08/04/19 14:07:16 jjBK40b5
なんか糞スレよくたつね
3:それも名無しだ
08/04/19 14:08:03 v9JhjU6P
ＯＧのシステムなら良いかも
4:それも名無しだ
08/04/19 14:08:41 rr0cByL7
ウインキー版でもやってろ
5:それも名無しだ
08/04/19 14:09:43 U3rjMWMJ
もうアムロの後ろのカツが避けなくて死ぬたびに修理費出すのは嫌です
6:それも名無しだ
08/04/19 14:10:09 x+sfRAMk
小隊制じゃないとジムカスタムやジェガンに出番が無くなるのが困る
かといって、現状の小隊システムは確かにめんどくさい
困ったねぇ…
7:それも名無しだ
08/04/19 14:12:25 TkNCKuoW
ジャガンのP・ALL最強だろ
8:それも名無しだ
08/04/19 14:13:00 XLr7efbs
>>6
わかるわかるｗｗ
色んなキャラとかがでれるのはいいが少しめんどくさい
9:それも名無しだ
08/04/19 14:20:46 8V8eiLnT
>>6
改造逆転現象に文句たれるくせに
10:それも名無しだ
08/04/19 14:38:27 7mKSwI4A
イラネって頭わるい言い方だろね
デブにはなんでもめんどくさいのかな
11:それも名無しだ
08/04/19 14:56:43 ZsMdwTG9
機体ごとのコスト数値がいちいち細かくて組む時に面倒くさい。
スーパー系3、リアル計2、戦闘機系1とかでいいだろ。
12:それも名無しだ
08/04/19 15:21:42 6Ua7Be7i
何で今更小隊システムのスレ立ってんだ？
Zが小隊システムなのか？
13:それも名無しだ
08/04/19 18:14:01 7FoCuJ8o
小隊組まずに単騎で出撃した時のメリットが無いから
組まなきゃ勿体無い→組むのメンドクサイってなるんだよ。
人型ロボ以外の回復・補給ユニットは、小隊員専用とかにして欲しい。
14:それも名無しだ
08/04/19 18:14:39 HMhDud6C
4機だと多すぎるから2、3機にして欲しいもんだが
15:それも名無しだ
08/04/19 18:19:43 BEu+I1jL
少隊の移動力を平均にするのを辞めて欲しい。
リーダーの移動力だけ充分
16:それも名無しだ
08/04/19 18:26:13 3CNcM3Rb
自動組をもっと賢く出来たらな
17:それも名無しだ
08/04/19 18:53:33 CYiihE/n
量産機的合体攻撃的に考えて
必須だろ
18:それも名無しだ
08/04/19 18:55:21 x1WDsqEw
てか、コストなんていらんだろ
自由に組ませろ
それなら小隊制でも構わん
19:それも名無しだ
08/04/19 20:46:51 ab2xtf2k
Zは招待性じゃないだろうな
20:それも名無しだ
08/04/19 20:48:50 KjL3FWGP
Zガンダムの記事のところでマラサイとハイザック×2だったから
３体制か？
21:それも名無しだ
08/04/19 20:51:52 HYcvMCge
ツインユニットでいいのに
22:それも名無しだ
08/04/19 20:52:33 vRpM0tID
三度目は流石に改善されているだろう。
というか、Ｚは小隊っぽいシステムだと言うから、根本から違うかもしれん。
まあ小隊は俺は歓迎する。
これがないと、使ってやりたいキャラが使えんで困る。
難易度が非常に低くなるのはノーコメで。
後、イベントの保管に凄い助かる。
23:それも名無しだ
08/04/19 20:56:03 7hhbWEE2
お祭りゲーは使用キャラ数が多い方が楽しい
24:それも名無しだ
08/04/19 21:16:01 SKrmGWnV
一人当たりの精神コマンドを二つぐらいにすれば小隊の組み合わせも色々考える余地があるんだけどな
25:それも名無しだ
08/04/19 21:18:35 B5gjTXPm
小隊しか出撃できないのがいかん
１ユニットだけで単独出撃もできれば毎回組みなおす必要がなくなる
さらに戦闘中に小隊組んだり解散したりできれば完璧
そういう組みやすさを寺田は言ってると思いたいな
26:それも名無しだ
08/04/19 21:25:44 1AiCom1+
２体の小隊制でいいと思うんだがなぁ
27:それも名無しだ
08/04/19 21:28:36 P53Lb62p
小隊システム的な物を残すのなら、後衛だと貰えるポイントが減るのをやめてくれ。
貴重なPPとスキル枠削ってラーニングつけたら、もう後衛でしか使えなくなるだろ。
今のシステムだと自軍に参入した時点で前衛で使うか後衛で使うか決めなきゃならん。
28:それも名無しだ
08/04/19 22:31:56 +TuIm7OU
俺も>>22に同意。
使ってやりたいのに能力がイマイチなんで、泣く泣く二軍送り
なんて事が今まで何度もあったから、それを解消してくれる小隊システムは大歓迎だよ。
29:それも名無しだ
08/04/19 23:31:17 EA3XIWsk
つーかマップに出せる小隊の数が多すぎ。
６～８にしてくれ。小隊組むのが面倒。
30:それも名無しだ
08/04/19 23:32:28 ab2xtf2k
小隊は3でいい
4は多すぎ
31:それも名無しだ
08/04/20 00:58:34 UpHbIBN/
小隊を組むのは楽しいはず。
面倒なのは、『組みなおし』だろ？ 違う？
新規ユニットが増えたり、既存ユニットが離脱したり、ルート選択で分かれたり……
一機外して一機追加がすんなりできるならともかく、小隊コストがそれを許さない場合も多いしな。
だから、そこらの手間さえ軽減できれば問題ない気がする。
・小隊編成状況を丸ごとセーブできるようにする
・コストをなくして編成簡素化する。
・機体で編成するだけでなく、小隊長に小退院を所属させる事も出来るようにする。
（小隊員が乗り換えても乗り換え先のユニットで小隊再編成する必要がないようにする）
いくらでもやりようはあるだろうし、今回は小隊システムそのままじゃないみたいだから、
まあ、期待して待ってようぜ。
もっとも、小隊制でオレが一番気に食わないのは、面倒なことより、
これがカセでゲッターとかが分離できなくなったように思える点だけどな。
この点こそ、是正してくれてるんだろうか……
32:それも名無しだ
08/04/20 10:01:04 A5h493t0
>>28
小隊システムって別に二軍送りになるユニットを使えてるわけじゃないだろ？
小隊員枠っていう新しい二軍枠が生まれただけだ。
パイロットにラーニングでも覚えさせたらそれで育成終わりのユニット。
わざわざ小隊長並に機体を改造しても戦力はたいして上がらないから無駄だし。
33:それも名無しだ
08/04/20 19:52:03 RhSnCHYX
>>30
今回は3までだそうだ
34:それも名無しだ
08/04/20 20:09:38 984KeVjH
マジか？
35:それも名無しだ
08/04/20 21:41:42 lscgeg1E
>>32
小隊長をスイッチできるのがこのシステムの肝なわけで
鉄壁が使えるときだけ小隊長とか
援護するときだけ小隊長とか
ボス戦のときの小隊長とか
36:それも名無しだ
08/04/20 21:59:09 mDLLMO68
・小隊を組めばその時点で一つのユニットと見なす（ＨＰは小隊で共有）」
・装甲は小隊長のもの＋α
・武装は主に小隊長の武器＋合体攻撃＋援護
・同作品同士の小隊ならボーナスポイント有
こうしてくれたらプレイしやすいからいいのにな。
例）
マジンガーＺ ＨＰ４５００ 装甲１２００
グレートマジンガー ＨＰ５５００ 装甲１３００
グレート（リーダー）＋Ｚ チーム ＨＰ６５００ 装甲（１３００＋１００）×１．１←マジンガー系のボーナス
こんな感じ。
これなら前回のＡＬＬ攻撃持ってない奴涙目とか
ＡＬＬ攻撃でアムロは回避できるのにカツは撃墜されまくりとかを防げるし
プレイするのも楽そう。
37:それも名無しだ
08/04/20 23:12:39 A5h493t0
>>35
理想としてはそうなんだけど、バランスとしてはそういってないと思うんだよな。
結局１小隊に１ユニットだけ強いのを作るのがベストになってるでしょ。
38:それも名無しだ
08/04/20 23:20:46 zA7HXUu8
>>36
＞ＡＬＬ攻撃でアムロは回避できるのにカツは撃墜されまくりとかを防げるし
撃墜されていいだろ。カツだからとかそういう意味じゃねえぞ。
39:それも名無しだ
08/04/21 09:26:38 jhR3VGQJ
ALL攻撃もって無いやつ涙目って言うが、その分、単体攻撃力が強かったり、移動力が高かったり、
最強攻撃がＰ攻撃だったりＥ消費・必要気力が低いとか、使いやすければ、問題ないだろう。
ユニットの役割分担ってやつで。
で、それが成立してないとしたら、それは小隊システムの問題ではなく、
データ作成上のバランス取りの問題。
ＡＬＬ攻撃の改造費用ももっともっと高くするとかも必要かもな。
40:それも名無しだ
08/04/21 09:27:07 jhR3VGQJ
って、ＯＧｓじゃないから、武器の単体改造はおそらく、ないのかｗ
41:それも名無しだ
08/04/21 21:35:02 NNOWO3ot
>>39
データのバランス取りだけじゃＡＬＬ攻撃の有利さは揺るがないと思う。
昔なんてＦ完に出てたテキサスマックのネタＭＡＰ兵器とか以外は
ＭＡＰ兵器持ってる奴が圧倒的に有利だった。
ＡＬＬ攻撃だからその武器の威力が他に比べて弱いってのは原作イメージから
かけ離れすぎて難しいと思うし。
スパロボは各キャラのイメージを崩しすぎないというハードルがあるから
バランス調整は難しいのでいらないシステムはばっさりと切るのも大事だと思う。
42:それも名無しだ
08/04/23 18:57:24 JzZF4cgU
なんか小隊制だと敵を倒すのに爽快感がないんだよなー
特に単体攻撃すると援護防御されるのが一番ムカつく。
43:それも名無しだ
08/04/23 19:03:47 H8ht6Has
>>42
それわかるわ
なんかフラストレーションたまるんだよね
44:それも名無しだ
08/04/23 19:15:11 Ce9TiV5G
コスト制撤廃、ALL武器だらけの大味バランスで良い
スパロボに戦略性なんて求めてないし
45:それも名無しだ
08/04/23 19:28:22 y4gEuYdQ
ALLで撃破したら余剰ダメージで小隊の次のやつに攻撃とかどうだろうとシャッフルバトラープレイして思った
46:それも名無しだ
08/04/23 20:17:04 VsozkVmt
コレン、ソシエ、メシェーで組ませたい。
47:それも名無しだ
08/04/23 20:22:47 BZtzEciN
第四次やFみたいに（αはまだマシか）戦艦居残り組が大量発生するのは嫌だしなぁ・・・
編成は別に面倒に感じないなぁ。むしろ楽しい
後ニルファでクロスボーンX1・X2・X3が並んだ小隊攻撃を見てしまうと、実に最高のシステムだと思ってしまう
48:それも名無しだ
08/04/23 20:43:32 HRR+iP8M
援護防御がｳｻﾞ過ぎる。ちまちまちまちま削って削って…
49:それも名無しだ
08/04/23 20:52:41 D2CtfS3b
だから直撃持ちが活きてくるじゃないか
50:それも名無しだ
08/04/23 21:43:23 JzZF4cgU
戦艦で眠ってるのがイヤだから…とかいうけど
結局でてきても精神タンク＆削り攻撃の情けない役回りしかないんだよな。
なんか逆に悲惨だわ。
51:それも名無しだ
08/04/24 05:36:56 S4lwMwK8
カツためのシステム
52:それも名無しだ
08/04/24 06:44:35 uxSUGZJl
エマやルーみたいなのがもっと悲惨になるけどな
53:それも名無しだ
08/04/24 08:30:30 JlKEsB1b
>>50
そんな雑魚を小隊長にするなんてあまりないもんなぁ?
54:それも名無しだ
08/04/24 08:45:54 3lCvwS0u
そもそも雑魚とエースを対等にしようというのが間違い
雑魚は倉庫で眠ってればいい。
愛がある奴だけ使えばいい。
55:それも名無しだ
08/04/24 09:18:58 ZfZlsKZ9
倉庫入り解消目的だったら
インパクトみたいな戦力分割が多いシナリオのほうが好きだ。
結局ほとんどのユニットを使うことになったし。
ステージの多さをどうにかしないと駄目だと思うが。
56:それも名無しだ
08/04/24 11:19:22 7FnwT9hI
倉庫入り大いに結構やん。小隊とか糞すぎだろ
57:それも名無しだ
08/04/24 11:31:41 uvhPJoJJ
マジいらねえ
スタッフはちゃんとテストプレイしてんのか？
すげえ作業感がするんだが
あと祝福ももっとコストでかくしろよ
58:それも名無しだ
08/04/24 11:37:28 hd6gQxp6
チーム組ませるというのはいいと思うよ。
せっかくいろんなロボットが集まってるんだから、同じ画面で共演させるのは大事だと思う。
ただ小隊攻撃用武器が攻撃力２０００前後のやつに統一されるのはつまらん。
そのユニットの一番特徴的な武器を使わせないと、共演する意味がない。
小隊にイデオン組み込んでもジムカスタム組み込んでも、戦力的にそれほど変わらないってのもナニだ。
59:それも名無しだ
08/04/24 12:19:30 lgCZajbY
α外伝のHiνみたいに動くBRが見られなくなるのが痛い。
通常時と小隊攻撃時と演出分けないと。
あと、祝福、応援が使い放題で
幸運、努力持ちのありがたみがないのもダメな点だな。
60:それも名無しだ
08/04/24 12:24:30 BasWyGGp
小隊攻撃武器を選べるようにしたらいいと思う
61:それも名無しだ
08/04/24 12:40:42 MigKDunj
武器選べたり、解散・再集合できたりと、
ツインユニットの４体版みたいなのは確かにいいと思うんだけど、
ただ、それはそれで作業が面倒になるのをどう克服するかだなあ。
OGでも、ツインユニットでツインユニットから援護うけるとき、結構手間だった。
まあ、あれはツインユニットに関しちゃデフォルトでの自動選択がバカだったってのも大きいが……
62:それも名無しだ
08/04/24 13:11:08 DyX65php
単純にＰＰ獲得値を機体数の頭割りにすれば単機の価値も出そうだが
任意に合体分離できる機体の取り扱いが煩雑だからオミットされたんだろうな
63:それも名無しだ
08/04/24 20:33:10 mfSrivmA
小隊にするぐらいだったら交代制のほうがええがな。
交替可能枠をデフォで3、最大改造で6ぐらいにして
64:それも名無しだ
08/04/24 20:52:45 pUKyNTAE
交代の方がめんどくせ
65:それも名無しだ
08/04/24 22:04:25 uOmUmYQQ
倉庫入りキャラがいくら出ても結構。使えるor思いいれのあるキャラ＆ユニットしか使わないのが俺の信条。
できれば使えないキャラとユニットをバザーで売りたいけどな。
66:それも名無しだ
08/04/24 23:24:53 z8lAWRxY
というか全機単体で出撃可能にしろよ。
出撃数の制限とか意味分かんねーよ。
出撃制限するなら、使いすぎた機体は応じたターン数は整備中で出れないとかにしろよ。
そうすりゃ、弱い機体でしのぐ必要とかでるだろ。
67:それも名無しだ
08/04/24 23:39:15 +8vVhRqI
ALLで削れた敵小隊に援護攻撃絡ませて攻撃、うまくすれば
下手な援護防御で2機撃墜ｳﾏｰとか、結構楽しめる俺はここに
居るべきかどうか。
編成も楽しいじゃん。
>>66
寺田が見に来ると思ってる莫迦発見ﾌﾟｹﾞﾗ。
68:それも名無しだ
08/04/25 00:22:54 n9/6CJDf
編成が一番楽しくない
69:それも名無しだ
08/04/25 00:39:42 p39GeuM2
一周目は結構楽しかった。
でも二周目でもう飽きた。
三周目以降は苦行そのもの。
70:それも名無しだ
08/04/25 01:30:59 b8VH2jYL
サルファが分岐で強制解散＆パーツ解除だったっけ？
あれがウザすぎた。
小隊システム自体は面白くていいと思うんだけどね
71:それも名無しだ
08/04/25 01:33:24 p39GeuM2
小隊システムとルート分岐の相性の悪さは異常だったな。
72:それも名無しだ
08/04/25 07:53:33 2OUcMa1z
>>71
そもそもあの分岐の多さはオリジナルキャラを大量に投入したかったから
ああゆう風になったんでしょ。
で、オリジナルキャラを多く入れればその分オリジナル勢の人気が増え、勢力が増え、
版権料がかからないOG出して金儲けという図式が出来上がってるから困る。
第一次αの時にも散々叩かれたけど、分岐によって敵勢力が消滅してたり
新たな仲間がいきなり入ってくるとか凄い萎えるんですけど。シナリオ不完全燃焼もいいとこだ。
で、シナリオを楽しみたいのなら周回必須ってことで、
クリアまでに時間かかる→中古対策
完全に出来上がってるなｗ
73:それも名無しだ
08/04/25 08:17:57 0PQsc9uv
>>66
スパロボは、敵味方合わせて一定数（百数十機？）以上のユニットを
一度にマップ上に表示させようとするとバグるらしい。
それを防ぎつつ多くのユニットを出撃させる為の苦肉の策なんだろう＞小隊制
74:それも名無しだ
08/04/25 09:00:53 IVVf/xlr
>>72
つまりIMPACT仕様のすべての分岐をプレイする形式が最高ということか。
75:それも名無しだ
08/04/25 10:06:52 JETgcnUP
・ルート分岐による再編成
・撃墜されたユニットの再編成
このふたつがなければ小隊でも不満ないよ。
チーム組むイメージないやつは、こっちで勝手に単独行動させる。
アムロとか。
76:それも名無しだ
08/04/25 16:08:14 LAOKjZMu
1stアムロなら脱走したりして強制出撃が多くて小隊組み直すのめんどいだろうな
77:それも名無しだ
08/04/25 19:01:42 p39GeuM2
> 分岐によって敵勢力が消滅してたり
> 新たな仲間がいきなり入ってくるとか凄い萎えるんですけど
周回前提の昨今ではむしろもっとそうして欲しいくらいだ。
ニルファでの闇の帝王とEI-01のルート分岐なんて軽く地獄じゃね？
面倒で面倒で仕方が無かった。
78:それも名無しだ
08/04/25 19:03:17 n1xelzha
スパロボEXとかGジェネDSみたいな分岐にするとか
アレなら問題なくね？
79:それも名無しだ
08/04/25 22:04:39 /tqJExtd
>>77
どう見てもサルファの方が地獄だろ。
ニルファは一回プレイしてだけでストーリー的に満足できるし。
80:それも名無しだ
08/04/25 22:23:29 /Z1/alAw
寺田自身は小隊システム気に入ってんのかね…自分でやっててこのシステムおかしいとか思わんのか？
81:それも名無しだ
08/04/25 22:25:46 HJcJpY5s
たくさんの機体使えるから小隊は好き
編制の手間ぐらいはガマンするよ
82:それも名無しだ
08/04/25 22:28:40 b8VH2jYL
というか編成してるときが一番楽しい
時間食うけど
83:それも名無しだ
08/04/25 22:51:22 lyZ9KM+l
「機体をたくさん使えてる」って印象が俺には無い。
小隊攻撃は毎回同じ武器だし、しゃべるのも小隊員で先頭のキャラだけ
誰がどの機体に乗ってようが大した違いは感じられない。
小隊システムはやっぱりスパロボには合わないと思う。
どうしても小隊員が無機質な存在に感じられて違和感がある。
普通の戦争物SLGみたいに無個性な単なるコマならいいけど
原作があってそこで強い個性を持つキャラ達があんなに無機質なのは
こういうコンセプトのゲーム的にどうなのかと思うんだよね。
84:それも名無しだ
08/04/25 23:00:55 OEzQtduc
でも出撃しない方が違和感あるし。
小隊の発想自体はいいんだが、制限や攻撃方法が洗練されていないだけと思う。
85:それも名無しだ
08/04/25 23:09:39 p39GeuM2
>>79
周回前提って書いてるだろ。
つか周回しない奴は分岐前のセーブデータ取るだけで十分だろ。
86:それも名無しだ
08/04/26 00:26:40 lPFdv3Qh
>>84
俺もそう思う。ツインユニットで一つの方向性は見えてるし、ゼットじゃある程度改善されてくんじゃね？
>>83
俺は小隊長を結構、コロコロ変えてたぜ。もちろん変えない小隊もあるけど、使いたいユニット
複数ぶちこんでる小隊はターンごとや敵に合わせて変えてた。
ラーニング覚えさせて小隊員専用キャラと自ら決めつけ、PPや経験値は一滴もムダにしたくないって
考えさえ捨てれば、ちゃんと『機体をたくさん使える』システムになってる。
編成は面倒だが、これも最適解に拘らず雰囲気で組めば、それほどでもない。
まあ、再編成時の頼りとなるべき、編成チームの記録方法を、小隊単位じゃなく
一括セーブできるようにするとか、改善すべき点があることは否定しないけどな。
87:それも名無しだ
08/04/26 05:33:09 05KeuuKE
百歩譲って今後小隊有りとしても４体もいらんだろう
２体でいいよ２体で
88:それも名無しだ
08/04/26 08:00:55 VOfn+ydI
だな。それで十分
わざわざ編成に時間取られたくないしな
89:それも名無しだ
08/04/26 08:16:18 rNoULJEA
使われないキャラが日の目を見る良いシステムだけど、手軽にやるにはとっ突き辛い節穴だらけのシステムでもあったな
たとえ単機で出撃しようとしても事前に編成登録してないと出撃できないってアホかと
90:それも名無しだ
08/04/26 08:28:17 1RJydUBp
>>86
>ラーニング覚えさせて小隊員専用キャラと自ら決めつけ、PPや経験値は一滴もムダにしたくないって
>考えさえ捨てれば、ちゃんと『機体をたくさん使える』システムになってる。
それが「使うこともできる」であって「使ったほうが有利」なバランスになってないのが嫌だ。
１つの小隊に小隊長として運用できるくらいに強化したユニットを２つ入れて
使い分けるメリットがほとんど無いバランスじゃないだろうか。
ラーニング云々よりもそっちのほうが気になる。
91:それも名無しだ
08/04/26 10:16:43 pn9T43hH
>>87
ＯＧやっとけ
92:それも名無しだ
08/04/26 11:01:46 +WIuNVE2
コスト制をなくすだけでかなり編成しやすくなると思うんだよな
ってか機体の大きさでコストを決定するってのがナンセンス極まりない
スパロボにおいてサイズなんて、ダメージ計算などの値が少し増減する程度でしかないのに
93:それも名無しだ
08/04/26 11:28:23 tBvW9YNm
複数vs複数の戦闘なのに１vs１のシステムメインだからおかしくなる
ガシャポン戦記３だか４みたいなシステムなら小隊ありでもいいと思う
バランスやアニメ、演出などを根本から見直さなきゃいけないか
94:それも名無しだ
08/04/26 11:34:23 TiR1Q9zW
撃墜されたら自動的に小隊から外されるシステムやめて欲しい（これはニルファだけだっけ？）
あと、ニルファではウイング勢を小隊に入れるとバルカン祭りｗｗｗ
95:それも名無しだ
08/04/26 12:27:27 X+49Qhot
プルプルツーアムロを覚醒要員にして
ガオガイガーで ぶちのめしてたのは良い思い出
96:それも名無しだ
08/04/26 13:11:08 gPu8N3EY
>>93
＞複数vs複数の戦闘なのに１vs１のシステムメインだからおかしくなる
正にそれだよ。
αまでのタイマン仕様にそのまま小隊システムくっつけるから色々消化不良になる。
｢らしさ｣を残したかったんだろうけど、それで逆に違和感を感じてしまった人も多かったって事だ。
やっぱりメインか小隊かどちらかのシステムを大きく見直すべきだと思うな。
Zでは小隊システムを見直すらしいから、それがどうなるかで１つの答えが出そう。
97:それも名無しだ
08/04/26 14:09:04 7VkXXKKn
結局これ１（+α）：１（+α）なのが一番しょーもないとこだと思うんだよな
戦闘時間めちゃ増えるけど普通のRPGみたくN：Nにしてくれればいいのに
隊長機やっつけたら小隊機が残ってても戦闘|終了とかショボすぎだろ
98:それも名無しだ
08/04/26 15:37:44 lPFdv3Qh
>>97
あるな。次から次へ、小隊員が連続で戦闘を繰り広げれば迫力もあると思うが……
まあ、今の冗長なアニメじゃ難しいが。っていうか、小隊制関係なく、戦闘アニメに
ショートバージョン作って欲しい。フルバージョンは、クリティカル時や熱血を使用したときのみにして。
99:それも名無しだ
08/04/27 05:36:54 vW20KJ88
援護防御は、確実に命中＆被ﾀﾞﾒｰｼﾞの通常化が望ましい。
その代わり、ｼｰﾙﾄﾞ防御等のﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減ｽｷﾙは必ず発生するように。
精神ｺﾏﾝﾄﾞについては、必中・閃きなどは小隊全体に効果が有るが
応援・激励なんかは、小隊内のﾕﾆｯﾄにしか使えない。
ただし、単騎で出撃しているﾕﾆｯﾄなら誰にでも回復・補助系のｺﾏﾝﾄﾞが使える。
ってな具合が良いと思う。
100:それも名無しだ
08/04/27 07:22:16 5UjcrBVK
>>98
戦闘ｶｯﾄしろよ
101:それも名無しだ
08/04/27 08:00:09 0ucjtYoS
>>100
カットしたくないのに小隊攻撃がうざくてカットせざるを得ないのがだめだ
102:それも名無しだ
08/04/27 08:02:27 MD574hoT
熟練度獲得条件に
“～ターン以内に敵を全滅”
とかないだけでも大分違ったのになぁ＜ALL有りと無しの差
103:それも名無しだ
08/04/27 08:14:04 Df+S27fP
小隊制の一番悪いところは難易度が下がることじゃないか？
104:それも名無しだ
08/04/27 08:21:31 W0ViluK4
小隊制関係なく難易度下がりまくり状態だと思うんだが…
105:それも名無しだ
08/04/27 08:25:38 3PsaPVIE
俺はヌルゲーマーだからα外伝くらいの難易度が嬉しい
106:それも名無しだ
08/04/27 08:39:29 +OE8D+5Q
機体に耐久値･修復値みたいなのを付けて、それに応じて連続出撃できるってシステムがいいな。一話休ませると修復値分回復するって感じ。
サイズがデカイ奴らは耐久値は高いけど、修復値が低い。自己修復能力がある奴らは修復値が高いみたいに。
ボスやジムみたいな機体は弱いけど連続出撃しやすいようにすれば、自ずと利用する機会が増えると思うんだけどな。
こんな夢を先週見たよ
107:それも名無しだ
08/04/27 08:44:29 4wVpdumA
普通に出撃機体数だけ制限してマップ中にいくらでも戦艦を通して入れ替えできるように
するだけでいいんじゃねーか？
108:それも名無しだ
08/04/27 10:00:45 P4F44Syo
小隊システムを導入するメリットより、デメリットのほうがはるかに大きい。
上のほうでいろいろ改善点あがってるけど、そもそも小隊システムを入れなければいいんだよ。
109:それも名無しだ
08/04/27 10:02:43 J4d59c45
丁寧に何十分もかけて小隊作ったのに分岐の度に強制解散されて
「ああああああああああ！！！」って叫んだ。
110:それも名無しだ
08/04/27 11:01:51 WyBiQs5n
とっとと話進めたいのに編成で時間削られるのうっぜーよなぁ…。
111:それも名無しだ
08/04/27 11:05:20 zogIBWNT
>>106
スクコマ？
112:それも名無しだ
08/04/27 11:09:16 Ncmu+5Al
>>106
連続出撃を制限する案は前からよく目にするが、ちょっと自由度損なわれすぎるんだよな。
攻略情報に頼らないと、出したいMAPで出せなくなるってのはイマイチ。
まあ、個人的には資金を支払う事でも回復できる、とかの緊急避難もあるなら悪くないかもって思うが。
113:それも名無しだ
08/04/27 11:13:58 97YFme/n
>>108
お前さんの言うことは正しい。が、
「全キャラ均等にレベル上げしたい」という一部プレイヤーにとっては
非小隊制は辛すぎるんだ…。
114:それも名無しだ
08/04/27 12:43:49 0DyFm+Ox
＞全キャラ均等にレベル上げしたい
その辺はGC&XOであったサブシナリオ制でも導入すればいいんじゃね？
115:それも名無しだ
08/04/27 13:18:33 2AeAddEK
>>114
天才
116:それも名無しだ
08/04/27 13:23:44 rSRxrjHA
3大NTが覚醒要因でメガライダーとかに乗ってるのは可哀想すぎるだろｗ
117:それも名無しだ
08/04/27 13:32:38 97YFme/n
出撃できるだけマシじゃないか
118:それも名無しだ
08/04/27 13:35:44 libVrxKR
出撃出来ても華がない
119:それも名無しだ
08/04/27 13:42:52 IxxS2jB9
移動力・精神コマンド要員でダイターンとかマジンカイザーとかにしょっぱい支援要員をつけるのが切ない
120:それも名無しだ
08/04/27 13:43:08 CeRncy4i
>>113
餓鬼の頃やったドラクエⅣでさ、クリフトとかミネアがずーっと馬車に居て闘ってないのにＬＶあがるのに不条理さを感じてた。
でも今はあれで正しい仕様だったと思うよ。
121:それも名無しだ
08/04/27 14:37:27 97YFme/n
懐かしいｗ
クリフトはザキ連発で使い物にならなかったなァ…
122:それも名無しだ
08/04/27 17:02:29 fbkpsMWw
>>119
マジンカイザーにはボロットとダイアナンAでいいだろ
いつもそうだった
123:それも名無しだ
08/04/27 18:02:58 s4ESGclw
移動力が平均になってブースターとかあんま意味なくなるのもマイナス要因
124:それも名無しだ
08/04/27 18:10:40 3PsaPVIE
>>123
またそれをいちいち合わせるのも面倒だしな
逆に無双やりたいならガンガンメガブースター小隊員につけとけばいいんだが
125:それも名無しだ
08/04/27 19:20:26 SQ/u8et0
小隊組んだ後で移動力が６・６・７・７とかでブースターが一個しか余ってないと死にたくなる
126:それも名無しだ
08/04/27 23:02:46 2AeAddEK
ブースターの効果を小隊の移動力+1にしてくれれば良いんじゃない
手に入れられる数を抑えればバランスを崩すことも無い
127:それも名無しだ
08/04/28 01:47:57 7ILoiAEy
>>126
もしくは、移動力アップ関連は、小隊長の分だけ有効とかな。
128:それも名無しだ
08/04/28 05:25:37 +RbXtNV5
小隊制を叩くレスばっかで気持ち悪いスレになりそうだが、
そろそろこっち逝け貴様ら。↓
スパロボのシステム考察スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
129:それも名無しだ
08/04/28 06:26:43 NPvVvP3V
おいおいWW普通逆じゃない？
こっちが小隊アンチスレじゃん。それをシステム考案スレに送ったら収拾付かなくなるぞWW
130:それも名無しだ
08/04/28 07:00:04 E4R9YupO
>>128
お前が出て行け
131:それも名無しだ
08/04/28 07:03:47 SgjocNQX
微妙に遅レスだが>>106
FEトラキアに疲労値というものがあって、戦闘するたび蓄まってHP以上その数値が蓄まると次の戦闘に出撃出来なかった。
そのせいで、気に入った奴だけ出撃していると最悪積んだりする。
栄養ドリンクみたいなの飲んだら出撃することは出来るが、値段が高くめったに手に入らない。
初心者に優しくないシステム
132:それも名無しだ
08/04/28 07:06:01 EuR3UbSX
>>129>>130
お、お前ら・・・
133:それも名無しだ
08/04/28 08:26:16 dy5FULym
MXみたいなのが１番良い
134:それも名無しだ
08/04/28 08:52:37 dUMCGj8p
小隊員が多いから組むのめんどかったりここで挙げられてるデメリットが出てくんだ
OGSのツインユニットを編成画面で組めるようにするだけでいいよ
135:それも名無しだ
08/04/28 09:21:22 A79BolUy
ツインもつまらなかったがな
強いの二機組ませると反撃で全部倒しちまうから、放り込みで反撃狙いが単純かつ非常に強力
しかもゲーム性無し
お気に入りユニットの戦闘をじっくり見たいのに画面が２分割になったり交互になったりでストレスが溜まる
そのあたりは小隊も大して変わらんが
136:それも名無しだ
08/04/28 09:55:57 +9WNa3mY
>>126>>127
移動力関連は小隊システムの中でも面白い部分だから
そこをそんな風にあっさりとされると困るなあ。（面倒な部分でも有るけど）
移動力合わせと地形適応合わせを無くしたら
今の小隊システムってほとんど戦略性が無くなるんじゃね？
補給ユニットと精神要因を好きなように組み合わせるだけで終わる。
137:それも名無しだ
08/04/28 12:27:05 FwAShUz5
別に小隊無くても困る事ないよな。それ以前はずっと単体で、別に腹立つとか無かった訳だし
いらねーﾕﾆｯﾄは売りさばけるようにしたらいい
無理矢理雑魚共を育てたくもないし
138:それも名無しだ
08/04/28 13:09:19 BDj1TkDZ
小隊組むのが面倒なら組まずに出せば良いだけ
特にニルファサルファくらいの難易度ならそれでもクリアできる
139:それも名無しだ
08/04/28 13:46:55 POwSsGbW
乗り換えとか強化パーツ装備とかを
小隊編成画面から直接出来るようになるだけでずいぶん楽になる筈
各メニューが独立してるのが面倒さに拍車をかけている
現行の乗り換えは、機体依存のパイロット乗り換え形式だが
逆に、パイロット依存で機体を交換するようなコマンドも有ると良い
このパイロットをこの小隊に、という調整は頻度が高そうだから。
>>137
いやいや困ってただろ
スタメン枠が全然足りてなかっただろ
140:それも名無しだ
08/04/28 16:34:18 Va8dmAtn
>>139
ｽﾀﾒﾝ枠が足りてないって贅沢な悩みだよなｗ
だったら枠増やすだけで十分じゃね？
枠が足りないだけで、誰出そうかなぁと悩みはしたけど、腹立ちはしなかっただろ？ｗ
小隊はｽﾀﾒﾝだけにとどまらず、雑魚共の編成にまで悩まされなきゃならんから、やっぱり糞だな
141:それも名無しだ
08/04/28 18:30:28 EuR3UbSX
>>140
それは使いたくない機体を編成しなければいいだけの話じゃないか
俺は枠足りなくてよくイライラしてたし
やっぱり問題は分岐周りのシステムが糞だったことだと思う
142:それも名無しだ
08/04/28 18:46:42 +9WNa3mY
いくら分岐周りとかの編成部分が改善されても、
結局ただの精神タンクと補給ユニットを組み合わせるだけ、っていう
現状の小隊システムのままだと不満は残るな。
143:それも名無しだ
08/04/28 22:26:09 BXoOn1sD
参戦作品減らせばいいんじゃないの？
ユニットがある程度絞られれば倉庫番も小隊編成の煩雑さも減るだろうし。
そもそも一マップで何十機も出撃させること自体ちょっと異常だよ。
ユニット多すぎて1ターン1ターンが長くて間延びするし、増援に次ぐ増援でゲームのテンポは最悪。
参戦作品は10作ぐらいでも十分だと思う。
144:それも名無しだ
08/04/28 22:35:02 UOr4eYC9
サルファを久しぶりに途中からやろうとしたらどんな小隊メインで使ってたかも忘れたからやる気が出ない
ニルファに比べてユニットも敵も多すぎるし
α外伝はデスサイズ無双やってたからわかりやすかったんだが
145:それも名無しだ
08/04/29 01:36:29 dlJ5ElsO
>>136
いや、ブースターとかを移動力合わせの材料にするのはどーよ。
別に、>>126>>127でも移動力合わせの有効性が失われるわけでもないし。
（むしろ、ブースターで調整できた方が、好きな小隊組み放題になる部分さえある）
ちなみに、小隊長のブースターのみ有効となると、戦闘力が大きいユニットばかりが
小隊長になってるって状態から、戦況によっては、移動力のみ大きいユニットが
小隊長になるって状況になるなど、戦況のバリエーションが広がる可能性もある。
146:それも名無しだ
08/04/29 01:41:00 dlJ5ElsO
>>142
小隊長しか精神コマンド使用できない。（もちろん精神コマンドを使用した後は、小隊長を変更できない）
そうすると、いわゆる「精神タンク」から、通常、精神コマンドでの援護を行うキャラくらいには格上げされる気がする。
また、小隊員がひらめき・集中などを使えない事により時に足手まといとなるため、
強力なユニットはむしろ単機で出撃するか強力なユニット同士で小隊を組み反撃無双ユニットになる方が有利という
新たな選択肢も生まれる。
147:それも名無しだ
08/04/29 05:53:48 QPa9Ki+U
わざわざそんなｼｽﾃﾑにする必要性が感じられない
148:それも名無しだ
08/04/29 06:09:21 RatbxV4m
>>146
メリット少なすぎ、というより無いに等しい
149:それも名無しだ
08/04/29 06:13:05 F3L7n0El
>>146
新たな選択肢が生まれた所で、そんなもんやって楽しいと思うか？ｗ
150:それも名無しだ
08/04/29 07:14:48 wvtdhjpt
つまりウインキー最高ってことですね！
151:それも名無しだ
08/04/29 09:28:14 s93WAyUR
ツインシステムの方がいいよな。
ただツイン精神はいらないかな、魂とかが使いにくくなるから。
152:それも名無しだ
08/04/29 11:21:33 RatbxV4m
ツインはまるで面白味が感じられん
なんというか中途半端すぎた
153:それも名無しだ
08/04/29 12:52:19 jCqrU0eV
スパロボはＯＧｓしかやったことないんだが、ツインが嫌いな俺は小隊制とか絶対耐えられないだろうな……。
ツイン雑魚をなるべく幸運で撃墜するのは、全滅プレイしたくない派の俺には地味に重要な稼ぎどころだったけど。
でもダメージ調整がめんどくさいんだ。集束攻撃つけたＡＬＬ攻撃で敵サブがＨＰ二桁とか残るとウガー！ てなる。
>>151
ツイン精神の効果で二機が組むことに意味のあるのなんて同調ぐらいしかないよな。
強力な精神コマンドに制限をつけたいなら、気力が上がらないと使えない（＆気力消費）ぐらいの扱いでいいと思った。
154:それも名無しだ
08/04/29 15:07:09 dlJ5ElsO
>>149
趣味（キャラや機体が好きって理由）でメタス＋ファのような戦闘力の低いユニットを小隊長に、
みたいな事やってる奴にとっちゃ、ちゃんと意義が出るようになるんで楽しいだろうな。
>>148
メリットとしては、小隊制の最大メリットである『一度に大量のユニットをマップ上に』という部分を
一切損なわず、>>103や>>13が言うような問題点に対応できるってとこだな。
155:それも名無しだ
08/04/29 15:22:47 1fQJnZf5
>>146はまったく面白そうになる要素が無い。
不自由さで調節なんて下も下だろ。
正直、今以上にイライラする事は確実だｒわ。
156:それも名無しだ
08/04/29 20:29:12 QPa9Ki+U
>>154
そんな一部の雑魚使いに照準合わせて作ってどうすんだよw
確実に糞ｼｽﾃﾑだよ
157:それも名無しだ
08/04/29 20:34:48 1gQ40PtT
ツインがいいかはともかく4体はめんどくさいから2体くらいがいい
まあ小隊制ないのが一番いいが
158:それも名無しだ
08/04/29 21:05:04 khlRRXjD
小隊なくして20機以上出撃できるようにしてくれ
159:それも名無しだ
08/04/30 00:06:59 X4uZAyom
個人的にSRWは戦闘アニメ見るゲームだと思ってるから
システムのめんどくささとか不自由は多少我慢できる
ただニルファサルファみてーに小隊システム導入による
ユニット圧縮グラ・小隊武器のショボサは我慢ならねー
なんでボルテスとか前のめりに潰れてんだよ
160:それも名無しだ
08/04/30 10:05:42 dYqZmHw+
>>159
その辺はＰＳ２から脱却すればとりあえず解決するな。
161:それも名無しだ
08/04/30 11:56:54 0asAyMHV
単体で出撃数増やせばOKじゃね?
162:それも名無しだ
08/04/30 18:11:00 UxW5ygww
いや、控えキャラ含めた全員に敵撃破時の経験値が入るようにすれば、
均等にレベルアップさせたい需要は満たせる。
急な強制出撃にもこれで安心。
ステージクリア自体にも
経験値入手（思い切って、ステージクリアごとには必ず１レベルアップでもいいかも）を設けて、
それもやはり全員に対して適用する。
とにかく、ＳＲＰＧ特有の「攻撃したキャラだけ経験値が入る」は
キャラ重視ゲーには合わない。
163:それも名無しだ
08/04/30 18:51:24 aKcTMgD3
>>156
役割分担は本来、ＲＰＧやＳＲＰＧといったゲームデザインの基本だよ。
それは通常のスパロボでも一応、延々、守られてる。
いろんな形で不満や問題点が指摘されてるが、結局のところ、
ニルファ・サルファの小隊システムは、役割分担が崩れてしまった点にある。
>>155
君にはコードいじっての資金無限大プレイをお勧めだｗ
164:それも名無しだ
08/04/30 19:13:54 0asAyMHV
>>162
別に均等に上げたいなんて思わないんだが…。雑魚なんて使いたくもないし
均等にみ～んなﾚﾍﾞﾙ上げたいっていう需要はそんなに多いのか??
165:それも名無しだ
08/04/30 19:23:27 YqtuVUR2
合体攻撃がパートナーがどこにいてもできるなら小隊制は無くていいんだけどな
何機も固めて動かすのがメンドクサイ
166:それも名無しだ
08/04/30 19:25:09 E5YA3zxf
64みたいに初期値の弱いユニットはたくさん改造できる、とかにすればいいんじゃね？
そうすれば弱いのも使ってやれる。
167:それも名無しだ
08/04/30 19:28:59 aKcTMgD3
>>157
まあ、このスレ的には、それが最終回答ってのはしょっぱなから確定してるのだがｗ
>>158
基本、全機出撃でもいいくらいだ。後半仲間が増えても、出撃枠ふえないから
あんまり嬉しくない……
168:それも名無しだ
08/04/30 19:35:56 rkFhz/4i
>>166
それやると最近のＯＧみたいに「全機体２０段階改造したきゃ、あれこれモードクリアしてね」みたいに面倒な事言われるからいただけない。
お気に入りなら初期値弱くても使うし。
169:それも名無しだ
08/04/30 20:20:14 fwhRAvSL
単機システムが好き、だからMXが今の所１番（除ウィンキー）だと思うのは異端？
170:それも名無しだ
08/04/30 21:07:48 9vr8OkdP
「だから」の意味がまったく不明なんだが
171:それも名無しだ
08/04/30 23:46:00 rqwB6kvR
>>159
斜めに傾いてるコンVに比べれば……
172:それも名無しだ
08/05/01 17:44:11 9Pn0651+
さて今回はこの糞ｼｽﾃﾑがどうなってることやらｗ
173:それも名無しだ
08/05/01 18:15:48 gOk0UaKU
散々言われてるけど
小隊システム自体は良いんだが、分岐とか何かあると小隊全部が解散でまた組み直すのが最悪なのよ。
あれどうにかしろ
174:それも名無しだ
08/05/01 18:16:54 Q4iRH0gI
お前ら少数派がガタガタぬかすのは間違いないかな
175:それも名無しだ
08/05/01 19:43:13 CML3woJu
こんな過疎スレに煽りに来るなんて暇だね
176:それも名無しだ
08/05/01 22:42:44 isDBgbhR
小隊攻撃はテンポが悪いし見栄えがするわけでもない
メリットなんてほとんどないと思うんだが賛成派はこのシステムのどこが気に入ってるんだ
177:それも名無しだ
08/05/01 23:15:45 9Pn0651+
>>176
お気に入りの雑魚も出せる、み～んな均等にﾚﾍﾞﾙ上げられるからだとよ
178:それも名無しだ
08/05/02 01:18:05 qBaXw/va
つかお気に入りならユニット改造・パイロット強化してスタメンで使ってろよｗ
179:それも名無しだ
08/05/02 01:52:14 QwAHDV/K
>>176
お気に入りのベンチキャラが「たくさん」出せる。
こいつとこいつは常に組ませようｗみたいなこだわりも生まれる。
キャラゲーならこの２つは重要なはず。
>>178
パラのＰＰ強化など外道だ！
180:それも名無しだ
08/05/02 03:25:46 wL1Xny6k
数少ない利点を挙げると、低レベルだと微妙だけど成長させると使えるキャラを
小隊員にして楽々育てれるってとこか？
まあそういうキャラは少ないが
181:それも名無しだ
08/05/02 05:49:14 uCGsiQsn
>>179
別にこだわりなんてほっとんど生まれないよ
どんだけお気に入りの雑魚がいるんだよｗ
そんなに愛着あるなら、強化して使えばいいのに…。
どっちみち小隊員なんだろ？ｗ
182:それも名無しだ
08/05/02 07:20:52 QwAHDV/K
>>181
小隊員と万年艦内待機じゃ全然違うだろうに・・・
それに強化したらそのキャラである意味が無くなる
と思ってるから強くもしない（技能はつけるけど）
『小隊攻撃行けー！』→『バリア貫いてねぇｗｗｗ』
『反撃？０％だしｗ』→『なんでお前だけ当たってんだよｗｗ』
これが楽しいんじゃないか
そしてたまに活躍した時のあの興奮度・・・
まぁアンチスレで何言ってんだお前
って言われたらそれまでの話です。
183:それも名無しだ
08/05/02 07:38:19 wcBoAQt6
小隊を組むこと自体が楽しい。
地形適応や移動力を合わしたり、補給ユニットやバリアユニットを上手く配分したり
趣味で同作品ごとにまとめたり、そういうのは楽しい。
楽しいと面倒が同時に存在してて、どっちかというと面倒が強いのが今。
184:それも名無しだ
08/05/02 07:40:53 wcBoAQt6
>>182
>『小隊攻撃行けー！』→『バリア貫いてねぇｗｗｗ』
>『反撃？０％だしｗ』→『なんでお前だけ当たってんだよｗｗ』
結局ゲーム的には無駄だと気づくわけで。
小隊員がどうなろうが戦局にほとんど影響しない。
ただの精神タンクが補給要因でしかない、と気づいたときに
小隊員も万年待機も大差無くなるわけだよ。
185:それも名無しだ
08/05/02 08:13:04 QwAHDV/K
>ただの精神タンクが補給要因でしかない
ほら、活躍してるじゃないか
それにその理屈でいったら、
クリアだけなら強ユニット５、６機いれば出来そうなもんだし
（HP回復さえなければ１機だけでも充分）
その他キャラはゲーム的に無駄なだけになるぞ？
186:それも名無しだ
08/05/02 08:25:06 3PRGNiSG
無駄かどうかはその人次第じゃない。
そのｷｬﾗを使いたいﾔﾂは使うわけで。別に全員使いたいなんて思わねーよ
187:それも名無しだ
08/05/02 08:31:20 BpZpqNEt
だから全員使いたいかどうかもその人次第な訳で。
188:それも名無しだ
08/05/02 08:32:50 qymTnywt
小隊システムあっても１機で出せるだろ
189:それも名無しだ
08/05/02 09:23:01 PeDmytK9
ID:QwAHDV/K の言う事を聞いてるとそりゃあ小隊システムも捨てたもんじゃない！面白い筈だ！とちょっと思う。
だがやってみると面白くもなんともないんだよな。現実は。
戦闘のテンポも悪いし組み合わせるのが激しく面倒。
この板のそこかしこで主張されてる程の戦略性すら味が薄すぎてゲーム性に華を添えているとはイマイチ言い難い。
本当、愛は最高の調味料だよな。
ID:QwAHDV/Kの脳内では最高のシステムなんだろうて。ここまで擁護するからには。
190:それも名無しだ
08/05/02 09:27:21 xCzxIZgy
小隊制の一番我慢ならんところはやはり「ALLなきゃカス」の一点に尽きるね。
191:それも名無しだ
08/05/02 09:38:53 ah+bef0f
０８小隊やボトムス、マクロスみたいな小隊ばかりを集めたスパロボを作ればいい。
アムロ等一機で戦局を変える超一流なキャラを排除して、
最前線で「てめぇの代わりなんざ幾らでもいるんだよ」と言われながらミッションをこなしていくやつ等だけのスパロボ。
192:それも名無しだ
08/05/02 09:48:57 AhsSkBKW
>>189
小隊制が面白いのある意味、『あたりまえ』。あれだけプレイアビリティを損なってて、
面白くなけりゃ、ほんとにクソゲーだ。
問題は、小隊制が面白いかどうかじゃなく、プレイアビリティをあそこまで損なってまで
小隊制をプレイする価値があるかどうかって事だな。
あと欠点も多い。
>>190の言うＡＬＬ偏重も一因かもしれない。ＡＬＬ攻撃のダメージをもっと下げれば、
単体のボス敵には非ＡＬＬメイン、ザコ掃討にはＭＡＰやＡＬＬって差別化がまだできるんだが。
差別化といえば、精神タンクや補給要員みたいなキャラに小隊員がなってしまう点も重大問題。
この点について、>>184と>>185のやりとりを見てると、『人それぞれ』って結論に行きそうになるがそれは間違い。
結局、二人とも、『精神タンク』になってしまってると言う問題点は認識してるわけで。
もちろん、>>185が「いや、普通に単体で出すより、精神タンクとして活躍させる方が楽しいんだ！』って
言うのなら、もはや、それは本当に人それぞれだけど、普通は精神タンクより、
ちゃんと攻撃したりして活躍できる方が楽しいよな？
とりあえず精神タンクの問題は、別のシリーズでもよく問題にされてる、感応・祝福・応援の
より「酷い」バージョンって感じだな。
193:それも名無しだ
08/05/02 11:03:02 tboZHmSl
小隊制のおかげでスパロボが本当の意味でただの作業ゲーになったからな。しかも精神使い放題によりヌル過ぎる難易度だし。
精神コマンドがスパロボの肝だと思っていたが正直言って台無しになった。
全機出撃させたい奴の気持ちも分からないでもないがそこまで全ての作品に思い入れがある人は少数派だろう。
最近で一番出来の良い作品はα外伝だと思う。システムは援護だけのほうがシンプルで好き。
小隊制で援護防御とか邪魔でしかなかった。
お蔵入りユニットを極力出したくないならIMPACTみたいに分岐ルートを全て回るシステムにすればどのユニットも満遍なく
使ってるという実感が湧くと思う。いっそ最終話は2MAPに分けて自分で2部隊に編成するとかどうよ?
194:それも名無しだ
08/05/02 11:08:28 BpZpqNEt
しかし「そもそも何で精神タンクではいけないのか」
って問題もある気がするんだが。
別に小隊制でなくたって、戦闘力より補給装置や補助精神を目当てに出撃させるユニットはある訳で。
どっちかと言うと問題なのは補助キャラの多さによる難易度低下とか小隊組むのﾒﾝﾄﾞｸｾ、って方じゃないのか。
個人的には「プレイアビリティを大いに損なっている」とは思わないんだけどなあ。
195:それも名無しだ
08/05/02 11:50:25 AhsSkBKW
>>194
ああ、プレイアビリティの低下ってのは、そのﾒﾝﾄﾞｸｾの事を言ってるつもりだったんだが。
よく言われる、「編成してる時間の方が長い」ってやつ。
小隊制（精神タンク）とそれ以外の場合の違いは、結局、補給や修理といった行為が、
「作業」か「ゲーム」かって部分が大きいと思う。
安全な場所や安全な小隊員としての位置から、
精神コマンドで補給･修理するのと、単機の弱ユニットに、前線に補給･修理に行かせるか？もしくは
補給・修理をしてもらうために主力ユニットを一時的に前線から下がらせるか？ってのは似て非なる
ものだしなあ。
>>193
小隊制の援護防御が何がつまらないって、ＭＡＰにおける戦術面で使えなくなったからなあ。
編成時点で終わってる。
ただ、俺は何周もするより、少ない周回（できれば一周）でなるべく好きな部分はプレイしつくしたいタイプなんで、
分岐が多いよりは小隊制の方が好きなんで、小隊制の改善を希望するよ。
196:それも名無しだ
08/05/02 12:18:16 7oKnZtKA
小隊員を飾り飾り言ってる奴に疑問なんだが
小隊長を切り替えたりはしないのか？
197:それも名無しだ
08/05/02 12:57:42 wcBoAQt6
>>196
既出の意見としては、
わざわざ強いユニット二人を同じ小隊に入れるメリットがほとんど無い。
198:それも名無しだ
08/05/02 13:54:46 RhR1mYju
小隊攻撃くらいしかやらんしな
199:それも名無しだ
08/05/02 14:27:59 2St2H1yS
小隊制のメリット
・精神コマンドが豊富に使える
・補給機や修理機を組み込むことで自動回復可能
・戦闘能力が弱いキャラも育てられる
小隊制のデメリット
・編成がめんどい（コスト、飛行の可不可、移動力など考慮要素が多すぎる）
・分岐によって編成し直さなければならないのがめんどい
・小隊攻撃が使いにくい（雑魚にはＡＬＬの方が良いし、ボスの気力を無駄に
上げることになるので対ボスでは小隊攻撃自重しなければならない・・・結局
使う場面がほとんどない）
・結局主役級キャラしか小隊長として使わないことが多い
メリットを残しデメリットを消す改善点
・小隊編成を機体依存にせずパイロット依存にする（機体は小隊長機１機のみにし、
サブパイロットのように他のキャラが小隊長に付くようにする・・・従来どおり精神コマンドは使える。
コストや飛行能力などの機体面での編成制限のウザさから解放される。）
・小隊員能力を設定する（この小隊員能力によって、自動補給・修理や、広域バリアの有無、
移動力アップなどの現行の機体依存能力に変える）
・分岐の場面で作品ごとに行くルートを分けるのではなく、プレイヤーが任意に
どのルートに誰を派遣するか決めることができるようにする。
200:それも名無しだ
08/05/02 14:44:22 3PRGNiSG
>>199
一番最後実現したらﾏｼﾞで面倒くさい事になりそうだなw
201:それも名無しだ
08/05/02 15:16:40 AhsSkBKW
>>196
>>197
一応、それに対するアンサーとして、精神コマンドを小隊長しか使えないようにすれば？
（精神コマンド使用後は変更不可）
そうすれば、弱いユニットが小隊長となっている状況も出てくるだろう……と。
（修理装置や補給装置を使う場合は、おのずと小隊長とならざるを得ないように）
って案だしたが、「不自由さで調整なんて糞だろ」って言われたｗ
こういうのって、自由、不自由、難易度の難易の問題じゃないと思うんだが……
202:それも名無しだ
08/05/02 15:25:18 IUQq6NRh
単純に面白そうじゃないのがダメでしょ。
面倒になるだけだし。
203:それも名無しだ
08/05/02 15:33:57 dXJJPcgY
面倒なのが一番の敵
204:それも名無しだ
08/05/02 15:36:09 fPETWdmU
小隊システムのメリットは、
好きなロボット集めてチームを組むというそれ自体にあると思うけどな。
スカル小隊再現したり、超電磁小隊作ったりして遊ぶもんでしょ。
あとは「多数の敵をなぎ払う武器」が再現できることか。無限ミサイルとかの。
そういう演出上のメリットがメインじゃないの？
正直ゲーム性には大して関わりないような気がする。
205:それも名無しだ
08/05/02 15:59:23 RhR1mYju
>超電磁小隊作ったりして遊ぶ
コストが理不尽なことになってるのが鬱陶しさを
倍増させている。
206:それも名無しだ
08/05/02 16:09:30 qEaMBzS0
小隊は戦艦援護みたいなのでいいよ
207:それも名無しだ
08/05/02 16:25:06 wcBoAQt6
>>204
実際面白いんだよ。
でも面白さと同時に煩雑さも有って、しかもそっちのほうが大きく感じられ始めた。
208:それも名無しだ
08/05/02 17:01:28 uCGsiQsn
まぁ、組んでる最中超絶めんどくせぇよ！！！
と感じた事は多々あっても、面白いと感じた事はほっとんどねぇな、実際問題
209:それも名無しだ
08/05/02 17:16:27 nw/xnumf
小隊システムは正直面倒くさいだけだと思う。
210:それも名無しだ
08/05/02 18:45:08 2St2H1yS
>>200
いや、全く逆に超楽になることを想定して書いたんだけど。
例えば、地上部隊と宇宙部隊に分かれる分岐で、主人公機を地上部隊に
回すならば、自分の育てた（育てたい）キャラを地上部隊に編入して
残った育てる気のないキャラを宇宙部隊に放り込めばいいだけ。
つまり、各マップでの出撃選択と何ら変わらない。
>>201
どう考えても無理がある。
Ａ：魂持ちの主力機Ｂ：努力持ちＣ：加速持ちＤ：幸運激励持ち
という４機で小隊組んだ場合、「努力」を使ってしまうと「幸運」や
「魂」が使えないことになり、なおかつＢの機体がＡＬＬ無しだったりすると
せっかくの「努力」の効果が薄くなり、すごいストレスが溜まりそう。
また、Ａに必殺武器を使わせるために気力をあげるのにＤの激励を使って、
せっかく気力が上がっても、その時の小隊長はＡじゃなくてＤだから
激励使った意味がなくなるｗ
さらに、通常の移動だとＡのＰＡＬＬがあと１マス届かないなんて時に
Ｃの加速を使って移動距離伸ばしても、その時の小隊長はＣなわけで、
これまた加速を使った意味がなくなるｗ
211:それも名無しだ
08/05/02 20:35:14 Ifxz+TX5
YF-19とYF-21を小隊長に出来ない時点でこのシステムは糞
212:それも名無しだ
08/05/02 20:44:53 EnHW5yzA
>>199
・小隊員能力を設定する（この小隊員能力によって、自動補給・修理や、広域バリアの有無、
移動力アップなどの現行の機体依存能力に変える）
これは賛成だな。
小隊員がボコボコ落ちたり、ＡＬＬ攻撃以外使えないとかなくなるし。
νガンダムなら射程＋１とかマジンガーＺならＨＰ＋１０００、装甲＋２００とかなら
結構プレイしやすそう。
そうなると強化パーツ自体いらなくなるし今よりインターミッションの時間が
取られなくていいと思う。
213:それも名無しだ
08/05/02 20:50:04 EnHW5yzA
>>199
>>210
各パイロットが精神コマンド２～３つまで（コンＶとかだと一人一つ）で
小隊員も精神コマンド使える、ぐらいが一番よくない？
アムロだと根性と熱血と加速しか持ってない、とかだと
集中もちの小隊員を組めば相性がよくなるとか。
小隊長一機のみだとデメリットが大きい状態にしてやれば
小隊システムが活きてくると思う。
214:それも名無しだ
08/05/02 21:02:52 ceqckn/l
>>213
わざわざ個々を弱体化させてまで無理矢理に小隊組ませるのはどうかと思うが。
215:それも名無しだ
08/05/02 21:06:06 BhLAYBZT
じゃ俺の希望。
1.パーツは付け替えに資金が必要で基本付けたら外せない。又、勝手に外される事はない
2.雑魚ユニット、パイロットも面が進めば最低限の改造は自動でされていく
3..戦闘毎に小隊長を選んで戦闘できる
4.小隊内での援護防御はデフォルトで全員出来るし誰がどのキャラに行うかも設定できる。
だがダメージの低下率は少なくモロに食らう事になるし、成功しても失敗しても援護に出たキャラは弾を食らう事になる。
フォーメーションを組まずに単体でお手軽な回避キャラの保険として使われる事を阻止し、6.の援護防御と差別化を計る為
5.戦闘スキップは早送りも含めて戦闘の小隊部分、本体部分と選んで事細かに設定できる
6.援護防御、援護攻撃、精神コマンドなども含め、基本的な操作感覚は単体ユニットで構成されたスパロボに準拠する
7.シナリオは分岐するがユニットは分割されず全員出撃出来る（その為の小隊システムだろ？）から組み直しの手間は無い
後は小隊攻撃だな。これは思い切って撤廃。普通の武器で小隊員がそれぞれ攻撃できるように。
だが、弾数を激しく制限して小隊組んでいないとまともに戦闘を続けられないように調整する。
さらに地形によってはリーダー機に近い（優先順位で最初に指定しておく）機体からしか戦闘に参加出来なかったり、
ばらばらにしか戦えなかったり、集中攻撃が出来なかったりする。
これに3が組み合わさって小隊内のどの武器をどのタイミングでどこの地形で誰が運用するかがゲーム性に追加される。
精神の補給も撤廃。ユニットでの補給装置と戦艦搭載のみに制限。もしくは戦艦乗組員だけが使えるように。
ここまでしてくれれば小隊もいいなと思えるが、どうせバンプレだろ？
無理。
どうせ斜め上。
ならすっぱり全部切ってくれた方がずっとマシだな。
216:それも名無しだ
08/05/02 21:14:58 3PRGNiSG
わざわざそこまでややこしくするより、単体のが普通に面白いくね?w
出撃枠増やせば万事解決だろ。
217:それも名無しだ
08/05/02 21:17:22 BhLAYBZT
まあ弱点はマニア向けという事かｗ
結局一般層を狙うならこの調整は無理かと思うよ。
自分で書いておいてなんだがｗ
結論。
小隊イラネって事でｗ
218:それも名無しだ
08/05/02 21:23:32 EnHW5yzA
味方キャラは無印第4次の時点で各作品の主人公でも
レギュラーから外れる奴が出てきちゃったからな。
α以降それが加速してそれをどうにかするために小隊制を導入したんだけど
小隊システムを前提に作られたバランスやパラメータじゃないところに
そのまま小隊制を導入しちゃったから失敗したんだよな。
ＦＣ版第二次ぐらいシンプルなパラメータしか持たないユニット同士なら小隊制も
成功したかもしれないんだけど。
219:それも名無しだ
08/05/02 22:50:34 oQr9zMK+
ニルファ、サルファやってて地味に嫌だったのが小隊員はラーニング付けないとPPをフルにもらえないってのだな
隊長にラーニング付けるのは無駄だし、
効率考えたらラーニング付きキャラはずっと小隊員のままで固定されちゃう
220:それも名無しだ
08/05/02 23:03:23 HI+i6S/P
何もしてないのに隊長と同じPPだったら不公平じゃン
何いってんのコイツ
221:それも名無しだ
08/05/02 23:44:08 U5Is5Lmt
システム的な問題だろ
状況に合わせて小隊長を換えたいのに、ラーニングのせいであまり出来ない。
みんな一律にもらえたらテキトウに組むだけでも楽しくなるのに。
222:それも名無しだ
08/05/02 23:53:12 ceqckn/l
>>219
俺も前に同じような事書いてたからその意見には賛同する。
要するに今のシステムだと最初にPPを振り分ける段階で、
そいつを隊長にするか小隊員にするか決めになきゃならないんだよ。
小隊員は早い段階からラーニング付けとかないとPPの面でかなり損をするからな。
極論だとラーニングを付けたらもう小隊員専用キャラになってしまうし
ラーニングを付けないキャラは勿体無くて小隊員にはし辛い訳だ。
だがPPが最初から全員均等に貰えるようにすれば
ラーニング用に無駄な技能枠やPPを使う必要がないし隊長交代も気軽に出来る。
これなら上で言ってた「隊長をその都度変更して戦う」というのがやり易くなるだろ。
まあラーニング撤廃をしないなら、ストーリー途中でも技能をPPに戻せるようにして欲しいね。
全部のマップで出来るんじゃなくて要所に立ち寄った時だけとかでもいいから。
223:それも名無しだ
08/05/03 00:00:12 GMHXO2J/
いつでもステータス配分変更可能なんて
もうゲームじゃなくデバッグじゃないか？
224:それも名無しだ
08/05/03 00:05:02 mHMeCI5k
俺としてはコストとラーニングを撤廃してくれれば小隊制もありかなと思う。
わざわざ出すほどではないけど要所で使いたくなるやつとか居るしね。
自由に組めてデメリットなく隊長交代出来るようにすれば小隊も楽しいかもしれん。
225:それも名無しだ
08/05/03 00:08:11 C2GQRlwI
自分の遊び方にまわりが合わせろって言ってるんだろ
226:それも名無しだ
08/05/03 00:08:40 mHMeCI5k
>>223
後付出来る技能だけだよ。
ステータスに振り分けたのとかは戻らなくていい。
ていうかPPでステータス強化する要素は個人的にいらないと思ってる。
227:それも名無しだ
08/05/03 00:11:02 jUEYoCc7
援護攻撃・防御システムと小隊制が
上手くかみ合ってない気がすんだよな
援護攻撃は他小隊長で、防御は同小隊員とか
228:それも名無しだ
08/05/03 00:12:40 mHMeCI5k
>>225
どうしてそういう言い方になる？
スレの趣旨的に「俺はこう考えるんだがどうよ？」と言ってみただけだが。
わざわざそんな事書くぐらいなら反対意見なりなんなり書いてくれよ。
229:それも名無しだ
08/05/03 00:15:42 mHMeCI5k
てか一人で勝手に熱くなり過ぎてたわ…。
みんな気に触ったらすまん。
230:それも名無しだ
08/05/03 00:56:13 31uuB23l
各自意見を出し合うスレなんだし色々あった方がいいんじゃねーの？
ま、ここでどんなに白熱しても結局は寺田の腹1つなんだがな。
231:それも名無しだ
08/05/03 01:01:31 oD5N1Z2J
なぜ必死になって小隊システムを改良しようとするのか…
そもそもシステム自体が無ければいい話なのに。
232:それも名無しだ
08/05/03 01:04:36 NxkszHkl
それが結論だな
233:それも名無しだ
08/05/03 01:27:26 mHMeCI5k
俺も小隊無くしてほしいとは思ってる。
ただそれだとこのスレが終わっちゃうし反対意見も多いからね。
だから「小隊制続けるならせめてこうして欲しい」ってな事を色々考えてみた訳で。
まあ無くなるんならそれが一番いいよ。
234:それも名無しだ
08/05/03 02:13:45 AUHWHzGX
スレタイ的にそもそもなくす方向に向かうのは仕方がないかもしれないけど……
「より良い小隊制を考える」人と「小隊制はこんなにクソだ」の人が混じっちゃってるから
話が中々進まないよなあ。
実際問題としてシステムスレと合流したほうが良い様な気もするけど。
235:それも名無しだ
08/05/03 02:18:00 NYuBSKaj
>>210
無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
そもそもCの加速を使って、活躍するのがAって言う状況（つまり、Cが精神タンクになっているという状況）を
改善しようって案だって事を忘れてないか？
もちろん、もっと面白い精神タンクシステムをって考え方もアリだと思うが、とりあえず、
上で出したのは、そういう案じゃないってだけだ。（むしろ、交代出撃に近い案）
236:それも名無しだ
08/05/03 02:18:59 J3pXx0NC
>>226
どう考えてもPPいらんよなぁ。個性無くなるし大体決まった技能しかつけないし。
237:それも名無しだ
08/05/03 02:29:53 NYuBSKaj
>>227
俺も、あの援護防御は解せない。敵のターンに、効率的に反撃できるよう、
援護防御ユニットを中心に配置を考えるの結構SLG的に楽しいんだけどなあ。
238:それも名無しだ
08/05/03 03:24:59 Hqbu/cKB
せっかくＺになっていままでのスパロボから
イメージを一新できるチャンスなんだから
もう一回システムの方を練り直して欲しいよね。
239:それも名無しだ
08/05/03 06:02:36 +434peYd
まぁまた小隊無い方で一回やってみりゃいいんだよ
240:それも名無しだ
08/05/03 07:52:21 wcvchWxJ
>>235
あほかｗ
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
だからお前のいうその変な改悪するなら、そもそも小隊制でやらんでもいいだろってこと
（＝小隊制に無理やりはめ込むのは無理がある）。
Ｃの加速を使ってＡを活躍させてはならず「Ｃの加速はＣの為にのみ使え」
っていうんならチームプレーの小隊制の意味ないし。
それならＡもＣも単機出撃させればいいだけ。
241:それも名無しだ
08/05/03 08:06:03 wcvchWxJ
補足
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
これよく考えると言ってることおかしいし。
小隊制のないスパロボでＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４機を単機で出撃させたら
ＡからＤそれぞれの機体が精神コマンド使える。
Ｃが加速を使ったら他の機体は精神コマンド使用不能なんてことは
ごく当たり前とは言えないｗ
小隊制のデメリットをさらに増やして楽しいか？
>>234の言うとおり、「小隊制を廃止する」という方向と
「小隊制を残しつつ今より使いやすく変更する」という方向との
２つの方向で意見が交錯している感はあるけど、
お前の言う変更は「小隊制を残しつつ今よりさらに制限をきつくし
面倒で使いにくいものに変更する」という方向で、
１人だけ明後日の方向向いてるんだよｗ
242:それも名無しだ
08/05/03 09:15:50 VKWTXa1q
そもそも、一度出撃した部隊が戦場で小隊長をころころ変えるなんておかしいじゃない
243:それも名無しだ
08/05/03 12:41:02 JI5mpZo5
>>242
スパロボにリアルさを求めるな阿呆ｗｗｗ
244:それも名無しだ
08/05/03 13:02:17 gKBMcOqy
自分で自分をアホ呼ばわりしなくても…
245:それも名無しだ
08/05/03 13:19:02 eaQOGFXg
小隊無くなると後半ベンチの方が多いというものすごい萎える状況が生まれるので続けてほしい
せめて、戦艦の護衛として小隊制を残してほしいな
精神も自分だけに効果を与えるか、小隊全機に与えるかで消費SPが変化すれば状況も変わってくるんじゃないかなぁ
246:それも名無しだ
08/05/03 13:36:15 NYuBSKaj
>>241
こんな下手したら、片手で数えられるんじゃないか？って人数しか
書き込んでなさそうなスレで、
一人だけだのなんだのって非難の仕方ってどうよ。
だいたい、他の連中が書いてること俺が書き直しても仕方ないだろ？
あと、俺が言ってる案を「今より制限をきつくし」って思ってるなら、短絡すぎる。
あくまで、基本部分を提示しただけだろ。
たとえば、交代出撃的な小隊長交代システムなら、コスト制限も撤廃できるし
編成はすごく楽になる。それ以外にも、バランス調整を異なる論理で行えるようになるはず。
あと、>>241は考えすぎだ。
小隊制の無いスパロボでは、ABCDのうち、B～Dは出撃してない。
「交代出撃」的な案と書いただろ。
最後に「小隊制」のデメリットは、編成の面倒さと、精神ポイントの飽和による
ゲーム性低下だから、俺の案は、小隊制のデメリットを増やす事にはならない。
「今の小隊制にデメリットなんて感じない」って奴だけが「不自由だ」とデメリットを感じるだけ。
247:それも名無しだ
08/05/03 13:48:38 TSgPapAD
交代出撃の場合、まだ交代していない機体はダメージを食らうことがない。
だから、>>246の言っているのとは微妙に違うと思う。
それと小隊制の無いスパロボではＢ～Ｄが出撃しないというのも無い。
激励が隣接ユニットの気力を上げる効果があったスパロボでは
激励役として出撃する弱い機体もあったし、祝福役、応援役、再動役、など
精神タンク的な役割をさせるユニット出撃は小隊制に関係なくあったと思う。
それとあなたの言っているシステムはデメリットだらけだと思う。
というか小隊制にするメリットが何も感じられないし、
小隊制じゃないシステムから小隊制に変える意味が全然感じられない。
まぁあなたが何度書き込んでもあなたの意見に与する人が出ない時点で
ＫＹましょう。
248:それも名無しだ
08/05/03 13:53:58 aQ5+77Db
>小隊無くなると後半ベンチの方が多いというものすごい萎える状況が生まれるので
別に萎えない。役立たずをいくら出したところでしょうがないだろ。
249:それも名無しだ
08/05/03 13:58:25 TSgPapAD
あと「交代出撃的な小隊長交代システムなら、コスト制限も撤廃できるし」
の意味とその根拠がよく分かりません。
交代出撃的なシステムではなくてもコスト制限は撤廃できると思いますが？
あと「あくまで、基本部分を提示しただけだろ。」とのことですが、
基本部分を見ただけで十分ダメシステムであることは分かります。
あなたの意見に対する反応を最初から読み直してはいかがですか？
自分の意見を貫こうと頑張るのは結構ですが、自分の意見に対する批判を
きちんと受け止めてそれを消化した上で新たに自分の意見を出すのでない限り、
単なる頭の固い人と受け止められてしまいますよ？
250:それも名無しだ
08/05/03 14:00:19 eaQOGFXg
>>248
その辺りの考え方が違うんだからどこまで論議しても平行線な罠
いっそ、小隊制イラネ派は小隊組まずに一機ごと出撃する縛りプレイすればよくないか？
251:それも名無しだ
08/05/03 14:43:07 yT0JBb66
それは小隊システムばっかりのスパロボばっかになった時に
小隊システムスキーが単独スキーに掛ける言葉だろｗ
現実は小隊システムはあまりにも受けが悪くてツインで再起を図っている状態じゃないか。
ツインもつまらなかったし次どうなるかは判らないがな。
252:それも名無しだ
08/05/03 14:49:01 eaQOGFXg
>>251
受けは半々くらいで、どこに落とし所を見つけるか探るためにツインシステムにしてみたという感じなんじゃないか？
まぁ、ツインはめんどくささが倍増しただけな気もするけどなｗ
253:それも名無しだ
08/05/03 14:50:25 aQ5+77Db
>>250
俺は味方側の小隊システムがイラネってより、むしろ敵側の小隊システムがもっとイラネだから。
こっちが単独出撃したところで、向こうも単独出撃になるわけじゃないだろ？
このシステムのせいで、敵を倒すのがかったるくなった。敵の数が無駄に多くなるわ、援護防御されるわ。
254:それも名無しだ
08/05/03 15:22:15 NxkszHkl
小隊制のON/OFF機能つければいいんじゃね
無駄なグラフィックに力入れるよりこのほうがいい
255:それも名無しだ
08/05/03 15:50:12 VKWTXa1q
>>253
俺は小隊システムの所為で、編成がめんどくさくなったとは思ったけど、
敵側は別にめんどくさくなかったなぁ
特にサルファは、小隊長格のユニットにはほぼ確実にALL武器があったし
256:それも名無しだ
08/05/03 15:56:56 NxkszHkl
強い機体多かったからな
むしろ1vs多数の無双感がいいかも
257:それも名無しだ
08/05/03 16:01:43 cLHDaqpr
>>250
俺それやった。時間の無駄だと気づいて10話くらいで投げ出した。
258:それも名無しだ
08/05/03 16:08:04 IgcmmpBP
小隊攻撃のグラフィックも最初は斬新でいいなと感じたが、小隊長とBGMがいっしょにはいるほうがカッコイイから後々邪魔になった。
あくまで例えだがディストラのGUN OF DISでキタキタ!カッケー!と思ったらブンタの小隊攻撃とか萎える。だから小隊攻撃使うのは躊躇してしまう。
そもそも相手の援護防御と相殺する以外それ程役に立たんし。
259:それも名無しだ
08/05/03 16:12:39 VKWTXa1q
小隊攻撃というか援護攻撃の領域かもしれないが、
Gジェネ魂の支援グラは、スパロボの小隊攻撃や援護に比べて違和感がなかった
260:それも名無しだ
08/05/03 16:23:14 +434peYd
>>253
同意。敵の援護防御ウザすぎるね。
ボスクラスだけならともかく、雑魚だけ小隊でもやりまくってくるしな
261:それも名無しだ
08/05/03 16:23:39 FXrZiFQS
ＡＬＬ攻撃の演出ださい
262:それも名無しだ
08/05/03 16:41:05 elYaJpOH
・コスト制なし
・移動・地形適応は小隊長機の物を適用する
・強化パーツは小隊全体に効果あり
これだけやれば小隊を組むのは面倒じゃなくなると思う
ただ、あまりにもゲーム性がおろそかになるが（そんなもんスパロボには無いのかもしれないけど）
263:それも名無しだ
08/05/03 18:08:36 xSw+lCr3
ニルファかサルファ発売された時に、全く同じ名前のスレが立ってたような……
264:それも名無しだ
08/05/03 18:12:31 yT0JBb66
>>252
嘘を付けｗｗ
半々は言い過ぎだｗ
褒めてたり気に入ってる奴の方がかなり少数派じゃないか。2ｃｈが信用できないというなら友達にでも聞いてみるといい。
小隊ウザいって答えが帰ってくるのが普通だろ。
265:それも名無しだ
08/05/03 18:28:38 eaQOGFXg
>>264
ニルファの頃、店に来ていた客で小隊考えるのに時間かかりすぎっていうのは良く聞いた
めんどくさいとかは聞かなかったなぁ
三次では小隊にかんしてはまったく聞かなかった
まぁ、ものすごく気に入っているというのもあんまり聞いてない
出撃数が多く出せることは良かったという意見が多かったかな
266:それも名無しだ
08/05/03 19:10:45 n9VeRZdO
つかウザいかウザくないかの質問なら、肯定派でもウザイとは言うわ
基本的に「ウザさ以上のメリットはあるか？」というところで賛否が割れてんだし。
267:それも名無しだ
08/05/03 19:36:31 yT0JBb66
>>265
時間掛かりすぎ＝めんどくさいじゃないのか
なんか発言にフィルター掛かってるんだよな
>>266
賛否が割れてるにしてもどのあたりで割れているか、だな
真っ二つ？ｗ
笑止
268:それも名無しだ
08/05/03 19:54:43 CvWz/2JQ
>>264
自分の周りじゃ
面白いんだけど面倒くさい：いらねーよカスなんだよアレ＝７：３
くらいだった。
つまり今の面倒な部分を改善していけば面白いと感じるやつは多いはずだ。
サルファの時は分岐時の糞仕様で皆ウンザリしてたけど…
269:それも名無しだ
08/05/03 20:11:38 eaQOGFXg
>>267
いや、少なくとも「もういらない」だとか「糞システム」というのは聞いた覚えは無かったよ
めんどくさいけど面白いよなっていうのはちょこちょこ聞いた
まぁ、小隊関係の話をした人数もお客や他の店員合わせても少なかった罠
普通はどうでもいいんだよ、小隊システムなんて………
270:それも名無しだ
08/05/03 20:49:14 JI5mpZo5
ニルファみたいに、部隊分けなしで最終話全機出撃可能だったら問題なし
サルファはもうクソとしか言えん
271:それも名無しだ
08/05/04 03:00:25 IVEnbN7C
微妙なHPで生き残る雑魚には小隊攻撃は便利。
編成は面倒。コスト縛りとかは要らない。
ツインユニットみたいにマップ内で編成し直せる事は必要。
272:それも名無しだ
08/05/04 05:26:12 qNMVAwr8
隣接してる小隊とのユニット交換とかは出来てもいい…けどあんまり使う機会は無いような
あとコスト縛りって必要だと思うんだけどここじゃ少数派なのか？
制限があるからこそ編成を色々考える楽しみがあると思うんだけど
273:それも名無しだ
08/05/04 07:12:58 zj3iZqGY
そもそも編成自体が億劫なんだって
4体多すぎ
274:それも名無しだ
08/05/04 07:34:46 yuWUZdnp
でもラングリッサーとか伝説のオウガバトルとかは別にストレスたまらないんだよな
PPシステムあるんだし、いっそのことFC第二次みたいにユニットがレベルアップすりゃいいんじゃね
275:それも名無しだ
08/05/04 07:39:39 p/CVWRMu
ラングは傭兵を所持金や敵編成と相談して雇うだけ
276:疑惑の救世主◇*o艸0*◇)
08/05/04 08:08:47 PHLXZb1a
ってか種がイラネ
277:それも名無しだ
08/05/04 09:23:39 YqFWa7oU
>>272
コスト、飛行能力、移動力、強化パーツ、所持精神コマンド等々考えるべきことが
多すぎる、つまり「手間」がかかりすぎるのに対して、
小隊を組むことの利点、つまり「見返り」が少なすぎるのが問題。
さらに言えば、「手間」をかけたものが分岐による小隊強制解散によって
すぐに「無」に帰すってのも問題。
少ない「見返り」に合わせて「手間」も減らすべきと考えれば、
「コスト制限の撤廃」「編成数を４機から２機に」とかいう意見にも
なるわけで、単純にコスト制限は不要と言っているわけではないと思うよ。
278:それも名無しだ
08/05/04 09:38:22 bOOjp7RZ
>>277
「小隊を組む」こと自体が見返りだと言えないだろうか。
地形適応や移動力とかの「考えるべき事」というハードルを
試行錯誤して乗り越えて、小隊を組む。
それがステージで実際に意図した通りに動く。
（空適正で固めて飛行小隊にした。加速要因をちゃんと配置した。修理ユニットとスーパー系ユニットを組み合わせた……等）
それだけで楽しめる。
ただ、小隊システム自体に慣れてきてセオリーが見えちゃうと
それによって得られる楽しみが半減しちゃうわけで。
そうなると、見返り以上に煩雑さが鼻につく。
279:それも名無しだ
08/05/04 09:57:04 zj3iZqGY
ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんてのは、他作品との会話とか戦闘ｼｰﾝとかが見たいわけであって、
ぶっちゃけ複雑に面倒くさい事する必要ないんじゃないの?
とっとと話進めたいのに、くだらねー小隊に時間を割かれるのはマジでうぜぇよ
280:それも名無しだ
08/05/04 09:58:15 i9jNRHLi
>>279
そんなこと言ってたら戦闘も必要なくなる罠
281:それも名無しだ
08/05/04 10:04:52 qNMVAwr8
>>277
しかし仮にコストを廃止したとしても、
移動力その他を考えないといけない訳だから
手間は変わらないと思うんだけどなぁ。
反って全ての小隊枠を埋めようとして今より手間がかかる気がする。
>>279
小隊組めばより色んな戦闘シーンが見れるじゃないか
282:それも名無しだ
08/05/04 10:07:01 AE2JcH9t
ノベルゲーにして戦闘シーンはイベントで見れるようにすればおｋ
283:それも名無しだ
08/05/04 10:08:59 Pm1mDXTb
今のところ、小隊員ってメリットよりデメリットのほうが強いんだよね
移動力調整や精神コマンド要員にしかならないんなら、
いっそそっちの方に特化したシステムにしてくれたほうが良いよね
後、小隊攻撃が通常の攻撃と同じだけ敵の気力を上げてしまう今のシステムは問題
284:それも名無しだ
08/05/04 10:20:24 Z9BntRZU
MAP兵器ユニット、覚醒係、他サポート精神係
これだけで簡単に無双出来るのはおいしいけど
ひさしぶりにやる時どういう使い方してたかわからなくなるから嫌
285:それも名無しだ
08/05/04 10:50:25 z4P9141z
統率のスキル持ってるキャラでないと小隊長になれないようにすればいいんじゃね？
そうすれば必然的に序盤・中盤はスーパー系は単機、リアル系は小隊になるし、
バランス的にもリアル系ボスはＨＰ低めだが援護がうざいとかの方がいいんじゃね？
リアル系ボスのＨＰ１０００００とか異常な状態も改善できそう
統率スキル入手条件はスキルパーツ制 or インパクト制で。
286:それも名無しだ
08/05/04 12:08:19 YqFWa7oU
>>278
小隊を組むことによって得られるものが少ない（逆に足手まといになる要素が多い）以上、
「小隊を組めること」が見返りだとは考えられないなぁ。
>>281
「手間は変わらない」ということはないだろう？
小学校の算数並みの問題で、コスト制限が廃止されれば
「コスト制限にかかっていた手間」は確実にマイナスになるわけだし。
コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間が
かかっていたとして、コストの手間が無くなれば６－２＝４の手間ということになる。
「手間が減る」と俺は言っただけで「手間が０になる」とは一言も言ってないしね。
それと、コスト制限がある今の状態でも「すべての小隊枠を埋めようとする」のは同じ。
だから面倒くさいわけで。
コスト制限・飛行能力などの制限事項が撤去されれば、単純に一緒に行動させたい
機体を組み合わせるだけなので、編成にかかる時間が激減するのは間違いない。
287:それも名無しだ
08/05/04 12:24:44 JRwFpIGp
なんでそこまでムキになって小隊システム残そうとするの？
288:それも名無しだ
08/05/04 12:27:05 PWs7Wek1
つーかマジ小隊システムイラネェ
2αは最初は楽しかったけど、すぐ作業がダルくなった
ま、それでなくとも最近のスパロボは大体後半ダレてくるけどな
小隊とかない携帯機スパロボのが気軽に楽しめてよかったぜ
289:それも名無しだ
08/05/04 12:48:17 i9jNRHLi
>>287
単純に出撃数が増える
ロボットアニメのお約束「全員出撃」っていう状況が嬉しい
290:それも名無しだ
08/05/04 13:00:27 tTDQ8c9M
小隊最初はｷﾁっと組ませてはいたけど、終盤面倒になってほぼ単機で突っ込ませてたなぁ。
組ませるとしたらせいぜいMAP兵器要員だけだったしな。
291:それも名無しだ
08/05/04 13:04:03 JRwFpIGp
>>289
単純に出撃枠が増えればいいだけじゃん。
292:それも名無しだ
08/05/04 13:06:49 XFHZsTuR
まとめて動かせるからいいんだよｗ
293:それも名無しだ
08/05/04 13:10:38 Pm1mDXTb
正直、今の小隊システムでは全員出撃感はあまりない
294:それも名無しだ
08/05/04 13:11:38 hJqjPIky
出撃っつーか強化パーツだもん
295:それも名無しだ
08/05/04 13:15:26 JRwFpIGp
寺田も、小隊システム失敗したと本当は思ってるんだけど、その失敗を認めたくないから
無理やりだしてるような気がする。
296:それも名無しだ
08/05/04 13:26:18 DnfVLrFQ
>>291
それはそれで面倒だろ。
枠二倍だと大体30ユニットだが、毎ターンそれを動かすのは勘弁。
つか小隊の一番ダメな所って単純に４機も編成しなきゃ、と言うか編成出来た所だと思うんだが。
Zの３機編成ならかなり楽になりそうな気はする。
297:それも名無しだ
08/05/04 13:31:49 46qRS9dO
>>288
全然、全員出撃って雰囲気じゃないだろ
ただの精神タンク
298:それも名無しだ
08/05/04 13:41:26 bOOjp7RZ
>>286
TCGでデッキ組んだり、簡単なプログラミングをしたりするのと一緒だって。
組んで、それが動くだけで楽しい。
299:それも名無しだ
08/05/04 13:47:24 zj3iZqGY
それが全然楽しくないのが問題なわけでw
300:それも名無しだ
08/05/04 13:59:43 umHwHMok
50機ぐらいで出撃できるシステムを作ったとしても
出撃前には、乗り換え、改造、強化パーツ、PP育成（複数パイロットの場合はさらに増加）の手間が50機ぶん、
戦闘中には、現在のHPEN、射程や攻撃力、、残弾、消費EN、地形適応、気力、SP、移動力
（変形ユニット・複数パイロットの場合はさらに増加）
を把握する手間が50機ぶん必要になる
たくさんのユニットを使える＝たくさん手間がかかる、たくさん把握しなければならない
現状のインターミッションや戦闘システムを大幅に縮小・簡易化させ、
なるべく個々のユニットを意識させないようにすればこの問題は解決できるが
そうなると全然キャラゲーじゃないだろっていう
301:それも名無しだ
08/05/04 14:00:34 YqFWa7oU
>>298
そんなアブノーマルなマニアの感覚を一般人に押し付けられてもｗ
302:それも名無しだ
08/05/04 14:12:55 GHFNq7Q7
現状の小隊制って一見自由度高そうに見えるけど、
実際は案外組み合わせの幅が狭いからつまんないんだよな。
現状じゃ能力的に突出した小隊長達に、修理・補給・バリア・覚醒要員を
いかに効率的に割り当てるか、って感じになっちゃってる。
まさしく強化パーツ。
強キャラ組み合わせたところで非効率なだけで、別小隊に分けたほうが強いし。
小隊制を意味あるものにしたいなら、もっと戦闘における小隊員の活躍の
比重を大きくしてもいいと思うんだよね。
少なくとも現状の攻撃力×0.4なんてふざけた調整のままじゃ話にならないと思う。
303:それも名無しだ
08/05/04 14:15:10 YqFWa7oU
>>300
列挙している「把握しなければならない要素」は小隊制でも同様に
把握しなければならない（むしろマップ上の機体アイコンが小隊長しか
表示されない小隊制だと把握するのに一手間二手間かかる）のは同じでしょ。
小隊制だとＰＰ育成する人数が減るわけでもないし、戦闘中にはHP・EN等を
気にしなければならないのは当たり前だし。
管理把握する要素が同じであるから、プラス要素として編成まで管理しなければ
ならない小隊制のほうが面倒くさいということになるわけで。
304:それも名無しだ
08/05/04 14:41:37 +8FHC7Bc
>>295
SRXと小隊システムは似てる。
どちらも糞なのに異常なプッシュ。
305:それも名無しだ
08/05/04 14:43:56 Z9BntRZU
単機スパロボやりたいなら携帯版やれってことじゃないの？
どうせこれに似たような参戦作品の携帯版出すだろうし
306:それも名無しだ
08/05/04 15:02:13 8t3xLr4O
>>295
寺田も、リュウセイは失敗したと本当は思ってるんだけど、その失敗を認めたくないから
無理やりだしてるような気がする。
307:それも名無しだ
08/05/04 15:42:30 yGRlnjYL
ユニットが多すぎだからな
308:それも名無しだ
08/05/04 16:29:14 In5+RgvC
ふつうのRPGみたいに、小隊の全員を毎ターン行動させるとか
余計手間になるだけか
309:それも名無しだ
08/05/04 16:57:46 2ntU3HDM
全体攻撃は楽しいので、敵は小隊組んでてもいいな。
MAP兵器はどうしても演出が淡泊でつまんない。
310:それも名無しだ
08/05/04 18:23:56 z1Na5L4O
小隊制だと精神コマンドが使いまくれるようになって、難易度下がりまくるから、嫌いだ
311:それも名無しだ
08/05/04 19:14:47 RNBOhitN
小隊員が強化パーツに過ぎないって話が出てるけど
それならいっそ小隊員自体を強化パーツにしてしまった方がいい気がする。
実際の強化パーツは廃止の方向で。
小隊システムと強化パーツは>>300の言うとおり管理の問題で相性が悪すぎだわ。
小隊員自体にＨＰなんていらね。
精神タンクで合体攻撃、援護攻撃や防御の時にとこからともなく飛んでくるだけでいい。
312:それも名無しだ
08/05/04 20:30:54 qNMVAwr8
>>286
小隊員枠と言った方が良かったな。
今はコストがあるから２機や３機の小隊もできるけど、
廃止したら全てを４機構成にした方が有利になるから
多くの人はそうするはずだよな？
で、そこへ余分に移動力～などの事を考えなければならなくなるから
結局かかる手間は±０になるんじゃないのか、と思うんだよ。
しかしそもそも
>コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間
ここが人によって違うんだよな。
俺の場合、コスト（１）移動力（２）飛行（１．５）その他（１．５）くらいで
コストをあまり手間に感じてないからこんな考えなのか。
313:それも名無しだ
08/05/04 20:38:14 vqgplc0L
>>311
これいいな
マーブルVSのスペシャルパートナーに近い感じか
314:それも名無しだ
08/05/04 21:03:55 In5+RgvC
つーか今のコスト配分は全く平等じゃない
極端な話、コスト3のダイターンは1.5のガンダムに対して大きなアドバンテージがないとね
まあそんな話は通らないから
3人以上乗り主役機、それ未満の主役機、脇役機とかでコスト設定してくれ
315:それも名無しだ
08/05/04 21:23:41 hJqjPIky
>>311
小隊長技能じゃなく小隊員技能とか
小隊にいると命中＋10%みたいな
316:それも名無しだ
08/05/04 21:25:55 GHFNq7Q7
ラングリッサーのように、マップ毎に金で量産機を雇うシステムはどうだろう。
317:それも名無しだ
08/05/04 21:30:30 OR6r1m55
雑魚ＭＳみたいなの不要
マグアナック隊攻撃みたいに特定の技の時だけ応援に来るようにすればいい
318:それも名無しだ
08/05/04 21:33:46 YqFWa7oU
>>312
いやいや、コスト制限がなくなるってことは
コストが10になろうが12になろうが４機編成組めるってことだから
自分の好きに４機選べるので手間はかからないよ。
コスト制限あるところに４機詰め込むのとはそもそも全く違うわけだし。
そして４機を自由に組めることで移動力なんかに関する手間も大幅に減る。
検索編入が最大限に生かせることになるから。
今までだったら「移動力７以上」という条件の機体が欲しい時に検索しても
出てきた機体の中から、コスト的に制限内になる機体しか選べなかったのが
制限無くなれば出てきた機体どれでも選べるわけだから。
そして好きに４機必ず入れられるってことは、４機分の強化パーツ枠を無条件に
使えるってことでもあってパーツでいろいろ調整しやすくなる。
「余分に～」手間がかかるわけではなくて「調節する幅が広がる」わけ。
それとコスト（手間２）とかいうのはあくまで例示であって適当に振った数字で
実際にどうとかは書いてないので。
319:それも名無しだ
08/05/04 22:00:32 qNMVAwr8
>>318
ん～正直よく分からんのだが…
調節する幅が広がる＝手間がかかる
ということになるんじゃないのか？
だから結局「手間」という面に関しては大して変わらないと。
320:それも名無しだ
08/05/04 22:39:03 uQ2bd8k1
考慮すべきしがらみが減れば組みやすくなるに決まってるだろ
今まで「コスト制限さえなければとれる選択肢」がすべてOKになるってことなんだから
とりあえず直感で組んで、あと細かい微調整して終わりっていうふうにできる
コスト制だと編成次第で小隊のユニット数まで変化するから、微調整で１箇所いじると連鎖で色々いじる必要が出てくる場合が多々ある
時間かかるのは大体そのへんなので、そういうのがなくなれば結果的にずいぶん手間は減ると思う
321:それも名無しだ
08/05/04 22:42:34 YqFWa7oU
>>319
手間＝手数がかかる（作業が増える）、という意味ならそうなんだけど、
手間＝面倒（＝気を使う、頭を悩ます）、という意味でなら違うでしょってこと。
例えば、すごく俗っぽい例で申し訳ないんだけど、
今あなたがマックに友達と行って友達が
「４つまでおごるよ。だけどトータル３００円（コスト）以内で選んでね」
と言ったとして、３００円以内では４つは無理なので３つ以下を頼むことになる。
頼む手間は最大３つ分（手数）だけど、３００円以内に抑えるために
「ポテトはＳしか無理で･･ドリンクＭ頼むとバーガー食べれないし･･･。」
といろいろ組み合わせに頭を悩ませなければならない（面倒）。
一方「４つまでおごるよ。値段（コスト）はいくらでも良いから」と言われたら
食べたいものを素直に４つ選べば良いので頭を悩ませる必要はない（面倒はない）。
ただ、頼む時に４つ分言わなきゃいけないので手間（手数）はかかる。
例えばスパロボで３機編成でコスト4.5移動力6の小隊があったとして
移動力7にしたい場合に、移動力8の機体を入れれれば移動力7になるとしても
その機体がコスト0.5じゃないと編入できない→諦めるまたはコスト0.5移動力7の機体を
入れてブースターをつけるまたはコストダウンを使って8の機体を入れるってことになる。
これがコスト制限がない場合だと、移動力8の機体を入れたい→自由に入れれる→
入れた機体に強化パーツを自由につけれる（幅が広がる）ってことになる。
「どの機体を入れるか（入るか）どうやって入れるか」の部分で頭を悩ます必要（面倒）が
ないので、手間＝面倒、と考えると手間が減ることになる。
322:それも名無しだ
08/05/05 02:15:11 tnfLxB+6
>>321
ああ、完全に作業の方で考えてたわ
道理で噛み合わないわけだｗ いやスマンかった。
個人的にコストを考えて組むというのが全然苦じゃない（むしろそこが楽しい）から、
その例を見ても「そっちの方が選択肢が多くて面白いじゃん」
としか思えないんだよなぁ。
そんなに面倒か？ …というのは愚問だな。
323:それも名無しだ
08/05/05 03:35:44 BA8vhZQ8
でも、コスト制がなくなると、ブルーガとか0.5の奴が使ってもらえなくなりそうな
気もするんだよなｗ 単に「使えない奴」と。
特に、補給や修理が精神コマンドでことたりる現状のバランスじゃ。
324:それも名無しだ
08/05/05 03:39:16 zWjx50Qp
通常ユニット枠と戦闘機枠に分ければ良い
325:それも名無しだ
08/05/05 03:48:00 E1laWM68
>>323
加速＆祝福＆応援＆激励コマンド要員としての需要はありそうだけどなぁ。
まぁコスト制をなくすとしたら機体能力＆精神コマンドにもう少し吟味変更が
必要かもね。
「補給」は0.5のサポートユニット（戦闘機）のパイロットしか所持しないとか、
サポートユニットの移動力が飛び抜けて大きいとか。
326:それも名無しだ
08/05/05 03:56:43 BA8vhZQ8
>>324>>325
いや、ブルーガの問題だけならそれでもいいがな。
基本、小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし、実際有効だったと思う。
ところで、このスレって、わりと精神タンク要員好きなのな。
システムスレ含め、システム的な話になると
たいてい、精神コマンド使い放題なのが諸悪の根源って感じでいわれてる気がするんだが。
微妙に層が違うのだろうか。（もちろん、精神タンク化に否定的な書き込みもちらほらあるけど）
327:それも名無しだ
08/05/05 07:38:29 hQaof4d6
小隊そのものを一つのユニットにして、小隊内の各ユニットのHP合計値が
その小隊のHPとかにしてほしい
今の小隊制だとボス以外ALLしか使わなくなる…
328:それも名無しだ
08/05/05 07:48:20 C5w2ViWN
それイイネ！
329:それも名無しだ
08/05/05 07:48:36 E1laWM68
>>326
＞小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし
コスト制に限らず小隊制の意義を「弱小”機体”に戦闘参加機会を与えるもの」と
評価するかどうかが小隊制に対する意見が分かれる根本にあるんだよね。
「弱小”機体”に～」を肯定する人は、「今までのスパロボでは倉庫に眠っていたような
弱小”機体”もたくさん出せて良いシステムだ」「”機体”の編成を考えるのが楽しい」
という意見になる。
他方、「弱小”機体”に～」を否定する人（ちなみに自分もこの立場）からすると
「弱小”機体”が参加すると言ったって実際に攻撃するのは小隊長機だけで弱小”機体”は
”機体”は何も活躍しない。”機体”自体にあまり意味はなく、”パイロット”（＝精神コマンド）
に意味がある」と考えるから「それ自体にあまり意味がない”機体”の編成でコストだの
移動力だの非行性能だのといろいろ考えなきゃいけないのは非合理的で面倒くさい」とか
「結局使うのはパイロット（＝精神コマンド）だけなんだから”機体”で小隊組む必要ないじゃないか
（＝小隊ｲﾗﾈ、または小隊員機ｲﾗﾈ）」とか「どうせ”機体”は活躍しないんだから、そんなものに
コスト制限なんて縛りをかけるな」という意見になる。
330:それも名無しだ
08/05/05 10:04:35 iZFM8TV1
小隊システムを「面倒」の一言で済まされるとヘコむな。
SLGってのは面倒なものだろう。
「面白くない」ってのなら分かるけど。
331:それも名無しだ
08/05/05 10:18:22 RZYUadPQ
開発者でもないお前がなんで凹むんだよw
332:それも名無しだ
08/05/05 10:24:10 iU2u1QfX
面倒が只の面倒にしかならないから
駄目なんだと思うよ
333:それも名無しだ
08/05/05 10:46:41 xL2pS72m
面倒くさい人は単機出撃させればいいじゃん
334:それも名無しだ
08/05/05 10:55:15 vcOtKLIQ
小隊システムじゃなく部隊システムがほしい。
４機１個小隊、８機１個中隊、12機１個大隊まで。
全てのユニットが参戦しないとダメ。
つか、宇宙を震撼させる危機に留守番するとか阿呆か。
戦力の出し惜しみしてる場合じゃないだろ。
335:それも名無しだ
08/05/05 11:05:18 vcOtKLIQ
>>1
・組むのがめんどくさい→原作通りおまかせ機能でワンボタン解決
・敵が増えすぎる→むしろもっと増やすべき
スーパーロボット局地戦じゃなくスーパーロボット大戦なんだから
・ALL攻撃ないユニットの価値大幅ダウン
・ALL攻撃しか使わなくなる
・小隊員は所詮精神タンク
↓
マッチする部隊同士でクロスコンバット。全員フォワード。
＞ 小隊システムの廃止を希望します。普通に1：1で戦いたいのです
小隊システムの廃止を希望します。大戦らしく軍団対軍団で戦いたいのです。
336:それも名無しだ
08/05/05 11:20:56 cH1kd+tC
コスト制自体は有って良いと思うが、「1小隊あたりのコスト上限」に使うんじゃなくて
「1マップあたりの出撃コスト上限」に使って欲しい。
これなら>>321の例のように小隊編成に頭を悩まされる事もなく、
強くてデカい機体はコストを食うという矜持（？）も引き続き保てる。
ただ、コレだと>>73の問題に引っ掛かるんだろうな……。
低コスト機体ばかり掻き集めて30～40小隊を作ってしまうと、
それを出撃させた途端バグるという。
337:それも名無しだ
08/05/05 11:37:57 UGd3t1Zt
とりあえず今はフツーに母艦が複数あるんだから、小隊制ではなくGジェネみたいな母艦システムにすりゃいいんだよ
指揮範囲はずれると命中・回避がダウン、みたいな
母艦が少ない間は全機出撃可能ってことでも問題ないだろうし
事前に決めるのは「どの母艦にどの機体を乗せておくか」ってぐらいだから楽だろ
だいたいGジェネでもPS１時代から余裕で100機近くでマップ上に入り乱れてて平気だったのに、
今の時分に表示だけでバグるとかねーだろ、あるいはプログラマの技術レベルの問題じゃないの
338:それも名無しだ
08/05/05 13:18:01 8bm1dOBZ
軍団ｖｓ軍団、なおかつキャラゲー、というか一人一人ユニット扱いなら、
いっぺん「ファーストクイーン４」の
システムで作ってみたらよいのじゃないだろうか。
もちろん、画面周りは今風に豪華かしないといけないかも知れんな。
339:それも名無しだ
08/05/05 13:53:20 BA8vhZQ8
>>329
うん、そこらへんは理解してる。
だから、論点はすでに、「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」
に移っていいはずなのに、なぜか、
『結局使うのはパイロット＝精神コマンドだけなんだから』という、精神タンクマンセーになるのが
このスレの特徴。基本、「小隊システムイラネ」ってスレタイに賛同した
『システムなんてシンプルでいい。キャラゲーなんだから』って言う、
一般に「精神使い放題のヌルゲーで何が悪い」って意見を持つ人と、
『いや、小隊システムすばらしいだろ』って言う反論を持った、精神タンクマンセーの人が
集まってるから、どうしても、『弱いユニットの効用』を考えるような流れには
ならんのだろうなあと思ったりしたわけだ。
>>336
いや、単純に出撃数の上限も決めればいいだけじゃない？バグおきない程度に。
っていうか、そのバグって本当に解消不可能なのかな？
つーか、俺にしたら、それって非小隊制のスパロボで常々ほしいと思ってるシステムだよｗ
340:それも名無しだ
08/05/05 13:57:57 BA8vhZQ8
>>335
OGの、ツインユニットでの個別攻撃がそんな感じに近いよな。＞クロスコンバット
それがいいっていうか、ゼットじゃそうなる可能性も結構あるんじゃないかって思ってる。
っていうか、多分、ニルファ･サルファの小隊員がピキュンピキュンはさすがに
なくなると思うな、あれが「イイ！」って人はいないだろう。
341:311
08/05/05 15:11:56 Yb3ZzO/S
>>315
そういうのでいいよね。プレイがシンプルになるし。
マジンガーだとＨＰ＋１０００ 装甲＋２５０とか。
メタスだとＨＰ回復（小）。
νだと射程＋１ 見たいな感じで。
同作品だと合体攻撃可能や信頼補正ありとかだと同作品同士で組みやすくなりそうだし。
>>327
小隊自体のＨＰが各ユニットの合計ってのもいいんだけど
それだとジムとガンバスターのチームでジムが小隊長だとＨＰ２００００近いジムとかが
出てきてしまうしな。
それよりも小隊員の強化パーツ化で対応した方がいい気がする。
小隊長 ガンバスター 小隊員 ジム ＨＰ１５０００＋３００
小隊長 ジム 小隊員 ガンバスター ＨＰ ３５００＋２０００ こんな感じで。
342:それも名無しだ
08/05/05 17:29:01 vcOtKLIQ
まぁ確かに小隊システムそのものは要らんが、とにかくぶっちゃけどんなシステムでもいいから全員出撃させる方向で。
コメント合戦になったときに、母艦の格納庫から通信機で喚く奴見ると萎えるんだよ。
病気や怪我で出撃できないってわけでもない。
格納庫でサボってる奴に、偉そうにあれこれ口上垂れる権利はないだろうと。
前線で砲火に身を晒して戦ってる奴らを差し置いて、なんだよと。
343:それも名無しだ
08/05/05 17:40:50 5OjRXuQO
小隊制にするとなぁ‥
ザンボットとかダイターンがつかいにくくなりそうなんだよな燃費悪くて 援護防御されまくりで萎えるしMAPで敵が減らないから爽快感ないし
344:それも名無しだ
08/05/05 18:49:30 E1laWM68
>>339
もしかして「精神コマンドは小隊長しか使えないようにすればいい。
そうすりゃメタスとかが敵の攻撃にさらされて活躍できる」って言ってた人かな？
やっぱりさっきのレスでうまく伝わらなかったみたいだけど
あなたが言う「弱小機体を活躍させなきゃならない」という前提についても
それを肯定する人と否定する人があるってことさ。
「弱小機体は所詮弱小機体なんだから戦闘（攻撃）で活躍させる必要はない。サポート
（＝精神コマンド）に撤してればいい＆強化パーツ扱いでいい。」
って考えることも論理的には全然おかしくないわけで、そう考えれば、
「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」 なんてことは
考える意味がないということになる。
つまり、「今のシステムでは弱小機体が機体として全然活躍しない→それはおかしい
→機体として活躍するようにシステム変えるべき」というあなたみたいな考えのベクトルと
「弱小機体が機体として活躍しない→所詮サポート役なんだからそれで当然→活躍しない機体を
小隊に組み込む必要もそもそもない→小隊ｲﾗﾈorパイロットだけ小隊にしようぜ＝精神コマンドだけ
使えればいいよ」っていう考えのベクトルが有り得るってこと。
後者の考え方からすれば「小隊長しか精神コマンド使えないなんて変な縛りをわざわざかけて
本来活躍する必要のない弱小機体が無理やり活躍する変更をして何が面白いんだ？」ってなる。