08/03/18 20:46:42 1/JpcoJ5
>>1乙
いっそＯＴ限定とかにしといた方が良かったかも
3:それも名無しだ
08/03/18 20:52:06 HYfVWiiz
白熱したNT議論や最強パイロット議論については旧シャア板などでどうぞ
行き過ぎない範囲でならこちらでも問題はないと思いますが
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
4:それも名無しだ
08/03/18 20:52:59 IT91REG1
>>1
乙。
テンプレとして注意書きと現状の能力値（をまとめたようなサイトへのリンク）を
追加した方がいいかもね。
5:それも名無しだ
08/03/18 20:56:26 1/JpcoJ5
アクシズの脅威攻略wiki
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
6:それも名無しだ
08/03/18 20:59:57 HYfVWiiz
テンプレのようなもの ズレてるだろうけど気にしない
撃墜スコア（ジオン公国） MS 艦船
ブレニフ・オグス中佐 193 8
ノルデット・ハウアー中佐 191 4
ジョニー・ライデン少佐 185 6
エリック・ナンスフィールド大佐 156 3
シン・マツナガ大尉 141 6
ギャビー・ハザード中佐 138 2
ロバート・ギリアム大尉 115 6
グレニス・エスコット中尉 103 12
撃墜スコア（地球連邦軍） MS 艦船
テネス・A・ユング少佐 149 3
アムロ・レイ少尉 142 9
リド・ウォルフ少佐 68 4
シャルル・キッシンガム中尉 52 2
ロン・コウ少尉 43 3
フランクリン・ノボトニー中尉 37 2
デニス・ハノーバー少尉 32 ―
7:それも名無しだ
08/03/18 21:01:37 HYfVWiiz
テンプレや注意書き案とかあったら協力して欲しいです
wikiへのリンクだけあれば充分かもしれんですが
8:それも名無しだ
08/03/18 21:05:13 1/JpcoJ5
アムロ・シャア・カミーユ・ジュドー・ハマーン禁止かな？
シロッコはどうだろう
9:それも名無しだ
08/03/18 21:08:57 h8peMWit
ｷﾞﾚﾝやって気づくが外伝系ｼﾞｵﾝ軍人って階級高い奴多い
10:それも名無しだ
08/03/18 21:14:01 1ZWw2OfR
ロボットアニメ＋２０歳の少佐が出る作品に、現実持ち出すのは野暮だが、
現役のパイロットとしては少佐ぐらいが限界だよな。
11:それも名無しだ
08/03/18 21:17:55 5/pj3vBD
>>8
ヌケサクヌケサクとやかましいバカがいるからIDが出るこの板に移転した
12:それも名無しだ
08/03/18 21:22:36 1ZWw2OfR
>>1乙
>>8
うわ、ちょっと待ってくれよ
>>6
俺がアニメ映像みて数えて数なので参考程度に
撃墜スコア（エゥーゴ） MS 艦船 戦闘機・ＳＦＳ
カミーユ 67 3 4
アムロ 7 0 0
シャア 121 3
ジュドー 53 2 0
ルー 23 0 1
ビーチャ 10 0 1
モンド 8 0 1
エル 8 0 0
イーノ 1 0 0
13:それも名無しだ
08/03/18 21:37:26 1/JpcoJ5
>>11
いや知ってるよｗ
ただほら、来たらめんどくさいだろ
14:それも名無しだ
08/03/18 22:12:37 IT91REG1
>>9
佐官が優秀なジオンに対して、連邦は尉官の方が優秀なの多いからなあ。
この辺、連邦=アメリカ、ジオン=ドイツっぽいんだけど。
15:それも名無しだ
08/03/18 22:29:37 1/JpcoJ5
能力的には最高クラスに勝ち目無いけど
一番出てきてゲンナリするのはライラとかブランと思うんだけどポイントは何かね？
16:それも名無しだ
08/03/18 22:44:15 HYfVWiiz
連邦の佐官で厳しいのはナカッハやジャマイカンぐらいじゃない？
そのジャナイカンも策略があった独占では結構使えたし
むしろ佐官以上でMS乗れるのがレビルとフェデリコしかいないのが厳しいね
17:それも名無しだ
08/03/18 22:57:53 q1dGHclr
まあ、シャアやジェリドみたいな強い時と弱い時の差が激しい奴がいたりするから正確な数値化は難しいんだろうなぁ
18:それも名無しだ
08/03/18 23:00:45 IT91REG1
ああ、すまん。
「MSパイロットで」という事を言いたかったんだ。
>>15
ブランは一年戦争にも出て欲しかったなあ
19:それも名無しだ
08/03/18 23:07:57 u4AAXWE6
トクワンとかはもう少し強くてもいい気がする。
20:それも名無しだ
08/03/18 23:18:16 1ZWw2OfR
トワニングはＮＴに覚醒してもいい気がする。
21:それも名無しだ
08/03/18 23:29:26 ea0mi/lD
人気キャラで補正込みとはいえ
前田利益（慶次郎）の武力１２０はやりすぎだろ
肥氏ね
22:それも名無しだ
08/03/18 23:30:48 yCqo6gUz
いったいなんの誤爆だw
23:それも名無しだ
08/03/18 23:38:06 1ZWw2OfR
何気に>>6の撃墜スコアに俺のカウント入れると、アムロ、カミーユ、ジュドーの
三大主人公がベスト５に入る・・・・・
テネスとかの設定考えた人は、自分でも数えていて狙ったのか？
撃墜スコア（地球連邦軍） MS 艦船
テネス・A・ユング少佐 149 3
アムロ・レイ少尉 142 9
リド・ウォルフ少佐 68 4
※カミーユ・ビダン 67 3
※ジュドー・アーシタ 53 2
シャルル・キッシンガム中尉 52 2
ロン・コウ少尉 43 3
フランクリン・ノボトニー中尉 37 2
デニス・ハノーバー少尉 32 ―
24:それも名無しだ
08/03/18 23:40:24 1/JpcoJ5
シャ何とか中尉の数字が絶妙なあたりたしかに怪しいな
25:それも名無しだ
08/03/18 23:44:11 fa/L2oxE
シャアの撃墜数はいくつなんだろう。
26:それも名無しだ
08/03/18 23:49:07 1ZWw2OfR
>>6のキャラ達のソースである「戦略戦術大図鑑」より抜粋
広告軍 シャア・アズナブル大佐
「赤い彗星として有名をはせた伝説的人物であり、ジオン・ダイクンの遺児として、
先年大規模な軍事行動を行った張本人でもある。
～中略～
１年戦争後の戦果を加えれば、その撃墜数は３００を確実に越すものと思われるが、
詳細は不明だ。」
27:それも名無しだ
08/03/18 23:53:44 1/JpcoJ5
なんかＷＢストーキングばっかりやっててＭＳはあんまり倒してないかも
28:それも名無しだ
08/03/18 23:58:58 1ZWw2OfR
ジオングで戦艦２～３隻せき落したりしてる＋サザビーでジェガン殲滅。
と＋Ζ時代の戦果で、劇中だけでも一応１００機越えでベストテン入りはしてるみたい
29:それも名無しだ
08/03/19 00:02:01 yCqo6gUz
撃墜数で強い弱いをきめるのは難しいだろ
1stから戦ってるシャアやアムロの撃墜数はその他より圧倒的に多いはずだし
もう一つの理由は、撃墜数ってのが、はっきりしないってのがある
どの資料でも確認出来るような、明確な数字が出てるわけじゃないし
シャアのメガバズなんかガザCを92～98機落としてるしね
ちゃんと整合性がとれる数字をあげられるなら、テンプレにはいいんだけど
30:それも名無しだ
08/03/19 00:10:28 tEVoIxm4
>>12を書いたのは俺だけど、まあネタっていうか参考です。
ついでにジュドーやガンダムチームの戦果をＺＺの厨性能をおかげと言われるのも
ウザイので最初に書いておくと……
ジュドーの撃墜数のうち、ＺＺによる撃墜は半分もありません（・∀・)
31:それも名無しだ
08/03/19 00:12:23 D2g3L4to
>>6のスコアは一年戦争中だけのものだからな
あくまで参考の一つにすぎんでしょう
そしてゲーム出身組はスコアに関してどうにも難しいからなぁ
小説やコミックでどうしても差異が生じちゃうし
このグループはいろんな媒体の折衷案とか掏り合せが必要だろうね
一応そのゲーム中で撃破できる機体数が参考になるといえばなるが…
32:それも名無しだ
08/03/19 00:14:51 RdBPJBgx
>>30
実際にZZは制作者によって無敵のMSとされてるんだからしょうがないだろ
強敵とはZZで戦ってるしね
33:それも名無しだ
08/03/19 00:18:18 Y04ukEpN
ブルーだと小説中に撃墜数が出てくるが
連邦のキャリフォルニア・ベース進攻前の時点で
ユウ・カジマ少尉 51機
フィリップ・ヒューズ少尉 39機
サマナ・フュリス准尉 30機
って感じになってた。
34:それも名無しだ
08/03/19 00:20:58 tEVoIxm4
>>32
当時のアニメの取り巻く雰囲気も考慮も何も考えずに、製作者のリップサービスを持ち出して、なにいまだにネチネチ言ってんだかｗ
35:それも名無しだ
08/03/19 00:24:53 RdBPJBgx
>>34
何を根拠にリップサービスって決めつけてるんだ？
事実、圧倒的な描写でZZは描かれてるだろ
ZZは1st、Zとは制作のコンセプトが少し違う感じだから、無敵のMSでもなんら問題ないだろ
一体なにが言いたいの？
36:それも名無しだ
08/03/19 00:29:06 TP/teaBO
ジュドーは実際にＮＴ能力が低いからな…
それでもまあ強いとは思うが
純粋なＮＴ能力はサラクラスだったと思う
37:それも名無しだ
08/03/19 00:29:29 tEVoIxm4
>>29
まあ、>>30みたいなアホな事言ってる奴は論外として、内容とかを考慮するとアムロなんかは疑問が付くからな
ザクマシンガンを何発食らっても平気＋ザクの白兵武器もほとんど効かないという劇中描写で完全無敵のガンダムですからね
劇中外で作品を語る製作者の与太話とは、重みが違います
まあ、参考ですな。
カミーユやガンダムチームなんか、この手の本が出れば、劇中での撃墜シーン以上に撃墜してると思うし
38:それも名無しだ
08/03/19 00:31:28 TP/teaBO
>>37
自演か？
39:それも名無しだ
08/03/19 00:32:17 tEVoIxm4
アンチジュドー厨がまたスレを潰しに来たか。
40:それも名無しだ
08/03/19 00:33:02 RdBPJBgx
30 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:10:28 ID:tEVoIxm4
37 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:29:29 ID:tEVoIxm4
>>29
まあ、>>30みたいなアホな事言ってる奴は論外として、内容とかを考慮するとアムロなんかは疑問が付くからな
お前、強制ID板で自演して楽しいのか？
41:それも名無しだ
08/03/19 00:33:27 EKInslE0
ムシムシ。
ところでカリウスはもうチョイ能力高くてもいいような気がするなぁ…
指揮とか魅力とかはもっと下げてもいいから。
42:それも名無しだ
08/03/19 00:34:07 XFToWJw0
ID:tEVoIxm4=シャア板で捏造しまくってるジュドー厨んもヌケサク
こいつは富野や制作者の意見より自分の妄想が正しいらしいｗ
43:それも名無しだ
08/03/19 00:34:54 tEVoIxm4
スマン訂正
>>29
まあ、>>32みたいなアホな事言ってる奴は論外として、内容とかを考慮するとアムロなんかは疑問が付くからな
ザクマシンガンを何発食らっても平気＋ザクの白兵武器もほとんど効かないという劇中描写で完全無敵のガンダムですからね
劇中外で作品を語る製作者の与太話とは、重みが違います
まあ、参考ですな。
カミーユやガンダムチームなんか、この手の本が出れば、劇中での撃墜シーン以上に撃墜してると思うし
44:それも名無しだ
08/03/19 00:35:36 XFToWJw0
>>39
ジュドーのＮＴ能力がアムロカミーユより低いという
富野、制作者ソースが出てもまだ文句を言い続けるお前がスレ潰し
45:それも名無しだ
08/03/19 00:37:58 N+yKJfIn
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
これが公式設定です
ジュドーはＮＴ能力ではアムロやカミーユには劣る設定です
せめてこれくらいは認めるようになりましょうね
46:それも名無しだ
08/03/19 00:38:25 RdBPJBgx
＞ID:tEVoIxm4
こいつはスルーでおkなの？
47:それも名無しだ
08/03/19 00:40:06 EKInslE0
専ブラ導入＋NGワード等の機能利用を推奨。
あとまた溜まったら削除整理に出せばいい。
48:それも名無しだ
08/03/19 00:57:27 D2g3L4to
>>41
カリウスは今でもかなり優秀じゃない？
レイヤーとフィリップの間ぐらいの能力だよ
0083は両軍ともちょっと数値高いから低く見えるかもしれないけど
49:それも名無しだ
08/03/19 01:28:18 jwkkSsS7
弱化希望
チェーン
マニティ
強化希望
トクワン
サラ
ギーレン兄弟
イリア(Ａ覚醒)
50:それも名無しだ
08/03/19 02:05:32 XX1yT2As
ここは人を語る喋り場なの？
MSや戦艦を語りたいなぁ
51:それも名無しだ
08/03/19 02:09:00 ScxEhJtQ
基本的な質問で悪いんだけどガンダム作品でのNT能力の高さってなに？やっぱ感応性とかファンネルの扱い能力？
52:それも名無しだ
08/03/19 02:38:12 EKInslE0
>>50
MSや戦艦もいいと思うよ、たぶん。
53:それも名無しだ
08/03/19 02:40:55 pvRA/Rux
ＭＳや戦艦といったら
優遇のゴッグ
冷遇のアレキサンドリア
が２ＴＯＰかな
54:それも名無しだ
08/03/19 02:54:24 3pX/Qp3V
過大評価
ガトー いくらなんでも強すぎだ！好きだけどさ。
フィリップ、サマナ ＳＳのゲームだとドム相手に瞬殺されてたぞ、こいつら…
過小評価
アポリー、ロベルト シャアがわざわざ引っ張って来たわりには能力が…中の上くらいの能力は欲しいかも。イメージ的に
55:それも名無しだ
08/03/19 02:57:57 XX1yT2As
いいの？ じゃあ
ゴックもそうだけど
GMストライカーのビーム槍240ってなんだ？？
Zのサーベルより破壊力あるよ・・
命中率３０だけど
56:それも名無しだ
08/03/19 03:37:35 6V6lNk+S
>>45
20年以上前の記事なんていまさら無意味だろ
設定なんかころころ変わるわけだし
今最強設定のカミーユも劇場Ｚあったからそういう設定できたわけだしな
57:それも名無しだ
08/03/19 03:56:06 Tn15M5Ew
>>56
カミーユはTVの時から最も高いNT能力と富野にいわれてる
ジュドーに関して新しい発言が無い限り
100年前だろうが、設定が変わる訳ないだろ
58:それも名無しだ
08/03/19 06:34:37 gHo4KyB6
アーガマをもうちょっと使えるようにしてほしい
59:それも名無しだ
08/03/19 06:51:57 tEVoIxm4
>>57
＞カミーユはTVの時から最も高いNT能力と富野にいわれてる
ＴＶの時から？？？？ ソースは？
60:それも名無しだ
08/03/19 07:00:33 tEVoIxm4
過小評価
ＺＺ（アンチジュドー厨の意見を汲むなら）
アンチジュドー厨の要求どおりに、何十年も前の製作者のコメントだけを頼りにするなら、
１ＳＴ～ＺＺまでに登場した全ての兵器に、必ず勝ち、絶対に負けない能力にならないと
おかしいのだから
61:それも名無しだ
08/03/19 07:01:49 tEVoIxm4
ＺＺを出せば、必ず勝つ
最高レベルのハマーンが乗ったキュべレイも、最低レベルの兵士乗るＺＺには絶対に勝てない
設定に変更すべきだよな
62:それも名無しだ
08/03/19 07:06:28 tEVoIxm4
過小評価
ジュピトリスは艦船兼拠点扱いにして欲しい
大型人口ブロック、ＭＳ工場、宇宙船ドックまで持つ、小型の宇宙都市みたいな船なのだから
63:それも名無しだ
08/03/19 07:06:54 ySozc7kX
朝っぱらからどうしたお前ら、ガキの喧嘩じゃあるまいし
64:それも名無しだ
08/03/19 07:08:47 v5mknuJQ
カリウス
65:それも名無しだ
08/03/19 07:10:21 v5mknuJQ
>>33
とんでもないエース部隊だな
66:それも名無しだ
08/03/19 07:14:03 tEVoIxm4
>>65
とんでもないエース部隊というか、１年戦争でのＭＳ登場時期考えると
毎日激戦、毎日何機も撃墜というとんでもないペースだよな
67:それも名無しだ
08/03/19 07:17:47 /7cnvlO4
>>61
Vまで出るようになったらザンスカMSはそのバランスで設定するべきだな
68:それも名無しだ
08/03/19 08:02:14 5Rc9WyNs
艦長キャラにはGジェネみたいに搭載ユニットの修理速度などに関わるステが欲しいな。
パイロットはほとんどゼロだけど、マイやアストナージみたいなキャラだけ数値がある、みたいな。
>>63
ID御確認の事。どうしても気になるなら専ブラオヌヌメ。
69:それも名無しだ
08/03/19 08:42:39 MUd7yz1X
これじゃ非難所として立てた意味ないな
70:それも名無しだ
08/03/19 08:53:24 V94RZLhU
>>59
いくらカミーユのニュータイプ能力が最も高くても人間の限界なんてそんなもの
だからカミーユは気が触れるしかないって富野の発言だと思う
カミーユは初期設定からニュータイプ能力最強故に壊れていくというコンセプトで生み出されたキャラ
ギャザースタイムという設定があるくらいだし
71:それも名無しだ
08/03/19 09:01:11 5Rc9WyNs
>>55
それ、デンドロのサーベル並だよな。
72:それも名無しだ
08/03/19 09:38:12 3uY+yoPk
>>59
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号
ＡＭ カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください
富野 カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
だからカミーユは気が触れるしかないんです
ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった
ＡＭ ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
富野 そう、はなっからないんです。
ＡＭ そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。
富野 それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
カタルシスがあるわけがない
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
これはサンライズ協力制作のガンダム人物列伝
と公式資料や富野の説明にあるようにＮＴとして最高の力があったため壊れるのは必然だったって意図かと
73:それも名無しだ
08/03/19 09:39:50 3uY+yoPk
ついでにＺの初期案ではやる予定だった
ニュータイプを超えた次段階の覚醒
と言ってもこのネタはラストのカミーユのハイパー化して死者と同化する設定に活かされてる
まあ没案と言えばそうだが
■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖＬＤＢＯＸ富野メモより
74:それも名無しだ
08/03/19 10:01:41 EtlFdBOQ
シャア板でやってこい
75:それも名無しだ
08/03/19 10:08:13 cQ0OO4xe
ここってギレンの野望のMSとかパイロットとかのゲーム内の能力がどうこうを語るスレだろ？
何だか場違いなカスが多いですね＾＾；
76:それも名無しだ
08/03/19 10:32:32 58Pa5Pr/
>>59フルボッコ涙目でﾜﾗﾀ
二言目にはソースいうやつは個人的にあんま好きじゃないけどよそでやってね
77:それも名無しだ
08/03/19 11:51:57 Vj8a/UUm
なにこのゴップの為にあるスレ
78:それも名無しだ
08/03/19 12:26:09 0QljPTpo
な、なんで私が闘わねばならんのだ＜ゴップたん
79:それも名無しだ
08/03/19 12:47:42 iuDdUR+y
原作見てるとゴップはそこまで無能とは思えないんだけどなぁ
エルランとかはＧＣＢで一時期、よく使われてたし
80:それも名無しだ
08/03/19 12:53:24 NXVajUlN
12 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 21:22:36 ID:1ZWw2OfR
20 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 23:18:16 ID:1ZWw2OfR
26 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 23:49:07 ID:1ZWw2OfR
28 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 23:58:58 ID:1ZWw2OfR
30 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:10:28 ID:tEVoIxm4
>>12を書いたのは俺だけど、まあネタっていうか参考です。
34 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:20:58 ID:tEVoIxm4
37 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:29:29 ID:tEVoIxm4
39 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:32:17 ID:tEVoIxm4
43 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:34:54 ID:tEVoIxm4
59 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 06:51:57 ID:tEVoIxm4
60 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:00:33 ID:tEVoIxm4
61 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:01:49 ID:tEVoIxm4
62 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:06:28 ID:tEVoIxm4
66 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:14:03 ID:tEVoIxm4
ヌケサクの粘着っぷりにわらった
お前が来ない様にスレ立て直したのに意味が無いな
81:それも名無しだ
08/03/19 13:10:28 HXMrj28q
>>79
ギレンで出てくる能力は無能ってことで良いんじゃないか？
実戦指揮とかMS操縦とか。
ギレンじゃ出て来ない政治とか外交とか補給とかに長けているってことで。
82:それも名無しだ
08/03/19 13:11:22 YZjDP18I
まだヌケサクにとりつかれてる奴がいるのかｗ
83:それも名無しだ
08/03/19 14:34:05 NXVajUlN
ゴップってジャブローのモグラ代表にされてるからデフォルメされすぎだよな
普通に有る程度有能じゃなければ大将になんかなれないのに
84:それも名無しだ
08/03/19 14:47:09 5Rc9WyNs
GCBでエルラン使われるのは低コストで命中をあげられる艦長だからだったなぁ。
85:それも名無しだ
08/03/19 14:54:09 jwkkSsS7
>>83
やはりアライメント無しで独戦の政策と開発・生産提案に生産制限無しにすればメカニック軍団や能力微妙な政治家も活きたのに
政治能力が活かせるシステムが無い本作品ではコーウェンとブレックスの能力は逆でいい
86:それも名無しだ
08/03/19 15:12:50 Yzg9LjUn
>>83
劇中でヤシマ家云々のセリフを言っていたし
家柄縁故というか、コネクションでのし上がったフシはあるけどな
もちろんそれも一つの能力と言えなくも無いけど
戦争ゲームで言えば、あんまり意味の無いパラメータが高そうだ
折角ガンダムゲーでは珍しい戦略シミュレーションなんだから
キャラクターに戦闘以外での活躍の場を与えてもよかったかもね
ただ、今でもやる事多くて色々忘れちゃうゲームなのに
これ以上複雑化すると、結構大変な事になってしまう気もする
87:それも名無しだ
08/03/19 15:35:40 xZrM5yzD
>>86
妄想を
外交を復活させて
ゴップのようなキャラに任せる
結果は5T後、その間はそのキャラが使えず
外交も不可
能力に政治を追加すればいけるかも
88:それも名無しだ
08/03/19 15:40:19 5Rc9WyNs
政治を追加しても尉官以下はほぼゼロだしな。
スキル的な形で「政治」とかがいいかも。
89:それも名無しだ
08/03/19 16:27:59 NXVajUlN
全ユニットにキャラクターを乗せたい
妄想雑魚みたいな全数値が０とかの奴いればいいのに
Sまで育てれば5ぐらいになるとかで
90:それも名無しだ
08/03/19 16:35:57 jwkkSsS7
>>89
生産後に徴兵した(稀にＮＴＳ覚醒)一般兵を乗せないとダメだと国力やら新要素が必要だな
無論、撃墜されたら一般兵はロスト
91:それも名無しだ
08/03/19 16:52:17 iuDdUR+y
>>84
コスト１５で艦長ランクＣってのも大きい。
92:それも名無しだ
08/03/19 17:21:59 +XZFVnDi
ゴップは防御面は優秀だぞ
93:それも名無しだ
08/03/19 17:24:47 xZrM5yzD
>>89
それだとパイロット情報見るのが
とんでもなく面倒になるから
そこをクリアしたいな
94:それも名無しだ
08/03/19 17:38:25 XCoEThBD
>>54
アポリー、ロベルトは能力に穴がないし今でも中の上じゃないか？
ジオンでは埋没しちゃうけど、連邦系だと上にいるのは主役級ぐらいだぜ？
それにしても08のキャラは過大気味だと思う
シロー、カレン、テリーは射撃・格闘がぎりぎり１０いくぐらいでいいんじゃなかろうか
エレドアは反応が１０越えるだけで他は６か７でもいいだろう
それとシローの能力には全体的に違和感がある
指揮は任務をこなすだけで優れた描写はなし
魅力は自分の色恋を優先しながらも部下がついてくるので現状維持
射撃格闘は普通だろう
耐久はまあ生存してくるので高め
反応は生身でザクマシンガン回避するという神なので大幅アップ
指揮10 魅力13 射撃11 格闘9 耐久17 反応15
95:それも名無しだ
08/03/19 17:47:27 5Rc9WyNs
一年戦争時の連邦のOT小隊長というとユウ、マット、バニング、シロー、レイヤーあたりか。
ベテラン設定のバニングは全体的に高め、戦闘力重視のユウ、指揮関係の高いレイヤー、
バランス型のマットとシローとかにしてみるとか。
96:それも名無しだ
08/03/19 18:43:08 iuDdUR+y
>>94
シローは射撃より格闘のほうが高い感じがする
97:それも名無しだ
08/03/19 19:10:17 aR9WgkYu
シロー大幅パワーアップだなｗ
98:それも名無しだ
08/03/19 20:20:47 +yScNNLN
シローの耐久が17だったら足が生えて来そうだな
99:それも名無しだ
08/03/19 21:39:46 XCoEThBD
ちなみにシローは脅威だと
指揮13 魅力15 射撃12 格闘10 耐久17 反応9
100:それも名無しだ
08/03/19 23:33:33 Zmc1EIYN
今作のシロッコの忠義には泣いた
101:それも名無しだ
08/03/20 00:21:44 x8hayaNs
>>47
その前に殺してやるのが迅速かつ確実かと。
102:それも名無しだ
08/03/20 01:38:26 oS5BfcB4
バニングは一流でいいんだろうけど、さすがに射撃、格闘がどっちも１６はいきすぎだよな
どっちも１４ぐらいでいいんじゃなかなぁ
それに指揮も１４あるけど、いまひとつ統率できていたようには見えない…
むしろ部下に慕われている描写から魅力とそっくり入れ替えてもいい気がする
103:それも名無しだ
08/03/20 09:29:26 S0TUh5U3
カミーユも過大評価されてるよな
本スレ（？）で語られてるが、アンチジュドー厨がドワッジにＺで苦戦するジュドーは雑魚でカスと叩いていたが、
カミーユはＺで、ドワッジ以下のハイザックにも苦戦してるんだよな・・・・・・・
その意見を汲む限り、カミーユの能力値はジュドー以下ににすべきが当然かと思われ
104:まぁ誰にでも譲れない物は在るからね。
08/03/20 09:59:51 yNPgq+y6
>>103
ジュドー厨乙
105:それも名無しだ
08/03/20 11:20:23 S0TUh5U3
アンチジュドー厨の底の浅さは、ジュドー叩くとたいていカミーユも
ダメってことになることにも気づいてないってことだよな
ファンネルの直撃に無傷のＺガンダム
ファンネルの直撃にシールドがバラバラになる「無敵」のＺＺ
なんてシーンなんてどー説明するのよアンチジュドー厨ってところ
106:それも名無しだ
08/03/20 12:08:14 mephNRkS
ま た 最 強 談 義 の 流 れ か
107:それも名無しだ
08/03/20 12:19:42 YdaLwLap
ギニアス兄さんはもうちょっと全般的に下げたいなあ…
108:それも名無しだ
08/03/20 12:23:16 S0TUh5U3
ジュドーは、もう少し能力上げてもいいだろう
Ｚでハイザックに苦戦のカミーユと同等以上の能力値にすべきかと
109:それも名無しだ
08/03/20 13:47:25 hrz2HBA8
完全にヌケサクはキチガイだな
アムロの次はカミーユ叩きかよ
110:それも名無しだ
08/03/20 13:49:54 g6XQYv/R
>>103
カミーユは富野や公式認定のＮＴ能力最高設定だから
カミーユよりＮＴ能力が高いキャラは存在しないというパーソナリティーがある
111:それも名無しだ
08/03/20 13:53:19 S0TUh5U3
ＮＴ値はそれでいいと思うが、それ以外はジュドーを上にすべきだろう
ジュドーがハマーンと対等以上の能力値でもいいと思う
112:それも名無しだ
08/03/20 13:55:48 g6XQYv/R
ハマーンが過大評価だからｗ
113:それも名無しだ
08/03/20 13:57:51 S0TUh5U3
>>112
うーん。しかし劇中でカミーユとガチの格闘戦で五分でやりあっているからな・・・・・
射撃に関してもシャア以上の腕でしょ
シャアにできなかった近接でのサイコミュ攻撃をできたし
114:それも名無しだ
08/03/20 14:33:22 uGHSKDOt
ゴップは耐久力高い分だけマシ
ワイアットのが悲惨
115:それも名無しだ
08/03/20 14:47:15 CYGXDVHB
地味ながらガズＲ、Ｌて強いな
特にヒートランス
対集団はイマイチだけど
タイマンだったらなかなかのもんだ
116:それも名無しだ
08/03/20 15:04:42 mephNRkS
とりあえずＭＳだとシュツルムディアスは過大評価だな1ｰ2と1ｰ3を両方持つ量産機は設計ミス
117:それも名無しだ
08/03/20 15:06:39 S0TUh5U3
割とジュドー達にポンポンと落とされてるよな
118:それも名無しだ
08/03/20 15:55:36 mephNRkS
人物ではジュドー云々よりイリアやシャングリラチルドレンがＮＴじゃないのがダメ
119:それも名無しだ
08/03/20 16:12:40 S0TUh5U3
アンチジュドー厨力説の、「ＺＺが無敵」になってない時点で、スタッフはアンチＺＺ厨ばっかりなのだ・・・と思われ
120:それも名無しだ
08/03/20 17:05:51 v0OajuEp
103 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 09:29:26 ID:S0TUh5U3
105 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 11:20:23 ID:S0TUh5U3
108 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 12:23:16 ID:S0TUh5U3
111 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 13:53:19 ID:S0TUh5U3
113 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 13:57:51 ID:S0TUh5U3
117 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 15:06:39 ID:S0TUh5U3
119 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 16:12:40 ID:S0TUh5U3
間違い無くヌケサクです、こいつを閉め出す為に強制ID板に立て直したのに
相手をしてどうする
121:それも名無しだ
08/03/20 17:21:52 mephNRkS
そもそもジュドーＺＺだろうが浜キュベだろうがアフロ灰乳だろうが一般兵ギラドーガ３スタックに潰されるから誰が最強でも対して変わらない
それにアクシズ以外でパイロットの強さの恩恵は感じないしエウーゴは一般兵しか使わない勢力で名無しだけでもいい気ガス
122:それも名無しだ
08/03/20 17:29:58 kTrx46Wo
そりゃ圧倒的な物量で勝てなければSLGじゃ無くなる
本来ゲームのコンセプトなら
将官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パイロット
にならなければいけないんだし
123:それも名無しだ
08/03/20 17:37:55 mephNRkS
ＺＺもジムジムＺＺをの順にスタックさせて砲撃陣を組み砲撃してもＺＺにパイロットを載せるよりブレックスやコーウェンの指揮範囲に入れた方が砲撃の成功率は高い
124:それも名無しだ
08/03/20 18:47:53 xM5uO8RC
イグルーで今回漏れちゃった人に能力をつけるとしたらこんな感じかな
マルティン
指揮10 魅力11 射撃6 格闘5 耐久12 反応6
備考：ベテラン＋人格者補正で指揮と魅力は並にした。でも商船の船長なので戦闘はできない方向で
ワシヤ
指揮7 魅力10 射撃8 格闘7 耐久8 反応11
備考：ムードメーカーで魅力、テストパイロットで反応を高めにしてみた
カスペン
指揮13 魅力10 射撃12 格闘10 耐久7 反応7
備考：指揮は冷静な判断＋戦闘大隊補正で＋。魅力はツンすぎるので控えめに耐久と反応は義手分で低めに
エルヴィン
指揮8 魅力8 射撃10 格闘10 耐久8 反応12
備考：オッゴでそこそこの活躍を見せたので、成長分も見込んで全体的にちょい高めに
これ以上ジオン系増やしたら連邦の人材不足が悲しすぎるので今回は出れなかったんだろうな
それにしてもイグルーは佐官多いな…
125:それも名無しだ
08/03/20 19:04:19 USIVyXem
>>121
アムロハイニュウはさすがに
かなり疲労たまってないとギラドーガ３スタックくらいじゃ
返り討ちにあうって…
126:それも名無しだ
08/03/20 21:09:32 /kWjhubG
ジュドーはＮＴ能力低いソースが出てるのにまだヌケサクは暴れてるのか
ジュドーは木星で修行してからだな
127:それも名無しだ
08/03/20 21:44:14 hrz2HBA8
ジュドーは確かにニュータイプ能力はアムロやカミーユに比べたら落ちるが
メンタル面では二人より強い設定
ＮＴ能力自体はたいしたことない設定だがな
128:それも名無しだ
08/03/20 21:56:37 vKQijKna
ジュドーはＮＴ能力低いよ
実際プル以下だし
129:それも名無しだ
08/03/20 22:15:39 beuJlsyV
ジュドーは主人公では一番ＮＴ能力が低いからな
カミーユは逆にＮＴ能力は歴代最高という設定
といってもジュドーは戦闘能力はカミーユ以上だった気もするが
130:それも名無しだ
08/03/20 22:32:06 DOn6V6c6
Zでハマーンを撃退するカミーユ
ZZでほぼ相打ちのジュドー
・・・どのあたりがジュドー強いの？
131:それも名無しだ
08/03/20 22:51:46 S0TUh5U3
撃退はしたが、ハマーンに勝ってはいないからな
記録的にはカミーユが世界記録保持だけど、大会で優勝したりメダルを取ったのはジュドーってところかと
132:それも名無しだ
08/03/20 22:56:35 jHkTtMDu
撃退したって、勝ったんじゃなければ、何なんだよ
その場に留まったら、撃墜される可能性が高いからハマーンは撤退したんだろ？
133:それも名無しだ
08/03/20 23:01:53 S0TUh5U3
勝負は終わってみるまでわからない
確かにカミーユは勝ったとも言えるけど、倒したジュドーとの差は大きい
カミーユ好きなのであまり言いたくはないけど、あそこでハマーンを倒さなかったから
後のダブリンの悲劇などに繋がったのだから。
ジュドーが倒したから、ハマーンが残存戦力を糾合＋秘蔵の核を使っての最後（かどうか
わからないが）の抵抗も費えたのですから
134:それも名無しだ
08/03/20 23:09:34 mrHGsv5f
ジュドーがハマーンを止めたって点は理解出来るけど
パイロットとしてカミーユより上とは思えないな
135:それも名無しだ
08/03/20 23:13:24 S0TUh5U3
劇中での撃墜ではジュドー多芸なんだよな
ＺＺでの撃墜よりもＺ、百式、コアファイターでの撃墜数のほうが多かったりして、決してＺＺの性能頼みでない多芸っぷりです。
サーベルでの戦闘、コアファイターでの撃墜みてると格闘と射撃はもっと上でいいと思う
136:それも名無しだ
08/03/20 23:22:17 /o95KRT6
なんだ最強スレか
137:それも名無しだ
08/03/20 23:24:57 mrHGsv5f
>>135
誰かと思ったらヌケサクかよ
ZのIF捏造謝罪まだ？
ジュドーは
ジュドー14才で5ヶ月の搭乗期間が有り10才のプルにファンネルの直撃を食らう
アムロ16才で3ヶ月程度の搭乗期間が有り、17才のララァのビットを全部回避する
こんなもんです、今の数値でも最大評価諦めてください
これ以上やりたいなら、旧板来いよ
ギレンの野望の能力設定について議論するスレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
138:それも名無しだ
08/03/20 23:31:27 beuJlsyV
>>133
そういうこというとカミーユがシロッコ倒したから悲劇は減ったとかになるわけで
カミーユはハマーンと分かり合える可能性を感じてトドメを刺さなかったわけだし
パイロットとしては未熟だけど、ハマーンの心を見ることができたカミーユのＮＴ能力は
褒めるとこではあるとは思うけど
139:それも名無しだ
08/03/20 23:57:30 4yvUp6rl
ジュドーのはなしはもういい
140:それも名無しだ
08/03/21 00:06:03 ZGzjEA24
カミーユはなんだかんだでＮＴ能力最強だからな
ジュドーはＮＴ能力ではカミーユに完敗だし
肉体的な耐久力や精神面ではジュドーのが強いだろうが
141:それも名無しだ
08/03/21 00:31:18 t/uxCKfs
レス消えすぎだ
きっとジュ○ー厨がきてんだな
こっちじゃなくてあっちでやれよ
142:それも名無しだ
08/03/21 13:35:11 FfclBhep
もういい加減にしてくれよ。自分以外のジュドー好きの事も考えてくれ。
ジュドー好きだが設定で言われてる事とか考えて何も言ってないのに、お前が暴れるせいであっちこっちでジュドー弱いジュドー弱いってレス見せられるこっちの身になれよ。
143:それも名無しだ
08/03/21 14:59:50 ucLhi3s0
ヌケサクにはみんな困ってるな
少し反省したほうがいいと思うよ
君がホントにジュドーが好きならね
144:それも名無しだ
08/03/21 17:36:14 c51Cf/59
ヌケサクはジュドーが嫌いでしかたが無いんだと思う
結果的にジュドーを卑しめてる
これが目的にしか見えない
145:それも名無しだ
08/03/21 18:06:33 ayk7XqT1
なんかヌケサク叩きは全員アンチジュドー厨扱いされてるけど
はっきり言ってジュドー厨の俺のほうがヌケサクにはムカついてる
さっさと土に帰るか自殺するかしろよ
本当にこいつにはウンザリ
146:それも名無しだ
08/03/21 18:28:01 ld5nD8T8
ｌ-‐￢T ニヽ::T ニヽ｀ヽ､_::::::::｀ヽ､
ﾚ1 Ｎ | |:: | |:::| |:: | |::::::ｙ┐ヽ :::::::::i
|::j t_:::| Ｌﾉ j:::j ∟ｌ |::ﾛ :| |:::::ｌ::::::::::l
j厶='::'＝＝'::'----'::::::::｣ |:::::l::::::::::l
_, ´:::::::::::::::::::::::::::::::｀::ｰ-::::辷┘:j::::::::::|
=ﾆ::=＝＝＝=:::::::__:::::::::::::::::::::::::::::｀メ､＿_｣
ー=彳 小{ ≧≠':￣ ミ＝==＝デ/ ｉ :V }､ 喧嘩はしないでくださいね・・・命令しちゃいますよ
l ! :N 〃/ハ : : : ／≫ﾃ;ﾐくイ . : }ｿヽ＞;
jﾊ :ﾄ、 ド'ﾂヽ／ んiIﾊ 》 ′. : ﾊ.:.:.:／
ﾊ :t ｀￣ ゞ==ｸ ' : ,ｲX／
__{: :`犬 〈 ／,. ' . :, く.:'.:.:｀ヽ
´:{ ｀Y: :ﾊ＼ r ､ ｀Z -ｧ７ ＼_／
／.:.:.:.:.:.ﾊ ∨ ;} i＼ `┘ ／ / ヽ
∧ .:.:.:.:.:∧,ﾊ V:j ! ヽ.__ -‐,ﾆ´ / ト､
/.:.:.',:.:.:.:/ ,ヒ1 〈 L、 >､‐'´ / ; l.:.:.:＼
′.:.:.:ヽ/ ｲ从j V´ / /:::::ヽ / ｉ l.:.:.:.:.:.:＼
|.:.:.:.:.i.:.:ヽr'´￣｀ヽ ! ﾊ_∧::::::∧ / ´"'' ､｣ l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
|.:.:.:.:.:l.:.:.;ﾉ ＼. リ ! .:.￣Ｙ´ 〉⌒.:ｰ-.._ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
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147:それも名無しだ
08/03/21 19:07:46 OkRgXVOg
完全におかしいからな
毎日毎日シャア板とここを往復して
基地外なジュドーマンセーと自演
迷惑とか考えないのかなと思う
148:それも名無しだ
08/03/21 19:15:35 n/EPYF/m
ジュドーを貶めようとわざとやってるようにしか見えない
バレバレな自演やすぐにバレて叩かれる捏造や妄想からくる超理論
勘弁してくれジュドー好きからも頼む
149:それも名無しだ
08/03/21 19:31:49 +YYMUVF/
wikiで誰かが突っ込んでたけど
確かに戦闘シーン皆無のコーウェンが過大評価っぽい気がする
指揮魅力はともかく、もうちょい射撃低くてもよくないか？
150:それも名無しだ
08/03/21 19:41:59 e6y38QVe
>>147
FFのエアリスヲタとティファヲタの罵りあいに通ずるものがあるな
151:それも名無しだ
08/03/21 20:30:14 KZXTN4YR
スレタイを理解できないヌケサクとかいうＯＴはシロッコに粛清されてこい。
NT001～とかプルクローン1～とかどう考えてもランクSまでイッても指揮は6(E時点で0)だと思うのは俺だけか？
152:それも名無しだ
08/03/21 20:47:17 mz5F6Y6o
>>149
指揮も過大だと思うぜ
完全にワイアットやコリニーに出し抜かれてスルーされていたし
自分の艦隊の指揮を採ることすらできなかった
魅力は現状維持で指揮・射撃は-３か-４してもいいと思う
俺も過大と思う人物あげてみるか
サイクロプス隊のシュタイナーは過大だと思う
作戦は二度とも失敗しているのにあの指揮の高さ。13ぐらいでいいと思う
でもそれ以上に戦闘能力高すぎ。隊の中で操縦が一番なミーシャより強いのは…
ポケ戦一巻でハイゴッグですごい動きしたのミーシャとガルシアだってのに
脅威は策略ないから個性を出しづらいってのはあるけどねぇ
153:それも名無しだ
08/03/21 21:26:37 zQJNaOVJ
＞サイクロプス隊のシュタイナーは過大だと思う
サイクロプス隊の失敗は、失敗必然の無理な作戦を命令された者達の悲劇だと思われ
２回目はバーニィが原因で失敗してるけど、そもそもバーニィを補充兵にしなければならない
時点で、ジオンは終わってる
新兵が特殊作戦参加って、そんなことする上層部が終わってるだけで、むしろあそこまで
もっていったシュタイナーは賞賛の対象だと思う
154:それも名無しだ
08/03/21 22:08:33 vtT/KYDD
上層部じゃなくてキリング個人の暴走だろ。
まあ確かにシュタイナーは過大
射撃格闘反応をミーシャと入れ替えて指揮1くらい下げてもいい。
155:それも名無しだ
08/03/21 23:29:58 o183JGFI
ミーシャはもう少し強くてもいいよなあ
シュタイナー隊長より戦闘能力低いのはちとアレだ
今の能力なら俺はガルシアをケンプファーに乗せるよ
しかしこのゲームやってるとアレックスをザク改単機で相討ちとか考えられないな
バーニィ凄過ぎ
156:それも名無しだ
08/03/21 23:33:02 mz5F6Y6o
ゲーム的に表すと耐久残り１３０ぐらいで
なおかつビームライフルとシールドないんだぜ？
しかも疲労６０ぐらい…おまけにクリスはランクDとすると…
157:それも名無しだ
08/03/21 23:44:35 QL/rJvt6
ﾊﾞｰﾆｨ ザク改1機
ﾐﾉ100%、Sﾗﾝｸ、士気100、疲労0、拠点
ｸﾘｽ ｱﾚｯｸｽ
ﾐﾉ0%、Dﾗﾝｸ、士気0、疲労100、ｱﾚｯｸｽ半壊
これでギリいける
158:それも名無しだ
08/03/21 23:48:57 o183JGFI
いやいやケンプファー戦でのダメージはほぼ無いだろ
チョバム取れた後はダメージ負ってなさそうだし
ゲーム的には物資が半分の方がぽいかも
159:それも名無しだ
08/03/22 00:09:53 NO0Fkqww
実はザクⅢだった説
160:それも名無しだ
08/03/22 00:25:15 DwZ+SL1T
チョバムあってもノーダメは無理だと思うぜ
むき出しの稼働部分に結構きてるでしょう
まあゲームだと脱出で全快ですが
ところでシュタイナーの指揮16を他と比べてみたんだが
連邦系で16以上なのは
レビル（20）、ブライト（20）、ティアンム（17）、パオロ（16）、イーサン（16）、コーウェン（17）、バスク（16）、ヘンケン（16）、シロッコ（16）
ジオン系は
ギレン（17）、キシリア（16）、ドズル（17）、シャア（17）、ラル（18）、マ（17）、コンスコン（16）、デラーズ（17）、ビッター（16）、ハマーン（17）、ライル（16）
グラ変更で能力上がるのは最初の奴を選んだ
161:それも名無しだ
08/03/22 13:10:21 NZog3fUQ
仮面シャアの指揮能力ってどうなんだろ
戦闘能力はＭＳの性能差とか後半の化け物アムロとかだったからまあ兎も角として
指揮上手かったか？
162:それも名無しだ
08/03/22 13:30:01 L6ggLsG6
機動巡洋艦であるザンジバルで、格上である戦艦のマゼラン級を沈めてるから
それなりの戦艦指揮能力はあったんじゃないかとは思う。
…が、過大評価な感は否めないな。どうしても個人で無双してるイメージが強い。
163:それも名無しだ
08/03/22 13:35:37 ekyMNrMz
全体的にNTの能力高杉。いやOTの能力が低いのか？NTはNT補正がつくんだから
基礎能力はもっと低くないとおかしいでしょ。アムロのような百戦錬磨の主人公はしょうがないにしてもさ。
フォとかクスコアルとか？クスコは何か？NT覚醒しなくともガトー並の伝説のエースなんだと。なるほど。
164:それも名無しだ
08/03/22 16:31:12 AY5aliM+
ガトーが伝説？
スコアランキングにも乗れず、初陣のコウに引き分けるのが精一杯の奴がか？
だがフォやクスコは明らかに過大なのは同意
マリオン互換でいいだろ
165:それも名無しだ
08/03/22 16:33:46 9THcBRJR
まあ教科書に載ってるんだから、伝説のエースなんじゃないのか？
166:それも名無しだ
08/03/22 18:41:17 J3+UgJdN
ガトーなんか最大評価してもMSVエースレベル
紅いジョニーさんの方が強いんじゃね
ゲームは過大評価しすぎ
ウラキぐらいちゃっちゃっと撃墜しろっての
167:それも名無しだ
08/03/22 18:50:25 XbFOQAjN
>>164
GP02は対MS戦に使うにはデッドウェイトだらけで射撃武器がバルカンしかなくて
ガトーはよくあんなゲテモノ機で戦えるなと常々思っている。
好きなキャラだけどバーニィも過大評価気味じゃね？
上の方で過大過大言われてるシュタイナー隊長をも上回る能力設定
腕自体は劇中でスカーレット隊を全滅させたミーシャのがいいと思うな。
168:それも名無しだ
08/03/22 18:53:36 L6ggLsG6
ガトーは大火力だけど取り回しが難しい重MS・MAを扱わせると、
能力を上手く引き出してくれるイメージ。
169:それも名無しだ
08/03/22 19:47:09 w8X2N6sV
記憶だから正確じゃないけど
GP01全装重量が65tぐらい
GP02全装重量が84tぐらいだったと思う
総推力の差がP01を1とすると、GP02が1、5ぐらいだったかな
いつも思うんだけど、なんでGP02にビームライフル持たせないの？
170:それも名無しだ
08/03/22 20:30:50 G2Ijn5Sl
>>169
「突っ込んでいって核を撃つ」以外の行動は想定されておらず、邪魔になるビームライフルなんて持たせる必要はなかったとか？
EXや第四次だと、ビームライフルを装備していたりするんだよな……。
171:それも名無しだ
08/03/22 21:22:13 dp90ROLe
ガトー強すぎ
なにがソロモンの悪夢だ
明夫の声のせいで強さ補正かかり過ぎ
172:それも名無しだ
08/03/22 21:56:27 AY5aliM+
そこでＭＲＬＳでなかったかい
173:それも名無しだ
08/03/22 22:57:55 XbFOQAjN
>>169
Wikiによると
ガンダム試作1号機（ゼフィランサス）
全備重量 65.0t
スラスター総推力 108,000kg
ガンダム試作1号機フルバーニアン
全備重量 74.0t
スラスター総推力 234,000kg
ガンダム試作2号機（サイサリス）
全備重量 83.0t
スラスター総推力 155,200kg
そんな感じのようで
>>170
運用試験が始まってすらいない機体を強奪したからってのもあるかな
174:それも名無しだ
08/03/22 23:17:27 AY5aliM+
ダニー、デル、デューンんだっけ？３Ｄって
こいつら結構能力高いのね
175:それも名無しだ
08/03/22 23:24:36 P96iGGZ3
ガトー過小評価過ぎ
教本に載る程の漢だというのに
もっと補正かけてもいいくらい
176:それも名無しだ
08/03/22 23:38:28 kVNzRvqc
敵国の教本に載る様な奴は、テキトーに強い程度の奴だ。
ガトーが典型。
ソロモンでもア・バオア・クーでも、本当に強い奴、本当に重要な戦場にはいなくて、
雑魚と戦ってた。そしてそのまま負けた。
そんな程度の奴が教本に載る（載れる）
本当にヤバイやつは、教本なんかには名前さえも登場させない
177:それも名無しだ
08/03/22 23:50:57 XGCUmI+S
アムロも載ってるんだが
178:それも名無しだ
08/03/22 23:56:46 kVNzRvqc
アムロは味方だから。教本の基本は味方絶賛、敵は叩く。
敵で評価するのは、評価しても問題ないどーでもいい程度に強い奴
179:それも名無しだ
08/03/22 23:59:49 VSohva56
と言うか教本のエースを挙げるシーンてオグスとかも名前挙がってなかったか？
180:それも名無しだ
08/03/23 00:01:09 XGCUmI+S
なんだそりゃ
どーでもいいヤツを教本に載せる意味が全く無いな
181:それも名無しだ
08/03/23 00:02:22 VSohva56
アムロの戦果は連邦的にはあまり大々的に知らしめたくなかったハズだが
182:それも名無しだ
08/03/23 00:05:40 9KFXJXUC
>>181
結局００８３が作品間の整合性無視、本家ガンダムへの尊敬の念もない
好き放題やったトンでも作品だったってことでしょ
183:それも名無しだ
08/03/23 00:09:10 TKsnKqpn
００８３アンチが作品を叩きたいが為に訳の分からん難癖を付けてることは解った
184:それも名無しだ
08/03/23 00:29:27 JdeYGA2d
0083好きな俺が通りますよ
そうか…ガトーは現状でも過大評価なのか(´・ω・`)…
とりあえずシーマ様は俺の女王様
185:それも名無しだ
08/03/23 01:51:49 4J4pKTx5
そういやシーマもガトーと双璧を成すステータスだったな
186:それも名無しだ
08/03/23 01:58:50 owIYEgIl
禿も強いな
というかデラーズ勢が強い
187:それも名無しだ
08/03/23 02:01:20 w8Z1UCHV
女性OT最強だったか？シーマ
全能力高い上
反応が半端ないからな
188:それも名無しだ
08/03/23 03:09:51 XvqEQ872
>>184
マツナガより上なんだぜ
そりゃ過大だろ
シーマもあれだけの能力つけられるのはなぁ
ハゲ殺しのよな短慮もするし
最後がデンドロに串刺しされてやられるってのが…
OTの女性パイロットで次点は誰だろう？
強化もあるキャラを除くとレズンか？
射撃と反応だけならクリスもそこそこだが…
189:それも名無しだ
08/03/23 03:38:25 4J4pKTx5
>>188
ジェリドより強いっぽかったマウアーとかどうでっしゃろ
そういえばバニングもシーマと互角に戦ってたようなｗ
190:それも名無しだ
08/03/23 03:50:22 rep2pStj
ガディ・キンゼーとケーラももう少し上で良いと思う
特にケーラはロンド・ベルのパイロットでは№２のはずだよな？
191:それも名無しだ
08/03/23 04:00:27 4J4pKTx5
>>190
ケーラはギュネイに手も足も出なかったからギュネイをもう少し上げない限りはあんなもんな気がする。
というかギュネイも微妙に評価低くされてる感はあるね。
192:それも名無しだ
08/03/23 04:06:06 XvqEQ872
どういやOTタイプ女性でライラを忘れていた
この人も一流扱いだけど、へたっていた頃のクワトロをちょっと苦戦させただけだよな
指揮も結構高いけど、もう少し弱めでいいかもしれない
ありていにいえばマットクラスで
ケーラはなぁ
あのぐらいじゃないかな…
そこそこ腕があるけどレズンにあきらかに劣ってるし
かといってレズンも一年戦争の一流どころほどにはつけられないし
まあケーラは本人よりもリ・ガズィBWSのほうがね…
MSよりも火力下がるとかどんだけっていう
193:それも名無しだ
08/03/23 04:18:26 owIYEgIl
ギュネイはNT補正あるしあれで十分じゃないか
チェーンがケーラより射撃と反応上なのがな・・・
194:それも名無しだ
08/03/23 14:24:49 rZCCuni1
チェーンはやりすぎな気がした
ファンサービスなんだろうけど
士官学校出てるはずのキースやサマナより強いってのは…
195:それも名無しだ
08/03/23 15:07:04 4J4pKTx5
ハサウェイってカツと同等くらいの能力で丁度いいよな？
196:それも名無しだ
08/03/23 15:40:03 rep2pStj
ケーラはあんなもんか・・・・
確かに劇中の描写じゃ評価されなくて当然なのかな・・・
>>195
ハサウェイの能力値はマフティになる事を考えるとあれで良いと思う
197:それも名無しだ
08/03/23 17:13:20 nfPILUvx
個人的には能力以外のところでも特徴付けしてほしいな
実際MAに乗ったエースパイロットなんて少ないわけだし
MA搭乗可能なのを限定するとか（トクワンやデミトリーも貴重になる）
例えばガトーは
少しくらいMSVのトップエース以下の能力でいいから
デラーズフリートのトップエース（ハマーンとか余計なのは加入しなくていい）
MAに乗れる数少ないエースパイロット（実際エースでMAに乗ったの少ないよな）
アムロ,カミーユ,ジュドーの区別は
アムロ 使用可能組織 カラバ ロンドベル（あれば）
カミーユ使用可能組織 エゥーゴ（ブレックス）エゥーゴ（クワトロ）
ジュドー使用可能組織 エゥーゴ（アクシズ戦時）アクシズ（ハマーン）
使用可能な軍を区別化するとか
全員を利用できるのは攻略指令シナリオと地球連邦ぐらいでいい
198:それも名無しだ
08/03/23 19:17:55 te1prMfT
なんか評価は人それぞれ全然違うな。結局印象の違いと何を評価するかか。
ガトーはあんなもんだと思う。ガトーを下げるなら他の００８３キャラ特に浦木を
下げないと。でも一応幻の撃墜王とかいう意味不明な通名あったっけ。こいつの評価だけはよくわからん。
個人的にはライラが過小評価と思う。上で過大評価してる人いるけど、ヘタレ言っても
シャアが落とせないレベル。後ろに目があるのかとジェリドが驚嘆するほどの回避能力
考えれば反応をもっとあげるべき。
199:それも名無しだ
08/03/23 19:30:02 N7z2shqF
>>198
>幻の撃墜王
それまではただの新兵に過ぎなかったのがデラーズ紛争で急成長して撃墜数を伸ばしまくったけれど
GPシリーズが「存在しない」という事になったのでそれに乗っていたコウの撃墜数も「無かった事」になった。
だから「幻の」撃墜王って事……らしい。
200:それも名無しだ
08/03/23 19:57:52 t2EngjPH
0083はワイアット除いて過大だろ
各能力を-２から-３すれば他との釣り合いが取れる
ガトーは悪夢補正もあるが、ノイエを乗りこなしてあれだけ戦っているのだから
MSVエースと遜色ないレベルでもそう気にはならないな
だが今の数値は明らかに過大
201:それも名無しだ
08/03/23 20:08:54 XZ2WxhD7
問題は現状でOTのパラを下げるとNTの高パラ＆NT補正のせいでNTがすべて過大評価を超えて厨評価になっちまう事だ。
現状でもそうだとは言えなくもないが、更に悪化する。
いつかランクSのNTが乗った魚でパイロット無しナイチン落とす日が来るぜ？
202:それも名無しだ
08/03/23 20:32:21 HPiFRs/C
もともとニュータイプの概念は
「初めて乗ったロボットをいきなり操縦出来るなんて超能力者だけ」
というロボットアニメへの言い訳とアンチテーゼを出発点にして
イメージを膨らませたものだからなぁ
原作ではニュータイプと称されるパイロットも
いわゆるオールドタイプに苦戦する描写はいくらでもあるし
ある意味、ニュータイプの概念そのものが過大評価かも…
203:それも名無しだ
08/03/23 21:14:42 Vw/WGj++
コウが撃墜王とかうけるな
あいつ、機体性能で勝ってただけだろ
1stで言えば、ガンダムに乗ってずっと旧ザクと戦ってたみたいな物
204:それも名無しだ
08/03/23 21:25:48 t2EngjPH
単にスコアだけで判断だろ
１０機以上落としてるだろうから、十分撃墜王さ
もっと上の王様がごまんといますがね
205:それも名無しだ
08/03/23 22:22:06 w8Z1UCHV
いくら機体性能によるものだろうと数落としてりゃ撃墜王だわな
206:それも名無しだ
08/03/23 23:01:54 rep2pStj
0083キャラならキースの反応を１ぐらいでいいから上げてほしいな
ゲイリー倒した時とか結構頑張ってたのに
207:それも名無しだ
08/03/23 23:05:54 tie31e4G
そういや、デンドロもコウやガトーが乗ったガンダムも、バズーカーでさえも
傷つかない無敵のガンダリウムα製なんだよな
そりゃ、コウやガトーが数落とせるわけだ
何発食らっても傷一つつかない無敵のガンダリウムα製なんだから
208:それも名無しだ
08/03/23 23:08:53 iuzYjktd
0083のキャラは信長の野望で言えば九州勢のような印象を受ける
209:それも名無しだ
08/03/23 23:10:41 owIYEgIl
それ言ったらアムロのガンダムだって無敵性能だろ
まあ、デンドロとノイエは異常だが
210:それも名無しだ
08/03/23 23:11:38 t2EngjPH
ゲイリーはキースにやられてんだよなぁ
それであの強さ…キースが少し可愛そうだ
そういや出番ないままいつの間にかやられているアダムスキーがゲイリーと互角ってのはなぜなんだろう
そしてボブがいないのはなぜだ
211:それも名無しだ
08/03/23 23:24:00 rep2pStj
>>210
Wikiで確認したらゲイリーとアダムスキー逆だった、スマソ
確かボブって独戦の時にはいたよな？
何で消えたんだろうか・・・・
212:それも名無しだ
08/03/23 23:29:44 1CIYPxIK
デンドロとノイエは某カードビルダーで謳歌してるよ
俺さえもいとも簡単に将官になれちゃった♪
あれはゲームバランスを壊しまくってる！！！
213:それも名無しだ
08/03/23 23:54:27 5abCb8PU
1st、最初圧倒的。マシンガンでは破壊不能
だが、シャアのザクバズーカに対して
「あれに当たるわかにはいかない」
といってるように、ザクバズーカなら破損を期待出来るのか？
盾は穴が開く威力
さらにジャイアントバズだと盾が半分吹っ飛ぶ
ズゴックのビームだと盾を貫通
だがいずれも本体に直撃を受けてない為
本体が壊れるかどうか不明
ちなみに、ガンキャノンはジャイアントバズの直撃を胴体部に受けても無傷
MAやゲルググなどガンダムより高性能な機動兵器も登場するが
アムロによって撃墜された
0083、基本的に敵は3年前の機体
劇中では旧型と言われている
ほとんど被弾は無かったが
シーマの攻撃を受けるGP01を見るかぎり
敵側のビーム兵器じゃ滅多打ちにしても、完全に破壊することは不可能だった
不利と思われる戦いは（コウの身から出た錆だが）この一戦のみ
あと、対ノイエ戦も本来ならIF搭載のデンドロが有利だったはず
どうみたらアムロとコウの立場が同じに見えるんだ？
214:それも名無しだ
08/03/23 23:57:26 xt5tsxrz
話ぶった切って妄想
クロスディメンジョンのキャラをいい加減に出してくれ
連邦軍
ボルク＝クライ 大尉
指揮12 魅力14 格闘14 射撃11 耐久13 反応15
※現場主義で部下から信頼されてるので魅力高め。指揮も状況判断が良いので高め。
※ピクシー愛機なので性能を生かせる感じに。
ダバ＝ソイ 少尉
指揮 8 魅力 8 格闘 7 射撃11 耐久10 反応 8
サナ＝ナマ 少尉
指揮 7 魅力10 格闘 8 射撃10 耐久11 反応 6
※↑二人はガンキャノンＰなので射撃寄り
※「は、はやい！」とか言ってヘンリーにあっさりやられたので反応低め
ノクト＝ガディッシュ 少佐
指揮 7 魅力 5 格闘 9 射撃 7 耐久 7 反応11
※典型無能軍人、基地を見限るのが早いため反応高め
ジオン軍、ウルフ＝ガー隊
ヘンリー＝ブーン 少佐
指揮14 魅力14 格闘17 射撃12 耐久13 反応10
※陸戦型のシュタイナー的な印象、やたら斬りまくるので格闘寄り
マーチン＝ダゴスタ 曹長
指揮12 魅力 6 格闘10 射撃10 耐久12 反応 8
※中堅パイロット。鬼指導で新兵殺してしまった経験あるので指揮高め、魅力低め。
サキ＝グラハム 軍曹
指揮 9 魅力11 格闘10 射撃12 耐久14 反応12
※ヒロイン補正… 最後まで生き残ったので耐久高め。
レスタ＝キャロット 軍曹
指揮 7 魅力 7 格闘 7 射撃 8 耐久 6 反応11
※強盗殺人やった＝なんとなく反応高め？
レイ＝ハミルトン 軍曹
指揮 5 魅力11 格闘 9 射撃 9 耐久 6 反応 9
※同僚殺しの動機がウホッ疑惑だったので、魅力高めｗ
あと外伝系のキャラが弱体化させないでくれ…
215:それも名無しだ
08/03/24 00:03:44 JgOPxyT4
ウッディとマチルダさんはもっと高くてもよかとです
216:それも名無しだ
08/03/24 00:10:59 T8RNRFOq
そろそろヌケサクが暴れてくると思うぞ
シャア板のほうはまた荒らされたし
217:それも名無しだ
08/03/24 00:14:52 BSSlK/Tu
そういやなんでデンドロって言うかステイメンのビームライフルは
あんなに威力ないんだろう。
ポーンと弾いただけで無傷。
ここら辺は微妙にゲームでの威力設定にも反映されてるが。
218:それも名無しだ
08/03/24 00:41:41 OtXaxY94
ワイアットは能力的にはもうちょい高い気がする。
バニングが死んでおじゃんになったとは言えシーマとの接触を
アルビオンが嗅ぎ付けた時のとっさの対応はやり手の証。
コーウェンはもうちょい低い気がする。
219:それも名無しだ
08/03/24 01:13:05 lARLNku/
>>1
確実にハマーンだろ？耐久１３とか格闘１８とか、どこから持ってきた数値なんだか・・・・・
220:それも名無しだ
08/03/24 01:17:32 65AjUArZ
>>214
クロスディメンションは知名度がな…
能力で１４以上はゲーム出身にはなかなか難しいと思う
１４以上がある場合はニムバスの射撃やヴィッシュの射撃以外のように他で穴をつくらないと
ガンゲー出身で露出度が高い主人公でも
ユウ
指揮12 魅力10 射撃15 格闘12 耐久11 反応13
レイヤー
指揮13 魅力13 射撃12 格闘12 耐久11 反応13
マット
指揮11 魅力12 射撃12 格闘11 耐久14 反応10
だからねぇ
221:それも名無しだ
08/03/24 01:23:24 RxdIoAy1
>>220
出るとしたらフェンリル隊とかサラブレッド隊も
そんな感じの能力になるんだろうな
222:それも名無しだ
08/03/24 02:22:35 DVhKNjaC
耐久っていったい何を数値化したものかさっぱりわからん。
MSの防御力と負傷からの復帰の早さに関係するらしいが、なんの関連もないぞこの二つ・・・
タフそうな奴が高い傾向だけどハマーンでも１３？とか高いし意味わからん。
223:それも名無しだ
08/03/24 02:26:16 khpEzdP2
ユウ・カジマの能力は射撃、反応が高いヤザンって感じの能力
でもいいような。
ニュータイプが操縦してるも同然のEXAM機を３機もおとしてるのに。
224:それも名無しだ
08/03/24 10:37:39 ElOxOPGY
>>222
ハマーンのは単なる開発者の優遇
作ってる連中に、信者じみたマシュマーみたいのがいるんだろう
225:それも名無しだ
08/03/24 10:39:31 LUnuNki/
ハマーンは過大
ガトーは過少
226:それも名無しだ
08/03/24 13:01:10 TJMQDPrJ
ここでＵＣのガンダムキャラをいくら持ち上げようが
某、種のキラとアスランが能力が上という事実。
227:それも名無しだ
08/03/24 13:03:24 VDRtOnpJ
>>226
病院池。
228:それも名無しだ
08/03/24 13:56:37 EI2Uj/DL
ロザミアの能力がちょっとかわいそうな気がするのはオレだけ？
229:それも名無しだ
08/03/24 14:42:24 a4BkLyOt
>>227
スルーするんだ
230:それも名無しだ
08/03/24 14:55:10 Qz9c1ivl
上の方でシュタイナーの指揮値に関するレスがあったが、
階級をステータスに含めれば妥当だと思う。
部隊を影響下におくヘックス面積と指揮値を積分したら、
指揮値14くらいの少佐のシャアより、
指揮値5くらいのカダフィ大佐の方が遥かに上
231:それも名無しだ
08/03/24 15:19:16 BSSlK/Tu
階級は階級
指揮値は指揮値
そもそもMS乗りの指揮能力の真価は
無人量産機を率いた時のスタックとしとの戦闘力だから
少尉以上なら問題ない（それより階級が下だと効果が半減する）
あとカダフィの大佐はあくまで愛称であって
実際は大尉だ
232:それも名無しだ
08/03/24 15:35:50 bHjle93k
つーかカダフィの指揮５は過小評価もいいとこ
比較に出すんなら大人気のゴップにしておかないと
>>221
ゲラートもこんなもんだろうねぇ
指揮15 魅力13 射撃12 格闘9 耐久4 反応7
指揮を評価した分パイロット生命が絶たれているので耐久と反応に穴を開けられると思う
エイガーは
指揮13 魅力10 射撃15 格闘6 耐久7 反応7
で前に出しちゃいけない数値になると思う
233:それも名無しだ
08/03/24 16:31:19 RxdIoAy1
>>232
マドロックなんかは射程がジムキャノンⅡレベルで
移動適正も高いかなり便利なエース機体になりそうだよな
234:それも名無しだ
08/03/24 17:14:44 L+Hh6cIC
>>223
ユウはゲーム出身である事を考えれば、なかなか正当な評価かと
235:それも名無しだ
08/03/24 18:25:43 NHJGaEOQ
今回もハブられたルロイ・ギリアムの能力値を妄想してくれる猛者はおらんのか…。
個人的には最終的に射撃と反応が13くらい逝ってそうなイメージがあるんだが…。
236:それも名無しだ
08/03/24 18:32:10 BSSlK/Tu
独戦にいなかったかルロイ
あれ？MSVじゃなくて小説でアムロ落とした人だっけ？
237:それも名無しだ
08/03/24 18:39:49 NHJGaEOQ
>>236
そ、そそ。
リックドムの不意打ちでアムロを殺っちゃったドジっ子よ
今回こそ、Ｇジェネの顔グラのままで参戦して、クスコやシャアとスタッグメッセージをしてくれるとばかり思っていたのに…。
238:それも名無しだ
08/03/24 19:15:08 bHjle93k
>>234
でも脅威で弱体化しているんだよな、たしか
あんなものかなという気はするけど
指揮11 魅力10 射撃15 格闘13 耐久12 反応15
で若干パワーアップして欲しい気がしないでもない
というか射撃高いけど、EXAMって白兵なイメージがあるんだよなぁ
239:それも名無しだ
08/03/24 19:42:01 TUnrWkmt
>>235
クスコは出てるのにね。
ルロイ好きのオレはショックだったorz
好きなので甘くなるかも知れんが、ルロイ・ギリアムの能力妄想。
Ｅ 指揮 3 魅力 4 射撃4 格闘 2 耐久 5 反応 4
Ｓ 指揮 8 魅力 9 射撃14 格闘12 耐久10 反応14
ランクＳでＮＴ覚醒。ってところでどうだろう？
射撃格闘反応が初期値低くて成長高いのは学徒兵だから。
バーニィよりは強くしたかったんだけど・・・ＮＴ覚醒もあるしこれくらいかな
240:それも名無しだ
08/03/24 19:51:21 NHJGaEOQ
>>239
数少ない同士よ、thks
やって貰っておいて、アレだけれど射撃と格闘は１ずつ少なくてもいんじゃね？
それ意外については何も言う事はない也…多謝。
241:それも名無しだ
08/03/24 20:12:30 TUnrWkmt
>>240
どもです。自分でも確かにちょっと高いかなとも思ったんだけど・・・
セイラさんが射撃反応15でＡ覚醒という高性能なので、
いくらなんでもそこまで差は付けたくなかったというのがあったりします。
シャアのニュータイプ部隊の精鋭なわけだし・・・
とか思ったけど、ネームバリューの差でしょうがないのかな？ｗ
242:それも名無しだ
08/03/24 20:29:03 bHjle93k
一年戦争の連邦のOTMSパイロットの上位１０人を抜き出してみたらこんな感じになった
カイ 11 9 16 11 9 13
ハヤト 15 13 11 13 12 11
スレッガー 11 13 16 10 12 12
ユウ 12 10 15 12 11 13
レイヤー 13 13 12 12 11 13
クリス 6 10 14 10 9 13
バニング 14 12 16 16 10 14
モンシア 10 8 13 12 13 12
ライラ 13 8 13 14 12 13
ヤザン 10 9 17 18 16 11
順位をつけると、１位ヤザン、２位バニング、３位カイ、スレッガー、５位ユウ、ライラあたりだろうか？射撃重視だから
ちなみに独戦組は
リド 7 10 14 15 15 13
ディミトリー 7 16 16 8 7 18
バザーク 12 9 10 15 14 14
バックマイヤー 9 11 17 11 11 13
ベア 8 9 14 13 18 10
ユング 8 11 19 14 11 16
ロジャース 11 9 12 17 8 17
ロン 15 10 12 14 11 15
撃墜スコア三位のリドが案外たいしたことないんだよな
243:それも名無しだ
08/03/24 22:06:00 /3I4u1Gj
>>242
ヤザンの射撃は１６じゃないのか？
244:それも名無しだ
08/03/24 22:20:47 ZipoWMqt
ヤザンの射撃は確か16が限界。
パイロット個人で見てもバニングの方が優秀じゃないか？
使い方によって色々変わってくるから甲乙付けがたいところだけど。
指揮官としての力含めるならバニング優勢に思える。
245:それも名無しだ
08/03/24 22:37:20 /3I4u1Gj
正直、バニングとスレッガーがＯＴ射撃最強なのはどうもなあ
スレッガーは戦闘機乗りなんだし、
カイみたいなスナイパー型じゃなくて射撃反応型でいいと思う
246:それも名無しだ
08/03/24 22:40:05 bHjle93k
ありゃヤザンは射撃と耐久が入れ替わっているミスったな
>>244
たしかにヤザンは反応が低いし、指揮能力で劣るからね
総合力でバニングが一歩上かな
ということはバニングが一位？そりゃないよな…
247:それも名無しだ
08/03/24 22:51:45 UBFWpeTv
バニングは劇中でも非常に優れたパイロットであり隊長でもあるように表現されてるが
ヤザン以上のパイロットとは思えないな
カミーユとあれだけの戦いが出来るなら
しょせん旧式の集まりであるシーマ艦隊のMSなんかあいてじゃないだろ
0083組は優遇だからバニングが最強か
個人的にはバニングとブランが同じぐらいのイメージなんだが
248:それも名無しだ
08/03/24 22:57:04 ZipoWMqt
スレッガーは小説版では砲撃手だったりする。
なのでそれの影響もあってスナイパー型になってるんじゃないだろうか？
>>247
確かに原作考えるとヤザンが上な気がするけど、このゲームだとちょっとねｗ
249:それも名無しだ
08/03/24 23:04:30 /lavEF6X
>>222
猛烈に亀だが、こんな描写かね。
耐久の高い奴だと、
攻撃喰らった衝撃でコクピットのあちこちに叩きつけられて
血まみれになっても自分の意識を失わず、
激痛に耐えつつ機体に正常な防御動作を行わせるので、
機体の防御力が上がったように見える、と。
（ヤワな奴だと、パイロットが意識を失うので攻撃に対する防御が出来ず、
直撃を食らってあぼーん、となる。だから落ちやすい、と。）
そんなんだから、例えダウンして病院送りになったときでも
怪我の直りが早い、と。
250:それも名無しだ
08/03/24 23:46:42 sAMbOOZM
これのヤザンはジョニーライデンやガトーより弱い
251:それも名無しだ
08/03/25 00:08:02 uKmWWiCP
ゲーム的に反応>>耐久、射撃>>格闘だからしょうがない
252:それも名無しだ
08/03/25 00:19:42 zDD82R7M
バニングが一年戦争中で６０機、少なくとも２０機ぐらい落とせているならあの能力でもわかるがなぁ
ジム改でボブ撃破（ただし骨折）とジムカスでのマリーネ撃破はいいんだが
模擬戦で限界きちゃっているのと
シーマ取り逃がした後の間抜けな死に方のせいでどうにもそこまで強い印象はないな
253:それも名無しだ
08/03/25 02:06:22 Hd48LxkF
初めてこのスレに来たけどワイアットの能力が低すぎるんじゃね？って思ってたの
俺だけじゃなかったみたいでちょっと安心した
シーマと独自に接触してたり
とっさの腹芸も上手いし相当なやり手だと思ってたんだが
腐敗した連邦の象徴みたいな役所で死んじゃったけど
アルビオンが邪魔しなけりゃ星の屑阻止してた可能性もあった訳で
254:それも名無しだ
08/03/25 03:21:14 b93fJNLz
正直自分もワイアットは過小だと思う
で、コーウェンは過大。
あの二人能力入れ替わってても別に違和感ないくらいだ。
255:それも名無しだ
08/03/25 23:11:25 sJaqllVu
連邦の人物不足と花を増やすためにオペレーター陣も登場させてやればいいと思うんだ
モーリン・キタムラ
指揮5 魅力7 射撃5 格闘5 耐久6 反応7
備考：もみあげとおっぱいしか印象がない。セクハラされていたから魅力をちょい高めで
アニタ・ジュリアン
指揮7 魅力6 射撃7 格闘7 耐久8 反応10
備考：普通に優秀なソナー要員。ジャブローのＭＳ訓練課程出ていた気がする…
ノエル・アンダーソン
指揮10 魅力6 射撃6 格闘7 耐久10 反応7
備考：たしか戦術論に優れているという設定があった気がするので指揮高め。小説の体当たり補正で耐久高めに
ミユ・タキザワ
指揮8 魅力7 射撃5 格闘5 耐久5 反応5
備考：オペレーター、ほんとにただのオペレーター…
ごめん、オペ陣の個性化なんて無理だった
ＭＳにも乗れないフラウ量産してもしょうがねぇよな…
256:それも名無しだ
08/03/26 00:04:57 oM2vGKtT
>>255
その力(熱意)を調和と協調に使えば…地球(自分自身)だって救えただろうにッ…!!
つ╋ ←ジオン十字勲章
257:それも名無しだ
08/03/26 00:36:08 kVn9Ubdp
>>255
素晴らしい。しかしジオン組はどうした！俺のユウキちゃんはどうした！
258:それも名無しだ
08/03/26 00:51:42 xbnP7G83
>>257
こんな感じだろ。それといわれる前に他の面々も
ユウキ・ナカサト
指揮6 魅力6 射撃6 格闘5 耐久4 反応5
備考：漫画版の戦死補正で耐久は上がらない方向で
ジェーン・コンティ
指揮8 魅力9 射撃12 格闘14 耐久6 反応10
備考：小説版準拠だと部隊最強なのでこのぐらいか。モニクの上位互換だね
リリア・フローベール
指揮5 魅力5 射撃12 格闘7 耐久6 反応6
備考：マレット信奉がひどすぎるので、指揮・魅力は無理と判断。射撃が高いのはダブルバズーカによるもの
259:218
08/03/26 01:18:16 buCy6FJ9
>>253,254
お前らは俺かｗｗ
テラ同意見ｗｗｗ
260:それも名無しだ
08/03/26 01:36:40 buCy6FJ9
能力妄想が流行ってるようなので個人的な妄想ワイアット能力
指揮12 魅力9 射撃5 格闘2 耐久5 反応6
紳士は自ら泥臭い戦闘をするのが苦手だ！
261:それも名無しだ
08/03/26 01:44:52 OQQmItaE
>>255、>>258
それってＳランクでの能力か？
だとしたら初期値で０～２とか多すぎないかW
美人なのにジーンやスレンダーより魅力低いとかねーよW
あと、オペやメカニックの存在を活かすとしたら
現状のシステムから改良されるべきだな
重要拠点、攻略作戦ごとに司令、副司令、戦闘オペレーター、整備長を設定できて
それぞれ策略の使用、命中回避、索敵成功率、部隊の隠密性、拠点や母艦での補給効果率などに影響
戦闘勝利で戦闘分とは別に経験値と功績値が獲得できる、とか
262:それも名無しだ
08/03/26 01:48:02 qsBXFqge
>>232のゲラートをトップとして考えてみた
ル・ローア
指揮12 魅力9 射撃10 格闘9 耐久6 反応10
部隊の№2ということで指揮を高めに
マット・オースティン
指揮8 魅力6 射撃8 格闘11 耐久13 反応6
ザクⅠおやっさん、しぶとそうなので耐久を高めに
ニッキ・ロベルト
指揮6 魅力5 射撃10 格闘10 耐久7 反応7
新米だけど結構活躍してたので最終的にはこんな感じか
シャルロッテ・ヘープナー
指揮10 魅力11 射撃8 格闘6 耐久4 反応6
多分フェンリル隊最弱
リィ・スワガー
指揮7 魅力8 射撃12 格闘7 耐久6 反応11
ゲーム内では１，２を争う能力だったので高めに
レンチェフ
指揮5 魅力5 射撃7 格闘13 耐久6 反応9
自前で刀作ったりと色々してたので格闘を高めに
マニング
指揮11 魅力10 射撃11 格闘8 耐久5 反応9
地味だけどゲームでは強い
ソフィ・フラン
指揮7 魅力10 射撃6 格闘14 耐久5 反応11
ドムパンチでジムを倒したり格闘ではフェンリル最強
サンドラ
指揮8 魅力7 射撃10 格闘7 耐久9 反応9
姉御
ミガキ
指揮5 魅力6 射撃5 格闘5 耐久4 反応6
アストナージありならこいつも、グラは小説版でｗ
サカキ
指揮6 魅力7 射撃9 格闘4 耐久5 反応5
おまけ、車両と航空機限定ということでｗ
263:それも名無しだ
08/03/26 01:54:46 qsBXFqge
書いてから気がついた
この能力でＳじゃあアコースレベルだ・・・・
Ｂぐらいの能力ってことでどうか
264:それも名無しだ
08/03/26 12:38:22 SwOKWsfS
>>246
単純にヤザンの能力が低すぎるのが問題じゃないか？
そもそもヤザンの反応11って、平均レベルとかおかしすぎる。
14～16くらいでいいと思うんだ。
そうすりゃバニングが今の能力のままでも問題なくなる。
つーわけで、ヤザンが過小評価されてると思う。
265:それも名無しだ
08/03/26 17:45:12 Pu81G8SA
連邦だけではあれなので、ジオンもOTMSパイロット上位をあげてみる
人数が多いのでこっちは１５人までにしてみた
ギレン 17 20 14 8 14 10
ラル 18 16 14 19 15 13
ガイア 15 12 13 16 16 14
オルテガ 8 5 12 16 19 9
マッシュ 10 9 16 14 13 15
ライデン 12 13 16 15 12 18
マツナガ 15 12 14 16 14 14
ノリス 14 13 14 14 15 12
ソンネン 8 8 14 7 7 7
ヴィッシュ 13 11 16 8 9 12
シュタイナー 16 10 13 14 12 13
バーニィ 9 10 15 14 13 14
ガトー 14 12 16 17 14 15
デラーズ 17 16 15 11 14 10
シーマ 15 13 14 15 12 16
射撃重視なゲームだから、ソンネン入れているけど、他の能力を考慮すると別の人のほうがよかったかも
順位をつけるとしたら、１位ジョニー、２位ガトー、３位マッシュで４位以下は団子っぽいね
射撃のヴィッシュに指揮のデラーズ、満遍なく高いマツナガとシーマ、急成長のバーニィとどれも遜色ない感じ
しかし３連星でサクッと死んで顔以外目立つところのないマッシュがここまで高いとは
266:それも名無しだ
08/03/26 19:13:34 X0iTlPte
マッシュとシーマは互角ぐらいじゃない？
指揮能力入れるならシーマの勝ち確定だと思う。
ついでに個人的にはガトーよりもシーマの方が使いやすいと思う。
でもまあ一般的には、ガトー＞シーマなんだろうけど。
267:それも名無しだ
08/03/26 20:27:44 Pu81G8SA
MSパイロットでみているから
指揮、魅力はそれほど評価してないんだ
射撃＞反応＞耐久＞格闘＞＞指揮＞魅力
268:それも名無しだ
08/03/26 21:00:23 RdNnLsgg
MSパイロットとして見たらそれこそ指揮が重要だが
269:それも名無しだ
08/03/26 22:05:59 Pu81G8SA
単機無双を想定していたんだが
よく考えたらそれでも命中率とかに影響あるよな
270:それも名無しだ
08/03/26 23:06:58 B/ON5uTp
所属が違うから単純に比べるわけにもいかんが
重要度の高い射撃、指揮、反応が高めの
能力効率のよいヴィッシュ
重要度の低い耐久、魅力、格闘が高めのリュウ
能力値の合計が１違う（ヴィッシュ69リュウ70）だけなのに
使い勝手のよさがかなり違う
271:それも名無しだ
08/03/26 23:14:35 uRIkTCXK
>>267
能力低めの場合は「射撃＞反応」で間違ってないと思うんだけど、
エースクラスの能力になってくると「反応＞射撃」の時もあると思うんだ。
反応15とかになると運動性高い機体に乗せると結構避けるし、
継続戦闘期間に関わってくる。まあ攻撃力も必要だし複雑なんだが。
ちなみにトップクラスのＮＴになるとほぼ「反応＞射撃」だと思ってたりする。
272:それも名無しだ
08/03/27 00:22:04 DDQDGIMu
>>271
たしかにスナイパー型の射撃オンリーより
射撃・反応の高いほうが長持ちするしねぇ
ジオンだと反応18のジョニー・ライデンがやはりOTタイプでは一番かな
273:それも名無しだ
08/03/27 00:35:25 DDQDGIMu
忘れていたので独戦組ジオンOTパイロットを貼る
ブレニフ・オグス
指揮15 魅力16 射撃20 格闘12 耐久12 反応15
ロバート・ギリアム
指揮13 魅力 9 射撃12 格闘16 耐久14 反応12
ロイ・グリンウッド
指揮12 魅力15 射撃16 格闘15 耐久10 反応10
トーマス・クルツ
指揮11 魅力 6 射撃12 格闘15 耐久12 反応14
ジェラルド・サカイ
指揮13 魅力10 射撃10 格闘17 耐久13 反応11
マサヤ・ナカガワ
指揮16 魅力12 射撃11 格闘10 耐久18 反応13
ギャビー・ハザード
指揮 8 魅力10 射撃14 格闘10 耐久10 反応18
エリオット・レム
指揮 8 魅力11 射撃14 格闘12 耐久 8 反応12
独戦は脅威に比べると能力値高めなんだけど
既存のエースに混ぜるとそれほどでもないね
そしてデュバルとレムに結構な差があることにジオニックの陰謀を感じた
274:それも名無しだ
08/03/27 01:01:38 2rcW3zfO
ジオン最高の指揮がラルってのはどうにかしる
どう考えてもドズルかギレンだろ…、なんでシャア風情と一緒の数値にされるんだ
ティターン勢も上官系が過小、ジャミトフはもっと評価されてもいい、ブレックスは魅力だけでいい
あとNT勢は言うまでもないがブライトが指揮20は過大杉、その指揮の高さでいいのはスパロボシリーズのブライトだけだｗ
275:それも名無しだ
08/03/27 02:05:23 FiXrcinD
ラルはただでさえ馬鹿高い能力だったのに
何故か格闘が更に1上がったな
ヤザンは下がったのに
276:それも名無しだ
08/03/27 04:22:40 4inzamHY
ジーンをもっと評価するべきだと、思うんだよ。
なんてったって人類史上初めてMS同士の実戦をやったパイロットなんだから。
野心１３くらいのパラがほしいとこだね。
277:それも名無しだ
08/03/27 08:17:46 EnwuGEC/
>>276
フェデリコ・・・
278:それも名無しだ
08/03/27 14:15:32 zJIQCoth
>>255
>>258
オペレーターは一人のパイロットにするから無理が出るんであって、
パイロットにつけるサブみたいな形にすればもっとしっくり来ると思うんだ
ノエルなら指揮、ミユなら魅力、フラウやエレノアなら耐久にボーナスで+1とかさ
射撃なんかの戦闘にダイレクトに響く能力を考えたら修正値は普通のキャラで+1、
優秀な人でも+2くらいで精々だろうけど。
無茶なパイロットの増員をするよりはなんぼか個性づけにならないかなあ
279:それも名無しだ
08/03/27 14:26:30 zJIQCoth
フラウ 魅力・耐久+1
セイラ 射撃・反応+1(パイロットと二者択一)
ミライ 反応+1
エレノア 耐久+2
ノエル 指揮+1
ミユ 魅力+1
モーリン 射撃+1
マリオン 反応+1 NT1(パイロットと二者択一・NTキャラには無意味)
こんな感じで。
ミライ(とマリオン)は操舵手であってオペレーターじゃないけど。
280:それも名無しだ
08/03/27 17:54:35 XnqSptOD
>>278
アイテム扱いはさすがにどうだろう
それだったら全員にスキル持たせて、オペにはそういった補正のあるスキルにしたほうがいいんじゃないの
というかオペレーターより出番が少なく知名度の低い奴でも数あわせ的に出ている奴いるんだから
オペレーターを使えてもいいと思うよ
そういったパイロットは深く考えずに能力つけられているっぽいし
281:それも名無しだ
08/03/27 20:52:17 q7MNyzqW
アポリーロベルトやダンケルラムサス、３Ｄよりは考えてるのでは
282:それも名無しだ
08/03/27 21:02:56 WjEypC6E
>>279
観戦に乗る将官キャラに付属させて指揮効果ブーストってのはアリかも知れん。
オペレーター全員付けるとゴップでも指揮13くらいの能力になるとかな。
283:それも名無しだ
08/03/27 22:08:39 XnqSptOD
>>281
すまん、ダンケル・ラムサス、３Dのことを暗にいってたのだ…
特にアクシズはいい加減ぽくてね…
284:それも名無しだ
08/03/27 22:34:20 2rcW3zfO
>>282
なんだその18禁のにおいのする船はｗ
285:それも名無しだ
08/03/28 00:12:44 bsUplSIt
>>284
戦闘配置中でも汗と鼻息が止まらないゴップたんですかｗ
…ブリッジに通信繋いでも良いですか？
286:それも名無しだ
08/03/28 00:19:39 xeXgkN/y
むしろゴップみたいなおじいちゃんが
周囲をオペレーターギャルズで固められたら針のムシロだろ。
287:それも名無しだ
08/03/28 01:22:50 mbtMgy5x
面倒見のいいおじいちゃんで人気の可能性もある
そういやクライマックスＵＣや79戦線の奴らを出してくれって話題ないよな
これはあきらかに知名度のせいだろうか
クライマックスでコミック準拠だと連邦の人材が増えて良さそうなんだが
ま、結局ティターンズが増員されるんですがね
オルフェが多少でも絡むとティターンズ行きだから困る
288:それも名無しだ
08/03/28 02:06:03 rNUgT5wW
だんだんゴップたんが良い奴に見えてきた
センチネル全員出してくれよ、そろそろ
やつらがいればティターンズは後10年戦える
289:それも名無しだ
08/03/28 02:18:44 mbtMgy5x
全員はどうだろう
ＮＤ側だとエイノー、コッド、クレイ、オフショー、サイド
α側だとヒースロウ、マニング、ルーツ、クリプト、ヤン
ぐらいがいいとこじゃないかなぁ
290:それも名無しだ
08/03/28 04:26:49 sSPn0obA
ティターンズの上官はバスク様が過大評価だからいいんじゃね
一般将校は黙っていろって感じ
291:それも名無しだ
08/03/28 20:24:24 2fa6Whs8
ランバ・ラル隊は過大じゃないかなぁ
ラル
指揮15 魅力16 射撃14 格闘16 耐久19 反応13
アニメの構成上しかたがないとはいえ、兵力の逐次投入やＷＢ潜入中に戦闘を忘れたりなど采配については正直疑問符が
そして格闘は自信があったんだろうが、アムロに裏をかかれているあたりそこまででもないんじゃなかろうか
ただ耐久は過小だろう。生身でどろどろに溶けた鉄を押しのけるとか人間業ではないと思う
ハモン
指揮13 魅力15 射撃10 格闘6 耐久8 反応6
指揮は劇中にしっかりと描写があるのでこのぐらいでいいと思うけど、戦闘は控えめに
特に反応はリュウ特攻を受けたあたり低めで
クランプ
指揮12 魅力10 射撃8 格闘9 耐久11 反応8
ラル隊最大の課題人物だと思う。現在の能力をつけるほどの活躍はしてないよね
アコース
指揮7 魅力6 射撃10 格闘7 耐久7 反応6
弾切れおこして死亡とかいう間抜けな死に様で射撃12とかは無理だろう。地上に降りたてとはいえねぇ
コズン
指揮7 魅力6 射撃10 格闘7 耐久8 反応5
ガンキャノンにぼてくりまわされて捕獲されたのに格闘が高いとかどうなんだろう
292:それも名無しだ
08/03/28 23:31:31 u78EwVk1
クランプが現在の能力だったら、アフリカ大陸へ行けば
デザート・クランプと呼ばれるくらいの活躍ができただろうなW
まあ、ぶっちゃけアフリカ勢の能力がいまいちっぽいだけなんだけどさ
戦争終盤にはジオン本国からのロクな補給も受けられず、
一年戦争でも地上トップクラスの激戦区だったアフリカ大陸で生き残り、
旧式中心の装備で終戦後の連邦やティターンズの追撃も切り抜ける
これらは隊長やエースがかなりの能力でなければ無理だと思う
でも「隊長、砂漠で機体を赤く染めたり部隊ごと青く塗装するのはやめてください」って声が聞こえる
293:それも名無しだ
08/03/29 00:04:38 NbPsw42I
シャア
指揮13 魅力19 射撃13 格闘18 耐久11 反応14 NT2
アムロ
指揮8 魅力13 射撃16 格闘14 耐久15 反応13 NT4
シロッコ
指揮18 魅力17 射撃14 格闘19 耐久16 反応12 NT5
ハマーン
指揮19 魅力18 射撃16 格闘15 耐久14 反応18 NT4
カミーユ
指揮5 魅力10 射撃15 格闘13 耐久8 反応17 NT5
こんなものでいいと思うんだ
294:それも名無しだ
08/03/29 00:12:24 YcvGKbqH
なんでさんざん過大過大言われてるハマーンだけそんなんなんだ
295:それも名無しだ
08/03/29 00:14:53 jEUVafXc
なんでアムロよりシャアの格闘が高くされがちなのだろう
最初の遭遇以外格闘でも押されてるよな…そして最後はヘルメットがなければ死んでいただし
296:それも名無しだ
08/03/29 00:31:04 VfTqKOSi
>>293
そのメンバーでその能力だったら一般兵の能力がマイナス域に突入する
297:それも名無しだ
08/03/29 00:48:05 NbPsw42I
>>294
戦艦のハイメガ粒子砲弾いたりしてるしどん底のジオン残党を再び再起させたりと十分活躍してると思うのだが
>>295
多分ゲーム的に射撃はアムロ、格闘はシャア、みたいな住み分けをさせて個性化を図ってるのだと思われる
あとシャアは格闘武器の多彩な種類を取り扱っている経験があるからじゃないかな
>>296
NT補正があるからこれでも十分強いと思う
やたら主役級ばかり異常な数値になってるのはひいき過ぎると思うんだ
298:それも名無しだ
08/03/29 01:04:05 YcvGKbqH
他の能力はさて置き
ハマーンもシロッコもその指揮はないわー
299:それも名無しだ
08/03/29 01:05:15 VfTqKOSi
それならNT補正を現状の各２から１にするとかした方がいいと思うんだ
NT補正があるから素のパラが低くてもいい！というなら
Ｇジェネの主役格に対してのガトーのパラも容認することになってしまう
300:それも名無しだ
08/03/29 01:42:14 NbPsw42I
>>298
そうだな、全体を考えてみるとレビル20、ギレン19、ドズル18、ジャミトフ17あたりとして
確かに高すぎたやもしれん、ハマン16シロ15くらいでどうよ
>>299
ゲームのNT補正が強すぎなんだよな、NTの最高値を2とかにした方がいいな
ただ、それでもデフォの数値は強すぎだと思うのでごりっと下げたい所だが
Gジェネは知らんがなｗ
301:それも名無しだ
08/03/29 02:08:33 YcvGKbqH
そんなもんかな。
シロッコは電力源破壊をサボって劇場で遊んでおきながら
「これではエゥーゴに勝てん！」とか
もうわざとやってるとしか思えんし。
302:それも名無しだ
08/03/29 02:10:06 jEUVafXc
>>300
15まで下げるとクランプ並になっちまうぜｗ
まあ15で充分だとは思うけどね
策略があればもっとシロッコを個性化できたのに
303:それも名無しだ
08/03/29 02:25:43 VfTqKOSi
ティターンズ時のシロッコが指揮１５魅力１６で
シロッコがトップになった時に勢力代表補正で指揮１７魅力１８くらいでどうか
しかし、各勢力代表と比べてランバラルが高すぎだな
>>301
あれは作劇上の都合だから許してやってくれ…
304:それも名無しだ
08/03/29 03:18:40 NbPsw42I
>>302
まあクランプが高すぎるんだろうｗ
コーエーゲームの数値基準ならシロッコは超人になれるんだがなあ
>>303
ラルはどう考えても異常だよな、なんでジオン系の人材で最高の指揮値なんだろ
個人の無双度は許してもいいが、あの指揮はないわ
305:それも名無しだ
08/03/29 03:22:43 YcvGKbqH
>>302
因みに独戦だと
ハマーンの策略値が16でシロッコが17
他の能力は据え置き
306:それも名無しだ
08/03/29 19:57:09 J6BLFUyw
策略もだけど搭乗適性が消えたのも残念なところだね
ソンネンとか車両Aで他全部Dで乗れないこともないけど乗せない方がいい人物とか再現できいたのに
307:それも名無しだ
08/03/30 00:04:46 Y3LIFBTT
ＭＳ戦闘機なんかはパイロットをやってるんだろうけど
戦艦は能力適応法が指揮官なのか操舵士なのかよくわからんよな
いっそ戦艦のみ、指揮魅力も攻撃回避に適応しちまった方が
雰囲気も出るしいいかもしれないね
無士官機が相対的にメチャ弱くなりそうだけど…
308:それも名無しだ
08/03/30 19:02:48 HTWcviB+
そこは戦艦の性能への影響を指揮魅力＞＞＞＞＞戦闘ステータスにすればいいんじゃないか
指揮１０射撃５の方が指揮５射撃１５より強いとか
あとは戦艦搭乗時はＮＴ能力無効
309:それも名無しだ
08/03/30 19:08:26 GB2fDALI
って言うか射撃反応の代わりに指揮
耐久の代わりに魅力を適用すればいい話
310:それも名無しだ
08/03/30 19:56:28 lO7Ie6S0
つまり女艦長の時代ですね
311:それも名無しだ
08/03/30 23:04:50 oGv+LThm
女で艦長可能なのってマチルダ、ミライ、マニティ、エマリー、キシリア、シーマ、ハマーン、キャラ、ナナイぐらいか
一線級で専任艦長できるのは少ないな
能力高いのは船じゃないほうがいい人物だ
312:それも名無しだ
08/03/30 23:22:23 9v72+nnN
ハモン
313:それも名無しだ
08/03/31 00:19:20 upQARSXw
>>311
ＭＳのれる奴を除くと最強はキシリアか・・・
314:それも名無しだ
08/03/31 00:20:45 ZMTen7h1
ライルってナナイの影に隠れて印象薄かった割に能力高いよな
315:それも名無しだ
08/03/31 00:36:00 s4AX1ACj
ライルが能力高いのはバランスとりだと思うよ
レウルーラの艦長というかMSで飛んでっちゃうシャアの代わりに
ネオジオン艦隊の司令もやっていそうだから無能ではないんだろうけどね
でももう少し低くてもいい気がする。というかユーリ・ハスラーのコピーでいいじゃね？
316:それも名無しだ
08/03/31 00:49:56 af3ULh5s
指揮16
射撃14
必要最低限な能力だけトップレベルなんだよなライル
317:それも名無しだ
08/03/31 01:02:53 sZeVgjVT
>>313
キシリアは「圧倒的じゃないか我が軍は」の戦況から指揮受け継いで
見事押されまくって敗北してるから指揮値もっと下げても良さそうなものだがな
318:それも名無しだ
08/03/31 09:51:54 KQlwbvYK
ラルは歴戦のベテランを率いておきながら、まだ経験の少ない20歳の若造が指揮する
未成年ばっかりのホワイトベースに白兵戦で負けてるのにあの指揮は高すぎなような。
あと、フェデリコ。指揮10はちょっと…
ガンダムシリーズでも1、2を争うかなり正確な指揮描写があったのに…
たしかに結果はアレだったけど＋3ぐらいしてくれたら諦めもつくんだが
319:それも名無しだ
08/03/31 11:10:02 aA8IRyyS
>>290
貴公の許せんことは(ry
バスクの指揮と射撃は妥当だと思うけどな。仮にもティターンズの指揮官任されるくらいだし射撃はイメージ補正ってことで
320:それも名無しだ
08/03/31 11:31:44 af3ULh5s
バスクって指揮官としていいとこあったっけか？
どうも指揮16のキャラには疑問符が付く奴が多いな。
321:それも名無しだ
08/03/31 11:59:29 sZeVgjVT
>>320
善悪問わなければ連邦軍の中では優秀だと思うが
ソーラーシステムが出力満タンにならずともかまわず撃った判断とか
毒ガス撒いてコロニー住人皆殺しにした指揮とか
あと一応ティターンズの実質の戦闘指揮はバスクがやってたみたいだからじゃない？
322:それも名無しだ
08/03/31 19:27:47 l3we76f6
>>318
13まで行くとレイヤーと同等になっちゃう
さすがにレイヤーには劣るだろう
>>321
ソーラシステムはびびって早く撃ってしまったあたり減点対象だろう
ただ豪腕ぶりはやったことの良し悪しはあれ評価できる
やはり16が妥当だと思う
323:それも名無しだ
08/03/31 22:33:03 GosXM2iE
映画ではバスクは戦術の天才ですよ。
実際、コロニーレーザーを使った戦いでは、エゥーゴは絶対絶命の危機にまで追いこまれた。
その時にもグワダンの位置まで予測してた。
ギレンみたいに、連邦の新たな艦隊を全く想定も予想もできないヘタレとは格が違います。
こんなあほなギレンが指揮官だからジオンは負けたのよ
324:それも名無しだ
08/03/31 23:04:30 LrBz/FlE
>>323
バスク乙
325:それも名無しだ
08/03/31 23:09:05 af3ULh5s
>>323
バスクに何か弱みでも握られたのかい？
言ってごらん。
ギレンって言えば魅力指揮をCCAシャアと入れ替えた方がいいな。
326:それも名無しだ
08/03/31 23:34:54 GjpDyX4C
キャスバルならまだしも
CCAシャアの魅力が全キャラ最高ってのは違う気がする…
ギレンより魅力が高いのがいるとしたらジオン・ダイクンくらいの気もするが
327:それも名無しだ
08/03/31 23:35:12 sZeVgjVT
ロリコンマザコンシスコンの三重苦の変態は過大評価だよな、あらゆる面で
328:それも名無しだ
08/03/31 23:56:02 LrBz/FlE
シャアは個人としては確かに小物のヘタレだが
公人としてはダイクンの御曹司＋一年戦争を戦い抜いたエース＋NT＋美青年と
肩書きは申し分ない。
魅力よりむしろ指揮だな疑問は。
ギレンは自分の看板タイトルのくせに指揮が微妙に過小だし。
329:それも名無しだ
08/04/01 00:08:39 3mff3dPI
キシリア派とか派閥に分かれているからなんだろうか
330:それも名無しだ
08/04/01 00:14:36 hCS3mVcw
ギレンは学徒動員しなきゃ兵が足りないような状況下で最終決戦の指揮をして圧倒的だし、
魅力に関してもギレンと同格レベルはＷのトレーズ様くらいしか思いつかん
シャアの魅力は納得だな、指揮はいまいちというか軽視。ＭＳで無双に夢中すぎるｗ
331:それも名無しだ
08/04/01 01:04:21 B8iEkPQA
圧倒的じゃないか発言には強がりも多少入ってるんじゃないかい？
部下の前で弱気になってる頼りない指揮官なんていらないからな。
だからってギレンは過大評価とか言うつもりは全く無いが。
332:それも名無しだ
08/04/01 01:14:49 yBhGFbg3
あのシーンはジオンに大きく優勢でも別に不思議でも何でもないんだがな。
中心艦隊が最高司令官ごとあぼーんして、
ソーラレイの第二射にビビって急ごしらえの再編で特攻したんだから。
しかも連邦は代理司令官がいたかも怪しい（ベーダーは総司令官じゃない）
学徒っつったって連邦だって10月頃には既に少年兵投入してんのに
今更何言ってんだって感じだし。
333:それも名無しだ
08/04/01 01:32:53 xXpOU4tN
そもそもギレンはアニメという最大のソースで、短期決戦で勝てると思っていたヘタレだぞ
シャリアブルにも批判されてる
所詮はその程度の能力しかないヘタレがギレンでしょ
334:それも名無しだ
08/04/01 01:39:36 q9D3Ljsa
黙れ低能バスク
335:それも名無しだ
08/04/01 01:40:44 yBhGFbg3
バスクなんぞをマンセーする所といい
ギレンを目の敵にしてる所といい
ホントにバスクの自演みたいな奴だな。
336:それも名無しだ
08/04/01 02:09:37 UYtPIMTa
このスレはバスクとデラーズばっかだなｗｗ
337:それも名無しだ
08/04/01 02:14:24 q9D3Ljsa
デラーズなんぞおらんし
バスクも一匹しかおらん
338:それも名無しだ
08/04/01 02:48:25 mEo7HkhO
ギレンは青葉区しか指揮したことないんじゃなかったっけ
17は妥当じゃないか？
339:それも名無しだ
08/04/01 06:55:57 L+LCF9OD
エマさんがチョイパラメーターが低い気がする
２０マックスになるのキャラがいないのも気になる・・・
340:それも名無しだ
08/04/01 08:50:31 HhxygD5b
ソーラレイで敵主力をゴッソリ削った序盤は優勢だったけど、
連邦の増援が来てからは物量で押されてた。ギレンが射殺された
瞬間の指揮の空白はあったにせよ、アバオアクーの敗戦は
ギレンでもキシリアでもジオンには覆せなかった気がするな。
341:それも名無しだ
08/04/01 09:09:57 q9D3Ljsa
増援たって25隻ぽっちだろ
342:それも名無しだ
08/04/01 09:16:25 68Yg7cSN
撤退する連中もいたしな
343:枯れた名無しの水平思考
08/04/01 14:48:31 87C9VMmN
>>333
国力差があるんだから
短期決戦での電撃戦で勝とうとするのが普通じゃないか？？
長期化するほど劣勢になるし
「そんな状況で開戦するな」と言われたら
ガンダムというアニメ自体が成り立たない。
バスクは前線の指揮官としては有能かもしれんが
クワトロに演説を許して
アクシズとエゥーゴに同盟をさせたり
上に立つ指導者としての能力はあまり高くないよ。
まあ、ティタもジオンも内部から崩れていったようなものだが
344:それも名無しだ
08/04/01 15:15:34 q9D3Ljsa
いやあ、前線の指揮官としてもどうかと思うが＜バスク