモデリングが不満がある人がいるようだが、気になるほどでもないような。
G25使えるようにもなる。
PCと他CS機のゲームの違いは、スペックが完全に制限されている所。
もちろんソフトを出す上で推奨スペックを決めてソフトを作るもしくは、ソフトを作る最中にある程度のスペック基準を出すんだろうけど、
それが出来ないのがCS機のゲーム
本体が優秀になったとはいえ、まだまだスペックではPCにはかなわない。
PCでForzaでたらやはり現状一番ましなゲームになるだろうと思うけど、
遊べるまでの値段 対 ゲームの質 でいってもForza2は現状最高でしょう。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:01:29 LsLOAvEq
いや、だからPCvsForzaやりたいんだったらそういうスレ立てなよ。
いくらなんでもスレチが過ぎてるだろ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:08:26 Hq0M2NVz
何がどうあっても「Forza厨は必死」って事にしたいみたいだけど
「別に困らないし、負けなら負けでいいよ」
って人も結構居るんじゃない？
実際、自分はＰＣやんないし、勝ち負けにも興味ない。
多くの人が言ってるのは
”GT、Forza、PGRの３シリーズの比較スレ”だから
ＰＣとForzaを比較したいのであれば新スレ立てるか
全レースシムの総合スレがあるからそっちでやれば？
って言ってるだけだと思いますよ。
レースシミュレータ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:22:50 S+0O1q1o
ＰＣレースシムの最新作。
Ferrari Project
URLﾘﾝｸ(www.blimeygames.com)
勝てるかForza。負けるかForza。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:24:51 vb4aL89M
>>684
>>682
ひょっとしてあれか？
PC厨じゃなくて、GTでは勝てなくなったGKなのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:29:15 Z8cqb8yD
>>685
GTでは勝てなくなったって。。。。すごい自信だなあ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:31:23 uM5cuOyo
>>686
現状で判断するなら、GTにForza2が負けているという所は、車のモデリングと発色くらいなもの。
車種の数もかね。
あとなんだろうね？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:34:39 UFC9q7LJ
>>683
同意。
お花畑なFORZA厨のレスも散見されるけど、それはほっとくとして。
PCを持ち出すのはお門違いだよ、土俵が違うもの。
PCと実車を比べたら実車には絶対勝てないんだし、それと同じ。
GTｖｓFORZAｖｓPGRがなぜ成立するかというと、この３つが実際に
同じ土俵で喧嘩してるから。
FORZAはGTに「負けない喧嘩はしない」と言ったし、
GTはFORZAを「安物の腕時計」と言ったりするし、
またGTはPGRを自分の宣伝材料に使ったりもするし。
この３つは、現実にプロレスやってんだよ。
このスレはそういうスレだ。他の何かを持ち出すならそういうスレ立てろよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:35:42 Bxca7a3/
>>687
結論出てるならPC相手でも良くね？
もうGTは比較対称にもならない糞ゲー認定っつーこって。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:38:37 Hq0M2NVz
････････どうしてだろ？伝わらないorz
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:45:21 LsLOAvEq
>>690
こうでいいんじゃね？
「ここはGTvsFORZAvsPGRスレです。PCゲームとの比較が必要であればそれなりのスレに移動するか新しいスレを立てて下さい。＞ID:Bxca7a3/ 」
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:56:18 nHoxs1lq
PCのレースゲームなんて持ち出しても
車のモデリングとパッと見のリアルさならGT5圧勝ｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:02:17 wsErr+Nw
レースシミュの核である挙動エンジンはPCに負けてないと思うがね
並のメーカーじゃあれは再現できんだろ
モデリングとか同時出走台数とかはメモリとVGAさえあればいくらでも増やせるんだから
あとTurn10に関していえば車メーカーとの交渉力もトップレベルだな
PC版Forzaも夢がある話ではあるねー、いつか出て欲しいもんだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:42:59 xkhn19p3
PCマンセーしてる奴は操作が難しけりゃリアルとか思ってそう。
車の操作なんて実際は思ったより簡単なもんだ。
ただ、高速になると恐怖感やGの影響で思ったように踏み込めない、ステアリング出来ないってことになる。
これらの心理的要素省いたゲームだと「実車はこんなに簡単じゃない」とか勘違いしちゃうんだよな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:44:04 e051thss
>>688
> この３つは、現実にプロレスやってんだよ。
吹いたww
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:46:01 nHoxs1lq
PGRだけすずしい顔して激走。
GTとForzaは泥仕合
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:59:32 OaLoCnYw
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>GT-Rの開発主管である日産の水野和敏チーフ・プロダクトスペシャリストが
「ポリフォニーデジタルは実車の開発段階から関わっており、ゲーム中のGT-R
は本物に近い挙動だ」と太鼓判を押しております。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:02:10 N/64TRKL
あれがホントに本物に近い挙動なのなら、俺はGT-Rイラネ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:04:09 LsLOAvEq
わかった、本物の新型GT-Rは超安全ボディで衝突対策もピンボール挙動で万全なんだ！
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:14:49 ees6nH1Y
いや、ああいう風に頑丈だと衝突時は逆にあぶない。
自動車は壊れることにより衝撃を吸収し、衝突時の安全性を高めている。
頑丈すぎると衝撃がまったく吸収されずにモロに来る。これはやばい。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:20:57 iSc9soiU
ﾈﾀに
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:22:12 S+0O1q1o
しょがねーだろ。GT-RのゲームのなかではGT5Pが一番近いってだけ。ForzaでGT-Rが出ればいい事。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:26:49 e051thss
>>702
何でFORZAがww
他ソフトならNFSが(挙動はともかく)CADデータもらったとか言ってたな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:34:18 Z8cqb8yD
>>702
本物に近い挙動が再現できる、ってことが重要だろう。
つまりしっかりした挙動計算ができてる。
開発にかかわってるからTCなどの制御プログラムをもらえたら
再現がさらにやりやすくなる、ってのもあるだろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:36:04 Z8cqb8yD
>>699
挙動計算と、衝突後の物理演算を同列に並べるのはやめよう。
まったく別物。
ぶつかるまでは物理演算による挙動の再現なんかしてないから。
PC含めて全てのゲームで。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:36:49 S+0O1q1o
>704
実におめでたいな。パラメータ操作に決まっているだろ。グリップ抜けもシフトロックもないような
挙動計算なんてあるかｗいい加減に気づけよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:37:57 Z8cqb8yD
>>706
意味がわからない。
Forzaはなにか特別なことでもやってると思ってるの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:38:21 mOkiaqrZ
>>705
現時点でぶつかった時の動きが一番しょぼいのがGTなんだから仕方ないよｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:41:52 Z8cqb8yD
>>708
だから、挙動計算と衝突などの物理演算は別だっての。
挙動計算はどのゲームでもグリップサークルを基本に計算してるだけ。
衝突後の動きが変だからといって挙動計算が変だということにはならない。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:44:32 S+0O1q1o
>706
別にどうでもいい。お前はＧＴをやっていなさい。俺には関係がない。
711:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/30 17:46:39 rgot/FSg
>>707
本物っぽい挙動＝物理計算してる
ではないのよ。
まぁたしかに710の言う通り。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:55:01 RLzVsi83
よくわかんないんだけど、スプリング縮んでショックがストロークするとか、
アライメントが変わってそれに応じてタイヤのグリップ力が変化するとか、
タイヤの地面への接地角によって発熱部分が変わったり、温度上昇に
伴って内圧変化するとかそういう影響を諸々計算して挙動に反映するの
は物理演算とは言わないのか。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:55:04 KlcsWcL8
この中で何人が慣性テンソルとかを理解しているのか…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:59:41 RLzVsi83
ってただの釣りか orz
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:00:07 LsLOAvEq
それを理解することと、ゲームをプレイして動きを「らしい」「らしく無い」と言う事と関係あるのか？
味蕾の化学刺激を学問的に理解しなくても美味い飯は美味いぞ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:00:19 8MwX2LI0
またグリップサークル君が来てるのか。
挙動計算と物理演算をそんなにきれいに分割できるもんかよ。
たがいに影響を与えあうだろうに。
出た結果は二つの要素がまぜこぜになったもんだ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:02:35 mOkiaqrZ
>>715
お前いいこと言うなｗ
俺は走っていておもしろいかって基準でレゲーを評価するから
今回のGT5PTのごっつんこした時の動きとかみて
これじゃオン対戦面白くなりそうにないって思った。
しかも芝生の上ショートカットしてたしｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:04:51 wsErr+Nw
グリップサークル君はGTの挙動がしょべーからForzaがやってることをたいしたこと無いと印象付けようとしてるだけだからなあ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:07:14 KlcsWcL8
物理ベースモデルを使った挙動計算(forzaとかGT
物理ベースモデルじゃない挙動計算（リッジとかPGR
って理解でOK？
どのレースゲームでも、衝突する前も衝突した後も常に一個の計算モデルを使ってるよ。
そうじゃないのはたとえばバーンナウトとかモーターストーム。
ああいうのは衝突～復帰まではクラッシュシーン用の計算モデルが動く。
挙動モデルをいくつも作るよりは、地面のパラメータだけ変えた方が手間が少ない
ってのがその理由。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:07:40 w/sAEOSJ
GTは完全弾性衝突
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:12:34 KlcsWcL8
>>720
ForzaもPGRもモタストもバーンアウトもすべて
Baraff's note以降の剛体シミュは完全弾性衝突ですよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:13:46 UFC9q7LJ
グリップサークル君の言ってることってこうだろ。
「レースゲームの画面なんて所詮ディスプレイに操作した結果をどう描画するかってだけの話なんだから、Forzaもブロック崩しも変わらないよ」
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:15:04 vb4aL89M
グリップサークル君には空力だってCL値によるグリップサークルの拡縮しか影響しないんじゃないかな？
CD値の空気の壁はきっと無かったことになって限りなく最高速伸びそうだw
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:15:51 lcCPK54o
グリップサークル以下のゲームとかwwwwwww
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:18:54 RLzVsi83
そもそもなにをどう計算すれば物理演算と言えるのかの定義が分からない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:19:28 N/64TRKL
ゲームなんて楽しんだ奴が勝ちなんだから、理屈つけて楽しめないなら損してるなぁ。
それとも楽しめなかったことに何か理屈をつけて自分を正当化することが楽しいんだろうか？
ま、それ言い出しゃ比較スレが意味半減しちゃうかw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:46:51 ees6nH1Y
>>719
PGRは物理ベースの挙動をドリフトし易いようにアレンジしたものだよ。
同じドリフトゲーでもリッジとは実装の方向性が全く異なる。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:49:12 Z8cqb8yD
俺が言ってるのはどのソフトも基本は一緒ってことなんだけど。
逆に聞くけど挙動エンジンにおいてフォルツァがやっててGTがやってないことってなに？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:50:30 mOkiaqrZ
>>728
これでも見てろ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:53:24 Z8cqb8yD
>>729
読んでるよ。
でGT5Pでやってないことはどれ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:54:22 mOkiaqrZ
オワタ＼(＾o＾)／NG
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:54:56 8MwX2LI0
>>728
GTはテレメトリも見られないし、そもそも何をやってるかすら厳密にはわからない。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:55:46 8MwX2LI0
>>730
逆に、確実にGTがやってることはどれ？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:59:02 Z8cqb8yD
挙動計算においてGTがなにをしてないかを聞いてるんだが。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:00:04 KlcsWcL8
めんどくさくなったらNGにして逃げるのは良くないぜ…
GTHD以降の物理モデルの詳細を知らないからわからないけど
以前GT4を逆アセンブルしたときは陰関数積分まではやってた。
>>727
お、そうなのか。
リッジも一度物理ベースにしたことがあるらしいね。インタビューで出てた。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:00:53 ees6nH1Y
基本が一緒なのはその通り。でもだから何？
そんなあたりまえのことを言っても、GTの挙動が良くなるわけではないよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:03:57 mOkiaqrZ
>>735
ヘタレでごめんよ、気をつけて発言するわ
それはそうとForzaに峠コースがほしいんだが
メールとかで追加希望とか送れないものだろうか？
Turn10はユーザーの意見を取り入れると聞いたことが・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:04:07 KlcsWcL8
そういや以前はメイクドーナッツできないから
GTの挙動計算はパラメータ挙動！って煽られてたんだよなぁ。
エンスージアと戦ってたころの話ですが。
「パラメータ挙動！」って叫んでる人はなんというか、
物理とプログラミング勉強した方が良いような気がする。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:04:34 w2bcrvIc
>>734
ポリフォが内部でどのような処理をしているのか具体的に申し上げてくれないので、
GTがなにをしていないのか具体的に申し上げることが出来ません。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:06:36 YiPGkJOp
具体的には申し上げられない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:18:21 Z8cqb8yD
>>739
なのにフォルツァのほうがすごいことをしてると何故わかる？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:20:27 mOkiaqrZ
もしGTがForzaよりすごい処理いっぱいしてうなら
なぜそれを宣伝しないんだ？つまりそういうこと
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:21:36 S+0O1q1o
だから、パラメータの挙動を宣伝できない。物理計算している証拠がないとな。パラメータでしょ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:24:29 1ohK+VRR
フォルツァとGTでタイヤの音やブラックマークの付き方、スモーク発生の様子などを比べてみると、
GTのタイヤはただの飾りなんじゃないかと思えてくる。
ていうかフォルツァ凄すぎ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:30:09 j0q6dz4o
お前らGT相手だと途端に元気だなｗ
さっきまでPC相手だと大人しかったのにｗ
劣ってる相手だと容赦無いなｗｗｗﾜﾛタ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:32:49 S+0O1q1o
まあ、PCのレースシムが開発費目当てにXBOX360やPS3版をリリースするとも考えられるわけで。。。。
XBOX360版GTRやFerrari Projectは期待している。Forza2もがんばれ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:33:40 w2bcrvIc
>>741
１．内部でナニをやっているのか公表しているから
２．それに基づいた動きをちゃんとプレイ中に感じられるから。
３．ポリフォは内部でナニをやっているか公表していないから。
４．現実とは少し違うGT独特の動きをするから。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:36:50 S+0O1q1o
＞747
ＧＴのリアのグリップが限界の時に、スピンする。それが、なぜか一回転しようとする。
これが分からない。スピン＝一一回転？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:38:10 j0q6dz4o
まあまあ、
ここでちょっと一服しようじゃないか。
これが来年のＳ－ＧＴ仕様のＧＴ－Ｒだ。
URLﾘﾝｸ(news2.as-web.jp)
まあＺだな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:48:17 uqLRIRiB
>>ID:j0q6dz4o
どうぞこちらへ
レースシミュレータ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:51:36 Q9gyF5qH
>>749
全然変わってねえｗｗｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:56:49 S+0O1q1o
>751
シャーシの上からエアロを被せてあるだけだかw羊の皮をかぶった狼ｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:59:21 Z8cqb8yD
>>742
それは全てのゲームは宣伝してる処理しかしていないという主張か？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:01:52 hhShp3o7
ホイルの重さによって、ゲーム内の心臓部では、どういう計算してるの？
重いってことは、ブレーキに影響するってことなんかな？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:02:42 S+0O1q1o
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 17:44:32 ID:S+0O1q1o
>706
別にどうでもいい。お前はＧＴをやっていなさい。俺には関係がない。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:06:28 8MwX2LI0
>>754
全てのパーツの重さは車重や重量バランスに反映されて全体の挙動に影響するんじゃないのかな？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:16:44 hhShp3o7
>>756
ありがとう。PI値あがるけど、エンケイの軽いホイル試します。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:18:10 v/t+VTO4
GT5Pはやっててつまんねーんだ、それ以上でも以下でも無い。
やってて面白いと思う人は楽しめ。
ﾘｱﾙとか計算とかどーでもいいわ。
ﾘｱﾙﾚｰｻｰ様の意見とかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ様の意見とかもなｗ
PI値設定によるUPｸﾞﾚｰﾄﾞのﾄﾚｰﾄﾞｵﾌとそれにあわせたｾｯﾃｨﾝｸﾞ、
その上での操作精度の向上。
それがこの上なく楽しい＝Forza2は楽しい。
いじった要素がダイレクトに反映されてると素直に感じられる。
内部でどんなものすごいことやってたとしても楽しくなきゃ意味無いし、
体感できなくきゃ無いも同じだ。
GT5Pはﾌｫﾄﾓｰﾄﾞで楽しむことと、16台対戦の体験のﾀﾒに買うが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:20:20 hhShp3o7
PI値ギリギリで最速のマシン作るの、かなり時間と手間と情熱かかるやん。
鈴鹿最速のBクラス作りたいのに、試行錯誤ばっかしやで。
タイムもショボイしな～～。インプレッサやめようか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:30:14 g+ao2CTF
>>758
最近ラグナセカ走り込んでませんか？w
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:36:05 Z8cqb8yD
>>754
バネ下重量の軽減はバネ上の4倍ぐらいの効果があると言われてる。
特にホイールやタイヤなどを軽くすることは
回転部の慣性重量の軽減になるわけで、単純に車重が軽くなるなどという
レベルじゃない効果がある、といわれてます。
ちなみに個人的に実感したことはないです。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:38:25 hhShp3o7
タイヤの幅を太くするとグリップ上がる方向へいくけど、重くなるんだよね。
ってことは、実際は速くなるのかどうか？？？？
PI値も上がるし。ちょうどよい太さがあるんだよな～～。
むづかしい・・・・。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:40:06 hhShp3o7
改造するのが無限に難しいので、改造できないタイムトライアルばかり
やり込んでます。鈴鹿でやっとトップ５０以内にいけた！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:55:57 KlcsWcL8
>>754
それぞれのホイールは角速度ω(rad/sec)とサスペンション伸び(m)を持ってる。
で、回転力と並進力を別々に計算する。
角速度系(回転系)
・ドライブトレーンからのトルク(kg/m)
・地面からの引きずり抵抗とかのトルク(kg/m)
・ブレーキトルク(kg/m)
が入力されてるわけだから、全部足せば
角速度デルタが計算できて、
微小時間分積分すると次タイムステップの角速度が出る。
力系(並進力系)
・加重
・引きずり抗力の地面並行成分*トータル角加速度
が入力されてるので、アライメントとサスペンションのバネを解いてやって、
次フレームのタイヤ位置が計算できる。
みたいなのを全部の部分で計算すれば車のできあがり！
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:00:53 hhShp3o7
>>764
運転してる時は、そこまで考えてないなぁ。さすがに。
フォルツァでは当然やろうけど、GTでもホイル変えた場合、同じような計算されてるの？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:07:37 cD9wgTSZ
頭のいい人間は純粋にゲームを楽しめなさそうだ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:09:24 KlcsWcL8
>>765
ホイール慣性とサスペンション縦バネまではやってるよ。
ブッシュとかのアライメントバネは力学計算してないと思う。
計算してないわけじゃなくて、たぶん近い値を出す簡単な式を解いてる。
ホイールとタイヤゴム二つで「半径、重量」しかパラメータないしね。
剛体て意外にシンプルなんすよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:10:31 UFC9q7LJ
>>766
こういう場合の純粋って、馬鹿って意味だよな。
どんなことにでも頭は使えるしそれで楽しみが深まることが多いんだよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:12:56 KlcsWcL8
>>766
趣味がコンピュータと物理なんだよね。
リアル車とかバイクを運転してるときはもう超シンプルに
前空いた！アクセル踏む！くらいの勢いで運転してるｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:13:34 Z8cqb8yD
>>767
あんた、神だね。
ついでに教えて。
＞ホイールとタイヤゴム二つで「半径、重量」しかパラメータないしね。
ということはタイヤのヨレってのは存在しない？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:14:19 R3ino0f1
理論を理解したうえでそれを実感できれば面白いよ。
GTは楽しめなくなるけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:19:54 Z8cqb8yD
>>771
理論を実感ってｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:21:11 KlcsWcL8
>>770
タイヤのヨレって結局「力点のズレ」と「摩擦力の変化」に含められる。
ヨレを考慮しないタイヤモデルと、ヨレを考慮するタイヤモデルがあって。
GTがどっち採用してるかはわからんし知らんけど、
pacejka's magic formula
URLﾘﾝｸ(www.racer.nl)
みたいなのを使うと、勝手にヨレまで考慮したコーナリングフォース計算してくれるっす
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:24:41 cpGmHz4q
砂粒計算に入れるようにならないかんぐらいじゃない それなら
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:28:29 S+0O1q1o
>773
ＧＴは、レスポンスでマジックフォーミュラー方式を使っていると言っていたぞ。
GTHDはな。ＧT5Pは知らん。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:33:23 Z8cqb8yD
>>773
サンクス。といってもリンク先よくわかんねけどｗ
もっと大雑把な話聞くけど挙動計算って現状どのレベルなの？
例えば、サスペンションの形状がリンクリジットか
ダブルウイッシュボーンか、ストラトかそういうレベルまで再現できてるの？
サスの沈み込みの際のタイヤの接地状態の変化と言ってもいいのかもしれないけど。
あと、さっきから話題になってるForzaとGTの挙動計算の違いってどこにあるの？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:37:23 Z8cqb8yD
>>775
そうなんか。
てかパラメータ挙動じゃないじゃん。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:37:52 S+0O1q1o
>>776
毎回同じ事を答えてるような気がするが、ForzaはF1のフェラーリチームと東洋タイヤが参加。
ＧＴは、誰も開発に参加していない。これが決定的。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:39:00 S+0O1q1o
>>777
程度の問題。すべてパラメータではない。何割かがパラメータ。一貫性がないって事。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:39:37 R3ino0f1
フォルツァはキャンバー角の変化も見れた気がする。
車ごとのサス方式まで設定されてるかは知らんけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:39:58 Z8cqb8yD
>>778
あんたには聞いてないんだけど。
参加してたらどうだ？っていう。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:39:59 aeqtblUL
GTからForzaに入って、初めてテレメトリを見るとその項目の多岐さに感動する。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:40:39 Z8cqb8yD
>>779
Forzaは完全な物理演算ってことかい？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:41:14 KlcsWcL8
>>775
ちょっと調べてみた。
> URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
> タイヤはメーカーから提供されたデータでコンパウンドの種類やグレードの違いを可能な限り再現しているといい、またエアロについても空気力学的なパラメータに変換してちゃんと挙動に影響が出るようになっているという。
> URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
> 実はタイヤの表面と路面の間で力学的に何が起きてるかってのは完全には解明されてなくて、業界的には「マジックフォーミュラ」って言うんですが、タイヤメーカーはもちろん、自動車メーカーもおおよそ予測できてるだけなんです。
どちらもまぁ大体似たようなもんっぽいよ。強いて言うならば
Forzaはより「生データ」で、GTは多少運転しやすく調整してそうだ。
ただ、売れる市場を考えたときに調整入れるのは仕方ないだろうなぁ。
ほとんどの購買層はどう考えてもコントローラでベタ踏み運転だろうし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:43:52 5kdTT4Nc
で、グリップサークルが云々ってのはなんだったんだ。
ただのキチガイの戯れ事って事でFA?
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:44:43 Z8cqb8yD
>>784
かなりなるほど納得。
よく考えたら完全に解明されてたら
F1でミシュランとBSのタイヤ戦争なんてななかったはずだわな。
同じレベルのものを提供できてたはずで。
もちろん、それを完全にシミュレートすること自体不可能か。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:46:00 S+0O1q1o
大体、お前らがいくらがんばっても山内が負け宣言を支店だから。あきらめろ・・・
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:46:57 Z8cqb8yD
>>785
いや、基本的にはグリップサークルでしょ？
そのマジックフォーミュラってのはまったく違う概念なの？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:48:04 KlcsWcL8
>>776
サスペンション形状ってのも結局、アラインメントの変化に落とし込めるんす。
で、それって実は水平方向への力に対しての関数一個で現せる。
詳しくは「車両運動性能とシャシーメカニズム」って本が楽しいと思う。
昔のGTはやってなかったね。ジャンプ中にタイヤが斜めになんなかった。
エンスージアは実装してた。GTも今じゃ実装してるんじゃないかなぁ。
ぶっちゃけ違いなんかほとんどないと思うぜ。
あるとしたら、上司の姿勢じゃねーの？
Forza2：「「究極のリアル」で売っとけ」
GT：「パッドでも運転できるようにしといてね」
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:52:55 KlcsWcL8
>>788
グリップサークルの円は概念的なもので、
本物のタイヤで測定してみると、楕円っぽい感じになる。
たぶんラジアル/バイアスとかのあれじゃん？剛性とか？
で、その「楕円っぽい感じ」のままだと計算できないから、
無理やり式で近似して表したものが「マジックフォーミュラ = 魔法の式」
Pacejka(パセイカ)ってのが有名だけど
ブリジストンのマジックフォーミュラとか
ピレリのマジックフォーミュラとかもありうるわけです
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:55:01 G3tQxkDa
お、なんだか今日はスレが伸びてるなーｗ
つーか、GTを相手にしてないっつーのはあまりにもあんまりだろ
プロローグやって仕方がないとは思うが…
FORZAはPCシムと同じ土俵に立ってもいいとは思うが入力デバイスを
もう少しいい奴出してほしいね。振動は素晴らしいけどその他がちょっと微妙。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:57:26 m5snSBsP
なんとかしてForza2の挙動はGTと大差無いって結論付けようと必死になってる恥かしい奴がいるなあ
お前がどんなに頑張ってもGTの挙動が誉められる事は無いからｗ
詳しい人も良くまあこんな教えて君の相手する気になるもんだな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:57:37 Z8cqb8yD
>>789
なるほど、普通に考えても姿勢によるアライメントの変化がサスペンションの個性だもんな。
>>790
ですよね。
ありがとう。ほんとに勉強になった。
あなたにはコテハンつけといてもらいたいぐらいだ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:58:30 mOkiaqrZ
>>791
もうプロローグやってるとか開発者ですか？ｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:00:35 G3tQxkDa
>>794
すまん体験版の体験版だった
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:03:13 kxecugde
要はグリップサークルってのは様々な要素が組み合わさって出た最終的な結果（タイヤのグリップ力）
を視覚的に表す一つの手段であると。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:03:29 hzTGZVgn
さすがに Forzaの足でも、nonﾘﾆｱﾚｰﾄばね とか nonﾘﾆｱﾚｰﾄﾀﾞﾝﾊﾟとか
非線形っぽい関数型特性のは再現していないっぽいね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:06:55 KlcsWcL8
ガイアの夜明け見てくるわ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:10:46 Z8cqb8yD
>>792
ちゃんと読んでもらえれば
結局のところ、挙動って公式にあてはめて計算させてるわけで
それはどちらも同じってことはわかるでしょ？
特にForzaがすごい処理をしてるわけでも
GTがすごい処理をしてるわけでもなく
所詮バーチャルってことで。
そもそも
> 実はタイヤの表面と路面の間で力学的に何が起きてるかってのは完全には解明されてなくて
という時点で、完璧な挙動の再現など無理で。
結局はGTにせよ、Forzaにせよ、そのマジックフォーミュラにパラメータを
放り込んでるだけってことだよね。
その味付けが違うだけ。
なんか異論ある？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:13:00 mOkiaqrZ
GTがダメだから他作品陥れるようなあほなことしてんのかな？ｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:14:03 ees6nH1Y
やってることの基本はどれも似たようなもん、というのは間違いじゃないんじゃないの？
Forza の方がより細かい要素までシミュレートされ、個々の要素の再現度も高いというだけで。
でもそれって、基本は同じでも、大きな違いかと。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:15:00 CXAaaE/l
程度の問題をすっとばす馬鹿がいるな
データ実測するか、演算エンジンにどれだけ人と金まわすか
違いありまくると思うんだが
「味付け」の問題か？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:16:21 GQ0lUdpk
なんか必死な奴がいるってことだけ判った。
＞味付けが違うだけ。
とか、どんだけゲームってもんが判って無いんだか。
その味付けの違いが商品の違いだったりユーザの嗜好の違いだったりするんだから、
「だけ」じゃなくて「最重要点」だろ。
ここはゲームの比較スレであって恥ずかしい俺様ちゃんの講演会場じゃありませんw
ま、コテつけといてくれたら次から笑えて楽しいから、是非コテにしてねwww
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:16:36 Z8cqb8yD
あれ？高度な物理演算してるんじゃなかったのか？ｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:17:02 aeqtblUL
この手の自称インテリがもっとも質が悪いな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:18:36 Z8cqb8yD
>>801>>802
具体的にGTとどう違うかってのがさっぱりなんだが。
そこをちゃんと言ってくれ。
それなら納得する。
ま、いいや。今日は非常に有意義だった。
ID:KlcsWcL8さん、ありがとう。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:19:27 m5snSBsP
>799
だからそのパラメータをどこまで作り込むかがシミュレータの精度の違いだろ
GTのパラメータ作りはしょっぱいって言ってんだけど
何か異論ある？
味付けの差で片付けるとはねえｗ
便利な言葉だな、「味付けが違うだけ」
それとGT５Pは３６０FPS以上で計算してるんですか？
それも味付けの差かな？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:20:06 ees6nH1Y
>>799
物理学的に見ればどっちも似たようなレベルの近似計算しかやってない。
だから内部的にはGTもForzaも似たようなもん。
・・・まあ、それは正しいと思うよ。でもね、
GTのチームがForzaと同じ方向性の味付けでがんばれば似たようなレベルを実現可能、
というのはあなたの想像に過ぎないし、それじゃ誰も納得しないな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:20:59 mOkiaqrZ
仮に味付けの差程度のシミュだったとして
これだけ走る楽しさに差を付けたForza2はスゲーなｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:22:29 QUiK/+d+
今年の流行語大賞は「味付け」で決まりだな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:22:43 Z8cqb8yD
>>807
だから具体的にどう作りこみ方が違うのかと聞いてるんだ。
どこまでも具体性を問題にしてるだけです。
それを言ってくれたら納得するよ。
>>808
ID:KlcsWcL8さんの書き込みをよく読んでみて。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:23:07 CXAaaE/l
具体的にどう違うかなんてさんざんリンクされてる
西川善司の3Dゲームファンのための「Forza Motorsport2」講座
ですぐわかるだろ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:23:35 hzTGZVgn
>>807
どの演算ﾓﾃﾞﾙを採用するか
その演算ﾓﾃﾞﾙをどの程度の頻度で計算するのか
その演算ﾓﾃﾞﾙのﾊﾟﾗﾒｰﾀをどのように決定するか
現実に起こっている事象との差が少ないものほど、高精度なｼﾑ と定義した場合の話
（ｹﾞｰﾑとして面白いかどうかは別扱い）
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:25:19 6hAJPFEx
味付けどころの差異じゃない事は、プレイしてみれば明らかなのは誰もが理解してるハズ
一部の馬鹿を除いてな
現実を100％再現するのはゲームハードごときには不可能だし、またその必要もなく
そもそも現実じたいが本職のタイヤメーカーらですら解明途中なのはわかったハズ
ゲームクリエイターとしての選択肢は単純で「これをどこまでやるか」
どこまでの近似値を計算でひねり出し、どこからは擬似的な処理で済ますか
あるいは無いものとして切り捨てるかの取捨選択になるわけだ
Forzaではその踏み込みは深く、具体例はそれこそ開発ブログなりで自ら紹介済み
GTではその踏み込みは明らかに浅く、それはプレイフィールに如実に現れている
ただし、どちらが良い悪いの話ではないことに注意。
とくにこれがゲームという娯楽であれば尚更
「プレイヤー」を「楽しませる」上での、これも取捨選択のひとつだからね
どちらが上質かの話なら明らかにForzaなのは言うまでもないが
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:26:10 GQ0lUdpk
えーと、今日はID:KlcsWcL8とID:Z8cqb8yDがツーマンセル？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:27:33 m5snSBsP
>815
一緒にしたらカワイソウだと思うぞ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:28:00 Z8cqb8yD
>>813
＞どの演算ﾓﾃﾞﾙを採用するか？
どれを採用してるの？
＞その演算ﾓﾃﾞﾙをどの程度の頻度で計算するのか
頻度については既出だけど、GT側の数字が出てきてないね。
＞その演算ﾓﾃﾞﾙのﾊﾟﾗﾒｰﾀをどのように決定するか
パラメータをどう決定するか、って具体性がなくてなんのことやら。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:28:52 G3tQxkDa
両方やってみりゃわかる話なんだけどな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:29:27 Fypx3up9
ID:Z8cqb8yDがキチガイなのはガチ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:29:39 R3ino0f1
GTよりForzaの挙動の方がダントツ良いことなんて、実際に走り比べれば1分も掛からず判ることじゃないの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:29:52 hhShp3o7
アライニングトルクの運転時のフォースフィードバックのリアリティと
360fps車両物理シミュレーションのコンビネーションは、実在する
レーシングチームにも高い評価を受けており、「Forza2」の車両物理の
PC版のライセンスを希望するところが出てきているとのこと。
PC版「Forza2」の制作の予定はいまのところないが、時間的な余裕が
あれば業務用シミュレータの世界への転用も考えているらしい。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
↑PC版出て欲しい。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:32:25 Z8cqb8yD
>>820
悪いとは言ってないよ。むしろ確かにいいと思います。
GT4は糞だったからね。GT5Pはやってないからしらんけど。
ただ、なんか宣伝文句を妄信してるっぽい人が多いから一石を投じただけ。
それとそこまでリアルを追求してるとかいう姿勢のくせに
ハンコンの速度による補正がだめ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:33:10 ees6nH1Y
>>811
> ID:KlcsWcL8さんの書き込みをよく読んでみて。
読んでみたが、
> GTのチームがForzaと同じ方向性の味付けでがんばれば似たようなレベルを実現可能、
> というのはあなたの想像に過ぎないし、それじゃ誰も納得しないな。
この点に関する答えにはならないな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:34:26 GQ0lUdpk
>>816
インテリ様と盲目信者様は１セットでいいんじゃないかな、と思った。
中でどんな計算がされてようがどうでもいいんだよ。ゲームなんだから。
リアル車弄ったりゲームも色々遊んだりした知識と経験で
こう弄ってこう走ったらこう動くよな、と思うところが再現されてればそれでいいんだよ、
俺にとってのクルマゲーは。
ちなみに、GT4までは別に問題なかった。今はForzaが一番近い。GT5PPは弄れない時点で評価はパス。本編に期待。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:34:58 mOkiaqrZ
Z8cqb8yD
テンプレも読めないんだろうか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:35:09 G3tQxkDa
妄信とは言うけど実際実現できてることを否定する必要もないでしょ
斜めに構えるのがかっこいい年頃なのかい？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:35:36 Z8cqb8yD
>>823
生のデータを使うかプレイしやすく補正するかって話ってことさ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:36:46 CXAaaE/l
宣伝ってなんだ？
事前にTurn10のスタッフが得意げに挙動のシミュについて語ってたが
それはほぼ100％実現してないか？アップグレードしてチューンしたこと
あればあいつらの言ってることは嘘じゃないのはすぐわかると思うんだが
トーナメントとかAIなんかは大げさに宣伝したきらいもあるけど
具体的にプログラムかきだしたり微分方程式モデルあげれる奴いるわけ
ないだろ？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:37:21 hzTGZVgn
>>817
演算ﾓﾃﾞﾙは知らない
>> その演算ﾓﾃﾞﾙのﾊﾟﾗﾒｰﾀをどのように決定するか
>パラメータをどう決定するか、って具体性がなくてなんのことやら。
例えば、ばね１本に着目しても、
単純な線形ﾓﾃﾞﾙだと、ばね係数１つ で ｽﾍﾟｯｸｼｰﾄなりから数字をもらうで終了
ﾃｰﾌﾞﾙ参照型ﾓﾃﾞﾙだと、いろいろ荷重をかけたときの、実際の伸び縮み量を離散的にﾃｰﾌﾞﾙに並べる
さらに突っ込んでくと、伸び縮みでﾋｽﾃﾘｼｽを持つのなら、その変化方向も考慮する
こうなると、とある個体の実験ﾃﾞｰﾀを用いたり、あらかた線形で埋めておいて 特異な部分だけを、演算切り替えしたり
という話になる
で、俺は GT も Forza も最終的な実情は知らない。
ｼﾐｭﾚｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くうえでの一般的な話と思ってくれ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:37:40 m5snSBsP
はーつまり君が言いたいのは
「GT5Pの挙動シミュは本当はForza2以上に作りこんでるんだけどプレイしやすく補正してるから糞挙動なんだよ」
ってことかい
寝言言ってないで寝たら？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:37:57 w/sAEOSJ
Forza 2 は車の動きを完全にシミュレーションしている、とかを見るとさすがに恥ずかしい
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:38:58 hhShp3o7
「それと強調しておきたいのは「Forza2」の物理シミュレーションは
360fpsだということだ。これはレースゲームとしては初だろう。
ただ、これは必然性があってこうしたのだ」（GREENAWALT氏）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
↑
Forza2」の物理シミュレーションは360fps。
この辺にGTと差があるんでないかな？？
レースゲーム初ってGREENAWALT氏が言ってるし。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:39:33 m5snSBsP
完全にシミュレーションはねえわｗｗ
さすがにそこまで言う奴はいないでしょｗｗｗ
いない・・・よね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:39:43 ees6nH1Y
>>827
何の答えにもなっていないが。
・似たような内部処理をやっている以上、GTのチームでもリアルを目指せばForzaに匹敵するものが実現できる可能性がある
・似たような内部処理をやっている以上、GTのチームでもリアルを目指せばForzaに匹敵するものが実現できる
この２つは全く意味が違うわけだが。
前者は確かにその通りだと思うよ。
でも、それは後者を証明することにはならないわけだ。
結局、それを証明するには実際にそういう製品なり技術デモなりを用意してもらうしかないよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:40:19 G3tQxkDa
まぁ、横転しないしね。
サスをバキバキに固めてハイグリップタイヤ履かせてｷｭｯｷｭしても転がらないからなｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:40:27 Z8cqb8yD
>>826
GT5Pのグラフィックはすごいでしょ？
それは俺は素直にすごいと思ったわけだ。
で、このスレにくると、挙動が糞、とか言って
Forzaマンセーしてる人が多かったから。
しかもなんか見てるとちょっとアレアレ？って感じで。
で、>>831と同じ感想を抱きましたとさ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:41:46 Z8cqb8yD
>>830
だからGTの挙動自体は知らんて。
やってねーもん。4以降。
でも基本は同じなのにForzaのかたがたが大風呂敷を広げるのがアレだっただけ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:42:37 mOkiaqrZ
グラフィックといっても飛びぬけてるのはモデリングとメニュー画面くらいか？
Forzaの破損表現やペイント・タイヤ跡はグラフィックスの項目に含まれないのかね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:42:37 opXyxP0L
申し訳ないです。
今ですら厳しいのに、秒間数百の制度でサンプリングするとか無理です。
ごめんなさい。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:42:50 Z8cqb8yD
>>829
GTとの差別化の証拠になってねーじゃん。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:42:52 hhShp3o7
PCのレースゲームでお勧め教えて？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:43:27 m5snSBsP
Turn10はインタビューで言ってる事は実現してんだろ
何が大風呂敷なんだ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:44:00 Z8cqb8yD
>>832
PCのLFSは秒間2000回らしいよ。
それがどれほどの意味があるのかは知らないが。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:44:21 ees6nH1Y
>>841
レースシミュレータ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:44:33 Z8cqb8yD
>>842
言葉足らずだ。Forzaマンセーしてる人が大風呂敷広げてる。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:45:01 hhShp3o7
ありがとう。PCレースゲーム何か買ってやってみるよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:45:03 hzTGZVgn
>>840
ん？ 俺は何も GT と Forza `の差をｼﾑの観点でかたっていないのだが？
文章を読むのにﾊﾞｲｱｽかかってないか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:45:46 m5snSBsP
このスレにいるような連中はTurn10のインタビューに基づいた事しか言ってないだろ
何が大風呂敷なんだ？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:46:00 6hAJPFEx
「にとうしんでん」と「バーチャファイター５」を比較してだ
どっちも同じ格闘ゲームで、蹴れば吹っ飛ぶから
その物理演算は「味付けの差だけ」
こう言われて納得する奴がいるなら会わせてくれ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:46:45 ees6nH1Y
Z8cqb8yD さんよ、>>834 にコメントしてもらおうか。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:47:34 Z8cqb8yD
>>839
とおっしゃいますが、ゼンジーによれば挙動のための演算は
グラフィックを表示しなければAIが数秒間に何周も走れちゃうらしいですよ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:49:00 Z8cqb8yD
>>847
あ、ごめん。俺の勘違い。
バイアスがかかってるというより批判が多くてわけが分からなくなってるｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:49:54 CXAaaE/l
ID:Z8cqb8yD
シミュレーターってどうやってつくるものだと思ってる？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:50:54 mOkiaqrZ
ID:Z8cqb8yD
>>838にも答えてくれないかい？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:51:46 Z8cqb8yD
>>850
はい。んじゃ。
まず、
>Forzaに匹敵するもの
という表現自体が主観的なので、答えようがないです。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:52:34 1IBzpEy+
車の見た目が綺麗なのが面白さに繋がるかと言われればそうでもないよね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:53:25 Z8cqb8yD
>>854
>Forzaの破損表現やペイント・タイヤ跡はグラフィックスの項目に含まれないのかね？
これらはおっしゃるとおりグラフィックスの項目ですね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:53:50 R3ino0f1
>>822
確かにハンコンはハイグレード版が欲しいね。でもFFB+振動の良さは見事な出来だと思う。
GT5P体験版はぜひプレイしてみて欲しいw
>>843
1桁の足し算式1個を1000回計算するか、複雑な計算式10個を100回計算するか、みたいな違いがあるかも。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:54:52 hzTGZVgn
>>851
それがｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの本質でもあるんだぜ？ 多分色々なﾚｹﾞｰで同じような結果が出る
積分時間を固定した場合な。
可変ﾚｰﾄで前回演算時刻からの差分をとって積分時間とするなら、違った結果になるけど。
簡単なｼﾑ書いたことある奴ならわかる。 （可変ﾚｰﾄか固定ﾚｰﾄかは宗教的な対立もあるがｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:56:37 G3tQxkDa
そりゃそうだけど確かにGTの車のモデリングは素晴らしいね。
まぁそれだけだけど…大風呂敷を広げてるのはGTじゃないのかと
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:56:56 ees6nH1Y
>>855
>Forzaに匹敵するもの
より多くのモータースポーツファンやレーサーを
これならリアルだと納得させることができるもの、といったところか。
ま、これもあいまいな基準にすぎないけどね。
でもね、そこはぜーんぜん重要じゃなくてね、
・～が実現できる可能性がある
・～が実現できる
この２つの間の大いなる飛躍について説明してもらおうかね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:56:56 Z8cqb8yD
>>858
ハード的にはハンコンがだめなのとソフト側は車速感応型の舵角補正がだめ。
>1桁の足し算式1個を1000回計算するか、複雑な計算式10個を100回計算するか、みたいな違いがあるかも。
それでは1000回挙動計算できません。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:57:36 QUiK/+d+
おまいら細かい事は忘れてこの動画でも見てもちつけ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:02:36 j0q6dz4o
まあまあモマイら餅付け。
肌寒い季節になったってのに頭に血が登り過ぎだぞ。
コレでも後頭部に付けて頭を冷やせや。
つURLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:02:53 mOkiaqrZ
>>863
ガチで流すのうまい奴のリプレイは
Forzaのそれの悪さをほとんど隠してしまうから困るｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:07:34 Z8cqb8yD
>>861
>・～が実現できる可能性がある
を
>・～が実現できる
と俺が一度でも使ったかな？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:09:05 ees6nH1Y
>>866
同じ意味の事を言ってるな。
「味付けの違いに過ぎない」という極論は、
「～が実現できる」ことを前提として初めて成立するわけで。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:09:38 Z8cqb8yD
>>859
単に負荷の問題を言ってるだけですよ。
つまり秒間360回とやらの挙動計算なんかたいした負荷じゃないってこと。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:10:29 m5snSBsP
ID:Z8cqb8yD
君さー最後にレス付けないと負けだと思うタイプでしょ、ガキだね
皆が寝た頃に勝利宣言でも好きなだけしたら？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:11:15 KlcsWcL8
わぁ、なんか伸びてんね。すげえな。
純粋に楽しもうぜー。どれもよくできてるんだしさ。
ただ、
「ピンボール挙動！」
「パラメータ挙動！」
「網の裏で光学迷彩！」
「窓ガラスの後ろに居ない！コピペ！」
とか言ってる人はプログラミング勉強してね。
なんというか、ツッコミポイント間違ってて恥ずかしいですよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:12:43 Z8cqb8yD
>>867
あほらしいな。
味付けの違いはお互い実現できない可能性もあるんじゃねーの？
どうでもいいけど。
同じ人気ラーメン店でも味付けに違いがあるけど、どっちも同じくらい美味い。
でもお互い相手のまねはできない。とかさ。
言葉遊びはもういいだろ？