08/02/25 19:55:11 2Or6EdYI
登場当初のⅡは悪くなかったと思う
後からバランス調整したのはいただけない
例 織田強化 今川クソ弱体化
352:名無し曰く、
08/02/25 19:59:32 rc0CbidH
臣従軍団の使い道の無さはどうにもならなかった
召し抱えるかどうか選ぶこともできなかったし
353:名無し曰く、
08/02/25 20:18:30 0ZtmMsme
「戦国史」みたいな臣従スタイルなら良いけど、
II系の臣従スタイルだと俸禄が大きい無能軍団がいると金食い虫で困るのと、
臣従後に稀に起きる御家再興が鬱陶しすぎる。
354:名無し曰く、
08/02/25 21:04:00 0yIemVlZ
２はPUSで良くなったというのが一般的じゃないかな
個人的には２の欠点の一つは
包囲がターンを越えて継続できないので野戦の必然性が少ないこと
この点に限っては戦国史の方がいいと思う
もう一つはレーン戦闘にゲーム性が乏しいこと
部隊毎にランダムに順番が回ってくるとかだったら面白かったかも
純粋にシステム的には天下統一４みたいなのが好きなんだけどなあ
355:名無し曰く、
08/02/26 00:54:39 DEkCmoyj
>>351
PUSの臣従武将の譜代化がなかったら今川はもっと辛かったと思う。
1武将で1軍団ではどうしようもないんだけど、
実際思い入れのある武将もいたし。
2系で一番やり切れなかったのは45才すぎの経年劣化かな。
雪斎とか道雪あたりは、正直30才だろうと60才だろうと
〈戦闘〉力は変わらないんじゃないかと思うんだが。
356:名無し曰く、
08/02/26 01:22:42 o5KyhR4G
戦国史方式だとたいして経済力のない小勢力同士の小競り合いなのに
１年以上の超長期攻城戦が普通におこっちゃうからな
かえってリアリティが無くなる
357:名無し曰く、
08/02/26 05:07:41 G7BQUFiL
それはむしろ包囲コストの設定やAIの問題だろ
それと天統２ぐらい細かく城を設定すると
もともと１年４ターンでは無理がある
358:名無し曰く、
08/02/26 10:15:55 9XJQr8HS
初代
北信濃村上
南信濃小笠原
備中三村
とかそこそこ強そうなのに周辺状況で厳しい大名家もいい
安房上総の里見とかもな普通に強いが、北条や越後上杉、佐竹がより強いﾋﾟﾁﾝ
359:320
08/02/26 15:52:40 xzwTYNtV
>>321
めっちゃ遅レスすんません。
有難う！！ こんなサイトがあったとは･･･。ホンマ助かりました～♪
360:名無し曰く、
08/02/27 01:40:55 FOFXux7a
>>355
今川は国力がかなりあったから（開始時８０万石くらいあったかな？）
織田でやるとかなりきつかったと思うよ
倒しても倒しても今川方は兵がスグ増強されてくるし、北の斎藤氏も強くほんとにきつかった
CPUだとたいがい織田は滅んでた
相克では今川の方が国力小さいって・・・
361:名無し曰く、
08/02/27 02:51:25 8SxQgBc9
>>355
隠居のタイミングを計る楽しみがあるから老化のシステム自体は好きだ
362:名無し曰く、
08/02/27 20:02:00 FOFXux7a
武将の年齢経過と経験値による成長って
あんましパッとしなかった武将が
気がつくととんでもなく優秀になってたりしてビビる事がある
363:名無し曰く、
08/02/27 20:06:46 OxdUR7yl
だがそれがいい
ノブヤボだとどこから始めても武田家旧臣織田家旧臣ばっかりになりかねないからな
364:名無し曰く、
08/02/27 20:24:21 ohcdj53P
竜造寺家でやると、後藤貴明とかいうやつの智謀がいつの間にか成長してておもしろい。
365:名無し曰く、
08/02/28 15:49:41 MLWW6Q2I
三好や長宗我部なんかで細川系の並み武将がやたら知謀のびたりしてたな
他でも、寿命ながい武将は鍛えるとかなり伸びるね真田信之とか
366:名無し曰く、
08/02/29 02:08:51 WLTVoS+T
名将の転生武将が若くて能力値も低いからこりゃ寿命が長いぞ！と育てる気満々でいたら
３０前にポックリ逝ったりするんだよな
367:名無し曰く、
08/02/29 12:31:34 MVxyYjR7
天下統一2 ９８版でかなり遊んだ
それから数年懐かしくなって大戦略とセットで売っていたソフトを買った
蝦夷地に攻め込めない・・・・
移動距離だったか名前忘れたけど、常時１５０以上 オワッタ・・・・
368:名無し曰く、
08/02/29 13:30:10 e8BZymrQ
疲労度の話だな。
冬なんか疲労度倍増でっせ。
たしか、渡海はどこかで台風が発生すると駄目だった覚えも。
九州で発生しても陸奥⇔蝦夷なども渡海不可
疲労度は士気が上がった軍団ならどうにかなる。
あと、兵農分離が進むと疲労度が抑えられた覚えも。
369:名無し曰く、
08/02/29 16:01:19 0kOzAr6J
>>367
兵農分離、目標10パーセント以上かな >368
島津や長宗我部なら ｵﾜﾀ だが
370:名無し曰く、
08/02/29 21:55:16 +mIsC8YP
昔、Loginで
島津軍、北へ！って企画があって
ひたすら蝦夷地を目指して北上する企画があったが
アレってどうやったんだろう？
371:名無し曰く、
08/02/29 23:16:40 ZYPWB2dD
企画途中で判明した。
どう対応したかは忘れた。
372:名無し曰く、
08/03/01 11:09:14 pdOGVBHu
前スレか前々スレで、相克シナリオ集での鉄砲攻撃時の士気減少効果の変更方法
をご教授下さった方がおられましたが、以下の項目の変更方法をご存知の方おられ
ましたら教えて頂けないでしょうか。（相克シナリオ集です）
１．鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更方法
２．所有兵士数上限の変更方法（最大で３０００程度に変更したいのです）
３．一向一揆が発生する国の変更方法（PCの織田、徳川が弱体化しすぎてしまう）
教えてクンですいませんが、ご存知の方居られましたら宜しくお願いします。
373:名無し曰く、
08/03/01 18:51:20 dnWfbcWp
門徒一揆もちは国にスイッチがあるはずだから、
エディタで国データを開いてスイッチ外せられたら可能
具体的にはわからんｽﾏﾈ
374:名無し曰く、
08/03/02 17:06:45 ipHdG/2j
>372
> １．鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更方法
これは無理
> ２．所有兵士数上限の変更方法（最大で３０００程度に変更したいのです）
これも50%に固定されている。
> ３．一向一揆が発生する国の変更方法（PCの織田、徳川が弱体化しすぎてしまう）
これは可能。
375:名無し曰く、
08/03/02 17:43:52 rKGVkhvb
松平家はともかく織田家はいまでも十二分に優遇されてるだろ
376:名無し曰く、
08/03/02 18:52:30 rF2fts8+
３７２です。
３７３，３７４，３７５さんレス有難うございます。
>> １．鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更方法
>これは無理
>> ２．所有兵士数上限の変更方法（最大で３０００程度に変更したいのです）
>これも50%に固定されている。
やはり、これらは変更できませんか・・・
個人的には、鉄砲の影響が大き過ぎると感じているので調整したかったのですが。
>> ３．一向一揆が発生する国の変更方法（PCの織田、徳川が弱体化しすぎてしまう）
>これは可能。
申し訳ありませんが、具体的にどうすればよいか教えて頂けないでしょうか、お願いします。
>>門徒一揆もちは国にスイッチがあるはずだから、
>>エディタで国データを開いてスイッチ外せられたら可能
身勝手Papaさんの所のエディタですか？
試してみたのですが、『一揆』をOffにした国でも一向一揆が発生してしまいました。
他のエディタ等が公開されているのでしたら、お手数ですが教えて下さい。
377:名無し曰く、
08/03/02 18:59:36 gO3Ha5wM
前々スレより
173 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 19:20:48 ID:aHaimYuV
やっぱり突撃無しで敗走させるのは駄目だよな。
天下統一相剋の果てシナリオ集 鉄砲攻撃時の士気減少効果の変更
SoukokuS.exe 1999/08/06 00:57:18
無効化
000817B3 00 -> FF
弱体化
000817B1 C8 -> 20
000817B2 00 -> 03
少し弱体化
000817B1 C8 -> 90
000817B2 00 -> 01
強化
000817B1 C8 -> 64
流れを無視して激しく強化
000817B1 C8 -> 32
378:名無し曰く、
08/03/03 15:17:37 D4AM3/0P
>>377㌧！
実行ファイル書き換えはｶﾞｸﾌﾞﾙﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだから
必ず事前にバックアップ取っておこうなー >372
379:名無し曰く、
08/03/03 20:26:44 CuT0a1zh
３７２です。
３７７さん、３７８さんレスして下さって有難うございます。
鉄砲攻撃時の士気減少効果については、私もこの情報を利用させて貰ってました。
更に兵士減少効果も変更したいと思っているのです。（個人的な感覚なのですが、
鉄砲攻撃での兵士が削られ過ぎると感じてます）
やはり、実行ファイルの解析が必要なのでしょうが、そのスキルが無いもので勝手
なお願いをしてしまっています。他にも何か情報を持っていらっしゃる方が居られま
したら宜しくお願いします。
380:名無し曰く、
08/03/04 00:18:20 flGLFYsy
天下統一相剋の果てシナリオ集 鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更
SoukokuS.exe 1999/08/06 00:57:18
無効化
000816FF 00 -> FF
00081725 01 -> 00
少し弱体化
000816FE C8 -> 90
000816FF 00 -> 01
弱体化
000816FE C8 -> 58
000816FF 00 -> 02
少し強化
000816FE C8 -> 96
強化
000816FE C8 -> 64
実際に代入して動作チェックはしていない
381:名無し曰く、
08/03/04 19:18:02 AXFviLPT
>>372
作ってみた。
URLﾘﾝｸ(moltenhearts.web.fc2.com)
各パッチをSoukoku.exeのあるフォルダに置いて、ダブルクリック。
ご利用は計画的に。
なお、効果は試していない。
382:名無し曰く、
08/03/04 20:56:12 RV52Evi8
３７２です。
３８０さん、３８１さんどうも有難うございます。
私の勝手なお願いに、お手数かけて下さり感謝しております。
木曜まで出張中でして（今は宿からアクセスしてます）、このＰＣに天下統一を
インストールしていないため、直ぐに効果を確認できないのが非常に残念ですが、
今週末に早速使わせて頂いて報告致します。
383:名無し曰く、
08/03/04 22:12:34 flGLFYsy
最大兵士数3000人
0004CEDF F4 -> 2C
0004CEE0 01
0004CEEA F4 -> 2C
0004CEEB 01
00058158 F4 -> 2C
00058159 01
(0x01F4=500、0x012C=300)
最大兵士数1000人
0004CED9 81 -> 83
0004CEDF F4 -> 64
0004CEE0 01 -> 90
0004CEEA F4 -> 64
0004CEEB 01 -> 00
00058157 3D -> 83
00058158 F4 -> F8
00058159 01 -> 64
0005815A 00 -> 90
0005815B 00 -> 90
おまけ。最大兵数の年制限変更
1600年まで変更なし
0004CEB3 04 -> 40
0004CEB4 06
(0x0604=1540年、0x0640=1600年)
全て、まともに試していない。挙動が変なら、知らせれば直すかもしれん。
384:名無し曰く、
08/03/04 23:18:30 6gLEOVUq
すげー
こういうのを神というんだろうか
乙です
385:名無し曰く、
08/03/04 23:46:50 t0zJrv/n
>>383
ちょっと感動したわ
ＧＪ！
386:名無し曰く、
08/03/05 15:32:49 GoFDcrSb
このスレ不定期にネ申が顕現するNE
387:名無し曰く、
08/03/05 15:47:09 r4oQnUoE
前田さん光臨？
388:名無し曰く、
08/03/05 16:24:20 tlECbnSs
死ね
389:名無し曰く、
08/03/05 18:33:50 pcJSFag/
便乗して、ADVANCEの開始年とか一揆国とかをexeファイルのどの辺を
変更すればいいのかお聞きしたいです。
390:名無し曰く、
08/03/05 18:57:35 8QZyH6cN
３７２です。
３８３さん、何から何まで教えて下さって本当に有難うございます。
金曜日には、帰宅できますので早速に動作確認のうえご報告させて頂きます。
出張先でこんなに早く宿に戻れるなら、天下統一をインストールしてくるべきでした・・・
391:名無し曰く、
08/03/05 22:50:35 HoL4AAmr
天下統一相剋の果てシナリオ集 一向一揆発生国変更
SoukokuS.exe 1999/08/06 00:57:18
一向一揆発生国変更(三河、尾張スキップ)
0005198F 00 -> 01
000519C6 05 -> 04
000519DA 05 -> 06
00051A11 08 -> 07
とうぜん、動作確認なんてしていない。
おまけ
一向一揆発生国変更
000EFC00 0F 1B 1C 23 27 10 12 19 1A 1E 1F 24 25
適当な国を重複させれば、お手軽に変更可能。
詳細解説
0005198F 00 -> 01
000519C6 05 -> 04
000519DA 05 -> 06
00051A11 08 -> 07
なら
000EFC00 -- 1B 1C 23 27 -- 12 19 1A 1E 1F 24 25
が有効になる。
0005198F 00 -> 02 // テーブルA国数を減らした数を足せ
000519C6 05 -> 03 // テーブルA国数
000519DA 05 -> 08 // テーブルB国数を減らした数を足せ
00051A11 08 -> 05 // テーブルB国数
なら
000EFC00 -- -- 1C 23 27 -- -- -- 1A 1E 1F 24 25
が有効になる。
392:名無し曰く、
08/03/05 23:05:55 uv/xoIGJ
毎度乙
393:名無し曰く、
08/03/06 05:54:02 NJY7OGcV
３７２です。
３９１さん、本当に何から何まで解決して戴き深く感謝致します。正直、ここま
でして戴けるとは思っていませんでした。本当に有難うございます。
小生の理解では、０Ｆ～２５の１３ヶ国のうち、０Ｆ～２７までの５ヶ国がテーブルＡ
その他８ヶ国がテーブルＢと理解したのですが、おかしくはないでしょうか？
これだと、テーブルＡが三河，加賀，越前，摂津，紀伊、テーブルＢが尾張，伊勢，
越中，能登，北近江，南近江，河内，和泉となり、テーブルＡとテーブルＢとの国で
一向一揆の発生頻度に差がありそうですね。
（身勝手Ｐａｐａさんの所から、エディタとシナリオを頂き急いで国番号を調べました
ので国名に間違いがあるかもしれません）
394:名無し曰く、
08/03/07 01:19:17 KcEjPqjx
>>393
おかしくないです。テーブルの違いは発生率のようです。
395:名無し曰く、
08/03/07 01:20:57 KcEjPqjx
>>389
天下統一 ADVANCE Ver.1.01
Tenka_adv.exe 2002/02/22 15:07:54
1599年開始
0003CF06 0E -> 3E
0003CF07 06
0003D299 0E -> 3E
0003D29A 06
0007A00D 0E -> 3E
0007A00E 06
0007A6E5 0E -> 3E
0007A6E6 06
0007B15F 0E -> 3E
0007B160 06
(0x060E=1550年、0x063E=1599年)
0003CEE7 0F -> 3F
0003CEE8 06
0003D27A 0F -> 3F
0003D27B 06
(0x060F=1550年+1、0x063F=1599年+1)
1599年で開始できたのだけ確認。後は知らね。
396:名無し曰く、
08/03/07 01:21:59 KcEjPqjx
天下統一 ADVANCE Ver.1.01
Tenka_adv.exe 2002/02/22 15:07:54
一向一揆発生国変更
0A8CE0 89 C1 89 EA 00 00 00 00 90 DB 92 C3 00 00 00 00 加賀....摂津....
0A8CF0 8B 49 88 C9 00 00 00 00 88 C9 90 A8 00 00 00 00 紀伊....伊勢....
0A8D00 89 7A 91 4F 00 00 00 00 89 CD 93 E0 00 00 00 00 越前....河内....
0A8D10 89 7A 92 86 00 00 00 00 8E 4F 89 CD 00 00 00 00 越中....三河....
0A8D20 93 EC 8B DF 8D 5D 00 00 96 6B 8B DF 8D 5D 00 00 南近江..北近江..
0A8D30 98 61 90 F2 00 00 00 00 94 64 96 81 00 00 00 00 和泉....播磨....
0A8D40 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
直接国名を書きかえるだけ。増やすのは問題ないだろ。減らすなら00で埋めとけ。
無論、実際の動作はノーチェック。
397:名無し曰く、
08/03/07 16:58:31 nW2Jbv/z
３７２です。
３８０さんに教えて戴いた鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更の効果を確認
しましたのでご報告します。結論は、正常に効果が出ました。
これで、更にこのゲームが永く楽しめそうです。本当に有難うございます。
あと３８１で戴いたパッチですが、小生の使い方が悪いのかもしれませんが、
『無効化．ＥＸＥ』以外ではエラーが出てしまいました。
検証結果
１５６０年秋、上杉家→門徒衆３部隊へ鉄砲攻撃した後の門徒兵士数です。
鉄砲攻撃回数は、１マス間を空けた状態で５回ずつ実施しました。
上杉家は、各々１５００人鉄砲１００ 門徒衆は２７００人鉄砲０
部隊１は軍事１９で、部隊２は軍事１８で、部隊３は軍事１３の武将で攻撃
しています。
部隊１ 部隊２ 部隊３
無効化 ２７００ ２７００ ２７００
弱体化 ２４３０ ２４６０ ２５４０
少し弱体化 ２２７０ ２３９０ ２４６０
通常（変更無） １８００ ２０３０ ２１３０
少し強化 １３２０ １５４０ １８８０
強化 ７２０ １４５０ １４９０
改めて見直すと通常（変更無）で、５回×１００丁の攻撃で５００人以上
兵士が減少するのはやっぱり違和感があります。
398:名無し曰く、
08/03/07 17:09:18 nW2Jbv/z
３７２です。連続投稿してすいません。
レス３８３で教えて戴いた最大兵士数の変更方法についてのご報告です。
最大兵士数３０００人への変更は問題無く出来ました。
（ちゃんと、一般武将は３０００人，一向一揆等は５０００人になりました）
本当に有難うございました。
399:名無し曰く、
08/03/07 18:03:59 ozZaDzmx
>>397
一度パッチを当てた後の実行ファイルはハッシュ変わるので弾かれますよ。
取りあえず、他の方法で何とかなってるようなので
あれは削除しときますね。
400:名無し曰く、
08/03/07 18:06:23 F7qoqYP8
>>395-396
とりあえず開始年を試してみたが、行けました。
本当にｻﾝｸｽ
401:名無し曰く、
08/03/09 07:54:06 zL8acgmj
３７２です。
レス３９１教えて戴いた一向一揆発生国の変更方法についてのご報告です。
教えて戴いた方法で、尾張，三河，河内，和泉を発生国から除外して約２０年間
（１５６０～８０年）までゲームを進めたところ、上記４ヶ国では一度も一向一揆は
発生しませんでした（他の９ヶ国ではかなりの頻度で発生していました）。
いろいろ教えて戴き本当に有難うございました。
402:名無し曰く、
08/03/11 00:46:04 eAq6HJjE
1582年の真田でやったけど徳川から独立した時点でもう無理。
北条に従属して越後に出るのだろうか。
403:名無し曰く、
08/03/11 03:56:04 kTT4jRwc
>>402
事前に上杉や北条との友好度を上げておくのでですよ。
404:名無し曰く、
08/03/11 17:39:18 eAq6HJjE
上杉や北条と同盟を結ぶんですか?
とすると徳川と戦って甲斐、信濃、駿河、遠江、三河辺りを取るんでしょうか?
徳川と北条には勝ち目が無いような気がします。
勝てそうなのは上杉ぐらいかな。
405:名無し曰く、
08/03/11 18:59:42 b1OFCEwu
相克なら。自分がやった時はざっくりと以下の感じで。
徳川と真っ向勝負がきつかったら、独立→同盟してもらう。
北条とも同盟して越後へ侵攻。
(ここまで信幸外交に大忙し。城を落とすより使者を送る方優先なくらいで。）
徳川と戦えるまでは、陸奥出羽切取り。
徳川との勝負は国力が充実したら始めてもいいが、その前に西から秀吉が来る可能性も高い。
その前から秀吉とは同盟しておいて、徳川との戦端が開かれたら自分も参戦。
その後は戦況次第だが秀吉が関東まで伸びてくるなら、秀吉と同盟維持して関東切取りに参加するか、
親北条で秀吉を押し返すか、選ばなければならない。後々のことを考えると後者を採りたい所。
同盟と同盟破棄の時期が重要。
406:名無し曰く、
08/03/11 21:21:41 eAq6HJjE
家康と戦って華々しく散りました。
1回もこのゲーム統一したことがないから下手なんでしょう。
407:名無し曰く、
08/03/11 21:40:55 kTT4jRwc
>>404
セーブ＆ロード必須で良いデータを選ぶ手間はあるけど、
南信濃か甲斐を徳川家より先に切り取る手もある。
もちろん従属したままでね。
408:名無し曰く、
08/03/11 21:42:41 nsTcv1qX
真田でやってて徳川がジャマで
上杉について、徳川と切ったときは
真田昌幸になった気分だったよ
409:名無し曰く、
08/03/11 22:03:06 giN9N6hj
甲斐に大久保長安が出てくるからそれに頼るのもいいよ
410:名無し曰く、
08/03/11 22:10:57 kTT4jRwc
昌幸と信幸で北信濃を制覇。
信繁で南信濃の深志城→瀬場城→福島城を制覇。
美濃へ出るルートさえ確保出来れば、徳川家に従属したまま戦国大名にもなれる。
411:名無し曰く、
08/03/12 23:14:07 j633aIf9
>>404
戦う相手に関する着眼点は間違っていない。
真田家の攻略法は、
1．上杉と戦うのがベスト
北条と同盟→従属（これで徳川との同盟状態になる）
→上杉と北信濃で決戦→越後を切り取り→加賀方面に進行
これだと、セーブ＆ロード無しで行ける
2．美濃に進行するのが次善
注意しなければならないのは、
410の手順は独立勢力に阻まれるので、不可能だということ
→高島城を強襲で落とす＆兵糧・城レベル上げ
→深志城を落とす
→兵力を高島城＞深志城にして、瀬場城を攻める（独立勢力を高島城に引きつける）
ただし、その後勢力を伸ばすのが難しい
真田には、大軍を寡兵で食いちぎる醍醐味があるので、結構楽しいと思う。
頑張ってくれ
412:名無し曰く、
08/03/13 03:34:34 QkT4kohk
>>411
404じゃなくて申し訳ないが。
t2pus版で真田は遊んでいたが、セーブロード戦法主体で押し切っていたよ。
だから、北条に「従属してしまう」手段はおもいつかなかったよ。
相克で今度試してみる。社会人だと時間がないよねえ。
(まじめな学生やってなかったから、あの頃は)
413:名無し曰く、
08/03/13 04:12:11 p5KNnXo+
真田としては上杉を攻めるのは忍びないな。
414:名無し曰く、
08/03/13 15:00:55 F4Q3SJpG
そうなんだよね。
できれば上杉と一緒に戦いたい。
415:名無し曰く、
08/03/13 16:24:48 IATmlSL9
同盟で共同出兵できないかな？
小牧・長久手や関が原のイメージで
416:名無し曰く、
08/03/13 17:24:02 E9DHzlpe
>>408
この展開が超燃える。漏れはまず上野に入って滝川領を荒らし回り北条ちくちく攻めてた
南北信濃と甲斐だけじゃ徳川と闘う国力が得られないんでね・・
徳川は西の状況次第でいきなりとって返すことがあるから要注意だが、漏れのときはなかなか攻めてこなかった
417:名無し曰く、
08/03/13 17:44:47 p5KNnXo+
>>411
南信濃を攻める順だけど、出来ないこともないよ。
徳川の動きも関係してくるが、昌幸と信繁で攻めれば独立勢力など雑魚同然。
上手くいけば、東美濃の森家の城まで取れる。
>>414
西軍仲間だからね。
>>416
>南北信濃と甲斐だけじゃ徳川と闘う国力が得られないんでね・・
道が悪い南信濃で混乱を併用した防衛戦をすれば、徳川とも互せるよ。
もちろん、北信濃は手切れ前に昌幸と信幸で開発MAXにしとく。
最低ラインが35万石ぐらいか。
418:名無し曰く、
08/03/14 01:15:39 7siESe3V
徳川を攻める利点は、豊富な家臣だな。三河からわき出るように武将が出てくる。
419:名無し曰く、
08/03/14 06:49:41 ZvoZ9WTF
このゲーム難しすぎでよくわからんです。
敵の兵とかがんがん増えていくけど
それに追いつけないんですが
どうすればいいでしょう？
420:名無し曰く、
08/03/14 09:59:28 mh6iwNfc
とはいっても、どのシリーズか、どのシナリオかにとって回答が変わるから。
もう少し詳しく。
421:名無し曰く、
08/03/15 00:12:36 wbTIbkNH
相克の果て バリューパック です。
乱世の覇者の織田で始めました。
もらったもので説明書なくていろいろ
サイト見ながらやってます。
斉藤→武田の順で滅ぼし
尾張・美濃・飛騨・南信濃・三河半分を
領有しています。
隣接勢力の今川・上杉とは同盟を結んでいて
東方に憂いはなく西侵をしようとしているとことです。
しかし、六角・浅井が兵数が多く
武将一人当たり平均して６００の鉄砲を持っていて
どうしようもないです。
どうすればいいですか？
422:名無し曰く、
08/03/15 03:57:51 F54aqLzR
422
423:名無し曰く、
08/03/15 12:56:53 z8qZl22s
>>421
鉄砲が多いのはわかるが
一人あたりの兵力に差があるのはよくわからんな
兵農分離のしすぎ＆武将数が多すぎて1人あたり
に十分な兵力がいきわたるほど雇えない
あたりでないの？
424:名無し曰く、
08/03/15 13:05:36 V/eIr2TO
>421
基本は兵農分離。動員率上げまくって春夏に攻める
秋冬は工作で正面の敵軍団を疲労させたれ。
ちまちま外交して対戦する大名家をもっと絞り込んでもいいし
威信上げて別方向の弱小大名を同盟→従属・臣従させてもええ
ほんで北近江の城を落として鉄砲せっせこ買い集めたら逆転できまへんか？
425:名無し曰く、
08/03/15 13:34:59 gwdY8rVM
>>417
やってみれば分かるが、独立勢力は同程度の兵力の場合は先に攻めてくる。
それによって足止めを食らうことになるので、その間に徳川に美濃への道を閉ざされることになる。
確かに、セーブ＆ロードで徳川領に一揆でも起こさせれば、話は別だけどね。
>>421
美濃から北近江への攻めは、疲労しやすい。
なので、「敵の混乱」を成功させて、相手の士気を下げてから攻める手がある。
相手は鉄砲を多く持っているみたいだから、信長・信行（の後継）・佐久間信盛あたりの鉄砲持ちで。
あと、浅井家は武将数が少ないので、合戦時には、強引に攻めれば必ず戦線が崩壊する。
別の手としては、朝倉を攻めて北から北近江にはいるのもある。
ただ、これだと時間がかかるし、一向一揆で兵力が減る恐れもあるので、おすすめはしない。
伊勢攻めは初心者には勧めない。
ちなみに、424は嘘なので、信じないように（兵農分離は大事だけどね）
426:名無し曰く、
08/03/15 14:38:44 z8qZl22s
武将引き抜きで相手の主力武将をガンガン引き抜くのも手
427:名無し曰く、
08/03/15 15:37:19 LVa+FLVy
便乗して俺も・・・
先日、相克の果てバリューパックを購入して
プレイしている初心者ですが、軍団について。
各フェイズのコマンドは軍団単位（軍団能力）でコマンドを実行しますが、
軍団に武将をMAX4人配置しても、ひょっとして軍団能力に補正がかかる
くらいで、4人をそれぞれ別軍団にしてコマンド実行した方が効率良いような？
もちろん資金やCP、合戦は無視してコマンド実行のみで考えたときです。
引き抜きもそれだけ機会が増えて有利なような？
428:名無し曰く、
08/03/15 18:09:16 rkWNYBMN
雨が降るのを待って鉄砲を無効化するのはどうかな。
夏なんか特に降りやすいよ。
429:428
08/03/15 18:09:53 rkWNYBMN
リロードしてなかった。
申し訳ない。
430:名無し曰く、
08/03/15 18:14:01 ySq7itGc
>425
織田なら分離１００にして簡単に押し切れたがなあ
門徒一揆と伊賀だきゃﾗｽﾄ前まで触らなかったが
431:名無し曰く、
08/03/15 18:27:07 z8qZl22s
>>427
当然そうなるわな
知将は重複軍団配置はもったいない
432:名無し曰く、
08/03/15 19:42:56 wbTIbkNH
>>430
その二つはほっといても大丈夫なんでしょうか？
兵力20000が脅威過ぎるのですが・・・。
433:名無し曰く、
08/03/15 20:24:55 Dh7v7yo1
一向宗がラスボスなんてよくあること
434:名無し曰く、
08/03/15 21:56:06 wbTIbkNH
そうなんですか。
ではほっときます。
でも攻めてこられたら
防ぎようがないですよね。
隣接した城強化しときます。
435:名無し曰く、
08/03/15 21:58:36 rBzRuN3p
国境超えて攻めてこないよ、独立勢力は。
436:名無し曰く、
08/03/15 22:10:59 wbTIbkNH
え、そうなんですか！？
うわー、そうなんだ。
やっぱり説明書無いとこういう
重要なことがわからないですorz
ありがとうございました。
437:名無し曰く、
08/03/15 22:21:08 ySq7itGc
>>436
こっちも兵４０００以上で並べて、できたら鉄砲も山ほど装備しないと一揆連中に太刀打ちできんからね
征夷大将軍なって全国統一の最後の戦いが加賀や摂津であるのだわ >433のとおり
438:名無し曰く、
08/03/15 23:16:54 z8qZl22s
伊賀攻めはキツイけど
一向宗は武将カスだから、兵が1武将3000近くで3個軍団あれば何とかなる
基本、城一つ落として防衛戦
439:名無し曰く、
08/03/16 09:45:41 sI8xB5Pj
>>438
自分の伊賀攻めのセオリーは
1.とりあえず引き抜きで純粋な忍者4組織（～党）だけにするか、なるべく減らす。
2.上と下の城同時に攻撃、在城の方は無理せず退却。野戦してもいいけど。
3.攻め取った城に敵勢力と同等の兵力で質の高い軍団を配置。
4.敵城に計略かけて疲労させた上で迎撃。野戦で破る。
という流れかな。
純粋に4組織しかいなければ野戦で端っこが2武将で対処できるから、
結構余裕だよね。伊賀に関しては、結構通常の流れの中で倒しちゃうかも。
440:名無し曰く、
08/03/16 12:00:07 IUf+FzZX
１５９９年の秋のターンで
全国統一することができました！
次のターンでゲームオーバーらしいから危ない危ないｗｗ
信長を筆頭に優秀な武将4人に鉄砲２５００もたせた
軍団でせめたら伊賀は楽に攻略できました。
加賀の雑賀孫一だったですかね、
こいつかとてつもなく強くて大変でしたけど
予備隊出動させて突撃させまくってやっと
倒しました。
>>421から寝ずにやりましたので疲れましたorz
441:名無し曰く、
08/03/16 13:01:59 RIMMFBPc
>>440 >421乙
ただし鉄砲が戦力に反映されるのは総兵力の3割まで。
(兵5000のユニットなら1500丁)
5割配備できるのは、野戦や城強襲で兵が減少したときも
cpがかかる高価な鉄砲をストックして残せる余裕分だと思った方がいいよ
442:名無し曰く、
08/03/17 11:05:47 BQpgKz4V
伊賀は松永が変な刺激を与えて士気が130とかになっていることもある。
そうなる最終目的を果たすまでの過程に意欲が出てくる。
443:名無し曰く、
08/03/17 11:07:24 HY3W+OLA
>>431
やはりそうでしたか、ありがとうございます。
効率よく動かないとターン制限でゲームオーバーになりそう。
>>440氏と同じ乱世の覇者で1566年時点、
美濃・尾張・三河・遠江完全制覇で、上洛すべく近江の六角とドンパチやってます。
近江は城が硬いわ鉄砲部隊がいるわで苦戦中w
444:名無し曰く、
08/03/17 11:36:06 zslss+QP
このゲームDSで出てないの？
445:名無し曰く、
08/03/17 19:29:58 T1+w7+iY
>>442
”シュレッダー作戦”とか言って、
摂津に攻め込んだ三好の他国への退路を、全て自軍で塞いだら
三好家当主がめまぐるしく変わってアハハ アハハ笑ってたけど
その後 こっちが大変な事になりました。
446:名無し曰く、
08/03/17 19:55:42 D5VZgBs2
伊賀や加賀は鉄砲さえ伝播しなけりゃただの通過国なんだよな
伊賀なんて大和や伊勢の豪族が流れ込まなければ４部隊だけだから楽勝だし
447:名無し曰く、
08/03/17 20:07:28 c+4NMXZw
織田でやるとみんな近畿に攻め上るのな
俺はいつも美濃制圧して北上制圧してから近畿に行く
448:名無し曰く、
08/03/17 20:25:28 iwOwxaYR
>>447
自分は、美濃制圧後は三河に攻め込む（浅井と同盟）
信長なんかの士気の底上げのため。
で、三河か遠江で今川を殲滅した後に部隊を二つに分けて越前と北条or武田制圧がパターンだね。
449:名無し曰く、
08/03/17 20:39:36 c+4NMXZw
そうそう武田、上杉、北条の三強を滅ぼすまで北上する
450:名無し曰く、
08/03/17 20:56:53 ubil0W9o
これって初級中級上級のちがいってなんですか？
どこかのゲームのように裏でこそっと数値いじるだけですか？
それとも数値はそのままでCPUが頭よくなるんですかね？
451:名無し曰く、
08/03/17 21:45:02 129gwmhV
>>450
独立勢力の動きは、目に見えて違う。
初級だとろくに攻めてこないが、上級だとドンドン攻めてくるｗ
好戦的な上級故に、独立勢力が自壊することも多いから微妙である。
452:名無し曰く、
08/03/17 21:59:06 pMLOyBrV
兵の維持費って見れないんですかね？
兵農分離が０のときと１００のときの維持費は一人当たりどれぐらいですか？
あと疲労度のたまり具合はどう変わりますか？
453:名無し曰く、
08/03/17 22:18:44 ubil0W9o
>>451
ありがとうございます。
好戦的なら大変そうですが面白そうですね。
454:名無し曰く、
08/03/17 22:28:52 129gwmhV
>>453
あとは敵大名が行う「謀略」や「引き抜き」の頻度の違いかな？
455:名無し曰く、
08/03/18 00:40:53 ZmVTJyE0
引き抜きは一作目の方がおもしろかったな
抜いて抜かれて抜き返すｗｗｗ
456:名無し曰く、
08/03/18 05:46:11 9PcyIEYJ
そして俸禄がすごいことにｗ
457:名無し曰く、
08/03/18 10:22:17 cv/rwwEO
>>450
士気にはかせるゲタの数値が一番違う気がする
458:名無し曰く、
08/03/18 21:59:13 Iev6LpIg
初級→上級でキツかったのは収入だな
うかつに内応連発は出来ん
459:名無し曰く、
08/03/19 00:14:15 po96Ktxg
全部の大名家で操作できればいいのに
独立勢力いらね
460:名無し曰く、
08/03/19 00:21:30 ijufWsbW
PC側の思考ルーチンがですね
461:名無し曰く、
08/03/19 10:31:14 AEOhGV5q
賢くないのですよ
462:名無し曰く、
08/03/20 10:09:47 zy3VsSa5
この1年ほど相克の果てを飽きるほど遊びこんで
新たにⅢとアドバンスを買ってみた
うーんたぶんシステムを把握すればスゴイ面白そうなのだけど
覚える根気が無い
特にⅢは相克の果てのマルチウインドウのGUIのまんまでバージョンアップできなかったのかなぁ
渾身の一作というのはわかるのだけど
463:名無し曰く、
08/03/20 11:04:53 ocsTeZIc
いくら不良在庫になっているからってそんなに無理して話題つくろうとしなくていいよ
464:名無し曰く、
08/03/20 12:00:27 VAb9x7te
3と4はゲームをプレイする難易度
初代や2PUS～相克はグラフィックやユーザーインターヘェースしょぼいが
ゲームの中身で難易度をはかれる
465:名無し曰く、
08/03/20 14:18:13 QaPS0Li3
日本語でおｋ
466:名無し曰く、
08/03/20 16:57:22 9BmzXRSJ
相克の果てシナリオ1の村上義清で天下統一した人いる？（難易度上級で）
何十回かプレイしてあきらめたのだけどそれで統一した人がいるなら
再チャレンジしてみようかな
467:名無し曰く、
08/03/20 18:42:48 joNBFUwX
t2pus(DOS)版なら散々やったよ＜村上
t2pus時代は上級でしか遊んでなかったけど。
相克だと分からん。
どっちにしろ、まずは武田相手に戸石崩れを再現できるかにかかっているな。
野戦万歳。
その後は北条と同盟＋越後侵攻(その前に武田を叩き潰すか?)
…村上といい真田といい、楽しいですな、北信濃。
なんとかなるのではないか、と中級プレイヤーを引き込む魔力。
(マゾプレイ・生き残り実験とかの上級・廃人クラスまではいけないっす)
468:名無し曰く、
08/03/20 20:52:10 LfdImszC
II村上で統一したこと無いな
武田倒すとモチベーションが・・・
初代ならクリアしたんだけどね
469:名無し曰く、
08/03/20 21:08:29 f1+Ecda5
上級かどうかは忘れたがクリアしたことあるよ。
「乱世の覇者」の村上は少なくとも初代やアドバンスよりずっと楽。
といってもセーブロードは使いまくりだけど。
初期から鉱山収入がそこそこあるから極貧にはなりにくい。
山内上杉の城が挟まってる関係で武田の侵攻経路が南信濃からに限られる。
つまり先に小笠原が狙われるので時間も稼げる。
奥信濃に独立勢力がいないから最初から小諸城を狙いやすい。
武田を圧倒するのはなかなかだけど、普通にやっても圧倒はされないと思う。
一番うまくいったときは、
小笠原滅亡と同時に上原城を取って小大名になり（北信統一には拘らない）
臣従してた小笠原長時一行を次ターンで軍団ごと引き抜けた。
470:名無し曰く、
08/03/20 21:14:36 554lpwMm
>>469
それはいいパターンだね。
小笠原長時は当主しとしてはアレだが、一軍団長としてはまあまあだし、仁科盛明は高齢なんで隠居ワザが使える。
上原城を押さえれば甲斐・南信が分断されるので、余力があれば甲斐を別働隊で掠め取れるし。
471:名無し曰く、
08/03/21 07:50:48 8MjR4/g/
相克、初級の今川でやり始めた。
織田の鉄砲に歯がたたない。。
472:名無し曰く、
08/03/21 09:35:22 zYsgccFj
>471
>471
朝からいいですな～
ここはまず早速同盟を破棄して、武田か北条いずれかを攻めるのが吉でつよ
織田とは同盟を結んで、織田あまりが大きくない限りは西日本を征服してから
侵攻っていうのが自分のパターンですね＾＾
>469
村上はひょっとしたらいけるんじゃないかと思うんですけど自分は絶対滅ぼされるｗ
473:名無し曰く、
08/03/21 10:32:18 lpI84kEz
村上だとかいに直進するのが良いと思うよ
府中まで獲ったら甲信国境で睨み合いつつ引き抜きでいける
がら空きの北信濃には何故か攻めて来ない
むしろ長尾が攻めてくるので必死に貢がないといけない
474:名無し曰く、
08/03/21 11:56:30 zYsgccFj
>473
おお、名将ですね
多分武田は甲斐のプライオリティーが高いってことでしょうか？
ちょっと試してみます
475:名無し曰く、
08/03/21 15:38:23 cYUolv20
村上はラクだね
小笠原は辛い
武田が村上にかかりっきりになってる間に上原陥して
韮崎進行→馬場登場でｳﾏｰになればコッチのモノだけど
仁科隠居が鍵だね
476:名無し曰く、
08/03/21 22:09:56 +bYPTcjP
>>471
三河制圧に時間かけすぎじゃね？
威信高いので、割りに引き抜き有効
バンバン抜いて譜代強化
477:名無し曰く、
08/03/21 23:36:33 8MjR4/g/
>>472, 476
どうも、ありがとうございます。
もう一度最初からやってみてます。
478:名無し曰く、
08/03/22 06:17:42 uTXLoFJ1
>>469
戦闘に関してはアドバンスの方が楽に思える。
村上義清に兵と鉄砲を集めれば、まず野戦じゃ負けないし。
アドバンスだと、山内上杉も楽だったような？
配下に大田資政と長野業正がいるしｗ
479:名無し曰く、
08/03/22 11:39:37 6/vnUrIy
太田資正？
480:名無し曰く、
08/03/22 14:39:17 3VJDOXhR
太田資正はちがくね？
やたらと兵は多いのに士気がシャレになんないくらい低くて使えない
武将も高禄取りすぎで資金的にキツキツ
481:名無し曰く、
08/03/22 14:40:10 3VJDOXhR
すまん、アドバンスの方ね・・
482:名無し曰く、
08/03/22 14:49:15 zfH3xcuQ
>480
管領上杉あつかいだから、川越夜戦のマイナス評価で士気最低だったな ＞乱世、相克系
初代系（アドバンﾇ）は家毎の士気が戦闘経験で上下すっから、
やはり扇ガ谷も山内も弱いことはよわいけど、武将の能力が一段抜けてるから補える
483:名無し曰く、
08/03/22 19:11:05 2ksGFIm7
PC初めて買った。で、ゲームもついでに。
スレをさっそく検索な２ちゃん脳な俺。とりあえず天下統一2買った
484:名無し曰く、
08/03/22 19:58:29 Na2Nr3Zx
>>483
しっかりがんばるんだ
何かあったら聞きに来いよ
ここの人はやさしい人多いから
きっと教えてくれるよ
485:名無し曰く、
08/03/23 10:15:19 2/hv+BN/
>483
ルールを把握してシステムの見通しが見えてくると
面白すぎて廃人になるよ＾＾
486:名無し曰く、
08/03/23 15:41:45 kshOe1Q+
確かになぁ。俺は初代にはまりすぎて中学生のころ睡眠時間削りすぎた。
おかげで身長の伸びが縮まっちゃったよ。
今でもたまにさわると数時間があっという間だな。
487:名無し曰く、
08/03/23 16:02:07 R5hW35MK
うん、まあ、そのなんだ、
身長の伸びとは関係ないよ、うん。
488:名無し曰く、
08/03/23 16:36:27 Tyyr4pix
最近ダメだなぁ俺
完全統一までやるぞと気合入れて始めても
遠方でお気に入りの大名家が滅んでたり武将が氏んでたりするとそこで止めちゃう
489:483
08/03/23 17:13:05 mFjDvuuF
ちなみに愛国の果てやってます。
今まで信長の野望ばっかりで飽きてた(ぬるかったし。全部極めた。すまんいいすぎた)
まず・・・サウンドかっこえぇ・・・
ゲーマー的に取説読んだら負けかなと思ってる
490:名無し曰く、
08/03/23 18:20:11 u5UaAzHd
初めてやったとき
士気の削りあいで敗走させるシステムに感動した
他はどこも全滅合戦だが、普通全滅するまで戦わないもんな
491:名無し曰く、
08/03/23 21:09:31 BgQn8oUz
「愛国の果て」
釣りだよな・・・ いかんいかん突っ込んだら負け
492:名無し曰く、
08/03/24 00:57:50 6ZTpw1JN
「愛国の果て」
システムソフト（アルファ）社が今開発中のソフトだよ、きっと
１説得
２脅迫
３懐柔
４怒る
493:名無し曰く、
08/03/24 01:03:16 8vDZ0kr+
村上でやるなら
１ 最初のターンで武田が先
２ 武田が戸石城に攻めてくる
３ 混乱を仕掛ける（失敗も多いが）
この展開が一番可能性がある
野戦はターンの回り方次第で負けることもあるが
混乱させられればはっきり分がある戦いになる
勝利したら次のターンはこちらから攻める
強襲して敵の主力を壊滅させれば一丁上がり
ごくまれに信玄が戦死して勘助・幸隆が降伏することも
甲斐制圧後は越後とは同盟を維持しつつ
北条とも敵対を避けながら今川を攻略するのが楽
494:名無し曰く、
08/03/24 01:57:39 sx0ALb5z
浅井でプレイするわ
495:名無し曰く、
08/03/24 02:50:21 5OHgO64y
浅井はいいよね
即美濃侵攻で三人衆を引き抜いて
斉藤・織田をヌっ頃して濃尾平定するまでが楽しい
長政が出てくるとＣＰがガクンと下がるのが萎える
496:名無し曰く、
08/03/24 14:09:09 3slL1Ktp
乱世の覇者で「長曽我部」が「・・・」に文字化けしてるんだけど
直し方ってありますか？
497:名無し曰く、
08/03/24 14:46:03 WLKruMC4
文字化けじゃなくてはしょってるだけ～
長宗我部ｗ
498:名無し曰く、
08/03/24 14:59:22 u1OnXrdW
環境依存するから
エディタで「長宗我・部○親」に改造したが
生まれ変わりがひどいことになつた
499:名無し曰く、
08/03/24 15:41:29 3slL1Ktp
小田家の小田氏治が隠居し
小田部盛親が登場しました。
「おまかせ」するとスタミナがアップします。
500:名無し曰く、
08/03/24 17:48:34 GDK1dxH6
>>499
俺は用心棒の岡っ引ぽいな
501:名無し曰く、
08/03/24 18:57:42 PkzUFL6N
>>498
宗我部にしとけ
502:名無し曰く、
08/03/25 06:09:16 +1pbxGUA
なんでPC-98版に倣って外字使ったんだろ
Winならメモリ気にせずに苗字に8バイト使えばいいのに・・・
ＳＳホントやる気が感じられないな
503:名無し曰く、
08/03/25 06:40:21 DfUbLO5L
×SS
○SSアロハ
504:名無し曰く、
08/03/25 23:50:26 DCe2OgqQ
説明書読破。よし、これからプレイする。
信長野望より面白い！かも。BGMはナイス
505:名無し曰く、
08/03/26 00:22:21 vQtumqet
奥州すげーなぁーｗｗｗ
開始時点での民忠が１とか２だｗｗｗ
雪降るし、城は固いしやる気になれん
506:名無し曰く、
08/03/26 01:35:33 7Yei4rBT
>>504
野戦時のアニメーションはＯＦＦにする事を忘れないように！！
507:名無し曰く、
08/03/26 08:23:02 0weUP95i
>>505
アドバンスだと特に固い。
これは関東以西の勢力が最後に平らげるのが前提かのような設定だ。
508:名無し曰く、
08/03/26 11:46:39 OiP1CXhi
戸石崩れｷﾀｰｰ！
現在武田と今川を滅ぼして北条と交戦中ですが
ずぶずぶの膠着状態
天下は望めそうにないな～
509:名無し曰く、
08/03/26 19:57:02 FjnkPVdW
行軍疲労が半端じゃないのが一番きつい＞奥州
510:名無し曰く、
08/03/26 20:11:31 9WOJwCzn
初代が城が固いのは許せるが２で固いのは釈然としない
疲労度が出来たんならそのぶん城の堅さは見直すべきだろ～
511:名無し曰く、
08/03/26 21:15:30 vQtumqet
雪降るので年に一回くらいしか攻められないのに
披露度高い上に、城がクソ固い
みんな出不精になって、ますます城が固くなっていくスパイラル
512:名無し曰く、
08/03/26 21:25:00 JomzhFBJ
リアルじゃまいか
513:名無し曰く、
08/03/27 01:58:51 ++VaTA9/
城堅い
独立勢力の兵数が多い
忠誠度も高い
やっととうほぐから出られたと思っても
上杉やら北条が強大化してて手ぇつけられないしな
完全統一を目指すとかならず時間切れ
政宗があと１０年早く生まれてきても天下は狙えませんわｗ
ホント不遇だ
初代のとうほぐ勢力は楽しかったな
なけなしの軍資金とＣＰ使って計略で城削って…
514:名無し曰く、
08/03/27 21:09:04 jOdkACcV
相克、乱世の覇者スタート、初級で今川、、、ゆっくりやりすぎました。。
山城手前で、時間切れ、、、
515:名無し曰く、
08/03/27 22:07:51 SeIiVRyx
乱世で時間切れって何年だっけ。
のんびりしすぎてないか。
516:名無し曰く、
08/03/27 23:14:08 tdJVvhkR
>>513
初代の陸奥国って信じられんくらい貧乏国だよな。
石高最大35万石、町の価値最大10だったかな？
あんなに広いのに…。
517:名無し曰く、
08/03/27 23:47:32 jOdkACcV
>>515
乱世1546->1600まででした。
東北をのんびり攻略してたら、、、
518:467
08/03/28 03:48:28 bCoFjBY2
村上、スレに触発されてWin版では初めてだが、こんな感じ。
～1551、まずは定石どおり迎撃、敵を粉砕。(積極策にでる余裕はなかった)
→北条と同盟、韮山城から甲斐に侵攻、晴信他多数戦死、南信濃に逃亡
無人となった甲斐の制圧途中で同盟戦略を決定。
織田(飛騨から北進、越中で長尾とバトルorz)
今川(今川は既に鉄砲フル装備、こっちは鉄砲国ゼロ、主力再建中orz)
1555～南信濃侵攻中に、武田が今川に従属して終了
1560～北進。上杉主力が織田とバトル中に春日山城を食料減らして占領へ。
1563、上杉当主軍団、臣従。2年後譜代化。期待していなかったので狂喜乱舞
越後の進路を当家に阻まれた北条が、下野を制圧しそうだったので、
出羽の元上杉残党を制圧する前に、会津経由で南陸奥、さらには当家には
貴重な鉄砲国となっていた常陸へ侵攻
現在1571、常陸制圧完了、北条が里見とにらみ合っている間に北進中。
255万石で石高一位になった、プラス、動員率100%達成。
今川は織田と南信濃、及び三河国境線で交戦中。
門徒衆は摂津も伊勢も見たくない有様になっているので将来の宿題に。
平凡な力押しプレイだが、やっぱ楽しいなあ。なんか光るものがある大名家だと。
519:名無し曰く、
08/03/28 08:02:03 RFMuE7XN
村上義清がヘタレてきたとき、倅国清の政治力が非常に怖い。
義清で最後までいけるか、半ば無駄を承知で国清を育てるか。
520:名無し曰く、
08/03/28 13:13:39 YfO/X7Nv
>>519
政治力1とかでも育てればそれなりに平凡な数値くらいまでは育っよ
521:名無し曰く、
08/03/28 19:33:08 vL1r48qm
雨だったので昼間っから村上でプレイしてみた…
国清とんでもない猪武者だなｗ
政治力の高い奴と同じ軍団にして教育してるよ
戸石崩れにも慣れてきて1976ねん現在270万石
苦心の末ほぼ関東を制圧してるけど、上杉が370万石で一回り大きい…
現在上杉、三好（！）、織田が越前で三つ巴の死闘を繰り広げ中。
この展開は熱い
上杉を攻めたいところだけど、広範囲にわたって国境を接しているので
めんどくさい戦いになりそう
522:名無し曰く、
08/03/28 19:44:17 CAI4aZ3n
そして、時間切れ・・・
523:521
08/03/29 19:48:29 lG19mUgz
10年ずっと武蔵で一進一退の攻防…
越前は三好の手に落ちて織田が三好にかなり押されてる
その三好も四国から島津が進出してきて石高が目減りしてきてる
遅すぎた戦国の世は暮れる…
多分このまま行けば島津の天下かな
524:名無し曰く、
08/03/30 00:52:02 xzb/cCnV
本当は別のゲーム目的でPC屋を覗きに行ったんだが、
天下統一Ⅲというのを発見。
むかーし、友達のうちの98でやらせてもらって相当はまった事を記憶していたから懐かしくて、
で、検索したらⅣも出ているらしいことを知る。
ⅢとⅣではどちらがいいのだろうか？
525:名無し曰く、
08/03/30 00:57:36 lUBP7Xbi
どっちもヤメトケ
どっちも未完成品
526:名無し曰く、
08/03/30 01:55:14 KSpLLeX4
武田晴信でスタート。まず、村上。村上、一人こいつが強かったが、武将の数でとりあえず勝った。
しかし北に上杉、西方より織田。きつくなってきた。村上撃破したとたん、織田が同盟きってきやがった。
今川とは、仲良くいきたい
527:名無し曰く、
08/03/30 02:31:35 lUBP7Xbi
信濃攻めに時間食いすぎじゃね？
村上派の有力武将はガンガン引き抜いてしまえば
楽に勝てるよ
織田とは仲良くして上杉を滅ぼす
ここまでくればあとは楽
北条の牽制の意味で上野は押さえておくべし
528:名無し曰く、
08/03/30 03:49:14 KSpLLeX4
>>527
引き抜きまくって、当主だけにしたよ。最期は降ってきたから登用した。
それより、激戦のなか、武田晴信の弟だっけ？が討死した・・・
529:名無し曰く、
08/03/30 08:33:01 xzb/cCnV
>>525
じゃあ、ここのみんなは何番をプレイしているのさ？
530:名無し曰く、
08/03/30 08:41:04 DKXMZtYG
>>529
初代が3割、2代目(+PUK)が6割9分9厘、それ以外が1厘、ってところじゃない？
531:名無し曰く、
08/03/30 10:12:58 xzb/cCnV
>>530
そうなのか・・・
今度少し、探してみよう。
情報ありがとう。
532:名無し曰く、
08/03/30 10:40:28 ddLg2rnW
>>529
じゃあ、ここのみんなは、どんなシナリオをプレイしているのさ？
533:名無し曰く、
08/03/30 11:53:37 KSpLLeX4
>>529
じゃあおまいは、なんでスレ読まないのさ
534:名無し曰く、
08/03/30 15:39:29 QWfGUfkT
まぁ過疎スレ故あたたかくかくいきまそ
535:名無し曰く、
08/03/30 23:03:05 HgYqxNbS
相克購入者ですがこれめちゃ面白いですね。
ハマっております。
乱世の覇者：織田で近畿以西残り九州半分。
威信17でもうすぐ1000万石なんで摂政END？になりそうです。
ってかciv3がギリギリ動く程度のPCなんでこの動作環境はありがたいw
見た目は大事ですがやっぱり中身ですね。
psのキングスフィールドなんかも最初クソゲーと決め付けてましたが
はまりきってしまいましたしw
初代の復刻版も視野に入れとります。
536:名無し曰く、
08/03/31 11:27:56 jEPibXV1
相克も復刻版もBGMがMIDIでよかった。
自分で編集できる。
537:名無し曰く、
08/03/31 19:36:11 QS/LNnjA
俺MIDI差し替えとかやったな
ボスコニアンとかグラIIに差し替えたら妙にテンション上がったｗ
538:名無し曰く、
08/04/01 17:15:28 VjaKPeCP
自分はBGMさえOFFにして狂ったようにｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁマウスをクリックし続けてる…
ああ、トイレに行くのもめんどくさい
親にはみせられね～
しかしパチンコなんかで散財するよりはずっといいなｗ
539:名無し曰く、
08/04/01 17:59:27 MSK1X1W8
エロゲじゃあるまいし、親に見せられん理由があるの？
俺なんか初代を遊んでいるときにお爺が興味津々で
長野業正？お、なかなかの名将だな、とか。
実際にゲームはお爺にとっては複雑だから遊ぼうとしなかったけど。
当時、雑誌のおまけについていた武将のデータ集を見せたけど
さすがに字が細かすぎて読めなかったようだ。
540:名無し曰く、
08/04/01 18:46:15 Dfrr07fW
親に見せられん、とか何歳だよ。ガキか
541:名無し曰く、
08/04/02 02:55:19 SEfkQ/mr
復刻版で、ようやく足利幕府再興に成功したのでﾁﾗｳﾗ
542:名無し曰く、
08/04/02 10:27:19 gN3IUBGr
面白そう！俺も>>541と同じことやってみようかな。
信長の野望・戦国群雄伝や武将風雲録なら難しくなかったんだけどね。
足利家でのプレイ。
543:名無し曰く、
08/04/02 18:38:21 yoNsyJh+
>541乙
小大名になる条件が「1国支配率80パーセント以上」しかないから
あるいみ相克とかの2系よりキツいかもしらん。
544:名無し曰く、
08/04/02 20:34:00 pK9twiO9
>>543
うーん。2系の方が戦国大名だから最初はきついと思う。
何するにしても金がかかって仕方がない。貧乏なのにｗ
545:名無し曰く、
08/04/04 20:21:00 YXbkZqC7
WW2モノは皆さんやりますか？どれ買おうか迷っておりますので・・・
まだPCゲームは相克しか持ってないです
546:名無し曰く、
08/04/04 21:48:10 xvYeA2EK
ここのレビューに触発されて乱世村上家上級やってみた。
20年で400万石まで伸びたが、語りたいポイントはそこではなく、
北関東の覇者として那須家が
山陽の覇者として三村家が
どちらも相当の勢力で生き残っていることだ。
547:名無し曰く、
08/04/04 22:59:22 YXbkZqC7
ていうか、横陣しか使わなくない？
548:名無し曰く、
08/04/04 23:35:55 8pOFr4XU
兵力に偏りあるときはゴクゴクまれに斜め陣も使うが
横陣最強だな
549:名無し曰く、
08/04/04 23:39:07 823fdP0P
>>545
男だったら、Korsun Pocket
URLﾘﾝｸ(www.matrixgames.com)
550:名無し曰く、
08/04/05 17:19:29 Ci2zVCng
＞５４９
バスターが反応して見れない
551:名無し曰く、
08/04/05 17:38:30 ufZemOul
バスターが反応することがあるなんてある意味新鮮な驚き！！！！
552:名無し曰く、
08/04/05 17:58:44 iuzbqJgo
バスター、危険なサイトの可能性警告、かなりでるんだが・・・
553:名無し曰く、
08/04/07 03:07:48 EXum2KI7
俺が歴史モノのSLGらしきものへ入門したのは信長の野望ではないんだな。
もうちょっと前の時代、エポック社から出てた黒田さんの紙ゲー、『戦国大名』からなんだよ。
この当時の信長の野望はお世辞にもゲームとはいえない代物でな。
新作が出ることを期待しているのだが、まだかね？
554:名無し曰く、
08/04/07 18:04:55 McTkx8bC
もう永久に出ません
555:名無し曰く、
08/04/07 23:16:33 it6Gb7N1
萌え萌え天下統一（仮）なら出せます
556:名無し曰く、
08/04/07 23:51:54 UARJdADQ
エロゲー天下統一
557:名無し曰く、
08/04/08 11:16:22 ZPI7mKS4
ソフトプランの上洛指令じゃあるまいし。
558:名無し曰く、
08/04/08 16:32:39 jzoA5S7W
お歯黒だぞ
559:名無し曰く、
08/04/09 01:47:43 06i+6d/b
武田でやってる。
長尾とは春日山あたりで一進一退。長尾に数で劣るので、春日山を奪取してもその後がダメ。じきに、春日山撤退を余儀なくされる。
軍を、長尾にばかり集中させるわけにもいかない理由。遠江あたりに織田軍団が控えていて、予断を許さない状況。遠江に織田軍団三隊が三ヶ所に及ぶ。ので、こちらから攻め入るわけにはなかなかいかない。
美濃が手薄なので、美濃を脅かして遠江駐留軍を動かす策でいく。
今川とは、今後も固い同盟を組んでおく
560:名無し曰く、
08/04/09 11:46:08 LXhQktJz
初代なのか2なのか想像できん…
561:名無し曰く、
08/04/09 12:08:46 06i+6d/b
>>560
相克です。初プレイで思わずチラシ書きました。
一番難しいレベルでやってます
562:名無し曰く、
08/04/09 18:20:02 e2uR2LpD
初プレイ云々以前に
日本語勉強しなおしてこい。
563:名無し曰く、
08/04/09 19:20:13 j8P9DZVz
春日山に留まって精強な2個軍団ほどでビビらずに防衛
厳しい戦いかもしれないが防衛側の方が有利だし
雪の降ったターンに力押しして来てくれればしめたもの
滞在軍は常に引抜工作を実施する
564:名無し曰く、
08/04/10 10:38:56 aehz+Cui
相克だとCOM大名がその国で1～2しか城を占有していない状態でも
兵がたんまり補充されるインチキがあるので気をつけよ。
こっちがそれをやるには支配国に武将を移動して補充してまた戻す
という2ターンを必要とするのに。
頭に北から2方面作戦で手薄なほうで暴れまわってやった。
565:名無し曰く、
08/04/10 11:49:22 2dMZdGpg
常に総動員してるのかよって感じですしね。春夏は農耕の季節だろ・・・常識的に考えて
566:名無し曰く、
08/04/10 14:49:53 PP/0GMRf
>>564-565
帰農してた地侍が檄に応じて参陣したって感じだなｗ
567:名無し曰く、
08/04/10 16:22:17 uSd7KtLj
>>565
明らかに常時総動員してる
たまに春夏に少数の兵で攻めて来るのを見るけど
568:名無し曰く、
08/04/10 19:03:03 NcJhQiSk
まぁ人間様もセーブ＆ロードと隠居強化・補充が使えるから
一概に文句もいえん
569:名無し曰く、
08/04/11 10:39:30 x9uhXoUN
>>567
ごく希にひぃ！相手の精鋭部隊来た！と思って見ると
龍造寺隆信 300
円城寺信胤 300
百武賢兼 300
龍造寺家就 300
木下昌直 300
( ﾟдﾟ)…
( ﾟ∀ﾟ )
ってことはあるな
570:名無し曰く、
08/04/11 11:32:25 QwEvhM1n
でも智謀の高い軍団長が空き城に来ると結局落とされる。
571:名無し曰く、
08/04/11 14:13:02 4Vr1nFMS
隆信たん討ち取られる訳だわ
572:名無し曰く、
08/04/11 15:29:35 QwEvhM1n
いや、この状態で6万の大友軍を打ち破るんだぜ、きっと。
573:名無し曰く、
08/04/11 16:21:07 g0n/PyC7
>>572
鍋島直茂がいないから無理です
574:名無し曰く、
08/04/12 05:00:35 S3VKijB6
>>573
この頃はまだ 龍造寺隆信 300 の中にいるんだよ、きっと
575:名無し曰く、
08/04/12 13:36:03 SjgPTbGl
今山の戦いみたいに奇襲で敵の大軍を破るってのはゲームでないからなぁ・・・
（あったらあったでメチャウザそうだけどｗ）
まぁ現実でも普通ないから、
桶狭間とか、厳島とかの成功例が輝いて見えるンだろうけどな
576:名無し曰く、
08/04/12 13:38:08 YcR31EDX
頑張れば奇襲も成功するゲーム
ゲームであっても、そういうものであってほしい。
577:名無し曰く、
08/04/12 14:43:14 nFyuN4Ve
突撃一発、討ち死に成功したら形勢逆転あるかもよ
578:名無し曰く、
08/04/12 14:47:17 YcR31EDX
まあ、このゲーム、戦術っていう要素はないからな。
579:名無し曰く、
08/04/12 15:56:22 SjgPTbGl
それでも戦力が程よく拮抗してる場合の野戦は
手に汗握るから良くできてると思う
580:名無し曰く、
08/04/12 15:57:37 nFyuN4Ve
先攻後攻がランダムだから、下手に踏み込めない野戦！
581:名無し曰く、
08/04/12 16:06:52 nFyuN4Ve
>>579
5000くらい兵数負けてても、進軍・交代を駆使すると、割と粘れる。
こちら武田13000、相手は長尾20000。明らかに劣勢だが、奇襲や軍の交代などでだいぶ戦えた。景虎を二度交代までもっていったり。
結果負けたけどな。敗因は景虎を初め長尾武士を退却に持っていけずに、交代で立ち回られたから。それと、こちら、板垣、武田嫡男、討ち死にorz
控えや奇襲軍の真田や木曽を陣に参加させるも、撤退
582:名無し曰く、
08/04/12 20:40:17 azZFGP94
>>579
村上家で甲斐武田家と野戦をする時は、特にそれを感じる。
583:名無し曰く、
08/04/12 21:05:04 AvCBVz7E
ログインが休刊やってさ
584:うひょのふ
08/04/13 00:57:38 IalmGptv
>>583
別のとこにも書いたけど、、
URLﾘﾝｸ(overloadsystem.blog.shinobi.jp) より
例えば内部の人間が知る事情として「58人版天下統一って、実は青柳さん一人でやって
記事書いていたんだよ。一人でみんなのキャラ作って演出してゲームプレーしてたなんて
大変だよね」といった話などは、元読者だった人に話すと喜ばれたりしますわな。
わくわくしてあの企画読んでた俺 マジ涙目
585:名無し曰く、
08/04/13 01:57:47 AB9iPDSF
>584
ハッタリであれだけの記事が出来たなら大したもんだ
越後長尾とか、普通にありえん機動してたし
586:名無し曰く、
08/04/14 16:12:47 +PaNSXv2
えぇえあれ一人で書いてたのか
ま、みんな忙しいのに他の編集まで巻き込んで進行出来るワケないわな
コンプ（三国志とか）のヤツも一人で書いてたんだっけか
587:名無し曰く、
08/04/15 04:08:25 gD69k5Q2
でも、Civ1の時はログインもスルーしてたじゃん
大澤も死ねお
588:名無し曰く、
08/04/15 14:57:46 V1kfXAeU
>>583
天下統一と天下統一IIの武将データ本を付録に付けてくれたログインは神！
俺がログインに対する最高の思い出。
でも、光栄とアートディンクのゲームを贔屓目に過剰にに取り上げていたログインは
天下統一シリーズの取り上げ方がちょっと寂しかった。相対的に。
589:名無し曰く、
08/04/15 16:14:46 BRkLBsLM
>>588
> 天下統一と天下統一IIの武将データ本を付録に付けてくれたログインは神！
ハハハ、まだ持ってるぜ！ｗ
590:名無し曰く、
08/04/15 17:43:04 /QgnJRhS
初代のは上下巻に分かれたペラペラのヤツだっけか
金剛武将伝入手したんで捨てちゃったけど
IIのはまだ持ってる。ちゃんと製本されてて豪華だったな
591:名無し曰く、
08/04/15 19:14:53 fnQOwg71
だがしかし誤植されてなかったか、あれ
それで一気に冷めて捨てた記憶がある
592:名無し曰く、
08/04/15 19:29:03 SrV9PsxF
まだ持ってるってｗｗｗｗ
お前らものもち良すぎｗｗｗ
593:名無し曰く、
08/04/15 20:02:12 2fB4y4Eu
スレちがいだけど、
大戦略3のマップ、まだ持ってる…
594:名無し曰く、
08/04/15 22:31:20 c121xv65
>588-589 こやつめハハハハ
それがしも
595:名無し曰く、
08/04/15 23:38:08 WVGBfQp5
印牧美満（能信？）について事細かな事績が集められたのも良い思い出だ
596:名無し曰く、
08/04/16 12:59:00 Y0Ca5nTh
>>589-590
>>594
俺が3人も居るｗ
597:名無し曰く、
08/04/16 14:31:01 m8P9EATi
>>595
印牧は「いんまき」ではなく「かねまき」だった！
の記事を思い出した。
598:かねまき
08/04/16 16:40:13 dYkCDcl/
小太刀つかうｱｯｰ
599:名無し曰く、
08/04/16 22:45:40 6MVLOhNJ
オレも初代の付録、上下巻と金剛武将伝持ってるぞw
600:名無し曰く、
08/04/17 06:57:07 E0NGgB8V
俺なんて英雄伝持ってるぜ
601:名無し曰く、
08/04/17 07:38:39 P23FNlLd
ログインが廃刊した今、もうそういう楽しみもなくなるな
602:名無し曰く、
08/04/17 09:43:47 QPePVgNe
書籍として発売された金剛武将列伝がほしくて書店に行ったけど
何ですかそりゃ？みたいな対応されてorz
15年くらい経て偶然にもブックオフで\105で買えた。
ちょっとうれしかった。
603:名無し曰く、
08/04/18 13:33:05 /JBnePSn
>>579
例えばPARADOXや戦国史と比べると、そのへんに良さの一つがあると思う
604:名無し曰く、
08/04/19 16:44:21 cx0VwRli
ストラテジーとタクティクスの違い、かな
605:名無し曰く、
08/04/20 15:36:29 O9wBtM+S
基本は戦略ゲーだが、最低限の戦術要素が入っているということだな
606:名無し曰く、
08/04/20 15:41:46 FuD0AlKu
最低限ってのが人によって違うから
607:名無し曰く、
08/04/21 11:24:13 3afnfiV2
もともとノブヤボはマネジメントゲームのシステムに
（あまり意味はなかったが）チェス風の戦闘ゲームを入れたところがミソだから
天下統一のスタッフもそこは意識していたんだろう
608:名無し曰く、
08/04/25 17:06:20 npBeK9/d
a
609:名無し曰く、
08/04/25 18:53:01 olSwINr7
ｂ
610:名無し曰く、
08/04/25 22:32:59 N9YAe9Ne
e
611:名無し曰く、
08/04/26 02:47:44 p14qmFYI
s
612:名無し曰く、
08/04/26 09:14:25 9aC2G3Ge
i
613:名無し曰く、
08/04/27 04:53:17 iSTU0OjP
佐野ー
614:名無し曰く、
08/04/27 16:01:06 IM5QSgj7
スレチだけど、戦国武将の名前を入力すると武将解説文が出てきたりするツールってかアプリとか無いの？
誰だこいつ？検索・・・なるへそなるへそ、みたいな。
さらに天下統一に連動したり、解説文を自分で付け足したりしたら超楽しそうじゃん？
無いなら誰か復刻版で造って。お願い。
615:名無し曰く、
08/04/27 17:44:49 senZQyK6
たしかそういうの公式から出てたような記憶がある。乱世用だったか相克用
公式調べたけどそんな商品ないし記憶違いかもしれないけど
616:名無し曰く、
08/04/27 18:08:30 zdgLDuV5
普通にウェブ検索すればいいだけだろ？
617:名無し曰く、
08/04/28 00:39:06 0x0dGwgQ
クロニクルのことかー
618:名無し曰く、
08/04/28 03:38:19 k5i4dJ1H
>>617
あー、それだわ。思い違いじゃなかったのね。ﾄﾝ
619:名無し曰く、
08/04/28 11:51:31 ys8wi8TG
復刻は登用するとき能力がわかればなぁ
620:名無し曰く、
08/04/28 21:41:19 WTX9XgUI
金剛武将伝を飼うんだ
621:名無し曰く、
08/04/29 03:25:50 Y/X4llB7
>>619
「○○(軍事8 内政3 兵5)を家臣に加えますか？」のように
登場時にパラメータを表示するようにバイナリを書き換えてる。
ADVANCEだけど。
改造としては簡単なんだが、復刻はインストールしてないし、CDも見つからんわ。
622:名無し曰く、
08/04/29 08:41:33 McC+l6OL
>>621
神光臨。よう分からんけど体験版じゃだめなん？
ver1.2のexeだけupする？
623:名無し曰く、
08/04/29 12:37:57 ezI7W3Yu
ここの人たちは皆過去に生きている人たちばかりです
624:名無し曰く、
08/04/29 17:22:25 Bf/6laW+
過去がなければ現在はないのだ
といっても自分はⅡ系からの新参だがｗ
625:名無し曰く、
08/04/29 17:46:12 jLVYBMsK
過去も現在もみな等しい（未来は知らない
626:名無し曰く、
08/04/29 21:24:25 f6Ic9Xi7
俺も新参
３と４はプレーしたことないけどｗ
627:名無し曰く、
08/04/30 17:25:08 hSzFYizS
最近メガドラ版を時々やってる俺も居ますよ
山内上杉の次に謙信やったら簡単すぎたｗ
628:名無し曰く、
08/04/30 23:01:48 s17bSTc6
息抜きに謙信や信長でプレイするのもまたよし
629:名無し曰く、
08/04/30 23:22:44 1fkyXg8O
里見とか能登畠山って、案外楽だな。敵さえ一つに絞れば、だが。
630:名無し曰く、
08/05/01 00:08:47 VWcgsNVi
復刻だと里見は楽だけど能登畠山は辛い
631:名無し曰く、
08/05/01 00:29:15 B2hcqYMk
まぁ天下統一は
プレー→オモシレェ！→ヤリコミ→アキル→放置→思い出したように始める→オモシレェ！→（以下略
のループだからな
10年周期くらいで楽しめるよ
632:名無し曰く、
08/05/01 22:11:23 hYxOewnb
三好と十河と細川と蝶曽我部と松永フリークの漏れもいるでよー
実は宇喜多も好きなんだ・・・ココナッツ
633:名無し曰く、
08/05/02 10:36:10 3/X9AJI2
ＤＳで出してくれたら手軽に出来ていいんだが…
634:名無し曰く、
08/05/02 11:05:43 9qJIWGMs
蝶曽我部！？可憐だぜｗ
635:名無し曰く、
08/05/02 15:56:06 qh44I3+o
初代を買って少し過ぎた頃、宇喜多直家で遊んだら尼子に散々といぢめられた。
宇喜多で遊んだ理由：少しなれた頃なので内政値の高いだけ(でもないか)の大名で遊んでみたかった。
配下に宇喜多春家という信長の野望シリーズでは出てこない優秀な一族もいるし。
636:名無し曰く、
08/05/02 16:09:57 v64sj3Jm
久方ぶりに復刻版始めたら面白すぐるｗ
本能寺の変後の真田家で右往左往。緊張感が心地いいｗ
637:名無し曰く、
08/05/02 22:02:52 e524Yoo9
初代の宇喜多はデフォルトで選べる12家の中では一番難しいな。
ただ勢力が大きくなってからはCPの低い朝倉の方がきついと思う。
638:名無し曰く、
08/05/02 23:21:29 zF8yr0gV
西の信長か・・・
639:名無し曰く、
08/05/03 23:29:30 jEtz2tpe
西の福留、東の澤井みたいなもんか？
640:名無し曰く、
08/05/06 00:01:43 y6QfARQ8
島津は何度やってもおもしろい
いいひまつぶしじゃのう
641:名無し曰く、
08/05/08 01:43:05 BGH61a/k
５が出るの？出るなら出るでとりあえずデバッグだけしっかりやっといて欲しいが
642:名無し曰く、
08/05/08 02:57:28 v8ebaCDX
出ません
643:名無し曰く、
08/05/08 13:10:39 G7YW47uv
宇喜多は周辺の大名家と地勢が厳しいけど、
一族と譜代の家臣がまあまあ粒揃いだから楽しいね。
尼子と毛利、陶、大友あたりの展開でかなり変わるが
644:名無し曰く、
08/05/08 14:24:16 cdkBXGIg
宇喜多はCP多いからやってて楽しい
645:名無し曰く、
08/05/08 14:42:09 HkVsKFSm
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
（ ﾟдﾟ）
( ﾟдﾟ )
646:名無し曰く、
08/05/08 15:12:30 CqPn0feB
>>645
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!
ｷﾀ━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━!!!!
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!
647:名無し曰く、
08/05/08 15:13:29 CqPn0feB
と思ったけど買いません
648:名無し曰く、
08/05/08 15:17:17 L6UKtCnk
>>645
新作ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
顔グラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
姫武将ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
でも、また将軍家でプレイ出来ない悪寒が・・・。
649:名無し曰く、
08/05/08 15:44:13 jIQbynut
その武将グラはないだろ……
650:名無し曰く、
08/05/08 15:49:42 twf9OwUI
>>645
新要素がことごとく終ってるんだが。
天下統一というゲームの魅力と戦国時代の考証的なことを分かってない感じ。
いろいろ抽象化されてるところがキモだったのに。
ゲームとしてはこの方が売れるのかもしれないが。俺はやらないな。
651:名無し曰く、
08/05/08 16:06:57 L6UKtCnk
顔グラが付くと言うことは、資料の乏しいマイナー武将はカットされそう。
武将数が減るとしわ寄せを食うのは弱小大名家だから困る。
そもそも架空世継ぎの顔グラはどうするの？
やはり自分で候補から選ぶ感じになるんだろうかｗ
652:名無し曰く、
08/05/08 16:09:32 Vt+q83xf
>>645
価格が1万超えって…ずいぶん開発費かけたんだな。
無駄な開発費になっていなければ良いが。
何はともかく、発売決定はうれしい。
でも、発売してもすぐ買う勇気は無いヘタレな俺orz
653:名無し曰く、
08/05/08 16:13:29 L6UKtCnk
>>652
実売だと、8500円位かな？
654:名無し曰く、
08/05/08 16:38:22 Iob8qV8f
余計な要素足さないで、ユーザーカスタマイズさせてほしい・・・
655:名無し曰く、
08/05/08 16:44:03 Vcf3tNKI
だめだこりゃ
656:名無し曰く、
08/05/08 17:18:29 tKuWLEli
何故、今でも旧版が遊ばれているかを考えるべきだな。
I 系（CPUの強さ）
II系（エディタによる多彩なシナリオ）
657:名無し曰く、
08/05/08 17:35:09 Vcf3tNKI
>>656
多分、近作が不人気の理由を分析した結果、
III系の反省（箱の大きな物体ではない）
IV系の反省（クソゲーではない）
程度しか考えつかなかったんじゃないか
658:名無し曰く、
08/05/08 18:25:46 eP9mIX2T
顔グラが悉く酷い件
659:名無し曰く、
08/05/08 18:29:31 CwcAQUwE
劇画風が全然劇画らしくない
現代風はさらに時代考証全く無視の腐女子向け
これなら当時の肖像画を使用した方がマシだぜ
てかこのイラストレーターで良く企画通ったな
660:名無し曰く、
08/05/08 18:33:33 Vcf3tNKI
当時の肖像画はアートディンクが関ヶ原でやってたな。
661:名無し曰く、
08/05/08 18:37:34 eP9mIX2T
＞安土城や小田原城など用意された固有のグラフィックは、なんと10種類以上！
少ねぇｗ
萌え系？の絵が全然萌えないのがまずい気がする
662:名無し曰く、
08/05/08 19:06:33 MzVFKjtb
兵２２５人とか２５０人とか
基本はⅢ系みたいね
不具合は直してくれてたらいいのだが
663:名無し曰く、
08/05/08 19:15:47 kBoq3h87
何？ この信長の野望・・・
664:名無し曰く、
08/05/08 19:19:17 m/KcAkgS
新要素が増えたけど、CPUはついて来れるのだろうか。
初代並に強くして欲しい。
>萌え系？の絵が全然萌えないのがまずい気がする
Tonyとか鳴子ハナハルとか使ってくれていたら、
血縁システムだけでも遊べそうなんだけど。
665:名無し曰く、
08/05/08 19:24:24 crcrQg90
ＳＳアロハは何もわかっちゃいないな
携帯機に初代orIIPUSをベタ移植してくれればそれだけで良いんだ
666:名無し曰く、
08/05/08 19:34:14 XU/FTPau
“姫”として育てるか、“武将”として鍛えるか―「天下統一V」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
CPUが強いとかそんなことを希望できるレベルにも達してなさそうｗ
667:名無し曰く、
08/05/08 19:39:40 crcrQg90
＞※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。
これが全てだなｗｗｗｗ
668:名無し曰く、
08/05/08 19:52:50 hpYNOflb
前田康仁さんならやってくれるさ
669:名無し曰く、
08/05/08 20:10:43 GxxMpkbL
どう間違っても良い意味では取れませんｗ
670:名無し曰く、
08/05/08 20:26:10 OPGIFeTD
これも置いとく
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
671:名無し曰く、
08/05/08 20:37:23 kBoq3h87
>一騎打ち
何？この三国志・・・
672:名無し曰く、
08/05/08 20:41:26 X4L4IWtU
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
としか言えないｗｗｗ
673:名無し曰く、
08/05/08 20:52:56 eP9mIX2T
なんか一騎打ちシステムに違和感あるよな
別ゲーム用に作ってたシステムを持ってきた感がぷんぷんする
元はＤＳかなんかで作ってたゲームを急遽天下統一に変更したとかその辺？
674:名無し曰く、
08/05/08 21:01:58 KknhLfHJ
日本語が変だな。
春の上旬・下旬とかいう言い方しないだろ。
そもそも、旬は１０単位という意味だから、一ヶ月を１０日づつ分けて
月の上旬・中旬・下旬て言うわけだし。
675:名無し曰く、
08/05/08 21:14:32 l45G4AnI
オルドがあるのか？
676:名無し曰く、
08/05/08 21:43:59 BwHyYVla
人のグラフィック見て真っ先に思い浮かんだのが龍（ロン）だった
>>665
まじめにDSやPSP、ケイタイなんかにベタ移植した方が売上もつきそうだよね
677:名無し曰く、
08/05/08 21:51:31 eP9mIX2T
2PUSをＤＳにベタ移植してくれたら俺が発狂する
678:名無し曰く、
08/05/08 21:58:56 L6UKtCnk
Amazon.co.jp： 天下統一V ソフトウェア 価格： ￥ 8,860 （税込）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
他の店で予約リンク出てる所を晒してみて。
人柱になるのは上等だけど、出来れば安く行きたいのでｗ
679:名無し曰く、
08/05/08 21:59:17 kBoq3h87
携帯に欲しい
簡易版でもいいから
680:名無し曰く、
08/05/08 22:20:57 h0H936Sk
konozamaリンク貼るならｱﾌｨ外しときなさい
ま、個人じゃないから別にいいけど
ってホントに人柱逝くの？そのお金で美味しいモノでも食べようよｗ
681:名無し曰く、
08/05/08 22:26:00 4wfbmnpn
一騎打ちって平安時代ですか
682:名無し曰く、
08/05/08 22:43:14 OPGIFeTD
4gameにも来た
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
辛口評価なところが何とも・・・
683:名無し曰く、
08/05/08 22:49:47 PBT1okUi
ダメな顔グラ、裏切らない!?姫武将、騎馬隊、一騎打ち...どこが史実の再現性重視なんだよ。
仕様ではどうみてもIVの方がまし。アルゴリズムが最強なら別だが。
>>674
そう、旬は10日という意味。旬日、旬報とか。
作ったやつは間違いなく日本語分かってない。
684:名無し曰く、
08/05/08 22:51:26 xQ8ldjta
しかし本当に出すとは思わなかったな
685:名無し曰く、
08/05/08 22:52:00 eP9mIX2T
海戦に関しては今からでもバランス練り直して欲しい所だな
まぁ歴史資料が無いってのもあるんだろうが、特定の武将に海戦有利なスキルを入れるとかでも…
686:名無し曰く、
08/05/08 23:01:48 eP9mIX2T
てか顔グラにしたって何か当たり外れがあるんだよな
姫のグラにしたって上段右から３番目はそれなりなのに、下段右から２番目とか酷い
多分描いてる人が違うんだろうけど、一人に統一すりゃいいのに
687:名無し曰く、
08/05/08 23:10:13 u3UcgxQI
ま、あれだな。
Ⅲ、Ⅳのアルゴリズムがボロボロで季節始めに守護クラスの
大名でも破産したあれが無くなればいいね～。
一番好きなのは”相剋の果て”だが。
俺は全作持ってるからとりあえず買ってみる（ ・∀・ ）
688:名無し曰く、
08/05/08 23:16:54 eP9mIX2T
>>687
萌え萌えの評判聞く限り期待できそうに無いぞ…
689:名無し曰く、
08/05/09 00:02:13 xQ8ldjta
あまり期待しない方がいいと思うが
ただ肥信者は新作出してほしいなら天下統一５と制覇三国２の
売り上げを伸ばしておけ
690:名無し曰く、
08/05/09 00:09:23 9ZQILbMU
ホームページ見たら顔グラ変更可能なのな。
肥の顔データ全て取り込んだら、それはそれで
おもしろいかな('A`)
肥の最新版 革新の一国一城制がどうも好きじゃ
ないんだよ。顔グラは良いんだけど。
691:名無し曰く、
08/05/09 00:15:52 DWO/yG6S
制覇三国２なんて出たの？
ためしにぐぐったがなんかろくにhitしないような。
692:名無し曰く、
08/05/09 00:22:31 J8bipHyQ
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。
なんだよこれ
693:名無し曰く、
08/05/09 00:25:35 lzqBqsMq
武将の絵がアニメ調なのは肥との差別化を図ったんかな？
SS見てるとマイナー武将は色変えの汎用画像使いまわしてるみたいだが
絵を用意してる武将の選定基準が分からん。開発者の好みか？
694:名無し曰く、
08/05/09 00:27:50 DJdkiOzm
公式見てると
なんか全体的に頭悪い奴が作った印象を受けてしまう。。。
695:名無し曰く、
08/05/09 00:36:51 33HoQP43
純粋に商業的に考えれば
単純に１と２を萌え萌え仕様にしたのが一番売れたんだろうが…
>>691
URLﾘﾝｸ(www.ezgame.com)
696:名無し曰く、
08/05/09 00:38:53 HBqXTE28
SSαに頭がいい奴なんていません！ｗ
697:名無し曰く、
08/05/09 00:38:58 E+M9+TPG
新機軸「姫の武将化」とか、2ch的には一騒ぎあってもよさそうなものだが
期待した書き込みがほとんどないことにワロタ。スレに歴史あり、だな。
さて起死回生の１手となるか、それとも３以降の「高価な箱」が１つ増えるのか
俺の中では「最後の金20を注ぎ込んで計略 → あえなく失敗」の
イメージ映像が回りっぱなしですが。
698:名無し曰く、
08/05/09 00:39:52 nUu4YrML
>>667
黒田が関わって本人がファンサイトでアピールまでした
天下統一Ⅲの惨状を考えると、
黒田が関わってないのは良ゲーフラグ(棒
699:名無し曰く、
08/05/09 00:43:41 DJdkiOzm
なんとなく斬みたいになるような気がする
700:名無し曰く、
08/05/09 00:44:28 v81lUw9+
一騎打ちっナエナエだなぁ・・・
変な演出ザクッと切って、シンプルだけど遊びこめるゲーム
それが天下統一の魅力だったのにな
701:名無し曰く、
08/05/09 00:46:38 DJdkiOzm
最近リアルタイムSLGばかりで飽きてるから
そこそこの出来なら買うよ
そこそこを下回りそうだけど
702:名無し曰く、
08/05/09 00:47:41 33HoQP43
４が１万本売れたのか２万本売れたのか知らんが
５を出すということは一応利益は出たんだろうな
肥もそこだけは見習え
703:名無し曰く、
08/05/09 00:52:37 J8bipHyQ
さすがにもう騙されないぞ
704:名無し曰く、
08/05/09 00:56:35 lzqBqsMq
PSP版のティルナノーグ見て思ったけど、この会社って今風っぽくやろうとしても今風にならないんだよな。
UIに拘りがあるのか金かけてないだけなのか知らんけど…。
だからもういっそ古いスタイルを貫けばいいのに、中途半端に時代に迎合するからしょんぼりな事になる。
とりあえず今作の宣伝で「姫武将」を一番大きく持ってくるのは絶対間違ってると思う。
705:名無し曰く、
08/05/09 00:57:46 HBqXTE28
かといって他に売りがあるのか？ｗ
706:名無し曰く、
08/05/09 00:58:25 m8+kuK7n
たった今５に気が付いて記事を読んでる途中だけど、
４亀が疑いまくりの文章でワラタ。
707:名無し曰く、
08/05/09 01:02:09 DWO/yG6S
>695
サンクス。
つーかこれの企画書、もしくはリリース内容を書いた奴と
通した奴は頭おかしいんじゃ？
姫なんぞの半端な要素なんか絶対売上の＋にはならんぞ。
SLGに興味ない奴が「姫武将萌えー」とか言って買うなんてことは絶対ないし
購入する奴は姫武将がいようがいなかろうが買うだろうし
微妙な層が「よし、姫武将いるから買おう」とか
「姫武将がいないから買わね」とか言うことはありえんだろう。
むしろ「姫武将とかくだらねえ」とか言って買わなくなるのが自然。
つまりマイナス要素しか考えられない。
上記の姫の部分を一騎打ちと代えてもほぼ可。
それならまだ萌え萌え天下統一とか言ってターゲットを絞って
糞SLG出す方や某三国志無双の方が商業的には正しいと思う。
そっちはそっちで間違ってるとは思うが。
708:名無し曰く、
08/05/09 01:03:49 xO6X7SbA
動画共有サイトで○員による(主にエロゲー、アニメキャラが主役の)MAD動画を公開して販売促進といきたいところ。
709:名無し曰く、
08/05/09 01:05:21 lzqBqsMq
>>707
姫武将要素を無くして、武将顔グラを劇画調と萌え仕様に切り替えられればよかったのではないか。
萌え仕様だと武将がエロゲの恋姫無双みたいな女キャラに！！！！！
710:名無し曰く、
08/05/09 01:07:34 nUu4YrML
>>705
天下統一IIPUSに相克の果てシナリオ集を追加したぐらいのもの、
あるいは、相克の果て＋相克の果てシナリオ集を、
Windows向けの「まともなGUI」で発売するだけで、十分なのにね
711:名無し曰く、
08/05/09 01:09:37 33HoQP43
萌え萌え大戦が１万本弱売れたことで
萌え仕様SLG愛好者が秋葉原を中心に5000人以上はいると確信して
１，２の硬派ファンを切ってもそこを取りにいくという戦略だろう
しかし中途半端だと両方を失いかねない
709の言うようにモード切替えでそれぞれを徹底させた方が良かったかも
712:名無し曰く、
08/05/09 01:11:14 HBqXTE28
>>710
5は絶対に買わないけど、それだったら買っちゃうかもｗ
713:名無し曰く、
08/05/09 01:17:56 fR3hKRRk
萌え萌えに走って大戦略ユーザーからは諦められた感があるがな
更新やる気ねーし。
714:名無し曰く、
08/05/09 01:18:59 DWO/yG6S
>709
流石に顔が変わるぐらいじゃ
ほとんど意味ないと思うぞ。
つーか肥の顔グラエディタにすら劣りかねない。
結果そっち層は全く増えず余計に中途層が消える羽目に。
最低でも前例の萌え萌え(ry レベルまで割り切らないと
どっちにもそっぽ向かれて商業的には最悪だと思う。
無論普通に硬派の方に割り切るのがより正解だと思うが
こっちはこっちで前例が腐ってるからなあ。
結果>710が一番正解だろうなあ。値段にもよるが。
715:名無し曰く、
08/05/09 01:23:09 m8+kuK7n
ざっと見終わったが、姫武将と一騎打ちはないだろ……
兵科やら鉄甲船とかもあるあたり、どう見てもネタ元が肥信長なのはどうなんだ。
顔グラは何がやりたいのか分からんな。
費用抑えるなら１種類にしとけばいいし、豪華にするつもりならもっといい絵師使えよと。
716:名無し曰く、
08/05/09 01:38:34 yy14vZ/u
明らかに地雷
717:名無し曰く、
08/05/09 01:45:28 RoTkvLcw
肥って何？
718:名無し曰く、
08/05/09 01:48:08 lzqBqsMq
何でこのスレにいる人間が肥わからないんだよ…
719:名無し曰く、
08/05/09 01:48:31 m8+kuK7n
最大手
720:名無し曰く、
08/05/09 01:49:27 4aEU//Gl
>>717
ヒント・無双
721:名無し曰く、
08/05/09 01:55:31 33HoQP43
システム的には３，４における攻撃側の複数城からの遠隔出撃と
未実装の防御側の複数城からの迎撃は完成不能とみて放棄し
付城だけを残して２のシンプルな隣接城への攻撃に戻すようだな
722:名無し曰く、
08/05/09 02:08:35 DWO/yG6S
>721
それはそれで潔いな・・・。
まあなんだかんだいったが結局AI次第だなあ。
AIが素晴らしければシステム他が多少糞でも
発売時にバグが異常に多くても（ちゃんと直せば最終的には）
名作になり得るし。
逆にAIが糞ならシステム他がどんなによくても
SLGとしては駄作だろうし。
・・・アルファだからAIも他も全てにおいて糞なんだろうなあ。
723:名無し曰く、
08/05/09 03:07:34 9DdipC5H
見てきた
なんか、あらぬ方向へ進んでるような……
あんな顔グラとか姫とか喜ぶ奴いんのか？
724:名無し曰く、
08/05/09 03:13:58 P2dT0bN3
もしかして海外の安い所で開発してるのかもなー
もしくは専門学校生の卒業課題とか
725:名無し曰く、
08/05/09 03:48:22 33HoQP43
とりあえず制覇三国２は29ドル95セント
天下統一５は10290円
726:名無し曰く、
08/05/09 03:52:39 hkJzLF1P
いちばんのオススメ作品教えてちょうだいな
とりあえず何やればいいわけ？
727:名無し曰く、
08/05/09 05:55:53 /EN8AKZO
どんどん信長の野望に近づいていってるな
728:名無し曰く、
08/05/09 06:14:55 Pf2CAReB
＞武田信玄が甲斐の覇権を握るところから始まる「猛虎迅雷」
信虎の時代に甲斐は統一されてるのに
729:名無し曰く、
08/05/09 06:23:56 Pf2CAReB
こんな顔グラなら無いほうが遥かにマシ
730:名無し曰く、
08/05/09 07:40:16 33HoQP43
スロット作ったから肥の顔グラ入れて使えってことだろ
731:名無し曰く、
08/05/09 07:45:42 m8+kuK7n
いっそスロットだけ作って自前の顔グラは無しでも良かったかも
732:名無し曰く、
08/05/09 07:47:27 zSHYBTCq
>>724
三国志英雄伝ですね、わかります。
733:名無し曰く、
08/05/09 08:00:07 un8dKvjQ
一騎打ちﾜﾛｽ
ｴﾛｹﾞｰｷﾞｬﾙｹﾞｰｵﾀの俺でもあの姫グラは死ねよと思う
734:名無し曰く、
08/05/09 09:34:34 nGR9XtS2
買わない
さよなら天下統一
735:名無し曰く、
08/05/09 10:35:07 nhWv4goi
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。
ワロス
736:名無し曰く、
08/05/09 11:06:57 nhWv4goi
卓越した抽象化の技術で名作として君臨したSLGの強みを、徹底的に
潰していってるのにはマジ泣ける。
合戦はⅢ・Ⅳと同じく、というかそれ以上にAIが機能しない筈だ。
他の腐った変更点と合わせて、今までとすら比較にならない激震が走
るのは確実。コーエーがあの惨状だから、騙される人でてきそうだが。
737:名無し曰く、
08/05/09 11:34:54 601NirHi
言うだけ言って買う奴なんているのかな
738:名無し曰く、
08/05/09 12:09:56 q7VzOckZ
>>737
何人かは人柱になって買う奴が出てくるんじゃない？
で、ぱっと見は購入をお勧めしてるような縦読み書き込み祭が久々に開催。
739:名無し曰く、
08/05/09 12:19:53 +80xRBBS
萌え萌え天下統一 姫武将オルド編？
740:名無し曰く、
08/05/09 12:27:16 nhWv4goi
こんなゴミ出すより、初代程度の内容で、ネット対戦できるやつ出す
ほうがよほど需要あると思う。
ログイン紙上での戦いが羨ましくてしかたなかった。
そういうのが、あえてWiiウェアとかででたら良いのにな。
741:名無し曰く、
08/05/09 12:46:52 JSu2Ezoq
てっきりこのシリーズ死んだものと思って
革新にハマッてたわｗ
久しぶりに天下の武将グラ見たら
武将のグラが生理的に合わなくなってたｗ
742:名無し曰く、
08/05/09 13:19:12 DJdkiOzm
>【外交フェイズ】
>「敵に塩を送る」コマンドでは、文字通り敵に塩を送って支援することができる。敵が内応しやすくなる反面、敵を強化してしまうことにもなる。
バカゲーの匂いがする（悪い意味で）
743:名無し曰く、
08/05/09 13:22:21 bQ9q9qPP
＞バカゲーの匂い
萌え萌えHARAKIRIを出せばいいということですね、わかります。
744:名無し曰く、
08/05/09 13:33:20 m8+kuK7n
塩を送りまくれば一門衆以外は誰でも内応する為、まともに戦争するのが馬鹿らしくなる
なんてオチじゃないだろうな。
745:名無し曰く、
08/05/09 13:44:33 HpQgae5u
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
？ ？ ？ ？ ？ ？
黒田孝高 ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ 斎藤義龍 ？ ？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
大浦為信 ？ 朝倉義景 ？ ？ ？
丹羽長秀 ？ 伊達政宗 ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
？ 石田三成 ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？
？ 大谷吉継 ？ ？ ？ ？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ 鳥居元忠 直江兼続 ？ 島津貴久
746:名無し曰く、
08/05/09 14:03:48 d32JD1Sy
商業に出すレベルの絵じゃねーぞ、これ・・・。
個人製作よりひでぇ・・・・。
747:名無し曰く、
08/05/09 14:35:40 12kvsp8k
＞ マップは従来作と同じくポイント・トゥ・ポイントで，海戦は海路を通って敵地に攻め込むときに生じる可能性がある。
＞ ただし，武将に水軍向けの能力が設定されているわけではなく，通常の戦闘と同様のパラメータがモノを言う形だそうだ。
つまり、水上でも騎馬隊や鉄砲隊のパラがそのまま適用されるってことですか？
まさか、ねぇ
748:名無し曰く、
08/05/09 14:41:54 12kvsp8k
ああ、『武将』だから違うか。
どっちにしても水軍の扱いがぞんざいなのは確かなようだが。
747の引用は↓からね。一応
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
749:名無し曰く、
08/05/09 15:33:20 BJNzZwGo
なんか見てくれが城数の多い天下布武みたいな感じな。
何かの間違いであんなゲームになってくれんかな？
黒田もかかわっていないようだし。
まー実際はバグだらけでとても遊べるもんじゃなさそうだな。
750:名無し曰く、
08/05/09 16:07:11 3B5trtLm
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、
いっさい関わっておりません。
まさか黒田がいないから、今度は大丈夫って意味で
書いてるんじゃないだろうな
751:名無し曰く、
08/05/09 16:08:13 33HoQP43
>>737
これでも五千本は売れるだろう
一万は微妙
752:名無し曰く、
08/05/09 16:38:59 PUaZTBm+
九鬼とか熊谷とか村上水軍など水軍補正値ないんじゃ
西日本組意味なしだな。
753:名無し曰く、
08/05/09 17:15:48 xItvTSbm
しかし、激しく^^;の顔文字使いたくなるな（笑）
754:名無し曰く、
08/05/09 17:27:04 lzqBqsMq
>>749
ゲームの出来以前にそれが問題なんだよなぁ＜バグだらけ
天下統一4で散々言われたのにも関わらず、
萌え萌えでまたやっちゃったらしいし。なんで学習しないのか…。
>>745
SS見ると二枚目上段一番右は安国寺恵瓊かな。同じく４枚目上段右端は朝倉義景。
一枚目中段左から２つ目はトップに大きく写ってるし兜から察するに道三っぽい？
画像にやや当たり外れがあるのが問題だなぁ。
マイナスの意味で自分のお気に入りの武将がどんな画像か探すのに興味あるな。
でも俺は武将はまだ許容できなくもないが、ウリであるはずの姫系の絵がちょっと…。
755:名無し曰く、
08/05/09 17:40:27 HBqXTE28
どうだろ、買ってみては。
756:名無し曰く、
08/05/09 18:12:07 2+2OHV2p
×学習しない
○能力不足
757:名無し曰く、
08/05/09 18:13:41 33HoQP43
出来がどうであれ必ず一定数以上は売れるジャンルだから
逆に品質を犠牲にしても開発コストを抑えられれば
利益が出るというビジネスモデルを確立したんだろう
758:名無し曰く、
08/05/09 18:35:38 +3biDi+H
しかし久しぶりにスレ盛ったなｗ
あとは発売後の人柱と工作員を待つだけか
759:名無し曰く、
08/05/09 19:24:30 d32JD1Sy
どう見ても当たりの顔ぐらなんてねーだろ、これｗ
760:名無し曰く、
08/05/09 19:27:09 BvdBgkrN
>>751
そんな出るか？
かなり高いぞ、これ
761:名無し曰く、
08/05/09 19:44:42 33HoQP43
もはや値段や出来いかんによらず
買うヤツは買う、買わないヤツは買わないという状況だろう
むしろ15000円ぐらいつけた方が、結果としては利益が出るかもしれん
762:名無し曰く、
08/05/09 19:50:10 d32JD1Sy
そもそも１や２の時って、
硬派なイメージがプラスに働いて売れたってのもあったと思うのにな・・・。
なんなの、この半ギャルゲー化は・・・・。
763:名無し曰く、
08/05/09 19:50:46 KnQf7DOr
ホント理解に苦しむねｗ
764:名無し曰く、
08/05/09 19:54:04 HBqXTE28
1,2のファンは3,4で完全に見限ってるし、黒田もいないし、天下統一という名前である必要あるの？
765:名無し曰く、
08/05/09 20:11:48 lzqBqsMq
>>758
工作員というか関係者らしき書き込みは既にちらほらと散見してる
スレの常識を知らなかったりなんかやけに具体的な単語を持ち出す奴とかな。
766:名無し曰く、
08/05/09 21:02:40 ZLipz71x
今時凄い画質ｗ
767:名無し曰く、
08/05/09 21:44:55 kMk9LFYb
おぉ、新作か。顔グラとかそんなに変なのかね？
と見に行ったら、確かにこれはひどい・・・。
768:名無し曰く、
08/05/09 21:54:56 4jLPJev2
相克にグラフィック追加して、
最初からグラ・能力・シナリオ各エディターが載った物なら買うｗ
769:名無し曰く、
08/05/09 22:11:50 TQliDw6Y
>>755
再びこのレスを目にすることがあろうとはw
770:名無し曰く、
08/05/09 22:15:52 UelD6g0/
>765
出来れば具体的に頼む。
俺は伝説の「天下統一４名作すぐ買いましょう」フラッシュ
と無双のキャラパクリ事件ぐらいしか知識がないんだ。
771:名無し曰く、
08/05/09 22:36:00 nhWv4goi
「敵に塩を送る」コマンドには絶句・・・、これだけで興ざめだ。
どうやったらこんな恥ずかしいものを発案する馬鹿が存在して、
しかもそれが通るんだろうか。
772:名無し曰く、
08/05/09 22:41:31 VT4/8TMK
>>771
ノブヤボにもあっただろｗ金や茶器貢ぐコマンドが
773:名無し曰く、
08/05/09 22:44:33 nhWv4goi
政治的な意味合いで利用された茶器と故事にちなんだ逸話を
採用するのでは全然違うだろ。
774:名無し曰く、
08/05/09 22:45:01 kA0FcfOc
今作は小学生向けに作ってあるのだよ
775:名無し曰く、
08/05/09 22:46:43 Rf6yTz+X
いよいよ安っぽい同人ゲーみたくなってきたな
776:名無し曰く、
08/05/09 23:18:23 nMr2Jmt7
一騎打ちや姫武将もまあいいんじゃね？
嫌なら自分縛りを入れればいいんだし。
一番いいのはオンオフを付けてくれる事だが。
コーエが作品自由度の高い太閤の続編を何時までも出さず、
信長の焼き直しばっか出してるのにくらべれば、
顔や名前を自由に作れるのはまあ評価に値すると思う。
でも、買うのはバグが無い事が判ってから。
３で懲りてるし。
777:名無し曰く、
08/05/10 00:18:02 SlYaCRG2
オレ、風雲録の茶会コマンドは好きだったぜ。
全く意味をなさないところが好きでヒマがあれば茶会を催していたものだ。
大概ヒマだったろとかいうツッコミはなしだ。
きっとこの敵塩コマンドも、そういう遊び心を大事にね、というSSあからの気遣いに違いない。
778:名無し曰く、
08/05/10 00:27:12 0grm9U1K
天下統一Ⅳでは、合戦中にプレイヤーだけが急前進できるというとんでも
仕様を盛り込んだ会社だからな。
今回は兵科を導入したから、合戦が特に最悪な出来になってると思うよ。
ここまで糞化できる技術は驚嘆に値する。
779:名無し曰く、
08/05/10 00:30:41 HA668MDK
>>775
むしろおそらく戦国史に及ばない予感
天翔記か烈風伝、太閤あたりを多少改良したようなのでも出せばいいのに
780:名無し曰く、
08/05/10 00:40:42 dXnfJDn8
>>779
絶対及ばないの間違い
781:名無し曰く、
08/05/10 00:48:28 ef60P4I6
>>777
時代を反映したバブル仕様だったな＞風雲録
782:名無し曰く、
08/05/10 01:13:11 3zOI+0CQ
一騎打ちが絶対ゲームバランスおかしくするだろ。
兵数で圧倒してるのに一騎打ちに持ち込まれて、有能家臣が雑魚武将にやられて萎えまくるってオチだな。
783:名無し曰く、
08/05/10 02:52:27 O+VzMKgX
５の発売を今知ってリンク飛んで見たけど…
なんかさ、紹介記事みるたびに脱力してくるんだけど。
ホントにこのまま発売するつもりなのか？
人柱の人にさえも考え直せと言いたくなるなｗ
784:名無し曰く、
08/05/10 03:21:28 nSn+VE6d
いや風雲録の茶会は文化を上げて金の収入を上げたり
堺と仲良くなって鉄砲を格安で買えるという効果があったぞ
785:うひょのふ
08/05/10 09:03:13 5KQA7gsf
>>777
敵塩コマンド＝自軍の兵・金・鉄砲の50%を隣接敵に無償で譲渡する（と、予想
そう、貧弱な敵AIを誤魔化すためのコマンドなのだ！！ｗ
786:名無し曰く、
08/05/10 09:38:26 Ps8REqs0
ウリである姫武将なんてのぶやぼで既に採用してるだろｗｗ
また訴えられるんじゃねーのｗｗｗ
顔グラに統一性が無いのも懲りたからか？
787:名無し曰く、
08/05/10 10:27:05 XEgHjFfi
天下統一に武将の顔グラなんていらないのに・・・
788:名無し曰く、
08/05/10 11:59:56 ySVrfS6I
>>787
新要素のほとんどがいらない要素な気がする
789:名無し曰く、
08/05/10 12:21:30 P4T7/Duj
合戦画面観ると、馬場や山形が武田姓になってるけど、姫を嫁にやって
配下の武将（豪族）を一族にすると姓も変えちまうのか・・・・・。馬鹿過ぎる。
とかなんだかんだ云いつつ、今回こそは・・・とか思いつつまた買うんだろうな、俺。
790:名無し曰く、
08/05/10 12:22:01 P4T7/Duj
山県
791:名無し曰く、
08/05/10 12:40:53 WsntseBX
>>789
養子に出した実子とか、ちゃんと考慮されてるのかな
開発してるところがしてるところだけに、
その点の考慮がなされてなくて、
徳川家康が結城秀康に娘を与えちゃったり、
佐竹義重が蘆名義広に娘を与えちゃったり、
怪しいことができそうだｗ
792:名無し曰く、
08/05/10 13:26:11 nSn+VE6d
統率って何なんだろうな
画面見てると統率が信玄が11で酒井忠次と同じだけど
793:名無し曰く、
08/05/10 14:08:18 vzW5neUO
和睦の条件に姫との婚姻を条件に出してくることもあるとあるが、
プレイヤー側が条件としてそれを要求できるか否かで作品の評価が分かれてくるだろうな。
794:名無し曰く、
08/05/10 14:17:15 HA668MDK
作品の評価はほとんどバグの多さで決まると思われ
795:名無し曰く、
08/05/10 14:17:21 cpgNqGeQ
まあ顔グラだの一騎打ちだの姫だの塩・・・は流石に発想が馬鹿すぎるけど
所詮毒にも薬にもならん程度のもんだな。
根本が面白ければあったて構わないし
根本がつまらなければそんなのがなくたって糞だ。
間違いなく糞だけど。
796:名無し曰く、
08/05/10 14:36:04 UNGzlkxs
３，４が好きな自分としては期待してる
顔グラや姫武将は微妙だが
偏見のない人柱の評価をお待ちしておりますｗ
797:名無し曰く、
08/05/10 14:53:53 HJMkl++X
社員乙
798:名無し曰く、
08/05/10 14:56:31 ySVrfS6I
>偏見のない人柱の評価をお待ちしております
そんな奴いたら笑っちまうわww
799:名無し曰く、
08/05/10 15:11:36 HA668MDK
>>789
禁煙できないヘビースモーカーみたいだな
800:名無し曰く、
08/05/10 15:16:09 wF7X3MLd
>>796
毎回偏見なく評価されてますが何か？
801:名無し曰く、
08/05/10 15:20:13 P4T7/Duj
天下統一3発売直前のログインにてちょこっと、エンターブレインの
浜村弘一が天下統一3の発売を楽しみにしてる、という記述があって
、彼はその後、天下統一3とどう向き合ったのかがいまだに気になっ
ている。
802:名無し曰く、
08/05/10 15:29:50 B8t6vjvm
やばいビックリするほど食指が動かない
名前が天下統一なだけでまるで天統らしさを感じない
803:名無し曰く、
08/05/10 15:33:08 HA668MDK
むしろ食指が動くようならビックリするなあ
804:名無し曰く、
08/05/10 15:36:51 cpgNqGeQ
>802
またまた御冗談を・・・
クソゲー臭プンプンで天統らしさ満点じゃないですか。
１と２？そんな過去の栄光にいつまでも
引っ張られてるんじゃない。現実をみつめろ。
天下統一といったら
もうとっくに「ああ、あの伝説のクソゲーね」という認識なんだ。
俺の中では。
805:名無し曰く、
08/05/10 15:50:58 BQHHEP8/
>794虫さんなー
そのためには極力シンプルに抽象化して練り込んだシステム設計が必要・・・だと思うだが('A`)
初代なんか640kbのオンメモリーでほとんど走ってたんやぞｷﾛﾊﾞｲﾄやぞｗ
OPED以外ほとんどストレスないっかた。
あそこまで素っ気ない画面はやらないとしても
アホな要素付け足すより極限まで削ぎ落としたコードで
CPUが狡猾かつガンガン攻めてくるように汁
806:名無し曰く、
08/05/10 15:52:36 YN3kIxdN
資金回収ＢＯＸを店頭に並べてると思えばよい。
中に入っているものに価値はない。
807:名無し曰く、
08/05/10 16:07:41 P4T7/Duj
初代天下統一にネット対戦機能がついてたほうが1000倍嬉しい。
808:名無し曰く、
08/05/10 16:11:11 HA668MDK
オレは戦国史＋レーン戦闘ぐらいでも良かった