07/12/17 22:34:28 qtJ0KwkV
「聞いた」だけかｗ
51:名無し曰く、
07/12/17 22:43:19 CjbHX7co
買って遊んだが途中でやめたので
（島津で中国地方まで攻めてた）
敵が攻めてこなかったかどうかは、憶えてないから
52:名無し曰く、
07/12/17 23:41:06 dKjDxdLD
3も4も無いよ。
夢でも見たんじゃない？
53:名無し曰く、
07/12/17 23:48:41 whQ+WUf4
３とか４はいいから早くPC-88版天下統一を完成させてくれよ
予約してた店潰れたけどな(ベーマガにも広告だしてた店w)
54:名無し曰く、
07/12/18 13:34:53 cL6F6GFk
５が出るんでしょ、もうじき
なら問題ないじゃない
55:名無し曰く、
07/12/18 14:17:13 fAivlSFC
出る出る詐欺乙
56:名無し曰く、
07/12/18 16:07:48 DkTQgGEP
途中で企画が萌え萌え天下統一とか蹴球天下統一とかに化けて登場
57:名無し曰く、
07/12/18 16:11:36 fAivlSFC
これ以上がっかりするよりは、もうそれでいいよ・・・
58:名無し曰く、
07/12/18 21:10:16 W+qMREcz
PSPやDS向けの天下統一1 or Advanceをだしていけばいいんじゃないかな
59:名無し曰く、
07/12/18 22:04:59 2d5M6pAq
んーいいねぇ携帯機に移植
でもSSαにそんな開発力、つか移植力があるとは思えないｗ
頼みのアルシスも今は幻…
60:名無し曰く、
07/12/18 22:09:20 JLhtnowe
まずは復刻版をキー対応にして、そのうちPSPでエミュレートするのじゃ
61:名無し曰く、
07/12/18 23:43:51 qTXkb3nc
携帯に初代出せば売れそうなもんだが
62:名無し曰く、
07/12/19 09:24:41 E8QH+XM8
DSのタッチペンと相性よさそうだけど、
dos版２→win版２で操作性を悪化させる信じられないメーカーだから
移植は他に委託して欲しい
63:名無し曰く、
07/12/19 10:16:11 4JPKcd9f
ゲームデザイン以外はたいだい外部に委託してるんじゃねーの？
64:名無し曰く、
07/12/19 18:11:49 xX7rvrRP
メイドインチャイナですが何か？
65:名無し曰く、
07/12/19 21:36:14 gGsWq8dm
そして黒田だけがまた肥える
66:名無し曰く、
07/12/20 10:00:32 9wJ3xRi4
前田さんを肥えさせてあげて！
67:名無し曰く、
07/12/20 14:25:13 NrsWk59l
前田は死ね
68:名無し曰く、
07/12/20 14:34:09 9wJ3xRi4
しなないで
69:名無し曰く、
07/12/20 14:44:49 r9IoJbGY
前田は死ね
70:名無し曰く、
07/12/20 14:52:35 NrsWk59l
前田は死ね
71:名無し曰く、
07/12/20 14:57:10 9wJ3xRi4
荒らすな、キチガイ
72:名無し曰く、
07/12/20 16:06:40 NrsWk59l
死ねクソ更迭
73:名無し曰く、
07/12/20 18:22:47 YqXBKGEe
天下統一3面白いじゃんｗ
誰だよツンマンネと言ってたヤツはｗｗｗ
74:名無し曰く、
07/12/20 18:27:30 NrsWk59l
嘘吐き死ね
75:名無し曰く、
07/12/20 20:02:48 TuAG7Y4O
誰もツンマンネとは言ってないし、天下統一3は（アロハの無能っぷりをヲチする分には）面白いと思うよ。
リアルタイムでのユーザーとの攻防は傍目には楽しかった。
76:名無し曰く、
07/12/20 20:48:40 xU7Oi0DT
縦読みは秀逸だったな
あれが無ければ被害者の一人になってたから感謝しなくちゃ
77:名無し曰く、
07/12/20 23:38:11 bEdJHY/j
過去ログを見るに、発売直後から「こりゃダメだ」って書き込みが
わんさかあるようだけど。
秀逸な縦読みなんてものが必要だったようには思えないぞ…
78:名無し曰く、
07/12/21 00:09:47 rxz+j6by
肥の工作員が湧きまくってただけじゃんｗ
79:名無し曰く、
07/12/21 00:37:12 EndgC4p5
死ねクソ更迭
80:名無し曰く、
07/12/21 10:11:27 vZkEeahB
縦読みって例えばどんなのがあったの？
81:名無し曰く、
07/12/21 11:56:44 Ipq+WGws
まあ、アンチって馬鹿だよな
ええかげんだしよ
だって、これ神ゲーなんだぜ
さあみんな、一人3個は買え
んーーー、やっぱ一人10個だな
はやく買わないと、売り切れるぞー
かみゲーを下さい、とショップで言え
みんな、お歯黒して池よ
82:名無し曰く、
07/12/21 17:46:56 sc/qwmr9
昔作られたFlash
URLﾘﾝｸ(mycasty.jp)
83:名無し曰く、
07/12/21 19:29:16 /77Djn67
私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています
84:名無し曰く、
07/12/21 22:18:26 DqsacJq0
信長が追いついたんちゃう！天下統一がごッつ下がったんじゃ！
85:名無し曰く、
07/12/21 23:59:30 HVj5kprx
今日ブックオフでPS版みつけてさ
昔98版をやってた懐かしかさから購入したら、操作性がひどいのなんの…
86:名無し曰く、
07/12/23 14:00:19 Tbg4SwPa
もともと全マウス操作のゲームだからな。
87:名無し曰く、
07/12/24 03:35:24 Lw1oHANu
初代(PC-98版)はキーボードでも快適に楽しめたけどね
メガドラ版は辛かったな。パッドの操作もだけど動作がもっさり過ぎて
88:名無し曰く、
07/12/25 21:22:34 clM+YjXE
今、相克やってるけど
強襲するとさ
城ゲットしても
強度が最悪MAX1になるじゃん
兵数多いか、または武将の能力高過ぎるか、
もしくは連続で強襲したから
こうなんの？
89:名無し曰く、
07/12/25 21:34:30 yR0g5Rgt
最大値が（たまに）減少するのは、強襲の仕様だったと思うが。
90:名無し曰く、
07/12/25 21:45:07 wIdLgDUR
強襲したあとは規模が1になってるから強襲の連鎖が
おきやすいよね。
要所の城とかは気づいたら最大1とかよくあるねえ。
あと体感的には強襲で落とすと必ずMAX下がる気がするけど。
（たまに）なの？
91:名無し曰く、
07/12/25 21:47:15 yR0g5Rgt
すまん、確認せずに書いた。
真実はどこかのエロい人が教えてくれる。
92:名無し曰く、
07/12/25 22:48:18 ZFTsm6g+
たしか開城交渉拒否して（敵が）突撃してきたときも下がるはず
93:名無し曰く、
07/12/26 02:29:00 t8yJD5lm
強襲でムチャクチャ壊されたってことじゃねーの
城と内応と包囲でしか落としたことないからシラネ
94:名無し曰く、
07/12/26 10:11:43 pxPjGDV1
包囲で落としても兵糧空っぽになるから連鎖が起きるのは一緒じゃね？
兵糧の補充が金かかりすぎ＆一度に上げられなさすぎだよなあ
膠着状態を防ぐためにそうしたんだろうけど、肝心の最序盤はそれでも膠着するから機能してないし
95:名無し曰く、
07/12/26 10:24:30 4ssGR6k8
廃城を取り入れて欲しい
最終盤は関が原を実現
96:名無し曰く、
07/12/26 18:37:37 ua2J5bMV
3でそんなコマンドなかったっけ？
97:名無し曰く、
07/12/27 00:11:24 lUod5+wn
>>94
包囲で落としても城の耐久MAXは落ちないだろ。
強襲連鎖して最大値が下がりまくる、ということが言いたかったのだが。
98:名無し曰く、
07/12/28 17:26:53 08sSY4Tg
稲葉山城の強度最大値がレベル1になっていたことがある。
どれだけドンパチやりまくったんだよ斉藤軍と独立勢力。
99:名無し曰く、
07/12/28 18:05:39 emTtMgVe
３やってみてるんだが…加増のボタンが押せない…
給料上げてやりたいのに上げれずに出奔寝返りだらけ…どうやるんだ…
100:名無し曰く、
07/12/28 18:07:03 k6sSDI/n
捨てろ
1か2やれ
101:名無し曰く、
07/12/28 20:01:09 jqd5GUsx
3やったら落ちた…
そしたら毎回立ち上げるたびに
デスクトップ画面で
エラーダイアログが出るようになった…
3で落ちる人いる？
102:名無し曰く、
07/12/28 20:07:52 k6sSDI/n
捨てろ
1か2やれ
103:名無し曰く、
07/12/29 00:19:03 bp+lRmzz
２はPC-98PUSに限るな
Win移植版(乱世・相剋)はなんであんなモッサリなんだろ
MIDIのせい？ウィンドウ配置もうざったいし
初代はFDDアクセスが無い分復刻版の方が快適だけど
同盟国の進路塞いでも此方が強国だと向こうから同盟破棄してくれないのが萎える
104:名無し曰く、
07/12/29 01:23:35 ANvOrEdU
そういう場合は従属→ことわられるを繰り返し
関係が悪くなってからこっちから切る
105:名無し曰く、
07/12/29 02:22:08 bp+lRmzz
初代(復刻版)は従属コマンドはおろか同盟破棄コマンドもありませんよー
106:48
07/12/29 06:06:21 sL/YiyTV
3を頑張ってプレイしてみた。
とりあえず、徴兵できないのは武将が全て最大兵数に達してたからでした。
コマンド選択できないだけじゃなくてなんかメッセージ出してくれよ、とは思うが。
それと、当主の最大兵数が激しく変化するのが謎だったけどやっとわかってきた気がする。
要するに当主の最大兵数は[直轄城の石高]－[直属の侍大将の俸禄]で決まるってことかな。
しかし、一つや二つの情報不足は推測である程度補えるけど、
相互に関係する事柄全体が情報不足だと推測を立てるのも一苦労だ。
って言うかなんでルールを推測しながらゲームしなきゃいけないのか…
でもまあちょっと面白くなってきた。
操作性と情報表示が劣悪なので何度もプレイするゲームにはならなさそうだけど。
今のところハングアップもしてない。
107:名無し曰く、
07/12/29 06:27:37 yr1ikvqx
3、4の話題はこちらで
三国志 英雄伝 GOLDEDITION part8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
108:名無し曰く、
07/12/29 18:09:40 EuEUpIE8
戦国大名やりたい
109:名無し曰く、
07/12/29 19:03:46 phKRgnne
ずっと品切れだね。
110:名無し曰く、
07/12/29 20:06:15 zjgDVZ4l
>>106
IIIのデザイナーはイカしている、センスとか
111:名無し曰く、
07/12/29 22:32:26 DOEKp18/
昔の黒ちゃんはすごかったんだよ・・・
112:名無し曰く、
07/12/30 19:45:18 l2zmwdnX
Ⅲはこれで遊びこなしてみろと言わんばかりの理不尽さだからなｗ
自分はこの理不尽さが好きなんだけど
113:名無し曰く、
07/12/30 20:44:58 JL/hvTg1
3、4の話題はこちらで
三国志 英雄伝 GOLDEDITION part8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
114:名無し曰く、
07/12/30 21:45:28 Gr0UUY18
いやいや、ここで頼むよ
3を楽しめるのかどうか、本気で楽しみなんだ。
115:名無し曰く、
07/12/30 22:46:48 0RL14jH8
>>114
時間を無駄にした（オレ含む）人柱が散々いるのに、
それに続きたいなら止めはしないが。
書き込むのは、「クリアして、楽しかったら」にしてみないか。
116:名無し曰く、
07/12/30 23:23:11 Gr0UUY18
飽きる過程でもいいじゃまいか
117:名無し曰く、
07/12/30 23:30:06 JL/hvTg1
3、4の話題はこちらで
三国志 英雄伝 GOLDEDITION part8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
118:48
07/12/31 00:14:34 wyiy/jIp
3のシステムって、決戦が起きにくいかも。
機動防御はできないから、互いに相手の隙をついて城を取ったり取られたりを繰り返す感じ。
「後詰」のルールを用意しつつ決戦が起きにくいシステムを作るとは、
なかなか器用なことをするもんだ
（史実で言えば、戦国の大きな合戦は、しばしば後詰絡みで起きている）。
もちろん野戦はあるんだけど、別に負けてもすぐに回復するから全然大勝負という感じはしない。
今、里見で始めて1000万石くらい。
城をつつきあうのも悪くないんだけど、
たまには決戦が起きないと飽きてくるな。
派手な決戦と地味な削り合い、両方があるとメリハリが利いていいんだけど。
119:名無し曰く、
07/12/31 00:32:32 rZQSj0Rh
3、4の話題はこちらで
三国志 英雄伝 GOLDEDITION part8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
120:名無し曰く、
07/12/31 16:59:40 dzwJ5cTP
元旦は松永弾正でドリフ
121:名無し曰く、
08/01/03 02:02:58 p+jS5pEj
戦国史のフリーウェアやってみておもしろかったから、
シェアウェア板か天下統一のどっちか買おうと思ったんですが、
どっちがおもしろい？
122:名無し曰く、
08/01/03 02:15:09 YAfSN4AG
天下統一のデモも併せて遊べばわかるっしょ。
123:48
08/01/04 19:23:49 2ZlulaU3
とりあえず征夷大将軍でエンディングを迎えたので終わりにした。
基本的にはいいシステムだと思うよ、これ。
操作性と情報閲覧性とマニュアルの出来が壊滅的なだけで。
収支がきつくて、うっかりしてるとすぐ破産してしまう点とか、
城を守りきるのが難しくて、一つ落とされる間に二つ落とす戦略の方が楽な点とか、
城のレベルにほとんど意味が感じられない点とか、
水軍を一度作ると二度と減らない点とか、
戦闘で鉄砲が強すぎる点とか、
外様武将の譜代化において、判定基準が石高のみで年数が関係ないこととか、
一部のコマンド（主に政治力を使用するとされているもの）において実行武将の能力が影響しているのか疑わしい点とか、
売り文句の一つにもなっている「一族郎党システム」がほとんど無意味に近い点とか、
若干気になる点・不満点はあるけど、素地はいいと思うんだ。
これでインターフェイスさえ良ければなー。
124:名無し曰く、
08/01/04 21:06:14 uPvN+IFx
はいはい乙乙
ageんなよ
125:名無し曰く、
08/01/04 21:12:28 2ZlulaU3
とりあえずプレイ終了したので以後sageるけどお前に言われたからじゃないぞ。
126:名無し曰く、
08/01/04 21:45:20 I93fKnHB
>123
おつかれさまでした
127:名無し曰く、
08/01/05 03:55:52 +736IBgJ
48＝更迭
死ね
128:名無し曰く、
08/01/05 03:58:02 +736IBgJ
天下統一III
なんていうか。
これ、Test play した?
bug fix やった?
なんなのさ、この bug の多さは!! (";_;)
もとより、事前情報で天下統一IIIが bug だらけという話しは聞いていたので、
開発元の System soft の web から patch は落としてあって、それは充てたのですが。
充てて、これ?
本気?
画像は処理できていないわ、文字は化ける。
選択できるはずのコマンドが表示されない。
人物の能力がいきなり激変する。
滅亡させた大名と外交ができる。
滅亡したはずの大名と自家の関係が悪化したり改善したり。
外様大名の城が、いきなり自家の城に。
自分の知らない外様大名の名前が提示されて、
その外様が私の家から独立しましたと言われる。
そんな外様大名いたかな? と見ると、確かに外様大名が独り独立している。
でも、名前は違う。
この辺りが、どう考えても不自然なバグ。
次に system 面。
先にも挙げたとおり、人物の能力が激変する。
先月まで政治力 7だった人間が、3になったりする。
どうして?
3しかなかった人間を見誤って、7だと評価していたとplayer に思わせたいの?
だとしたら、この 3も見誤っている可能性があって、
また変わる可能性があるということですね。
じゃあ、いつほんとうの値が分かるの?
分からないまま老衰していくのを見ているだけ?
それに育て甲斐はどこに?
育てたら、やっぱり見える形で知りたいですよね。
それが政治をさせてみても、今ひとつ結果が好いのか悪いのか...
戦争にだしてみても、勝っているのか、負けているのか...。
どうにも判断の難しい system を作っておいて、
更に人の能力も分かりません。
129:名無し曰く、
08/01/05 03:58:46 +736IBgJ
確かに数値だけでやられる光栄のGAME もつまらないですけど、
こんな一寸先は闇のような System がおもしろいかな?
戦争。
兵農分離が家ごとでなく、城ごとになりました。
城が抱えている農民兵をどうも兵農分離しているらしい。
よくは分からないけど、でも必要なし。
今回、自分も配下の家臣も自分の給金にみあった兵しか雇えないようになりました。
なったと言うより、自動的にそうなっています。
だから、私が城をたくさん持てば、私の兵は増えますが、配下の家臣の兵は増えません。
家臣には城を与えるとか、俸禄を加増して、兵士を持つようにさせます。
でも、必要なし。
自分だけ大軍を抱えて家臣とともに敵城へ。
大抵は大軍に怖れおののいて籠城するし、偶にでてきても大軍で一点突破をして攻城戦へ。
城にある兵糧もなんだか多いのか少ないのかよく分からず、
3000以上あるとどうも落城は難しい。
でも、計略で戦争になる前に敵の兵糧を1000単位くらいで、がりがり削れるのです。
1つの城に 6ヶ月かければ落城必至。
その後、0 になった兵糧を蓄えるのには、多くても 450くらい。
計略で 1000削ることができるのに、450備蓄しても仕方ない感じ。
でも、CPU はそれすらしなし。
おまけに目の前に兵糧 0、守備兵のみの城があっても攻め寄せてもこなし。
完全、俎上の金魚。
家臣に城を与えないと家臣の兵士は増えないし、増えても、
数多くの城を抱える私ほどには至らないし、おまけにそれぞれの城に散会して、
前線の城に集結したりもしないから、
どこまで行っても、私の勝利。
織田家で始めて、海道の弓取り今川家の顔色をまったくうかがう必要もないというか、
そのまま今川領にはいりこんで、私が海道の主になる有様。
なにそれ?
細かいところだけ現実的にしたから、
今川を各個撃破できるような system で好いわけ?
天下統一II で織田家で始めたら、初心者なら今川家にかなり烈しい攻勢をもらい、
下手すると滅亡への序曲になります。
中級で、彼らと手を組もうと細心の注意を払います。
それだって、少ない予算から彼らへ献上金を支払い、
政治力の 1番たかい平手の爺を毎季節送り込んで、今川がちょっかいかけてくるのを
にこやかに押さえておきながらです。
130:名無し曰く、
08/01/05 03:59:30 +736IBgJ
上級になるとそのまま東へ行ってもいいです。
松平家のことがあるので、行ったことはほとんどありませんが。
それとて、今川の外様家臣が最初から有している各2000の兵はそれ簡単に突破できるものではなく、
こちらの軍事力のたかいものが寄って集ってこそできるのす。
昨日、始めたばかりの player がいきなり東を平定できるようなら、
誰も敦盛を舞わないよ。 ;_;
戦場もあるのだか、ないのだか、なにをしているのか、さっぱり判断できず。
確かに、相手の志気や兵士数が分かるのはおかしいかもしれないけど、
だからと言って、画面の兵士の大きさだけを判断して、愉しめというのは無理があるでしょう。
しかも、ある程度の軍勢を有していれば、2合も立ちあうと向こうから勝手ﾉ敗走していくし。
外交。
こちらが細心をはらって、今川家に何度も使者を派遣しているのに、
それとは関係なく織田家と今川家のわだかまりが悪化しました。と月の始めに言われる。
交戦状態から一歩進んで、怨恨関係になる。
するともう外交の使者も送れなくなる。
問答無用という感じ。
そうなった時、私にできることは織田家と今川家のわだかまりが改善されました。が
でてくるのを待つだけ。
また、軍事同盟を結んでいても、向こうは謀略をしかけてきて、自然と同盟は消滅する。
だからさ。 それだったら、軍事同盟なんか必要ないでしょ? ;_;
そんなに簡単に同盟を壊されるのなら、
こちらからせっせこせっせこ、人を送らないって。
操作性。
一言で言うならめちゃくちゃ。
情報を見ることだけにもある程度の手順を踏まないといけず、
コマンドひとつだすにも、同じような選択肢をなんども。
隣国の道のつながっている城くらい、1クリックで表示させてよ。
というわけで。
これは駄作です。
私が最高の評価をだしている「天下統一II」から10年あまり。
もはや「天下統一II」をできる端末も少なくなりました。
#Win版はとってつけた画面とprogram の質の悪さに閉口しています。
「天下統一III」にかなり期待していただけに、この衝撃は大きいです。
黒田さん、もう 1度考えなおしてください。
現実に近ければ好いというものではないでしょう。
131:名無し曰く、
08/01/05 09:59:09 DWKdic/w
今のバージョンでは、あからさまなバグはなくなってるよ。
敵も結構活発に攻めてくるし。
当主にしか兵を持たせないのでは、一度に一か所でしか攻勢をかけられない。
ある程度勢力が拡大したら家臣に兵を持たせるのも必要になってくる。
外交が、駄目なときはどうやっても改善しないのは確かに不満。
何か別のリソース、例えば威信などを犠牲にして
何かをどうにかできるようにするとか、ちょっと工夫して欲しかった。
132:名無し曰く、
08/01/05 12:11:37 d2a0sbab
黒飴なめなめまで読んだ
133:名無し曰く、
08/01/05 12:36:17 S5iLkbgi
発売直後からのコピペか？
134:名無し曰く、
08/01/05 15:36:00 Ah/7eDiV
かもな
長々と経験したことのない「バグ」が並んでるよ
３、４アンチは少しは冷静になれよと言いたい
135:名無し曰く、
08/01/05 15:44:07 +736IBgJ
死ねクソ更迭
136:名無し曰く、
08/01/05 15:46:12 +736IBgJ
455 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 23:59 ID:4KuvXres
ってか、パッチ当てたら大名選択画面が変ったような気がする･･･
モトの覚えてないけど、誰かパッチ当てる前と、当てた後の選択画面を比較ｷﾎﾞﾝﾇ
あとは、連続３時間プレイに性交!フリーズもーまんたい!!!
城攻めの時、敵疲労度９７の時に何故か無敵状態になり味方の兵隊数、士気に関わり無く
総崩れになるので、覚悟が必要。
ただし、この疲労度９７無敵状態はプレイヤ防御時においても発動。
君たちの運でどぉーにかしてくれ。
コレは注意しても回避は不可能と思われる。
さらに、相変わらず誰が総大将になるのか意味不明。
総大将になるヤツを、少なくても兵隊多いヤツにしたい場合は世継を一人は入れる事。
世継は兵隊が多い少ないに関わらず、総大将になります。
優先順位が上ですから、能力ヨワヨワでも兵隊多いヤツを総大将にする事が可能。
以上、今のとこ分かった事です。参考にしてくれや。
137:名無し曰く、
08/01/05 15:46:52 +736IBgJ
459 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 09:59 ID:GZMuB8w8
鉄砲撃たれたら疲労度がめちゃくちゃ上がるやつ直ったのかな
あれ直ってたらまだやる気も多少起こるんだが
460 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 10:15 ID:m3me5cND
>459
クソうんこクラスで上がる、疲労度２５５ＭＡＸになるな。
残念だがコッチから鉄砲の使用は控えた方が良い。
532 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 12:55 ID:Qra5YN3g
再プレイ中・・・
毎年、御家再興がどっかで起こる。
一体、彼（黒田）は何を表現したかったんだろう？
理解に苦しむ・・
538 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 05:10 ID:uPRGA2iT
再プレイ中・・・
毎年、雑魚武将何十人も「仕官するか」と聞いてくる
毎度、「いいえ」をクリックしなければいけない。
一体、彼（黒田）は何を求めていたのだろう？
理解に苦しむ・・
138:名無し曰く、
08/01/05 22:53:51 DWKdic/w
今のバージョン。
鉄砲の数で優劣が決まる面はあるが、疲労度が問答無用で255になったりはしないな。
御家再興はウザいが、大勢力が一本道に勢力を伸ばすのを妨害して、
展開を単調でなくす狙いがあると思われる。
また、戦線後方に何の不安もないと、戦力が極端な前方集中になってしまうので、
多少なりとも後方にも警戒を払わせて、不自然さを避けようとしたものと思われる。
雑魚武将の仕官を断るのがめんどくさいのに表現上の意図などあるはずがない。
単にインターフェイスが洗練されてないだけ。
仕官を申し出た武将を一覧で出して、チェックボックスにチェックさせる方式でも良かったとは思われる。
139:名無し曰く、
08/01/05 23:14:16 My9NeE/l
ある程度、勢力がでかくなるとゲームが散漫になる以外は
Ⅱのデキはかなり良いと思うよ
140:名無し曰く、
08/01/06 00:45:50 L/G0l1IE
>ある程度、勢力がでかくなるとゲームが散漫になる
これ最悪
141:名無し曰く、
08/01/06 05:55:25 fTk4zBsV
3も4も迎撃の処理がおかしいのでゲームになってない
142:名無し曰く、
08/01/06 09:46:29 W5tbBtfP
ゲームにはなってると思うが、
城に武将がいても、野戦できる場合と自動的に篭城になる場合があって、
条件の違いが良くわからない。
仮に一貫したルールに基づいているのであれば、マニュアルの不備に該当すると思う。
143:名無し曰く、
08/01/06 11:04:47 fTk4zBsV
たぶん行動してない部隊は応戦できるんだろうけど、敵はそういうことしないから、
100人で突っ込んで10万の軍勢が篭城→壊滅とかさすがに萎えるｗ
どう考えても全部隊が応戦できるようにすべき。
これはマニュアルの不備というよりゲームデザインの不備だね。
3はともかく、4はここだけ何とかすれば評価も変わったと思う。
144:名無し曰く、
08/01/06 17:28:13 cMD+FFV0
おもいきり抽象化した初代や2系のほうがゲームとしてまとも。
やっぱボードゲームの延長上にあるシステムくらいで限度だよ
いっそ3や4のソース公開してくれたらなー
アﾉﾚファー社よりうまく組めるﾔｼが在野できっとおるぞ
145:名無し曰く、
08/01/06 19:28:15 8HFki95p
2やってるがオワンネ…長い…
良い攻略サイトはない？
146:名無し曰く、
08/01/06 20:15:56 W5tbBtfP
>>143
＞敵はそういうことしないから
これ意味がちょっとわからない。
それはおいておくとして前半部、
攻撃に参加した武将は迎撃の野戦には参加できないということかな。
もしそうなら、篭城にも参加できないのがスジかもしれない。
後詰戦というのもあるけど、2ラウンドも耐えさせるとか、隣の城からしか行けないとか制限がきつすぎると思う。
隣の城からなら1ラウンドで、2ラウンド耐えたらもう少し遠方の城からも駆けつけられるといいと思う。
147:名無し曰く、
08/01/06 20:27:48 W5tbBtfP
天下統一IIIで、城が守れないのは、リアルかどうかはさておくとすると、
ゲームとしては実は致命的な欠陥じゃないんだよね。
最前線の城には主力武将はおかず、城を取ったり取られたりでゲームとしては成立する。
コンピュータの方はダブルインパルスしてこないのでかなりプレイヤーに有利になってるけど。
城が落ちても武将はほぼ確実に脱出してくるし、失った兵も勝手に回復するので、
正直城を取られてもどうってことはなかったりする。
戦線が少し引っ込んだな、くらいで。
というかそれ以前に、最前線の城には武将置かないで空でもいい感じ。
148:名無し曰く、
08/01/06 21:11:47 fTk4zBsV
なんというポジティブシンキングｗ
149:名無し曰く、
08/01/06 23:02:52 qEMm7cWf
3の発売前にユーザーの意見と取り入れるとかっていって、かの掲示板で盛り上がってる時、
最初は武将の能力をわからなくしておいて後から判明するほうがいいとか抜かしてた奴たくさんいたなぁ。
あの時一人それに反対した俺はフルボッコ。
結局出来たのはあのアルファベット表記（笑
腹抱えて笑ったよ。
150:名無し曰く、
08/01/06 23:28:45 tuML7Lgh
>>149
戦場の闇などの不確定要素を面白くゲーム化するのは難しい。
たいてい失敗する。
151:名無し曰く、
08/01/06 23:56:46 W5tbBtfP
>>149
それに関してはほぼ注文どおりになってるね。
実にくだらない要望だったと思う。
152:名無し曰く、
08/01/06 23:57:50 L/G0l1IE
能力値に関しては、最初から固定なのがおかしいんだよ
歴史上で活躍できたから能力値が高いだけ。
それは結果論で、たまたまそういう地位や場所にいただけかもしれないし、
活躍の場のなかった大人物がいたかもしれない。
だから、全員の能力値がランダムで生成されて
しかも実際に使ってみないと数値がわからない
そういう仕様がシミュレーション的なんじゃないかな。
やりたくないけど
153:名無し曰く、
08/01/07 03:59:21 AKR9tOgC
人を評価するときは
まず自分と比較するのが常
自分より能力が上か下かしかわからない
1552天下大乱は神ゲーだな
やっぱりｗ
154:名無し曰く、
08/01/07 20:52:54 Tdfv32dW
天下統一の場合、プレイヤーの立場は当主の大名個人ではなく
「大名家」だから。
155:名無し曰く、
08/01/08 01:06:06 Us+g7yqC
シナリオコードの入力で、
城や人物のデータから位置までランダムに作られる…
これならバカ売れだよ！
156:名無し曰く、
08/01/08 01:51:14 qSh9JgGx
いや、それは何をシミュレートしてるんだ…？
人物の能力はともかく、城の位置など当時の人間にとっても周知の事実だろw
157:名無し曰く、
08/01/08 05:23:03 6w/ZuHEn
それ何てティル・ナ・ノーグ？ってツッコんで貰いたかったんだろｗ
158:名無し曰く、
08/01/08 17:35:40 W+2yn7Ex
能力値ランダムにするくらいなら、ボードゲーのフリーセットアップみたいなシナリオ付ける方がいいわ
159:名無し曰く、
08/01/09 01:28:51 lR3ZT3Hu
いっそ武将名もランダムでｗ
160:名無し曰く、
08/01/09 18:29:24 QbcL7l6K
評価
初代 10
II 9
III 2
IV 4
Advance 7
161:名無し曰く、
08/01/09 20:18:44 chKu2FtR
便乗して俺的評価
初代(98) 9
〃 (MD) 1
復刻版 8
AD 6
II(98) 7
II PUS(98) 9
乱世 1
相剋 4
操作性・処理速度を重視
162:名無し曰く、
08/01/09 22:29:48 6qaeW/gy
MD版は98持ってない俺には有り難かったな。
激遅だったけど喜んでやってた。
「うて～～～～」と裏返る声がステキ。
163:名無し曰く、
08/01/09 23:32:09 xxBdbh8O
誰かPS版持ってる人居ない?
あのクソさ加減も凄いぞ。
164:名無し曰く、
08/01/10 00:13:48 WmyBPODk
はははは・・・久々に９８版がやりたくて起動したら
さすがに起動しなかったよｗ
165:名無し曰く、
08/01/10 14:22:36 F9Y3r1oo
フロッピーに茸でも生えたか。
166:名無し曰く、
08/01/10 16:06:55 GV4j65ns
５インチ版なら差し上げるよ
167:うひょのふ
08/01/10 16:17:35 Kyj0crtZ
>>162
俺もMD版で天下統一知った男だから、MD版には感謝
それにしても、なんでαはDSとかPSPとかに移植しないかねぇ
こんなんは出すくせに！（ﾑｶｯ
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
168:名無し曰く、
08/01/10 16:38:38 xR0NLAUU
天下統一IIIって遊べるの？
169:名無し曰く、
08/01/10 18:07:48 D3iSjGcn
作った奴の心の中では遊べる
170:名無し曰く、
08/01/10 20:20:35 AreBRWzB
IIIをあんまり馬鹿にするなよ！
最終パッチでただの物体から超クソゲーに進化したんだぞ！
171:名無し曰く、
08/01/10 21:44:57 FMdbRuhL
ただの箱の大きな物体を発売したことは馬鹿にされても仕方ないと思うんだ。
172:名無し曰く、
08/01/10 22:37:02 /VBJ7hfW
それはクソゲかどうかと別っしょ
173:名無し曰く、
08/01/11 01:29:03 NI/Wrh4p
最終バージョンに関して言えば、天下統一IIIは遊べる。
しかしながら情報表示や操作性が悪いため、普通のゲーム以上に時間を浪費してしまう傾向はある。
たとえば、あるコマンドを選択するときに欲しい情報が別のコマンドを選択するときにしか表示されないため、
一旦キャンセルして情報を確認してもう一度やり直すと言った手間を繰り返すか、
あるいは様々な情報をノートに逐一記録するなどの作業が必要となる。
174:名無し曰く、
08/01/11 06:07:51 lDS1T1/Y
何そのマゾゲー
175:名無し曰く、
08/01/11 10:28:17 BkYaNUiI
III初期 ただの物体
III最終 超クソゲー
IV初期 思考ルーチン無し
IV最終 クソゲー
176:名無し曰く、
08/01/11 21:11:37 wPyYOVh/
３も４もプレーしたことありません
177:名無し曰く、
08/01/12 00:10:18 dCOrEgc2
天下統一Ⅱの曲ってカッコイいよね。
178:名無し曰く、
08/01/12 06:18:50 tUFSrpIA
うんうん、いいねぇ。MIDIで聴いてる
PC-98のFM音源も味があっていい
初代X65k版もいいぞ。hootで聴いてる
179:名無し曰く、
08/01/12 11:47:06 dCOrEgc2
あの曲作った浅富万紀世って人の事調べたら、『天下統一』って曲で演奏会やってたんですよね。
一度聞いてみたい。
てかＣＤ出してほしい。
180:名無し曰く、
08/01/13 00:20:43 lLqIxWPP
復刻・松平（三河）で始めたんだけど、51年の春に刈谷の城落としても
水野信元が100%切腹する。そんなもん？めげそう
181:名無し曰く、
08/01/13 00:25:47 NPZpMUG6
>>180乱数
やり直しる
182:名無し曰く、
08/01/13 05:48:53 C11YeV7X
俺が松平でやる時は刈谷を一番後にする
巧く調整すると刈谷を残した時点で支配率80%超えるんで
水野の引き抜きが可能になる。兵数２０は大きい
183:名無し曰く、
08/01/13 10:21:38 Ct6aVFuU
Ⅴで黒田氏復活ってありえないかな
184:名無し曰く、
08/01/13 10:42:17 CuEYdkDP
V自体ありえない
185:名無し曰く、
08/01/13 16:54:07 zlRJQzKt
FFV 割と名作
DQV 名作
三國志V 超名作
天下統一V 期待するだけ無駄
186:名無し曰く、
08/01/13 17:00:29 hPXKCri5
水野引抜きって良く聞くけどそんなに有力かな？
あんな微妙なヤツに高禄はませるのは業腹でいやなんだが
187:名無し曰く、
08/01/13 21:04:53 zlRJQzKt
序盤の織田家とガチで戦うには貴重な戦力
信長をぶっ潰すにはもってこい。用が済んだら空き城強襲要員
188:名無し曰く、
08/01/15 11:33:03 07ywMSDq
兵20持ってなかったら初期の別働隊くらいしか用ないよ。
どっちにしろ中盤には春日山あたりに吶喊することになる。
189:名無し曰く、
08/01/15 17:40:40 ikHj9IWt
天下統一IIIの解像度って800＊600固定？
190:名無し曰く、
08/01/15 17:43:51 cWH/dJac
１年で三河統一→菅沼を今川の足止めにして浜松に釘付け
その間に尾張進行。信光を引き抜いて兵数２０の水野・信光で信長を屠ればもう怖いもの無し
湧いてくる佐久間・森・勝家をゲットすればもう怖いもの無し
191:名無し曰く、
08/01/15 19:44:12 9nAYucZZ
1年で三河統一ってどうやるんだ？
セーブデータ見る限りオレは三河統一まで6年かかってたぜ・・・orz
192:名無し曰く、
08/01/15 23:12:24 1UXkwYRg
松平は早急に三河の支配度を80%以上にして小大名になることが肝心。
小大名になれば武将引抜きと他国への侵攻が可能になるからね。
193:名無し曰く、
08/01/15 23:50:00 ZupeC4cs
6年間、今川にも織田にも攻められないことの方がすごいよ。
194:名無し曰く、
08/01/17 09:47:38 JMKbGA/p
194
195:名無し曰く、
08/01/17 21:19:37 L3Zoqosv
天下統一IIIでも「1557年の松平でクリアできる人いる？」的な会話してみたいよ。
196:名無し曰く、
08/01/17 21:59:34 uu2x47Oy
ここで存分に語り合うといい
天下統一III
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
197:名無し曰く、
08/01/17 22:01:32 PpksH7nw
なんだって
198:名無し曰く、
08/01/17 22:19:11 0CEIl09f
>>195
松平はまずリストラからだな
199:名無し曰く、
08/01/17 22:46:52 L3Zoqosv
その辺の大名で遊んでいると松平の浪人がたくさん流れてくるので、
一人の宿将の寄騎に全員つけて「同一師団効果」とかいって遊ぶくらいだな。
今の主な使い道は。
200:名無し曰く、
08/01/19 19:53:04 rRyXRTyp
昔の斬に部将効果つーのがあったな
マニュアル野戦では武将多い方が不利なんだが
ｃｏｍ野戦や攻城戦は頭数おおいと妙につよくなる
201:名無し曰く、
08/01/20 11:49:37 amjw4sfE
天下統一って、シナリオいろいろ出たけど
マップ自体を根本的に変えた三国志ｍｏｄとかは出なかったな
202:名無し曰く、
08/01/21 20:25:10 QL7B1032
いや…そんなことが可能なのか？
203:名無し曰く、
08/01/21 23:52:45 HlHzJU/3
戦国史には銀河英雄伝説なんてmodもあるみたいだねぇ
204:名無し曰く、
08/01/22 01:34:25 NPTQE2e4
>>202
改造にチャレンジしたけど、城配置だかなんかの所がどうしても解析できなくて
断念したっていう人のサイトを見た記憶がある
205:名無し曰く、
08/01/22 18:41:15 6lUyNZru
エニックスの三国志は天下統一とよく似てるよ
206:名無し曰く、
08/01/23 23:22:04 kRbLaXFO
>>204
城の場所は実行ファイルのデータテーブルにあるよ
半島に城を１０個ばかり作ってみたけど
地図絵書く才能が無いんで断念した
207:名無し曰く、
08/01/24 00:22:23 9su1wLnE
>>205
群雄三国志か。
あれは良く遊んだ。
208:名無し曰く、
08/01/24 20:13:47 wzOPw5CM
討ち死にする武将・兵士がクルクル回る奴か。
シンプルなゲームはいい、という古きよき時代の奴だな。
今なら携帯向けコンテンツにされそうだが。
209:名無し曰く、
08/01/24 21:58:16 oqm68Eyp
それだ！携帯版天下統一（初代）
210:名無し曰く、
08/01/24 23:21:40 wzOPw5CM
…それは操作が死なないか?
初代は確かに98でキー操作が出来たが、携帯でそれかあ。
光栄みたいにYESが0、NOがリターン、みたいなテンキー特化UIを
実現できたら可能性はあるが。
211:名無し曰く、
08/01/25 13:04:57 xk/mGKno
天下統一４も三国志英雄伝も
バグ抜きしてフツーに出してれば
当時としてはそれなりのゲームだったんだけどな
経営陣がおかしくなっちゃったんだろうな、あの会社
212:名無し曰く、
08/01/26 05:08:05 cBYWp0ZJ
インターフェイス考えるとやっぱりDSでやりたいのう。
何処でも天下統一。
213:名無し曰く、
08/01/26 14:16:12 9ehucK3B
タッチすると忠誠度が上がったり下がったり謀反を起こしたりするのな
214:名無し曰く、
08/01/27 06:12:39 rRc47uiQ
ヤフオクで天下統一３を1480円で大量出品してる業者がいるけど何なの？
215:名無し曰く、
08/01/27 15:55:40 sMFktElm
シナの違法複製業者かもしれん
…すまん、ちょっと言い過ぎた。
でも、誰も買わんと思うよ。
216:名無し曰く、
08/01/27 22:58:39 CJfyBgvA
>紹介（「丸紅インフォテック」データベースより）
これが全てをあらわしている
217:名無し曰く、
08/01/29 08:59:41 vX4mYoGz
>>206
I系ですか？ II系ですか？
どちらにしても城数を増やせたのでしたらすごいです。
唐入ができますよね。
解析結果を公開して欲しいです。
当方、復刻版の全体マップなら解析しました。
ただ、国数を増やすのは試してませんけど。
どちらにしても実行ファイルをいじるしかなさそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.crs.sakura.ne.jp)
218:名無し曰く、
08/01/29 14:47:54 ESEb/2e3
入唐
219:名無し曰く、
08/01/29 20:42:27 v1gemb9P
入唐の色は～？
220:名無し曰く、
08/01/30 22:22:41 VABtWt9W
III系は？
221:名無し曰く、
08/01/31 07:34:31 KQ9wgGhl
PS2あたりに移植されないかな～
222:名無し曰く、
08/01/31 12:47:08 WVGwsF1U
PSPで復刻版とか
223:名無し曰く、
08/01/31 18:54:38 exqgPO3O
PSPのでたらぜったいかうわよ
224:名無し曰く、
08/01/31 22:34:32 2bpzi2ZZ
PSPならCFWを入れて98エミュでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
動くのか知らんが
225:名無し曰く、
08/02/01 01:30:38 CXs2bFZ0
>>217
オレがいじったのは２だけど、１の方が地図絵を書く手間が少ないので
地図をいじるなら１の方がいいんじゃないかな
それから城数を増やしたのではなく北奥羽蝦夷の城の名前と位置、隣接関係を変えた
もうゲーム自体はもってないから、具体的な情報は堪忍してくれ
226:217
08/02/01 06:56:04 MpjP7XqO
>>225
そうでしたか。
やはり城数を増やすのは難しそうですね。
227:名無し曰く、
08/02/01 12:59:16 LA019l+r
もしかして城数が255だった鴨 初代復刻版
228:名無し曰く、
08/02/02 21:41:52 0hSU22WI
Ⅰはやったなあ
十川で天下統一、計略が成功するまでセーブあんどロード
229:名無し曰く、
08/02/03 14:32:46 u8W7arPt
十河いいね
230:名無し曰く、
08/02/04 13:18:32 QuXMoD9U
「そごう」って読むのかと思ってた
231:名無し曰く、
08/02/04 13:45:07 CiWwTl55
「そごう」でおｋ
232:名無し曰く、
08/02/04 15:38:38 c0zUpfkE
advanceやってるけど筒井・山名・一色は絶対無理だと思う。
大内・松平・足利義輝・下総の足利・千葉・有馬・伊東あたりも結構難しい。
233:名無し曰く、
08/02/04 22:39:27 vFBis/pX
大内は何とかなると思う。
筒井・山名・一色はどれも二、三回チャレンジしたけど滅んだw
234:名無し曰く、
08/02/05 10:29:55 g5K40HgS
天下統一IIIを久しぶりにやってみた
1537年シナリオで織田信安（織田伊勢守家）を選択。
今川の従属になりながら、織田本家・斉藤家と迎合離反しながら
少しずつ勢力拡大。
今川が信秀を滅ぼしてくれ、十数年かけて斉藤・土岐家と攻防を
繰り広げながら美濃進出。
その後奥美濃からちょっかい出してきた朝倉を対立後滅ぼし、
国力がついたので今川から独立。（不戦同盟を維持）
近江から畿内へ進出し、六角・細川などの大大名を駆逐して、
1560年ごろには石高トップに。
1582年に征夷大将軍就任。現在北条征伐中。
家臣を城持ちにして、寄騎を与え、管理するのが楽しかった。
調子に乗って家臣を増やすと金がなくなるので、収支見込がほしいね。
あといまだにわからんのだけど、海域の支配権をどうやって確保するのか。
いつまでたっても、四国に攻め入ることができない。
235:名無し曰く、
08/02/05 12:06:25 KesRk392
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／
236:名無し曰く、
08/02/05 12:56:31 R1p2kzpI
>>235
ま、いいでないの
237:名無し曰く、
08/02/05 14:37:55 Ksu2yJ6C
俺も同意。
何しろIIIのマジネタ書き込みなんてかなり貴重。
238:名無し曰く、
08/02/05 15:35:16 m4GfSwvv
>>234
まず淡路から取った方がいいね
そうすれば海域支配しやすいと思う
239:名無し曰く、
08/02/05 21:54:34 JfWFVzHj
>>234
沿岸の諸勢力が中立関係なら、支配してなくても海渡れると思うんだけど。
因みに渡海攻撃においては、港のある城を集結城にしなければならず、
それに参加できるのは、その城かまたはその城に隣接した城にいる武将に限られる。
240:名無し曰く、
08/02/05 22:12:10 Nh6WGaJH
ノブヤボはよくやるんだけどこのシリーズは
初心者で相剋買ってみたんだけど
初心者にオススメの大名家教えてくれ。
あんまヌルくなくてそこそこ有名な武将いればいいな。
241:名無し曰く、
08/02/05 22:29:06 RyGKt7fK
宇喜多というか浦上
242:名無し曰く、
08/02/05 22:40:58 08EhNHRa
>>240
北条家は？
三国同盟で後顧の憂い無く関東制覇が可能。
当主の氏康や氏政は政治に長け、CP不足には困らないと思うけど。
243:名無し曰く、
08/02/05 22:44:03 0dXi566E
北条だとヌルすぎないか？
松永とかお勧め
244:名無し曰く、
08/02/05 22:52:15 OtEAIdx+
佐竹
浅井
長宗我部
245:名無し曰く、
08/02/05 23:21:07 Nh6WGaJH
つかさっきの文おかしかった…
>>241-244
ありがとう。参考にします(`・ω・´)ゝ
宇喜多なんかおもしろそうだな。
246:名無し曰く、
08/02/06 01:02:12 fYtV8FeV
>>238-239
淡路・播磨～備中まで勢力下で、港のある城にも武将を置いてるんだが、
どうしても四国にいけない。
備前でも、連絡ルートの無い常山城には攻め込めない状態。
讃岐・阿波の諸勢力は、中立大名と従属大名です。
あと織田伊勢守家はかなり厳しいかと思ってやったけど、スレ住人からすると
そうでもないですかね？
247:名無し曰く、
08/02/06 01:04:12 KavpWDBh
初心者は島津家ってのが他ゲームの定石だが、天下II系だけは例外。
鉄砲依存症に罹患する上に、兵農分離が出来ないから後に困る。
>>240
>>245
上のお勧めに挙がってない所だと、六角家とか良いかもしれん。
人材は乏しいが、周囲にろくな敵がおらず鉱山一杯の山名家。
北条家をやや劣化させた、今川家とかも良い。
248:名無し曰く、
08/02/06 01:22:39 5ic6YV17
兵農分離とか金かかるだけじゃね？
兵農でCP使うなら総動員の方がラクだ
249:名無し曰く、
08/02/06 01:33:16 QfNoqHDG
総動員連発は収入がキツイ
250:名無し曰く、
08/02/06 02:41:58 L9+DMLy4
相剋なら佐竹もいい。さいしょ当家よか北条、武田、越後長尾あたりが優越しているが
奥州の葦名伊達や南部を切り取り相馬を従えて南下すると歯ごたえある
中盤以降、西国の鉄砲に苦戦しがちなので大目標は“目指せ近江伊勢”あたり
251:名無し曰く、
08/02/06 06:32:31 cgsHm+St
>>246
後進フェイズに出るメッセージで、○○海域で負けました、
みたいなのは出てない？
252:名無し曰く、
08/02/06 08:51:20 4dFCKH6O
>>251
更新フェイズはじっくりチェックしてないけど
瀬戸内海沿岸では、友好大名ばかりなんで
数年間戦をしていない。
そもそも攻め入ることはできるのは陸続きの備後だけで
どうやって讃岐・阿波近辺の海域を支配したらいいんだろう？
253:名無し曰く、
08/02/06 22:28:52 mo/U5PQs
船が少ないんじゃないか
CPUはアホみたいに溜め込んでたりするから
254:名無し曰く、
08/02/06 23:13:07 cgsHm+St
もどかしいな。
ってか更新フェイズ見てから書き込んで欲しかったところだが。
紀伊とか伊予とかにも敵対勢力はいないの？
それに、多分備後とか安芸とかに敵がいても影響すると思う。
港のレベルを上げて鉄甲船作るのも一つの手ではあるが、
海戦は結構ランダムだからあるターンに突然進攻可能になってることもある。
とりあえず陸伝いに攻略を進めて、渡れるターンを待つのも手かもしれない。
255:名無し曰く、
08/02/07 00:11:34 hYI/BxBX
>>248
行軍による士気低下を無視できるほどの物量や名将を抱えてる大名家ならまだしも、
弱小家にとっては兵農分離は欠かせないのです。
256:名無し曰く、
08/02/07 18:57:56 yNzfJG7i
弱小家ってのは概ね当主の能力も低くて政治力とかもあんましないから兵農分離とか
やってるとＣＰ足りなくなるんだよな
257:名無し曰く、
08/02/07 20:26:52 s4rGCVPu
当主はがんばって内政に励むんですよ
258:名無し曰く、
08/02/08 00:21:41 E98RVw4G
>>256
そういうのは毎ターン楽市楽座をやってから、言ってもらいたいものだ。
259:名無し曰く、
08/02/08 00:29:07 vipO9T+U
尼子でやったときは当主と後継者は内政一本でしたよ
260:名無し曰く、
08/02/08 02:23:09 B+5jLPgd
だよねー
261:名無し曰く、
08/02/08 09:25:33 69GLQVGU
>>254
港レベルや軍船を放置していたので、投資に励んでます
2年近く進めても瀬戸内海で自家絡みの海戦が発生しませんが
これは待つしかないのかな
他勢力との関係が良好だと、海戦が発生しないのかな
262:名無し曰く、
08/02/09 17:06:15 chkVLMEN
朝廷みたいに、献金して多少は海賊衆の力を借りられるとかないんかねー
263:名無し曰く、
08/02/09 19:35:49 TgJcGtkW
体験版＋アップデータ＋シナリオデータ＝ウマー
264:名無し曰く、
08/02/10 09:14:59 K+tL9MJq
ＢＡＫ∀ＭＥ
265:名無し曰く、
08/02/10 18:52:02 Y3RMelBQ
４はともかく３がプレイ可能だというのは知らなかった
266:名無し曰く、
08/02/11 13:53:09 XOavzDCI
４はそんなに惨いのか？ｗ
267:名無し曰く、
08/02/11 14:02:03 b4cblYnh
４はひどくないよ
AIが未搭載だし面白くはないけど
268:名無し曰く、
08/02/11 18:39:44 Keq037eQ
相刻購入して今プレイしてみたんですが、徴兵ができません。
合戦後なので武将は最大兵士数を抱えているわけではないです。
説明書読んでもわかりませんでした。 どなたかご教授願を・・・
269:名無し曰く、
08/02/11 18:50:09 59OVPBss
>>268
たぶん石高上限でしょ。勢力を増やさないとダメだと思うよ。
もしくは更新フェーズで兵士持ちが死んで跡継ぎなしで充填とかね。
270:名無し曰く、
08/02/11 19:22:34 NyTDLejj
>>268
あと、たしか２は徴兵で武将に振り分けられる最大兵士数は年度が経過するに従って徐々に増えてくシステムだからそれに引っかかってる可能性はないかな？
271:268
08/02/11 21:01:39 dgfOij+9
それが城を一つとってもダメでした。
兵のコマンドが押せなくなってるんです…
あと最大兵士数の問題には引っ掛かってないと思います。
272:名無し曰く、
08/02/11 21:09:57 bitIHzal
石高上限だろうな
273:名無し曰く、
08/02/11 21:10:55 8ygUsixH
郷士制を採用して動員率を下げる。
国力以上は兵は雇えないが動員率が下がれば
コストも下がる
274:名無し曰く、
08/02/11 21:16:35 R+wL/DYt
>>271
城をひとつとってダメならふたつ。
ふたつとってもだめなら国ごと取りなさい。
275:名無し曰く、
08/02/11 21:22:28 8ygUsixH
>>274
何かいいセリフです
276:名無し曰く、
08/02/11 21:52:26 JIr/dpLz
要らない武将首にすればいいよ
277:名無し曰く、
08/02/11 23:00:56 dgfOij+9
みなさんありがとうございます。
>>274の格言、胸に刻み込んでおきまする(`・ω・´)
278:名無し曰く、
08/02/12 05:46:46 URV3oEOX
太閤の胃散とかのシナリオで真田とかだと
相当期間、徴兵できないですよ。
初期に兵力の多い大名家だと起こりがち。
279:名無し曰く、
08/02/12 10:20:52 gxNf2r5i
その真田って、COMが担当すると恐ろしく活発だったんだが。
篭城戦で計略(費用がかかる)バンバンだったし。
徴兵は無理だとしても、予算が少なきゃ軍事行動も頻繁にできないはず。
280:名無し曰く、
08/02/12 11:42:48 fh05VRGv
たしか初期の金が相当あったはず
281:名無し曰く、
08/02/12 17:19:25 W3lOYkzi
昔買った、相剋の果て バリューパックなんだけど、Vistaでも問題なく動く？
282:名無し曰く、
08/02/12 17:27:29 IOHg09cf
あかんかったら五感モード試しいの。
283:名無し曰く、
08/02/12 22:10:17 emQlWtMz
天下統一IIIだが…
なぜか既に滅んでいる（マップ上に城が一つもない）大名家に
海戦で敗れるのは納得がいかない。
284:名無し曰く、
08/02/12 23:47:49 NTVRABIK
海賊になったんだよ、きっと
285:名無し曰く、
08/02/12 23:51:21 FKD6by6M
徳川家も関ヶ原で負けた島津を御取り潰しにしなかったのは
家臣一党が海賊化して貿易の邪魔をされたくなかったから
って話もある。
286:名無し曰く、
08/02/13 00:56:00 lC0ahQR+
>283
バグだからけだからしょうがないですね。
我慢しましょう
287:名無し曰く、
08/02/13 03:14:37 Euw6qK6I
つーか３のバグを半分ぐらい取ったのが４なんじゃないの？
288:名無し曰く、
08/02/13 09:39:57 5eMo6Eue
>287
もっとも！
というかいくらあるかわからないバグの内、報告されたものだけをとりあえず
隠したのが4。
早く5出してほしいよ。ちゃんとした売れるものを
楽しめるものを
289:名無し曰く、
08/02/13 10:17:04 6+AgQTQq
ティルナノーグのときもそうなんだが、何でシステムソフトって2から3の間に差があるんだろう？
差は完成度と発売開始期間と思ってください。
290:名無し曰く、
08/02/13 11:35:34 VMW4syDR
5は永久欠番です
291:名無し曰く、
08/02/13 19:13:09 Euw6qK6I
>>288
しかしそこまでわかっていて５に期待するというのも…
戦国史の戦闘をレーン戦闘に改造する方がいいような…
292:名無し曰く、
08/02/14 01:23:27 h/koCXv1
戦闘は、不如帰の改良とかの方がいいな
293:名無し曰く、
08/02/15 02:56:42 g25kTkiD
三国志英雄伝もちゃんと作れば
肥三国志より面白かったかも知れないのに
天下統一と三国志英雄伝の版権、どっかに売らないかなあ
294:名無し曰く、
08/02/15 06:39:40 vAzRNb9J
阿部隆史とかか
295:名無し曰く、
08/02/17 09:46:12 ak6kclYI
エニックスの群雄三国志
296:名無し曰く、
08/02/17 13:31:45 KQJ/Umum
>>295
あれはいいね。
DSで出して欲しいｗ
297:名無し曰く、
08/02/17 14:39:42 /ZQrBArF
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
298:名無し曰く、
08/02/17 16:47:59 4j9a8NPY
群雄三国志っていうと、諸葛亮が武勇16あるってやつ？
確か、軍師型武将は武力が高いけど突撃ができないってことだったらしいが。
299:名無し曰く、
08/02/17 17:47:40 /ZQrBArF
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
300:名無し曰く、
08/02/17 20:26:12 U3kuTih5
なにこれｗ
どっかで落とせるの？
301:名無し曰く、
08/02/17 20:29:02 f3LGsjWE
自分で吸い出したんでしょ
302:名無し曰く、
08/02/17 20:30:54 KQJ/Umum
武将自身が戦場にユニットとして出てるのも斬新だったなあ。
好きなゲームだった。
>>300
PC-98用の市販ゲームだよ。
303:名無し曰く、
08/02/17 21:21:50 /ZQrBArF
>>298
その代わり火計と引き抜きが行える
304:名無し曰く、
08/02/18 11:37:59 IHcq7OkH
IIIが安くなっていたので買ってみたのだが、これは中々おもろいな
305:名無し曰く、
08/02/18 11:55:04 yD4r+ZlU
死ねクソ更迭
306:名無し曰く、
08/02/18 12:07:22 IHcq7OkH
意味不明
307:名無し曰く、
08/02/18 12:29:50 yD4r+ZlU
死ね
308:名無し曰く、
08/02/18 12:47:32 IHcq7OkH
流石、ツーチャンネル
殺伐としてますね
309:名無し曰く、
08/02/18 20:19:58 36vgpWNd
>298
軍事16同じでも武官(武将)の方が強かったな
文官(軍師タイプ)の軍事は采配能力という扱いやね
310:名無し曰く、
08/02/19 16:45:30 AwCCezRR
相剋で軍団の士気高めるにはどうすればいい？
311:名無し曰く、
08/02/19 17:17:58 nnrk0bZD
>>310
・野戦、攻城戦に参加させる。
・兵質が高い国で徴兵する。
・士気が高い軍団と編成する。
312:名無し曰く、
08/02/19 19:53:05 7p6TP8KN
Ⅰで垣屋なんとかっていう武将の後継ぎで
垣屋正成というのが出てきて、そいつが軍事16内政16でびっくりした
313:名無し曰く、
08/02/19 20:37:27 A/5Y4Svr
はいはい楠木楠木
314:名無し曰く、
08/02/19 20:49:42 J305VZFn
わーい太平記やーい
315:名無し曰く、
08/02/19 23:51:01 FMPE+oti
質問なんですが、
従属や臣従のコマンドは友好関係が
よくないと成功しづらいですか？
316:名無し曰く、
08/02/19 23:57:31 eMdGR9hU
>315
That's right
317:名無し曰く、
08/02/20 11:53:10 cLeSAtag
従属＆臣従って
なかなかうまくいかないんだよなぁ・・・。
何か友好関係あげた挙句、成功しないことを
考えると、ついつい力攻めしてしまう。
なんか気をつけることとか、ポイントとかあったら
教えてください。
318:名無し曰く、
08/02/20 13:21:30 Lk6QywEv
>>317あと威信あげないと。
当該大名家に派遣する使者と朝廷や次の目標大名家に派遣する使者と、
政治２桁以上の軍団がほぼ常時２つは欲しい。
もちろん君主や世継軍団は毎ターン楽市楽座だからな。
319:名無し曰く、
08/02/20 17:26:02 OSGEFmQb
石高の差もほしい。
相手が100万石あるとこっちは700万石以上必要だと思った。
320:名無し曰く、
08/02/21 13:32:02 jABlrFRK
相剋って画面見にくくない？ あの全国地図。道が全然わからん･･･。
俺が色弱だから仕方ないとは思うんだけど、よりによってあんな紛らわしい色で
作らなくてもと、つい思ってしまう。
どうにかして、見易くする方法はないのかなぁ･･･
321:名無し曰く、
08/02/21 18:24:06 p3Ysbtl5
>>320
URLﾘﾝｸ(m368.hp.infoseek.co.jp)
ここのスキンおすすめ
あと>>9にもあるね
322:名無し曰く、
08/02/21 21:58:52 qIRElbXx
WIN95版乱世があるのですがＸＰでうごきますか？
323:名無し曰く、
08/02/22 12:01:50 Y7reIvXj
後漢モード走らないか
324:うひょのふ
08/02/22 15:55:27 e2iOhBmH
その昔、天水ソフトウェアってとこが
「後漢史」っていう名前のおもしろいんだか おもしろくないんだか判らない
三国志ゲーを出しててだな・・・
325:名無し曰く、
08/02/22 23:48:28 GHdSVd0h
関が原よりも朝鮮出兵を実装すべき
326:名無し曰く、
08/02/23 04:17:24 NlLnqT9e
それはメーカーに要望するよりＭＯＤを作るべき
327:名無し曰く、
08/02/23 06:59:15 IajCExaj
朝鮮出兵っていうか、明国出兵だろ
朝鮮は蹂躙
328:名無し曰く、
08/02/23 15:34:15 iLF3tBOe
おお、こんな板＆スレあったんだ
工房の頃、猿のように嵌ってた天下統一の復刻版を
去年手に入れ感動しまくりでプレイしている
んでちょい質問
「○○正成」っつーのが何回か出てきたんだが
軍16内16と化け物のような強さでビビッタ
これは楠木正成公でおｋ？
329:名無し曰く、
08/02/23 15:36:09 8+TOWiif
>>328
おｋ
転生でしか登場しない隠し武将
330:名無し曰く、
08/02/23 16:19:40 iLF3tBOe
>>329
レスさんくすです
PC98版と比べ、ちょいちょい変更してるみたいね
同盟国が攻める城が無くなっても同盟破棄してこないとか
なかなか独立勢力が攻めてこないとか
つかネットで富樫クリアしている人が複数いて驚愕したｗ
331:名無し曰く、
08/02/23 20:54:46 KRqkMev2
いま復刻版やってるけど６８版の出来がよかったなあ
エミュとかいうのでできるのかな
332:名無し曰く、
08/02/24 00:47:41 XIIqe4jr
EGGで売ってるよ、68版は。
333:名無し曰く、
08/02/24 03:21:28 u5DRf/Ty
原本持ってるならエミュの方が快適じゃね？
元が5インチFDでプロテクトもあってイメージ化すんのに苦労するだろうけど
334:名無し曰く、
08/02/24 16:08:00 k1uEcOeP
有名大名でわりとスリリングなのは大友だと思う。
当主も家臣も優秀だけど士気が低く、毛利、竜造寺、島津と三方向を囲まれてる。
秋月もなにげにウザイ。
毛利と和して、速攻で竜造寺をつぶし島津に当たるか、
島津と和してやはり即効で竜造寺をつぶし、
中国地方に攻め込んで大大名になったあたりで島津を臣従させてその後こき使うか。
どっちにしてもすぐ、竜造寺や島津が強大化するので緊張感ある。
335:名無し曰く、
08/02/24 16:25:50 BUNtCQuP
臣従ってことはII系か？
シナリオ名とか書かないと意味不明だぞ
336:名無し曰く、
08/02/24 19:55:06 k1uEcOeP
ああ悪い、Ⅱ系の1560年前後のシナリオだな。
70年代以降になると、対処し切れなくて確かに現実世界どおりジリ貧になる。
竜造寺と島津の二正面、ましてや毛利を加えた三正面はめちゃきつい。
でも相手を一つに絞るなら毛利が一番楽かな。
337:名無し曰く、
08/02/24 20:06:52 8nq6ArdO
当主の寿命も・・ 初代復刻版は当主交代速攻で同盟切れてたから考え所だった
2系は基本継続すっけど、お家騒動や、大名世継ぎ死亡の非血縁継承だと
友好度ガタ下がりだから外交関係も気をつけないとヤバくてｽﾘﾗｰ
338:名無し曰く、
08/02/24 20:40:23 WHMypMw5
>>334
大友家は宗麟の政治が優秀なので、CP不足にはならないから結構戦えるような？
家臣も西の武田ってほど多士多彩だ。
339:名無し曰く、
08/02/24 21:09:10 h1ziK/EN
同盟斬ってでも島津を真っ先につぶす
340:名無し曰く、
08/02/24 21:25:12 mt7VwWtJ
島津がまだ小さい年代なら、
速攻で島津ツブしておくのがベストのような気がする
341:名無し曰く、
08/02/24 23:33:26 c7vkvIdD
初代ばっかで遊んでるけど、藻舞等が何回やっても飽きずに選ぶ大名ってどれ？
俺は宇喜田、松永
そこそこ苦労するもＣＰに困らない所が癒される
342:名無し曰く、
08/02/24 23:50:43 h1ziK/EN
Ⅱ専だが
①東西の面白そうな大名を巡る
②飽きて放置
③久々にやりたくなって①にもどる。
343:名無し曰く、
08/02/25 00:07:43 0ZtmMsme
>>341
足利将軍家
344:名無し曰く、
08/02/25 00:33:23 0yIemVlZ
天下統一４のAIって、現状遊べるレベルに達してるのかな？
345:名無し曰く、
08/02/25 00:33:43 VpXQUK/6
2系・相克1582真田はいい。
適度に難しいけど当主世継ともとびきり優秀
北条を徳川を踏み潰すスリルとカタルシスがかえがたひ
346:341
08/02/25 00:35:00 RJ3ZtQsU
>>343
辛すぎる＞＜
俺の下限は松平かな
リロードなし・徴兵一気縛りではここら辺まで
347:341
08/02/25 01:03:15 RJ3ZtQsU
意外とⅡ専の人いるんだね
ⅡはⅠと比べるとどうしてもテンポが悪く感じて敬遠してたけど
久し振りにやってみようかな
348:名無し曰く、
08/02/25 11:09:48 /7CIrY1Y
俺は厨房の頃に始めて出会った天下統一がＤＯＳ版ⅡＰＵＳだったから
今でもⅡ系に思い入れが強い
349:名無し曰く、
08/02/25 19:00:38 T/4+o/Om
Ⅱは臣従に萌えた
350:名無し曰く、
08/02/25 19:16:31 rc0CbidH
II無印は結構なクソゲだったとおもう
あの天下統一の新作と言うことで期待が大きすぎたせいもあるが。
PUS入れてやったら、だいたいこんなモノという予想があったせいかかなりおもしろかった。
351:名無し曰く、
08/02/25 19:55:11 2Or6EdYI
登場当初のⅡは悪くなかったと思う
後からバランス調整したのはいただけない
例 織田強化 今川クソ弱体化
352:名無し曰く、
08/02/25 19:59:32 rc0CbidH
臣従軍団の使い道の無さはどうにもならなかった
召し抱えるかどうか選ぶこともできなかったし
353:名無し曰く、
08/02/25 20:18:30 0ZtmMsme
「戦国史」みたいな臣従スタイルなら良いけど、
II系の臣従スタイルだと俸禄が大きい無能軍団がいると金食い虫で困るのと、
臣従後に稀に起きる御家再興が鬱陶しすぎる。
354:名無し曰く、
08/02/25 21:04:00 0yIemVlZ
２はPUSで良くなったというのが一般的じゃないかな
個人的には２の欠点の一つは
包囲がターンを越えて継続できないので野戦の必然性が少ないこと
この点に限っては戦国史の方がいいと思う
もう一つはレーン戦闘にゲーム性が乏しいこと
部隊毎にランダムに順番が回ってくるとかだったら面白かったかも
純粋にシステム的には天下統一４みたいなのが好きなんだけどなあ
355:名無し曰く、
08/02/26 00:54:39 DEkCmoyj
>>351
PUSの臣従武将の譜代化がなかったら今川はもっと辛かったと思う。
1武将で1軍団ではどうしようもないんだけど、
実際思い入れのある武将もいたし。
2系で一番やり切れなかったのは45才すぎの経年劣化かな。
雪斎とか道雪あたりは、正直30才だろうと60才だろうと
〈戦闘〉力は変わらないんじゃないかと思うんだが。
356:名無し曰く、
08/02/26 01:22:42 o5KyhR4G
戦国史方式だとたいして経済力のない小勢力同士の小競り合いなのに
１年以上の超長期攻城戦が普通におこっちゃうからな
かえってリアリティが無くなる
357:名無し曰く、
08/02/26 05:07:41 G7BQUFiL
それはむしろ包囲コストの設定やAIの問題だろ
それと天統２ぐらい細かく城を設定すると
もともと１年４ターンでは無理がある
358:名無し曰く、
08/02/26 10:15:55 9XJQr8HS
初代
北信濃村上
南信濃小笠原
備中三村
とかそこそこ強そうなのに周辺状況で厳しい大名家もいい
安房上総の里見とかもな普通に強いが、北条や越後上杉、佐竹がより強いﾋﾟﾁﾝ
359:320
08/02/26 15:52:40 xzwTYNtV
>>321
めっちゃ遅レスすんません。
有難う！！ こんなサイトがあったとは･･･。ホンマ助かりました～♪
360:名無し曰く、
08/02/27 01:40:55 FOFXux7a
>>355
今川は国力がかなりあったから（開始時８０万石くらいあったかな？）
織田でやるとかなりきつかったと思うよ
倒しても倒しても今川方は兵がスグ増強されてくるし、北の斎藤氏も強くほんとにきつかった
CPUだとたいがい織田は滅んでた
相克では今川の方が国力小さいって・・・
361:名無し曰く、
08/02/27 02:51:25 8SxQgBc9
>>355
隠居のタイミングを計る楽しみがあるから老化のシステム自体は好きだ
362:名無し曰く、
08/02/27 20:02:00 FOFXux7a
武将の年齢経過と経験値による成長って
あんましパッとしなかった武将が
気がつくととんでもなく優秀になってたりしてビビる事がある
363:名無し曰く、
08/02/27 20:06:46 OxdUR7yl
だがそれがいい
ノブヤボだとどこから始めても武田家旧臣織田家旧臣ばっかりになりかねないからな
364:名無し曰く、
08/02/27 20:24:21 ohcdj53P
竜造寺家でやると、後藤貴明とかいうやつの智謀がいつの間にか成長してておもしろい。
365:名無し曰く、
08/02/28 15:49:41 MLWW6Q2I
三好や長宗我部なんかで細川系の並み武将がやたら知謀のびたりしてたな
他でも、寿命ながい武将は鍛えるとかなり伸びるね真田信之とか
366:名無し曰く、
08/02/29 02:08:51 WLTVoS+T
名将の転生武将が若くて能力値も低いからこりゃ寿命が長いぞ！と育てる気満々でいたら
３０前にポックリ逝ったりするんだよな
367:名無し曰く、
08/02/29 12:31:34 MVxyYjR7
天下統一2 ９８版でかなり遊んだ
それから数年懐かしくなって大戦略とセットで売っていたソフトを買った
蝦夷地に攻め込めない・・・・
移動距離だったか名前忘れたけど、常時１５０以上 オワッタ・・・・
368:名無し曰く、
08/02/29 13:30:10 e8BZymrQ
疲労度の話だな。
冬なんか疲労度倍増でっせ。
たしか、渡海はどこかで台風が発生すると駄目だった覚えも。
九州で発生しても陸奥⇔蝦夷なども渡海不可
疲労度は士気が上がった軍団ならどうにかなる。
あと、兵農分離が進むと疲労度が抑えられた覚えも。
369:名無し曰く、
08/02/29 16:01:19 0kOzAr6J
>>367
兵農分離、目標10パーセント以上かな >368
島津や長宗我部なら ｵﾜﾀ だが
370:名無し曰く、
08/02/29 21:55:16 +mIsC8YP
昔、Loginで
島津軍、北へ！って企画があって
ひたすら蝦夷地を目指して北上する企画があったが
アレってどうやったんだろう？
371:名無し曰く、
08/02/29 23:16:40 ZYPWB2dD
企画途中で判明した。
どう対応したかは忘れた。
372:名無し曰く、
08/03/01 11:09:14 pdOGVBHu
前スレか前々スレで、相克シナリオ集での鉄砲攻撃時の士気減少効果の変更方法
をご教授下さった方がおられましたが、以下の項目の変更方法をご存知の方おられ
ましたら教えて頂けないでしょうか。（相克シナリオ集です）
１．鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更方法
２．所有兵士数上限の変更方法（最大で３０００程度に変更したいのです）
３．一向一揆が発生する国の変更方法（PCの織田、徳川が弱体化しすぎてしまう）
教えてクンですいませんが、ご存知の方居られましたら宜しくお願いします。
373:名無し曰く、
08/03/01 18:51:20 dnWfbcWp
門徒一揆もちは国にスイッチがあるはずだから、
エディタで国データを開いてスイッチ外せられたら可能
具体的にはわからんｽﾏﾈ
374:名無し曰く、
08/03/02 17:06:45 ipHdG/2j
>372
> １．鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更方法
これは無理
> ２．所有兵士数上限の変更方法（最大で３０００程度に変更したいのです）
これも50%に固定されている。
> ３．一向一揆が発生する国の変更方法（PCの織田、徳川が弱体化しすぎてしまう）
これは可能。
375:名無し曰く、
08/03/02 17:43:52 rKGVkhvb
松平家はともかく織田家はいまでも十二分に優遇されてるだろ
376:名無し曰く、
08/03/02 18:52:30 rF2fts8+
３７２です。
３７３，３７４，３７５さんレス有難うございます。
>> １．鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更方法
>これは無理
>> ２．所有兵士数上限の変更方法（最大で３０００程度に変更したいのです）
>これも50%に固定されている。
やはり、これらは変更できませんか・・・
個人的には、鉄砲の影響が大き過ぎると感じているので調整したかったのですが。
>> ３．一向一揆が発生する国の変更方法（PCの織田、徳川が弱体化しすぎてしまう）
>これは可能。
申し訳ありませんが、具体的にどうすればよいか教えて頂けないでしょうか、お願いします。
>>門徒一揆もちは国にスイッチがあるはずだから、
>>エディタで国データを開いてスイッチ外せられたら可能
身勝手Papaさんの所のエディタですか？
試してみたのですが、『一揆』をOffにした国でも一向一揆が発生してしまいました。
他のエディタ等が公開されているのでしたら、お手数ですが教えて下さい。
377:名無し曰く、
08/03/02 18:59:36 gO3Ha5wM
前々スレより
173 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 19:20:48 ID:aHaimYuV
やっぱり突撃無しで敗走させるのは駄目だよな。
天下統一相剋の果てシナリオ集 鉄砲攻撃時の士気減少効果の変更
SoukokuS.exe 1999/08/06 00:57:18
無効化
000817B3 00 -> FF
弱体化
000817B1 C8 -> 20
000817B2 00 -> 03
少し弱体化
000817B1 C8 -> 90
000817B2 00 -> 01
強化
000817B1 C8 -> 64
流れを無視して激しく強化
000817B1 C8 -> 32
378:名無し曰く、
08/03/03 15:17:37 D4AM3/0P
>>377㌧！
実行ファイル書き換えはｶﾞｸﾌﾞﾙﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだから
必ず事前にバックアップ取っておこうなー >372
379:名無し曰く、
08/03/03 20:26:44 CuT0a1zh
３７２です。
３７７さん、３７８さんレスして下さって有難うございます。
鉄砲攻撃時の士気減少効果については、私もこの情報を利用させて貰ってました。
更に兵士減少効果も変更したいと思っているのです。（個人的な感覚なのですが、
鉄砲攻撃での兵士が削られ過ぎると感じてます）
やはり、実行ファイルの解析が必要なのでしょうが、そのスキルが無いもので勝手
なお願いをしてしまっています。他にも何か情報を持っていらっしゃる方が居られま
したら宜しくお願いします。
380:名無し曰く、
08/03/04 00:18:20 flGLFYsy
天下統一相剋の果てシナリオ集 鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更
SoukokuS.exe 1999/08/06 00:57:18
無効化
000816FF 00 -> FF
00081725 01 -> 00
少し弱体化
000816FE C8 -> 90
000816FF 00 -> 01
弱体化
000816FE C8 -> 58
000816FF 00 -> 02
少し強化
000816FE C8 -> 96
強化
000816FE C8 -> 64
実際に代入して動作チェックはしていない
381:名無し曰く、
08/03/04 19:18:02 AXFviLPT
>>372
作ってみた。
URLﾘﾝｸ(moltenhearts.web.fc2.com)
各パッチをSoukoku.exeのあるフォルダに置いて、ダブルクリック。
ご利用は計画的に。
なお、効果は試していない。
382:名無し曰く、
08/03/04 20:56:12 RV52Evi8
３７２です。
３８０さん、３８１さんどうも有難うございます。
私の勝手なお願いに、お手数かけて下さり感謝しております。
木曜まで出張中でして（今は宿からアクセスしてます）、このＰＣに天下統一を
インストールしていないため、直ぐに効果を確認できないのが非常に残念ですが、
今週末に早速使わせて頂いて報告致します。
383:名無し曰く、
08/03/04 22:12:34 flGLFYsy
最大兵士数3000人
0004CEDF F4 -> 2C
0004CEE0 01
0004CEEA F4 -> 2C
0004CEEB 01
00058158 F4 -> 2C
00058159 01
(0x01F4=500、0x012C=300)
最大兵士数1000人
0004CED9 81 -> 83
0004CEDF F4 -> 64
0004CEE0 01 -> 90
0004CEEA F4 -> 64
0004CEEB 01 -> 00
00058157 3D -> 83
00058158 F4 -> F8
00058159 01 -> 64
0005815A 00 -> 90
0005815B 00 -> 90
おまけ。最大兵数の年制限変更
1600年まで変更なし
0004CEB3 04 -> 40
0004CEB4 06
(0x0604=1540年、0x0640=1600年)
全て、まともに試していない。挙動が変なら、知らせれば直すかもしれん。
384:名無し曰く、
08/03/04 23:18:30 6gLEOVUq
すげー
こういうのを神というんだろうか
乙です
385:名無し曰く、
08/03/04 23:46:50 t0zJrv/n
>>383
ちょっと感動したわ
ＧＪ！
386:名無し曰く、
08/03/05 15:32:49 GoFDcrSb
このスレ不定期にネ申が顕現するNE
387:名無し曰く、
08/03/05 15:47:09 r4oQnUoE
前田さん光臨？
388:名無し曰く、
08/03/05 16:24:20 tlECbnSs
死ね
389:名無し曰く、
08/03/05 18:33:50 pcJSFag/
便乗して、ADVANCEの開始年とか一揆国とかをexeファイルのどの辺を
変更すればいいのかお聞きしたいです。
390:名無し曰く、
08/03/05 18:57:35 8QZyH6cN
３７２です。
３８３さん、何から何まで教えて下さって本当に有難うございます。
金曜日には、帰宅できますので早速に動作確認のうえご報告させて頂きます。
出張先でこんなに早く宿に戻れるなら、天下統一をインストールしてくるべきでした・・・
391:名無し曰く、
08/03/05 22:50:35 HoL4AAmr
天下統一相剋の果てシナリオ集 一向一揆発生国変更
SoukokuS.exe 1999/08/06 00:57:18
一向一揆発生国変更(三河、尾張スキップ)
0005198F 00 -> 01
000519C6 05 -> 04
000519DA 05 -> 06
00051A11 08 -> 07
とうぜん、動作確認なんてしていない。
おまけ
一向一揆発生国変更
000EFC00 0F 1B 1C 23 27 10 12 19 1A 1E 1F 24 25
適当な国を重複させれば、お手軽に変更可能。
詳細解説
0005198F 00 -> 01
000519C6 05 -> 04
000519DA 05 -> 06
00051A11 08 -> 07
なら
000EFC00 -- 1B 1C 23 27 -- 12 19 1A 1E 1F 24 25
が有効になる。
0005198F 00 -> 02 // テーブルA国数を減らした数を足せ
000519C6 05 -> 03 // テーブルA国数
000519DA 05 -> 08 // テーブルB国数を減らした数を足せ
00051A11 08 -> 05 // テーブルB国数
なら
000EFC00 -- -- 1C 23 27 -- -- -- 1A 1E 1F 24 25
が有効になる。
392:名無し曰く、
08/03/05 23:05:55 uv/xoIGJ
毎度乙
393:名無し曰く、
08/03/06 05:54:02 NJY7OGcV
３７２です。
３９１さん、本当に何から何まで解決して戴き深く感謝致します。正直、ここま
でして戴けるとは思っていませんでした。本当に有難うございます。
小生の理解では、０Ｆ～２５の１３ヶ国のうち、０Ｆ～２７までの５ヶ国がテーブルＡ
その他８ヶ国がテーブルＢと理解したのですが、おかしくはないでしょうか？
これだと、テーブルＡが三河，加賀，越前，摂津，紀伊、テーブルＢが尾張，伊勢，
越中，能登，北近江，南近江，河内，和泉となり、テーブルＡとテーブルＢとの国で
一向一揆の発生頻度に差がありそうですね。
（身勝手Ｐａｐａさんの所から、エディタとシナリオを頂き急いで国番号を調べました
ので国名に間違いがあるかもしれません）
394:名無し曰く、
08/03/07 01:19:17 KcEjPqjx
>>393
おかしくないです。テーブルの違いは発生率のようです。
395:名無し曰く、
08/03/07 01:20:57 KcEjPqjx
>>389
天下統一 ADVANCE Ver.1.01
Tenka_adv.exe 2002/02/22 15:07:54
1599年開始
0003CF06 0E -> 3E
0003CF07 06
0003D299 0E -> 3E
0003D29A 06
0007A00D 0E -> 3E
0007A00E 06
0007A6E5 0E -> 3E
0007A6E6 06
0007B15F 0E -> 3E
0007B160 06
(0x060E=1550年、0x063E=1599年)
0003CEE7 0F -> 3F
0003CEE8 06
0003D27A 0F -> 3F
0003D27B 06
(0x060F=1550年+1、0x063F=1599年+1)
1599年で開始できたのだけ確認。後は知らね。
396:名無し曰く、
08/03/07 01:21:59 KcEjPqjx
天下統一 ADVANCE Ver.1.01
Tenka_adv.exe 2002/02/22 15:07:54
一向一揆発生国変更
0A8CE0 89 C1 89 EA 00 00 00 00 90 DB 92 C3 00 00 00 00 加賀....摂津....
0A8CF0 8B 49 88 C9 00 00 00 00 88 C9 90 A8 00 00 00 00 紀伊....伊勢....
0A8D00 89 7A 91 4F 00 00 00 00 89 CD 93 E0 00 00 00 00 越前....河内....
0A8D10 89 7A 92 86 00 00 00 00 8E 4F 89 CD 00 00 00 00 越中....三河....
0A8D20 93 EC 8B DF 8D 5D 00 00 96 6B 8B DF 8D 5D 00 00 南近江..北近江..
0A8D30 98 61 90 F2 00 00 00 00 94 64 96 81 00 00 00 00 和泉....播磨....
0A8D40 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
直接国名を書きかえるだけ。増やすのは問題ないだろ。減らすなら00で埋めとけ。
無論、実際の動作はノーチェック。
397:名無し曰く、
08/03/07 16:58:31 nW2Jbv/z
３７２です。
３８０さんに教えて戴いた鉄砲攻撃時の兵士減少効果の変更の効果を確認
しましたのでご報告します。結論は、正常に効果が出ました。
これで、更にこのゲームが永く楽しめそうです。本当に有難うございます。
あと３８１で戴いたパッチですが、小生の使い方が悪いのかもしれませんが、
『無効化．ＥＸＥ』以外ではエラーが出てしまいました。
検証結果
１５６０年秋、上杉家→門徒衆３部隊へ鉄砲攻撃した後の門徒兵士数です。
鉄砲攻撃回数は、１マス間を空けた状態で５回ずつ実施しました。
上杉家は、各々１５００人鉄砲１００ 門徒衆は２７００人鉄砲０
部隊１は軍事１９で、部隊２は軍事１８で、部隊３は軍事１３の武将で攻撃
しています。
部隊１ 部隊２ 部隊３
無効化 ２７００ ２７００ ２７００
弱体化 ２４３０ ２４６０ ２５４０
少し弱体化 ２２７０ ２３９０ ２４６０
通常（変更無） １８００ ２０３０ ２１３０
少し強化 １３２０ １５４０ １８８０
強化 ７２０ １４５０ １４９０
改めて見直すと通常（変更無）で、５回×１００丁の攻撃で５００人以上
兵士が減少するのはやっぱり違和感があります。
398:名無し曰く、
08/03/07 17:09:18 nW2Jbv/z
３７２です。連続投稿してすいません。
レス３８３で教えて戴いた最大兵士数の変更方法についてのご報告です。
最大兵士数３０００人への変更は問題無く出来ました。
（ちゃんと、一般武将は３０００人，一向一揆等は５０００人になりました）
本当に有難うございました。
399:名無し曰く、
08/03/07 18:03:59 ozZaDzmx
>>397
一度パッチを当てた後の実行ファイルはハッシュ変わるので弾かれますよ。
取りあえず、他の方法で何とかなってるようなので
あれは削除しときますね。
400:名無し曰く、
08/03/07 18:06:23 F7qoqYP8
>>395-396
とりあえず開始年を試してみたが、行けました。
本当にｻﾝｸｽ
401:名無し曰く、
08/03/09 07:54:06 zL8acgmj
３７２です。
レス３９１教えて戴いた一向一揆発生国の変更方法についてのご報告です。
教えて戴いた方法で、尾張，三河，河内，和泉を発生国から除外して約２０年間
（１５６０～８０年）までゲームを進めたところ、上記４ヶ国では一度も一向一揆は
発生しませんでした（他の９ヶ国ではかなりの頻度で発生していました）。
いろいろ教えて戴き本当に有難うございました。
402:名無し曰く、
08/03/11 00:46:04 eAq6HJjE
1582年の真田でやったけど徳川から独立した時点でもう無理。
北条に従属して越後に出るのだろうか。
403:名無し曰く、
08/03/11 03:56:04 kTT4jRwc
>>402
事前に上杉や北条との友好度を上げておくのでですよ。
404:名無し曰く、
08/03/11 17:39:18 eAq6HJjE
上杉や北条と同盟を結ぶんですか?
とすると徳川と戦って甲斐、信濃、駿河、遠江、三河辺りを取るんでしょうか?
徳川と北条には勝ち目が無いような気がします。
勝てそうなのは上杉ぐらいかな。
405:名無し曰く、
08/03/11 18:59:42 b1OFCEwu
相克なら。自分がやった時はざっくりと以下の感じで。
徳川と真っ向勝負がきつかったら、独立→同盟してもらう。
北条とも同盟して越後へ侵攻。
(ここまで信幸外交に大忙し。城を落とすより使者を送る方優先なくらいで。）
徳川と戦えるまでは、陸奥出羽切取り。
徳川との勝負は国力が充実したら始めてもいいが、その前に西から秀吉が来る可能性も高い。
その前から秀吉とは同盟しておいて、徳川との戦端が開かれたら自分も参戦。
その後は戦況次第だが秀吉が関東まで伸びてくるなら、秀吉と同盟維持して関東切取りに参加するか、
親北条で秀吉を押し返すか、選ばなければならない。後々のことを考えると後者を採りたい所。
同盟と同盟破棄の時期が重要。
406:名無し曰く、
08/03/11 21:21:41 eAq6HJjE
家康と戦って華々しく散りました。
1回もこのゲーム統一したことがないから下手なんでしょう。
407:名無し曰く、
08/03/11 21:40:55 kTT4jRwc
>>404
セーブ＆ロード必須で良いデータを選ぶ手間はあるけど、
南信濃か甲斐を徳川家より先に切り取る手もある。
もちろん従属したままでね。
408:名無し曰く、
08/03/11 21:42:41 nsTcv1qX
真田でやってて徳川がジャマで
上杉について、徳川と切ったときは
真田昌幸になった気分だったよ
409:名無し曰く、
08/03/11 22:03:06 giN9N6hj
甲斐に大久保長安が出てくるからそれに頼るのもいいよ
410:名無し曰く、
08/03/11 22:10:57 kTT4jRwc
昌幸と信幸で北信濃を制覇。
信繁で南信濃の深志城→瀬場城→福島城を制覇。
美濃へ出るルートさえ確保出来れば、徳川家に従属したまま戦国大名にもなれる。
411:名無し曰く、
08/03/12 23:14:07 j633aIf9
>>404
戦う相手に関する着眼点は間違っていない。
真田家の攻略法は、
1．上杉と戦うのがベスト
北条と同盟→従属（これで徳川との同盟状態になる）
→上杉と北信濃で決戦→越後を切り取り→加賀方面に進行
これだと、セーブ＆ロード無しで行ける
2．美濃に進行するのが次善
注意しなければならないのは、
410の手順は独立勢力に阻まれるので、不可能だということ
→高島城を強襲で落とす＆兵糧・城レベル上げ
→深志城を落とす
→兵力を高島城＞深志城にして、瀬場城を攻める（独立勢力を高島城に引きつける）
ただし、その後勢力を伸ばすのが難しい
真田には、大軍を寡兵で食いちぎる醍醐味があるので、結構楽しいと思う。
頑張ってくれ
412:名無し曰く、
08/03/13 03:34:34 QkT4kohk
>>411
404じゃなくて申し訳ないが。
t2pus版で真田は遊んでいたが、セーブロード戦法主体で押し切っていたよ。
だから、北条に「従属してしまう」手段はおもいつかなかったよ。
相克で今度試してみる。社会人だと時間がないよねえ。
(まじめな学生やってなかったから、あの頃は)
413:名無し曰く、
08/03/13 04:12:11 p5KNnXo+
真田としては上杉を攻めるのは忍びないな。
414:名無し曰く、
08/03/13 15:00:55 F4Q3SJpG
そうなんだよね。
できれば上杉と一緒に戦いたい。
415:名無し曰く、
08/03/13 16:24:48 IATmlSL9
同盟で共同出兵できないかな？
小牧・長久手や関が原のイメージで
416:名無し曰く、
08/03/13 17:24:02 E9DHzlpe
>>408
この展開が超燃える。漏れはまず上野に入って滝川領を荒らし回り北条ちくちく攻めてた
南北信濃と甲斐だけじゃ徳川と闘う国力が得られないんでね・・
徳川は西の状況次第でいきなりとって返すことがあるから要注意だが、漏れのときはなかなか攻めてこなかった
417:名無し曰く、
08/03/13 17:44:47 p5KNnXo+
>>411
南信濃を攻める順だけど、出来ないこともないよ。
徳川の動きも関係してくるが、昌幸と信繁で攻めれば独立勢力など雑魚同然。
上手くいけば、東美濃の森家の城まで取れる。
>>414
西軍仲間だからね。
>>416
>南北信濃と甲斐だけじゃ徳川と闘う国力が得られないんでね・・
道が悪い南信濃で混乱を併用した防衛戦をすれば、徳川とも互せるよ。
もちろん、北信濃は手切れ前に昌幸と信幸で開発MAXにしとく。
最低ラインが35万石ぐらいか。
418:名無し曰く、
08/03/14 01:15:39 7siESe3V
徳川を攻める利点は、豊富な家臣だな。三河からわき出るように武将が出てくる。
419:名無し曰く、
08/03/14 06:49:41 ZvoZ9WTF
このゲーム難しすぎでよくわからんです。
敵の兵とかがんがん増えていくけど
それに追いつけないんですが
どうすればいいでしょう？
420:名無し曰く、
08/03/14 09:59:28 mh6iwNfc
とはいっても、どのシリーズか、どのシナリオかにとって回答が変わるから。
もう少し詳しく。
421:名無し曰く、
08/03/15 00:12:36 wbTIbkNH
相克の果て バリューパック です。
乱世の覇者の織田で始めました。
もらったもので説明書なくていろいろ
サイト見ながらやってます。
斉藤→武田の順で滅ぼし
尾張・美濃・飛騨・南信濃・三河半分を
領有しています。
隣接勢力の今川・上杉とは同盟を結んでいて
東方に憂いはなく西侵をしようとしているとことです。
しかし、六角・浅井が兵数が多く
武将一人当たり平均して６００の鉄砲を持っていて
どうしようもないです。
どうすればいいですか？
422:名無し曰く、
08/03/15 03:57:51 F54aqLzR
422
423:名無し曰く、
08/03/15 12:56:53 z8qZl22s
>>421
鉄砲が多いのはわかるが
一人あたりの兵力に差があるのはよくわからんな
兵農分離のしすぎ＆武将数が多すぎて1人あたり
に十分な兵力がいきわたるほど雇えない
あたりでないの？
424:名無し曰く、
08/03/15 13:05:36 V/eIr2TO
>421
基本は兵農分離。動員率上げまくって春夏に攻める
秋冬は工作で正面の敵軍団を疲労させたれ。
ちまちま外交して対戦する大名家をもっと絞り込んでもいいし
威信上げて別方向の弱小大名を同盟→従属・臣従させてもええ
ほんで北近江の城を落として鉄砲せっせこ買い集めたら逆転できまへんか？
425:名無し曰く、
08/03/15 13:34:59 gwdY8rVM
>>417
やってみれば分かるが、独立勢力は同程度の兵力の場合は先に攻めてくる。
それによって足止めを食らうことになるので、その間に徳川に美濃への道を閉ざされることになる。
確かに、セーブ＆ロードで徳川領に一揆でも起こさせれば、話は別だけどね。
>>421
美濃から北近江への攻めは、疲労しやすい。
なので、「敵の混乱」を成功させて、相手の士気を下げてから攻める手がある。
相手は鉄砲を多く持っているみたいだから、信長・信行（の後継）・佐久間信盛あたりの鉄砲持ちで。
あと、浅井家は武将数が少ないので、合戦時には、強引に攻めれば必ず戦線が崩壊する。
別の手としては、朝倉を攻めて北から北近江にはいるのもある。
ただ、これだと時間がかかるし、一向一揆で兵力が減る恐れもあるので、おすすめはしない。
伊勢攻めは初心者には勧めない。
ちなみに、424は嘘なので、信じないように（兵農分離は大事だけどね）
426:名無し曰く、
08/03/15 14:38:44 z8qZl22s
武将引き抜きで相手の主力武将をガンガン引き抜くのも手
427:名無し曰く、
08/03/15 15:37:19 LVa+FLVy
便乗して俺も・・・
先日、相克の果てバリューパックを購入して
プレイしている初心者ですが、軍団について。
各フェイズのコマンドは軍団単位（軍団能力）でコマンドを実行しますが、
軍団に武将をMAX4人配置しても、ひょっとして軍団能力に補正がかかる
くらいで、4人をそれぞれ別軍団にしてコマンド実行した方が効率良いような？
もちろん資金やCP、合戦は無視してコマンド実行のみで考えたときです。
引き抜きもそれだけ機会が増えて有利なような？
428:名無し曰く、
08/03/15 18:09:16 rkWNYBMN
雨が降るのを待って鉄砲を無効化するのはどうかな。
夏なんか特に降りやすいよ。
429:428
08/03/15 18:09:53 rkWNYBMN
リロードしてなかった。
申し訳ない。
430:名無し曰く、
08/03/15 18:14:01 ySq7itGc
>425
織田なら分離１００にして簡単に押し切れたがなあ
門徒一揆と伊賀だきゃﾗｽﾄ前まで触らなかったが
431:名無し曰く、
08/03/15 18:27:07 z8qZl22s
>>427
当然そうなるわな
知将は重複軍団配置はもったいない
432:名無し曰く、
08/03/15 19:42:56 wbTIbkNH
>>430
その二つはほっといても大丈夫なんでしょうか？
兵力20000が脅威過ぎるのですが・・・。
433:名無し曰く、
08/03/15 20:24:55 Dh7v7yo1
一向宗がラスボスなんてよくあること
434:名無し曰く、
08/03/15 21:56:06 wbTIbkNH
そうなんですか。
ではほっときます。
でも攻めてこられたら
防ぎようがないですよね。
隣接した城強化しときます。
435:名無し曰く、
08/03/15 21:58:36 rBzRuN3p
国境超えて攻めてこないよ、独立勢力は。
436:名無し曰く、
08/03/15 22:10:59 wbTIbkNH
え、そうなんですか！？
うわー、そうなんだ。
やっぱり説明書無いとこういう
重要なことがわからないですorz
ありがとうございました。
437:名無し曰く、
08/03/15 22:21:08 ySq7itGc
>>436
こっちも兵４０００以上で並べて、できたら鉄砲も山ほど装備しないと一揆連中に太刀打ちできんからね
征夷大将軍なって全国統一の最後の戦いが加賀や摂津であるのだわ >433のとおり
438:名無し曰く、
08/03/15 23:16:54 z8qZl22s
伊賀攻めはキツイけど
一向宗は武将カスだから、兵が1武将3000近くで3個軍団あれば何とかなる
基本、城一つ落として防衛戦
439:名無し曰く、
08/03/16 09:45:41 sI8xB5Pj
>>438
自分の伊賀攻めのセオリーは
1.とりあえず引き抜きで純粋な忍者4組織（～党）だけにするか、なるべく減らす。
2.上と下の城同時に攻撃、在城の方は無理せず退却。野戦してもいいけど。
3.攻め取った城に敵勢力と同等の兵力で質の高い軍団を配置。
4.敵城に計略かけて疲労させた上で迎撃。野戦で破る。
という流れかな。
純粋に4組織しかいなければ野戦で端っこが2武将で対処できるから、
結構余裕だよね。伊賀に関しては、結構通常の流れの中で倒しちゃうかも。
440:名無し曰く、
08/03/16 12:00:07 IUf+FzZX
１５９９年の秋のターンで
全国統一することができました！
次のターンでゲームオーバーらしいから危ない危ないｗｗ
信長を筆頭に優秀な武将4人に鉄砲２５００もたせた
軍団でせめたら伊賀は楽に攻略できました。
加賀の雑賀孫一だったですかね、
こいつかとてつもなく強くて大変でしたけど
予備隊出動させて突撃させまくってやっと
倒しました。
>>421から寝ずにやりましたので疲れましたorz
441:名無し曰く、
08/03/16 13:01:59 RIMMFBPc
>>440 >421乙
ただし鉄砲が戦力に反映されるのは総兵力の3割まで。
(兵5000のユニットなら1500丁)
5割配備できるのは、野戦や城強襲で兵が減少したときも
cpがかかる高価な鉄砲をストックして残せる余裕分だと思った方がいいよ
442:名無し曰く、
08/03/17 11:05:47 BQpgKz4V
伊賀は松永が変な刺激を与えて士気が130とかになっていることもある。
そうなる最終目的を果たすまでの過程に意欲が出てくる。
443:名無し曰く、
08/03/17 11:07:24 HY3W+OLA
>>431
やはりそうでしたか、ありがとうございます。
効率よく動かないとターン制限でゲームオーバーになりそう。
>>440氏と同じ乱世の覇者で1566年時点、
美濃・尾張・三河・遠江完全制覇で、上洛すべく近江の六角とドンパチやってます。
近江は城が硬いわ鉄砲部隊がいるわで苦戦中w
444:名無し曰く、
08/03/17 11:36:06 zslss+QP
このゲームDSで出てないの？
445:名無し曰く、
08/03/17 19:29:58 T1+w7+iY
>>442
”シュレッダー作戦”とか言って、
摂津に攻め込んだ三好の他国への退路を、全て自軍で塞いだら
三好家当主がめまぐるしく変わってアハハ アハハ笑ってたけど
その後 こっちが大変な事になりました。
446:名無し曰く、
08/03/17 19:55:42 D5VZgBs2
伊賀や加賀は鉄砲さえ伝播しなけりゃただの通過国なんだよな
伊賀なんて大和や伊勢の豪族が流れ込まなければ４部隊だけだから楽勝だし
447:名無し曰く、
08/03/17 20:07:28 c+4NMXZw
織田でやるとみんな近畿に攻め上るのな
俺はいつも美濃制圧して北上制圧してから近畿に行く
448:名無し曰く、
08/03/17 20:25:28 iwOwxaYR
>>447
自分は、美濃制圧後は三河に攻め込む（浅井と同盟）
信長なんかの士気の底上げのため。
で、三河か遠江で今川を殲滅した後に部隊を二つに分けて越前と北条or武田制圧がパターンだね。
449:名無し曰く、
08/03/17 20:39:36 c+4NMXZw
そうそう武田、上杉、北条の三強を滅ぼすまで北上する
450:名無し曰く、
08/03/17 20:56:53 ubil0W9o
これって初級中級上級のちがいってなんですか？
どこかのゲームのように裏でこそっと数値いじるだけですか？
それとも数値はそのままでCPUが頭よくなるんですかね？
451:名無し曰く、
08/03/17 21:45:02 129gwmhV
>>450
独立勢力の動きは、目に見えて違う。
初級だとろくに攻めてこないが、上級だとドンドン攻めてくるｗ
好戦的な上級故に、独立勢力が自壊することも多いから微妙である。
452:名無し曰く、
08/03/17 21:59:06 pMLOyBrV
兵の維持費って見れないんですかね？
兵農分離が０のときと１００のときの維持費は一人当たりどれぐらいですか？
あと疲労度のたまり具合はどう変わりますか？
453:名無し曰く、
08/03/17 22:18:44 ubil0W9o
>>451
ありがとうございます。
好戦的なら大変そうですが面白そうですね。
454:名無し曰く、
08/03/17 22:28:52 129gwmhV
>>453
あとは敵大名が行う「謀略」や「引き抜き」の頻度の違いかな？
455:名無し曰く、
08/03/18 00:40:53 ZmVTJyE0
引き抜きは一作目の方がおもしろかったな
抜いて抜かれて抜き返すｗｗｗ
456:名無し曰く、
08/03/18 05:46:11 9PcyIEYJ
そして俸禄がすごいことにｗ
457:名無し曰く、
08/03/18 10:22:17 cv/rwwEO
>>450
士気にはかせるゲタの数値が一番違う気がする
458:名無し曰く、
08/03/18 21:59:13 Iev6LpIg
初級→上級でキツかったのは収入だな
うかつに内応連発は出来ん
459:名無し曰く、
08/03/19 00:14:15 po96Ktxg
全部の大名家で操作できればいいのに
独立勢力いらね
460:名無し曰く、
08/03/19 00:21:30 ijufWsbW
PC側の思考ルーチンがですね
461:名無し曰く、
08/03/19 10:31:14 AEOhGV5q
賢くないのですよ
462:名無し曰く、
08/03/20 10:09:47 zy3VsSa5
この1年ほど相克の果てを飽きるほど遊びこんで
新たにⅢとアドバンスを買ってみた
うーんたぶんシステムを把握すればスゴイ面白そうなのだけど
覚える根気が無い
特にⅢは相克の果てのマルチウインドウのGUIのまんまでバージョンアップできなかったのかなぁ
渾身の一作というのはわかるのだけど
463:名無し曰く、
08/03/20 11:04:53 ocsTeZIc
いくら不良在庫になっているからってそんなに無理して話題つくろうとしなくていいよ
464:名無し曰く、
08/03/20 12:00:27 VAb9x7te
3と4はゲームをプレイする難易度
初代や2PUS～相克はグラフィックやユーザーインターヘェースしょぼいが
ゲームの中身で難易度をはかれる
465:名無し曰く、
08/03/20 14:18:13 QaPS0Li3
日本語でおｋ
466:名無し曰く、
08/03/20 16:57:22 9BmzXRSJ
相克の果てシナリオ1の村上義清で天下統一した人いる？（難易度上級で）
何十回かプレイしてあきらめたのだけどそれで統一した人がいるなら
再チャレンジしてみようかな
467:名無し曰く、
08/03/20 18:42:48 joNBFUwX
t2pus(DOS)版なら散々やったよ＜村上
t2pus時代は上級でしか遊んでなかったけど。
相克だと分からん。
どっちにしろ、まずは武田相手に戸石崩れを再現できるかにかかっているな。
野戦万歳。
その後は北条と同盟＋越後侵攻(その前に武田を叩き潰すか?)
…村上といい真田といい、楽しいですな、北信濃。
なんとかなるのではないか、と中級プレイヤーを引き込む魔力。
(マゾプレイ・生き残り実験とかの上級・廃人クラスまではいけないっす)
468:名無し曰く、
08/03/20 20:52:10 LfdImszC
II村上で統一したこと無いな
武田倒すとモチベーションが・・・
初代ならクリアしたんだけどね
469:名無し曰く、
08/03/20 21:08:29 f1+Ecda5
上級かどうかは忘れたがクリアしたことあるよ。
「乱世の覇者」の村上は少なくとも初代やアドバンスよりずっと楽。
といってもセーブロードは使いまくりだけど。
初期から鉱山収入がそこそこあるから極貧にはなりにくい。
山内上杉の城が挟まってる関係で武田の侵攻経路が南信濃からに限られる。
つまり先に小笠原が狙われるので時間も稼げる。
奥信濃に独立勢力がいないから最初から小諸城を狙いやすい。
武田を圧倒するのはなかなかだけど、普通にやっても圧倒はされないと思う。
一番うまくいったときは、
小笠原滅亡と同時に上原城を取って小大名になり（北信統一には拘らない）
臣従してた小笠原長時一行を次ターンで軍団ごと引き抜けた。
470:名無し曰く、
08/03/20 21:14:36 554lpwMm
>>469
それはいいパターンだね。
小笠原長時は当主しとしてはアレだが、一軍団長としてはまあまあだし、仁科盛明は高齢なんで隠居ワザが使える。
上原城を押さえれば甲斐・南信が分断されるので、余力があれば甲斐を別働隊で掠め取れるし。
471:名無し曰く、
08/03/21 07:50:48 8MjR4/g/
相克、初級の今川でやり始めた。
織田の鉄砲に歯がたたない。。
472:名無し曰く、
08/03/21 09:35:22 zYsgccFj
>471
>471
朝からいいですな～
ここはまず早速同盟を破棄して、武田か北条いずれかを攻めるのが吉でつよ
織田とは同盟を結んで、織田あまりが大きくない限りは西日本を征服してから
侵攻っていうのが自分のパターンですね＾＾
>469
村上はひょっとしたらいけるんじゃないかと思うんですけど自分は絶対滅ぼされるｗ
473:名無し曰く、
08/03/21 10:32:18 lpI84kEz
村上だとかいに直進するのが良いと思うよ
府中まで獲ったら甲信国境で睨み合いつつ引き抜きでいける
がら空きの北信濃には何故か攻めて来ない
むしろ長尾が攻めてくるので必死に貢がないといけない
474:名無し曰く、
08/03/21 11:56:30 zYsgccFj
>473
おお、名将ですね
多分武田は甲斐のプライオリティーが高いってことでしょうか？
ちょっと試してみます
475:名無し曰く、
08/03/21 15:38:23 cYUolv20
村上はラクだね
小笠原は辛い
武田が村上にかかりっきりになってる間に上原陥して
韮崎進行→馬場登場でｳﾏｰになればコッチのモノだけど
仁科隠居が鍵だね
476:名無し曰く、
08/03/21 22:09:56 +bYPTcjP
>>471
三河制圧に時間かけすぎじゃね？
威信高いので、割りに引き抜き有効
バンバン抜いて譜代強化
477:名無し曰く、
08/03/21 23:36:33 8MjR4/g/
>>472, 476
どうも、ありがとうございます。
もう一度最初からやってみてます。
478:名無し曰く、
08/03/22 06:17:42 uTXLoFJ1
>>469
戦闘に関してはアドバンスの方が楽に思える。
村上義清に兵と鉄砲を集めれば、まず野戦じゃ負けないし。
アドバンスだと、山内上杉も楽だったような？
配下に大田資政と長野業正がいるしｗ
479:名無し曰く、
08/03/22 11:39:37 6/vnUrIy
太田資正？
480:名無し曰く、
08/03/22 14:39:17 3VJDOXhR
太田資正はちがくね？
やたらと兵は多いのに士気がシャレになんないくらい低くて使えない
武将も高禄取りすぎで資金的にキツキツ
481:名無し曰く、
08/03/22 14:40:10 3VJDOXhR
すまん、アドバンスの方ね・・
482:名無し曰く、
08/03/22 14:49:15 zfH3xcuQ
>480
管領上杉あつかいだから、川越夜戦のマイナス評価で士気最低だったな ＞乱世、相克系
初代系（アドバンﾇ）は家毎の士気が戦闘経験で上下すっから、
やはり扇ガ谷も山内も弱いことはよわいけど、武将の能力が一段抜けてるから補える
483:名無し曰く、
08/03/22 19:11:05 2ksGFIm7
PC初めて買った。で、ゲームもついでに。
スレをさっそく検索な２ちゃん脳な俺。とりあえず天下統一2買った
484:名無し曰く、
08/03/22 19:58:29 Na2Nr3Zx
>>483
しっかりがんばるんだ
何かあったら聞きに来いよ
ここの人はやさしい人多いから
きっと教えてくれるよ
485:名無し曰く、
08/03/23 10:15:19 2/hv+BN/
>483
ルールを把握してシステムの見通しが見えてくると
面白すぎて廃人になるよ＾＾
486:名無し曰く、
08/03/23 15:41:45 kshOe1Q+
確かになぁ。俺は初代にはまりすぎて中学生のころ睡眠時間削りすぎた。
おかげで身長の伸びが縮まっちゃったよ。
今でもたまにさわると数時間があっという間だな。
487:名無し曰く、
08/03/23 16:02:07 R5hW35MK
うん、まあ、そのなんだ、
身長の伸びとは関係ないよ、うん。
488:名無し曰く、
08/03/23 16:36:27 Tyyr4pix
最近ダメだなぁ俺
完全統一までやるぞと気合入れて始めても
遠方でお気に入りの大名家が滅んでたり武将が氏んでたりするとそこで止めちゃう
489:483
08/03/23 17:13:05 mFjDvuuF
ちなみに愛国の果てやってます。
今まで信長の野望ばっかりで飽きてた(ぬるかったし。全部極めた。すまんいいすぎた)
まず・・・サウンドかっこえぇ・・・
ゲーマー的に取説読んだら負けかなと思ってる
490:名無し曰く、
08/03/23 18:20:11 u5UaAzHd
初めてやったとき
士気の削りあいで敗走させるシステムに感動した
他はどこも全滅合戦だが、普通全滅するまで戦わないもんな
491:名無し曰く、
08/03/23 21:09:31 BgQn8oUz
「愛国の果て」
釣りだよな・・・ いかんいかん突っ込んだら負け
492:名無し曰く、
08/03/24 00:57:50 6ZTpw1JN
「愛国の果て」
システムソフト（アルファ）社が今開発中のソフトだよ、きっと
１説得
２脅迫
３懐柔
４怒る
493:名無し曰く、
08/03/24 01:03:16 8vDZ0kr+
村上でやるなら
１ 最初のターンで武田が先
２ 武田が戸石城に攻めてくる
３ 混乱を仕掛ける（失敗も多いが）
この展開が一番可能性がある
野戦はターンの回り方次第で負けることもあるが
混乱させられればはっきり分がある戦いになる
勝利したら次のターンはこちらから攻める
強襲して敵の主力を壊滅させれば一丁上がり
ごくまれに信玄が戦死して勘助・幸隆が降伏することも
甲斐制圧後は越後とは同盟を維持しつつ
北条とも敵対を避けながら今川を攻略するのが楽