08/07/11 00:09:29 NyfF0wVW
>>980
お前次スレ立てろよ
まぁ一流の武将だと思うよ、それでもA級武将最上位陣と比べると一段落ちるぐらいで
覇王伝の頃は80でも一流武将だし、今のノリでも政治や知略でも一流武将のレベルには入れる
ただ統率トップは無理だ
982:名無し曰く、
08/07/11 00:14:07 1cp0444Z
謙信が不敗の軍神でないのは事実だが、かといって
他に誰を統率トップに持ってくるかと言われても適当な人物が思いつかないわけで
だったら別に現状維持で良いんじゃないの、と思ってしまう
983:名無し曰く、
08/07/11 00:17:46 /nDnAZq8
ゲームキャラのキャラ立てとしては、統率100智謀70ってのが理想的だよなｗ
史実を重視して智謀を挙げるというのなら、
同様の理由で、統率100はまず無いね。
オール85位の武将だろうな。
984:名無し曰く、
08/07/11 00:20:28 5dai5M9w
それはないな。
謙信の統率は確実に９０以上だろ。
あれだけの戦歴ならそれは確実。
985:名無し曰く、
08/07/11 00:21:50 NyfF0wVW
>>982
そうか？嘘戦歴では義弘のほうが上だし、信長秀吉元就あたりのほうが適当じゃね
城攻め下手だし、大名相手に勝った戦も川中島ぐらいしかないし 戦上手いと思うけど、最上位陣と比べると見劣りしてしまう
４人とも「寡兵で大軍に勝利」「大大名相手に大勝」「戦で相手の総大将を殺す」 の３つをやっているからな しかも複数回
義弘の戦歴には怪しいところもあるから、義弘と謙信でどうにか比べられるぐらいかな
986:名無し曰く、
08/07/11 00:25:58 N/GlLU3h
信長の野望最強武将決定スレみたいなの作って
いいかげんスレ分けたらどうよ
987:名無し曰く、
08/07/11 00:38:00 y2FMvXt1
>>986
俺もそのほうがいいと思う('A`)
988:名無し曰く、
08/07/11 00:38:10 DV/YFEls
頂点だけしか話し合われないしな…次からテンプレに入れたいもんだ。
989:名無し曰く、
08/07/11 00:42:26 y2FMvXt1
過小スレと過大スレ分けたら結構平和になるかもな
どうせ最強論議は過大スレに集まるだろ
990:名無し曰く、
08/07/11 00:43:09 1cp0444Z
>>985
とりあえず謙信も「寡兵で大軍に勝利」「大大名相手に大勝」の二つは満たしてるわけで（どちらも川中島だが）
「戦で相手の総大将を殺す」これはそもそも信長秀吉元就あたりも微妙だろ
直接の戦闘で討ち取られた総大将は桶狭間の義元くらいで、
厳島の陶や山崎の明智なんかは敗走中の自害や落武者狩りによる副産物でしょ
そういうので良ければ謙信も椎名康胤とか攻め殺してるぞ
城攻め下手ってのは小田原や臼井のことを言ってるんだろうが、謙信の戦歴見たら実際のところ城攻めばかり
（反復常ならない関東諸侯相手に同じ城何度も攻略したりしてるからなんだが）
謙信が特に城攻めが不得意だったとは思わないな
つうかこの手のケチなら謙信相手じゃなくても誰でも付けれる
そういうわけで「謙信が駄目だとしたら適当な人物が思いつかない」って言ってるんすよ
991:名無し曰く、
08/07/11 00:43:09 Qsia9JFJ
この時代、最大の難敵強敵は一向衆
一向宗と戦った大名と、そうでない大名との差は考慮に入れた方がいい
やはり謙信の場合、一向宗と正面衝突し、これを叩き潰した戦歴は大きいよ
元亀三年の尻垂坂の合戦なんかだと加賀一向衆は江沼・能美両郡まで援軍を加えてる
加賀一向宗がほぼ総力を挙げて、勝興寺や瑞泉寺などの越中一向宗と合流
新庄城の謙信と激突する訳だけど、一揆は敗れた
両軍が激突したころから幾日も雨が降り続き、多数の戦死者の流血によって、びや川の流れが真赤に染まった
しかしこの大合戦でも、謙信はその支持基盤の豪族達を一人も失ってない
川中島もそうだが、死闘とも言える合戦場で配下の重臣を殆ど失わなかった統率力は評価に値する
992:名無し曰く、
08/07/11 00:47:59 NyfF0wVW
>>891
んじゃ朝倉義景の統率も大パワーアップだな
993:名無し曰く、
08/07/11 00:49:51 NyfF0wVW
アンカーミスった それはともかく次スレ
信長の野望で過大過小されている武将四十九人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
994:名無し曰く、
08/07/11 00:50:14 rBvjU99r
謙信の知謀は低くてもいい
配下の掌握は下手だし、後方撹乱とかには弱いから
ただそれが局地戦に影響するシステムは駄目
995:名無し曰く、
08/07/11 00:50:46 1cp0444Z
>>993
乙
さっさと埋めるか
996:Ｙ ◆VqSh5C7CR6
08/07/11 00:51:33 Z1BUTDm0
＞＞一向宗と戦った大名と、そうでない大名との差は考慮に入れた方がいい
つまり朝倉と織田も大幅強化ってことか。
>>978
その点では仮想シナリオは最良のシステムだったりする。
ＰＫでやると史実シナリオは織田を強く、仮想シナリオは武田上杉を強くと史実と講談を一気に楽しめる
997:Ｙ ◆VqSh5C7CR6
08/07/11 00:52:43 Z1BUTDm0
>>994
戦場での計略を統率依存にすればおｋ
本多正信が戦場で幅をきかしたりすることがなくなる。
998:名無し曰く、
08/07/11 00:53:39 6cOD4F2t
織田が強くて武田上杉が弱いのが史実(笑)
織田厨の頭はわかりやすいなあｗ
999:名無し曰く、
08/07/11 00:55:01 Yv6AHeey
信長は負けが多すぎる。美濃制圧後は大軍を擁しての戦ばかりが目立つし
天王寺だっけ？厨が絶賛する割には内容は、無理して戦わなくてもいい状況で無理して出撃
結果、自分が狙撃されて負傷に至ってるわけだから、やっぱり戦の弱さは拭えない
元就も同様に尼子に負けすぎ。その後の状況打破に繋がる要因が全て騙まし討ちや謀略の類であり
やはり智謀に数値が傾くのは仕方ない
後、謙信が城攻め下手とか言ってる奴は同じ地域を争ってた北条がどんだけ城攻め失敗してるか知るべき
むしろ北条が落せず謙信だけが落としてる城があるので、そういうところは
主張する前に自身で知識として知っておくべき
義弘は戦果については間違いなく最強。ただ謙信と違って敗戦もあるので減点
1000:名無し曰く、
08/07/11 00:55:21 N/GlLU3h
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