08/06/06 19:10:57 Stm+66e5
天下統一
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
天下統一Part2
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天下統一Part3
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天下統一 Part４
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天下統一 Part５
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天下統一 Part6
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天下統一 Part7
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ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない Part８
URLﾘﾝｸ(game2.2ch.net)
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part9
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part10
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
3:名無し曰く、
08/06/06 19:11:20 Stm+66e5
Part11
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
天下統一総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一総合スレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一統合スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
4:名無し曰く、
08/06/06 19:11:40 Stm+66e5
Q．「天下統一」の種類は？
A．主に３種類。
＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。
＜Ⅱ・乱世・相克＞
・「天下統一～乱世の覇者～」「天下統一～相剋の果て～」「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」「天下統一～相剋の果て～バリューパック」。
２ 初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
在野のwebサイトで私製シナリオが公開されるなど、発展性に長けている。
＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。
■これ以外にも「天下統一III」や「同IV」などがあるが、失敗作なので非推奨。
5:名無し曰く、
08/06/06 19:12:01 Stm+66e5
Q．で、Ⅱ系ってどう違うのよ？
A．以下に箇条書き。
－「天下統一～乱世の覇者～」が最初出ました。（天下統一Ⅱ）
－「天下統一～相剋の果て～」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」相剋に３本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一～相剋の果て～バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。
1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）を跡継ぎが継ぐ。
3.思考ルーチンが速くなった。
Q.．で、結局Ⅱ系はどれを買えと？
A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て バリューパック」（パッケージ版）がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
またダウンロード版よりもパッケージ版（SS2000シリーズ）」を。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
6:名無し曰く、
08/06/06 19:12:24 Stm+66e5
Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。
＜初代（PC-98版。復刻版はｼﾗﾈ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊
＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩
■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊
＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨
7:名無し曰く、
08/06/06 19:12:45 Stm+66e5
＜天下統一ADVANCE お薦め武将＞ ※当主・世継は除く。（）内は親武将。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島 左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）
8:名無し曰く、
08/06/06 19:13:05 Stm+66e5
PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関 盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉 重良：杉（宇都宮）家家臣
9:名無し曰く、
08/06/06 19:13:29 Stm+66e5
＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
実は昔の天下統一が好きなの
URLﾘﾝｸ(m368.hp.infoseek.co.jp)
目指せ天下統一！（織田信長など）
URLﾘﾝｸ(nyanko001.blog.ocn.ne.jp)
天下統一Ⅱ シナリオ置場
URLﾘﾝｸ(gashow.onyx.rm.st)
グレーーーーーーーーートヘルプ！
URLﾘﾝｸ(10.fan-site.net)
おやびんのＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
うつず屋敷
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
復刻、相克スキン
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
相克スキン
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
10:名無し曰く、
08/06/06 19:35:15 H2nCi1nt
ビヨン死ね
11:名無し曰く、
08/06/06 20:48:36 yhSEWL47
>>1
乙
12:名無し曰く、
08/06/06 21:12:13 mGpj5SPV
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
13:名無し曰く、
08/06/06 21:24:01 +mbiscu2
体験版のｲﾝｽﾀﾚｰｼｮﾝをｷｬﾝｾﾙしますか？で( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
勝利条件の征服王、仁徳王、新しい王朝が(ryで( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ナウシカに集中しますｗ
14:名無し曰く、
08/06/06 21:57:58 +nHHXCTM
情報見づらい
テーブルなら１レコード１行で表示しろよ
扉の開け閉めグラフィックがうざい
城ポイントの色分けも分かりずらい
信長みたく家紋で色分けする方がやはりいい
15:Beyond ◆tr.t4dJfuU
08/06/06 22:37:22 fOHEYWoM
皆さんナウシカ見終わったら、遊んでみてネ
16:名無し曰く、
08/06/06 22:55:29 /YnCeSl7
>>15
お疲れ様です。
本家で買いますね。
17:名無し曰く、
08/06/06 23:01:59 rbvtLzgP
V体験版予想通りのデキでワロタｗ
・顔グラの使い回しが酷すぎ
・数値テーブルが見づらい
・国内マップが糞
・いちいち出てくる扉演出がウザ
・戦での移動がわかりづらい＆ズームすんな
その他もろもろ数えたら切りがない以下略
SSαは自爆しているとしか思えん・・・
18:名無し曰く、
08/06/06 23:12:13 Uo9JcYw2
宇喜多ー
19:名無し曰く、
08/06/06 23:27:08 vK5i1BLv
操作も情報もルールもさっぱりわからん。
その上、メモリの使用量も多いし、CPUの負荷も妙に高い。
終了。
20:名無し曰く、
08/06/06 23:41:20 bN7SiKFJ
うーむ？
最高値２５？
謙信 武力23、統率24これはコーエーと同じような物としても
信玄は智謀タイプでまだわかるが・・・
武田で三回くらいやったけど、合戦では上杉に絶対勝てないから
篭城したが、篭城しても必ず海津城落ちるぞ。
篭城って意味あるの？
能力、その他大名も変すぎるぞ。
柴田勝家 武力15
とか、毛利元就 統率9、智謀5、政治1ってなんだ？
家康も統率4しかねえ。
21:Beyond ◆tr.t4dJfuU
08/06/06 23:57:27 fOHEYWoM
武将の能力は変化しますからね
22:名無し曰く、
08/06/06 23:58:57 qRo+hGjg
体験版の感想（武田でプレイ）
野戦
・陣形配置のときに能力値が見られないのが不便
・カメラが無駄に動くので酔う
・カメラがアップのときに兵数などがわからないのが不便
・攻撃したときに、「-100」とかダメージが出た方がいい
・敵部隊が全然動かず、伏兵の攻撃をくらい続けたりする
・敵部隊がウロウロすることがある
・部隊が簡単に敗走しすぎなのでは・・
マップ画面
・大きいマップだと城に武将がいるかどうかクリックしないとわからないのが不便
・ダブルクリックで３Dのマップ画面になるが、見づらいわ酔うわで使えねえ
・内政の敵の思考が遅い。CPU3GHzだが相克だと一瞬だけど。
・だから塩を送るのはやめろと・・
・婚姻を申し込まれた後の人質のセリフ消えるの早すぎ
・普請をしたとき、「信玄に武神を命じる」というのはおかしい
・城の兵糧の量がわかりにくい
・姫に自由に名前がつけられない（これがウリなんじゃないのか？）
良い点
・フルスクリーンではない（でも解像度は変更できない・・）
・敵は積極的に攻めてくる。でも野戦では攻撃せずウロウロしてる・・
23:名無し曰く、
08/06/07 00:04:09 qRo+hGjg
総評としては、画面が見づらいのは
Vがゲームとして面白ければ我慢できるレベルかもしれないが、
上杉から2度目に攻められた時、敵が数で優勢なのに
攻撃せずにウロウロしてたのがヤバげ
（こっちが防御力が上昇してるのを怖がってるのかな？）
24:名無し曰く、
08/06/07 00:09:35 A/ELj5sF
初期設定では漏れのPCでは下の方が見えないので設定で画面を全画面にすると
采配（マウスカーソル）が消えるんだけど漏れだけ？仕方なくリセットしたぽ(´･ω･`)
それにしてもモブ顔大杉ﾜﾛﾀｗ
25:名無し曰く、
08/06/07 00:11:21 kZ5D9Weg
>>21
毛利元就は、年とって能力が下がったてこと？
智謀5/25って低過ぎない？政治も１しかないのはなぜ？
兵士のまとめ方がよくわからんね。
戦闘前には、数部隊しかまとめられないの？
だとすると、ターン先手が常に兵士をまとめて速攻できるわけだから
その季節の順番が影響大きすぎない？
26:名無し曰く、
08/06/07 00:20:12 f2KMuuSq
>>22
同意
27:名無し曰く、
08/06/07 00:23:21 lE2vf72w
忍者までじゃんけんゲームにしなくて良いよ。メンドクサイ。
28:名無し曰く、
08/06/07 00:25:27 f2KMuuSq
つーか、インターフェイスに関しては
４の方がまだ良かったような気がする
29:名無し曰く、
08/06/07 00:28:42 lE2vf72w
合戦時の個別戦闘による被害判定は、攻守両方のパラメータ表示を左
右に表示させて、グラフでリアルタイムに表示するようにしてほしい。
城レベルが一目で分からないのは痛すぎる。
30:名無し曰く、
08/06/07 00:34:54 f2KMuuSq
結局これって顔グラなどグラが大きくスペースとってるんで
情報の一覧が４と比べて非常にみづらくなってるんだな
31:名無し曰く、
08/06/07 00:37:12 QJ8DJkTq
こんな顔グラならない方が良いよな
32:名無し曰く、
08/06/07 00:38:06 iMjYA9iu
開始した瞬間攻められて
野戦に信玄・オブ・山本きゃんすけ で望んだから
『優秀トリオなら大丈夫だべ』と思ってたのに
開始すぐに敵の射撃部隊が発砲したと思ったら山本きゃんすけが消し飛んだ
ドラゴンボールの雑魚キャラがエネルギー波くらって消し飛ぶみたいに消し飛んだ
33:名無し曰く、
08/06/07 00:39:06 eecZZabF
秀吉や丹羽まだ登場してないのかな？
居ないような。
34:名無し曰く、
08/06/07 00:43:19 GDI5Ffck
あの・・・斜め移動ってできないの？
35:名無し曰く、
08/06/07 00:45:30 UdXRPIQp
マニュアル読んでるとますます疑問が・・
敵に塩を送ると、送られた大名の武将の忠誠下がるって、
それで塩送った大名じゃなくて第三者の大名に寝返ったら変だと思うが・・
征服王か仁徳王になって王朝開くとか、どこの国のゲームだよと・・
もう、まともに考えちゃだめなのかな
36:名無し曰く、
08/06/07 00:46:18 f2KMuuSq
斜め移動不可にしては、３マス移動力は大き過ぎるな
>>32
最後の一週間でバランス調整するつもりなんじゃないか…
37:名無し曰く、
08/06/07 00:56:21 GDI5Ffck
とにかくつまらない戦闘だな・・・
レーン戦闘廃止してこんな無個性な戦闘システムにしたことに、何の意味があるのか全く理解不能。
38:名無し曰く、
08/06/07 00:57:12 lE2vf72w
・城単位の町規模がどこで観れるのか分からない。
（2段階のグラとやらでしか判別不能？土佐一条家唯一の誇りである町が・・・。）
・旗印で城に何人の武将がいるのか分かるようにはなっているが、非常に分かりづらい。
・姫が無駄に多すぎる。
・兵農分離は一回選ぶと継続して自動的に行ってくれるようなので、そこは良いかな。
39:名無し曰く、
08/06/07 01:00:46 f2KMuuSq
スクショだけ見て国内マップをクソ認定したヤツがいたが
実際プレイしてみると全く無意味なクォータービューだな
戦闘の戦略も、オートでズームインするのはストレスたまる
40:名無し曰く、
08/06/07 01:02:04 I+tPSMg0
やはり、αは何も判っていなかった
天下統一の肝は 間違ってもグラフィックじゃない
数値なの、情報の検索や閲覧の簡易さなの、神のバランスなの
謙信や柿崎の軍事を見て、悶えることができる人が愛したゲームなの
終盤に発生する関ヶ原に燃えることできた人が淫するゲームなの
いい加減、死体のケツの穴をレイプするのはよしてくれ
41:名無し曰く、
08/06/07 01:08:50 iMjYA9iu
鉄砲うちこんでも相手は数人しか死なないのに
兵士1100人
士気余裕あり な人間に鉄砲打ち込んだら消し飛んだ 意味わかんない
42:名無し曰く、
08/06/07 01:09:47 GDI5Ffck
とにかく新要素のほとんどが裏目に出てるのが悲しすぎる・・・
αスタッフが天下統一の何が面白いのかを1ミリも理解できてないのがよくわかっただけ。
43:名無し曰く、
08/06/07 01:10:21 eecZZabF
>>35
王朝を開くと言う考えだと、先祖が朝廷出身や
皇族の末裔の源氏などの一門が言うこと聞くわけ無いんだがな。
土田舎の土豪や、農民ですらミカドの末裔と親戚と言う認識が江戸時代にはあったのに。
対馬もないし・・・。
44:名無し曰く、
08/06/07 01:13:55 EwEZmpj3
どうもルールが分らない。
上杉で開始直後に自動的に海津城に攻込む。野戦、攻城に勝利する。
（謙信＋村上、宇佐美、柿崎、直江、甘粕、河田重親等々）
翌ターンに武田に攻込まれ、迎撃可能なのが宇佐美＋柿崎だけ。
特に、宇佐美＋柿崎を海津城に残したつもりもないし、近隣の高梨や大熊は
迎撃してくれんのか？外様だからか？（攻める時には手伝ってくれたのに）
お隣の旭山城（須田？）は援軍に使えんのか？青い城なので直属でしょ？
海津城に攻込んだ時の謙信は春日山に居た設定なら、迎撃の時も春日山から
可能なはずじゃないのか？誰か教えて下さい。
野戦自体もアラが目立つ。
完全に交互にターンが回ってくるのであれば先に隣接した方が圧倒的に不利。
更に遠隔攻撃武器が強力過ぎ、300人程度の鉄砲隊の攻撃2回で同程度の槍隊が敗走。
しかも、こちらから攻込んでいるのに、武田方から寄って来てくれる。プレーヤーは
ただ待機＋遠距離攻撃で相手が敗走する。
私には合わんな、コレは。
45:名無し曰く、
08/06/07 01:21:45 QgnIQTtT
もしかして死体のケツの穴をレイプするエロゲ作ったほうが売れたんじゃね？
46:名無し曰く、
08/06/07 01:23:14 f2KMuuSq
マニュアルは比較的詳しいんだけど
ゲーム内で実際に何が起こっているのかわからないねえ
やっぱ、もともとのシステム設計が複雑過ぎるな
そういう意味では黒田にも責任がある
戦国史＋レーン戦闘ぐらいで良かった
47:名無し曰く、
08/06/07 01:25:10 GDI5Ffck
この体験版は明らかに売り上げにマイナスだろｗ
やってて悲しくなる・・・
48:名無し曰く、
08/06/07 01:43:42 EZL674Zh
今知ったんだけど天下統一５出てるじゃん！！これからまた享楽の日々が始まる・・・
49:名無し曰く、
08/06/07 01:44:03 iMjYA9iu
攻撃した時血しぶきみたいのが出るのが
開発者に「すごいでしょ！？ぐろいでしょ！？」て言われてるみたいで悲しくなる
50:名無し曰く、
08/06/07 01:45:46 f2KMuuSq
一応国内マップ使わずに、全国マップだけで
コマンドできるようにはなっているみたいだ
51:名無し曰く、
08/06/07 01:46:46 lE2vf72w
攻められた時迎撃を選んで野戦引き分けた際、敵から一騎打ち申し
込まれて断ったら何故か篭城しないといけなくなる仕様は絶対に変え
ろ！変えないとこれも大きな致命傷になる。
一騎打ちだけでも矛盾がありまくるのに、それ断ったら野戦で引き分けて
るのに無理やり篭城させられて落城させられるなんてありえないだろ。
まだ4における駐留時の迎撃や、後詰め野戦の仕様確認できてないけど
これじゃ全く改善されてない可能性あるな・・・・・。
もしもそこら辺改善してるのならば、今回指摘した部分はそれと並ぶだけ
酷いものだから絶対に変えないとダメ！
書き込むスレ間違えたからこちらにも転載しとく。
52:名無し曰く、
08/06/07 01:51:25 lE2vf72w
何かのコマンドを仕様する際、わざわざリストをソートしたりして該当の武将等を
選ぶだけではなく、せっかく全国地図や国内地図があるのだから、そこで該当の
武将なんかがいる城をクリックして選んでいけるようにしてほしい。
（わざとこんな仕様にしてて、あとから完全版的出す際に改善するつもりかもしれ
ないけど。）
53:名無し曰く、
08/06/07 01:56:56 iMjYA9iu
体験版ダウンロードして損した、て思ったのは久しぶり
54:名無し曰く、
08/06/07 02:00:53 T21ndbKZ
体験版のおかげで安心してスルーできる
55:名無し曰く、
08/06/07 02:06:16 9sHs9Odv
それもそうだｗ
56:名無し曰く、
08/06/07 02:10:25 f2KMuuSq
とりあえず国内マップと戦闘時のオートズームはいらん
57:名無し曰く、
08/06/07 02:16:17 f2KMuuSq
それから城攻めされた時、任意退却できないのは仕様なのか？
58:名無し曰く、
08/06/07 02:24:01 5EKA2xId
片翼に兵数多いの集中して、突っ込んでくるだけの馬鹿COM潰して
前進で簡単に勝てるんだけど
大戦略にしろ改造が簡単だったのにこれ画像圧縮してんよ
やる気なくす顔グラやイベント画像自前で用意できねえし
ゲームが糞なのは当然として、いじれねえなんてホント価値ねえな
59:名無し曰く、
08/06/07 03:24:33 3i42Hdve
発表以来散々文句たれながらも、
体験版プレイしてくれた上に貴重な意見を述べてくれているんだから、
発売延期して修正加えた方がいい。
意見が反映されていいゲームになれば、
誰も文句言わないよ……。
60:名無し曰く、
08/06/07 03:29:23 ExB9YTQq
時間かけて何とか出来る技術があるなら、とっくの昔に何とかなっていたであろう
61:名無し曰く、
08/06/07 03:38:34 GDI5Ffck
前から言われてるが秋下旬とか変な日本語なんとかしろよｗ
62:名無し曰く、
08/06/07 03:42:12 YKnkbTqW
お前らの体験版レポを読んでいると、愛を感じるな。
63:名無し曰く、
08/06/07 03:45:49 EZL674Zh
はっきり言って初代天下統一なんて、1週間もあれば俺一人で余裕で作れそうな代物だったけど充分に面白かったのになあ
64:名無し曰く、
08/06/07 04:13:54 f2KMuuSq
COM側は後詰め来るけど、プレイヤー側は２ラウンド終わっても
後詰めのコマンド入力できないみたいだね
65:名無し曰く、
08/06/07 05:34:45 1G33rw/R
皆が言う通り糞だわ。天下統一２を改良するだけでいいのになに考えてんだか。
ファンを雇って作ったほうがよっぽどいいゲームができそう。
66:名無し曰く、
08/06/07 06:13:23 k5YxqOAr
製作者側の品質レベルと
ユーザー側の品質レベルとの乖離が
如何に激しいかを改めて思い知らされる
67:名無し曰く、
08/06/07 06:31:50 nx3fIo9E
>>48
どうだろ、買ってみては。
68:名無し曰く、
08/06/07 06:43:07 ++RCc6tG
まあ専用スレがあるんで、細かい指摘は向こうで。
こちらは、まとめなどを中心で。
【ノブヤボ】天下統一Ⅴ専用スレッド【後は任せろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
69:名無し曰く、
08/06/07 07:32:35 B6GeUnJl
>>43
<丶｀∀´> 対馬はウリの領土ニダ
70:名無し曰く、
08/06/07 09:10:16 G7DVMupa
おまいら一騎打ちとか敵塩バカにしてるが
革新の技術と大差ないだろｗｗｗｗｗｗｗ
71:名無し曰く、
08/06/07 09:14:02 lE2vf72w
城を攻められた際に一目でその城のLvから武将数等が分かるような表示をしてほしい。
それを見て迎撃か篭城か決めるのと、現状では戦況把握に大きな差がでる。
あと、その時に条件によっては後詰めが出せる場合もあるだろうから、出せるならばそ
の表示も必要。
但し、4の迎撃や後詰め野戦関連の糞仕様が改善されてることが前提だが。
3系は隣接城にしか攻撃できないという仕様ではなくなり、とても複雑になってるからただ
でさえ状況把握が困難、そこにきてプレイヤーが攻められた際、瞬間的に状況把握をす
るのは現状では4同様難しすぎる。
それを補う上記のような物は3系のシステム上では必須。
それが現状のようにないと、忽ち何やってるのか分からなくなる、それはもはやSLGではない。
小手先の改善ばかりに捉われて、4（3系）の問題の本質的な部分を開発陣は認識できてい
ないのか？こんなど素人ですら3系プレイしつづけてれば分かる事を認識できないなんて、
センス無さ過ぎるし、実際自分らはちっとも3系プレイしてないだろ？
自分らですら面白く無い物は、他人は10倍面白くないよ、情熱すらないなら辞めろ！辞めちまえ！
またスレ違いしたので転載、スマン。
72:名無し曰く、
08/06/07 09:23:47 JA2S7gSH
さーて、この土日は、プログラマさんは大忙しですな。
とりあえず、このスレで書いてるものは修正して欲しいな。
73:名無し曰く、
08/06/07 09:58:13 G7DVMupa
ワラタｗ
俺のPCではタイトル後の
最初のふすま開かねえｗｗｗｗｗｗｗ
で落ちる
これで心置きなく予約キャンセルできる
74:名無し曰く、
08/06/07 11:35:43 k5YxqOAr
>>72
いや、ゆっくり休んでると思うよｗ
75:名無し曰く、
08/06/07 11:39:46 B6GeUnJl
うん。もうマスターアップ済んでるんじゃないかな。
76:名無し曰く、
08/06/07 11:41:08 V73oylfS
パッチな。
77:名無し曰く、
08/06/07 11:56:36 k4nHsvy+
発売前からパッチとかワロスｗ
今度は逃げんなよ
78:名無し曰く、
08/06/07 11:59:11 JA2S7gSH
俺Ⅱに戻るわ。
っていうか、Ⅱのインターフェース何とかしろよ・・・
79:名無し曰く、
08/06/07 12:14:52 /PApU0nl
>>78
ウィンドウズになって自由、つか無秩序なパレットになっちゃったもんな。
1つか2つ、それっぽいテンプレートつけとけばよかったのに、、
まあ自前でモニタ解像度あげて再配置すれば見やすくなるょ
80:名無し曰く、
08/06/07 12:19:24 JA2S7gSH
>>79
解像度上げると字が小さくなるから嫌なんだよね。
81:名無し曰く、
08/06/07 12:24:39 V73oylfS
3系の家臣に禄与えるシステム自体は悪くない。
城主とか太守になったら独立採算になるんだから、どの方面に攻勢かけるかを
指示して委任ができたりすれば、大勢力になった際に各方面軍が主家の方針に
従って自動的に行動するのを俯瞰で観て統括する楽しみ等、いろいろ面白さも
でてくる筈。
外様は外様で他国に攻められた際に主家が救援軍出さなかったらこぞって陣営
移動するとかあったら面白いし、黒田氏が設計しただけあって磨けば光る要素は
多く秘めてる。
だけど、それらの大前提として、多くのルールやバランスがプレイヤーにとって
わかりやすく、且つ納得のいく物になっていないと、当然そういう高みを望むのは無理。
それなのに実際やってることは、3、4の2作品すり潰しても合戦の面白さ見出せな
かったのに、5では合戦ひとつとっても何故かとんでもない冒険をおかしている始末。
変な色気出さないで、4をキチンと完成させてそれに委任等のシステム追加しとけ
ば良い物になるよ、つってもバランス調整が実は一番地味で時間かかる大変な
作業だから、現在のシステムソフトはじゅうぶんにやらせてくれないようだね。
バランス調整が出来てないのはこの会社の全作品に共通してるもんな。
だけど、天下統一はバランスが命だから、最低限これに拘れないのならば、プロジェ
クト発動する意味ないよ。
82:名無し曰く、
08/06/07 12:47:44 k5YxqOAr
買ったら負け
83:名無し曰く、
08/06/07 13:10:53 ilFPfPqp
ストレスを感じさせるだけな新要素を
プログラム知識もない企画がオナニーで貫き通したって感じだな
はっきり言えるのはこの体験版で一部の変態を除いて
購入希望者がほぼ壊滅、全滅したことと、
初代とⅡがより神格化したことだけだな・・・
インターフェイスが糞だった相克も神作品にすら思えるわｗ
84:名無し曰く、
08/06/07 13:31:24 JA2S7gSH
数字が読みづらいのが致命的かな。
85:名無し曰く、
08/06/07 13:39:17 Q57YZ7HB
さて、俺もADVANCEに戻るか。
86:名無し曰く、
08/06/07 13:56:29 7SYiW9lB
＞ここで文句を言ってる香具師
今さら、直す時間がある訳ねえだろｗｗｗ
発売日を考えてみろよ。
もう、ディスクに焼き終わってる時期だ。
87:名無し曰く、
08/06/07 14:05:01 V73oylfS
馬鹿は黙っとけ。
88:名無し曰く、
08/06/07 14:13:41 UdXRPIQp
>>83
相克は高解像度のワイドモニタで見やすいように配置すると、
神UIになるよ。まるで違うゲームになる
Vは解像度固定だから困る
89:名無し曰く、
08/06/07 14:16:19 GDI5Ffck
大発見！
設定で戦闘表示を無しにすればうざい拡大縮小やアニメーションが無くなるぞ！
やる人間が100%OFFにするような機能なんだから最初から切っとけｗ
90:名無し曰く、
08/06/07 14:19:07 Gv3hDHVX
>>69
いわゆる、ウリジナルですね
91:名無し曰く、
08/06/07 14:38:44 EWUz/GBz
マジレスすると
社員だってこんな糞芸に時間なんて使いたくないだろうから
直すとかパッチとかありえんだろ。
テストプレイやデバッグだって時間が惜しいから
全然やってないだろう。
納期的な問題での時間が惜しい、とかではなく、
個人がこんな糞芸のやってられるか、時間の無駄。という意味で。
92:名無し曰く、
08/06/07 15:35:46 1G33rw/R
papaさんとこの在野シナリオのほうが面白いから困る
しばらく見ないうちに２とか復刻版の新シナリオきてるね。
93:名無し曰く、
08/06/07 15:52:26 k5YxqOAr
もう商品と言える程の代物ではない
94:名無し曰く、
08/06/07 16:24:12 dWKEX60y
うっかり買って後悔しないよう体験版をだしてくれるなんて親切です
95:名無し曰く、
08/06/07 16:25:56 H4CG/KxV
信玄謙信でしか出来ないといいつつ信長のセーブデータに信長のデータがあるのは何？
96:名無し曰く、
08/06/07 16:26:48 H4CG/KxV
信長が一つ余計
97:名無し曰く、
08/06/07 16:35:15 FzjFMUJe
大熊朝秀の戦闘19は初代光栄三国志の郭図のパラメータバグを彷彿
16段階評価のＩ そこに更に目覚しい武将は16越えがあったⅡ
ちょっと数値が高騰しすぎな感が
98:名無し曰く、
08/06/07 16:54:58 1G33rw/R
大熊朝秀は上泉信綱と一騎打ちで無傷で引き分けてる
99:名無し曰く、
08/06/07 17:18:25 YKnkbTqW
>>98
個人的な剣技能は凄まじいのに、
集団指揮ができないタイプなんだろうね。
うちの会社のバカ部長を思い出した orz
100:名無し曰く、
08/06/07 17:21:29 t5HYXaDr
武者働きしかできないやつは、万石取りになれないってことやね・・・
つか、大熊朝秀って長尾→武田にいった人だっけ？
101:名無し曰く、
08/06/07 17:35:01 JA2S7gSH
>>100
そうです。
もともと越後上杉家の人間で、越後上杉家が断絶した事で、
長尾家の人間がのさばり不満があったんだろう。
102:名無し曰く、
08/06/07 18:16:51 e4VluTQD
>>99
大熊は個人的武芸だけじゃなく
兵指揮にも優れ、謙信から公銭方、段銭方の要職を任されたり
頭の働きも大きい人物
103:名無し曰く、
08/06/07 18:18:08 DE96dC3W
>>86
428 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13:55:37 ID:7SYiW9lB
＞ここで文句を言ってる香具師
今さら、直す時間がある訳ねえだろｗｗｗ
発売日を考えてみろよ。
もう、ディスクに焼き終わってる時期だ。
104:名無し曰く、
08/06/07 18:25:03 JA2S7gSH
発売日の前日に夜にマスターアップしたのに、
翌日の店頭に並んでいたという伝説もチラホラ・・・。
105:名無し曰く、
08/06/07 18:35:09 YKnkbTqW
>>102
失礼、そうだったか。
106:名無し曰く、
08/06/07 18:55:20 z6KzA04b
今回もオレ達の予想を裏切らず、期待を裏切ってしまった訳ですね。わかり…はぁ…
107:名無し曰く、
08/06/07 19:06:07 nCyg56US
またハンパ状態で世に送り出されるの？
天下統一
108:名無し曰く、
08/06/07 19:39:15 Cqsg9D8T
合戦時、指示待ちの時アップにされて部隊の情報とか全然分からなくなって困ってた
けど、右クリックしたら俯瞰表示で両軍の状況が一目で分かるんだな、知らなかった。
無駄なアップのON・OFF設定つけてくれ頼む。
109:名無し曰く、
08/06/07 20:19:31 ilFPfPqp
>>89
110:名無し曰く、
08/06/07 20:22:35 Cqsg9D8T
>>109
ありがと。
・寄騎配備の際も候補者の能力地等をソートできると便利だろうな。
111:名無し曰く、
08/06/07 20:26:01 B6GeUnJl
このエンジンは三国志英雄伝に転用するために作られてるよーな・・・
112:名無し曰く、
08/06/07 20:32:01 Rf65CfKV
>>111
お蔵入りした英雄伝から転用したんじゃね？
113:名無し曰く、
08/06/07 21:13:16 G7DVMupa
アマランキング落ちてるｗｗｗ
ヤバイなｗ
てかシナリオ選択で落ちるのは
俺だけ？
114:名無し曰く、
08/06/07 21:31:04 oKJ6Zl4S
>>113
73 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 09:58:13 ID:G7DVMupa
ワラタｗ
俺のPCではタイトル後の
最初のふすま開かねえｗｗｗｗｗｗｗ
で落ちる
これで心置きなく予約キャンセルできる
ぶっちゃけた話、あんたのPCスペックが糞なんでしょ？
115:名無し曰く、
08/06/07 21:41:33 GDI5Ffck
>>73のPCクソだとしても、天下統一Vがクソだという事実に変わりは無い。
116:名無し曰く、
08/06/07 21:54:57 Cqsg9D8T
ダブルインパルス無くなってるぽい。
合戦は兵科の導入で今までと全く違う物になっているから、それを踏まえて
やらないといけないな。
さっき指摘した合戦時の情報閲覧のことだけど、アップにはならなくなったか
らだいぶ状況が掴めるようにはなったけど、戦闘時に部隊情報が見えなくな
ってしまうので、そのたびにいちいち右クリックで情報を再表示させないとい
けない問題はあるな。
117:名無し曰く、
08/06/07 22:09:03 KPdj+zur
ID:G7DVMupaのPCが動作条件を満たしているのに落ちるなら体験版が糞なんでしょ
118:名無し曰く、
08/06/07 22:40:30 uV6YoZ2+
復刻版が一番好き。画像はこちらで用意します。みんなで三国志MODとか作れませんかね？
三国志に限らず復刻版で色々できたら楽しいと思います。
三国統一マップ試作版
URLﾘﾝｸ(tomokusaba.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(tomokusaba.bne.jp)
ダウンロードはこちら
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
sangoku map trial.zip
URLﾘﾝｸ(www.crs.sakura.ne.jp)
上記のサイトに「マップ上の国の位置データ」の変更方法が載ってます。
↓はtenm.exeで起動した画面
URLﾘﾝｸ(tomokusaba.bne.jp)
119:名無し曰く、
08/06/07 22:52:23 UdXRPIQp
>>118
おーすごいな、頑張れ
もうアルファには期待できないから
有志シナリオでやってくしかないな
120:名無し曰く、
08/06/07 22:59:50 f2KMuuSq
>>118
実行ファイル内の城の位置データの場所、把握してるよね？
121:名無し曰く、
08/06/07 23:05:10 EWUz/GBz
>118
最終的に完成するかとか面白いかとか
どう転ぶかは分からないが、
とりあえずSSみてwktkできた時点で
もう既に5より遥か上を行ってるなｗ
5なんかSS見ても腐臭しか漂ってこなかったからな。
122:名無し曰く、
08/06/08 00:02:59 lX8+qCre
>>120
kunimask.binのファイルの先頭から 8 x 58 バイト
一応位置を変えることは出来たけど、目的の位置に移動とかサッパリ。
↓の入門編読んだ。途中で投げ出した。
DANAの部屋 ここの入門講座で優太くんや凛ちゃんと一緒に基礎を学ぼう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
123:名無し曰く、
08/06/08 01:23:46 c+y05UZE
体験版を試した
全く期待してなかったが、予想通り糞だった
グラフィックも劣化、演出無意味かつ過剰、システム意味不明、バランス調整？それなんてエロゲ？？
というよりも、コレ作った人たち、虚しくなかった？ゲームやっていて楽しかった？
苦痛だろう
ハラキリ級のマゾ仕様というか、農薬の一気飲みというか
復刻版で口直しをするか～ ハァ、悲しい週末やね
124:名無し曰く、
08/06/08 01:34:46 6AB6crYs
Beyond ◆tr.t4dJfuUの降臨まだ？
何か言う事ないのか？
125:名無し曰く、
08/06/08 01:41:22 +w3EyOCT
4の駐留関係細かいとこまで覚えてはいないんだけど、5では駐留時に
攻められた場合、その直前に駐留城から派遣元の城までの経路が寸断
されれば引き上げた状態になる。
経路が繋がっている場合は迎撃と篭城から選べるようになってるね。
（4は駐留直後に攻められたら篭城しか選べなかった。）
これは良いんだけど、合戦に引き分けると敵が一騎打ち申し込んできて
断ると無理やり篭城させるという意味不明な仕様がこんどはゲームをぶ
っこわしてる。
合戦部分はいろいろ問題があるが、特に気になるのが損害判定の部分で、
士気や疲労度それに武力が絡み合ってるので、非常に把握しずらく、武力
が1のように合戦時、武将欄に表示されていないので、なおさら状況把握を
困難にし、戦闘の結果を納得させるのが難しい状況をつくりだしてる。
部隊が横や後ろに移動する際、部隊グラの表示も横向きになったり後ろ向き
になったりするが、それが特に損害に影響しないのならば紛らわしいだけ。
ロードしてやるデータでプレイし、北条との最前線に駐留軍を置いて戦って
みたが、敵方は本隊だけで40000以上の兵がいたのに、戦況が有利でも一定
以上は前に進んでこない。そのまま引き分けになったが、そこで一騎打ちの
問題がでてくる、これはもしかして合戦時のその問題を補完する為の苦肉の
策か？
一騎打ちの仕様だけは何が何でも絶対に変えないと今回もお話にならないよ。
126:名無し曰く、
08/06/08 01:48:34 vRv3QsnR
スタート時に「一騎打ちOFF」を選択させて欲しい。
127:名無し曰く、
08/06/08 01:52:32 +w3EyOCT
損害判定の部分は、3系は即時反撃をするので一瞬にして状況が変わることが
多々ある。
その為現状のような武力の表示すらないような情報不足状態だと、よほど
マニアじゃないと把握して納得までするのは難しいってことね。
それにいくら詳しくても、このゲームの武将データは独特の部分あるから。
武力の表示くらいは最低限しといてくれないと全ての人に厳しすぎるってこと。
128:名無し曰く、
08/06/08 02:05:22 8kQ6WGBf
5の体験版をやった
EAの復刻版を注文した
129:名無し曰く、
08/06/08 02:11:38 XQZMYGqf
戦場の闇や人事の闇というのは、
上手くゲーム化できれば神仕様になるが、
一歩間違えれば即クソ仕様になる。
闇の適切なゲーム化を諦め、
一騎打ちという意味不明なライトで、全て台無しになった。
130:名無し曰く、
08/06/08 04:02:39 +w3EyOCT
説明書読んでるけど、損害判定には武勇、統率力、智謀から割り出される
戦闘力（この数値が高いほど戦上手ってことらしい）ってのが大きく影響す
るようだね。
合戦の際、俯瞰表示中に右クリックで表示される両軍の参加武将欄には
戦闘力は表示されず、各武将を個別にクリックしないと表示されないから
分かりにくい。そういうことだから敵武将の戦闘力もわからない。
戦闘力の存在自体説明書読むまで気づかなかった。
説明書読んでもよく分からないんだが、兵科の違いは単に機動力や戦い
方が違うだけで、どれがどれに強いとかはないのかな？
騎馬隊と槍隊は絶対的に何が違うのかが分からない。
131:名無し曰く、
08/06/08 04:25:57 c+y05UZE
要は勝利の方程式を描けないんだよね。
単なる行き当たりばったりで戦うことになるから、
全然、おもしろくない
絶対、作っている奴、ゲームしたことない
もしくは、天下統一ブランドを粉砕したいんだな
132:名無し曰く、
08/06/08 05:20:52 VDhCuhEg
天下統一を天下統一の中からぶっこわす
133:名無し曰く、
08/06/08 07:35:04 NytOCPu5
どうだろう （パッチが出るまで）待ってみては
134:名無し曰く、
08/06/08 07:38:46 YgdV6DsZ
どうだろう、天下統一のことを忘れてみては
135:名無し曰く、
08/06/08 07:45:43 /EdiESDY
さぁみんな、隠居とリロードを繰り返す仕事に戻るんだ。
136:名無し曰く、
08/06/08 08:26:07 o6dCFyZ3
名 作 の 予 感 ！！！
137:名無し曰く、
08/06/08 08:47:21 I9iicbFu
駄作確定・・・ｏｒｚ
138:名無し曰く、
08/06/08 08:54:17 8kQ6WGBf
開発リソースオーバーな量を、決まらない仕様に、朝令暮改の指示で
さらにリソース浪費されて、制作現場は地獄だったろうなあ。
139:名無し曰く、
08/06/08 08:58:38 QVUg3dyP
戦闘力が存在するから、それを形作る武勇、統率力、智の三つのバランス
が良く数値の高い武将が強い感じかな～、まだ掴みきれない。
だけど結構掴めてきて、合戦の際この状態の武将がこの状態の武将に
攻撃しかけたらどうなるか、っていうのはだいぶ読めるようにはなってきた。
鉄砲隊が強力すぎるような気がしてるけど、戦闘力が高いと思われる武将
（馬場信春）にはあまり効かなかったから、一応戦闘力を軸としてバランスは
とれてるのか。
いくら武勇に優れてても、統率が低いと一度士気が落ちるとその回復がおそく
てなかなか戦列復帰するのが難しいね。
140:名無し曰く、
08/06/08 09:06:57 2EDv9KRk
ちょｗアマランキング81→143に落ちてるｗｗｗ
革新pkや三国志11pkにも負けてるじゃんｗ
半年後にplusを出すしかないなｗ
141:名無し曰く、
08/06/08 09:11:44 yYn5Iy9R
>>140
そこで斜め上をいってminus発売ですよ
一騎打ち、姫武将など新要素全てを削ったファン待望の縮小パック
142:名無し曰く、
08/06/08 09:23:52 VDhCuhEg
良心的な店なら１本だけ仕入れて通常棚にひっそりと置くんだろうな
間違っても大量に仕入れてエンドに山積みということだけは
やって欲しくない
143:名無し曰く、
08/06/08 09:46:49 QVUg3dyP
士気じゃないや疲労度が一度上がると、統率が低いとなかなか回復しない。
いろいろ試してるけど、戦闘力は一方的に攻撃された際に崩れにくいというか、
要するに疲労度が溜まりにくいのかな～？
敵部隊と隣接するしないに関わらず、こちらから攻撃しかけたり応戦する際に
は武勇が大切になってくる、と？なんか全然違ってる気もするし、う～ん、
ややこしいな。
しかも前述したように戦闘力は味方のすら確認しづらいし、敵のは見えないし。
これやってると1の抽象化の技術がいかに卓越してたかがよく分かる。
それでいて見せないといけない情報は簡潔にキチンと見せてたしね。
144:名無し曰く、
08/06/08 10:01:11 PPGBgmNB
>>139
乙だけど、若干日本語が不自由な件
145:名無し曰く、
08/06/08 10:58:49 eZoNCEuu
>>142
362 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 01:15:07 ID:5qlYseTG
ソフマップ本店のソフト売り場に、ダミーパッケージでタワーが建てられていたよ。
これはお店も発売を待望する期待の新作だね
・・・
146:名無し曰く、
08/06/08 11:22:45 yYn5Iy9R
>>136
英雄になるチャンス到来！？
ど う だ ろ 、 買 っ て み て は 。
147:名無し曰く、
08/06/08 12:21:31 lX8+qCre
Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
天下統一総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一総合スレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一統合スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
これらの読める過去ログが見つかりません。
どなたかもってらっしゃる方、upしていただけませんか？
あぷろだ
URLﾘﾝｸ(karimofu.be)
148:名無し曰く、
08/06/08 14:08:28 eZoNCEuu
>>147
●使えばいいんじゃない？
149:名無し曰く、
08/06/08 14:19:38 Z342ubz8
>>147
つミラー変換機
150:名無し曰く、
08/06/08 14:33:38 lX8+qCre
>>149
おお、ありがとう
151:名無し曰く、
08/06/08 15:20:32 8VuGXFLX
>>139
＞戦闘力が高いと思われる武将 （馬場信春）にはあまり効かなかったから、
＞一応戦闘力を軸としてバランスはとれてるのか。
その馬場は、長篠で鉄砲隊にやられたんじゃなかったかな？
変じゃん。
152:名無し曰く、
08/06/08 15:25:41 6AB6crYs
長篠は別に映画の影武者みたいに
次々と鉄砲で死んだ訳じゃないらしいけど
どうしても影武者みたいなイメージ強いけど
153:名無し曰く、
08/06/08 16:16:54 r/NwHgdI
>>151
多くの武将は敗走中に殺されたと認識してるよ。
無理やり突っかかってくる意味がわからない。
154:名無し曰く、
08/06/08 19:48:58 qH4yvCF5
>>153
騎馬隊なんだから突っこむしかないだろ。
織田鉄砲隊は逃げる武田軍に三段撃ちしたとでも主張したいのか？
155:名無し曰く、
08/06/08 20:04:35 2Nenb2+o
馬場は兵１千で佐久間の４千を圧倒したが
殿軍で討ち死にした。
156:名無し曰く、
08/06/08 20:04:50 ts6XBKFB
>>154
もっと日本史を勉強したほうがよい
157:名無し曰く、
08/06/08 20:23:49 yYn5Iy9R
天下統一Ｖは騎馬隊の出てくる戦国ファンタジィなゲームなので実際の歴史がどうかは関係ない気もするが
どっちにしろ不毛な議論だな
158:名無し曰く、
08/06/08 20:54:29 dIsyzn6u
どんなにスレ違いでくだらない議論だろうと
当の5のことを話すよりは
よっぽど建設的だと思うから
もっとやったほうがいいよ。
159:名無し曰く、
08/06/08 20:56:36 hRNUHlst
体験版、やってみたが、マジで糞ﾂﾏﾗﾝ
10年以上前のゲームだな。
それでも骨格がしっかりしていれば、昔のゲームでも楽しく出来るんだが、
もうね・・・
160:名無し曰く、
08/06/08 21:11:37 lX8+qCre
過去ログ保管したから一応upしときますね。あくまで自分用です。
なのでmhtに比べtxtの方はスレ作成日順にならべてあります。
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
あと天下統一スレッドと天下統一の歴史をまとめてみたので貼っちゃいます。
読めば効率的に情報収集できます。大半がⅢやⅣの発売で荒れちゃってますからね。
161:名無し曰く、
08/06/08 21:17:31 lX8+qCre
天下統一スレッドと天下統一の歴史（間違ってたらゴメンね）
79年 システムソフトコンピュータソフトウェア開発会社設立
89年07月 PC-98 天下統一
91年07月 PC-98 天下統一Ⅱ 乱世の覇者
92年07月 PC-98 天下統一Ⅱ パワーアップセット(PUS)
92年05月 カテナ株式会社がシステムソフトの株を取得し資本参加
97年02月 Win 天下統一 乱世の覇者
97年04月 Win 天下統一 クロニクル
97年10月 Win 天下統一 相剋の果て
98年11月 100％子会社システムソフト・プロダクション設立、ゲームソフト事業を移管
99年05月 Win 復刻版 天下統一 (復刻版発売二日後の5月30日、後を追うかの様にひろゆき氏が２ちゃんねる創設）
99年08月 Win 天下統一 相剋の果てシナリオ集
00-07-01 天下統一 Part1(葉隠「私は信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています」) .txt
00-12-30 天下統一(三国志・戦国板誕生記念スレッド).txt
01年02月 Win 天下統一Ⅲ
01-02-23 天下統一 Part2(Ⅲ発売翌日 確かに信長の野望はクソゲーだった。しかし天下統一はゲームですらなかった).txt
01-02-24 天下統一 Part3(Ⅲ発売翌々日 見なされ黒田殿のツラを! 開発で傷だらけになったきたねえツラだ！).txt
01-02-26 天下統一 Part4(天下統一３は、パソコンをぶっ壊す物体です).txt
01-03-07 天下統一 Part5(Ａ級戦犯は前田殿ではござらぬか？ ).txt
01-03-21 天下統一 Part6(なんていうか、うんこげーむとしか表現できません).txt
01-04-12 天下統一 Part7(またもや糞パッチ。大戦略で福岡マップ作って空爆して気を紛らわす).txt
01年3~5月 SSαへシステムソフト・プロダクションよりゲームソフト部門の権利譲渡、開発部門の社員全員移籍
01-08-22 ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらないPart8(天下統一ADVANCE発表 堂々の9800円) .txt
02-02-05 ★天下統一★てんかとういつ★テンカトウイツ★(9)(自称一応そのスジの者 ビヨン・悪デガルド登場).txt
02年02月 Win 天下統一ADVANCE
02-03-11 ★天下統一★(10)(天下統一IVの最大のウリは以前から構想が上がっていた関ヶ原モードを実装したこと) .txt
02-08-04 天下統一Ⅳってどうよ(メーカー側の好き勝手に作る戦国物は、天下統一Ⅳが最後になる気がする).txt
02-08-17 ★天下統一★１１★(例の如く発売前に現れて異様に腰が低いフリをするビヨン・悪デガルド).txt
02年09月 Win 天下統一Ⅳ
02-09-24 ★天下統一★12★(バグが少なくなり、コーエーで一番駄作の部類と同程度のレベル).txt
02-10-02 【またやっちゃった】天下統一★13(夢のなかで素晴らしい天下統一４に出会いました。 あっさりと夢がさめました。儚いって字は、人の夢と書くのを思い知りました) .txt
02-10-08 天下統一・～栄光を懐かしむ～(番外)(十年以上前、それはそれは面白い戦国シミュレーションがありました).txt
02-10-09 天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！(誰がなんと言おうとも、これは絶対歴史に残る神ゲー＾＾) .txt
03-01-01 【裁判回避】★天下統一★14★【作戦開始】(ビヨン＜人気ゲームの宿命としての賛否両論).txt
03-06-08 天下統一総合スレッド 1.txt
03年11月 三国志英雄伝
03-12-04 天下統一総合スレッド 2.txt
04-10-05 天下統一統合スレッド 3.txt
05-07-22 天下統一統合スレッド 4.txt
06-04-11 天下統一統合スレッド 5.txt
07-02-06 天下統一統合スレッド 6.txt
07-12-07 天下統一統合スレッド 7(姫、顔グラ、一騎打ち、敵に塩、新要素続々「天下統一Ⅴ」発売決定！).txt
08-05-13 天下統一統合スレッド 8(Beyond＜天下統一は繰り返しの物語です。ユーザーが何度も同じ目に遭いながら).txt
07年12月 萌え萌え2次大戦（略）
08年06月 Win 天下統一Ⅴ
162:名無し曰く、
08/06/08 21:30:36 vZeMOSiq
合戦がかなり癖があるので、なかなか面白さを感じにくい部分あるけど、COM大
名がどれだけ城主とか太守を配置して強力な軍団を作るかどうかもそこに大きく
影響してるように感じるのでチェック始めてる。
ロードしてやれるデータでは北条、三好、大友が大勢力だが、三勢力とも当主
以外城主がいない（もちろん太守もいない）という異常な状況。
北条氏政が合戦の際、本隊だけで41000規模の兵隊引き連れて攻め込んで
来てたから気になってチェックしはじめたんだが。
強い武将集めて！とか、何をどうして！とか難しいことは云わないけど、少なく
とも兵力の集中運用は自然にしてくれないと、プレイヤーはそれをしまくるわけ
だから、COM大名がそれを全然やらないと当然萎え萎えな感じになる。
あと、3から云われてることだけど、即時反撃は一切いらないね。
これもON・OFF選べるようにしてもらえたらいいんだが。
163:名無し曰く、
08/06/08 22:09:28 vZeMOSiq
信玄でやり始めて確認してみたら、どこの大名も当主以外は城主がいない
ように見えたのであまりにも変だと思って城単位でクリックしたらちゃんと
そこらへんの城で城主が設定されてた、当然か。
国単位・大名単位でそこらへんを簡単に確認する方法くらいありそうなもん
だけど、いろいろ試してはいるものの今のところよく分からない。
計画フェイズの配置の移動（居城）で自家の者については国単位で簡単に
チェックできるんだけど。（軍備フェイズの武将の駐留でもチェックはできる）
体験版では期間が短すぎてCOM大名の軍団編成（城主・太守任命及び寄騎
の配属）はチェックするのがなかなか難しいね。
だけど織田家でやれるデータで合戦の際に現れた北条氏政の本隊は直属兵
が40000人以上、寄騎0人だったので萎えたのは事実。
直属兵等に何の制限もなく、ああいうことが普通におきまくるのなら、あまりに
ゲーム的だし、3系の軍団システムを否定することにも繋がり、とてもプレイに
耐える物ではないんじゃないかと思う。
164:名無し曰く、
08/06/08 22:12:52 vZeMOSiq
北条氏政の情報をもう一度確認してみたら寄騎1人だった、失礼。
165:名無し曰く、
08/06/09 00:16:52 SJyG+5Ux
このゲーム、画面このままでいいから、操作性がもっとマシなら買ったのにな・・・
今海外ゲーにちょうど飽きてるところなのに。
166:名無し曰く、
08/06/09 01:06:00 bS5NLW9s
名
作
の
予
感
！
167:名無し曰く、
08/06/09 01:10:20 urv8i5tu
>>166
Nice boat
168:名無し曰く、
08/06/09 01:31:05 WcLEnCEO
それはひょっとして
ｷﾞｬｸﾞでいってるのか?
／￣`￣￣
/ ／ii､
＿＿ ｲ// 丶丶
-=ﾆ三三ミＶ=ｨヾﾆ=-＼
／ Yｪ》"乏ｪ>
`/ i/
(_//､_＿ﾉ |`= U
|ｪ》乏ｪx |f二丶
|/ ￣ ヽ￣
|`=丶 U ＼＿_／
|<三丶 〈 ヽ＿／
ヽ ／／丶ｉ
＞―´／ /
―＼|-〈 / Ｏ
169:名無し曰く、
08/06/09 02:19:00 9LazH4XF
迷の方だろ？
170:名無し曰く、
08/06/09 06:11:27 ET1barcL
>>162
太守（笑）
171:名無し曰く、
08/06/09 06:16:29 XwCVREyD
もう天下統一Ⅰ・Ⅱの話題だけでいいんじゃないだろうか？
172:名無し曰く、
08/06/09 06:58:16 qlwRfcL4
>>171
まあ、一応「総合スレ」だし。
専用スレも立ってるから、細かいことはそちらでやって欲しいけどね。
【ノブヤボ】天下統一Ⅴ専用スレッド【後は任せろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
173:名無し曰く、
08/06/09 07:09:19 zzAU+NjW
Ⅴのシステムの考察は専用スレッドでやって、
Ⅴと過去シリーズとの比較なんかはここ、
あとⅤ&SSαへのグチはここに…したらやっぱここが一番加速するかw
まあ住み分けるとしたらこんなもんかな。
他はともかく、システムの考察なんかは専用スレでやっといたほうが
後のことを考えればいいと思うけどね
174:名無し曰く、
08/06/09 07:13:16 qlwRfcL4
>>173
名裁きですな。
175:名無し曰く、
08/06/09 09:54:47 7NtbP11c
>>141
それでUIとバランス調整さえまともにできれば
minor版のが確実に面白そうだな...
176:名無し曰く、
08/06/09 12:15:10 dEeA0w07
新作が今週末発売だというのに
この静けさは何？
Ⅲ発売直前のあの熱い盛り上がりをリアル体験した者としては、
寂しい限りだな
当然と言えば当然だが
177:名無し曰く、
08/06/09 13:41:07 5egvMo91
>>176
俺は、体験版を試そうとする気力のある人間がいるだけで驚き
178:名無し曰く、
08/06/09 16:11:26 o4vlD1/O
体験版インスコしてアンインスコする場合ゴミ残る？
179:名無し曰く、
08/06/09 18:53:19 Gq6vLoqs
ゲームがダメダメでもせめてデータだけでもしっかりしてればと思うんだけど、
3以降データもダメダメだよな。
なんつうか、武将の能力値とかやっつけ仕事で適当につけたのがバレバレ。
いいゲームをつくろうという気概は皆無、とりあえず動くものを出せればそれで十分、みたいな。
180:名無し曰く、
08/06/09 19:38:38 e9DRbQJy
>>176
そして皆、心に深い傷を負った
181:名無し曰く、
08/06/09 19:51:29 Zs22/UKA
いやいや、IIIは名作の域だろ
182:名無し曰く、
08/06/09 19:52:00 DbxgqjSl
InstallShield、いつまでこのバージョンで通すつもりなのか気になる。
どーでもよい話だが
183:名無し曰く、
08/06/09 21:37:43 dEeA0w07
Ⅲを名作とな？
ちゃぶ台引っ繰り返して、よかですか？
184:名無し曰く、
08/06/09 22:09:16 wurO+/2/
Ⅳに比べればって意味じゃね？
185:名無し曰く、
08/06/09 22:33:10 JIl+yHTc
PC98の頃、PCのスペックが上がれば、もっと凄いゲームができると
さかんに吹聴された。大戦略3みたいなのは、
仕様に時代にPCが追いついてない（苦笑）からやむをえないが意欲作（苦笑）と。
しかしあの頃に比べて飛躍的にスペックは上がったのに、
未だに首都爆撃（しかも戦闘機）で終わってしまったり、
ひとりで天下統一できたり（これは斬）するようなものに
匹敵する企画がまかり通ったりするんだな。
あの頃のスタッフが天下統一3／4を最後まで完全に詰めた
2008年PUSバージョンがセットでついてくるなら、5買うけどな。
186:名無し曰く、
08/06/09 23:23:06 pd4Ygk0m
心地よい静けさだ・・・
187:名無し曰く、
08/06/09 23:24:57 99JREZAX
体験版をやってなお買う猛者はおらんだろ
188:名無し曰く、
08/06/09 23:41:16 tQwGkrBv
>>187
俺体験版やって買ったよ
松平家で三河を制して遠江に進出
復刻版が何のかんので面白いな
189:名無し曰く、
08/06/10 00:07:07 tGNPlqj3
先行発売！？ と聞いても羨ましくないオレは勝ち組
190:名無し曰く、
08/06/10 00:17:57 VpMym19b
相良はやっぱ犬童、赤池がいないと上村一族じゃ全然すすまねえなあ
御船城で甲斐宗運にふるぼっこでいきなり父ちゃん戦死かよ
武将死にまくりでいいな
191:名無し曰く、
08/06/10 00:24:40 VpMym19b
そういや一度天下統一しないとロードのアイコンが出ないんだっけ？
192:名無し曰く、
08/06/10 01:15:01 wObD65fT
マジで静かだ
まるでお通夜のよう
皆、華麗にスルーをきめたのか？
193:名無し曰く、
08/06/10 01:21:14 Tx7GiiEq
ある意味お通夜で正解だな
故人の過去を偲んで集まってるだけだし
194:名無し曰く、
08/06/10 02:00:46 8DZq7Tkg
２系の進化版が出るまで大人しくしとこうよ
５の発表からスレの雰囲気が陰険になってて嫌だ
195:名無し曰く、
08/06/10 02:16:03 Tx7GiiEq
今のＳＳαが２系の新作出した所を想像してみろよ
もっと悲しい思いをすることになるぞ
196:名無し曰く、
08/06/10 08:36:30 KKqC68IF
1は城数激減、2はネットゲームにするって云ってなかったか？
>>195が云うように酷いことになると思うな。
197:名無し曰く、
08/06/10 12:21:51 m97NcYqZ
>>196
現状より酷くなるのか・・
198:名無し曰く、
08/06/10 14:51:03 KOCxUbA8
復刻版の画像をいじってみたけど固定16色なのか無理だった
やっぱDOSエミュレーターなんじゃろか
199:名無し曰く、
08/06/10 19:08:08 yAFjgc5C
>>198
16色じゃなくって256色ビットマップイメージだったような？
200:名無し曰く、
08/06/10 19:50:13 KOCxUbA8
>>199
256にはなっているんだ。
カラーパレットの制御どうやってるか調べてみるべ
201:名無し曰く、
08/06/10 23:05:26 emWlBQeF
復刻版って初代しかないよね。だとしたらどこの画像の話かな？
bmpフォルダやkuni_winフォルダ内の画像とはまた別の話？
256色だから相克の果ての話かな？
202:名無し曰く、
08/06/10 23:40:06 KOCxUbA8
>>201
とりあえずは試したのはbmpフォルダのicon_chr.bmp
フルカラーのままだと当該ファイルが使われている部分が真っ黒になった。
自宅だとフォトショとかないから、パレット管理が分かれば会社で減色をしてみようとは思うんだけどね。
203:名無し曰く、
08/06/11 00:02:47 emWlBQeF
>>202
Icon_chr.bmpって事は初代がwin用に移植された「復刻版 天下統一」で良いんだよね？
だったら32bit(16,777,216色)でも表示されるよ。
今photoshopでIcon_chr.bmpを8bitから32bitに変換して復刻版起動したけど、普通にアイコン表示されたよ。
>>9の復刻版スキンの画像見てみて。
勘違いして見当違いなこと言ってたらごめんね。
204:名無し曰く、
08/06/11 00:11:26 CY8vPT6E
>>203
セレクション2000の復刻版天下統一
フリーの画像編集ソフト漁って一度8bitに変換かけてみるかなあ
205:名無し曰く、
08/06/11 02:19:57 fhomvXXp
5は鉄砲隊が強力すぎてバランスぶっ壊してるな。
206:名無し曰く、
08/06/11 10:56:36 fhomvXXp
強化パックで機能強化と合戦全般のバランス調整してくれたら買う。
現状では鉄砲隊が強すぎるのと、疲労度が急激に上がりすぎてしまい、
そこに即時反撃が加わって何してるのかわからない間に敗走してること
が多すぎて合戦が全く面白くない、更に、意味不明だったり解説不足・情報不足
な数々の仕様が重なって糞評価がされている流れは4と同じ。
現時点で感じている5（体験版）の問題点及び改善点
・即時反撃ON/OFF
・一騎打ち・忍者戦ON/OFF
・合戦時、一斉移動の導入。
5では陣形を維持することで防御力が上がる仕様だからあったほうが便利。
・合戦時、武将データの常時表示。
・合戦時の損害や疲労度バランスが最悪、徹底的にやりなおせ。最重要ポイント！
・守備側の時、野戦で引き分けたりした時に攻撃側から一騎打ちを申し込
まれ、それを断ると篭城画面になる意味不明仕様の撤廃。
・合戦時、戦闘力の常時表示及び敵武将のも見えるように。
・陣形配置のときに、一旦配置するまで兵種が分からないのが不便。
・攻撃したときに、「-100」とかダメージが出た方がいい
・疲労度が簡単に上がりすぎて部隊が簡単に敗走しすぎ。
・武将が存在する城を攻められて篭城か野戦かを選ぶ場面で、城の情報
をもっと教えてくれないと判断がしにくい。また、後詰めがだせる条件が
整っているのなら、そこらへんの情報掲示も必須。
・直属兵の制限がないらしく、大国になると寄騎0人レベルの本隊が数万人
単位になっていて激しく萎える。
バランスを崩壊させるだけでなく、ゲームのシステムを根幹から否定している。
それを抑える為に、直属兵は上限5000程度にしてほしい。
COM大名がどれだけ軍団を作成するか、寄騎を配備するかにもよるから検証
が出来ない現状では判断しにくい部分はあるが、上限はつけないとまずい。
・鉄砲導入に関して数の概念がないから、合戦時は鉄砲隊となるところに大軍を
抱える武将を配備すれば楽、というかバランスも何もあったもんじゃない。
・槍隊の長所・短所、騎馬隊の長所短所が分からない。
・城単位の情報欄に町規模が無い。国単位の町規模しか通常は見れない。
（該当の城で楽市楽座コマンド使用すれば見れるが。）
・武将の能力値がメチャクチャ
・姫が産まれすぎる。
・説明書が簡潔すぎるというか、必要な情報すら無いため自分でプレイして検証
していかなければならないことが多すぎる。開発中に仕様変更されてるような
ところもそのままにしているように見える。（野戦の部分とか）
ルールが複雑なんだから、それを補う解説は絶対に必要。
新要素をつけるならつけるで、そのぶんバランス調整は格段に難しくなるだろうし、
情報量もふえる。
あえて複雑化の道を選んでるのならば、そこらへんを徹底的に拘らないとプレイ
ヤーはたちまち自分は何をやってるのか、何が面白いのかが分からなくなる。
207:名無し曰く、
08/06/11 11:43:27 E6iaYFGr
今のＳＳαにこのような改変は不可能。
やればやるほど混沌化するに100フローリン
208:名無し曰く、
08/06/11 12:07:34 +HZpFJoz
>>206
「鉄砲導入に関して数の概念がないから」ってまじ？
地域差もなにもあったもんじゃないな
209:名無し曰く、
08/06/11 12:08:58 ZamEwHJ/
一言でいうと
・問題点山積み
だよね。
210:名無し曰く、
08/06/11 15:37:15 lrioKvPo
遊んでみると結構面白いな、これ
211:名無し曰く、
08/06/11 15:58:07 5CVXOxlV
結構所じゃないだろ
１と２は
212:名無し曰く、
08/06/11 17:46:26 cdkL33bb
IIIの何処が面白くないのか分からない
213:名無し曰く、
08/06/11 19:27:10 zl6SYMMP
>>205-206
なんかウﾉﾚフチーム斬の２か３みたいだな
そもそも「戦闘力」だかを抽出するんなら、サブパラメータいらんから
「戦闘力(軍事力)」に一本化しておけと。
214:名無し曰く、
08/06/11 19:36:29 CY8vPT6E
軍事・内政と分かりやすい初代は、俺様パラメーターを作るのが手間はかからないけど
考えるのが大変だ。
215:名無し曰く、
08/06/11 19:44:04 MHswoS8H
>>213
まったく同意。
ゲームデザインの工夫をせずに、グラやプログラムだけいじってもよくなるわけないべ。
パラメータを無意味に増やせば不確定要素が増え、無駄に高度なアルゴリズムが要求される。
欠けてるのはゲームデザインのセンスとシミュレーション・モデルの効率的な抽象化。
効果的な手抜きができてないのは、つまるところ黒田というパーツが欠けてるからか。
216:名無し曰く、
08/06/11 20:11:49 gPT3N4AP
621 ：名無し曰く、：2008/04/29(火) 03:25:50 ID:Y/X4llB7
>>619
「○○(軍事8 内政3 兵5)を家臣に加えますか？」のように
登場時にパラメータを表示するようにバイナリを書き換えてる。
ADVANCEだけど。
改造としては簡単なんだが、復刻はインストールしてないし、CDも見つからんわ。
アドバンス買ったよ。
621さん、まだスレを見ていたら、どうかバイナリの書き換え部分を教えていただけないでしょうか？
217:名無し曰く、
08/06/11 20:16:36 CY8vPT6E
>>216
天下統一でぐぐって先頭のサイトに各ツールがあるよ
218:名無し曰く、
08/06/11 21:45:48 0+QPPeTJ
>>215
プログラミングを度外視した３の仕様を作ったのは黒田だが
219:名無し曰く、
08/06/11 22:26:50 c0PHZ+R9
３４と言う名前でα版β版を売りつけたのにまだ完成品を作れないのかこのクソ会社は
220:名無し曰く、
08/06/11 22:34:41 vuOsYXp0
>>218
石川さんとか池尻さんとかがいたころの感覚で出しちゃったんだろうな
石川さんとこのエロゲメーカーで5作ったら案外バランスよかったりして
221:名無し曰く、
08/06/11 22:35:33 IkhS5P9f
>>218
おまえプログラミングって言葉の意味わかってないだろ（笑）
222:名無し曰く、
08/06/11 22:42:26 0+QPPeTJ
>>220
いずれにせよ、作戦フェイズは不必要に複雑な仕様だろ
あれではSSαじゃなくても、完成させるのは難しいだろう
戦国史の方がシンプルにそれらしく表現できている
223:名無し曰く、
08/06/11 23:38:13 gPT3N4AP
>>217
復刻も持ってるのでそこら辺は理解してます。ありがとう。
アドバンス初プレイ長宗我部でやってみて、今74年で西国の8割くらい。
comが伸びないとは聞いてたけど、後半全然伸びてこないねぇ・・・orz
アルファー製にしては奇跡の操作性なのに勿体無い。
城の数が多すぎて攻めるのかったるいし、所属武将上限が多すぎ。
毎回攻城戦で降伏されるので屑武将の処理が追いつかない。
強襲で武将の討ち死にもし難くなってるし。
どうにか城と武将の数を減らせないもんかね。勿体無い作品だよまったく。
224:名無し曰く、
08/06/11 23:46:38 G9cFyacw
IVなんて武将が全く降伏しないから多方面からの防衛ができないし
消えた武将にぽんぽん城を奪われるという素敵仕様だから・・・
基本的にIはゲーム性重視、IIは史実性重視のスタイルだから
それはもう好みの問題でしょ。
225:名無し曰く、
08/06/11 23:48:30 A2TsF+YG
コムは共倒れになりやすいからな
気付けばわけわからん大名が
ちまちま生き残ってるし…
226:名無し曰く、
08/06/12 01:12:15 kiS7SHl0
いちいち上げるな
227:名無し曰く、
08/06/12 01:53:29 Qepp6oFF
消えろ
228:名無し曰く、
08/06/12 01:55:13 EpiIEa/G
お前が消えろ
229:名無し曰く、
08/06/12 01:57:30 fb6UTpTG
俺が消える
230:名無し曰く、
08/06/12 02:12:43 nci7J4W0
いや俺が消える
231:名無し曰く、
08/06/12 02:47:44 C63e66bM
おれも消える
232:名無し曰く、
08/06/12 02:59:34 O41GsPJM
どうぞどうぞ
233:名無し曰く、
08/06/12 09:07:00 CRpShLTX
>>227-232
gj
234:名無し曰く、
08/06/12 12:35:46 5cMp7TE/
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼∧∧∧∧／
＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────＜ 感 い ＞─────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ∧＿∧ !? ＼
／ （ ・３・ ） ＼
／ ／ ＼ ＼
／ / /￣￣￣￣/ ＼
／ ＿_(__ﾆつ / VAIO /＿, ＼
＼/＿＿＿＿/
235:名無し曰く、
08/06/12 12:38:26 5dtWBzSZ
>>223
宇喜多じゃなくて浦上でやったが、ちと簡単、、がったなadvance
金がショートして進攻速度が鈍るのは復刻版よりリアリティ志向かもだが ...
236:名無し曰く、
08/06/12 12:51:22 hwLkWqas
アドバンスは相馬や村上、那須や相良辺りでやるのが楽しいよ。
237:名無し曰く、
08/06/12 13:03:20 pspyuw0V
2000円程度ならあれでも悪くないね。
238:名無し曰く、
08/06/12 13:06:00 fb6UTpTG
comの武将上限を復刻と同じ48人（またはそれ以下）に設定できれば、後半の拡大速度がらないかな？
239:名無し曰く、
08/06/12 13:06:50 GgMmSmOd
アドバンスは椎名、筒井、浦上を潰して姉小路、鈴木、本願寺に書き替えた。
今は反省している。
240:名無し曰く、
08/06/12 15:14:38 llXS3+wL
昼休みに、新宿ヨドバシでＶ発見（10個入荷模様）。
241:名無し曰く、
08/06/12 15:18:50 6p3Lpu4n
どきどき。。。わくわく。。。
242:名無し曰く、
08/06/12 15:40:37 6Pu954Yc
レポ よろしく
243:名無し曰く、
08/06/12 17:06:12 5dtWBzSZ
しおしお
244:名無し曰く、
08/06/12 17:08:10 c7pkbF3i
>>241
何を期待しているのですか？
245:名無し曰く、
08/06/12 18:38:08 cmZHsGVD
待て、待て！
発見とあるだけで、購入したとは・・・
246:名無し曰く、
08/06/12 18:59:48 9rYfk6kz
URLﾘﾝｸ(lwm.jp)
247:名無し曰く、
08/06/12 19:00:27 9rYfk6kz
システムソフト・アルファー
宮迫さんの思い出
そうこうするうちに、ついに本家本元の新作『III』が登場。その脅威的なスケールアップに、『I』派も『II』派も、ぐぅの音も出なくなってしまいました。
248:名無し曰く、
08/06/12 19:03:43 6Pu954Yc
>>246
冗談もいい加減にしろ
249:名無し曰く、
08/06/12 19:49:49 25GPOCnH
工作員のカキコ率上昇中w
250:名無し曰く、
08/06/12 20:11:12 fb6UTpTG
天下統一 ～乱世の覇者～
1997年2月発売
PC-9801版（DOS版）の発売から6年。時代の流れに応じてWindows版『天下統一』が登場。
マルチウインドー方式を採用するなど、"Windows版だからできること"を追求した。 システムソフト・アルファー
宮迫さんの思い出
新作への模索が続くなか、Windows95の登場により一気にWindows時代を迎えました。
DOS版からの移植版として何気に発売したところ、予想外の好反響にびっくり。
251:名無し曰く、
08/06/12 20:31:02 GOZpcUzj
ぐぅの音(笑)
252:名無し曰く、
08/06/12 21:10:21 NyeNDN0A
明日は13日の金曜日
不吉な日だ。
253:名無し曰く、
08/06/12 23:01:38 O41GsPJM
さすがに、ぐぅの音は思いつきもしませんでしたw
すごいなー
254:名無し曰く、
08/06/12 23:14:32 0WVTStXl
そうこうするうちに、ついに本家本元の新作『Ｖ』の体験版が登場。
その脅威的な未完成度、大量のザコ武将画像に色を添えるビミョーな姫画像に、
比較的寛容度が高い『Ⅲ』派も『Ⅳ』派も、ぐぅの音も出なくなってしまいました。
255:名無し曰く、
08/06/12 23:18:48 Q881Ynhc
Vの体験版やったあとにやると、IVがよくできているように感じるぞ
256:名無し曰く、
08/06/12 23:24:22 vIiAs5qU
Vのインターフェイスは過去最悪のような気がする
257:名無し曰く、
08/06/13 00:25:59 33OgUI8t
ところでおまえらI系とII系どっちが好きよ
俺はどっちか選べといわれると復刻版だけど
用事まで何時間か時間がある→復刻版
雨でその日の予定が潰れた→相克をエディタで弄る
で住み分けてはいるけど
258:名無し曰く、
08/06/13 00:31:48 Izjy0ahc
断然Ⅰ派
今だに戦国物ＳＬＧの最高峰
259:名無し曰く、
08/06/13 00:37:53 4+QE+5No
同じくI派
最近ゲームは復刻とアドバンスしかやってない
260:名無し曰く、
08/06/13 03:07:22 BMcgMq5K
>>216
天下統一 ADVANCE Ver.1.01
Tenka_adv.exe 2002/02/22 15:07:54
042003 33 E9
042004 D2 A8
042005 66 CA
042006 8B 05
042007 15 00
09EAB0以下は元は全部CCだが、これに変更。
09EAB0 33 D2 66 8B 15 60 48 4B 00 6B D2 26 81 C2 66 2B
09EAC0 55 00 33 C0 8A 42 13 50 8A 42 10 50 8A 42 0F 50
09EAD0 52 68 50 B3 4A 00 68 80 43 59 00 E8 50 57 FE FF
09EAE0 83 C4 18 C7 05 D8 49 4B 00 03 00 00 00 E9 CD 37
09EAF0 FA FF
0A9950以下は元は全部00だが、これに変更。
0A9950 25 73 28 8C 52 8E 96 25 64 20 93 E0 90 AD 25 64
0A9960 20 95 BA 25 64 29 82 F0 89 C6 90 62 82 C9 89 C1
0A9970 82 A6 82 DC 82 B7 82 A9 81 48
261:名無し曰く、
08/06/13 11:04:33 0GcDCBU/
5の問題点及び改善希望点 追加
・合戦時、陣形を保持する為のスクエアに部隊が存在すると防御力が上がる
けれど、 そもそもその防御力自体どこにも数値が表示されないし、どれだ
け影響があるかもわからない。
あと、説明書を読むと野戦の準備の項で
＞野戦場が表示されたら、最初に各武将の部隊を【兵練】で設定した数分の
＞【槍隊】【弓隊】【鉄砲隊】【騎馬隊】の出撃枠にを割り振ります。
とあるんだけど、体験版ではこの部分がまるごと無い。
製品版だとあるのかな？
1系が断然好きだけど、未完成な4（3系）も好きだし、3系をベースにしつつも邪
道に進んだ5にも興味が尽きない。やっぱり買っとくか。
1が良いのは鉄砲に数の概念と配備率が盛り込まれてるから、弱小勢力でも
兵力少ないなりに配備率を考慮して鉄砲を地道に配備していき、その部隊を
軸に上手く戦っていけば勢力拡大していけるところ。
徹底した抽象化はしてるけど、必要最低限な全ての要素が有機的に結合してる
のが素晴らしい。3系と対極、だからこそそれらをやると1が再評価される。
262:名無し曰く、
08/06/13 11:21:33 VaLlPSJe
>>261
専用のVスレがあるんだからそっちでやれば？
せっかく発売日なんだし
263:名無し曰く、
08/06/13 11:26:44 1BpzhKXI
基本的には Ⅰ派 必ず全国統一まで完走する
Ⅱは、筆頭戦国大名になって統一するまでが限界。
それ以上はほとんどやらない
264:名無し曰く、
08/06/13 11:43:04 0GcDCBU/
体験版、織田家でプレイした時は合戦時に北条氏政の直属兵数が
40000人以上いて異常だと感じたけど、体験版だから統率力25に設定
してた故の弊害なのかもね。製品版やってみないと分かないが。
統率力なんてつけないで、直属兵上限5000人、寄騎一人の兵数上限
2000人、11人合計で一軍団最大25000人におさえたほうが単純だし、む
しろ現実に近くて良いと思う。ゲームバランス的にも。
それなら寄騎4人までで一人最大5000人で、直属の5000人と合わせて
計25000人にしたほうが良い！とか、言い出したらキリないんだが。
要するに、1と2で既に完成の域にある軍団や合戦のシステムをなんで
刷新の名の下に派手にぶっ壊す必要があるのか、と。
265:名無し曰く、
08/06/13 12:14:39 4+QE+5No
>>260
できました。ありがとう！
同国内の大名選択と違って、メッセージボックスに綺麗に表示されるんですね。
アドバンスは武将が多いので物凄く助かります。感謝。
>>264
専用のVスレで語ると盛り上がるかもしれませんね。
266:名無し曰く、
08/06/13 16:42:05 ohMF8fh0
これって
今日発売だろ？
誰も購入報告すら無いのかよ…
267:名無し曰く、
08/06/13 16:47:08 VqY0lJLx
デポに売ってたよ
アルファのソフトにしては珍しく、2個も入荷してた
268:名無し曰く、
08/06/13 17:35:41 xIZ1zcWt
papaさんは結局買ってるわけかw
まー、仕方ないかもしれんが。
269:名無し曰く、
08/06/13 18:24:25 tIHEWWAa
パパさん死児の齢を数えるような心境でしょうな
270:名無し曰く、
08/06/13 19:17:38 KGLkJZy7
さっきamazonで注文した
271:名無し曰く、
08/06/13 19:23:58 DB2owS5Y
勇者現る!
272:名無し曰く、
08/06/13 19:25:24 KGLkJZy7
はやく来ないかのう相克の果て
273:名無し曰く、
08/06/13 20:14:18 QFysydcK
ゲームはシンプルなのが大事だと痛感させられる
あとは雰囲気
274:名無し曰く、
08/06/13 20:31:03 l+Aj/TZe
パパさんって誰？
275:名無し曰く、
08/06/13 21:03:37 l0h326oj
tenka-web.comの中の人
276:名無し曰く、
08/06/14 00:55:40 rp5nJ+EL
ゲームはシンプルがいいって人は天下統一買わない方がいいな。
どうみても情報量過多で、しかも情報がきちんと探せない・・・
まあ信長に飽きてる人はそこがいいのかもしれないが。
277:名無し曰く、
08/06/14 01:51:23 9sdV8JHh
>>276
買ったの？ 体験版の感想？
278:名無し曰く、
08/06/14 07:56:57 yEsTeqXn
>>276
ちゃんとⅤとか５とか書かないと。
279:名無し曰く、
08/06/14 13:11:27 oDn61ZW0
この値段の価値ないのに
あっほやなーｗ
280:名無し曰く、
08/06/14 14:27:09 OxKTsddb
676 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2008/06/14(土) 13:16:27 ID:yKKu/eJB
さっき届いてやろうとしたが曲だけながれてゲーム画面出てこないのは、俺だけか？
281:名無し曰く、
08/06/14 17:35:45 TV9UBIyy
5開発スタッフ質問攻め
URLﾘﾝｸ(lwm.jp)
282:名無し曰く、
08/06/14 17:54:21 CzxKu4FE
>>281
糞ゲーを作ったという自覚のかけらも無いな
283:名無し曰く、
08/06/14 18:01:55 /cjEO/Hv
前田じゃないのか
284:名無し曰く、
08/06/14 18:20:18 3jl5o33w
>>281
＞システムソフト・アルファー
＞宮迫さんの思い出
＞そうこうするうちに、ついに本家本元の新作『III』が登場。
＞その脅威的なスケールアップに、『I』派も『II』派も、ぐぅの音も出なくなってしまいました。
ぐぅの音も出なくなったのは事実だがｗｗｗ
ログインは、こんな提灯記事ばかり書いてるから
読者にそっぽ向かれて廃刊になったんじゃないのか
285:名無し曰く、
08/06/14 18:25:07 VFjOPlqo
烏谷氏：もちろん引き際も肝心ですが、負け戦であっても最後まで武将として戦い続ける姿は見習いたいです。
286:名無し曰く、
08/06/14 20:23:29 iDv5h1fk
>>281
笹渕氏：合戦を本来の『天下統一』らしく、
もっと面白くしてほしいというご要望を一番多くいただきました。
それを「最も反映」しています。
反映という日本語の意味を知っているのか？ あ？
287:名無し曰く、
08/06/14 20:26:10 iDv5h1fk
>>281
烏谷氏：もし「黒田幸弘」が生き延びていたら「天下統一」が落ちぶれることはなかったでしょうね。
288:名無し曰く、
08/06/14 20:39:13 iDv5h1fk
>>284
ログイン編集部のメケ堀之内って、絶対にプレイしていないなｗ
289:名無し曰く、
08/06/14 20:49:44 r43oZUJn
常識で考えれば、最も多い要望は「バグ無くせ」だと思うのだが。
290:名無し曰く、
08/06/14 20:51:56 i6SQSUYU
もう作るなだろ
291:名無し曰く、
08/06/14 20:53:08 /cjEO/Hv
前田の時は外注先が糞だと思ってたが、今度のはデザインそのものが糞だな
292:名無し曰く、
08/06/14 21:05:47 OQhqIPBc
うーっす
ヨドバシに行って買ってきたぞ
さっそくインストールするぞ
293:名無し曰く、
08/06/14 21:19:24 1JgNTWjS
>>292
無茶しやがって。。。
294:名無し曰く、
08/06/14 21:26:16 OQhqIPBc
やっぱ相克おもすれえ
Vの体験版のあれっぷりのおかげで天下統一をまたやりたくなったぜｗｗｗｗ
ソフマップとヨドバシいってみたけど、Vはちゃんと目立つところにちゃんと置いてあったぞ。
ソフマップの平積みが一本減った積み方にはなっていたけど他は減っている気配なかったけどな。
295:名無し曰く、
08/06/14 21:27:52 i6SQSUYU
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
296:名無し曰く、
08/06/14 21:34:43 au8pRR/b
こうまで馬鹿にされてると気の毒になってくる
297:名無し曰く、
08/06/14 21:39:28 1JgNTWjS
>>294
良かった、無駄遣いした人は居ないのか
298:名無し曰く、
08/06/14 21:44:08 dDYz4HZw
>>296
ユーザーがな
299:名無し曰く、
08/06/14 22:14:16 LPQb0IZN
各店の価格比較でもするか？ やっぱ最安はアマゾン？
300:名無し曰く、
08/06/14 22:16:06 NqepKrNE
>>260
誰かこれの復刻版での教えてくれないか？
301:名無し曰く、
08/06/14 22:22:23 jLsW8Hrg
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
302:名無し曰く、
08/06/14 22:24:32 dDYz4HZw
新機軸はさておきwww
キワモノ要素は別としてwww
303:名無し曰く、
08/06/14 22:32:04 +STo+fUy
新機軸をさておいても駄目だろこれは
304:名無し曰く、
08/06/14 22:40:23 TV9UBIyy
せっかく3を完成に近づけた4があるんだから、4を完成させるか、その正統として
5を創っておけばそれなりの物になってたのにな。暴走しやがって。
305:名無し曰く、
08/06/14 22:50:14 OQhqIPBc
相克にパッチあてたらエラー出るんだけど・・・
セレクション2000はアップデート済みだから失敗するんだろうか
それだといいんだけど
306:名無し曰く、
08/06/14 23:06:26 chQh1ds1
ダメなのは合戦周りがほとんどだな
いっそオプションで省略できれば
307:名無し曰く、
08/06/14 23:08:07 i6SQSUYU
致命的に駄目なインターフェイスはどうしようもない
308:名無し曰く、
08/06/14 23:09:32 J7jQzYsv
自分達でプレイして、本当に、『面白い』と思ったのだろうか？
309:名無し曰く、
08/06/14 23:12:37 chQh1ds1
顔グラなんか付けるなら
そこに家紋や立場を表す記号を付けてくれた方が見やすいのにな
しかも皆同じ顔だし
310:名無し曰く、
08/06/14 23:14:16 i6SQSUYU
そうそうｗ
作ったやつは本当に頭悪いねｗ
311:名無し曰く、
08/06/14 23:15:17 TV9UBIyy
5の問題点及び改善希望点 追加（6/14）
・姫武将ON/OFF導入（育成方針を選ぶ際にスルーすれば良いだけとは
いえ、姫の数が膨大な現状ではかなり鬱陶しいし、無駄に萎える要素）
・攻勢側が後詰め野戦で勝利すると、そのまま篭城戦もなく自動的に城
を明け渡す仕様の変更。
>>301のリンク先の記事で好意的に評価されてる部分の殆どが黒田氏
がちりばめた要素なのが泣ける。素直に4完成させろアホ！
312:名無し曰く、
08/06/15 00:00:22 /EapHgTw
>>311
つーかいいかげんそんなにVが好きならシステムソフトアルファにお手紙でも送れよ
お前の糞ついた便所紙を便所の壁に貼られても鬱陶しいだけだし
313:名無し曰く、
08/06/15 00:08:06 47Iv7iuG
俺もお前が鬱陶しいから、そういうお前が消えれば？
314:名無し曰く、
08/06/15 00:12:01 DEUGUn2S
SSαが消えれば万事解決
315:名無し曰く、
08/06/15 00:15:53 NWzLzOF8
自称天才ゲームデザイナー様はてめーでゲーム会社でも作って理想のゲームでも作ればー
それともここにちらしの裏載せたら、あの糞会社が対応してくれると思ってる基地外なの？
IIIにもIVにもVにもシステムソフトアルファにも誰も期待なんかしてねーよバーカ
おめえのオナニーなんか見てもうれしかねえんだよ
316:名無し曰く、
08/06/15 00:17:21 47Iv7iuG
自分で自分をどんどん辱めていくな君は。
317:名無し曰く、
08/06/15 00:21:25 lftBP/P3
>>301
やべえ欲しくなってきた
318:名無し曰く、
08/06/15 00:28:19 IX2FEfW4
買う上で参考になるレビューやバグ報告とかならともかく、
ぼくのかんがえたてんかとういつをここでやられてもな。
Vの要望スレ立てるなり、裏業・改造板で有志集めてやればいいじゃん。
そのアイデアが本当に素晴らしいなら皆がついていって盛り上がるよ。
319:名無し曰く、
08/06/15 00:41:44 VwD0KvMg
ボーナス出たから洒落で買ってみるか。
320:名無し曰く、
08/06/15 00:48:17 g/Poqr9V
久しぶりに天下統一にハマりたくなった。
さて、アドバンスでも引っ張り出すかな。
え？新作？またまたご冗談を
321:名無し曰く、
08/06/15 00:59:45 KVYf5PM6
来月にもなれば、ワゴンセールで叩き売られるのでは？
322:名無し曰く、
08/06/15 01:06:09 P8T7+gYx
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
323:名無し曰く、
08/06/15 01:07:49 I1yLOk1+
ワゴンセールなら買うのか？
積みゲーになることは明らかなのに
324:名無し曰く、
08/06/15 02:08:47 KVYf5PM6
>>323
私は無料でくれると言われても、いらないと答える
325:名無し曰く、
08/06/15 03:09:04 LAHaL++b
むしろソース入りで２万で売った方が良かったかも
326:名無し曰く、
08/06/15 03:13:55 fR3BK70E
５を期待してたけどどうやらダメだということがわかって
なんかモヤモヤしてたんで久しぶりに２をやることにした。
やっぱ２は面白いや
結局５は体験版さえもやってないけど満足した
327:名無し曰く、
08/06/15 03:45:51 bwlinFoU
>>322
お前のワゴンセールじゃないから帰れｗ
328:名無し曰く、
08/06/15 07:21:08 VwFd+jp0
>>301
αから金流れてるよな．．．
329:名無し曰く、
08/06/15 09:37:05 juM1xuCS
>>328
そりゃ広告費をいただくスポンサー様ですから
330:名無し曰く、
08/06/15 09:40:11 /IDcqRQs
>>301
ものすごく懸命に褒める場所を探しているようにみえる。
331:名無し曰く、
08/06/15 09:51:05 sOj5zLBR
>>301
やべえ、ここだけすごく気になった。ここだけ
＞＞ 黒田幸弘氏が監修していないせいか，ややフレーバー要素が強調されてしまったものの，「天下統一III/IV」の迷走で，しばらく本シリーズから遠ざかっていたという人にも，ひさびさにお勧めできる出来だ。
332:名無し曰く、
08/06/15 10:51:48 /mHwV5YG
これまでノブヤボしかやったことが無く、天下統一を初めて知ってV買おうと
思っていたのですが、そんなにつまらないんでしょうか？
333:名無し曰く、
08/06/15 10:55:34 l2LOrJVI
>>332
やったことあるひとがほとんどいない幻のゲーム
どうだろ、買ってみては
ちなみに体験版はそんなにつまらないんですがなにか？
334:名無し曰く、
08/06/15 11:05:07 eKtZmBrP
>>332
体験版あるからやってみて決めればいいよ。
335:名無し曰く、
08/06/15 11:27:37 gXaFBav6
5の製品版結構面白いですよ。
せっかく有志の方が流してくれてるのですからやってみたらいかがでしょうか？
336:名無し曰く、
08/06/15 11:36:06 kPqZIdty
>>335
犯罪者は犯罪者の力も借りるのか・・・
天下統一Vは著作権の侵害とかしてないでしょうね？
337:名無し曰く、
08/06/15 11:41:35 gXaFBav6
5はCPUが好戦的。
338:名無し曰く、
08/06/15 11:45:44 +jWxoYHu
>335
その有志はプレイする為に買ったんじゃなくて
流すために買ったんだろうなあ・・・。
でも5を流すのは工場が川に工業排水を流すに
等しい行為でとても悪いことだと思う。
帯域の無駄遣いです。
339:名無し曰く、
08/06/15 11:50:49 mBzBFbd5
>>337
攻めて来るなんて、すげぇ進化してるじゃん！
俺は買わないけど。
340:名無し曰く、
08/06/15 12:10:14 gXaFBav6
武田府中城の鉱山開発美味しすぎる。
今回は前作と比べて金銭的にゆとりがある。
武田戦国大名なのに開墾実施できない。
341:名無し曰く、
08/06/15 12:15:11 I1yLOk1+
つーか今まで疑問だったのだが、
何で大名としてのランクが上がらないと、開墾とか開発の経済活動が出来ないのだ？
たとえ小領主であっても自領の開墾整備はできるはずなのに。
そこがこのゲームが一般受けされないという要因になってしまってはいないか？
342:名無し曰く、
08/06/15 12:16:18 l2LOrJVI
チュートリアルを兼ねているからだろ
最初からやれること多すぎたら何をやればいいのか初心者にはわからない
343:名無し曰く、
08/06/15 12:18:55 I1yLOk1+
それってゲームとしてはまったくダメってことだな
揶揄して言うのではなく、真面目にそう思うぜ。
344:名無し曰く、
08/06/15 12:31:17 mBzBFbd5
＞それってゲームとしてはまったくダメってことだな
ﾜﾛﾀ
世の中にはいろいろな考え方の人がいるんだね。
345:名無し曰く、
08/06/15 12:38:56 wLIU/ghF
えー、このゲーム最初から開墾とか出来ないのかよ、そんなマニアックな仕様じゃ買わねーw
こんな感じで客を逃してるわけですね（あえて揶揄ですよ
346:名無し曰く、
08/06/15 13:00:42 8uEXj+JC
>>344-345
歴史SLGやりなれてる天下統一未経験者からみたら、違和感あると思うよ。
347:名無し曰く、
08/06/15 13:09:56 mBzBFbd5
あるルールの世界から、別のルールの世界に入ったらそりゃ最初は違和感あるでしょ。
RPGでも最初から全てのコマンドが使用可能な作品もあれば
最初はレベルによる制限やアイテムによる制限で「特技」とか「魔法」とか使えない作品もある。
で、後者がゲームとして全くダメなわけか。
348:名無し曰く、
08/06/15 13:13:54 I1yLOk1+
言いたいことはわかるが例えとしてはふさわしくないな
349:名無し曰く、
08/06/15 13:29:55 gXaFBav6
武将との婚姻が実行出来ない。
350:名無し曰く、
08/06/15 13:41:12 wLIU/ghF
まじめに返すとしたらレベルデザインとしてそうしているからでは？
自領とは何か、開墾・開発は何を表すか等を検討した上でそうデザインしたのだと思うよ。
小規模領主の自領といっても明確な境界・戸数などないわけで、その中で新規に開発する事が可能であるのか？
検地などは自領が確定しているからこそ可能なわけで。
長文化しそうなんで切るけど、個人的にはとても優れた選択だと思っている。
351:名無し曰く、
08/06/15 14:14:52 vUoa5dmL
4も大きい町があったり、金山があったら金銭的にかなり裕福になるし、
COM大名もかなり好戦的だったが。
352:名無し曰く、
08/06/15 14:15:44 A+C6brTV
何も考えずにわけのわからない要素を盛り込んだ製品を作る所が『～を検討した上で』仕様を決めたとは思えない
353:名無し曰く、
08/06/15 18:07:16 TyyLe1KP
3以降はお金も貴重だが時間はもっと貴重なものだと教えてくれるモノになってるね
354:名無し曰く、
08/06/15 18:32:14 UgKU8rho
第１話 発売
黒田の手を離れた天下統一が与えたのは、また地獄だった。
大失敗の後に付け加えられた仕様と新機軸。
システムソフトアルファーが生み出したＳＬＧのソドム。
バグと諦め、資金不足と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ＡＩのルーチンはゴモラ。
次回「購入」。
来週もユーザーは地獄に付き合ってもらう。
355:名無し曰く、
08/06/15 18:34:24 f7QJZUzX
>>354
織田信秀辺りが銀河万丈の声で喋るなら、天下統一６は買うよｗ
356:名無し曰く、
08/06/15 18:39:16 3U8NBYxc
ボトムズって25年前の作品なんだよなあ
357:名無し曰く、
08/06/15 19:24:33 KME+Nj6D
>>355
明智光秀＝ロッチナ大尉っしょｗ
織田信ﾋﾟｰ＝郷田ほぢゅみ
358:名無し曰く、
08/06/15 19:33:06 KME+Nj6D
>>341
直轄城の城下町は整備できるんだし
ある程度勢力と威信が確立しないと開墾や大規模な開発できないのも不自然じゃない
豪族レベルでもそれなり外交できたらいいとはおもうが
鉱山開発は解釈しだいだな。戦国時代なら争奪戦必至の資源だから、
中途半端な勢力じゃ手もつけられないので漏れは納得してんだけど
359:名無し曰く、
08/06/15 20:11:37 NhGl2fsX
>>354
（；●ω●）…むせる
360:名無し曰く、
08/06/15 21:09:09 FFw969Gb
将軍様で独立し六角家との関係を修復してなんとか山城を細川から奪還
快進撃の三好勢が摂津で一向宗とｇｄｇｄの戦いになった隙に
高槻・茨木・有岡・越水を突進して尼崎に孤立させて落としたら
三好勢全軍団が気前よく降伏
阿波・讃岐・淡路・和泉・紀伊が主無きまま最大大名として完全放置中・・・
相克久しぶりだけど面白いなあ
361:名無し曰く、
08/06/15 23:28:55 g/Poqr9V
>>354 「天下の歴史がまた1ページ・・・」
・・・え？違うの？
362:名無し曰く、
08/06/16 04:02:10 FlH/f6FL
Ｓソフトの歴史を遡ること三十年
神を名乗る黒田が現れ名作を現した
Ｓソフトの社員これを大いに怪しみ
神を地中深くへと追いやった
以後Ｓソフトの社員はその罪を悔い
自らＳソフトの未来を封印した
363:名無し曰く、
08/06/16 04:06:33 FlH/f6FL
「それで戦国史はその失われた神の末裔なのか？」
「わからん。だがオタクたちは戦国史に何かを感じ取っている」
364:名無し曰く、
08/06/16 06:36:48 pgMrQ5mU
高山外記の跡継ぎに外道が出るんじゃないかと思って早何年
ついに現れた・・・
365:名無し曰く、
08/06/16 09:33:57 6LT5TwO1
V1561年の織田ですけど斉藤と今川に同時に攻められて厳しい外交で改善も出来ない。
改善点は沢山ありますけど戦国ファンは現時点でもそこそこ楽しめると思います。
拡大国内地図と戦闘拡大と忍者戦と姫武将は無いほうが良いかも。
366:名無し曰く、
08/06/16 10:23:45 jTKGSypt
菩薩様あらわる
レポよろしく
367:名無し曰く、
08/06/16 12:15:30 RJl/H69m
従属大名って内政一つ満足にやらせてもらえないが、
江戸期や事実上織田氏に顎でつかわれていた徳川氏や
家臣化説も出ている朝倉氏下の浅井氏みていると、
おかしくねぇ？
368:名無し曰く、
08/06/16 12:18:33 RJl/H69m
それと初代の頃は全国の大名勢力がどうなっているのか直感的にわかりやすかったが、
Ｖはその辺退化している。
せめて石高順、武将人数に順にソート機能とかつけてほしかった。
369:名無し曰く、
08/06/16 16:01:07 6LT5TwO1
>>368
右上の大名家でソート出来ますよ。
外交するとき相手方の勢力をクリックすれば出来るようにして欲しいですね。
370:名無し曰く、
08/06/17 00:26:12 6kAMeYrc
>>369
もう、18年近くまえの68ｋ版の記憶だから、はっきりとはおぼえてないが
１の時には勢力クリックしたら敵さんのデータみられるようになっていたように思う。
天下統一はやはり初代が一番素晴らしかったように思う。
なんで駄目になっちゃったんだろう・・・
371:名無し曰く、
08/06/17 02:40:11 b0qSW9in
2の生まれ変わり武将って寿命などの属性も引き継ぐんですか？
例えばとある老齢の武将を引退させてxx信親とかxx盛安とかでたら短命？
372:名無し曰く、
08/06/17 02:44:45 SP8mKxew
>>371
ランダムです。
373:名無し曰く、
08/06/17 09:41:55 WkoxWe/0
羽柴家康や柴田秀吉もなんてのもあり。
374:名無し曰く、
08/06/17 11:21:23 TWJDJ6t+
影武者も作れるからなぁw
375:名無し曰く、
08/06/17 11:55:38 pR9DDKc9
上杉景勝が３人いたことがあったなあ
本家景勝、景信後継の景勝、景虎後継の景勝。
後二者の中身は多分三好政勝、結城政勝あたりで、使えなかったが
関東東北北陸各方面全てを景勝が率いていて面白くはあった
376:名無し曰く、
08/06/17 15:52:25 63SzWBEe
織田信秀が織田「信長」に生まれ変わって欣喜雀躍したら
八戸信長でｶﾞｶｰﾘ...ｵﾔｸｿｸ(´・ω・｀)ｲｳﾅｰ
377:名無し曰く、
08/06/17 16:18:24 jk6gC4Ge
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんか、この人思い出した
378:名無し曰く、
08/06/17 16:41:13 WkoxWe/0
武将名 軍 知 政 兵士 鉄砲
佐々 信長 4 3 5 1000 10
池田 信長 4 5 5 1000 10
丹羽 信長 5 5 5 1000 10
平手 信長 5 4 3 1000 10
(´・ω・`)
379:名無し曰く、
08/06/17 17:00:57 I0p+XPDw
有名どころや、官位名や三文字名、戒名の生まれ変わりはない出ないけど
元武将の名を継承するシステムになってからは、こういうのが隠居すると
変な名前になるのがね・・・
380:名無し曰く、
08/06/17 17:07:47 rXCABS0b
秀吉は木下某を採用しないと出ないのでしょう？
381:名無し曰く、
08/06/17 22:41:56 PqEhLTxK
アドバンス用国内地図を戦国史マップを元に作ってみたけど、全然サイズ足りなかった。
国内地図一枚一枚つくってられんよね。せっかく作ったのでうｐしときます。
3893×3292ピクセルなので気をつけて。
URLﾘﾝｸ(tomokusaba.bne.jp)
ダウンロードはこちらから
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
382:名無し曰く、
08/06/17 22:55:36 k1m/MvX6
生まれ変わりシステムっていいよ。koeiもオプションつけてくれればいいのに
弱小大名や有名武将が死んでるシナリオは嫌いなんだけど
このシステムのおかげでやれる
383:名無し曰く、
08/06/17 23:27:34 6QSSRos8
最近のコーエーも
武将死亡→空白地を回避するために生まれ変わり武将出しているんじゃなかったっけ
昔のゲームでいえば、維新の嵐では藩主不在を防ぐために後継ぎは出てたな
武将は個人でなく、家（Ⅲ以降でいえば武将グループ）で仕えている感じが最高＞天下統一の生まれ変わり
384:名無し曰く、
08/06/17 23:32:46 XqWZkzJp
世継ぎ武将がスペシャルユニットって感じでいいんだよねえ
ﾍﾎﾞｲ能力でもさ
死んだら消えるだけじゃつまんない
385:名無し曰く、
08/06/18 00:39:49 HJnJfYGk
そういや、天下統一II(PUS)の「太閤の遺産」には、
世継ぎ用予備データ？として、
平安から戦国初期にかけてのいろんな武将のデータが入ってて面白かったな
源氏だとこんな感じ
源満仲 6 6 8
源頼光 10 6 5
源頼義 7 8 5
源義家 15 10 9
源義親 16 5 3
源為義 7 6 6
源義朝 9 5 7
源為朝 18 5 2
源義平 15 8 3
源頼朝 5 7 12
源範頼 5 5 5
源義経 16 15 0
源頼家 5 6 4
源実朝 6 4 5
386:名無し曰く、
08/06/18 01:52:18 v6kbcxVt
義仲いてもよさそうなもんなのに
387:名無し曰く、
08/06/18 10:30:05 XZnNmLno
戦国ゲームだと名を残すほど活躍も失敗もしてない平凡なのがごろごろいた地域は登場武将がすくなくなるのかな
388:名無し曰く、
08/06/18 11:21:44 Nv1crdNC
>>387
ゲーム的には間違ってないとも言える。ボンクラーズでも頭数がいれば平押しに進めるからな
ある程度史実に名を残した勢力は、凡将でも数が揃うから勢力を伸ばしやすい。
地方も守護大名や守護代、その家宰なんか下克上やったりしたら前残ってるが
国人、豪族は全国区じゃ無名で地元の爺ちゃん婆ちゃんが妙に詳しかったりする
389:名無し曰く、
08/06/18 11:32:50 Nv1crdNC
>>383
信やぼは群雄伝が代替の架空武将ありじゃなかったけ
390:名無し曰く、
08/06/18 12:59:41 cu6g3HcU
>>383
たしか、全国版と群雄伝だけだったような気がする
他の信長シリーズだと、生まれ変わり武将が居ない変わりに
自作のEDIT武将を用意出来るね