08/05/14 14:26:41 QRyeZ/Vx
>>696
本人は昨日を最後に登場してないじゃん。
公明はIDをコロコロ変えなかったから、今日の奴は別人じゃないの。
700:名無し曰く、
08/05/14 14:29:37 KF8O4SeA
北条（キタジョウ）でもゲームの仕様で北条家の家紋になったと思われる。
こういうことかな？
701:名無し曰く、
08/05/14 14:31:25 bKLyxeqO
キタジョウとホウジョウに血縁関係はあったっけ？
上杉景虎は確か北条（ホウジョウ）からの養子だった気がする。
702:名無し曰く、
08/05/14 14:40:12 ERIL7yMI
軽く調べてみたけど上杉家臣の北条氏は関東の北条氏とは何の関係も無いっぽい。
ちなみに毛利の血族らしい
703:名無し曰く、
08/05/14 14:43:15 xCsCAS7x
>>702
ゲームの仕様みたいだな。
キタジョウなのにホウジョウの家紋になるのか・・・。
704:名無し曰く、
08/05/14 14:44:06 mRJnFqwY
キタジョウ氏は大江系毛利氏の末だから紋も一文字三ツ星
後北条氏は伊勢氏が執権北条氏にあやかって名乗ったものだから何の関係もない
上杉影虎（北条氏秀）がついだが家紋が変更されないか
あるいはキタジョウ氏が継いだが家門の設定が間違っているか
家門が設定されてなく偶然なったかか
705:名無し曰く、
08/05/14 14:54:03 mRJnFqwY
試してみたがやっぱり上杉影虎は北条氏扱いで
養子になっても紋は変わらないみたいだな
キタジョウ氏は何故か違う紋（九つ目結？）の設定だった
706:名無し曰く、
08/05/14 15:00:45 gqGlUl/X
今、職場だから確認できないんだけど、
キタジョウに家督譲ったらホウジョウの家紋になるわけ？
コーエーのミス？
707:名無し曰く、
08/05/14 15:18:00 BMOM8+Cn
北条高広だと当然のようにホウジョウの家紋にならないな
どうやらキタジョウの家紋はランダムのようだ
708:名無し曰く、
08/05/14 15:57:53 XS5SndQD
北条氏秀（上杉景虎）に家督を譲ったら北条家の家紋になった。
本家の北条を滅ぼしていることが前提なのかも。
本家が残っていたら家紋が重なるから当然。
本家北条が残っている時点で北条氏秀に家督を譲ったら別の変な家紋になる。
709:名無し曰く、
08/05/14 16:03:01 psG3Qzn+
707も言ってるけど、マイナー武将は家紋設定されてないから、家紋がランダムで選ばれる筈だ。
太閤立志伝とかも同じ。
710:名無し曰く、
08/05/14 16:12:00 yBfbwYCX
大内帝国が良く変な家紋になってるな
711:名無し曰く、
08/05/14 16:26:29 xdJkcm4s
上杉謙信女性説
712:名無し曰く、
08/05/14 16:38:21 xdJkcm4s
謙信の死因について、現代で言うところの「更年期障害による婦人病の一種」である「大虫」と、松平忠明の著と言われる『当代記』に記載されている。
10日前後に原因不明の腹痛が発生し、合戦中にも拘らず兵を引き部屋に引き篭もることがしばしばあったという逸話もある。
この10日前後に周期的に発生する腹痛とは生理痛ではないか、というものである。
米沢藩（上杉家）が設立した上杉神社には、謙信の衣類が数点残されているが、真っ赤であったり、舶来の生地をパッチワークに仕上げていたりと、
現代の目から考えると男物とは思えない物である。
謙信が書いた書状や願文などを見ると、筆跡、表現、気の使い方が柔らかく繊細であり、女性的な面が多くみられる。
家臣や他の領主に対して、彼らの姉妹や妻を通じての懐柔工作を行うことに長けていた
スペインのゴンザレスという人物が日本についての調査報告書を国王宛て（フェリペ2世）に送ったが、
その報告書に謙信のことを「景勝の叔母(tia)」と記載している
（景勝は謙信の姉・仙洞院と長尾政景の間に生まれた子である為、
謙信が男性ならば正しくは「景勝の叔父(tio)」である）。
源氏物語や伊勢物語などの恋愛物を好んで読んでおり、
上洛した際に開催した歌会でも見事な雅歌（恋歌）を読み、参加者全員を驚かせたという逸話がある
当時、民衆の間で謙信のことを「男もおよばぬ大力無双」（男性を差し置いて、またとない強さ）と歌った瞽女（ゴゼ）歌があった
各地の白山神社の御神体は男女一組だが、越後の白山神社のみ馬に乗った女性である。
更に白山神社白山堂には女神像があり「毘」の旗を差し、春日山城（現在は跡地）と向かい合っていた。
在良く見られる上杉謙信の肖像画はヒゲがあり見るからに男性であるが、これは江戸時代に描かれたものである。
当時の上杉謙信を描いたとされる肖像画が林泉寺に存在するが、それにはヒゲはなく、
女性を描いた時によく表現されるふっくらとした頬を持つ顔で描かれている。
713:名無し曰く、
08/05/14 16:51:47 zVVUa+p8
それ知ってる
714:名無し曰く、
08/05/14 17:20:03 wFUpScA2
毘沙門天は姫武将だったんだね
715:名無し曰く、
08/05/14 17:33:14 5aQkOgPY
びしゃびしゃ門
716:名無し曰く、
08/05/14 18:01:17 mRJnFqwY
またそんな胡散臭い話持ち出してからに
>>706-709
ほんの少し上で結果報告したじゃないか
717:名無し曰く、
08/05/14 19:10:55 IiCeY9yO
>>716
文章が分かりにくい。
718:名無し曰く、
08/05/14 19:32:14 /c6gvTI7
話を蒸し返すようで悪いんだが>>697は影虎も無視されてといってるから氏秀に家督譲ってないんじゃないか？
719:名無し曰く、
08/05/14 19:56:02 txMej11B
>>718
氏秀が影虎ということを知らなかった可能性が高い
720:名無し曰く、
08/05/14 20:34:43 fKqQjRk3
>>719
多分シナリオ２以降じゃないと氏秀は上杉姓に変わらない
↓
でもって偶然上杉が北条にいた頃の氏秀を登用しちゃった
↓
謙信死亡で氏秀が後継ぎ
↓
北条家きたー
ってなっちゃったんじゃないかなあ。
一番分かりやすいのは>>697が画像をうｐしてくれることなんだけど。
・・・でも謙信が死んだら普通は景勝が後継ぎとして優先されるよね・・・？
>>642
伊達と本願寺のポジションを入れ替え希望
721:名無し曰く、
08/05/14 20:46:43 RUSRsZ9P
蛆秀の方が確か優先だっだと思う
722:名無し曰く、
08/05/14 20:52:11 f3lIL3wA
大部隊が城に迫ってるのに全武将(5人くらいだが)引き連れて近くの支城攻撃してるCOMあほ過ぎる
723:名無し曰く、
08/05/14 20:52:13 5akWb2pS
くにお君サッカー部に例えると、熱血高校のエースストライカーが
忍者高校のよりつねに代わるレベルの違和感
724:名無し曰く、
08/05/14 21:02:49 S4uV2v/m
結局１番難しいのはシナリオ何の何家なんかな？
725:名無し曰く、
08/05/14 21:37:02 NFATXiUe
>>724
簡単なのは織田や羽柴を除けば、桶狭間の今川。
松平に禅譲して、織田と斉藤を取り込めばほぼ終了。
726:名無し曰く、
08/05/14 22:50:19 4bDhNQuC
しかし何故に北条（キタジョウ）が家督継いだんだろう…
血縁無視して勲功の数値のみで決まったのかな？
しかしアホCOMとは言え、文武両道の斉藤朝信とかの方が勲功貯まりやすそうだけどなあ
727:名無し曰く、
08/05/14 23:43:48 MlxDnCNV
PS版の処理速度はどうですか？
728:名無し曰く、
08/05/14 23:52:57 YcgvemKJ
>>727
PS2は知らないけどPSPはとても早くてメール打つ暇もないくらい早い時もある
729:名無し曰く、
08/05/15 00:35:51 AZ3CAhWh
近年、北条氏秀と上杉影虎は別人である可能性が確定的になる資料が見つかって、
それ以来別人説が有力になったってどっかで見たぞ
古いゲームだし、リリースがその資料が発見される前でその辺あやふやになってんじゃないの？
730:名無し曰く、
08/05/15 02:09:41 5wt32GWg
>>729
？
731:名無し曰く、
08/05/15 02:21:03 uAfpgs4N
城攻めの時の勧告って成功した事ある人いる？
俺はどんなに追い詰めても成功しない
敵が足軽頭のみの時でも無理だった
732:名無し曰く、
08/05/15 03:27:50 alZcuo4B
勧告って、開城の？
何回かあるけど、あと一撃で敵大将撃破って言う所まで
追い詰めた状態でしか成功した事無いな。初級の場合。
733:名無し曰く、
08/05/15 07:00:43 GJ+Dvo2I
降誘なら何度か成功してるんだけどなー。
勧告は威信が絶対の武将だろうと恐ろしいほどの凡将だろうと成功したことがないなあ・・・
734:名無し曰く、
08/05/15 07:23:42 v17bIFN2
>>729始めて聞いたんだけど何かソースある？
もしかして影虎って謙信の方と勘違いしてない？
735:名無し曰く、
08/05/15 08:14:30 97a5aGPi
729じゃないけれど
ソースは
論題：「北条氏秀と上杉景虎」
氏名：長塚孝
所収：『戦国史研究』１２
という1986年8月に出された雑誌のようです
2ページほどの小論に北条氏秀を上杉景虎とした時の矛盾が書かれているのだとか
それ自体は読んだ事ないので、というか今調べて存在知ったので
読んだ事ある人います？
736:名無し曰く、
08/05/15 08:19:06 W45j3107
>>734
ググれ
NHKかなんかの番組で見て、へえ～と思った記憶がある
学術的にはそうなってるらしいよ
上杉景虎は「北条氏秀」ではなくて「北条三郎」らしい
737:名無し曰く、
08/05/15 08:50:25 p6DmhX9t
烈風伝に一体何の関係が？
738:名無し曰く、
08/05/15 09:08:34 EXO9l3Sy
多少脱線するくらいならいいじゃないか
今回は言いだしっぺが適当過ぎるからｇｄｇｄ感が漂ってるが
739:名無し曰く、
08/05/15 09:43:41 5wt32GWg
まぁ、織田信行だし林通勝だから、ソースが古いのは間違いないよな
740:697
08/05/15 09:47:01 rkFxGtKU
既にどなたかが指摘した通りです。
私が家督を譲った北条ナントカは北条氏秀で、
長尾影虎と同一人物ということを知りませんでした。
紛らわしいこと書いてスミマセン。
そして実験をしたのですが、織田、長尾、北条のマルチプレイです。
織田で北条を勧告で滅ぼして、長尾では謙信隠居させて氏秀を後継します。
そうしたら、先に発表した通り、北条家の家紋になりました。
逆に、北条家を滅ぼさずに氏秀に相続させると、北条とは違う家紋になります。
参考
近年は長塚孝の研究（「北条氏秀と上杉景虎」『戦国史研究』）により
「北条氏秀」と「上杉景虎」は別人という説が通説になり、
現在学術的には「北条三郎」と表記される。「上杉景虎」が越後に赴いた頃、
「北条氏秀」は江戸に存在しており、
氏秀は北条綱成の次男であると考えられている。
また、「上杉景虎」が「北条氏秀」を名乗ったことを証明する一次史料は存在しない。
741:名無し曰く、
08/05/15 10:16:57 NtShWgPl
>>740
なんだとこのやろうッ！
742:名無し曰く、
08/05/15 11:09:14 EXO9l3Sy
>>739
そもそも講談話に重きを置いてるんだから当たり前だろう
最近はうるさがたのせいか修正があったりするが
743:名無し曰く、
08/05/15 13:14:42 MNIUpZJm
>>740
分かっていながらまた紛らわしい事を書くのかおまえは！
人をおちょくるのもいい加減にしる！
744:名無し曰く、
08/05/15 13:51:59 mdAq2ccO
人物の話をするならフルネームで、そして誤字無きよう気をつけて欲しい
ちなみに革新では上杉景虎＝北条綱成の次男説を採っているようだね
745:名無し曰く、
08/05/15 15:11:48 WU8eCC0I
>>741 >>743
非を認め過ちをただしているように読めるが？
（カルシウムのほかに）ちゃんと乳酸菌とってるぅ？
…連休明けは不登校や失業率が上がる（含む自分）とはいえ、
人間までやめちゃイカンぜよ。
746:名無し曰く、
08/05/15 15:35:46 I+1Zbr/g
凡ミスだとは思うが、長尾影虎とか書いてるからだろ
景虎じゃないのはまあ誤変換にしても、
長尾景虎と北条氏秀が別人なのなんて当たり前だろ。
だから紛らわしいと突っ込まれてるわけで
747:名無し曰く、
08/05/15 18:49:06 97a5aGPi
かげかつ で変換したらきちんと景の字が出るのに
かげとら で変換したら 影トラ になるから面倒だよな
748:名無し曰く、
08/05/15 18:58:53 8sNOChyM
a
749:名無し曰く、
08/05/15 18:59:24 pCW5Vl0t
信長の野望のwikiに
大河ドラマや小説、漫画で主人公、あるいはそのライバルとして取り上げられたため能力値が上がった武将もいる。
また今川氏真のようにそれ以外の要因で再評価された武将もいる。
って書いてあるんだけど氏真になんかあったの？
750:697
08/05/15 19:00:39 8sNOChyM
何か間違ったこと書きましたか？
何で怒られているかが分からん。
長尾景虎を長尾影虎と書いたこと？
自分以外も誤字してる奴いるぞ。
751:名無し曰く、
08/05/15 19:02:00 p6DmhX9t
長尾景虎って上杉謙信だよね
752:697
08/05/15 19:14:42 aDWKRLo+
>>751
間違えちった。てへへ。
上杉景虎と書くべきでした、ｻｰｾﾝw
753:名無し曰く、
08/05/15 19:22:59 kBCHuVC7
キモイよカス
754:名無し曰く、
08/05/15 19:30:43 YanQUrif
VIPでやれ
755:名無し曰く、
08/05/15 19:42:33 ePVxaVjf
>>749
文献史料の研究から、内政や外交面でそれなりに手腕を発揮していたという事がわかってきた ＞氏真
マジで輸送係や城の留守番くらいしかできないよな烈風伝の氏真
756:名無し曰く、
08/05/15 19:50:28 YqNdvAPA
義元-氏真父子は再評価の筆頭みたいなもんだな
757:名無し曰く、
08/05/15 20:09:29 EXO9l3Sy
意外と動いてたって程度で盆暗には変わらんと思うけど
758:名無し曰く、
08/05/15 20:59:32 9f9zi67/
PSP版はPSの内容とは似たようなものですか？
759:名無し曰く、
08/05/15 21:01:01 QuZPsYHO
輝元の能力も低すぎ
隆景よりは劣るとは思うけどさ
760:名無し曰く、
08/05/15 21:16:18 KGJURNcV
三年連続で台風→兵半減orz
兵糧も全然たまらん
761:名無し曰く、
08/05/15 21:24:18 5zkCI/VC
平三景虎の姫を武田義信に嫁がせた
降伏した晴信信玄を含めて、武田家を最大の友邦臣下にすることにしたけど、
相性が長尾寄りの真田を長尾家譜代扱いで編入したり、
四天王・秋山・土屋・初鹿野とかの騎馬達者武将は
武田家から切り離して、騎突が普及してない西の国に飛ばしちゃった
でも武田は一門と+αだけでも強力なんだよなあ
信玄が生きてる限り血縁以外の家臣が抜けても不動のNo.2軍集団だよ
762:名無し曰く、
08/05/15 21:34:40 R27LmGH6
>>757
あの状況で何が出来ると
いや、何をすれば効果があったんだ？
つまるところ行動の結果が伴わないから、暗愚だのいってるわけだろう？
763:名無し曰く、
08/05/15 21:50:06 Izo/cqry
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
764:名無し曰く、
08/05/15 22:14:42 tPCrvd25
前田慶次郎の評価は高すぎる
765:名無し曰く、
08/05/15 22:24:43 5zkCI/VC
慶次はたしかに戦闘力ナンバーワンの評価だけど、
たいてい身分がそんなに高くないから、織田家の中では
身分の高い騎突適正A/S武将（たとえば柴田）に比べれば
個人的には戦力として劣ると思うよ
出奔があったりして身分変動が激しいから、慶次が
戦力として際立った活躍をした記憶は少ないなあ
766:名無し曰く、
08/05/15 22:31:10 5zkCI/VC
結論追加
個人的な評価で恐縮だけど…
「前田慶次は確かに評価がファッキン高いけど、そんなに特別役に立つ人でもないと思うよ」
767:名無し曰く、
08/05/15 22:34:11 YqNdvAPA
そもそも立地的に騎馬が揃え難いしな
東北なら色々違ったんだろうけど…
768:名無し曰く、
08/05/15 22:34:22 tPCrvd25
それは能力値的評価とは別問題
769:名無し曰く、
08/05/15 22:37:24 5zkCI/VC
>>768
だね
ただ俺ならオナニー評価で
慶次能力のポジションに鬼小島を据えるだろうな
770:名無し曰く、
08/05/15 22:48:26 tPCrvd25
能力値自体低くていいんだよ。
それなりには腕前もあったのだろうが。
771:名無し曰く、
08/05/15 22:50:15 roXag4WN
マンガでファンになったプレイヤーのためってことで
772:名無し曰く、
08/05/15 22:50:40 v17bIFN2
輝元の評価は家臣に奪われてるな
確かに政治はもうちょい上げるべき
773:名無し曰く、
08/05/15 22:57:07 hQ3l8mn7
攻略本に書いていたように「戦闘＝個人の戦闘力」だとすると信玄強すぎると思う
774:名無し曰く、
08/05/15 23:04:51 jpJPu5PI
>>773
曹操の評価に通じるものがあるな
775:名無し曰く、
08/05/15 23:18:46 5zkCI/VC
戦闘パラが個人の戦闘力に関わるんなら
一騎打ちを導入したってよかったのか？
安い火縄銃家宝を装備して、槍合わせの前にさっさと敵を撃ち殺す
雑賀党岡吉正最強伝説が実現できるよ
776:名無し曰く、
08/05/15 23:40:10 jZ3J44zw
輝元の能力が低いのは納得いかないよなー。
凡庸後継ぎ仲間の氏政あたりと比べると特に。
>>773
学習漫画なんかで見られる、川中島での謙信の刀を白刃取りが影響されてるのかな。
あるいは単純に最強キャラを作りたかっただけか。
777:760
08/05/16 00:08:14 amwnrto3
4年連続台風→飢饉→兵半減＼(^o^)／
778:名無し曰く、
08/05/16 00:38:11 WJjiVOr3
輝元は妥当じゃね？
小早川隆景と穂井田元清死んでからはもうgdgdで話になってない
氏政は変なエピソードで低く見られがちだが、北条家の最盛期は彼の時代
779:名無し曰く、
08/05/16 01:00:57 boVcEait
氏政もどうなんだろうね。氏康の死後も北条家の領土は相当拡大してる。
まぁそれを全て台無しにしたと言うことでの評価なんだろうけど。
戦闘パラは難しいよね。
三国志の武力はより個人の強さに依存するんだろうけど、
例えば史書に「弓馬の道に通ぜず」と書かれたトヨ（呉を滅ぼした人）
なんかも結構高めだったりするし。
ところで、正四位下の官位ばかり４つもらったのですが、
これは正四位上の中務卿が埋まってるせいでしょうか？
780:名無し曰く、
08/05/16 01:38:19 WJjiVOr3
あと、別人のように変わっちゃってる奴も評価難しいよな
三好長慶とか、大友宗麟とか。
781:名無し曰く、
08/05/16 01:50:04 7CFZRKBD
その二人は十分評価されてる
でも二人を評価するなら氏政もデフォで兵科Ｂと政治70以上はあげてほしいな
あと穂井田と小早川秀包ももうちょいあげてほしかった
782:名無し曰く、
08/05/16 02:31:13 zVD4YMDO
>>777
リセットしろボケ イライラするぜ
783:名無し曰く、
08/05/16 03:54:21 amwnrto3
>>782
ノーリセットプレイだから無理
そして、5年連続兵半減＼(^o^)／
呪われてるとしか思えんｗ
784:名無し曰く、
08/05/16 06:19:53 jJD/O5u7
氏政はかわいそうだと思うな。
氏政は秀吉に抗して敗れたわけだし。
輝元は抗することなく秀吉に従ったために存続できた、で、五大老へ
という流れだからなあ。
その流れを演出したのもブレーンであった小早川隆景や安国寺恵瓊たちの手柄なんだろうし。
凡庸な跡継ぎというのなら心情的には氏政くんの評価に哀れみを感じるよ。
785:名無し曰く、
08/05/16 06:34:01 7CFZRKBD
政宗の能力も納得いかん
コイツも豊臣に中々従わず減封されたのに
単に家康政権まで生き延びただけじゃん
氏直も徳川政権まで生きて数万石もらえたら北条家の評価も伸びただろうに
786:名無し曰く、
08/05/16 06:46:57 jJD/O5u7
しかし軍神の評価には納得なんだろ？おまいら
軍神＞信玄＞その他～
787:名無し曰く、
08/05/16 07:34:53 fwNqXQtv
今更ネタ武将に突っ込みいれる奴ってなんなの
788:名無し曰く、
08/05/16 07:41:05 HZ0+YANi
>>783
飢饉が起こる前に武将に兵士持たせて城の外に出しとけば兵士は減らないはず
789:名無し曰く、
08/05/16 07:44:21 5Ja8/KOd
>>785
むしろあの状態で減封で済んで、徳川政権まで家名を残したのがすごいのだが
790:名無し曰く、
08/05/16 08:09:51 WYpy4Jpt
>>785
戦国時代は生き残る事が全てだったから、
家名を残したという点で評価されているのでは
そこだけに着目すれば氏真も氏政も妥当な評価では
791:名無し曰く、
08/05/16 08:17:57 jJD/O5u7
やっぱり一豊は偉大だっていうことかｗｗ
792:名無し曰く、
08/05/16 08:51:38 OA1B7w9s
そうか、だから南部晴政の能力値が高いのか
793:名無し曰く、
08/05/16 09:31:55 7CFZRKBD
そうか、ちょっと納得した
でも福島と加藤は…
794:名無し曰く、
08/05/16 10:02:49 KObOmQYm
能力値はゲームバランスとかイメージとかも絡んでくるからなあ
まあ不満あればPKでいじれよってことなんだろうけど
795:名無し曰く、
08/05/16 11:09:15 5ENP18AR
歴史に詳しい方に教えてもらいたいんだけど、
史実の日本史でも戦国時代はあのような城単位で
国が治められていたのでしょうか？
一国には本城が一つだけで、あとはその本城の支城。
城の支配範囲に町と村と水田があって、
本城の城主がその国を治める。
つまり、城単位で国を統治していたのでしょうか？
そして、戦争も城単位での戦争だったのでしょうか？
烈風伝や天翔記みたいな。
796:名無し曰く、
08/05/16 11:10:43 dn8VRd+s
>>795
日本史板か戦国板でも行ってこい
797:名無し曰く、
08/05/16 11:11:54 jJD/O5u7
>>795
そんなわけないだろ
やばっ
今孔明にレスしちまったｗ
798:名無し曰く、
08/05/16 11:38:51 HZ0+YANi
合ってるといえば合ってるし間違ってるといえば間違ってる
まあ、基本から分かってないみたいだし自分で調べてみたら？
間違っても単発質問スレとか立てるなよ
あとここは質問スレじゃない
799:名無し曰く、
08/05/16 12:50:14 MdYWbDQ/
>>795
そんな事より、新家宝でも考えろ！
カーマスートラは医書扱いの、おいらが来ました。
800:名無し曰く、
08/05/16 12:57:17 PN3zRfMy
>>795
適当に面白そうな歴史小説でも読むこったな
司馬とか
801:名無し曰く、
08/05/16 13:00:47 ocpUVjTG
ひさびさに烈風伝に帰ってきて
革新みたいにアニメ系のシナリオを作ろうと思ったんだが
改造ツールが使えないんだが…ｏｒｚ
崖っぷち工房のはユーザー登録しないと使用できない機能が…
烈風伝廉価版対応エディタ は文字化けするし…
改造してぇよ
なんとかしてくれよ
802:795
08/05/16 13:02:16 H1Mj+Nh4
お前らカスだな。
オレは無償で北条氏秀と上杉景虎の違いを教えてやったのに、
恩知らずだ。
ググれば済むことを、オレはググれ、なんて突き放したことは言わなかった。
参考
近年は長塚孝の研究（「北条氏秀と上杉景虎」『戦国史研究』）により
「北条氏秀」と「上杉景虎」は別人という説が通説になり、
現在学術的には「北条三郎」と表記される。「上杉景虎」が越後に赴いた頃、
「北条氏秀」は江戸に存在しており、
氏秀は北条綱成の次男であると考えられている。
また、「上杉景虎」が「北条氏秀」を名乗ったことを証明する一次史料は存在しない。
803:名無し曰く、
08/05/16 13:02:45 OA1B7w9s
根性でなんとかしろ
結構なんとかなるぞ
804:名無し曰く、
08/05/16 13:04:44 H1Mj+Nh4
>>800
自分で調べろだの、小説読めだの、最低だな。
知ってる知識は教え合うのが人の道じゃないのか。
お前みたいなのが、烈風伝仲間だとは悲しいよ。
805:名無し曰く、
08/05/16 13:13:00 ZhJAM+Hp
野戦で兵力っつーか総合戦力で優勢なら城なんて必要無いな
権謀術数で敵の首級を挙げることが出来るなら城なんて必要無いな
陣屋・番所で町の治安維持出来るなら城なんて必要無いな
最初は下手に出てる事にしてID変えてから火病を起こす
いつものパターンのお前もこのスレに必要ないな
806:名無し曰く、
08/05/16 13:30:07 VeOpNYos
最初は可愛くクジラ云々だったようだが、ずいぶんと精神状態が悪化したようだ。
カマッてやろう（レス我慢できない）→好き放題にからかってる自分がおもしれぇｗ だよ。
スルー検定まったく受からんね、ここの住人
807:名無し曰く、
08/05/16 13:33:52 ZhJAM+Hp
住人全体が云々っつーより
一人の基地外がすっこんでれば済む話だよ
808:名無し曰く、
08/05/16 13:34:22 HZ0+YANi
多分天然物だぞ
まあ、それでも本来はほっとくべきなのかもしれないが
809:名無し曰く、
08/05/16 13:34:25 H1Mj+Nh4
日本史スレで質問とういうのには反論がある。
信長の野望スレでは、これまでゲームだけでなく日本史の内容の話題もあった。
ゲームでこいつが何で一族になってるの？とか。
で、私の質問も方向性は同じだ。
ゲーム内の城取りゲームが、史実を表しているか、という質問。
日本史スレで質問する場合、天翔記や烈風伝といった城取りゲームを、
知らない層が多いと思われるので、まともな返事は期待できない。
以前、風雲録スレで、ツクモナスといった茶器はどこにあるかについて質問した時、
所蔵美術館の名前や実物の写真や色々話題が波及して大変盛り上がった。
ゲームと現実がクロスして有意義なスレになった。
810:名無し曰く、
08/05/16 13:36:11 SZvU7o5v
PSのPUKなんだけどL1やR1で別の城にカーソルを動かせないのは仕様？
811:名無し曰く、
08/05/16 13:37:06 H1Mj+Nh4
>>810
ここは質問スレじゃないそうです。
812:名無し曰く、
08/05/16 13:42:11 ZhJAM+Hp
>>809
自分の精神疾患の問題をスレとか住人のせいにするなよ
813:名無し曰く、
08/05/16 13:47:10 H1Mj+Nh4
>>806
クジラとは何のことでしょうか？
814:名無し曰く、
08/05/16 13:52:08 MdYWbDQ/
また、あの基地外が来たのか？スルー、スルー。
815:名無し曰く、
08/05/16 13:54:38 8B4qEV3v
またゆとりか
816:名無し曰く、
08/05/16 14:02:29 dn8VRd+s
>>809
だからゲームの話をを持ち出さずに｢城単位で国を治めてたの？｣って日本史板で聴けばいいじゃん？
817:名無し曰く、
08/05/16 14:05:27 pN2lWv+C
>>810
コントローラー壊れてんじゃね
818:名無し曰く、
08/05/16 14:09:20 SZvU7o5v
>>817
それはないわ。
PS2でやってるのがよくないのか？
819:名無し曰く、
08/05/16 14:15:27 EaWFz9SY
>799
>カーマスートラは医書扱いの、おいらが来ました。
家宝名入りきらないんじゃね？
820:名無し曰く、
08/05/16 14:19:34 MdYWbDQ/
>>819
カーマスートラは架亜摩崇吐羅にしてるよ。
821:名無し曰く、
08/05/16 14:28:37 ocpUVjTG
＞＞818
じゃ仕様なんじゃね？
822:名無し曰く、
08/05/16 14:32:27 EaWFz9SY
>820
男塾みたいで良いな。玉房秘訣も医書に入れてあげてください
823:名無し曰く、
08/05/16 16:09:53 ZhJAM+Hp
久々のホームラン級莫迦登場
早稲田卒・30前のいい大人ならたぶんこんな事しない
【容疑１と２】：出没する時間帯とID変え
>505 ：今孔明：2008/05/12(月) 06:52:51 ID:xDcCLIBh
>516 ：今孔明：2008/05/12(月) 09:25:32 ID:r4HzsTB9
>528 ：今孔明：2008/05/12(月) 12:11:54 ID:ZvUOA3+O
>564 ：今孔明：2008/05/13(火) 10:52:41 ID:GHcDyvw6
>568 ：今孔明：2008/05/13(火) 11:25:44 ID:3EOJ2A1u
>649 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 07:12:57 ID:Woe7nT6o
>656 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 09:34:32 ID:N3I0SLu9
>661 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 12:13:14 ID:faG/HAiG
>697 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 14:22:04 ID:kpvTSMZY
>740 ：697：2008/05/15(木) 09:47:01 ID:rkFxGtKU
>795 ：名無し曰く、：2008/05/16(金) 11:09:15 ID:5ENP18AR
>802 ：795：2008/05/16(金) 13:02:16 ID:H1Mj+Nh4
【容疑３】：人の責任にして火病/自分マンセー
>>505 >>516 >>574 >>661 >>666
【容疑４】：つまらない質問攻め
>>484 >>671 >>697 >>795
こいつの手口は自称公明とほぼ一致するし同一人物の仕業だと思うんだけど、どうだろう？
本来はスルーすべきだけど、こいつの場合は粘着だから下手するとスレが荒廃するような気がして
晒せば恥を知る人なら消えてくれると信じて、ざっと読み返して簡単にまとめてみた
スレ汚しごめんよ
824:名無し曰く、
08/05/16 16:26:07 pzhF4Hge
※今孔明の折檻状の内容
一、今孔明はスレに裏技といいながら何ら功績もあげていない。
スレ住民は不審に思っており、自分にも思い当たることがあり口惜しい思いをしている。
一、何ら功績もあげていない今孔明の気持ちを推し量るに作業を面倒と考え、自分で確かめもせず、調べもせず、ただスレで質問をしておれば、幾年かもすればゆくゆく誰かが答えてくれるであろうという見通しだったのか。
質問者というものはそういうものではない。
自分で確かめれば、スレ住民にとっても今孔明にとっても本意なことであるのに、一方的な思慮で確認 を固辞し続けたことは分別もなく浅はかなことである。
一、やり方を知らぬ者は自己確認をし、相足らぬ所を報告し意見を聞きに来るのに、それすらない。
一、今孔明のレスではＩＤを変えて質問をすれば他の誰かが答えてくれると思っている。
今まで一度も試した報告もないのにこうしたＩＤ変更でレスを送ってくるというのは、自分のくるしい立場をかわすためあれこれ理由を付け言い訳しているのではないか。
一、最初の裏技の有用性を否定しておいたので少しは考えるかと思えばそうではない。
まともな反論をされておきながら、まともな反論をするわけでもなく。 結局、自分が正しいとしてしまうのは言語道断。
一、質問のレスも同様で前々からの住民まで呆れてしまう有様。 これも先の裏技のレスと同じである。
一、ネットのマナーを守っているなら未だいいがそれも無い。
ただ自身の考えを肯定するのみであり、スレの面目を失ってしまった。 これは三戦板まで隠れもないことである。
一、先に、裏技は概出と言ったとき、過去ログの見通しが悪いとしかったところものともせず、結局自身の正当性を吹聴し、あまつさえその場を立ち破るに至って名無しの面目を失った。
その口程もなくここに在陣し続けていまの働きの程は前代未聞である。
一、今孔明の罪状を書き並べればきりがない。
一、大まかに言えば、第一に欲深く、気むずかしく、自分で確認しようともしない。 その上、いい加減な働きをすれば、行き着くところネラーの道を心得ていないからこのような事になる。
自身の思慮を自慢し穏やかなふりをしても綿の中に針を隠し立てたような怖い扱いをするのでこの様になった。
一、レスを見ても今孔明の活躍は比類なしと言われるようなレスは一度もない。
一、こうなればスレ住民が納得する攻略をし、汚名を濯いだ上帰参するか、どこかであぼんするしかない。
一、今孔明の頭をまるめ、高野山にでも隠遁し連々と赦しを乞うのが当然であろう。
825:名無し曰く、
08/05/16 16:32:09 XhGO8toZ
PS烈風伝ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
しかし1時間立ってもロゴから動かず(σﾟДﾟ)σ
826:名無し曰く、
08/05/16 16:35:38 HZ0+YANi
>>825
ハングするのがPS1ならだまされたと思って逆さにしてみろ
827:名無し曰く、
08/05/16 17:11:20 XhGO8toZ
>>826
返品・交換に出してやったわ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
828:名無し曰く、
08/05/16 18:33:41 eKQSb2af
>>827
この汚れが！
829:名無し曰く、
08/05/16 19:29:13 qn7CjEZs
>>827
上野をコンニャクまみれにもせずに返品したというのか。
830:名無し曰く、
08/05/16 20:02:48 WYpy4Jpt
947今孔明sage2008/05/16(金) 16:30:11 ID:wqJpiuto
>>946
諸王は烈風伝ですよ。PS版には入ってないけど。
831:名無し曰く、
08/05/16 20:17:29 XhGO8toZ
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´) >>828
832:名無し曰く、
08/05/16 20:54:15 HZ0+YANi
>>830
ここは監視所じゃないんだ
最悪板かなんかにでもスレ立ててやってろ
833:名無し曰く、
08/05/16 21:04:27 7CFZRKBD
>>830もうスルーの方向でいいじゃん
構うとまた付け上がってスレの空気悪くなる
834:名無し曰く、
08/05/16 22:24:36 3YlqSGpO
黒蓮蟲聲経とか朱誅龍経とか屍龍経典とか。
835:名無し曰く、
08/05/16 23:43:41 3YlqSGpO
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
信長の五男登録して大名で遊んでたらこんなになった。
何人親戚居るんだよ……orz
836:名無し曰く、
08/05/16 23:48:15 5jMfYwq5
>>835
FileNotFound orz
837:名無し曰く、
08/05/16 23:54:39 3YlqSGpO
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
ごめん、再うｐ
838:名無し曰く、
08/05/17 00:38:26 a1GBoyQs
まあ、なんだ
既出
839:名無し曰く、
08/05/17 00:57:13 Tyj4gabe
信長でプレイして五徳を松平信康に嫁がせたんだが、
信康は一門にならんし五徳も姫の一覧から消滅した。
なんだこりゃバグか？
840:名無し曰く、
08/05/17 06:19:31 u40Z44FI
信康「かゆ うま」
841:名無し曰く、
08/05/17 11:00:43 LoTS7Bcy
>>839
一門になるとでも思ったか、馬鹿
842:名無し曰く、
08/05/17 11:03:07 kocrhlrf
※
このスレにはときどき馬鹿が出現します
あまり気にしてはいけません
843:名無し曰く、
08/05/17 11:10:38 B40EQbLO
かゆうまってどういう意味？
844:名無し曰く、
08/05/17 11:22:01 bB8YOCA1
>>843
たぶんバイオハザードに出てくる研究員の日記が元ネタ
845:名無し曰く、
08/05/17 11:44:09 LoTS7Bcy
くだらん
846:名無し曰く、
08/05/17 12:33:14 kocrhlrf
もっとマップ全体を拡げて、本城・支城の区別もなくして、
全国で500くらい城を築けるようにしてもらいたいぜ。
開発区画は城の規模と地形に準じるようにしてもらって。
武将の数も少し増やしてもらって、思う存分開発、土建を楽しみたいぜ。
847:名無し曰く、
08/05/17 12:54:22 DOmnWjAr
そもそもPKでも新規武将を100人しか登場させられないのがネックだなあ
848:名無し曰く、
08/05/17 13:15:37 0Xv+uS7w
マップエディットができればええがなｌ
849:名無し曰く、
08/05/17 14:08:31 gYQolDIl
歴史に詳しい方に教えてもらいたいんだけど、
史実の日本史でも戦国時代はあのような城単位で
国が治められていたのでしょうか？
一国には本城が一つだけで、あとはその本城の支城。
城の支配範囲に町と村と水田があって、
本城の城主がその国を治める。
つまり、城単位で国を統治していたのでしょうか？
そして、戦争も城単位での戦争だったのでしょうか？
烈風伝や天翔記みたいな。
850:名無し曰く、
08/05/17 14:37:04 a1GBoyQs
>>846
それ逆にめんどくさくないか？
俺正直いっそ指定せずに広がるに任せるのでもいいかなあと思ってるんだが
でもそうなると汚い町並みになった時つらいか
851:名無し曰く、
08/05/17 14:43:53 kocrhlrf
開発・土建が好きなら楽しいはず
852:名無し曰く、
08/05/17 14:58:59 a1GBoyQs
それでもやっぱり500は多すぎるだろ
853:名無し曰く、
08/05/17 15:01:27 cVTWGZu9
ティムポ！
854:名無し曰く、
08/05/17 15:04:13 kocrhlrf
最初から500、城が建っているわけじゃあないぞ。
855:名無し曰く、
08/05/17 15:14:12 a1GBoyQs
>>854
500がＭＡＸとしてもその数がデフォが300～400位にならないか？
そこまで行ったらよっぽどシステムが練られてないとしんどいだけだと思うぞ
856:名無し曰く、
08/05/17 15:17:34 a1GBoyQs
訂正×その数が○その数なら
Ａ列車の様に自動発展でうまい事いかないかなとちょっと思う
直接作るのがミソってのもあるけどね
857:名無し曰く、
08/05/17 15:19:29 Fz9TYeQ9
城じゃなくて砦にしようよ
858:名無し曰く、
08/05/17 15:21:49 kocrhlrf
組み合わせの問題でさ、
たとえばうまく整然と並べて立てれば、12の小規模城郭が作れる国があったとしても
大規模城郭を無計画になんとなく建てちゃったら3つしかその国には城が建たなかったり、
そこはプレイヤーの技量次第ということで。
859:名無し曰く、
08/05/17 15:28:37 Yj2FRPDu
母さん、俺、しばらく烈風伝休みたいよ…
ゲームの一ヶ月あたりに掛かるリアルの時間が
覇王伝より長くなって目が疲れたんだ…
860:名無し曰く、
08/05/17 15:36:31 7za9PstC
先日、久しぶりに烈風伝始めてあとは大隈に巣くう島津だけになった。
しかし、九州を工事中のため2年以上足踏み中ｗ
861:名無し曰く、
08/05/17 15:40:04 0Xv+uS7w
こうですか！わかりません！
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
862:名無し曰く、
08/05/17 16:34:53 bTJjC0ts
DS版から移った俺がきましたよ
これは快適すぎるな
もうDS版に戻れねぇ
顔グラは革新のにしましたぜ
863:名無し曰く、
08/05/17 17:58:33 RAe6+aV4
DS版持っている人に質問。
では革新で登場しない人物の顔グラはどうなっているんだ？
若狭武田とか。
864:名無し曰く、
08/05/17 18:27:27 a1GBoyQs
>>863
諸王の武将も含め烈風伝と同じ
が、ＤＳ用に似せて書き直しなので印象が少し違ったり
ジャンヌダルクとか若干不細工になってるような
865:名無し曰く、
08/05/17 18:45:26 vQdPIav8
諸王顔グラというと足利尊氏がそのまんまで見るたび吹く
866:名無し曰く、
08/05/17 22:41:07 yQVxyGgc
>>841
なるだろ、馬鹿
867:名無し曰く、
08/05/17 23:01:52 BRpcJXtE
姫が縁切りすると配下にしても一門にならない
868:名無し曰く、
08/05/17 23:54:41 8tD+UYO+
歴史に詳しい方に教えてもらいたいんだけど、
史実の日本史でも戦国時代はあのような城単位で
国が治められていたのでしょうか？
一国には本城が一つだけで、あとはその本城の支城。
城の支配範囲に町と村と水田があって、
本城の城主がその国を治める。
つまり、城単位で国を統治していたのでしょうか？
そして、戦争も城単位での戦争だったのでしょうか？
烈風伝や天翔記みたいな。
869:名無し曰く、
08/05/18 00:05:11 vOuzwFR0
秀吉の関東制圧（あと北条だけ）を伊達でプレイ中だがまずは東北制覇して小田原に来た秀吉と戦したら秀吉捕まえちゃって殺したわけよ！
んで北条と同盟くんで北陸→近畿まで勢力延ばしたらいつのまにか近畿の豊臣領が大阪だけになって大阪城孤立、しかも戦するうちに秀吉一門みーんな死んじゃって今小早川秀秋が当主なんだよね。 ハッキリ言ってクソツマランここからの西国統一をどう楽しもうかな
意見下さい
870:名無し曰く、
08/05/18 00:05:33 JD3qRC0b
長い
871:名無し曰く、
08/05/18 00:09:00 vOuzwFR0
>>870
すんません^/^
ホントどうしよう
伊達家に愛着わいちゃったし今さら辞めるのも……あと有力家臣皆殺し鬼蓄プレイも嫌いなんだよね
あ～秀吉逃しときゃよかった
872:名無し曰く、
08/05/18 01:00:15 tTtlKell
秀吉は結構けろっと捕まってさっくり露と消えるからなあ。
とりあえず関東平野を開発してればいいと思うよ。
873:名無し曰く、
08/05/18 01:15:11 vOuzwFR0
そうですね！
関東は結構発展してますから東日本の家宝買い漁ってみます！
874:名無し曰く、
08/05/18 01:38:23 vxGxPgMs
>>873
取りあえずsageくらい覚えて帰ってくれないかな？
875:名無し曰く、
08/05/18 01:54:13 S7+EyCWk
>>871
君のおかげで窮地に立たされている小早川秀秋で新たにプレイをおすすめするよ。
876:名無し曰く、
08/05/18 01:57:08 GY/KDg1O
委任について質問です
前線の本城に１０人くらい武将を置いて積極攻勢を指示して
金銭と兵糧と兵士をたっぷり与えても全く動いてくれません
試しに何人か建設ユニットにして改修させてみたら支城を造り始めました
あと委任で内政を指示していても開発の予約をしておかないと
全く動いてくれません
こういうものなんでしょうか？
877:名無し曰く、
08/05/18 02:19:36 vOuzwFR0
そういえばこのスレsageばっかですね
わすれてました
>>875
ちょっとそれはスリル過ぎます……(￣□￣;)!!
伊達家有力家臣（徳川家康、上杉影勝、真田昌幸、島津義弘、榊原康政、伊達成実、本田忠勝）
小早川家有力家臣（可児才蔵、石田三成、）ランクは武将以上です
878:名無し曰く、
08/05/18 03:11:24 CbDSbIRY
歴史に詳しい方に教えてもらいたいんだけど、
史実の日本史でも戦国時代はあのような城単位で
国が治められていたのでしょうか？
一国には本城が一つだけで、あとはその本城の支城。
城の支配範囲に町と村と水田があって、
本城の城主がその国を治める。
つまり、城単位で国を統治していたのでしょうか？
そして、戦争も城単位での戦争だったのでしょうか？
烈風伝や天翔記みたいな。
879:名無し曰く、
08/05/18 03:18:53 uMfG+s6O
PSのPKなんだが、シナリオ0で佐竹（上級、古等なし）でやったら・・・
義重でない・・・バグかなあ？
で67年に義昭死んで姫当主にしちゃったんだが、これからどうしよう？
いよいよ近畿攻略なんだが、なんかやる気がうせちゃった・・・
880:名無し曰く、
08/05/18 03:25:57 vOuzwFR0
あららら
まず姫当主って時点で男臭さがないですね
881:名無し曰く、
08/05/18 03:32:26 uMfG+s6O
>>880
姫プレイは嫌いじゃないんだけど、今回は義昭 -> 義重のリレーを楽しみ
たかったから佐竹を選んだわけでさすがにへこんだわ・・・
こうなったら毛利家でプレイして蘭姫引くまでがんばってみるかなあ・・
882:名無し曰く、
08/05/18 04:19:57 0UU8M3ED
PS以降の烈風伝にある、現役武将数の上限に引っかかったんだな。
有名な仕様。雑魚武将を斬首しまくって武将枠を空けてやるしかない。
883:名無し曰く、
08/05/18 04:57:56 0yZrEaMz
>>878
戦国初期においては一つの国にも無数の城や砦があり、
それを拠点に地元勢力が割拠していました。
烈風伝に登場する武将のほとんども城と領地を持っていたはずです。
大半が独立採算で経営し、軍事面では共同するといった関係でしょう。
戦国大名はそれらの勢力を制圧し家臣団に組入れ、
自分の居城を本城として城下に集住させるのです。
そうした中央集権化に成功したものが真の戦国大名になるのです。
これが大変なんですが、烈風伝ではかなり省略されています。
884:名無し曰く、
08/05/18 06:55:13 2tAHQ+cV
>>883
長宗我部とかは、そうした豪族勢力の制圧に歳月がかかりすぎて地方大名で終わっちゃったんだっけ
ゲームだと何でこれで四国統一どまりだったんだ？ってくらい戦力充実してるけど
885:名無し曰く、
08/05/18 07:52:00 /PNl9DYm
本来子供向けのゲームだし、その辺が省略されるのは仕方ないと思う
覇王伝の論功も「めんどくさい」と大不評、以後の作品では自動昇給になったのだし
886:名無し曰く、
08/05/18 08:20:40 q+bdwmAw
あれ結構好きだったな
知行制度復活しないかな、簡略化されててもいいから
光秀の丹波領召し上げて出雲石見に国替えとかやりてー
887:名無し曰く、
08/05/18 08:40:36 vQvz+a7l
嵐世紀がそんな感じじゃなかったか
888:名無し曰く、
08/05/18 09:11:18 q+bdwmAw
嵐世記は領土全ての合計の石高だったから違うんだ
あくまで覇王伝テイストに各国ごと、ついでに太閤の国主城主制度も取り入れたら面白いだろうな・・・
889:名無し曰く、
08/05/18 09:14:33 VDJJaJv3
ゲーム上、知行地、っていう制度は悪くはないんだけど、
システム上の扱いとゲーム上での管理がとても大変そうだ。
武将の数が少ないうちはいいが、後半の、ダダ余り状態になったら。。。
890:名無し曰く、
08/05/18 09:22:25 q+bdwmAw
余った武将は寄騎扱いで・・・ってここまで考えて思った
太閤立志伝で我慢しとけばいいんだ
891:名無し曰く、
08/05/18 09:36:39 HTlNhE02
>>883
なるほど。大変勉強になりました。
ありがとうございました。
892:名無し曰く、
08/05/18 10:03:25 wUEG5Kzm
＋１０政治のアイテムを購入したので 一番の内政野郎に差し上げる
んで、既に与えてた＋８政治のアイテムはもういらんやろ って 同時に没収したら
あれあれ なんか相手武将のセリフが微妙に恨み言？ これって寝首とかかかれる？
それと朝廷との付き合い方がいまいち判らない
既に征夷大将軍で 威信は８００オーバー だが官位は志摩のかみ（？）
クソ高い金払って官位上昇させても友好度が激減 また金はらわなならん
一方自分の部下の武将、なんでコイツが ってヤツが物凄い官位もってたりしてわけわからん
官位はそんなに重要？
893:名無し曰く、
08/05/18 10:16:17 VDJJaJv3
>>892
官位と役職、征夷大将軍は本来別系列のものだからな。
もちろん実際には、激低の官位のやつがもらえる役職ではないが。
配下の武将の官位が高いなんていうことは別に不思議でもなんでもない。
アイテム没収すると出奔するやつもいるから気をつけろｗ
894:名無し曰く、
08/05/18 10:24:07 tuFVjrRR
殿にとって家臣は宝物を入れる袋ですな。
↑これ言われた時、「正直すまんかった」てｵﾓﾀｗ
895:名無し曰く、
08/05/18 10:35:29 O8pTB1v4
>>892
＞クソ高い金払って官位上昇させても友好度が激減
逆に考えるんだ。新たな官位を得た事で有効度の上限、上げ代が増えたのだと。
目に見える数値データしか見えていない者には大局は見通せぬぞ。
896:名無し曰く、
08/05/18 10:39:35 /PNl9DYm
>>892
+10アイテムを与えることで上がる分より、+8アイテム没収で下がる分の方が大きかったためにそうなった
下がり幅の方が大きいからね
これが家宝の等級差が大きい場合、たとえば+10アイテムを与え、+1アイテムを没収する場合だと
忠誠度上昇分の方が大きくなるので喜びコメントが出る
恨み言言った武将は不満フラグは立っている。実行するかどうかは状況にもよるのでわからん。
ただし烈風伝には寝首かくイベントは無かったはず。あるとすれば出奔とか謀反（城奪って独立）とかかな
897:今孔明
08/05/18 10:42:04 CqwSi72B
>>892
朝廷コマンドを使用すれば朝廷友好度は必ず落ちる。
朝廷コマンドとは朝廷に圧力をかけることだから。
仮に成功した朝廷コマンドでも朝廷コマンドである以上、
友好度は必ず落ちる。朝廷に要求すること自体が不敬行為に当たるから。
朝廷コマンド後は有効度を200目指して上げよ。
二条城を落としたら、例え関白、征夷大将軍でも朝敵になる。
898:名無し曰く、
08/05/18 11:03:55 /PNl9DYm
>>892
たくさん献金して徐々に良い官位を貰うものだから仕方ない
官位効果は威信の微増加、外交で優位になれるらしい、ある程度の朝敵予防、ってとこかな
あとはほぼ自己満足 金がムダに余るようになってからのコマンド
友好度が下がるってのはまあ、ポイントカードのポイントを使って景品を貰ったようなものだと思えばいい
部下が凄い官位を持っていたりすることについては、本当にそいつがそれを持っていた場合と、
ゲーム上では持っているけど現実では持っていなかったものがある
この時代、朝廷から貰った正式な官位ではなく
主君が家臣への褒美代わりに官位チックな名乗りを許す場合があった。また、本人が勝手に自称する場合もあった
ややこしいことに、これらのうちの一部が官位としてゲーム上で武将に与えられている
ま、所詮ゲームと思うのが吉 気にしすぎたら負け
899:名無し曰く、
08/05/18 11:06:42 dZ6LRdu2
クソ高い、か。感じ方は人それぞれだな。
権威大好き朝廷大好きな俺は毎度喜んで献上してるぜ。
大政奉還エンドとか、次回作で入れてくんねーかな。
天下統一果たした直後に大政奉還。これぞ勤皇志士の鑑よ。
900:今孔明
08/05/18 11:33:09 oH/SNbCD
>>899
マスクデータがあって、確か1400か1200以下の金銭の献上は、
全く高価がない。
願わくば、外交力の高い武将に2000単位で献上するとよい。
実行前にセーブすること。
健闘を祈る。
901:名無し曰く、
08/05/18 11:34:35 oH/SNbCD
高価→効果
902:名無し曰く、
08/05/18 11:38:34 /8P7/IZG
俺はいつも１万を１口で送ってるな
903:名無し曰く、
08/05/18 11:50:47 vOuzwFR0
勤皇志士の鏡……
自分的にはすべての領地で鉄砲鍛治、キリスト教布教、家臣と協力して全官位役職をもぎ取って維新志士って呼ばれたいな
904:名無し曰く、
08/05/18 12:08:51 q+bdwmAw
キリスト教布教は尊皇攘夷じゃないだろ・・・
905:名無し曰く、
08/05/18 13:10:41 vOuzwFR0
西洋化近代化って事で
906:名無し曰く、
08/05/18 13:51:25 /ocgidIZ
>>876
城委任で城攻めの指示をして、ちゃんと城攻めしてくれたことなんて一度も無いな。
そんなに試したわけでもないんだけど。
907:名無し曰く、
08/05/18 13:59:37 VDJJaJv3
委任ってしたことないな
やはり土建好きとしては、自分で整理しないと
908:名無し曰く、
08/05/18 14:29:50 ZlAoxvdc
質問禁止。質問スレじゃない。
909:名無し曰く、
08/05/18 14:43:05 1QqebScc
>>908
烈風伝の質問なんて、ここ以外のどこで聞くのさ？
質問スレに行ったって相手にされないだろ？
910:名無し曰く、
08/05/18 14:53:49 /8P7/IZG
放置してください
911:名無し曰く、
08/05/18 14:57:01 Pg7gF/fc
質問ですが、戦闘での勲功ってどのくらいもらえるものなんですか？
敵部隊壊滅、敵武将捕縛など
あと城の櫓って占領しても勲功はもらえないの？士気に影響するだけ？
912:名無し曰く、
08/05/18 15:36:26 vc59jrSO
>>911
>>8
勲功等
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
913:名無し曰く、
08/05/18 17:12:24 j3UmwYjx
俺の質問は質問スレに行けって言うのに、
他の奴はどうしていいんだ！
差別はやめろ！
撫で斬りにすっぞ！！
914:名無し曰く、
08/05/18 17:14:47 S7+EyCWk
朝廷への献上は確か、
１２０１・２４０１・３６０１・４８０１・６００１・７２０１・８４０１・９６０１
のいずれかでいいと思う、１２００が１つの単位になってるっぽい。
まぁ、面倒だから毎回１万にしてるが。
915:名無し曰く、
08/05/18 17:37:33 2pyciNfd
>>914
やり始めは1万はキツイだろ
916:名無し曰く、
08/05/18 17:45:16 3LeannoP
一万くれてやっても、元々友好度が高くてあまり上がらなかった時は、勲功が殆ど上がらなかった様な
917:名無し曰く、
08/05/18 18:06:52 O8pTB1v4
>>914
俺がとったデータと違うな。献上金が低いほうが1pts当たりの単価が安かったと思う。
まあ結局面倒だから10000でやるんだけど。
918:名無し曰く、
08/05/18 19:05:38 HFb6RYSl
いくらか勢力拡大して本願寺に告訴される前に
先制討伐令を仕掛けるから
個人的には割りと序盤から献上するよ
919:名無し曰く、
08/05/18 19:17:15 IWIcPCFo
>>897 ウソつくんじゃねえ！！
二条城落としたのが原因で朝敵になったのではない。
たんにcpu大名の誰かに朝敵をしかけられただけのこと。
もうすこし注意深く観察しろ、開始１ヶ月の今孔明。
920:名無し曰く、
08/05/18 19:21:51 mh0uYNE2
>>917
なんていうか、いつもカネと米が各城に余って余って仕方ない後半に朝廷工作やるから、
金額とか効率とかどうでもいいんだよなｗ
バケツリレーも１万くらいの金が残ってる城でも平気で５万持たせた武将を突っ込ませて、
オーバーフローさせてるし・・・ｗ
でもバケツリレーがうまく決まって二条城でアホほど無駄遣いできるのって面白いよなｗ
921:名無し曰く、
08/05/18 19:27:56 VDJJaJv3
家宝で政治力とか戦闘力の数値が上昇するのはわかるけどよ、
兵科適正までランクアップするのはどうかと思うなぁ。。。
922:名無し曰く、
08/05/18 19:57:37 FIgWlPAC
>>921
それより、足軽でがんばってんのに騎馬とか鉄砲とか
壊滅させた敵部隊（武将）の兵科適正が上がるほうがどうかと思う
なかなか足軽Ｓにならねぇ
923:名無し曰く、
08/05/18 20:29:01 S7+EyCWk
>>922
あがるのは相手の兵科に関係ないはずだが・・・
能力面で相手より自分が劣っている部分がランダムで上がるはず。
足軽Ｓになりたければ足軽Ｓの武将をひたすら倒しまくるしかないと思うよ。
924:名無し曰く、
08/05/18 21:02:22 1QqebScc
>>922
Sにするのって時間の無駄。
家宝外した状態でAにして、家宝を与えてSにするのが効率的。
925:名無し曰く、
08/05/18 21:03:18 iGVuuYS/
なんか最近、異常に初心者なレスが増えてる気がするんだが、
初心者が大量発生してるのか、初心者がID変えながら自演してるのか、
どっち？
926:名無し曰く、
08/05/18 21:35:21 HFb6RYSl
〉925
〉823参照
この初心者兼基地外（今公明）の精神疾患患者は、もはや我々の手に負えないようだ
この基地外は割と分かり易い尻尾を出すから、こいつの識別も簡単だと思う
それと、こいつの基地外レスっぽいと思っても、
煽らず徹底スルーでお願いしますよ
927:名無し曰く、
08/05/18 21:42:15 VDJJaJv3
アンカーもまともに打てないやつが、なにを偉そうに・・・
928:名無し曰く、
08/05/18 21:42:22 3LeannoP
正直、説明書に書いてあったり、ゲームをやってれば直ぐ気づく事を質問して来ると答える気になれん
929:名無し曰く、
08/05/18 23:31:21 y0NHNiV+
自分もこの一月で始めた初心者なんだが、そこまで質問することあるかなぁと思ふ
1スレくらい読んで、あとは攻略HPまわればなぁ
930:名無し曰く、
08/05/18 23:34:03 1QqebScc
>>928
各種攻略サイトが相次いで閉鎖したってのが、大きいんじゃないかな。
俺がやり始めたときは、攻略サイトの世話になったからな。
931:名無し曰く、
08/05/18 23:53:50 y0NHNiV+
>>8 を見れば問題ないと思うがなー
最初PS版やってたんで、PS版の攻略サイトがないのがつらかったが
932:名無し曰く、
08/05/19 05:18:39 9bgkJify
>>927 今公明乙
933:名無し曰く、
08/05/19 05:56:09 HoaGvbND
『ああ、イナゴだ・・・』
934:名無し曰く、
08/05/19 06:10:20 6e37ZvIz
なぁ
このツール使ってる人居る？
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
テンプレの改造ツールはどれも使えないんで検索したら出てきたんだけど…
金、掛かるが…
使えるようなら欲しいかな…
935:名無し曰く、
08/05/19 09:32:54 PdxpuUgY
>>927まともな反論も聞けない奴が偉そうに
936:名無し曰く、
08/05/19 10:58:36 6vUd0kNM
初めて顔グラ変えてみたけど良い感じだな～
革新の顔グラが気に入った
937:名無し曰く、
08/05/19 12:31:01 jGEstL31
>>926
分かりやすい尻尾とか言うけれども全然分からん。
コテハンを書いていない場合、文章上からどうやって識別するの？
938:名無し曰く、
08/05/19 13:41:00 9bgkJify
>>937 （最低でも）半年romれ。
ここはネットウォッチ板じゃない。板ちがい。
はやく三陸縦貫道の建設作業に戻るんだ。
939:名無し曰く、
08/05/19 13:43:54 kB10+Vv7
>>938
926に対する質問だ。
分かりやすい尻尾というのは、半年ROMってはじめて習得できるのか？
940:名無し曰く、
08/05/19 13:47:55 mWbbaj+z
おっと尻尾が見えた
941:名無し曰く、
08/05/19 13:52:04 xFsWRCwj
>>940
今孔明じゃないけど、ルーター導入してなければIDっていうのはコロコロ変わるよ。
光とADSLでも違うし。
942:名無し曰く、
08/05/19 13:56:39 F7oRrx1n
んで結局のところ、この春で新卒５～６年で無能さと人間関係の悪さから
会社に居られなくなって辞めた３０前の無能男がここでカマッちゃんを
している、ってことでFAなんだな？
ｱﾊﾊんンｗ
943:名無し曰く、
08/05/19 14:18:16 xNQmtUSv
>>942
無職のお前が言うなよwww
944:名無し曰く、
08/05/19 14:40:46 9bgkJify
娘たちと一緒に剣豪イベントしたいと思いつつ、はや10年。
最上級の刀と剣豪書を８人分。
最低で剣豪書\68,500-
なるべく高価な刀８本…約80kとして
アバウトに15万銭か。＝フル町支城2.67年個ぶん。
ガマンできずに勢力拡大に走っちゃうなぁ。
（出征で留守だと売買できない）
945:名無し曰く、
08/05/19 16:15:27 zm29JxCh
>>944
自分の娘？姫武将？
946:名無し曰く、
08/05/19 17:11:47 eIX6J/g8
>>944
剣豪将軍でやれば剣術書と刀の費用を節約できると思うんだが
947:名無し曰く、
08/05/19 17:14:51 9bgkJify
>>946 なごむぅ。
その発想は無かったww。
姫武将８人と大名自身ね。
948:名無し曰く、
08/05/19 17:20:58 9bgkJify
>>946 そのとおりなんだけど、常用するのが里見やら南部やらなもので。
開始早々に上京して、
足利義晴から１等級刀を強奪することと、
柳生宗厳から剣豪書を取り上げるのが、
おやくそくコース。
949:名無し曰く、
08/05/19 18:19:56 3MkASFR6
娘たちと一緒に剣豪イベントしたいと思いつつ、はや10年。
最上級の刀と剣豪書を８人分。
最低で剣豪書\68,500-
なるべく高価な刀８本…約80kとして
アバウトに15万銭か。＝フル町支城2.67年個ぶん。
ガマンできずに勢力拡大に走っちゃうなぁ。
（出征で留守だと売買できない）
950:名無し曰く、
08/05/19 20:28:34 RRwbXWxU
>>934
PKのエディタじゃ弄れない鉄砲三段撃ちや騎突威力二倍とかを自由に変更できたらいいんだけどねー
週末直前にでも五日間試用でチェックしてみるかな
951:名無し曰く、
08/05/19 20:40:05 DRsBieHh
金取っていいのか？
952:名無し曰く、
08/05/19 20:49:43 wJMADY9y
>>951
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
いいらしいぞ。
953:名無し曰く、
08/05/19 20:55:57 UBEmuXRG
例えば、弱小敵の城は部将と大名で二人。その二人がうちの城をせめて、二人とも捕まえて殺した場合、そいつらの城はどうなる？
954:名無し曰く、
08/05/19 21:06:20 tlcwliyO
空城
955:名無し曰く、
08/05/19 21:06:32 wJMADY9y
独立勢力と同じ旗印になって、早くその城を攻撃した家のモノになる。
攻撃時に戦闘は行われない。
956:名無し曰く、
08/05/19 21:24:26 PdxpuUgY
主に山名が狙いやすい
957:名無し曰く、
08/05/20 00:37:24 YZUv0jJP
>>950
マジでレポ頼みたいわー。俺も試してみようかな…
エディタを俺も色々使ってみてるんだが、ベスト版・定番シリーズ・PK有無で対応してるかどうかがかなり違う
958:名無し曰く、
08/05/20 00:50:47 BX9bwgZK
785
後に氏直も赦免されて大坂で１万石の大名に復活したけどな。
959:名無し曰く、
08/05/20 01:30:43 vQbpIZ0l
>>952
判決文読んだけど、メインプログラムを弄らない
改変プログラムを配布する事による同一性への影響については、
全く問題ない事が分かる。
でも、いわゆる翻案権に関しては、ちょっとアレだな。
控訴審判決文ＰＤＦの最後の2ページを要約すると、
「ゲームを著作物だとする法律は無い。
だからゲームは著作物とは言えないので
翻案権に関しては不問とする」
って感じ。
かなり古い時代のもののようだ。
今はゲームも著作物だと認められるだろうし、
この判決を錦の御旗にするのは無理かな。
960:名無し曰く、
08/05/20 17:34:20 xIkmE6E0
ボンクラ共がオナっとるのー
961:名無し曰く、
08/05/21 01:22:49 8NOUzUNB
流れを無視して相談。
このスレにも何度か書かれているみたいだけど、
五徳姫のイベントが起こらないんですわ。
条件の
清洲同盟が発生済み。
両者が同盟をしていて友好度が１００。
信康が生存している。五徳姫が未婚。はクリア
（信康は毎年１月に徳川を確認、そして未だ元服せずorz）
DS版でスタートシナリオは桶狭間。
清洲同盟、お市長政結婚は発生済み。
現在1572年6月。
徳川信康は1571年になっても元服しませんでしたぜ。
桶狭間でスタートすると信康は出ないのかなぁ。
962:名無し曰く、
08/05/21 01:28:38 HV0oejdB
邪魔な武将を殺せ
963:名無し曰く、
08/05/21 01:49:49 lcvDNaHK
画面に出てる友好度って相手国が自国をどのように
思ってるか、だよね。援軍差し向けてくれない（協調して
第三国に攻め入るはずなのに、兵力不足とかいって出陣してくれない）時
相手国に対する友好度下がるんだよ。
964:名無し曰く、
08/05/21 09:12:10 HfpDI1/k
>963
信長の友好度は「相手国→自国」「自国→相手国」双方共通の数値を使用してる
なので、援軍を差し向けてくれない場合「自国→相手国」の友好度減少が働く
965:名無し曰く、
08/05/21 09:16:16 WddA+H/1
＞＞961
ＰＣ版を買っとけ
966:名無し曰く、
08/05/21 10:40:20 AoiyShdx
>>961
くだらん質問すんな！
967:名無し曰く、
08/05/21 13:38:18 3tFQyBGw
まったり逝こうぜ
968:名無し曰く、
08/05/21 17:06:48 Ipe4H00M
どうしちまったんだ？このスレの殺伐さは・・・
シナリオ０の三木でもやってヒャッホイしてくるかｗ
969:名無し曰く、
08/05/21 18:09:02 UrK2wDgt
>>968
もちろん顔を差し替えて、革新の爽やかな笑顔なんだろうなｗ
970:名無し曰く、
08/05/21 20:47:36 ELAwDdwh
今孔明君じゃないけど、ちょっと既出かどうか教えてくれ。
坊主で始めて南畿内地方を征圧して筒井君のトコに沢山武将が集まったので
囲んで勧告してまとめて全員家臣にしたんだが、そのときに多聞山に貼り付けて
おいたｶﾜｲｲ信徒ちゃん達が勧告後も解散しないで残ってしまったんだが、
これってバグ？ 環境はＰＣＰｋね。
971:名無し曰く、
08/05/21 21:02:37 ELAwDdwh
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
勧告後も解散しない２３０名ｗ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
試しに軍団編成して攻撃しようとすると、
このダイアログが出る。
972:名無し曰く、
08/05/21 21:08:52 ovRPGBUG
バグっぽいねー
973:名無し曰く、
08/05/21 21:09:28 ovRPGBUG
IDもBUGだったｗｗ
しかもRPG
974:名無し曰く、
08/05/21 21:10:49 TirgzbLm
ボウズがボウズ殴んなや、ってことかなあ。本願寺プレイしたことないからわかんないや。
975:名無し曰く、
08/05/21 21:26:58 MyvLJpne
CPUに憑依して攻撃させるんだ。
976:名無し曰く、
08/05/21 21:39:01 ELAwDdwh
>>973
しかも大文字でそろってるじゃん！！
紙 と認定しますｗ
しかも、この居残り組みクン達は本来毎月グルグル動いて張り付く場所を
替えるはずなのに何ヶ月経過しても動かずに止まってる。
解消には>>975方式しかないんだろうが、既に織田も潰しちゃったし、
大和自体が安全国状態なので無理っぽい。
977:名無し曰く、
08/05/21 21:51:42 MyvLJpne
適当な奴の義理と相性いじって大和で独立させれば？
978:名無し曰く、
08/05/21 22:35:38 3GDrZgpu
初期設定に戻るやつで仮想スタートにして一度本願寺以外を大名にして消すとか
979:名無し曰く、
08/05/21 22:38:48 gqIpdj/T
>>971
なんで伊勢志摩の本城がそんなとこにあるの？
980:名無し曰く、
08/05/21 22:40:00 ELAwDdwh
>>977
めずらしく坊主ではじめたんだし、このままにしておくよｗ
981:名無し曰く、
08/05/21 22:44:06 ELAwDdwh
>>978
そういうテもあったかｗ
割り込みで近隣の大名から征伐隊出してもらうのがいちばん
いいんだろうけどね。
>>979
つ十和田
”この時代に伊勢亀山城があったらプレイ”だよ。
982:名無し曰く、
08/05/22 00:13:01 F1nvTftZ
527今孔明sage2008/05/21(水) 15:24:16 ID:/uiYhy1Y
あまりコテハンをいじめんなや。
烈風伝スレの連中みたいなクズになるな。
983:961
08/05/22 08:10:10 xYJvLMDV
予想通りの展開でﾜﾛﾀ。
まぁ、ｺｺで聞いた俺が間違っていたってとこか
984:名無し曰く、
08/05/22 08:15:52 AjkVbIkt
>>962
985:今孔明
08/05/22 11:15:45 c0mtjy7n
>>971
消すの早杉。見られない！
986:名無し曰く、
08/05/22 11:17:21 d8FIZvDp
普通のうぷろだだから・・・消したんじゃなく流れただけだろ
987:今孔明
08/05/22 11:57:09 c0mtjy7n
風雲録も天翔記も烈風伝もCloneCDで簡単にイメージファイルにできるんだな。
仮想ドライブにマウントしてディスク無しで遊んでるよ。
コーエーのゲームはCloneCDが入ってたらインストールできないって聞いたんだけど、
デマだったな。
やっぱ仮想ディスクを残したまま、本ディスクをヤフオクで売るのは犯罪なのかな？
ま、ヤフオクで、本ディスク売ってる奴は、自分のHDDの中には仮想ディスクを入れて
いるんだろうけど。
988:名無し曰く、
08/05/22 14:43:29 ktRdCyG2
そろそろ次スレの時期だな
989:名無し曰く、
08/05/22 14:44:16 tPe/hGa0
今孔明、スレを建てろやカス！
990:名無し曰く、
08/05/22 14:54:34 COm2ABUe
埋まるの早くね？
991:今孔明
08/05/22 15:02:54 XnAgcx6Z
>>989
立ててもイイケド、肆拾肆とか、そういう漢数字の付け方が分からんからパス。
いつから、こういうセンスのないのになったの？
昔はその六角とか、そういうセンスのいいものだったのに・・・。
肆拾肆とか何番か分からんよ。
早大卒のインテリの俺でさえ、これだから、他の奴はなおさら
992:名無し曰く、
08/05/22 15:04:58 ktRdCyG2
お前もうくんな
肆拾六で武将の名前考えてみろ
993:名無し曰く、
08/05/22 15:11:44 Xl11I7ln
陸じゃね？
994:名無し曰く、
08/05/22 15:13:32 83eKDJIc
新スレ立ててくるね
995:名無し曰く、
08/05/22 15:16:43 83eKDJIc
立った。
信長の野望 烈風伝withPK 其の【肆拾陸】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
テンプレート作ってあることを時々でいいから思い出して(ry
URLﾘﾝｸ(shouretsu.emerald.rm.st)
996:名無し曰く、
08/05/22 15:46:20 83eKDJIc
>>991
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
997:名無し曰く、
08/05/22 17:27:22 c9uCWhMg
>>992
肆拾六角
998:名無し曰く、
08/05/22 17:29:07 +K/aOBF6
早大って言うとオレは早稲田しか知らんのだが、
この程度の漢数字も知らないのに入れる学校に
早大って学校があるんだな。一つ勉強になった。
小学校かもしれんが。
つーわけでうめ
999:名無し曰く、
08/05/22 17:31:14 Pr3sVBoA
ﾒｰﾃﾙぅ、999だ
1000:名無し曰く、
08/05/22 17:34:04 d8FIZvDp
千 葉邦胤
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。