08/05/09 00:32:18 WFIk0g7z
>>56
VariableSpeedBeamRifleと高品位なバイオコンピュータの有無の差じゃ？
59:それも名無しだ
08/05/09 01:27:42 reFPZpoJ
まあ、ゲームとかで旧式だから弱くされるのは仕方ないとは思うんだが
ビグザムとかジオングとかエルメスやブラウ・ブロなどのMAは
グリプス戦役以降の機体と比べても、遜色ない強さにされるよな…
60:それも名無しだ
08/05/09 01:34:18 LoZefXw2
クライマックソUCだとジェガンはZガンダムより性能高かった
61:それも名無しだ
08/05/09 11:20:14 LwtSTewQ
>>56
じゃあZZはそんなに強いのかいｗ
62:それも名無しだ
08/05/09 11:39:16 vUlTWuCo
ＭＡはＭＡでまた別格
運用思想からして違うからな
63:56
08/05/09 12:24:33 nl2SDmHF
>>58
>>61
いや、F91の方がV1よりスペック高いと思い込んでたから。
64:それも名無しだ
08/05/09 15:19:30 5l62lznp
なるほど、ジェネレータ出力で全てが決まるのか。
だったらジオングはＶ２より強いんだなｗ
65:それも名無しだ
08/05/09 15:49:38 nl2SDmHF
ジェネレータ出力で全てが決まるとは言ってないんだがなｗ
66:それも名無しだ
08/05/09 15:53:43 nl2SDmHF
でも旧シャアの住人ならジオング＞＞＞Ｖ２って言いそうだな・・・
67:それも名無しだ
08/05/09 16:31:55 iXl2K6JL
>>66
言わん。
68:それも名無しだ
08/05/09 18:30:19 nl2SDmHF
>>67
そうとも言い切れないよ
69:それも名無しだ
08/05/09 18:43:59 fIDbWY/b
>>68
でも、本当にそうなのかな・・・？
70:それも名無しだ
08/05/09 19:23:12 LoZefXw2
旧シャアの奴らはまともに相手するとムカつくだけだから最近は見てないな。
71:それも名無しだ
08/05/09 19:39:12 iXl2K6JL
>>68
言わない。
72:それも名無しだ
08/05/09 19:43:57 LoZefXw2
言うとしてもアンチだろう
73:それも名無しだ
08/05/09 20:34:16 cB7ry6xN
言うのはID:nl2SDmHFみたいな種から入った馬鹿みたいな奴ら。
74:それも名無しだ
08/05/09 21:07:05 nl2SDmHF
>>73が種から入った馬鹿みたいな奴というのはよくわかった。
75:それも名無しだ
08/05/09 21:08:58 LoZefXw2
昔旧シャアで「Ｖ２ＶＳネオジオン艦隊」とか「Ｖ２ＶＳボール１０００機」とかいう子供じみたスレがあったな
76:それも名無しだ
08/05/10 11:51:30 lgymgSRw
パイロット次第だろ
ＡＥ８６の方がエボ４より速いことだってある
77:それも名無しだ
08/05/10 15:51:46 Rtg8lICH
. __＿/[_ﾌ : : : : : : : : : }ﾐ川: : : :|:i : : : : : : : : :|
￣ヽi[_7:┛┗ : |: |: : :|￣`!: : : |:|: : : : : : : : : |
￣ヽl:[_| ┓┏ : | :|: : :| l:. : :幵 /i: : }: : : : :|
〃￣|:汀: : :i: : 斗:ｷ⌒| /: : :/⌒ﾞﾒ､//:/ : : |
. 乂_癶ｷ:[]: l: :|: : i:{:从Ⅳ 〈: :／ |/|/:/:/:|: :′
/:/∧|{ |: :|: : |:|〃￣ヽ V〉〃￣ヽ}:/:/: /V
Ⅵ′| 八:.ﾄ、 }|ヽiヽiヽ /;ヽiヽiヽｲ ｲ: /
|iT::ﾈ|: ヽ:{ ′ }: [/
|i:|: :|:|: : ト ､ t―‐ｧ ／i: :}
|i:{ ﾉ |: : |i i个 ､ ｀ '′イi i/: /
V⌒ V: :|:┴!/| ￣ 八i/: / ＿＿
〈 ___ ∨:|- ｲ ﾑ__r― '′ }:./￣ア´ ∠_￣）
78:それも名無しだ
08/05/10 15:55:59 lVrUtm1K
>>75結果は？
79:それも名無しだ
08/05/10 16:13:02 SwCCTzQC
>>76
こういうメカのVSスレではパイロットの事は考慮に入れないのが普通じゃね？
個人的には一年戦争内ですらガンダム以上の性能を持つ機体もかなりいる以上、ギラと同等な性能のジェガンの方が上
80:それも名無しだ
08/05/10 16:28:05 3vXkb4tP
要するに
ﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰVSﾌﾟﾚｽﾃ
みたいなもんだろ？
81:それも名無しだ
08/05/10 16:34:30 5cw96Vam
どちらかと言うと
かなり旧式のスーパーコンピューター vs 最新型の家庭用PCじゃないか？
82:それも名無しだ
08/05/10 16:36:22 hBgB94Jk
１ｓｔから逆シャアまでの間に、１０年弱という時間だけじゃなく
ムーバブルフレームとか可変とかサイコミュとかいろいろな技術革新が起こってるんだから、普通に考えたら無理だろう。
初期版プレステと新型ＰＳＰくらいの違いはありそう
83:それも名無しだ
08/05/10 17:41:35 svZEL3Tt
技術発展が異常に早い世界だからな
ガンダムじゃ相手にならんと思う
まあ、パイロットしだいなんだろうけどさ
84:それも名無しだ
08/05/10 17:45:53 lxGEYN0X
そんなあなたにこのゲームをｗ
URLﾘﾝｸ(www.togez.net)
ジオンから始めるといいよ、機体強いしたくさんあるし＾＾
85:それも名無しだ
08/05/10 17:51:08 ZdM9A8Hi
ジェガンは何か弱いイメージがあるよね。ろくな描写がないからか…
実際は30年近く一線級で活躍した傑作機なのに不憫だ
86:それも名無しだ
08/05/10 17:58:10 cCpbnPOr
ユニコーンでもバリバリだしな
87:それも名無しだ
08/05/10 18:09:34 ZdM9A8Hi
ジェガンが弱いイメージ持たれてるのは、きっとフォーミュラー戦記のせいだ
88:それも名無しだ
08/05/10 18:24:32 vu8PEwZk
>>87
俺の場合まさにそれだ
89:それも名無しだ
08/05/10 18:33:55 MF1lWc73
アムロがジェガン乗って苦戦してたが、あれもνを引き立てるためか…
90:それも名無しだ
08/05/10 18:34:35 ZdM9A8Hi
第一話の「スコットー！」はけっこう衝撃でした
アルベルトとビアックはジェガンで最後まで生き残った猛者
91:それも名無しだ
08/05/10 19:35:15 fn3y+G4x
というか初代と逆シャアはｶﾞﾁだよな
92:それも名無しだ
08/05/10 23:09:05 ef7oSfbl
Ｆ９１時代のジェガンの性能見て吹いた
νガンダムが雑魚に見える
93:それも名無しだ
08/05/11 00:54:29 DdfbCQfm
改修型ジェガンの強さは凄い
94:それも名無しだ
08/05/11 01:43:03 XptQW0lU
ユウ・カジマ大佐とジェガンならものすごく強いはず
95:それも名無しだ
08/05/11 01:45:53 DdfbCQfm
10年近く戦い抜いたカジマ大佐なら、ジェガンの性能を120パーセント引き出せるはず
96:それも名無しだ
08/05/11 09:52:01 60sQkpYQ
>>86
スターク・ジェガンとかあっさり撃墜されちゃったけどな・・・
折角のカトキデザインを活かす為にもユニコーンのプラモがシリーズ化したらスターク・ジェガンも出してほすい
97:それも名無しだ
08/05/11 13:26:37 6wH+1KD9
>>83
異常に早いっつかMSの黎明期だったから早かっただけでないの？
ジェガンからF91までとかF91以降Vまでとか技術の停滞がある時期もあるし
98:それも名無しだ
08/05/11 16:19:09 obLXZSsu
>>95
このスレで一番ロボゲー板に相応しいレスだな。
99:それも名無しだ
08/05/11 16:42:08 DdfbCQfm
！！ もしかしたらスパロボZにカジマ大佐が出るかもしれない
100:それも名無しだ
08/05/11 16:52:17 fFsjZiir
それはともかくとして、
1stのアムロがガンダム乗ってたとしても
逆シャア連邦兵が乗ってるジェガンには適わないもんなのか？
たぶん1が言いたいのはそれだけだと思う。
スパロボだと明らかにアムロの勝ちだけど
101:それも名無しだ
08/05/11 17:05:59 DdfbCQfm
ビームライフル1発あたれば勝てそうな気もするので
アムロが勝つかと
102:それも名無しだ
08/05/11 18:14:20 M2YLhPu3
ちなみにユウ大佐は小説でジェガンのことを
かつての乗機とは比較にならないほど性能が上がったうんぬん言ってたが
彼のかつての乗機は
陸ガンをベースに魔改造しまくった
ブルーディスティニーだからな……
（ジェネレータ出力アップしてマグネットコーティングかけて
ミサイルと胸部マシンキャノンを追加して
５分間だけだが出力120%発揮かつ擬似ニュータイプナビが付くEXAMシステム搭載）
ジェガン>>>ブルーが半公式程度には確定なわけだし
ブルーとガンダムに比較にならないほど差があるとは思えんから
ジェガンの勝ちは揺るがんと思うぞ
103:それも名無しだ
08/05/11 20:55:07 OUcy/bU1
ロボゲー板なんだから、ギレンでやってみろや。
連邦ＶＳティタでやってみろ。
タイマンならアムロガンダムが勝つ。
3機編成（ジェガン）なら顔無しでもジェガンの勝ち。
104:それも名無しだ
08/05/11 22:34:42 24X4gLlk
ロボゲ板住人全員とジェガンがガチで戦ったら
105:それも名無しだ
08/05/11 22:35:27 OUcy/bU1
ワッパ乗れるんなら勝算あり。
106:それも名無しだ
08/05/12 03:10:31 Kwe5cdyN
>>104
手伝ってやろうか？ただし、なんでも真っ二つだぞ。
107:それも名無しだ
08/05/12 10:57:25 0Ef9f0AN
だれか流派東方不敗マスターしてきてくれよ。
108:それも名無しだ
08/05/12 18:22:06 7unJv3tO
>>106
ちょっと赤影さん呼んでくるわ
109:それも名無しだ
08/05/12 20:08:03 pkhncbni
ジャガンとアステアってどっちが強いの？
110:それも名無しだ
08/05/12 20:28:33 UJudSUuO
貧弱な装備で最後まで戦ってたアステア凄すぎ
111:それも名無しだ
08/05/13 04:45:58 ulG+l4WV
アクシズの脅威だと一年戦争初期とCCA時代の性能差見比べると泣きたくなる
ナイチンとかザク何機分の攻撃力だよ
112:それも名無しだ
08/05/13 09:49:48 sr9gezn3
>>111
>>103
113:それも名無しだ
08/05/13 10:01:57 /n7SESvK
流派東方不敗は
114:それも名無しだ
08/05/13 11:42:41 Bv0FaeZz
王者の風よ
115:それも名無しだ
08/05/13 12:57:58 SGAld0JL
全身
116:それも名無しだ
08/05/13 15:18:26 rwK9jMku
タイツ
117:それも名無しだ
08/05/13 15:34:06 8JbJqDMk
最近のスパロボじゃガンダムのほうが強いな
ジェガンじゃＧファイターに乗れないしね
118:それも名無しだ
08/05/13 15:49:22 D7X+SD+u
まぁ設定だとジェガンだろ
119:それも名無しだ
08/05/13 16:12:19 ulG+l4WV
グスタフ･カールとヘビーガンはどっちのが上？
120:それも名無しだ
08/05/13 16:32:50 y0YB94MB
>>85
俺はドーベンウルフやドライセンとか
アクシズのMSって凄い強いってイメージがある
ウィンキーの頃からスパロボやってたからね
121:それも名無しだ
08/05/13 17:35:15 RH+vV4x3
スパロボじゃジムとかジェガンとか活躍した試しが無いな
122:それも名無しだ
08/05/13 17:36:24 UJ37aSMW
ドライセンよりガザCのが強いんだぜ？ｗ
123:それも名無しだ
08/05/13 18:36:43 7S9Bnzsl
>>121
F序盤とかマジで頼りになったから＞ジェガン
124:それも名無しだ
08/05/13 18:44:50 SxykJ5d7
Fで活躍できたのはビルバインしか記憶にない
125:それも名無しだ
08/05/13 19:47:04 ca3hFMM+
ジェガンをバカにするとは信じられん。
126:それも名無しだ
08/05/13 20:00:46 sOMpM8vG
ジェガンのバルカンはスゲーもんな
127:それも名無しだ
08/05/13 21:24:29 XuJuyjCK
普通に戦えばもちろんジェガンが勝つだろう
だが、ガンダムがハイパーハンマーを装備しているなら話は別だ
128:それも名無しだ
08/05/13 22:30:42 fXfkYZEI
F90一機分の金で、ジェガン50体買えるってほんと？
129:それも名無しだ
08/05/14 00:34:58 1I2mIrGE
なんで連邦はクロボンの時代でF91、大量生産したのに
Vの時代じゃジェムズガンが主力になっとるんだろう
130:それも名無しだ
08/05/14 00:42:29 gBvzlOlv
大量生産したなんて誰に聞いたんだよｗ
少数しか生産されてないよ。
131:それも名無しだ
08/05/14 00:43:51 mqL4s5rf
しかもキンケドゥがほとんどぶっ壊したしな
132:それも名無しだ
08/05/14 00:52:11 BRrOYdU7
何にしろハリソンぐらいしか乗りこなせてなかったけどな
133:それも名無しだ
08/05/14 01:04:27 zlfNJspT
ガンダムオブガンダムと初代ジェガンがガチで戦ったら
134:それも名無しだ
08/05/14 09:45:04 cQHJyAfD
>>129
乗りこなせる人が一人しかいなかったから。
ギレンでパイロット乗せずにグリプス戦役でＺやキュベレイ使ってみ？
よくわかるから。
135:それも名無しだ
08/05/15 12:55:02 3wbGFwjQ
サルファのジェガンは普通に便利だったな
何よりきびきび動いてかわいい
136:それも名無しだ
08/05/17 04:39:33 464iPlp5
後付で、アムロの教育型CPからのデータが凄まじいことになってるからな。
CDAじゃジムに乗った一般パイロットが、サポートのお陰でシャアの攻撃交わすし程だし。
ぶっちゃけアムロガンダムと一般兵ジェガンでもかなりキツイと思われ
137:それも名無しだ
08/05/18 05:30:58 y4Dz5XL6
先行ジム→ジム→ジムコマンド→ジムカスタム→ジムⅡ→ネモ→ジムⅢ→ジェガン→
スタークジェガン→グスタフカール→ジェガンA、ジェガンB→ヘビーガン→ジェムズガン→ジャベリン
だっけ
138:それも名無しだ
08/05/18 13:36:03 VG2tWGHD
プロトジャベリンなんてのもあるな
139:それも名無しだ
08/05/18 17:59:47 j5Wnn0RP
>>137
ネモ→ジムⅢへは繋がらない。
グスタフ・カールもそこで終わり。
140:それも名無しだ
08/05/19 04:30:49 U9LS4Mkd
ネモは地球連邦全体ではなくエゥーゴ独自の機体だっけ
MSVじゃネモⅡとかネモⅢなんてのもあったな
141:それも名無しだ
08/05/19 10:30:58 ougYH820
ネロも忘れてあげないでくだちい・・・・
142:それも名無しだ
08/05/19 20:04:35 JhdkvRt+
寺田と緑川がガチで戦ったら
143:それも名無しだ
08/05/19 23:01:53 nI9CDYq7
合体してホリエモンになる
144:それも名無しだ
08/05/20 12:44:34 5NSaSxxU
>>143
Gジェネみたいだね。
145:それも名無しだ
08/05/20 13:20:07 JyoKEuOA
>>137
ジムカスやクェルの類はアレックスの派生でジム系統ではない。
ジムコマはジムの発展型だが、そこで終わり。
ジムⅡはジムのマイナーチェンジ。
つまり単純に
先行ジム→ジム→ジムⅡ→ジムⅢ→ジェガン…
でいいハズデス。
146:それも名無しだ
08/05/20 14:01:02 83V4Lx5R
それだと
ジム→ジムⅡ→ジムⅢ
じゃね？
先行は陸ガンの派生だし
ジェガンはジムシリーズの発展型でジムⅢのマイナーチェンジってわけじゃないし
147:それも名無しだ
08/05/20 15:40:28 g+5U6Weu
アムロ「えぇい、このスイッチだ！」
ガンダムパンチで吹き飛ぶジェガン
148:それも名無しだ
08/05/20 17:26:34 uMdzA36U
ガンダム→正義の怒りをぶつけて戦う
ジェガン→唯の量産機
この差はデカイよ
149:それも名無しだ
08/05/20 19:25:49 zTVW5Zq6
ガチで戦ったら総帥のサザビーよりアムロのガンダムのほうがつよい。
さらに上をいくのはシャアザク
150:それも名無しだ
08/05/21 01:20:46 siwaKLnQ
マジンカイザーと真ゲッターってどっちが強いの？
151:それも名無しだ
08/05/21 12:59:41 OjEn+eqj
同じ土俵じゃないから比べようが無いけど、最強スレ的な比べ方だと真ゲッター
152:それも名無しだ
08/05/21 14:40:30 3Ldmxwla
というかカイザーが真ゲッターと同格って程、強いとは感じないな
下手すりゃグレンダイザーより弱そう
153:それも名無しだ
08/05/21 18:20:34 k/w9FBi4
第四次でジェガンが手に入ったときの喜びを俺は一生忘れない
154:それも名無しだ
08/05/21 22:16:02 Br7HGOJ/
>>146
ネモとジムⅢのいいとこ取りしたのがジェガンだっけ？
ジェガンが弱いイメージが付いてるのって、多分F91の影響だよな…
155:それも名無しだ
08/05/22 01:41:20 dlrqNwNS
個人的にはＳＦＣのフォーミュラー戦記のせいかな
あのゲームのジェガン部隊は足を引っ張るだけだからなぁ
156:それも名無しだ
08/05/22 17:16:40 /PWMF64P
ジェガンは当時の優秀な量産機。
ゲーム引き合いに出して弱い弱い。あんまり弱くて燃えてこないぜ！云々言ってる人は、
時代を考慮してないのかね？
そのジェガンをフルボッコした機体も、２０年たったら、弱い機体だよ？
157:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/05/22 20:03:16 VWNHweoc
| ＼ ＼ ＼
/へ、 丶､ ＿＼ ＼
}-- ､＼ ／ ／⌒ヽ＞‐┬ ＼
| r─oミ＼ 八-イ‐o一ｧ |
| `ー‐彡ト ` ,, `ー‐ ,,, ヽ
、 | ″| ｀ 卜
l ! / 卜
l ! 〈_ _ ） 〈
ヾ! ヾミ
| r──‐一
|
', ヽ
ヽ ＼ ／
／／＼ , '"
158:グロウタスク
08/05/23 21:44:49 m1JmovgZ
ジェガン、ヘビーガンに共通して言えることは
1．出てきた当時は敵の高性能機にボッコ。
2．時代が下ってオンボロ扱いされてさらにボッコ。
てのがあるね。
んでもって2しかイメージのないものすごい悲劇的な機体がジェムズガン。
ジャベリンなんか囲まれてピンチになったリガミリティアを助け出してくれたり
処刑されかかったウッソを助けに来てたりと随分活躍していた（無論バイク戦艦や
ゴトラタンには秒殺されてたが）。旧式機？ウソだろ。て思ったよ。
159:それも名無しだ
08/05/23 21:54:44 1AuLn2wd
なんかコイツそこいらで知ったかしてるけどなんなの？
160:それも名無しだ
08/05/23 21:58:43 c9Vl+iJm
初代頑駄無大将軍ならジェガンにも勝てる
161:それも名無しだ
08/05/23 23:19:34 Rq2GrFXE
わかった。じゃあこうしよう。
初代ガンダムに乗ってるのがヤザンで、ジェガン乗ってるのがカツ
さあ、どっちが勝つ？
162:それも名無しだ
08/05/23 23:20:45 P8X1FUmB
武者系や騎士系は不思議パワーが搭載されてるから人が乗って戦う機体じゃ勝てないような気がする
163:それも名無しだ
08/05/24 00:49:08 1cRUFJOl
>>161ネタ抜きならカツはそんな雑魚代表な腕前じゃないだろ
164:それも名無しだ
08/05/24 00:59:16 9d6+8lAs
>>161
多分ジェガンだったら隕石にぶつかったぐらいだと大丈夫なんじゃないかな？
ジェガンのバルカンはギラドーガを盾ごと破壊していたような気がするし
ガンダムでも盾ごとやれるかも？
165:それも名無しだ
08/05/24 04:09:49 oGYh7ape
じゃあ、
カミーユＺvsケーラリガズィは？
166:それも名無しだ
08/05/24 04:38:13 OuPj2Tud
確実にカミーユＺの方だろ
ケーラ程度じゃあんなオーラバトラーに勝てない
167:それも名無しだ
08/05/24 04:57:44 p0gI0/tW
ジムカスより弱い事もあるよな、ジェガン
活躍の差か
168:それも名無しだ
08/05/24 08:08:43 QXdxThn6
1stの時代にあれだけ色んな種類のガンダム作っておいて
CCAにはジェガンしか量産しないってのはどうなのよ？
169:それも名無しだ
08/05/24 08:25:54 JjTQghPk
そりゃ量産機なら汎用性重視するしなあ。
専用機の数々があった上での集大成なんだろ、ジェガンだって。
ジェガン舐めすぎだよ
170:それも名無しだ
08/05/24 08:59:02 QgHbw96h
最高に厨臭いジェガン作れやサンライズ！！
171:それも名無しだ
08/05/24 09:29:08 2KVQEuQO
ジェガン知らない弟が、主役機と勘違いしてかなり改造してしまった件について。
172:それも名無しだ
08/05/24 09:59:21 3pL9TsbD
ジェガンはちょっとバリエーション作るだけで十分だからな
ヘビーガンは時期が悪かったが150年代でも使われてるからやっぱり基本性能は高いんだろうか
173:それも名無しだ
08/05/24 10:33:37 CvHEwa0k
>>167
それもあろうがそもそもスパロボ他のジェがンて大抵主武装のビームライフルが主力で、
ミサイルとかは補助的でしかないから対ビーム装備有の相手や水中戦だと苦戦必死なんだよな
その点で実弾兵器が主力のジムカスと非ビーム兵器で強力な武器があって格闘戦が得意なRX－78の方が
実は汎用性高くて頼りになる
174:それも名無しだ
08/05/24 15:20:57 SbAomEUK
>>44
というか、信頼性と耐久性を高めるのと、メンテナンスやアップデートを容易にするために
部品には可能な限り連邦の規格品を使用しているって話だったと思う。んで消耗品以外の部材は規格品を超える選りすぐり。
そもそもジェガンとνじゃサイズ大分違うし。
>>55
それはジェガンとかギラドーガのチタン合金セラミック複合材の話じゃなかったっけ？
ガンダリウムγの精製技術のスピンオフで複合材でも
ガンダリウムβレベルの装甲は賄えるようになったとかなんとか。
mk-Ⅱの装甲は旧式のままだって劇中でも言われてたし。
175:それも名無しだ
08/05/24 15:31:50 wZoYPwLm
>>168
試行錯誤って言葉知ってるかい？僕ちゃん？
176:それも名無しだ
08/05/24 16:24:38 8T2hxRCq
シャアザクとストフリってどっちが強い？
177:それも名無しだ
08/05/24 16:29:58 BKHB2Opz
嫁補正がなければシャアザク
178:それも名無しだ
08/05/24 16:31:39 cDw/9x8i
ふと思ったんだが、ジム3の時の豊富なオプション装備はジェガンだとどうなったんだ？
179:それも名無しだ
08/05/24 16:32:03 0wclzCTY
嫁補正があれば生身のキラで倒せるらしい
180:それも名無しだ
08/05/24 16:32:10 cDw/9x8i
ふと思ったんだが、ジム3の時の豊富なオプション装備はジェガンだとどうなったんだ？
ミサイルだの何だの大量についてた気がするんだが
181:それも名無しだ
08/05/24 16:39:27 198cMR2a
>>180
偉い人 ｢量産機に武装増やしたらコストかかり過ぎじゃね？｣
兵器開発部｢ですよね～｣
182:それも名無しだ
08/05/24 16:48:50 p0gI0/tW
敵サイドは、量産機にも様々なバリエーションあるのに
主人公サイドって、ジム系統かガンイージやフリントみたいなガンダムの廉価版っぽいのしか
作らんのは何でだぜ?
MSVとか見ると百式改の量産型とかもあるけど。
>>171
パトレイバーでも見ていたのかのう?
183:それも名無しだ
08/05/24 16:50:28 LG/0F5wb
ライフル、サーベル、バルカン、ミサイル、グレネードと必要な装備は揃ってるし
無理して全部が全部武装増やす必要もないだろう。
バリエーション機としてジェガン重装型やスタークジェガンも存在するんだし。
184:それも名無しだ
08/05/24 16:50:36 p0gI0/tW
あ、でもリックディアスとかガンタンク系・ガンキャノン系もあるか
185:それも名無しだ
08/05/24 17:46:39 WkvHmUOZ
ジェガンなんてポンコツほっぽっちゃいなよ
と言われてジェガンを選んだジェガンファンっているのかな？
186:それも名無しだ
08/05/24 18:07:12 AF7bWzzA BE:601993038-2BP(0)
>>44
たしかに、サイコフレームとファンネル以外は中身ジェガンだな
乳ガンダム
187:それも名無しだ
08/05/24 18:12:23 +wvOfMJg
リガズィですらなんでＺガンダムと百式が手に入らないんだとアムロに言われる始末。
ジェガンなんてコストと量産だけ考えた機体だろ。
188:それも名無しだ
08/05/24 18:14:23 cDw/9x8i
>>181、>>183
やっぱり削ぎ落とされたのか。少し残念だ。
ジェガン重装型で我慢するよ
189:それも名無しだ
08/05/24 18:14:35 GYqVZhoi
>>186mjd？
190:それも名無しだ
08/05/24 18:35:14 LG/0F5wb
単なるνアンチの誇大解釈
191:それも名無しだ
08/05/24 18:50:27 ejq0POH3
一部パーツの互換性はあるがジェネレーターとか武装とかまったく別物だよ。
192:それも名無しだ
08/05/24 19:07:28 Mypv6/Vi
>>187
戦争は数だぜ兄貴
193:それも名無しだ
08/05/24 19:22:39 HZjPOdIF
>>101
まぁジェガンならまだそんな所だろうな
Vの時代まで行くとアムロの乗ったガンダムでも一般兵のゾロに勝てないんだっけ
194:それも名無しだ
08/05/24 19:28:36 rd+fhXpJ
戦いを決めるのって、結局は兵の群れだからね
とにかくコストがかかる軍備をどれだけ削って数（戦力）を揃えられるかってのが
古来の戦から行なわれてきたしな
つまりコストや整備性を煮詰めたジェガンは傑作機
195:それも名無しだ
08/05/24 19:30:12 cS4B1zfz
戦車で例えると
ガンダム＝ティーガーI（ドイツ）
ジェガン＝61式戦車（自衛隊）
ってとこだな
196:それも名無しだ
08/05/24 20:04:22 ET58OOwT
>>187
＞リガズィですらなんでＺガンダムと百式が手に入らないんだとアムロに言われる始末。
このセリフはＣＣＡ小説に当たるハイストリーマーでのセリフなので映画の方では
本当にこんな発言してたのかは定かではない。
それに映画とハイストではリ・ガズィの設定は多少異なっている。
映画ではΖガンダムの量産機としてアナハイムで開発されたが
量産化が中断され、唯一製作された試作機がロンドベルに回された機体。
可変機構が無い点や総合的な攻撃力はΖに及ばないが性能はΖに匹敵するレベル。
仮設ではあるがバイオセンサーも搭載されてる。
ハイストのリ・ガズィはほとんどがアムロのハンドメイドの様な機体。
バイオセンサーを搭載してるのかどうかすら怪しい。
それにあのアムロの発言はどちらかと言うと
連邦の体制に対する批判としての意味合いが大きいと思われる。
それにジェガンは一応スペック面では百式以上の物になってる。
勿論スペックが全てなんて言う気は無いが。
197:それも名無しだ
08/05/24 23:29:38 YWIUwcaz
つーかZはともかく百式は元々そんなに高性能な機体じゃないしな
フルアーマー百式改とかならともかく、ただの百式とリガズィ・ジェガンなら
後者の方がよっぽど装備も充実してる
>>193
さすがにそこまで時代が離れると零戦とF－16を比べるようなもんだからな…
198:それも名無しだ
08/05/25 00:25:41 GFMOgK8L
UC後半のキャラが、UC前半にタイムスリップするようなシナリオのスパロボが
あったら面白いかもしれない。戦国自衛隊のような
199:それも名無しだ
08/05/25 23:57:00 ud9iI3+3
ジェガン系最強のジェガンAタイプで勝負だ
200:それも名無しだ
08/05/26 00:05:23 O/3owU4h
ジェガンはギラドーガを３機撃破しヤクトのビーム連射を盾で弾き続け
ヤクトのファンネルを１回目は回避し２回目は盾で防ぐまで粘った
ケーラジェガンVSレズンドーガは量産機同士では貴重なハイスピード戦闘(F91ではヘビーガンとデナンがハイスピード格闘戦をしてる)
F91では雑魚化したがそれでも敵の攻撃を盾で防ぐ機体が多く見られ旧式としては粘っていた
また二機を一機と見せかける高等フォーメーションをやったエース機も登場
何気にクロボン艦にも攻撃を加えてたり、クロボンMS３機を撃破したと思われるセリフがある(撃破したのはヘビーガンやGキャノンの可能性もあるが)
それでもスパロボじゃジムカスより劣ってたりする雑魚だけどね
201:それも名無しだ
08/05/26 00:59:52 aEWUXBtu
後付けだけどユウやカムナがいるのにリガズィを任された
ケーラってかなり凄いよな
それともユウあたりはジェガンタイプの方が相性がよかったのかな
202:それも名無しだ
08/05/26 03:04:10 az1xa0Oz
そもそもロンドベルがエリート部隊だしね
最新機のジェガンが優先的に配備されてるわけだし
後付設定無しでもかなり優秀なのは間違いないかと
203:それも名無しだ
08/05/26 11:45:21 Z3R3V2LQ
>>201
お前ゲームのやり過ぎｗ
色々手続きあるんだよ。
早く、社会に出て色々見て学びなよ。
会社内で車を違う営業所にまわすのすら色々面倒なんだからさ。
204:それも名無しだ
08/05/26 14:08:36 3p4t86yF
てかユウはロンド・ベルの隊員じゃないし。
アクシズが降下開始するまで知らんぷりだった部隊の隊長に
わざわざリ・ガズィ回してやる道理は無い。
205:それも名無しだ
08/05/26 15:13:23 aEWUXBtu
>>204
あれ？じゃあユウって88艦隊の所属ってことか？
ロンドベル所属だと思ってたｗ
206:それも名無しだ
08/05/26 21:49:02 Hu6oiY3A
スペースコロニーで宇宙へ移住することさえ、リアルな未来像として認識しちゃうわけです。
ロボットアニメなんて玩具屋さんの宣伝番組でしかないから、
僕はスペースコロニーを舞台にしたんです。
つまりファンタジーだとしてもかなりひどいファンタジーなんですよ。
なのに、今の20代30代はあれをリアルな世界と受け止める。
それは違うんだよという話を死ぬまでやっていけないと考えると、ホントにつらいんです。
教えてください。富野です vol62より抜粋。 今回の禿監督のお言葉。
お前ら、心して読むように。
207:それも名無しだ
08/05/26 22:09:56 uRcrwRT+
禿の言ってる事はなぁ
ころころ変わるからなぁ
208:それも名無しだ
08/05/26 22:38:28 qqOr58aE
来月あたりには「これはファンタジーなんかじゃねえ！」とかって言ってるだろうな
209:それも名無しだ
08/05/26 22:46:00 Jjby+YeH
富野「私の言葉をいちいち額面どおりに受け止めないで頂きたい。」
210:それも名無しだ
08/05/26 22:54:30 RGkryrkV
>>209
その言葉自体も「額面どおりに受け取るな」と考えると…
211:それも名無しだ
08/05/26 23:00:13 qqOr58aE
言葉は意味を変えて 昨日の真実は今日の嘘になる
212:それも名無しだ
08/05/26 23:03:12 H82z0jpl
空気読めよ、お前ら。ってことだろｗ
213:それも名無しだ
08/05/26 23:04:25 WxG2fczH
富野「こんな言葉にマジになっちゃってどーすんのｗ」
こういうことだな
214:それも名無しだ
08/05/26 23:20:57 xTQZU0AS
意図読めない奴は富野に
「バカジャネーノ？」と心底あしらわれます。
215:それも名無しだ
08/05/26 23:34:39 icqOWjBr
そもそもスペースコロニーとかミノフスキー粒子の設定作ったのは禿じゃないしな
禿がファンタジーしかやる気ないのはニュータイプやバイストンウェルサーガ観りゃ充分解るし
Vやヒゲでもさんざん宇宙時代を否定してるしな
問題は禿がガンダムへの評価＝全て自分への評価だと思い込んでることだ
スペースコロニー構想自体は1969年にアメリカのジェラルド・オニールって人が提唱した構想だし
当時はまだ最先端の宇宙時代の構想だったわけで、それを持ち込んでリアルと感じるのは当然であり
持ち込んだ元スタジオぬえの松崎健一始め設定担当の功績であって、ガンダムがリアルと言われるのは別にお前の功績じゃねえだろと
前から思ってたけど自意識過剰にもほどがある
216:それも名無しだ
08/05/26 23:37:30 WxG2fczH
ガンダムってどうかんがえてもリアルではないよな
合体したとき光るし
217:それも名無しだ
08/05/26 23:57:06 az1xa0Oz
これはガンダムがリアルなのは敵味方が人間対人間だったりする人間関係だよから始まり
やっぱりダグラムが一番リアルだよねって言ういつものパターンか
218:それも名無しだ
08/05/27 00:10:21 OhhgRkSw
ボンボン版はまちがいなくスーパー
219:それも名無しだ
08/05/27 00:10:49 1GOgmhnm
旧シャアスレは年老いて疲れ切ってるからな
かわりにロボゲ板がこういうスレの吹き溜まりになるわけだ
220:それも名無しだ
08/05/27 01:14:38 WUrAzzNn
難民受け付け先じゃねぇーんだぞ
シャトル全部打ち落としたろか
221:それも名無しだ
08/05/27 01:20:42 OhhgRkSw
シャトル→「宇宙へ…」→デナンゾン出現→ジェガン迎撃→ワイルダー中尉ーーー！
222:それも名無しだ
08/05/27 12:34:43 JlMfK/QD
小説の逆シャアだと、アムロがリガズィの前にプロトジェガン（ジェダ）
ってのに乗っているじゃん。ゲームとかにあんま登場してないよな。
スペックとか知らんけどジェガンより強いんだろか？試作機だし。
223:それも名無しだ
08/05/27 14:07:49 7AG5/8eW
ファッキン弱い
224:それも名無しだ
08/05/27 15:30:03 Pnt5x8G6
少なくとも小説中じゃあジェガンより微妙に下みたいな扱いだったろ＞ジェダ
225:それも名無しだ
08/05/27 17:56:00 tkQnXUfF
ジェダはガンダムMK2とかネモの混合モデル
226:それも名無しだ
08/05/27 23:11:00 mPbIQXxG
ジェダのほうが腰アーマーあってかっこいいのに
227:それも名無しだ
08/05/27 23:16:53 ATqV2aca
ジェガンは脚部の運動性向上と軽量化の為に腰アーマー外したって設定
228:それも名無しだ
08/05/28 00:11:39 ZjckH5E3
>>215
つーかその設定が加わっただけでリアルと感じる奴もやばいだろ。
コロニーの件にしても当時の最先端つっても今じゃ無理って結論でてるんだから。
229:それも名無しだ
08/05/28 01:16:29 +/d1xsPG
リアルだなんだって振り回されること自体みっともない気がしないでもない
なんかニュータイプって概念にふりまわされる奴らみたいじゃないか…
230:それも名無しだ
08/05/28 06:57:43 qioevQK4
人は振り回されたいと思ってるのさ
自由なんか要らん！束縛してくれ！
231:それも名無しだ
08/05/28 09:01:43 jxXy4CDM
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ | 「これでは、人に品性を求める事など絶望的だな。
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ ! やはり人は、よりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ。」
. │ ヽ r─ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
232:それも名無しだ
08/06/03 12:13:16 eiCdSxyJ
こうやって機体議論していると、作品中最強機体も後の時代では、量産機並だったり役立たずだったりというのが身にしみて分かって悲しいね…。史上最強のMSは最早MSではなくスーパーロボットとしか思えないトンデモ性能の∀ガンダムかターンＸで確定のようなもんだし。
233:それも名無しだ
08/06/03 12:29:41 mpANOa5+
そりゃあそうだ
ゼロ戦だって大和だってみんなみんな旧式化してゴミ屑のように扱われるのが世の中だ
234:それも名無しだ
08/06/03 12:39:00 eiCdSxyJ
てかもう
∀系のトンデモ性能はMSとして認めちゃっついいの…?
もうスパロボで原作通りの性能なら十分スーパーロボット扱いでおかしくないよ…。
235:それも名無しだ
08/06/03 12:40:26 zG8+wQVc
1st～逆シャアまでは新しい時代でも量産型は雑魚すぎ。
逆シャアなんかじゃエース機以外は雑魚しかなくて退化してるし。
開発する金がないって感じ。
236:それも名無しだ
08/06/03 12:48:41 KUUzovFU
初代ガンダムもスーパーロボットだろ
237:それも名無しだ
08/06/03 12:48:51 /29zINMR
サブカメラ(目の部分)がキュピーンとかビコーンて色鮮やかに光るのがおかしいよな、カメラなのに
起動したのを表現したいのだろうか・・・あ、そうか！あの目の部分って電源ランプだったんだ！
238:それも名無しだ
08/06/03 12:50:16 TS8bj8UT
LEDだよ！
239:それも名無しだ
08/06/03 13:22:28 i5+22SJ8
旧シャア的にはジェガン＞ガンダムかもしれんが、
ロボゲ的にはガンダム＞＞＞＞＞ジェガンなんだな。
240:それも名無しだ
08/06/03 14:11:08 asBBWjSH
>>232
そうなっちゃうから主役機は作品をまたいで登場しないわけだ。
ＭＳをマシーンとして描くこと、主役をヒーローとして描くことを両立させるために。
ΖΖがいかに異端かよくわかるね。
241:それも名無しだ
08/06/03 14:47:39 aLWQXNID
ガンダムＸのクラウダだったか、あのやたら堅い量産機
あれは量産機のくせにやたら強かった覚えが
ゲテモノガンダムのビーム直撃に普通に耐えてたし
242:それも名無しだ
08/06/03 15:10:11 ga8cf7tW
ＺＺはＺのすぐ後だからＭＳの性能差がまだあまりないと思う。
マーク２は若干パワーアップしたかもしれないが。
243:それも名無しだ
08/06/03 15:43:51 Z30YBqZY
ZZでも百式辺りは現役だったしな
まあそう考えるほどネオジオンのMSは異常進化してるのがよくわかる
だてにいろんな書籍で恐竜的進化と言われてるわけではないな
>>241
あいつは弱点がいくら何でも致命的すぎる
244:それも名無しだ
08/06/03 21:17:10 AzPTaCPj
そういえば最近じゃあ時間軸的には逆シャア後の時代のユニコーンで本来の百式＝δガンダムを
改修だかなんかしたδプラスってMSまで出て来たね。
本編を読んでるわけじゃないから百式の親戚があの時代のMS相手にまともに戦えてるのかはわからないけど…
245:それも名無しだ
08/06/03 22:11:59 CIZgZVvg
δプラスは基本性能リ・ガズィレベルまで底上げされてる上に
可変機構も追加されてるし、実際本編ではそこそこ活躍してる
246:それも名無しだ
08/06/04 12:07:40 oAnTPb5M
>>244
カローラだって、10年たったら名前は同じでも、性能は進化してるでしょ？
247:それも名無しだ
08/06/04 19:58:09 5BuGvsaF
Ｆ９１時代のジェガンに乗った一般兵が一年戦争時代に機体ごとタイムスリップして武力介入を始める話ｷﾎﾞﾝ
248:それも名無しだ
08/06/04 20:43:28 QoiN1bF5
戦国自衛隊か
249:それも名無しだ
08/06/06 19:19:27 EVexr5Wa
ジパングですね。
250:それも名無しだ
08/06/06 20:24:48 AvVtu9eG
νガンとF91時代のジェガンなら、どっちのが強い？
251:それも名無しだ
08/06/06 22:40:40 EVexr5Wa
F91のほうが強い。
OSとかスペック以外も色々アップデートされてる。
252:それも名無しだ
08/06/06 22:58:46 Anhw3IgM
たしかHi-νより強いんだったか。ジェガン後期型
253:それも名無しだ
08/06/06 23:56:57 6ZG59g95
んなわけない。
ファンネルに対応できないから無意味。
ファンネルより速く動けるわけないし。
254:それも名無しだ
08/06/07 00:02:57 qJQMI6DT
つまりファンネルなしならジェガンの方が強いってこと？
255:それも名無しだ
08/06/07 00:06:19 txCz0AlZ
基本性能は上がってるんじゃない？
でもサイコミュないからどうだろうね？
一般兵なら基本性能高い方が強いだろうね。
256:それも名無しだ
08/06/07 00:16:17 r5E3M6Pq
単純なスペックなら上だったような気が
257:それも名無しだ
08/06/07 11:38:15 z2DgIucw
たまにνと共用部品多しで勘違いしてる奴いるが、
クラウンとカローラにも共用部品いくらでもあるんだよ？って言いたい。
258:それも名無しだ
08/06/07 13:47:37 ZSMNJKC+
フリントとジェムズガンなら？
259:それも名無しだ
08/06/07 14:02:19 g7nydtt9
フリントってクロボンとほぼ同性能だっけ？
260:それも名無しだ
08/06/07 14:51:19 z2DgIucw
フリントは高性能。
ガンイージ並み。
261:それも名無しだ
08/06/09 05:44:37 EpZaSXSo
味方サイドの量産機で一番強いのはヴィクトリーかな？
262:それも名無しだ
08/06/09 11:43:51 /9w9oZiY
ガンブラスターじゃない？
263:ボクサツ君
08/06/09 18:27:52 +fUfjjgY
ガンダム＞ジェガン
これは確実！
なぜなら、ガンダムには素敵なガンダムハンマーがあるから！
264:それも名無しだ
08/06/09 18:40:44 WsbUMSrt
UC最強はGセイバーでおｋ？
265:それも名無しだ
08/06/09 22:33:23 KXP+9r/p
後期ジェガン＞νガンダム
νガンダム＞初期ジェガン
パイロット同じで基本性能の数字だけ比較すれば。
これで話は決着ついてるな。
ただ、ファンネル込みの戦闘を想定すれば分からないよ、と。
266:それも名無しだ
08/06/09 22:33:47 KssBXUoA
>>263
ゴッグ＞ガンダム＞ジェガン
267:それも名無しだ
08/06/09 22:51:02 /9w9oZiY
>>266
それはアクシズの脅威だけでしょｗ
268:それも名無しだ
08/06/09 23:04:29 0aSpcv0r
>>267
インパクトを忘れるなよ
269:それも名無しだ
08/06/09 23:34:33 5SFS8mkm
>>265
パイロットがＮＴ同士だった場合は
ファンネル抜きでも機体の反応速度や追従性を向上させる
サイコミュに加えてサイコフレーム搭載してるνの方が有利かも分からん
270:それも名無しだ
08/06/10 01:14:02 5IF6sWiA
>>264
ゲーム版含めるならレイブンの方が遙かに強いよ。
271:それも名無しだ
08/06/10 09:41:42 O9divEwV
>>268
最初のステージ思い出した・・・
アクシズはあれのオマージュかｗ
272:それも名無しだ
08/06/10 13:45:37 vp8RphE9
>>265
基本性能は推力はF91ジェガンが上回ったけど
出力とかアポジモーターの数はまだνの方が上だよ。
まあ、それでも各種アビオニクスの進歩とかも考慮に入れれば
一般兵が乗る分にはF91ジェガンのが上だと思うけど。
ＮＴパイロットが搭乗した場合はサイコミュ、
サイコフレームの存在を考えればνの方が上だろう。
273:それも名無しだ
08/06/10 15:12:41 P4zYg0Kc
>>261
UC限定ならフリーダム(種のでなくGセイバーの)。
モビルスーツだけでなくマン・マシーンも含めていいならガイヤス
274:それも名無しだ
08/06/10 15:24:19 RhjqmP0T
ゲーム版を含めるならＪセイバーの方が遙かに強いよ。
275:それも名無しだ
08/06/13 18:31:53 1GoGDPoU
>>273
ターンXさんがウォームアップを始めたようです
276:それも名無しだ
08/06/13 20:31:19 qb9xi7xr
>>275
ターンエーのお兄さんはUCではないからな
まあ、UCも含まれているけど
277:それも名無しだ
08/06/13 23:44:07 pCdR6A4k
グスタフ・カールやネロはどうなの
278:それも名無しだ
08/06/13 23:53:14 g2329UIQ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ガンダムは一年戦争が一番良いね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
00とか種はお蔵入りでいい
279:それも名無しだ
08/06/14 13:12:01 QGMYfduE
ネロ!グスタフ・カール!
マイナー所のＧＭ系(?)量産機だねぇ。
280:それも名無しだ
08/06/14 13:32:40 IYO57u6Z
>>277
グスタフ・カール＞＞＞ジェガン＞ネロ
281:それも名無しだ
08/06/14 14:04:00 B6ZfTey4
>>280
把握
ネロは顔がかっこよくて好きだ
282:それも名無しだ
08/06/14 14:23:41 jvK/Gl/7
ネロはスペックを見る限りじゃ下手すればジムⅢ以下かもしれん
基本推進力は40,800kgでジムⅢの81,200kgの約半分程度
ネロ・トレーナーでも66,400程度・・・
武装はデフォでビームサーベルとビームライフルのみ
283:それも名無しだ
08/06/14 14:42:54 B6ZfTey4
>>282
内部機械系はιガンダムとλガンダム
その他Sガンダム系試作機のパーツ流用とかで
細かい部分とかシステム面が強かったっぽい
でもセンチネルにヌーベルジムⅢがいてネロよりハイスペックなんだよなー
やっぱりガンダム式操縦の量産期増やすから訓練しとけ的な機体なのだろうか
284:それも名無しだ
08/06/14 14:53:55 QGMYfduE
グスタフ・カールは一部の部隊にしか行き渡っておらず、原作ではやられ役だったけど割と高性能機らしいね。
285:それも名無しだ
08/06/14 17:36:30 4dpqtgVf
ハーディガンとジェムズガンはどっちのが高性能なの？
286:それも名無しだ
08/06/15 17:26:17 OwdSfhQw
ジェムズガンのが確か後発のはずだけど
設定とか見てみるとハーディガンのが強そう
287:それも名無しだ
08/06/15 18:10:34 vSssVmeR
そういえばガンダムＵＣでアームレイカー云々という話があったので、外観がかわらなくても長い年月の間地球連邦軍に制式採用されてきた機種は操縦系などが改良されていっているのは間違いないですね。
にしても、なぜグスタフ・カールはキルケー部隊しか使った様子がないんでしょう…。
288:それも名無しだ
08/06/15 18:12:29 yvxDtiHE
それ以外の何かを知らないから。
289:それも名無しだ
08/06/15 18:17:04 ZYfgjPP7
ジェムズガンはとりあえずの（ジェガンからの入れ替えに最適な）間に合わせだったようで
生産性が良かったみたい 性能の良し悪しで選ばれたわけではないかもしれない
290:それも名無しだ
08/06/15 18:35:17 4+WAUKQf
シャッコーとジェガンならどっちが強いんだ？
291:それも名無しだ
08/06/15 21:27:58 gJFFkjTY
ファミコンのカプセル戦記ではガンダムとジェガンはほぼ同一の性能だったな
サブ武装だけ違うのがギラ・ドーガ
292:それも名無しだ
08/06/15 22:26:31 zoo8GcoH
第四次の攻略本で
ジェガンはＺＺ以上の移動力とＺ以上の運動性を持ってるいぶし銀みたいなユニットと紹介されてたな
293:それも名無しだ
08/06/15 23:38:48 +z+8bMIw
>>289
それはヘビーガンでしょ？
294:それも名無しだ
08/06/16 00:24:05 uaXdavhx
微妙な機体を比較するけど、ジムカスタムとジム２ってどっちが上？
295:それも名無しだ
08/06/16 01:07:28 0xBYt9AE
スペックや年代を見てみるとジムⅡのが上っぽいが
説明文見るとジムカスタムのが強そう
296:それも名無しだ
08/06/16 02:21:05 t4DQahJU
>>282
一応、基本ポテンシャルは高いって設定なんだよな。
スペックでは分からない所で高性能だったりするんだろう。
>>287
コストが割高だったりしたんじゃね？
297:それも名無しだ
08/06/16 10:03:49 shpee6BP
>>294
機体の総合性能にそんなに開きはないが、
生産性、コストパフォーマンスではGM２のほうが優秀。（RGM－７９から改修可能、
共用部品。ジムカスはオーガスタ系機体の生産数自体少ない））
298:それも名無しだ
08/06/17 17:18:34 TwhEwQz4
ハマーンってＣカップくらい？
299:それも名無しだ
08/06/19 23:34:52 Xm6oC9XB
クロボン時代のボールの性能はどれくらいなの？
ガ･ゾウムくらいには勝てる？
300:それも名無しだ
08/06/19 23:39:15 IVijx4vM
マジレスすると、一年戦争開戦当初における連邦軍の一個師団並みの性能を誇る。
301:それも名無しだ
08/06/20 11:48:15 NS9aUaNW
>>291
サーベルの威力はガンダムの方がジェガンより+3高かった。
カプセル戦記では、ガンダム＞ジェガン
302:それも名無しだ
08/06/20 20:37:30 SzcZkSVf
英雄戦記でもガンダムとジェガンがほぼ同性能だったな。確か。
消防の頃にやって驚いた記憶がある。
実際には同性能どころじゃなかった訳だが。
303:それも名無しだ
08/06/21 00:43:57 JaEmgb0I
ニュータイプストーリーではガンダムの方がだいぶ強かったかな
ガンダムのＨＰが50でジェガンが32だった気がする
304:それも名無しだ
08/06/21 18:16:01 FftKsff2
ハンダムのアドバンテージって装甲材だけでしょ。ジェガンに比べたら。
305:それも名無しだ
08/06/24 21:26:47 GuEbt76L
ジェガンのチタン合金セラミック複合材はガンダリウムγの精製技術の
スピンオフで複合材でもガンダリウムβクラスの装甲は賄えるようになった
って設定だから、ガンダムのガンダリウムより上な可能性は高い。
306:それも名無しだ
08/06/24 23:16:15 ftvaO+/N
ジェガンはエリートしか乗れない高性能機
あの洗礼されたシンプルなデザインは最高
307:それも名無しだ
08/06/26 01:29:20 r8lGG/jS
ハマーンパイズリできるよ
308:それも名無しだ
08/06/26 02:51:39 be317MKU
ジェガン＞＞＞ジムⅢ≧ネモ＞＞ジムⅡ＞ガンダム＞ジム
くらいじゃね？
よくわからんけど
309:それも名無しだ
08/06/26 03:09:50 fLGQHjIk
ジムカスタムと良い勝負ぐらいだろガンダム
310:それも名無しだ
08/06/26 03:38:55 1C4ruGZo
ザク改とサイコミュ試験型ガンダムがガチで戦ったらどっちが勝つか
・・・そういうことだ
311:それも名無しだ
08/06/26 05:22:40 C4EWoF0V
ジムスナイパーカスタム2は強いですおひー
312:それも名無しだ
08/06/26 06:26:44 zUQxTxwS
ジェガンは歴戦のユウをして「今まで乗ってきたＭＳとは比べものにならない」との評価だから
ジムⅢとの間には越えられない壁があるんじゃないかな
313:それも名無しだ
08/06/26 11:36:02 KD3HaZnr
ジムⅡって、ジムに毛が生えた程度って言われてるけど
スペック見るとジムより大きく強化されたというジムカスタムより高いよな
314:それも名無しだ
08/06/26 11:52:40 bqM3LLx/
上のほうで言われてるケド、パイロットの腕が一緒ならジェガンの勝ち
なんじゃね？
スペック自体ならガンダムってネモ以下なんだし。
例えば、同一パイロットを乗せて、同じようなテストをしたとしたら、ジェガン
搭乗時のがガンダム（RX-78）搭乗時よりも良い結果を出せるだろうしさ。
それに、ガンダムの射撃可能範囲内（センサー範囲内）を超えた場所から
ジェガンは狙撃可能なんだし、ヘタしたらガンダムは何もできずに的になる
可能性があるわけだからね。
315:それも名無しだ
08/06/26 14:19:59 Ao2voCaO
ジェガンは一部のエリート部隊にしか配属されなかったから
かなり性能高いんじゃないの？
316:それも名無しだ
08/06/27 11:04:54 8aR2AEgx
ジョドー「ジェガンをなめるなよー！」
317:それも名無しだ
08/06/27 13:17:14 yfNyMdQ+
乗り物って、新しくなる毎に操作しやすくなるね。性能も上がった上で。
ＭＳもそうでしょう。
318:それも名無しだ
08/06/27 16:28:09 oj1D18TS
一番操作が難しいＭＳってなんだろ？
319:それも名無しだ
08/06/27 16:31:05 oc4/I1JH
>>317
古くとも長持ちする傑作もあれば、新しくとも性能の悪い駄作だってある
それはそうとユニコーンで新たなジェガンの系譜が誕生
性能も平均的に向上してて強そうだがさっそく噛ませ犬かよ・・・
320:それも名無しだ
08/06/27 19:41:26 dvS2JNZu
>>318
GT-FOURだったか言う
一年戦争当時の可変ガンダム
３人乗り
321:それも名無しだ
08/06/27 21:41:12 KmK3yMei
ジェガンってよく３０年現役言われるけど
クロスボーンガンダムでもさりげなく登場して、他のＭＳと一緒に
ディビニダドの頭に取り付こうとしてたりしてるし４０年現役だよな
322:それも名無しだ
08/06/28 00:19:39 G/MdsUH7
ただ地球連邦の偉いひとに危機感が足りないから何十年も同じようなＭＳがメインになってるんだ
「平和なんだからＭＳなんてジェガンで充分だろｗｗｗ」
323:それも名無しだ
08/06/28 01:49:03 W905bcXa
それもあるがな
量産機として優秀な性能を有していたから
あんだけ長く現役だったとも書かれてる
324:それも名無しだ
08/06/28 01:52:12 +oHq0+zf
軍事費削らなきゃいけなかった
325:それも名無しだ
08/06/28 02:33:29 B2+OU3F6
>>317
U.C.0093に使われていたボールっぽい操作系は不評だったのか
いつの間にかレバーに戻ってるがな。
326:それも名無しだ
08/06/28 03:13:22 RVnIDXYK
地球連邦お偉方「どーせ数で攻めるんだから安くていい」
327:それも名無しだ
08/06/28 05:07:56 W905bcXa
じゃあボールでも量産させとけよｗ
328:それも名無しだ
08/06/28 06:42:36 5gBqvGOW
量産機としては高性能で対費用効果で信頼性も高く、拡張性もあった。
おまけに連邦高官は次期主力量産機に対してあんま積極的ではなかった。
ジェガンもジョン・バウアーが強行させてなきゃ量産化されなかったんだよな。
329:それも名無しだ
08/06/28 10:35:40 9KyTHnDg
長谷川のゼータ1/2だと、
当時の性能そのままにレストアされたガンダムの性能を見て主人公が驚いてたな。
「ガンダムｍｋ-2はおろか今のジム程の性能も無い」と。
330:それも名無しだ
08/06/28 10:48:08 ybrihe2h
>>329
そもそも一年戦争の後期時点でガンダムより性能が上な機体がたっぷりあった訳だし当然だわな
>>322
そこそこマイナーチェンジはされてたけどな・・・
雑魚扱いでもF91のジェガンはスペック面で逆シャアのジェガンを格段に上回っているし
331:それも名無しだ
08/06/28 10:50:30 ED9d6EX4
Mig-21みたいなもんか>ジェガン
332:それも名無しだ
08/06/28 23:59:35 4+K9SyXR
ジェガンが強いスパロボを出して欲しいな…
途中でAタイプ、Bタイプが加入するとかしてさ
ゲシュ→ゲシュ改くらい強くなったジェガンとか見てみたいもんだぜ
333:それも名無しだ
08/06/29 00:06:18 DRt+kF7M
第四次ＳのジェガンはＺ以上の移動力とＺＺ以上の運動性を持つ微妙に優秀なＭＳだった
334:それも名無しだ
08/06/29 01:28:09 4DvoAaIr
五体ぐらい欲しいな
量産期は数揃えてなんぼだから
自軍に一体しかないジムとかネモとかジェガンとか、なんの意味があるというんだ
335:それも名無しだ
08/06/29 02:57:38 yvQZquDk
なんかこう、ズラッと揃えたいよね
336:それも名無しだ
08/06/29 03:48:01 it750tjI
サルファのジェガン強かったじゃん
337:それも名無しだ
08/06/30 00:52:45 l1I8ZN4s
何かと忘れられがちなジェガン改
338:それも名無しだ
08/06/30 14:28:04 8LdZayJ9
何気にジムⅡってスパロボに参戦してなくね？
339:それも名無しだ
08/07/02 02:37:23 lMx4U27C
ジムIIは特徴が無いのが特徴なんて言われる彼より遥かに特徴がないから…
ジムII出すくらいならネモ出せネモ、みたいな…
340:それも名無しだ
08/07/02 23:33:29 ddzj0OUq
ネモは第四次だかFあたりで出てなかったっけ？
341:それも名無しだ
08/07/03 12:41:10 Jwmlxmw+
でてたね。MSに対するHMの優位性をみせつけられるためのかませ犬のような
役割だったのが悲しい。
342:それも名無しだ
08/07/03 12:47:51 Dyn4H6OU
>>329
ちゃうちゃう、あのハーフガンダムは実際にガンダムより性能が悪いんだ
ガワこそガンダムだが、下手すると陸ガンよりもガンダム分が少ないくらい
343:それも名無しだ
08/07/03 12:51:46 7wlA4E1U
>>334
Fならできるな、ジェガン5機。
アムロが乗ってくるヤツ
ルーが乗ってくるヤツ
ビルギットが乗ってくるヤツ
ビルギットが持ってきてジュドーが乗るヤツ
ミデアから支給されるヤツ
で合計5機。
スーパー系限定だが。
楽しいぞ、アムロ クワトロ カミーユ ジュドー シーブックで組むジェガン小隊。
これでゲスト3将軍に挑むとか。
軽く返り討ちに合うケドな。
344:それも名無しだ
08/07/03 15:02:22 p9Mv6s9x
んじゃギラドーガとジェガンはどっちが強いんかな
一過性の機体だったからギラドーガのほうが強い？
345:それも名無しだ
08/07/03 15:14:44 cAM5Uszo
アナハイムとしては片方が優秀すぎても儲けが少なくなるから
同程度の能力に仕上げてるんじゃないか＞ジェガンとギラドーガ
346:それも名無しだ
08/07/03 15:47:44 CL+n42aC
しかし、ペーネロペーで研究していたであろうＭＳへのミノフスキークラフト搭載技術がＦ９１の時代にまだ未採用。
Ｖでやっと量産型機を小型化していたかと思うと旧式のままで、ほとんどのパイロットは私設武装組織以下の技術…。
地球連邦軍はＵ．Ｃ．０１０５辺りを境に底抜けに駄目になっていった様で…。
平和に勝るものはないとはいえ、連邦軍上層部はアホの集まりですか…。
347:それも名無しだ
08/07/03 16:04:56 nscYdhaB
そう、無能の集まりだな。
やはり腐敗した体制を打開するために必要なのは闘争だよ。
闘争を日常とする世界こそが人類に必要な未来だ。
348:それも名無しだ
08/07/03 16:17:49 29rfcUhl
>>339-341
Ｚにネモ出ねーかな
ついでに一般兵乗せられたら感情移入しまくれて最高ｗｗｗ
とか妄想してる俺キメェ
大好きなんだよね、ネモ
349:それも名無しだ
08/07/03 16:23:46 411HKSe7
スパロボに出てるジム系統は
・ジム
・ジムカスタム
・ネモ
・ジムⅢ
・ジェガン
・カレン機のジム頭陸ガン
・ジムスナイパー
・陸ジム
・ヘビーガン
こんなとこか
350:それも名無しだ
08/07/03 16:55:45 CL+n42aC
そこに早く、｢グスタフ・カール｣
の名が刻める日が来て欲しいものです…。
351:それも名無しだ
08/07/03 16:58:14 A/9cCAzW
ネモはジム系じゃないだろ
352:それも名無しだ
08/07/03 22:08:00 F2xXp5sB
ジャベリンとかジェムズガンが使えるスパロボもやってみたいな
353:それも名無しだ
08/07/04 00:31:04 6QZDNbF0
その辺って名のあるパイロットが乗ってない分辛いよな
ユカさんがシュラク隊来る前に乗ってたっけ？
354:それも名無しだ
08/07/04 01:15:31 +uHlGtNt
名アリのパイロットがいない、っていうのはジェガンやら後期連邦の量産機を
マイナーっぽく感じる要因の一つではあるな～…
せいぜいケーラとユウくらいなもんだからな
MSVも広げるなら一年戦争ばっかりじゃなくて、もっと後の時代でも良さそうなもんだがなー
355:それも名無しだ
08/07/04 01:36:47 6vIfAGd7
>>344
性能は同程度って設定がある。
>>346
F90のAタイプはミノクラ装備してる。
あとΞやペネロペみたいな第５世代MS（ミノクラを搭載したMS）は極めて高コストだったんだと。
356:それも名無しだ
08/07/04 01:45:30 V6i6dA/B
戦国時代あたりは関係が改善されてきてたからそんな大規模な戦争にならないって連邦のお偉方は考えたんだろ。MSより戦艦の方が酷い気がするよ。
357:それも名無しだ
08/07/04 02:55:23 EPsk5f1s
まだだっ！
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ ＿＿ /´> ) たかがメインカメラをやられただけだっ！！
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
358:それも名無しだ
08/07/04 03:13:47 8GWIaBGX
>>356
サラミス改使ってるんだっけ
359:それも名無しだ
08/07/04 03:27:50 V6i6dA/B
アレキサンドリアと同型艦はVに特攻役でね。
地球連邦はラーカイラム級で落ち着いてしまった。
360:それも名無しだ
08/07/04 05:07:30 sFtYW8fQ
>>354
ユウ・カジマは出て欲しいな
361:それも名無しだ
08/07/04 05:59:06 biwFOrtl
>>349
ジム・クゥエル
362:それも名無しだ
08/07/04 16:50:04 El5n2X4p
>>361
ああ、そういや外伝で出てたな
363:それも名無しだ
08/07/05 12:58:00 rUTisNPD
クゥエルの場合は元がジムなのに後にガンダムに改造されるというAOZでの逆流っぷりが良いｗ
364:それも名無しだ
08/07/05 19:28:59 Hek4BD2M
>>342
本来ならもっと高性能に出来たのに
ＭＣ時のガンダムとあえて同等の性能に調整された機体がガンダム以下の性能の訳無かろう。
もともと、ガンダムｍｋ-2がガンダム以上の性能である、というデモンストレーションの為の機体なんだから。
365:それも名無しだ
08/07/06 00:08:28 Z/5FGvU4
>>363
まあ、事務っていってもオーガスタ系ですからね。
366:それも名無しだ
08/07/06 11:47:47 Pn4LTNkK
オーガスタ系列の不遇さは異常
サイコはどれもパイロットが無駄にぶっこわすしMk-Ⅴなんてかませにされる始末
367:それも名無しだ
08/07/06 14:04:55 4kKXasvh
それでもMk-Vはα特殊任務部隊を単騎で壊滅まで持ってったんだぜ？
（FA-ZZ全滅・ネロ隊壊滅）
368:それも名無しだ
08/07/06 15:05:09 TSG/udQ5
Mk-Ⅴかませか？Gジェネのセンチネルシナリオやったけど
ものすごく強そうに感じたぞ
369:それも名無しだ
08/07/06 17:55:04 zM7mxHEo
Mk－5は、ガンダムピクシーを叩きのめしてたじゃないか
370:それも名無しだ
08/07/06 20:57:34 IX1tfCmY
あの性能差はさすがに可哀想だわ・・
371:それも名無しだ
08/07/08 19:22:35 y3DgCtJ/
アレックスもクゥエルもオーガスタ系ではないか
372:それも名無しだ
08/07/12 07:05:11 T9FeV56z
初代ガンダムは旧式だから弱くしてあるって言ってるわりに
ドロスとかジオングとかビグ・ザムとかエルメスとか同時代の機体は強い……
てか、設定とか云々言ったらΖガンダムだってガンイージより弱くないとおかしいよな
373:それも名無しだ
08/07/13 05:03:14 hE+vzwan
敵機体が強いのは仕方ないとは思うけどね
でも味方になったときに弱くなってると殺意を
374:それも名無しだ
08/07/15 06:38:05 nDI0I7Qc
おっと、GP-02の悪口はそこまでだぜ！
375:それも名無しだ
08/07/15 20:59:49 MnwBAKNr
まてまて、第４次のGP02は鬼だぞｗ
あとサルファのも普通に強い
376:それも名無しだ
08/07/16 00:50:05 ZCClAt5l
バグで使える第四次ＦのＧＰ０２はＨＰが６万ぐらいあったな
377:それも名無しだ
08/07/16 11:24:58 PHdiUShq
あんなかっこ悪いガンダムいらない
378:それも名無しだ
08/07/17 20:03:07 IMUHs8rz
量産型Ζガンダムとか量産型ΖΖガンダムとかはガンダムになるのかジムになるのか
名前はガンダムってつくけど顔はジム
379:それも名無しだ
08/07/17 20:12:15 lPAML4mC
リゼルもジム系か？
380:それも名無しだ
08/07/17 20:16:30 70P0Cdz7
リゼルは初の可変ジムと公式に載ってなかったか
381:それも名無しだ
08/07/17 21:29:50 rlPRTqIt
量産ΖΖは顔がガンタンクR44
382:それも名無しだ
08/07/17 21:37:06 oC/uvxpK
ペネロペより先に音速飛行をなしえた
モノアイガンダムさんは？
383:それも名無しだ
08/07/17 23:09:12 cdzWAdta
>>378
GMはあくまでRX78の簡易量産型。
GM系はそのGM自体の後継機。
384:それも名無しだ
08/07/18 00:15:16 XA28Z8Wa
>>382
やつらは黒歴史どころじゃないだろうｗ偽ガンダム並だなｗ
385:それも名無しだ
08/07/20 05:09:42 0dLYzvBK
ハーディガンも一応ＲＧＭの系統なんだが元がＦ90の量産タイプの砲戦仕様で
更にその改良型なだけに相当高性能だな。
386:それも名無しだ
08/07/20 10:27:32 xVU6PIML
全然関係ないが量産機っていいよね。
特別な機体じゃないから腕の差がモロに出る辺りが。
387:それも名無しだ
08/07/20 16:43:38 DD+rG5jH
量産機だから腕の差がでないんじゃないのか？
主役機とか高性能な機体は使いこなせるか使いこなせないかで大きく変わってくるが
388:それも名無しだ
08/07/20 17:05:17 85M9IZIo
特別な機体は特別な腕を持つ人間のための機体だからな
だからわざわざ指揮官用のMSとかあるわけで、
ジェガンだってエリート部隊のロンドベルに優先配備されたわけ
389:それも名無しだ
08/07/21 00:38:05 fwvZ7phB
あーそっか、高性能機だと腕の無い人は振り回されて腕のある奴だと使いこなせるって事か。
いや、でも○○と○○では同じ機体なのにまるで挙動が違うってノリもあるんじゃない？
同じジムでも歴戦の兵士と平凡な兵士じゃ挙動も何も違ってくるだろうし、
同じ機体性能の筈なのに全く強さが違ったりとか。
平たく言えば
「何で量産機の分際であんな機動ができるんだ！？」
とか、そういうノリ。
390:それも名無しだ
08/07/21 01:58:55 R0eSK0bC
ジムとかはコンピューターが優秀そうだから酷いのはいないだろうな
391:それも名無しだ
08/07/21 02:55:49 /CI+TXw3
>>389
クリスはアムロ用に作ったアレックスに振り回されてたな
>>390
ジムってコンピューターアップデートのたびに強くなったんだったな
最初のうちはパイロットごとに差がでかかっただろうなぁ
392:それも名無しだ
08/07/21 03:47:53 4oeVHL2Q
ハマーンが操縦してたアッガイは別物の動きしてたな
393:それも名無しだ
08/07/21 13:21:57 bq9ND0m5
シャアが乗ってたアッガイもガンダムを圧倒してたな
394:それも名無しだ
08/07/22 10:23:09 XimEzrSF
シャイニングアッガイが最強に決まってるだろうが。馬鹿者どもめ！
395:それも名無しだ
08/07/22 11:16:38 1htv1mcx
>>393
>>394
まさかとは思うけど、「ハマーンが操縦してたアッガイ」ってネタだと思ってる？
396:それも名無しだ
08/07/22 11:53:02 VTwXr2JI
>>50
馬鹿か？性能だけでいうならガンイージ>>>超えられない壁>>>>>>F91だぞ？
397:それも名無しだ
08/07/22 12:50:32 4MMV0H8H
ＶがＦ91より弱く見えるのは劇場版とTV版の映像の差だな。自爆攻撃がＶにある時点でＦ91の方が強いように見えるけれどね
398:それも名無しだ
08/07/22 15:32:24 VCr9f5of
>>395
シャアの操縦してたアッガイもネタじゃないぞw
399:それも名無しだ
08/07/22 15:47:32 mh7gZY1P
ミネバの操縦したギガンテスが最強
400:それも名無しだ
08/07/22 16:17:08 fTQQb8vK
うるせえよタコがｗ
401:それも名無しだ
08/07/22 16:35:02 6r3N/uCe
だがゾゴジョアッグに乗ったシャアこそが至高だ
402:それも名無しだ
08/07/22 16:49:44 WanDGugM
>>380
りぜるまいんはリガズィ＋メタス÷2だからZ系の機体。
型番もRGMではなくRGZだし。
403:それも名無しだ
08/07/22 18:30:15 uo+mwH+z
少なくとも公式HPには
「（略）ジム・ジェガン系MSの系譜としては初の可変MSとなった。」とあるわけだが？
404:それも名無しだ
08/07/22 19:10:54 qGVSYog7
ＲＧＺ-95リゼル
Zガンダムの量産を目的に開発されたRGZ(リファイン・ガンダム・ゼータ)シリーズの１機。
量産化は一応の成功を収め、ネェル・アーガマにも隊長機を含め８機が配備されている。
可変機構をBWS（バック･ウェポン･システム）で代用した「RGZ-91リ・ガズィ」に対し、
本機は可変機構の弾力的運用を前提に設計された。
変形機構は「MSA-005 メタス」の方式に差し戻すことで簡略化。
さらに一部内装をジェガンと共有化させることでコストダウンに成功している。
結果、ジム・ジェガン系MSの系譜としては初の可変MSとなった。
これが公式の文章な
たぶん
「扱いはとしてはリガズィの後継、Ζ系列のＭＳだけど、ジェガンの内装（フレーム？）を一部利用している事から、
ジム、ジェガン系のフレームを使用したＭＳとして初めて可変機構を組み込んだＭＳでもある」
ってことだと思う、少なくとも可変ジムとは言えないだろう
405:それも名無しだ
08/07/22 19:22:21 zx0DUQew
>>397
あと劇中でＶが量産されてたり使い捨て前提の機構だったりも
Ｖが舐められがちなポイントだな。
Ｖ２は化け物だから見劣りするのは仕方ない。
406:それも名無しだ
08/07/22 20:49:29 TI8z/5Ag
おまえらギラ・ドーガとジェガン
量産するとしたらどっち選ぶ？
407:それも名無しだ
08/07/22 22:18:55 CTKzhc0Z
>>405
F91も量産されたぜ。
それは別として、ＶとF91では30年くらい開いてるからなぁ・・・個人的な印象は抜きにすると、技術の進歩が停滞していたとしても基本性能はＶ上位な気がするなぁ。
408:それも名無しだ
08/07/22 22:22:21 UrFyABeR
ＶにはＦ９１の目玉だったバイコンもＭＣＡ機構も無いっぽいのがな
409:それも名無しだ
08/07/23 02:33:02 1rlj6L87
>>408
俺の勝手な想像だけどVの時代じゃそれらは時代遅れでもっといいものがごく当たり前に搭載されてんじゃないの？
410:それも名無しだ
08/07/23 10:28:51 BZ9vpD0H
んな設定は存在しない。
411:それも名無しだ
08/07/23 14:14:51 HUlwE9SJ
メガゾーン23で50年の技術力の差でメガゾーン側フルボッコされてたから30年の差があるＦ91とＶでもかなりの性能の差があると思うぜ。
412:それも名無しだ
08/07/23 14:23:35 QMDDHuHQ
でもVってリガミリティア製なんだよね
ただのテロｒ･･･ゲリラ屋だろリガミリティアは
413:それも名無しだ
08/07/23 15:09:11 ycaDddNG
一応ＶってかＶのミノフスキーフライトの開発においては
何らかのＭＳ開発企業がこっそり援助したって設定がある。
ただ、0123→0153のかけては0093→0123の間にあったような
第一期ＭＳから第二期ＭＳへの移行の様な一大変革があった訳でもないし
正直ＶよりF-91のが上な気もする。
414:それも名無しだ
08/07/23 15:34:52 pnKS1cY2
V作った連中って元サナリィの技術屋どもだろ？確か
まぁ30年差はあれど金満連邦軍のワンオフ機（量産F91は置いといて）と所詮ゲリラの量産MSじゃ流石にアレかもな…
強引に変形機構ねじ込んだせいで総合性能ガンイージ以外らしいし、V
415:それも名無しだ
08/07/23 15:43:44 pnKS1cY2
×以外
〇以下
だった
実際Vが高性能な描写って殆ど無いんだよな
活躍シーンの大半はウッソスゲーだし
プラモのインストでもゾロアット以下だの何だのと散々な事書かれてたな
416:それも名無しだ
08/07/23 15:46:12 nBI3niep
>>413
それだと例えば0079→0087辺りはどうするんだ。たかが10年くらいであれだけ進歩してるんだぜ？間に戦争らしい戦争も無いのに。
それは別としても、技術的革新とかの只中でジェガンが30年経った0123ですら現役でいられたのと違い、
ヘビーガンは30年経ったらどっかのコロニーでしか使わないポンコツになってた事を考えれば、0152当時の技術はしっかり進歩している物だと考えるのが妥当。
まあ火力だけ考えればF91の上位は認めるが。
F91の後継機が連邦で作られなくなっていることが、その技術が時代遅れである証明と言えば証明かもよ。
417:それも名無しだ
08/07/23 15:58:44 qavFyBCI
もういいよGセイバー（笑）が最強ってことで
418:それも名無しだ
08/07/23 16:05:43 vpmQS63Q
流石米国産だな！
419:それも名無しだ
08/07/23 16:08:23 Cj/z7sbS
レイブンが宇宙世紀最強ってことですね
420:それも名無しだ
08/07/23 16:44:58 WCj7Qwyy
0079→0087はぶっちゃけ大して進歩してないぞ。
0083抜きにすりゃ作られたの精々アッシマーとかハイザックだし。
それが作られたのだって武闘派のティターンズの台頭があったから。
基本的に事なかれ主義の0123年以降の連邦とは訳が違う。
ついでに言うならヘビーガンが採用されたのはもっと前で
0123頃に開発されたのはV時代でも連邦の主力だったジャベリンのはずだが。
421:それも名無しだ
08/07/23 16:47:29 NbUZPQ71
ヘビーガンは108年だったか。ジェガンの中継ぎみたいな扱いなんだっけか
422:それも名無しだ
08/07/23 16:54:35 pBGkOn3z
ヘビーガンは108年だったのか…。
哀れグスタフ・カール(笑)
423:それも名無しだ
08/07/23 17:26:29 pnKS1cY2
>>416
F91の後継もなにも150年代はサナリィもアナハイムも解体されてバラバラじゃなかったっけ？
フォーミュラー計画そのものが消滅してるだろ
424:それも名無しだ
08/07/23 20:21:44 Hor2oBKP
スパロボにジェダの参戦はまだかね？
最近のスパロボは最初からアムロがνガンダムなのぜ。
ジェダ→リガズィ→ν→と乗り換えて欲しいのぜ。
425:それも名無しだ
08/07/23 20:53:05 BZ9vpD0H
Ｇジェネにも出てないんじゃないか？
ジェダとついでにガブールベルグソン式２型は
426:それも名無しだ
08/07/23 23:53:05 rCWZa7MR
Vの時代は量産機にもバイコンが標準装備されてる設定があったような
ソフト面でのF91の優位性は無いよ
427:それも名無しだ
08/07/24 01:00:24 lXUhtPTm
積んでるかもしれないねレベルの話で明確なソースを見たことないんだが
428:それも名無しだ
08/07/24 02:03:37 vhFxa7tW
>>420
0083の機体も冷静に考えれば
「大金をかけて何かを犠牲に何かを特化」とかばかりだしなぁ
革新的技術も無いし
429:それも名無しだ
08/07/24 09:53:39 SQZHuOSr
＞何かを犠牲に何かを特化
これってGP02だけだろ・・・
他の機体は普通に高性能なだけだし
430:それも名無しだ
08/07/24 11:48:59 pNbnnKAc
コストパフォーマンスも軍にとっては重要です！
これも犠牲です！
431:それも名無しだ
08/07/24 13:14:53 rWbRRKdn
ジェガン、性能もシルエットも好きなんだが
スカートアーマーの前部がないのがなあ・・・
やはりハーディガンだな
432:それも名無しだ
08/07/24 19:28:31 7S1HklNZ
ハーディガンかっこいいな
433:それも名無しだ
08/07/25 04:01:23 CBrlbon4
>>429
GP01はただガンダムの出力を上げただけ
ただし汎用性が落ちた
GP03はミサイルコンテナとロケットを大量にくっつけたやっつけ機体
おかげで着たいサイズが無駄にデカくなってしまう
おまけに運用にアホみたいな金がかかる
しかも実はビグザムよりスペック低い
434:それも名無しだ
08/07/25 08:02:22 yhJfqh0R
私男だけど、ガンダムに詳しい男の人って憧れちゃう。
435:それも名無しだ
08/07/25 08:48:09 +VXg5P5D
なんでジェガンＶＳガンダムのスレなのに
ＧＰ01とか03とか語ってるの？
ガンオタってとく知識ひけらしたがるよなｗ
436:それも名無しだ
08/07/25 08:59:54 j1dojqJ2
ジェガンの勝ちが揺るがないから雑談の流れに入ったんだろ
そういや何でジェガンは頭部バルカンがMk－Ⅱよろしく外付けっぽくなってるんだろ
外付けのほうが弾込めとか整備する時には楽だろうけど・・・
437:それも名無しだ
08/07/25 09:01:33 +VXg5P5D
自分で答え出してるじゃんｗ
438:それも名無しだ
08/07/25 17:02:26 nrDkOp5X
意外とジェガンが負けるかもな。
ガンダムのライフルってのは単発の出力大きいらしいね。
ただ出力でかいのでゲインが少ない反省から、
ジェガンは出力落として連射数を高めたようだ。
装甲はチタンセラミック＜ルナチタだから強度はガンダムが上
439:それも名無しだ
08/07/25 17:57:29 CBrlbon4
>>438
ジェガンが出てくる頃になると
チタンセラミックをルナチタより強固にする技術が確立してたんだそうだ
もちろんガンダリウムγよりは弱かったらしいが
440:それも名無しだ
08/07/25 18:25:03 hFp7+bMi
ガンダリウムγ精製技術のスピンオフで
複合材でもガンダリウムβクラスの装甲は賄える様になったんだそうな。
装甲でもジェガンのが上。
441:それも名無しだ
08/07/25 18:55:24 R7nBmLXC
原作ではジェガンのが上でいいだろう
ただスパロボでは主人公機補正でガンブラスターより強いファーストガンダムがあっても
いいんじゃないかとも思う
442:それも名無しだ
08/07/25 20:28:33 b5J/67LU
>>438
んな話あったっけ？
νの盾ビームが一年戦争時のビームライフルと同程度でなんか威力低めな扱いだし
ジェガンが一年戦争時のライフルより威力落としてるなんて初耳なんだが
443:それも名無しだ
08/07/25 20:58:30 nFSooBnc
>>438
かなり強いＭＳで装甲が凄くてもコクピットに直撃食らえば大体一撃で終わるからな
444:それも名無しだ
08/07/25 21:39:35 Wyfv0KS2
まぁザク改でもアレックス撃墜出来たといえば出来たしな
445:それも名無しだ
08/07/25 21:48:17 lr1FL26d
アレックスは正直脆過ぎ
446:それも名無しだ
08/07/26 08:15:34 DlmIdD7q
リガズィのグレネードでαアジール撃墜できるぐらいだからな
装甲はあまり重要じゃないのかもしれないね
447:それも名無しだ
08/07/26 10:33:52 DRDi7frG
機動性→スペック的に見てもジェガンのが上。
運動性→ジェガンのが軽量な上にアポジモーター数１９基は過去の機体と比較しても標準以上の数。
火力→ネモの時点でビームライフルの出力はGP-01に勝ってた事考えれば
ネモの発展型でもあるジェガンがそれ以下という事はないと思われる。同時携行可能なサブウェポンも豊富。
防御力→材質はジェガンのが上だが軽量という点を考えるとガンダムのが装甲厚は上な可能性は高い。
ただし、ヤクトのライフルを盾で弾きまくってた点から盾にビームコーティングが施されてた可能性有り。
索敵→センサー有効半径 ガンダム5700m ジェガン14700m
その他→リニアシートが採用されてＧが緩和されてる分ジェガンのが乗りやすいと思われる。
448:それも名無しだ
08/07/26 12:23:33 Qjw+NBfj
ジェガンに乗ったギュネイと、RX-78ガンダムに乗ったアムロを脳内で戦わせてみた。
誠に遺憾だったが、アムロガンダムが負けてしまった。
449:それも名無しだ
08/07/26 12:44:33 l8LbzIxg
パイロットも同じで考えるべきだろうと
450:それも名無しだ
08/07/26 13:34:05 mFdUbORA
ガンダムにあってジェガンに無いものっていうと、コアブロックシステムと大気圏突入能力くらいかな？
これらが上手く活かせるような状況ならあるいはガンダムにも勝ち目がある、かも。
451:それも名無しだ
08/07/26 13:49:16 PqvlJi7e
そんなの戦闘じゃ全然役に立たないだろ。
コアブロックだって所詮コクピットに直撃喰らわせれば一撃で終わるし
ＲＸ－７８なんてコクピット周りに装甲なくて丸出し、コアファイターの性能なんかたかが知れてる
大気圏突入能力もホワイトベースの影に隠れてなかったら耐熱フィルムもどうなってたかわからん程度の物だし
452:それも名無しだ
08/07/26 19:00:01 MfJCQBXG
～が～すれば勝てる
とか一方だけに有利なことを考えればなんだって勝てる
453:それも名無しだ
08/07/26 22:19:26 6RMELjo+
>>442
νの盾ビームは、あの機体の最高出力の武装なんですが。
454:それも名無しだ
08/07/26 22:20:30 6RMELjo+
ビームライフル ３．８MW（メガワット）
ビームキャノン １０MW
455:それも名無しだ
08/07/26 22:32:52 5LkGKw7/
武器出力の数値設定なんてCCAの時点では完全に破綻してるしなあ。
456:それも名無しだ
08/07/26 22:41:00 6RMELjo+
はじょう
457:それも名無しだ
08/07/27 00:05:55 WyebneJ6
>>447
ガンダムとジェガンの重量の差は
ムーバブルフレームに軽量なチタンセラミックを使ってるからじゃないか？
458:それも名無しだ
08/07/27 00:11:57 xOFGo7Yz
ジェガン低性能で涙目だなｗ
Ｚ以下な時点でグリプス量産機並。
ガンダムでも十分勝てる。
459:それも名無しだ
08/07/27 01:01:37 mvoniM+5
>>458
？？？？？
460:それも名無しだ
08/07/27 01:14:28 zGg1jQ6T
釣りだろｗ
461:それも名無しだ
08/07/27 01:25:40 iU8SEMPC
>>454
でも、そうなるとνのライフルって
ΖΖのライフル(10.6Mw×２)やΖのライフル(5.8Mw)より弱くならね？
462:それも名無しだ
08/07/27 01:35:07 WyebneJ6
>>461
ZZのライフルは化け物って設定だぜ
463:それも名無しだ
08/07/27 01:47:03 mvoniM+5
サザビーのファンネルも10.6MWって時点でおかしいから
464:それも名無しだ
08/07/27 02:48:32 iU8SEMPC
>>462
ああ、Ζのメガランチャーより強いんだっけ？
465:それも名無しだ
08/07/27 03:27:59 9XKBbih9
ぶっちゃけガンダムと大差ない。
安物は安物のまま。
466:それも名無しだ
08/07/27 03:47:35 zGg1jQ6T
>>464
つおい。
ちなみにＺＺのビームサーベルは通常状態でＺのハイパー化のサーベルより凄い
まぁＺＺの頃よりバランス重視してるんだろうな
467:それも名無しだ
08/07/27 03:54:33 Zo8Jgmhg
Ｚのハイパーサーベルは長さが異常だろ。
468:それも名無しだ
08/07/27 03:57:31 zGg1jQ6T
ＺＺも半端じゃない、更にハイパー化できるし
469:それも名無しだ
08/07/27 04:06:14 NkySSqJ/
ZZは逆にあんま変化なかったサイコMK2も半分切り止まりだし。
Ｚのはハンブラビが遙か彼方で爆発ｗ
470:それも名無しだ
08/07/27 04:26:32 mvoniM+5
ΖΖのライフルの正式名称は２連装メガビームライフル
武器の出力の数値設定はアテにならんが
ΖΖのライフルはメガとか入ってるあたり既に名前からして色々気合い入ってる。
471:それも名無しだ
08/07/27 05:05:18 zGg1jQ6T
>>469
隕石真ッ二つですよ
472:それも名無しだ
08/07/27 11:35:56 dGLVzHEz
ZZのダブルビームライフルって
一門のビームの威力が、Zのハイメガランチャーより上なんだったか
473:それも名無しだ
08/07/27 18:25:54 dHG1YmLn
これ旧シャア板に立てたら今頃part１０ぐらいなんだろうな
474:それも名無しだ
08/07/27 18:46:56 mvoniM+5
part1は一応埋まるかもしれんが
part2になったら「もうこのスレ必要ないだろ」とか言われて
いいとこ200くらいで落ちると思う。
475:それも名無しだ
08/07/27 23:08:52 JdDMnqvx
>>472
その代わり、バレルの消耗もめちゃ激しいという設定だったな。
まあ、ここらへんは映像化し難い設定だったが。
476:それも名無しだ
08/07/27 23:20:15 u7fqcCYl
２００発発射で寿命。
477:それも名無しだ
08/07/28 00:36:54 4KsSwlhk
>>472
なんか、そんな化け物と戦わなきゃいかん敵が可哀想になってくるな
478:それも名無しだ
08/07/28 01:11:05 ldrFM3Jd
いや、威力の調節ができんのか劇中じゃあ
普通のビームライフルに毛が生えた程度の描写の時のが多い。
まあハイパーメガランチャーもキュベレイの狙撃失敗した時とか
どう見ても名前負けしてると感じてしまう描写だったが。
479:それも名無しだ
08/07/28 02:23:22 HFy9Uhrr
火力面ではνより高そうだな、ΖΖ
480:それも名無しだ
08/07/28 02:56:48 ldrFM3Jd
ジェネレーター直結式の強力なビーム兵器を多数搭載してるってのもΖΖの特徴だし、
単純な武器の破壊力という点においては実際ΖΖのが上だろう
481:それも名無しだ
08/07/28 03:50:13 hHWSThv9
ただし継戦能力が著しく低いんだよな
482:それも名無しだ
08/07/28 14:48:47 WMlCZEj7
>>479
高そうじゃなくて、明らかに高いんですけど。
何を今更・・・・
483:それも名無しだ
08/07/29 17:48:20 lkx9z1ZL
ＺＺはマラソン大会で初っ端から全速力で走りだし、
後で疲れて脱落するタイプ
484:それも名無しだ
08/07/30 05:29:10 Sb5Uh/d5
まあ、武器の攻撃力に装甲が追いついてない感じだな、ガンダム世界は
直撃さえすればゲルググのライフルでベスパの機体も壊れそう
485:それも名無しだ
08/07/30 09:27:10 ZY8jQ9t4
ガンダム世界っつーか基本的に鉄砲登場以降は武器＞防具だよ
486:それも名無しだ
08/07/30 11:52:42 tHoiDK5D
「クインマンサはどんなビーム攻撃も弾き、
ザンネックはどんなMSの装甲も貫くビームを撃つ」
「じゃあ、ザンネックのビームでクインマンサを撃ったらどうなるの？」
「・・・・・」
487:それも名無しだ
08/07/30 11:57:03 p3RlEOOb
普通にザンネックキャノンがクインマンサを破壊しますが。
当たれば。
488:それも名無しだ
08/07/30 12:03:38 tHoiDK5D
>>487
マジレス 格好悪い
公共広告機構
489:それも名無しだ
08/07/30 13:00:01 rJskSLFE
またジェガンと関係ないスレになってきたな
490:それも名無しだ
08/07/30 18:22:09 p3RlEOOb
>>488
いや、ザンネックは普通にかっこいいと思うが。
価値観の違いだな。
491:それも名無しだ
08/07/30 18:37:01 j804FFXJ
>>490
ネタにマジレスしちゃうおまいさんがカコワルイという意味なんだよ
とマジレスしちゃう俺カコワルイ
492:それも名無しだ
08/07/30 20:21:19 //ibOOLy
あたりどころさえ良ければ手榴弾でMSを破壊できるのがガンダム世界
493:それも名無しだ
08/07/30 20:22:57 aSDHHZK0
ヘルメットさえ被ってれば即死しないのがガンダムさん世界
494:それも名無しだ
08/07/30 23:03:06 6yUcP1PS
クロボン理論だとIフィールドなら大丈夫なんじゃなかったっけ？
495:それも名無しだ
08/07/31 00:30:30 2kPZ9vHq
Ｘ３のＩフィールドは不必要に強力なのを積んでるみたいだったしなぁ
496:それも名無しだ
08/07/31 08:57:20 fY+CikQL
ジェガン ガンダムバトルユニバース
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
ガンダム ガンダムバトルユニバース
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
497:それも名無しだ
08/07/31 11:20:59 LE5a6IT/
ギレンのほうがわかりやすいパラメータだったな。
498:それも名無しだ
08/08/01 12:11:28 ne+s4P1Z
>>494
Iフィールドでも出力によってはビームを弾き切れずにやられるって書いてあったぞ＞クロボン
あとX3のIフィールドも鋼鉄の七人でコルニグスのメガ粒子砲を防ぎきれずに壊された
499:それも名無しだ
08/08/01 12:15:39 nEzDu8/+
ここはジェガンＶＳガンダムのスレだろｗ
ＺＺやクロボンスレじゃないんだにょ！
500:それも名無しだ
08/08/01 12:50:28 meTqJvZR
五百式
501:それも名無しだ
08/08/01 18:45:18 11xsucdA
>>499
「ならば今すぐ全スレ民にネタを授けて見せろ！」
502:それも名無しだ
08/08/01 20:38:18 4O4OnFVE
フォーミュラー戦記がスパロボかGジェネに参戦することはないのだろうか
この作品ほどジェガンが目立ってるものはない（やられるシーンばっかりだけどさ…）
503:それも名無しだ
08/08/01 20:41:52 QJvrvHAj
>>485
まあ、それでもファーストがザクマシンガンを至近距離から受けて無傷だったりはしたけどな
504:それも名無しだ
08/08/01 21:04:49 11xsucdA
つうか鉄砲登場以前から、板金鎧を着てても弓矢で即死だったり
505:それも名無しだ
08/08/01 22:27:19 zBs+2z3a
>>503
まだ連邦にＭＳが存在しなかった時代に作られた実弾兵器だからな
506:それも名無しだ
08/08/01 22:56:51 TUhBEXeK
まだ無傷だと思い込んでる奴いるのか・・・・
507:それも名無しだ
08/08/02 03:59:41 +q3kjEXG
ガンダムはスーパーロボットだしｗ
508:それも名無しだ
08/08/02 19:32:42 q+HkJmg1
合体するとき光るからな
509:それも名無しだ
08/08/02 20:03:56 32WJ/1Ox
ＲＸ－７８はコンピューターが喋るからな、他のＭＳには無い機能
510:それも名無しだ
08/08/02 22:39:09 uNsMWqHW
あの平成教育委員会みたいなやつか
511:それも名無しだ
08/08/03 00:11:01 MEbYZTuK
>>509
ブルーとイフリートも喋ってましたよ。
嘘つき！
512:それも名無しだ
08/08/03 00:13:47 VOJtp/+f
なあに、ブルーを構成しているパーツはRX-78の使いまわしを改造したものだ
513:それも名無しだ
08/08/03 02:31:47 RyKxs9yW
>>511
アレはＭＳがしゃべってるんじゃなくてコンピュータの中の人がしゃべってるんだ
514:それも名無しだ
08/08/03 23:36:36 Sjx6L91C
みんな五月蝿いから"音声OFF"にしてるだけで、Zとかνも喋ると思うな。
515:それも名無しだ
08/08/04 05:07:33 uwW8z+Kd
UC以外ならアストレイレッドフレームも喋ってたな
516:それも名無しだ
08/08/04 10:02:23 mZs7RoIB
UC以外でもいいなら、SDは全員喋るね。
517:それも名無しだ
08/08/04 16:29:23 /Rs4sNCy
アストレイはちょっと違うな、あれはＭＳ自体喋ってないだろ
518:それも名無しだ
08/08/04 19:07:28 UyDaD0K2
隊長のザクさんもしゃべるな
519:それも名無しだ
08/08/05 12:19:40 99dkizCD
映像化されてない作品は却下。
520:それも名無しだ
08/08/05 15:21:36 UQ5YhQV5
Ｚに俺の愛機のネモが出るぜ！
でもなんかパイロットよりもＭＳの数の方が多くね？
Mk-Ⅱ×１
百式×１
ディアス×４
ネモ×２
メタス×１
まさかの一般兵参戦か！？
521:それも名無しだ
08/08/05 15:30:37 7NJ8i2Js
F完以来かネモ
522:それも名無しだ
08/08/05 15:35:28 tAoH0cqr
よっせぇー！うわぁぁぁぁぁっ
523:それも名無しだ
08/08/05 15:44:07 jXIxEol0
>>520
俺の直感が囁いている…
ネモにはカツとハサウェイが乗ると
524:それも名無しだ
08/08/05 18:55:01 PuFfW6/9
ぶとうかネモを出せばいいんだよ
まさかの「れんぞく」EN無消費でバランスブレイカーに！
525:それも名無しだ
08/08/05 20:07:57 B3L8RrPK
>>524
ネモと言ったら彼しかいないよな
ネモいないとサイコ倒すのは無理だわ
あとはジオンの系譜でも強かったんだけ？
526:それも名無しだ
08/08/05 20:51:14 aQq9vGGz
>>520
その中にディジェが無いのは極めて遺憾だ。
527:それも名無しだ
08/08/06 06:49:27 LesUPk7L
>>482
まあゲームとかじゃνの方が攻撃力高い事も多いからな
528:それも名無しだ
08/08/06 08:39:18 LzHtIyIN
Gジェネとかスパロボとか知らね
SDに興味ない
529:それも名無しだ
08/08/06 11:40:58 2GWcXAcu
ギレンじゃZZのほうが低いね。
530:それも名無しだ
08/08/07 02:08:29 tVlCgTx1
戦闘力を設定通り再現したゲームでないかなぁ
531:それも名無しだ
08/08/07 04:29:52 FQYTFw5X
ＣＣＡアムロならジェガンでも倒せそう。
そもそもビーム自体が数万度何だから、当たればどんな装甲でも蒸発して即死。アムロならやりかねんが、基礎性能はジェガンの方が比べ物にならないほど強い。
これでいいんですか？
532:それも名無しだ
08/08/07 04:35:42 eTwykpCD
１stアムロの方がキレてるぞパイロットとして
533:それも名無しだ
08/08/07 06:32:12 zOllwuzO
CCAの方が能力は高いとは思うがファーストは完全に戦闘の鬼だからな
534:それも名無しだ
08/08/07 08:16:01 FQYTFw5X
一応ＣＣＡの方が戦闘能力高いみたいだし。
シャアもガンダムでジェガンを華麗に倒すが、ジェガンに乗ってもガンダムに乗ったアムロにはなんか負けそう。
535:それも名無しだ
08/08/07 08:29:53 L5ztWfD5
1stアムロのほうがすごいのは悪魔でNT能力のみ
NT能力以外のMS操縦の技能や戦闘に関しては年月経ただけあって普通にCCAアムロのほうが上
1stアムロは撃墜した機体のBRパクって次の戦闘に使うなんて考え方はしない気がする
メインカメラやられても気にしないし
536:それも名無しだ
08/08/07 12:10:51 azvZCiC0
つっても1stアムロなら囲まれてワイヤーぐるぐる巻きには多分されないだろうなぁ
537:それも名無しだ
08/08/07 12:34:39 NQOYkluY
RX-７８の機動性はすげぇよ
TV板のシャアがくるが流れるところの戦闘見てみな
ビットの攻撃を画面全体を使って物凄い動きで避けてるぜｗ
あんな異様な動き乳癌でも無理
１ｓｔのアムロは頭のネジがふっとんでる
538:それも名無しだ
08/08/07 13:58:57 1uEwg9Hi
曲がらない部分が曲がったりするしな。
539:それも名無しだ
08/08/07 14:58:06 ++x/zC18
>>536
ギラドーガのアレの事言ってんなら
味方が人質に取られてたんだぞ。
どんだけ薄情者だよお前の中の1stアムロ。
540:それも名無しだ
08/08/07 15:34:30 dtRs5yNF
CCAアムロこそ（本来の）NTらしさを失った戦闘マシーン
NT能力を戦闘特化で利用している
１ｓｔのオカルトが無いだけで戦闘NTとしては１ｓｔに劣ってないし上
541:それも名無しだ
08/08/07 16:48:12 MA3c8Yxc
>>540
オカルトが無いNTはオカルト有りと比較すると数段落ちないか？
542:それも名無しだ
08/08/07 17:17:10 FQYTFw5X
ＮＴは戦争の道具じゃありません。よってそう大勢に影響は出ないと思います。
有利なのは認めますが、アムロやカミーユが強いのは本人のセンスであって、ＯＴでも強いと思います。
543:それも名無しだ
08/08/07 17:21:00 NQOYkluY
センスならカミーユよりルーのほうが上です
544:それも名無しだ
08/08/07 18:05:17 ++x/zC18
>>541
1stアムロがやってたオカルトは
邂逅とかで戦闘においては大して役に立ってない。
545:それも名無しだ
08/08/07 18:17:59 sJHx+IYv
ジム改と初代ガンダムなら？
546:それも名無しだ
08/08/07 18:43:50 eTwykpCD
CCAアムロはジェガンでギラドーガに苦戦している（小説版）
カミーユはそこまで強くない（ヤザンやジェリドに何度もやられそうになっている）
ただしカミーユはNTパゥワーで凌ぐ事多し。NTは戦争の道具ではないといいながら
戦争でNTが有益だった結果の、精神崩壊
一年戦争後半におけるガンダムはさほど優位では無く、MCなどで騙し騙し戦っている状態
CCAアムロの方が安定しているけど、極大値は１ｓｔアムロの方が高い
大体にして初戦からコクピットだけ貫くような超NT。ホワイトベースクルーにも電波届けまくり
CCAアムロはサイフレの補正がないとダメなレベルまでNT能力は低下している
547:それも名無しだ
08/08/07 19:09:34 joqukuaf
１stとZZの性能ってあまり変わらないよ
EN周りとフレーム負荷を直してやって
アムロが乗れば十分第一次ネオジオン大戦を戦える
548:それも名無しだ
08/08/07 19:23:53 ++x/zC18
＞CCAアムロはジェガンでギラドーガに苦戦している（小説版）
ベルチルは映画とはお話とか大分違うじゃん。
映画のアムロと一緒くたにはできない。
というかシャアにも苦戦しまくってるし小説のアムロは映画のアムロより明らかに弱い。
＞ただしカミーユはNTパゥワーで凌ぐ事多し。NTは戦争の道具ではないといいながら
＞戦争でNTが有益だった結果の、精神崩壊
カミーユがやったみたいなハイパー化は1stアムロはやってない。そもそも不確定要素もいいとこだし。
＞一年戦争後半におけるガンダムはさほど優位では無く、MCなどで騙し騙し戦っている状態
その辺はＣＣＡアムロも変わらんね。主要な敵もサイフレ装備で優位には立ってない。
＞大体にして初戦からコクピットだけ貫くような超NT。
これだけで超ＮＴとか大げさすぎだろｗ。これこそＮＴ能力よかセンスの問題な気もするが。
＞CCAアムロはサイフレの補正がないとダメなレベルまでNT能力は低下している
その根拠は？サイフレじゃないリ・ガズィの時でもサイフレ機のヤクトと互角に戦ったりしてるんだが。
そもそもサイフレみたいな便利なアイテムがあれば普通誰だって使おうとするだろ。
549:それも名無しだ
08/08/07 20:41:30 eTwykpCD
映画のアムロも充分シャアに対して苦戦している
カミーユはアムロのやったようなテレパシーは使えてない
ギラドーガはサイフレ付いてないだろ
１ｓｔ時点でゲルググがガンダム以上のスペックで量産されてて、リックドムも普及しまくってる時点でガンダムのアドバンテージなど無い
カミーユはブランクアムロがバックパックだけを狙うのをｽｹﾞｰって見てたわけですが
５ｔｈルナを破壊するためにリガで急行してるのに、メガ粒子砲付きのBWSをヤクトに破壊されてるんだけどね
550:それも名無しだ
08/08/07 21:17:14 ++x/zC18
映画のアムロは全ての武器を破壊されながらも完勝
小説のアムロはいきなりファンネルの直撃を喰らったところを赤ちゃんバリヤーで事なきを得たり
先に腕を切られてサーベルを使えなくなったりと大苦戦。
最後はナイチンのが腕短いから殴り合いで逆転できただけ。
カミーユはΖΖにて普通にテレパシー使ってます
まあ、ＮＴ能力に関しては最高と言われてるキャラだしね。
なんだ、ザコ敵に対してのアドバンテージか。
リックドム相手なら普通にガンダムのが性能上だし、ビーム兵器のアドベンテージがあるじゃん
ゲルググとはシャアゲルくらいとしか戦って無いし、パイロット学徒だし。
相手が一直線に向かってきたのをコクピットで刺したのと
ドダイで空中戦しながらランドセル狙ったのを一緒にするなよｗ
ＢＷＳは自前のブースターが付いてないから
機動性が落ちる上に直線的な攻撃しかできなくなる。対ＭＳ戦では滅茶苦茶不利な装備。
ＢＷＳ外してからは普通に撃退してるし。
551:それも名無しだ
08/08/07 21:30:17 KQFvXuCH
小説ならより映画に近いハイストのアムロは
ファンネルのビームをサーベルで切り払ったり割と鬼だったような。
552:それも名無しだ
08/08/07 21:40:10 cTWzTn4f
戦場におけるNTの優位ってさ、サイコミュが使えること以外では
気配察知能力くらいなもんだよな
553:それも名無しだ
08/08/07 22:19:51 fkuFRhI9
>>552
その２点は（少なくともG世界においては）かなり優位に立てる能力だと思うが
554:それも名無しだ
08/08/07 22:22:40 lqLqxn7H
ネオジオン大戦ｗｗｗｗ
555:それも名無しだ
08/08/07 22:28:19 eTwykpCD
全ての武器を破壊されたのに完勝とはこれいかに？
だいたいハイストでも量産期に乗ってネオジオン兵相手に撤退してるんだが
カミーユのテレパシーはジュドーやプル
アムロのテレパスはブライトその他のOTのHBクルーにすら伝わったぞ？
彼らが全員NTだというなら別に否定しないけどな
ネオジオン兵の練度もたかが知れてるし
所詮新兵ばかりだったアクシズの残り物で、さらにずっと潜伏してて訓練もままならない兵隊なのだが
ブランク在りでスゲーんだから、もっとも研ぎ澄まされていた１ｓｔの頃はもっとだろうが
アムロの作戦目的はMS戦じゃない。MS戦闘になった時点で戦略失敗だし
ヤクトの腕もいだ程度で撃退とはいわん。ギュネイファンネル使ってたか？
556:それも名無しだ
08/08/07 22:39:09 iEpI/8wW
本体自体はほぼダメージ受けてなかったから完勝と言えば完勝じゃね
サザビーから受けたダメージって股間削られたぐらいじゃないっけ
557:それも名無しだ
08/08/07 22:42:02 eTwykpCD
自業自得だが手のマニュピレーターも死んでる
558:それも名無しだ
08/08/07 23:00:35 ++x/zC18
ハイストでネオジオン兵相手に量産機で撤退？んなシーンあったっけ？
でさ、カミーユはアムロの様なテレパシーはできないって事にしたいらしいけど
それってＭＳ戦闘でなんか役に立つの？
ネオジオン兵の練度に関してはレズンみたいな熟練パイロットも混じってるし
新兵に関しても第一次ネオジオン戦争が終わってから数年の期間があるんだから
訓練自体は十分にできるだろ。ＭＳが出来てから間もない一年戦争と同じに扱うのはどうよ
初めてアムロがＭＳに乗った時の話じゃなかったのか？なんか話すり替わってね？
え？戦略レベルの話してたの？
つーかシャアが横やり射撃入れてなかったら普通にヤバかったし、
最後にギュネイの射撃に反撃入れた時点で
ほとんど移動もままならない状態だったじゃん。あれで撃退してないとか。
559:それも名無しだ
08/08/07 23:03:31 KQFvXuCH
マニュピレーター死んでたら脱出ポッドあんな風に掴まえれなくね？
560:それも名無しだ
08/08/07 23:03:57 ayR6+r9K
他には腕の予備サーベルラックをやられた…
とか、その程度だな
股間削られたのは一歩間違えばコックピット裂かれてたんで危うかったが
561:それも名無しだ
08/08/07 23:15:48 iEpI/8wW
つかあんだけマニュピレーターで殴っといてよくトリモチランチャー作動したな
562:それも名無しだ
08/08/07 23:33:53 eTwykpCD
しかし死んだと小説では明言されている＞マニュ
NTは戦争の道具じゃないといいながら、けっきょくNTが高い方が明らかに有利なんだよ
潜伏期間中に隠れて訓練してきたネオジオン兵と、連邦軍として大っぴらに訓練してたロンドベルと
どっちが練度が上かなんていうまでもない
一年戦争でMSが出来て間もないのは連邦もジオンも同じ
話なんてすり替わってないが？アムロが如何に始めから人間離れしてるかの話なんだから
ドの素人が感覚でMSを動かすのは高いNT能力の証左でもある
CCAでもクェスが僅かな間にMSを動かすに至ったのは「機械の構造がなんとなく分かる」というNTの感性の成せるワザ
ただ感覚を拡げすぎるとカミーユやクェスみたくなる
１ｓｔアムロは寸での所で仲間達に支えられたけど、CCAのアムロはどっちかっていうとそこまで繊細ではなくなった
ある意味NT能力を閉ざして戦闘に必要最低限度の能力しか発揮してない戦闘マシーンと貸した
チェーンの死とか感じきれてない。だから普通の人として死んでいくしかないとまでいわれる
１ｓｔはランナーズハイになっているようなキレがあるが、CCAは常に一定のペースを計算してるような走り方
NTは戦闘方法がクリエイティブな発想をするが（盾の裏からとか、コンフューズを使うとか）、CCAアムロは精々背面バズーカぐらい
感覚で戦えなくなってる分を経験値で補っているのがCCAアムロなんだよ
ダム・キャノンでリックドムを１２機撃破できても、ν・ジェガンでギラドーガを１２機撃破しようと思ったらジェガンは被弾しているのがCCAアムロ
563:それも名無しだ
08/08/07 23:46:45 ayR6+r9K
CCAアムロは生身での戦闘で裏をかこうとして足掻いた挙句
シャアにしてやられまくってた姿が印象悪くしてるな
MSでの戦闘では相変わらずの無双ぶりだったが
564:それも名無しだ
08/08/07 23:59:58 ++x/zC18
つーか戦闘描写とか大分映画とは違ってんのに小説に書かれたからって映画で完全に死んだとは限らんだろう
ＮＴ能力が高ければ高いほど有利ならなして最高ＮＴのカミーユはＯＴのヤザンにあんな手こずるか
君が良く持ち出すベルチルだと明らかにネオジオンのが練度上な書かれ方だよね
そもそも一年戦争からのパイロットだっているだろうし
なんか基準が良く分からん…盾の裏とかビームコンフューズはＮＴ的でクリエイティブなのか？
ＣＣＡアムロもバズーカトラップとか盾を囮にするとかやってるが…。
そもそもたった２時間の映画で色々やるとか無茶だし。
ダム・キャノンでリックドムを１２機撃破できても、ν・ジェガンでギラ＞ドーガを１２機撃破しようと思ったらジェガンは被弾しているのがCCAアムロ
意味不明
565:それも名無しだ
08/08/08 00:19:05 mUj29xUi
っつかギラ・ドーガのビームマシンガンを軽く弾くサザビーの装甲
その上からダメージを与えまくるマニュピレータってどんだけ硬いんだろうな
566:それも名無しだ
08/08/08 00:23:01 nNZogFP4
サザビーのはビームコーティングとかじゃね？
マシンガンは敵から奪った武器だし
規格が合わなくて威力が減衰してる可能性もある。
殴ってるときは基本モノアイ狙いだったし。
567:それも名無しだ
08/08/08 00:23:53 j7ea1NN0
ちなみにどっかの漫画で、ハマーンからずっとネオ・ジオンは各地で戦線を維持したり縮小したり頑張ってた。
マサライやギャプランとかＴＨＥ・ＯⅡとかゴブリンとかＯＴ用サザビーとか頑張って、各地で連邦と戦いながら、シャアが最終作戦に移行する前にネオ・ジオン艦隊に合流してた。
ネオ・ジオンにも熟練兵が相当数参加していたと考える方が自然だろ。あの時代のジオン兵って、マサライで量産型ΖやΖΖと戦って生き延びた人だし。