08/06/29 03:25:02 p+oVRnDy
>>938
＼O ＜宇喜多 統率８１ 武勇６０ 知略５６ 政治４１ 足軽、騎馬C→B
○＼ 知略と政治は入れ替えてみた、統率もうちょっと上げてもいいかな・・・
＜ ＼ 小西 統率７８ 武勇７７ 知略７０ 政治９２ 築城D→B
秀吉軍の兵站と宇土統治で政治かなり高めに評価、かわりに知略微sageでいいかも
ほんと地味だな、この主従は
982:名無し曰く、
08/06/29 04:10:16 PazlTwEO
厳島の戦いを講談と切り捨てる謙信玄厨は
第四次川中島は講談だとは思ってないという驚きｗ
983:名無し曰く、
08/06/29 05:30:09 /vhyyq6U
宇喜多って統率81もつく？
75すら厳しい気がするのだが…
関ケ原でも前衛を率いて戦線を受け持ったのは明石じゃないの？
984:名無し曰く、
08/06/29 07:29:34 CVnvnUoX
ぶっちゃけ関ヶ原で西軍があんなにグダグダだったのは宇喜多秀家の先走った出陣式のせいで
三成もろくに根回しや計画も立ててないがに秀家、上杉を見捨てるわけにはいかず動いたのではないか？
って説を聞いたことがあるぞ
御家騒動も起こしてるし宇喜多秀家は今の能力位で十分だと思う
985:名無し曰く、
08/06/29 08:17:08 BsTaLAha
政治知力に関しては現状でいい。
秀吉に付き従って転戦して朝鮮での戦いで総大将務めて
それなりの成果だしてるんだからもう少しは統率あっていいんじゃないか？
986:名無し曰く、
08/06/29 08:42:06 uop/TmOp
直家死後から朝鮮までのほとんどの合戦は宇喜多忠家が秀家の後見・総大将的な立場を務めてるし、
小早川勢相手に寡兵で野戦して撤退させた辛川合戦も病床の直家ではなく忠家が大将だったし、
秀家より忠家の統率を評価して欲しい。武勇ネタはあまり聞かないんで武勇は今以上に下げてもいいから。
987:名無し曰く、
08/06/29 10:56:37 Gk5nslob
>>982
謙信玄厨は根拠の無いこと（信玄は信長に勝てた）を平然というような連中だから仕方ないって
川中島第四戦が認められるなら桶狭間も認められていいはずなんだがなww
奴らは桶狭間はまぐれだの正面突撃だの言いやがる 相手の総大将殺したんだから過程なんてどうでもいいだろう と
988:名無し曰く、
08/06/29 10:59:02 Gk5nslob
実は昔は結構強かった宇喜多秀家
天翔記 64 76 44
同じく忠家 62 73 48
989:名無し曰く、
08/06/29 11:05:04 +qQbUZj1
>>979
実際信長は信玄と国境を接したらすぐさま自分から同盟を結びに動き
何度も使者を送ってその心を和らげることに腐心してる。
信玄西上の時も信長の動きは美濃で停滞している。
信玄自身も各地の勢力と連絡を取り合って作戦を進めている。
別に誤解というほどのものでもないと思うが。
>>982
ぶっちゃけ織田厨の根拠のない信長もてはやし・他大名叩きに比べたらずいぶんましだと思うが。
信玄西上も別に根拠のないことじゃないしな。
990:名無し曰く、
08/06/29 11:09:59 Gk5nslob
前から気になってたんだが信玄って万一国境線上の戦いで織田に勝てたとして、上洛できるのか？
領土は空っぽだし、雪が溶けたら上杉に取られるのは明らか 大遠征できる金や米なんてあったか？
そして１００%上杉に領土取られるわけだから国人たちも猛反発するだろうし とても京に武田の旗なんて立てられん
京に三日滞在して、その後領土に戻る これすら難しそうなんだが
991:名無し曰く、
08/06/29 11:27:26 +qQbUZj1
>>990
前から思っていたんだが、君は学習能力というのがないのだろうか。
謙信の１５７３年と７４年のタイムスケジュールは北条や北陸での戦いで
いっぱいだという事を何度もいろんなところでいわれているはずだが。
なんで１００パーセント上杉にとられるんだ？
金も米もこのときはまだ勝頼末期みたいに窮乏はしてないんだが。
992:名無し曰く、
08/06/29 11:33:26 Gk5nslob
>>991
信玄の領土が空だったら謙信もそりゃ考え直すだろ
北条だって俺ルールで同盟切るかもしれない 武田に俺ルールで同盟切られた恨み残ってるわけだからな
目の前に空っぽの領土があるんだぞ 誰だって行動を変えるさ
993:名無し曰く、
08/06/29 11:38:47 +qQbUZj1
>>992
かえないっての。
謙信が動いているのは北陸の自領や関東の味方勢力が北条や一向宗に攻められている
からなんだけど。
なんでこれを放置してわざわざ武田領土までいくんだよ。
北条にしたって再同盟の後で何度も武田に救援してもらって関東の上杉方を追い詰めて
いるのになんで武田領土攻める理由がある。
それで武田が戻ってきて泥沼になれば駿河攻防戦のときのようにまた関東制覇が遠のくだけだ。
そもそも北条が武田と同盟結びなおしたのも上杉があてにならなかったからだし。
994:名無し曰く、
08/06/29 11:45:39 Gk5nslob
>>993
まぁそりゃ北条の援軍も武田の遠征軍に参加してるわけだから北条が裏切る可能性は低いと思うが
それでも北条と上杉が再び組んで、武田を攻めたら武田は本格的に終わる
実際に成功するかどうかは置いておいて、国人たちは果たして「上杉や北条は攻めてこない」と思うか？
大体そもそも上洛したって国人たちの利益は少ない にも関わらず自分たちの領土が危うくなる
国人たちが反対するのは目に見えている
この時点では上杉は既に関東は捨ててるし、北陸での戦闘も相手に有利な和睦案を付きつければ簡単にOKされそうだが
995:名無し曰く、
08/06/29 11:50:18 +qQbUZj1
>>994
あのさ・・・。本当に君は武田派や上杉派の言うことを根拠ないというくせに
自分は平気で根拠ないこというんだな。
上杉はそもそも関東を捨ててないと何度いったらわかるの。
捨ててるんだったらわざわざ１５７４年をいっぱいに使って関東で戦って
窮地にある関宿を救おうとするわけないでしょ。
北陸の戦闘もなんで相手にわざわざ有利な和睦案つきつけるの。
具体的にどうやるの。一向宗がそれを飲む理由がどこにあるの。
国人たちも上洛の過程で領土を得ればむくわれるんだが。
勝てば戦利品も手に入るし。
996:名無し曰く、
08/06/29 11:55:25 RtA83pN0
>>990>>992>>994
オマエはその上洛する信玄同様に謙信も信長包囲網の一翼を担っていた。
と、言ってたじゃんｗ
なら信玄上洛の隙に謙信が攻めるとか、信長の都合良い妄想ばかりすんなよ
>>993
このID:Gk5nslobは歴史知識皆無の荒らしだから、この程度の対応でおｋ
997:名無し曰く、
08/06/29 12:01:54 XLhWOgQg
ID:Gk5nslobとID:+qQbUZj1とID:RtA83pN0
どっかまとめて隔離して扱ってくれるとこないもんかね。
次スレには来ないでくれると助かる。
998:名無し曰く、
08/06/29 12:12:13 RtA83pN0
マジメに言ってんならID:Gk5nslobをなんとかしろ
反論と、間違いに対する指摘は全く別物だ。
最低限正しいことを言ってるのならスルーもするが
全くデタラメな知識で発言を繰り返されては
正しい歴史知識を注意しなければ、それこそスレが崩壊する
999:名無し曰く、
08/06/29 13:15:13 sEw5mm9s
そもそもまともな見識があって冷静に考察できる奴は
いちいち煽り丸出しの下劣なレスなんかしないからな
ID:Gk5nslobが終わってるのはのっけから謙信玄厨などと
煽り目的がみえみえで尚且つ偉そうに史料批判をしていながら
中身は粗だらけで根拠の希薄なレスの垂れ流しってこと
傍目にも見てて気分の悪いレスでしかない
1000:名無し曰く、
08/06/29 13:21:14 GVmm1ZE4
1000ならバカ殿追放
1001:１００１
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