08/01/09 01:54:58 Mzm29Rs1
里見が雑魚過ぎるのが泣ける
北条相手に善戦し続けたのにな
412:名無し曰く、
08/01/09 09:50:06 4DYWR3Fn
KOEIの歴史検証は甘すぎるからな
413:名無し曰く、
08/01/09 14:16:49 YdVMF5ZI
風雲録の武将ファイルに各国の石高が載っているのだが、見事にずれている国も多い。
414:名無し曰く、
08/01/09 19:56:48 2mDue5ip
>>411
ゲーム開始一分もしないうちに
攻め滅ぼされることもしばしばあるよなorz
後のシリーズではすこしづつ改善されてるけど
415:名無し曰く、
08/01/09 23:18:02 SHdCfxPJ
>>410
>芦名
天翔記とかだと大崎でやる時伊達の次に怖かったな
416:名無し曰く、
08/01/10 12:07:42 xXKcDho5
北条以外の勢力が北条より前に里見領を制圧すると
北条がその後そこへ攻めてくるらしいが
417:名無し曰く、
08/01/10 21:47:24 KlfTil7p
SFCで同じくらいに出たもので、信長公記ってあるんだな
史書としては知ってたが、ゲームになってたとは知らなかった
今日TSUTAYAで見たんだが、面白いのか？ちょっと気になった
418:名無し曰く、
08/01/10 22:16:07 oBApJzi9
>>416
北条はそんなに房総がすきなのか
419:名無し曰く、
08/01/10 23:44:04 5INwK+56
北条は豊饒な土地を捜し求めてるのさ
420:名無し曰く、
08/01/11 00:22:52 8vPRcN93
でも、「○○年以降にここに攻める」というルーチンでもできてるかのような行動なんだよな。
シナリオ２織田は開始数年後、確実に近江に攻め入るし。
421:名無し曰く、
08/01/11 02:23:32 B7czGrAM
北条のあれ見る度に三国志Ⅱの
袁紹が孔融を攻めるのを思い出す
422:名無し曰く、
08/01/11 12:23:10 lN6c0DIb
Ⅰの孔融が強かったこともな
423:名無し曰く、
08/01/12 22:45:06 CV9Kp5Gs
ああ言えば孔融
424:名無し曰く、
08/01/13 00:58:36 4mKkXTip
ほう、じょう談か。
425:名無し曰く、
08/01/13 13:48:19 HRceMuy5
>>419>>423-424
___＿＿＿__.＿＿.__
, '"――‐ , '"====ヽ`1
./ ∧＿∧ ..// ＿∧...l.|.|:|| ｶｴﾘﾏｽﾖｰ
..i [ー。ー] .i !６∀６) i |.|:||
.[;]__!_っ⌒'と ）.0[;]l |. と,.-'..|.|:||(| （ ´ｗ｀） （ ´駄｀)
~l､二二二二二ノi.'ｰ''"~.....__.|.i:|i|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i1
. .li:-.., ＿＿_ ,..-:iｺ ..::＿_~_!i_|i|,,＿井端運送＿川相回収便_,,!|
l!＿} ≡≡ {＿」;i..::' /⌒ヽヽll::!=ｲ二ll二二ll二/＿/ ⌒ヽヽ(ﾆ(]
. {i=i::l=[二]=l::i=i::｣ |i.（*）.i;;;;|:lii□□:(ﾆ三ﾆ)::::|;;;;;;|ii.（*） i;;;|二l] 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
￣￣ゞ三ノ￣￣￣ゞ＿ノ￣ ゞゞ三ノ ￣ゞゞ＿ノ~ ≡ (´⌒(´⌒;:
426:名無し曰く、
08/01/13 16:02:58 wAKQCkeb
何故この板にまで川相さん梨駄さんがいるんだ・・・
427:名無し曰く、
08/01/13 22:56:20 tK0jmtOi
みんな風雲録が好きなのかぁ。ふう～ん……
428:名無し曰く、
08/01/14 00:51:35 6swkh6ce
基本的に石高・治水・商業をＭＡＸプレー
技術は基本的に金山掘って金山商人に売るのが目的。
自国で鉄砲作るなんてしなくなった。
鉄甲船も技術高い国を奪って製造。
ＧＢＡ版セーブデータ
1.
2.1571島津クリアデータ 1592/10
3.1555武田クリアデータ 1576/10
1.を1582羽柴クリアデータで埋めようと思うけど
ＰＣ98かＷＩＮでクリアした時、どんな戦略で
序盤切り抜けた（俸禄・家臣分散・侵攻手順）か思い出せない。
プレー途上、徳川が兵700・鉄砲450くらい蓄えてた気がするけど。
429:名無し曰く、
08/01/14 02:00:53 xxpKHKuq
GBA版真田家で国１０国、家臣１０人で身動き取れなくなった…
430:名無し曰く、
08/01/14 22:09:42 ZKINB7WE
桶狭間だぎゃー
431:名無し曰く、
08/01/15 13:05:54 R5TJEc7L
久々に始めたら半笑いで首取った武士の絵で吹いた。
今回は他大名を脅迫で姫獲り全国制覇目指しまする。
432:名無し曰く、
08/01/16 09:57:55 26sujsPB
終了させると表示される姫の絵を期待してたなぁ…。
ふろいすの絵になったときはがっくりを通り越してﾜﾛﾀ。
433:名無し曰く、
08/01/16 17:34:37 vrbNVdDr
>>431
島左近？ 他のシリーズと比較するとこのゲームでの清々しい笑顔は異質だ
434:名無し曰く、
08/01/16 20:24:31 oeZiAKLh
左近そんな顔だったなー。
俺は業正のことかと思ったけどｗ
個人的には吉川元春のグラが忘れられん
435:名無し曰く、
08/01/17 03:08:29 QfvH2Qva
隆景と比べるとどうも印象が薄いな元春
思い出せない
436:名無し曰く、
08/01/17 03:09:07 QfvH2Qva
>>431
チンギスハーンのオルドがあれば最高なのになｗ
437:名無し曰く、
08/01/17 11:59:13 AFj1lMPT
人物画原哲夫バージョンで出してくれ
438:名無し曰く、
08/01/17 12:04:48 UR+Jy/IF
ﾌﾞﾁｬｲｸ姫「無礼は許しませぬ！」
439:名無し曰く、
08/01/17 12:27:36 D+efj6mw
>>438
それ元春の嫁じゃね？
それはそうとして、
武将風雲録で関ヶ原シナリオやりてーよなーとか思う。
440:名無し曰く、
08/01/17 16:01:48 GDIabx2h
>>439
福島正則が一番ワリを食う展開だな。
政治２９は・・・（ｗ
441:24氏
08/01/17 18:31:16 Q/DfBumV
尾張に大軍足止めにしてた能無しぶりを証明みたいな政治力だ。
美濃に進出する行動力溜めるには静養が必要ですみたいな。
豊臣秀頼といい勝負。
長宗我部辺りもあまり政治力たかそうじゃないな。
天翔記でそれみたくバラしてみると
大谷吉継が野望の低さのために行動力乏しい。
442:名無し曰く、
08/01/18 00:40:08 k2eRGINt
少し前の方で風雲録に近い信長で天翔記が挙げられていたので買ってきた。
まだ始めたばかりだけど、とっつきやすくて助かる（しかし攻略本は見つからず…）
これを機に三國志にも手を出そうと思うんだけど、風雲録に似た物ってありますか？
443:名無し曰く、
08/01/18 00:54:21 NvhvRlUX
>>442
両者それぞれにコマンド上特化している方面があるから
単純に比較することはそもそも無理
それでもあえて挙げるなら三国志Ⅱあたりになると思うが
一騎打ちとか全国規模での引き抜き合戦とか、ノブヤボじゃ考えられない要素が満載
444:名無し曰く、
08/01/18 10:12:07 uSej1hjq
風雲録には直接の引き抜きコマンドが無いからね。
合戦で寝返るように工作しても戦場でしょっぱなから寝返るので
元の仲間の付近でタコ殴りで速攻あぼーんも多い。
つかまった後その試合に負けたらまるっきり意味無し。
445:名無し曰く、
08/01/18 13:00:57 3yFuWjFN
シンプルさでは3かな。
発売時期も風雲録と同じ頃だと思う。
俺はのぶやぼ：風雲録、三国志：Ⅲからスタートした。
その後、Ⅳ：糞、Ⅴ：名ゲー、Ⅵ：つまらん。で卒業したけどね。
まず横山光輝の三国志とゲーム内の顔グラが被る点で楽しめる。
合戦は計略とか手を込んだことしなくても
通常攻撃や一斉攻撃などで勝てるし
「上級」だと1都市に数十万の兵を蓄えるＣＯＭ勢力にウハウハ。
それでもまあ、現実的な兵数かな..みたいな。
それでいて1戦闘の出撃部隊数が限られてるから勝とうとすれば勝てる。
都市の人口増加率の多さもいいな。
20年くらいプレーしてたら
初期で50万くらいだった襄陽の人口が200万突破してたりとか。
Ⅳだと馬鹿みたいな兵雇用で大抵が兵雇用可の最低人口5万にまで落ち込むのに萎え。
北朝鮮状態（強兵＋援助ひき出しまくり）からのし上がっていくのが楽しいな。
446:名無し曰く、
08/01/18 22:27:49 8vg12jng
三国志Ⅲはシンプルな初代からの完成形だからなぁ
Ⅳからは進化を模索し始めて迷走モードに入ったし
447:名無し曰く、
08/01/18 23:14:14 vz1IVYbs
>>446
三国志３は軽く遊んだ限り余計なパラメータ増やしただけの印象だがね。
448:名無し曰く、
08/01/19 00:02:15 sSGpoa3Y
俺は三国志は２だな
付録の武将録は充実の内容
三国志２のサクサクで何度も遊べる感じは風雲録に似てる
音楽も良いしね
449:名無し曰く、
08/01/19 00:32:23 xxf9I80C
>>439
関ヶ原っていうか、
秀吉死後で秀頼が継いだ直後のほうが面白そう。
風雲録版「秀吉の死（仮）1598年」
最上（出羽）vs上杉（陸前）vs伊達（陸奥）の奥州争奪戦とか、
鍋島（肥前）vs黒田（豊後）vs加藤清正（肥後）vs島津（薩摩）の九州で四角関係とか
里見は全部を徳川に囲まれるので軽く死ねる。
・・・そういえば、山城ってこの頃統治してる大名っていないよね。
京都所司代の前田玄以は居城は丹波だし。
450:名無し曰く、
08/01/19 01:37:49 0qOzRvmJ
>>449
慶弔三年、津田信成、一万三千石、居城・三牧
関が原後、改易
451:名無し曰く、
08/01/19 10:12:20 LiwSyDZf
豊臣支配でいいんじゃない？
452:名無し曰く、
08/01/19 10:45:20 U7nR4FZT
空白地があるってことがまずいんじゃないの？
史実だと下野は宇都宮が１国支配って程でもないし。
遠江はどうするつもりだろうか？
あそこは堀尾と山内とどうするんだろう・・・。
453:名無し曰く、
08/01/19 18:26:56 R8lA7n97
>>449
その場合、後のシリーズみたいに同盟を対等/従属に細分して
クリア条件に従属同盟支配を追加しないと
秀頼プレイではお味方を殺し続けるエグイことになりそうだな
>>452
やっぱ国単位じゃなくて三国志IIIみたいな城単位にしたほうがスマートだと思う
そうじゃないと南部とか安東とか出番ないし
信濃とか近江とか南北に分けたいんだよなぁ
454:名無し曰く、
08/01/19 22:30:36 LiwSyDZf
色々想像してみると
強引に肥後：加藤（清）、日向：小西
肥前：鍋島と立花コンビ最強
近江：石田、伊賀：京極
越前：大谷その下に丹羽、加賀：前田、石高などからして大谷の方が強そう。
信濃：真田、上田の勢力が東海3国・甲斐・上野・越後を牽制する大勢力化。
455:名無し曰く、
08/01/22 00:38:50 UvBDGgiV
何で入門で上級とかわけのわからない設定があるんだろう・・
456:名無し曰く、
08/01/22 23:36:07 3j2jgYPJ
長宗我部信親、なんでふてくされてるんだ？
457:名無し曰く、
08/01/27 20:01:18 marBbENf
顔だけで決めつけんなｗ
458:名無し曰く、
08/01/27 20:05:32 VGpEJf9o
>>456
そう？（定番版では）「ボールド」のCMに出てきそうな顔してるけどな
459:名無し曰く、
08/01/30 18:27:49 v8WTUELM
たぶん仙石が悪い
460:名無し曰く、
08/01/30 19:57:54 jaWr0ngk
仙石も風雲録ではそこそこの武将
461:名無し曰く、
08/01/30 21:59:13 C02tqNDu
これは内政はどの程度やったらいいんですか？
技術とか数字上げるのにすごい金がかかるんですが・・・
462:名無し曰く、
08/01/30 22:31:04 7OqXmCSe
>>461
治水が100になるまで（災害の被害を抑えるため）
技術は基本的に上げなくていい。CPUがチートで上げまくってるからそこを奪うべし。鉄砲も今井との友好あげて買ったほうが安い
このゲームは内政＝米の取引だから、町投資とかは趣味で。
攻略本の信長いわく、「ゲームが始まっていきなり治水などを行うのは素人のすること。まず米相場に注目」だそうだ
463:名無し曰く、
08/01/31 06:27:23 dDyFAaqp
さすが信長公は言うことが違うw
つうか光栄の攻略本はちゃけてるな
バグかと思った茶器回しで忠誠上げも奨励されてるし
464:名無し曰く、
08/01/31 08:03:01 TZDqgWZU
昔のゲームのいいところはバグやら設定ミスも含めて
遊べるようにしちゃうとこかな
465:名無し曰く、
08/01/31 08:31:11 tOS/p1/r
このゲーム、一度に売却できる米の量は石高の数値と同じだった覚えも。
買うときは金のあり次第、かな？
466:名無し曰く、
08/01/31 17:45:53 slr315/5
>>485
売り買いできる量は石高と同じなので状況によっては開墾は必要だった。
467:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 21:48:35 qaUqvCYs
柴田勝家の富国への勇志
・内政して損はない、春～夏は開墾、秋～冬は街投資
・技術開発は余裕が出来てから、金山は３ヶ月に１回ぐらい採掘するのが適当
信長の応用編
・勝家の言は具体性に欠ける。奴は戦争は得意だが内政を任せるには少し不安
・最初に持っている金、兵糧をどれだけ有効に使うか、まず相場を見ること、そして行動力を上手に使うこと。
・いきなり開墾や治水をするのは素人のすること。相場次第で思い切って米を売買せよ。
両方とも有利でないなら休養して行動力を温存しろ。次月も相場が有利で無ければ
その時に行動力の無駄を防ぐためにも兵の訓練をすればよい。
いつやってもいい事（情報収集、兵施し、兵訓練、金山採掘、茶会）と今するべきこと（徴税前の開発、米取引）との区別をつけろ。
丹羽長秀の時運を待つ
・国には分相応の兵力がある。無駄な兵力は亡国の原因、初めは他国から攻められない程度の兵数で十分
・戦無き時の兵は単なる米食い虫であり、何の役にも立たない。兵の雇用は侵攻の時期に応じてすること
・尾張は最初から６５の鉄砲があるので敵の撃退は簡単
・野戦か籠城戦かは敵が決定するが、概ね敵は攻撃側兵力が約1.2倍までなら野戦を選択する。
それに、籠城戦では敵の援軍が来る可能性もあるので、尚更野戦になるように出撃兵士数を抑えるべし。
野戦なら条件は五分五分だが、籠城戦で敵の鉄砲隊の前に兵を犬死にさせるよりまし。
・最初の攻略目標は伊勢。武将の戦闘力が低く、戦闘力の高い武将が多い浅井の共同軍が見込めるので勝利は容易。
・隣国で戦乱があった時を見逃すな。勝敗に関わらず必ず敵は弱体化している。
信長の応用編
・長秀は我らが子飼いの部下で最も信頼を寄せているが、やや優柔不断なのが難点。
・伊勢が攻略しやすいのは重々承知だが、いつでも倒せる奴を今倒しても意味はない。
危険は承知だが、最初は三河を攻略するべき。最初からある鉄砲は守備ではなく攻勢に用いるべき。
三河には松平元康のように優秀な武将が多く、今川に心から服していないので是非配下にしたい。
三河占領後はここを防衛拠点とし、そこから上洛を目指す。
468:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 22:01:06 qaUqvCYs
滝川一益の屍山血河に臨む
・主力に騎馬隊、支援に鉄砲隊を用意できれば一番いい
・戦闘力の高い武将に多くの兵を割り振るのは基本
・支援部隊は本陣の守備や鉄砲隊の援護を目的とし、最低２０００は欲しい
・本陣は周囲が山がちや水上の場所に据えるのがいい
・本陣を落とした時点で勝ちで、敵の残存兵力は自軍に組み込まれるがなかなかそうはいかない。
・結局、鉄砲隊で削り、騎馬隊でとどめを指すのが基本。兵力の集中運用と敵の各個撃破しかない。
信長の応用編
・一益の理論は一見もっともだが、敵をまるで据物のように見ている。
・敵は常にこちらの裏をかこうとするもの。野戦では五分五分だから敵の行動を完全に読み取らなければならない。
・合戦は出陣の前に勝負は決まっている。敵の部隊構成は鉄砲数、兵士数、武将数とその戦闘力で予想がつく。
誰でも考えることは大体同じで、戦闘力の強い武将は大抵鉄砲隊。夜間や悪天候に奇襲を仕掛けてくるのも同じ。
・本陣をわざと空にして、隣に防衛のために味方１部隊を置いておく。
そうすることで、敵部隊を引きつけておいて、その間に他部隊で敵の本陣を攻撃する囮作戦も一手。
469:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 22:13:51 qaUqvCYs
羽柴秀吉の神変双面
・個人の武勇では２、３国を取るなら十分だが、勝ち取った国を守れないから、強国を作り上げられない。
だからこそ、戦争に勝ち進むには個人の能力にこだわらず、全員の能力を総合して見るべき。
・本国以外の国は城主が必要だが、謀反を起こされないためにも、忠誠度が高く、義理堅い武将を選びたい。
・政治力の高い武将を城主にし、攻められた時の事を考えて戦闘力の高い武将を配下につければいい。
・本国からしか外交は実行できないので、本国には教養の高い武将が１人は欲しい。
最も信頼出来る軍師も本国に置いておきたい。軍師助言の信用性は軍師の政治力に等しい。
・領国が増えると人材が不足しがちなので敵の武将はなるべく登用すること。
戦争後は必要な武将だけ配下にして忠誠度を早めに８０以上にしたい。
信長の応用編
・お人好しの猿は人材さえ良ければこの戦乱を乗り切れると思っているらしい。
・問題はそれらの人材を生かして複数の領国をどう経営していくかだ。
４～５国を領有するなら周囲との力の差でのし上がることも可能。
だが、そこからさらに上を目指すにはもっときめ細かい戦略が必要。この規模にまで領国が増えると、
敵と隣接しない国も出てくる。ここに政治力の高い武将を集めて集中的に内政をするのだが、
あまり１つの国で内政しすぎないこと。極端な富国を１つ持つよりも、どの国も平均的な国力にした方がよい。
・この時期から、海沿いの国を選び、技術革新に励み、鉄砲や鉄甲船を生産できる国を１つ作っておくこと。
文化と教養を高め、武将を教育するのもこの時期がいい。最初は５等茶器程度で十分。
・戦闘で捕らえた無能な武将はわざと逃がして、経済的にも戦力的にも相手の足手まといにさせること。
470:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 22:42:18 qaUqvCYs
明智光秀の四海統一へ向けて
・天下統一の戦いも１０国を超えてからが本番。大国になっても油断禁物、敵もこちら以上に強くなっている可能性がある
・大国になると敵・味方の差が小さくなる。この困難な状況を打破するには、自軍に有利な状況を作り出すこと。
・戦闘力の高い武将と出来るだけ鉄砲隊を編成して攻め込みたい。
・鉄砲を大量に製造したいが、下手をすれば製造値段が宗久から購入する最低額の２０より高いことが多々ある。
鉄砲の製造値段は技術力と武将の政治力、教養が関係する。技術力９９９の国で、教養１００の信長が鉄砲を製造すれば鉄砲１あたり金５という、兵士雇用並みの値段で鉄砲製造が可能。
・人材は国家の基礎体力、文化の高い国でせっせと教育をしろ
・茶器購入、茶会は風流人のお遊びでなく、敵を凌駕する力の源
信長の応用編
・光秀め、何をのぼせ上がっておるのだ。戦闘力の高い武将で戦に臨むのは当然。
・かといっていちいち最優秀部隊だけで戦っていては埒があかない。敵は一国だけではない。
大国になってからは複数の敵相手の多方面の戦線を同時に勝ち抜いていかなければならない。
最強武将を揃えて悦に入っているのはただの人材収集家。
・中核になる戦闘力８０以上の武将と、６５以上の補助的武将で軍団を組め。
戦場では敵総大将が狙われる傾向が強く、大将以外の武将の戦闘力はそこまで高くなくてもいい。
また失った兵や鉄砲は簡単に補充できるだけの国力があるから、最精鋭部隊でなくても勝ち進める。
・茶器は茶会の道具だけでなく、敵への誘降にも効果は高い。
合戦の後、いざとなれば没収、解任してしまってもいい。天下布武には時として非情の戦略も必要。
471:名無し曰く、
08/01/31 23:15:51 nAYFoWyD
治水なんて０でいい
開墾と米取引量を増やせ
台風来たらリｓ
472:名無し曰く、
08/01/31 23:32:02 McO2lB/P
>>467-470
なんと懐かしい…
しかしこれだけの量をよくここまで、乙！
まだあるなら是非
473:名無し曰く、
08/01/31 23:36:56 KAawWVkq
>>467-470
というかＳＦＣ版本上下巻は道三・宗滴・風魔（老）の「俺たちって開始早々死ぬよね」で十分な気がする。
474:名無し曰く、
08/02/01 15:33:56 jlFuphme
ＳＦＣ版の記憶
1555織田プレーレビュ漫画
濃姫に金の指輪
数年飢饉・信行藁人形呪詛・氏真の元にぶっとび
尾張もこれで終わりかー
内政パターンに慣れてなめきる
義龍謀反の報（これにて漫画終了）
今川・武田・北条会見ネタ
信玄「治水だけでいい」
義元「年貢は100％」
別ページで治水100、金5000、米3000くらい蓄えた
越後上杉の戦略画面写真（比較的早い年代）
大友・竜造寺・島津会見末尾
誰か「早速、俺に茶器を売ってくれい！」
宗久「粗野な方に売る品物はございません」
98版攻略本
芦名領陸前と伊達領陸奥の交換
忠誠度低い柴田、総大将にすれば寝返らないマル秘テク
475:名無し曰く、
08/02/01 18:03:06 j9T66kZ/
攻略本では足利義昭の茶器集めが一番面白かった
松永「これも何かの縁でござろう、お仕えいたす。勲功たてますぞ」
義昭「いや、余は久秀の勲功よりも一等茶釜の平蜘蛛が望みじゃ」
松永「ぐわぁ～」
476:名無し曰く、
08/02/01 20:52:58 ILkOmJpl
>>473
風魔って、確か二代で登場するんだっけ？
最初の爺さん顔の方は北条幻庵と混同していたりするorz
477:名無し曰く、
08/02/01 22:50:37 bk6B770/
>>475
＞松永「これも何かの縁でござろう、お仕えいたす。勲功たてますぞ」
＞義昭「いや、余は久秀の勲功よりも一等茶釜の平蜘蛛が望みじゃ」
＞松永「ぐわぁ～」
やってること（考えてること）が俺と同じｗ
478:名無し曰く、
08/02/01 23:26:50 9wHdF0Hh
>>477
んで、久秀の前に古田織部が来て「織田に降りなさい」といわれ、
義昭は「竹一重円城寺（花入）持ってるから捕縛→斬首」って流れだったな。
ここでも細川藤孝が苦労人ぶりを発揮しすぎ（ｗ
479:名無し曰く、
08/02/01 23:54:23 3qKB2IjK
>478
この、へけけものめ
480:名無し曰く、
08/02/03 16:54:59 GiTvFzEc
大友宗麟「おまんこ
つ熊男」
481:ＳＦＣ版攻略本
08/02/05 22:43:59 ziO5nOke
山本勘助の野戦を制す
・野戦は籠城戦よりも攻撃側が有利、ということは無い。野戦は五分に近い兵力でしか発生しないから。
・本陣にいる敵大将は大抵戦闘力が高く、地形効果も高いので落とすのは大変
・共同作戦を積極的に利用すること。守備側は野戦では援軍を要請できないので兵力差で優位に立てる。
・戦闘力の高い武将を出し、兵忠誠度と兵訓練度を１００にしておくのは常識中の常識。・鉄砲は多数でないと効果が少ないので、序盤は騎馬隊を揃えよう。
・地形効果の高い山や林で平地にいる敵を攻撃するのが良い。
また、川、湖は非常に地形効果が悪い。水上で戦わず、水上にいる敵を狙う、これを覚えておくだけでも随分と違う。
・夜間、雨天時の移動中に敵部隊と接触すると、戦闘力の高い側が相手に奇襲をかけられる場合がある（僅差の場合は逆もある）。
奇襲は一方的に損害を与えられるので、戦闘力が高い武将がいるのなら思い切って突っ込もう。
・鉄砲隊の直接攻撃力は非常に低い。鉄砲を撃てない鉄砲隊など怖くない（数が多いとそれなりに怖いが）。
雨天時に集中的に攻撃し、射撃の隙を与えてはならない。また、隣接するような事があれば迷わず突撃すること。鉄砲隊は突撃に弱いのだ。
・鉄砲隊の位置が分からない場合は、山、森に囲まれた場所に避難しろ。遮蔽物越しに鉄砲は撃てない。
・本陣を取るか敵大将を倒せば勝ちだから、出来れば他部隊との交戦は避けたい。
本陣をわざと空にし、総大将を近くに伏せ、敵が近づいてきたら戻し、本陣を守る。
慌てて敵本陣に戻る敵の足取りの乱れを突いて、その隙に他の部隊で本陣を攻撃せよ。
・包囲戦術は極めて有効。隣接した味方部隊が１増えるごとに攻撃力が２割増になる。
６部隊で囲めば２倍になるので、本陣は出来るだけ多くの部隊で囲んで攻撃したい。
482:名無し曰く、
08/02/05 22:45:46 ziO5nOke
小早川隆景の水戦の王者
・海戦は海を隔てた敵国に入ると起こる。琵琶湖のある近江の野戦も水上での戦いとなる。
・水上では鉄砲隊も騎馬隊も無い。当然鉄砲も撃てないし突撃も出来ない。が、奇襲の活用と包囲戦術は出来る。地形効果も両方とも水上なので同じ。
決め手は武将の戦闘力と兵の忠誠度、訓練度。ある意味野戦よりも単純。
・点在する島々に敵をおびき寄せ、陸上から水上の敵を攻撃すると効果が高い。
特に陸上から鉄砲隊で鉄砲攻撃を敵船に対して行うとかなり大きな打撃を与えられる。
・水戦で一番難しいのが本陣を占拠すること。包囲して攻撃するしかないのだが、
地形効果の悪い水上から地形効果の極めて高い本陣を攻撃するので非常に被害が大きい。・特に本陣に鉄砲隊がいると半分お手上げ状態である。水戦が被害が大きく、難しいのは本陣を落とすのが難しいから。
そういう場合は一度で決着をつけず、何度も攻撃するしかない。
・どうしても勝てない場合は鉄甲船の完成を待ってから攻め込むのも一つの手。
483:名無し曰く、
08/02/05 22:48:11 ziO5nOke
黒田官兵衛の城を抜く
・戦場の選択権は守備側にあるので、一度も籠城戦をせずに天下統一を果たすことはないだろう。
・籠城戦は戦力的に優位に立っているから起こる戦いなので、勝って当たり前なのだが、攻撃側には不利。
・なぜ不利かというと、守備側がより有利な配置が出来る、守備側の鉄砲隊は壁越しに下の階層の敵を撃てる、
本丸の防御効果が高く、地形的に包囲戦術がとりにくい場合も多い、守備側は援軍を要請できる、この４点。
・特に鉄砲隊の存在と本丸の守りやすさが最大の要点と言える。
・攻撃側が有利な点としては、兵糧攻めが出来る点がある。長期戦中、戦場となっている国では金・米の収入は一切無い。
・守備側の兵糧が極端に少ない場合、野戦を選ぶこともある。本格的に兵糧攻めを仕掛けて良い場合として、
守備側の兵糧が三ヶ月程度しか無い場合がある。一月で出陣兵士数と同量の兵糧を消費される事を頭に入れて、
十分な兵糧を持って攻め込んで、徹底的に交戦を避ければ労せずして勝てる。
・籠城戦に勝利するには敵の鉄砲隊の射撃をどれだけ避けられるかによる。
敵の射程にある場合は、安全な場所で待機して機動力を最大まで上げてから一気に駆け抜けること。
また１部隊につき１日１回しか射撃は出来ないので、多くの部隊で近づいたり兵士数の少ない囮部隊を作るのも手。
・足軽隊、鉄砲隊は城壁越えを積極的にやり、門の裏側に回り込んで開門し、後続部隊の侵入路を確保するのもいい。
・それでも本丸に近づく頃にはかなりの損害が出るはず。籠城戦は最終的に物量作戦に
ならざるを得ないことを覚悟し、十分な補給体勢と軍備を整えて、長期戦前提で戦わなければならない。
・戦闘中に敵に捕まる武将が出るのも覚悟すること。結局、やると決めたからには勝つまで徹底して戦うのが籠城戦の心構えと言える。
・守備側で籠城戦を選んだ場合、兵糧の消費を軽減させるため、出陣させる兵力を小出しにする手もある。
但し、途中出陣した自軍武将はどこに配置されるか分からないのでそのつもりで。
484:名無し曰く、
08/02/05 22:50:31 ziO5nOke
鈴木重秀の鉄砲が狙い目
・鉄砲は多ければ多いほど相乗効果を生む。射撃は１回で２０挺分である。２５挺の鉄砲隊は
１回目の射撃で２０挺分の効果があり、２回目は残り５挺分の効果がある。
・隣接した自軍鉄砲隊と同一射程にある敵部隊を射撃すれば、その鉄砲隊も１度だけ波状攻撃をかけられる。
・と言っても、鉄砲は１部隊に最低５０は欲しい。なるべく１部隊に集中して持たせたい。少ないと騎馬隊の突撃にやられるだけ。あくまでも騎馬隊の援護役であることを忘れずに。
・籠城戦では強力な鉄砲隊が１部隊でもあれば一切損害を出さずに敵部隊を全滅させることも可能。
・鉄砲は取引で手に入れる方が良い。友好度と教養を高めれば宗久から最低１挺金２０で買える。
九鬼嘉隆の鉄甲船、走る！
・鉄甲船は技術が５００以上で海沿いの国及び近江で建造可能
・大砲の射程は鉄砲より長く、威力は鉄砲の比ではなく、しかも機動力が通常の兵船の２倍
・武将が死亡しない限り何度でも使えるので経済的
・もちろん、陸上にいる敵も砲撃可能。乗る部隊は足軽だろうが騎馬だろうが効果は同じ・敵が鉄甲船を持っている場合、陸上に引っ張り出すかこちらも鉄甲船で対抗するしかない
・鉄砲同様、雨天時に砲撃は出来ない
485:ＳＦＣ版攻略本
08/02/05 22:51:52 ziO5nOke
伊達政宗の超大国を討つ
・天下統一も後半戦に入ると、鉄砲数や兵士数が４００とかある国を攻略しなければならない
・弱点が見つからないような国なら弱点を作ってしまえばよい
・何としてでも野戦に引きずり出せ。籠城戦では鉄砲隊による射撃が痛すぎる
・野戦で何度も攻め込んで徐々に兵力を減らしていけ。鉄砲隊が本陣に多数いる場合はそれ以外の部隊を倒してから一旦退却せよ。
・武将の捕縛は気にするな、最後に勝てばいい
・敵を分散させるために、隣国をわざと空白地にして敵を誘導させろ
・戦闘力の高い武将とそこそこの鉄砲があるなら、鉄砲隊のみを配備した手薄な国を用意し、
敵に攻め込まさせる。籠城戦に持ち込めれば鉄砲隊の射撃で敵兵力を大きく減らせる。
・野戦の連続による波状攻撃、空白地におびき寄せる敵戦力分散戦略、
わざと敵に攻めさせる隙を見せる国囮戦略を駆使すれば、落とせない国はない。
486:名無し曰く、
08/02/06 00:40:26 gqf0v+PN
攻略本、結構、実用的なテクニックが書いてあるのな。
>>481-485 乙
兵忠も部隊の攻撃力に影響するのか…
487:名無し曰く、
08/02/06 12:33:26 SFJFvpmN
ＳＦＣ版ってのがミソだからな。
子供でもわかりやすいようにちゃんと指南が行き届いている。
で、実際配下にしてみると、「こんなに強い奴がああやって説明してくれてる攻略本マジ面白」と、摺り込みされるわけだ。
実際攻略本見るまで「教育」と「茶会」の本性（文化８０以上で効果２倍・茶会の茶器は武将１人に一人占め状態では最上級の茶器しか効果発揮無し）なんて気づかなかったし。
488:名無し曰く、
08/02/06 21:01:16 dYURvQRi
現在出ているガイドブックはＰＣ版、ＳＦＣ版、ＧＢＡ版、ＰＳ版、この４種だったと思う
その他小ネタ
・教育は普通は１しか政治力が上がらないが文化度が８０以上の国で実行すると２上がる
・商業値は文化の値×１０が上限（最大９９９）
・教育を受ける武将より政治力が５以上高い武将がいないと教育は出来ない
・茶器を複数持っていても効果が出るのは一番上のもののみ、ケチらずに等級の低い茶器は部下に与えよう
５等茶器程度でもそれを持っている武将たちで同時に茶会をすれば、効果が加算されるので１等茶器と同じ効果になったりする
・自国の文化は領国内で最も高い国につられて徐々に上昇する（ＳＦＣ版ではバグのために文化が上昇しないロムあり）
・給料として１月に払う金、７月に払う米は（政治＋戦闘）÷１０。ザコ武将２人と軍師１人に払う給料額はほぼ同じ
１月・７月には兵士にも金・米を払う。兵忠０なら兵士１につき金・米１．２５、兵忠５０なら金・米１、兵忠１００なら金・米０．７５
489:名無し曰く、
08/02/07 21:56:45 W05yPnpH
＞・自国の文化は領国内で最も高い国につられて徐々に上昇する（ＳＦＣ版ではバグのために文化が上昇しないロムあり）
やはりそうだったのか。
ＳＦＣの時は茶会や高い金出して絵を書かすしか上がらなかった。
490:名無し曰く、
08/02/07 22:27:51 b/5UKOS7
PC版ハンドブックと言えば太原雪斎
491:名無し曰く、
08/02/07 23:15:45 Sa5ncYiA
「花入」って花を生けて置いとくだけのものか？
だとしたらようやく手に入れた茶器が花入で、ムサい武将連が狭い部屋でそれ見てるだけの茶会なんて悲しすぎる
492:名無し曰く、
08/02/07 23:58:49 0+BTzFnS
>>491
お前はリアルお茶の作法をしたことないだろ？
花入は確かに花を生けるためのものだが、花入にも色があり、それに合う花を生ける（さらに季節の花ならなおおｋ）
それを茶室に置いておく事によって、和やかな雰囲気にさせる、ちゃんとした必須道具なのだよ。
脳内では
「各武将でも茶道具は持ってるだろうが、十等級以下の茶器しかなく、それをメインイベントに据えるには物足りなく、
そんなことすれば武士の恥なので、等級茶器が手に入るまではあえて自重している」
「その茶器の等級に合わせて場所を整え、お茶の添え物その他諸々を調達するのに最大で金１００かかってる」
と補完している。
493:名無し曰く、
08/02/08 04:07:57 vNJ6epRy
↑
概ねおｋ
494:名無し曰く、
08/02/08 04:42:10 hTWnIN+s
ついでに茶会での武将の台詞「春はあけぼの」も補完よろしくw
アレ昔はそういうものだと思ってたけど冷静に考えると変
一人茶会の時なんかは特に
495:名無し曰く、
08/02/08 11:18:47 GN7+VfAt
茶会で悪のりする人もいるんだろ。
織部と有楽が寝っ転がって茶飲んだり。
496:名無し曰く、
08/02/08 12:16:09 C7nscUFo
そのその他少ネタの方が重要情報書かれてるなｗ
へーそんなの有ったのかって感じ、結構重要だし
497:名無し曰く、
08/02/08 13:00:11 K7qt6UtY
包囲効果は初めて知った
あと移動攻撃は攻撃側被害がすごく減るよね？
498:名無し曰く、
08/02/08 22:14:25 JiUmcI5e
>>497
騎馬はね
499:名無し曰く、
08/02/08 23:35:46 m5mvEygN
むぅ、京のお茶は妙にぬるぬるするのぉ
500:名無し曰く、
08/02/08 23:47:00 Rhrldw7Z
風魔殿、それはタンツボですぞ
501:名無し曰く、
08/02/09 00:10:50 fsz//MLn
それも嫌だが、大谷刑部殿の次の湯呑はやっぱり嫌だ
502:名無し曰く、
08/02/09 00:13:29 agtOGzl7
凡将乙
503:名無し曰く、
08/02/09 00:36:39 zm0VDFzt
三成「茶を沸騰させればおKでござる」
504:名無し曰く、
08/02/10 00:45:20 K4xqaWWJ
こんなスレあったんだ。友人とやっても１年以内に決着が付くから
年貢率１００％にしていたのだが、何か不味いことある？
505:名無し曰く、
08/02/10 02:54:56 3KQMq1Uo
革新にも飽きたので
久々にやったら鉄砲で打たれて
義弘が即効死んだw
これやっぱりおもろいわ
合戦はこのくらい討ち死にしないとなｗ
506:名無し曰く、
08/02/10 10:50:50 mMDV5mol
>>505
島津義弘を射殺できるって、九州内だったら
立花道雪ぐらいか？
507:名無し曰く、
08/02/10 11:37:33 PBRjYwy3
あたりどころが悪いと平気で射殺されるのが風雲録クオリティｗ
508:名無し曰く、
08/02/10 12:47:57 BYw2WdIu
>>506
義弘は里見もおるでよ
509:名無し曰く、
08/02/10 13:45:54 Qf3kApAe
優秀な武将がいっぱいいる島津なら惜しい人材だったで済むが、里見じゃおもしろいとかいってられんだろｗ
510:名無し曰く、
08/02/10 15:15:10 l9xPk/mX
このゲームの島津４兄弟をみて北斗４兄弟を思い出した。
親父を排斥した長兄とか
最強の武力を誇る末弟とか。
鉄の仮面にショットガンの似合う智謀の３男とか。
511:名無し曰く、
08/02/10 15:56:04 ZuA+GNhf
GBA版やってるけどこの死亡率の高さは異常
島津の鉄砲や軍神の騎馬隊とか恐ろしすぎる。
512:名無し曰く、
08/02/10 22:51:31 0kcwFOpM
>>454
とりあえず、ちょお強引に以下のようにしてみた。
（奥州）
陸奥：伊達政宗 出羽：最上義光 陸前：上杉景勝
（関東）
下野：蒲生秀行 常陸：佐竹義宣 安房：里見義康
下総：結城秀康（徳川家康） 上野：平岩親吉（徳川家康） 武蔵：徳川家康 相模：大久保忠世（徳川家康）
甲斐：浅野長政
（信越・北陸）
信濃：真田昌幸 越後：堀秀治 越中：前田利長（前田利家）
能登：前田利政（前田利家） 加賀：前田利家
越前：大谷吉継
（東海・中部）
駿河：中村一氏 遠江：山内一豊 三河：池田輝政 尾張：福島正則
美濃：織田秀信 飛騨：金森長近 伊勢：九鬼守隆
（近畿）
伊賀：筒井定次（豊臣秀頼） 大和：増田長盛（豊臣秀頼） 近江：石田三成（豊臣秀頼）
山城：津田信成（豊臣秀頼） 丹波：前田玄以（豊臣秀頼） 摂津：豊臣秀頼 紀伊：桑山 重晴（豊臣秀頼）
丹後：細川忠興
（中国）
播磨：赤松則英（豊臣秀頼） 因幡：山名豊国（豊臣秀頼） 備前：宇喜多秀家
出雲：吉川広家（毛利輝元） 安芸：毛利輝元 石見：繁沢元氏（毛利輝元） 周防：毛利秀元（毛利輝元）
（四国）
讃岐：生駒正親 阿波：蜂須賀家政 伊予：加藤嘉明 土佐：長宗我部元親
（九州）
豊後：黒田長政 肥前：鍋島直茂 肥後：加藤清正 日向：伊東 祐兵 薩摩：島津義久
513:名無し曰く、
08/02/10 23:24:53 WVdw4YOi
gj
大久保忠世は死んでるけどね。
514:名無し曰く、
08/02/10 23:53:07 0kcwFOpM
>>513
今wiki見て気づいた。指摘サンクス。
じゃあ、「相模：大久保忠隣」だね。
しかし、この頃になると大半が１５５５年代から見ての、第２～３次世代武将になっちゃうから、能力数値も訳分からん状態にはなるわな。
政治９０台は黒田官兵衛と石田三成（本田正信あたりが新たな政治９０台候補？）のみになっちゃうしね。
でもこれで弱小大名でプレイしたら面白そうなそうでないような・・・。
515:名無し曰く、
08/02/11 03:47:54 lv1zLE/h
懐かしいな。
好みの武将を育てまくったり、国ごと攻め込んで武将集めつつ日本縦断とか色々やったなぁ。
88版が一番出来が良かったような？
516:名無し曰く、
08/02/11 17:33:31 hIfuxSrn
>>511
ＧＢＡ版では、安土城の建設資金２０００もＣＯＭはチートするから恐ろしい。
というわけで、今、「実力編Ｓ２姉小路プレイで信長に安土城を建ててもらおう」をプレイ中。
・・・初めの資産がすべて２ケタという絶望っぷりからスタートしたが、
慣れれば結構簡単にいけそうな気がする。
（兵４０しかいないため、毎月のように信長が脅迫の使者をよこしてくる、
そうすると丹羽・柴田・羽柴・明智・佐久間（盛政・信盛）金森等々の武将を捕らえることが可能なんで、給料さえ問題なければ十分養っていける。
微妙に相性もいいため、忠誠度が４０前後で、謀反フラグもまずたたないし）
とりあえず、体制が整えば越中に侵攻しようと思う。
517:名無し曰く、
08/02/12 18:54:56 Q53ttPap
>>516
武将捕まえるたびに、忠誠度さがらないの？
あと、あの国力じゃ体制を整える前に、攻められてしまうきがするが…
勝てそう？
518:516
08/02/12 22:09:20 QtmAMy1d
脅迫に来た羽柴・明智・柴田・丹羽・佐久間盛政・安藤が手に入りました。
とりあえず、兵数を１００揃えて、攻めてみたら越中落ちました・・・結構簡単に。
「小島が捕まりました」で、鉄砲を少数ゲット。
・・・しかし、自分でちょっと想像したよりも難しいことがわかりました。
安土城を建ててもらうのはいいのですが、３～４年経過すると、信長が浅井領に侵攻するのですが、
「浅井長政を救出できないかな」とも思い、がんばってみたのですが、本願寺に阻まれたまま、時間経過で浅井滅亡・・・。
というわけで現在途中セーブデータで、２回目をお送りしてます。
>>517
大体の場合ＣＯＭは格下勢力には「姫よこせ（婚姻）」と「軍門に降れ（脅迫）」をするわけだが、
婚姻使者を捕らえるとこちらの武将の忠誠度が下がる。
脅迫使者の場合は捕らえてもこちらの武将の忠誠度は下がらない。
まあ、あくまで平和的にしようとしている婚姻使者を捕らえるのは世間的にも確かによくないが、
確実にこっちを滅ぼす前提で見下して来ている脅迫の使者は捕らえられても文句は言えない。
それが戦国時代。
519:名無し曰く、
08/02/13 07:00:49 vMEX3QJF
>>517
入門の難しいモードなら、姉小路で始めた人ニコニコにupされてる
信長が死んだ後はかなりカットしてるけど
実力モードの方が責められるのかな
やった事ねぇ…
520:名無し曰く、
08/02/13 09:21:16 n5Wsq9z8
>>519
実力の姉さんでやったことあるが、兵糧奪い取りは実力編でもできるので
実際は全然難しくない
521:名無し曰く、
08/02/13 10:59:37 L+ai46m0
S2実力、姉小路でも、開幕に飛騨を出て越中を乗っ取ることが出来れば、
後は普通に内政プレイでもなんとかなる。
開始月に米が高くて兵が安いのが条件かもしれんが。
522:名無し曰く、
08/02/13 11:32:04 vMEX3QJF
>>520-521
結構いけるもんなんだなー
一番弱いと思っていた地元の伊予から始めて統一は出来たけど
(GBA版だから、責められるし兵糧奪い取り出来なくて苦戦したけど…)
wikiとか見てると姉小路が最弱といわれてるから興味はあったんだ
ちょっとやってみる
やっぱり最初が肝心なんだな…米とか米とか米とか転がすか
523:名無し曰く、
08/02/13 11:51:11 rxXALhyZ
ＧＢＡ版をやってる者としての意見なのだが、ＧＢＡ版のＣＯＭの思考ルーチンとしては、
・旧領（Ｓ２織田なら美濃尾張等）を奪われた場合の奪還しようとする気満々。
（こっち兵２００あっても攻めてくる場合あり・Ｓ３対徳川で信濃・遠江制圧後で体験済）
・一定時期が立つと、指定の国への領土欲が芽生える。
（Ｓ１武田の桶狭間後の駿河、Ｓ２織田の開始から２～３年後の近江、Ｓ２毛利の開始から５～６年後の備前等々）
あと、織田で、３人の息子がそろった場合に信長死亡なら野望値の関係で信雄が継いでしまう。
信忠涙目（ｗ
524:名無し曰く、
08/02/13 12:03:21 i/ShjF7W
Ｓ２毛利の場合は備前への領土欲は出てても、
宇喜多の兵が結構多めなので、自重して攻めてこないということもあり得る。
（こっちが宇喜多を降ろして、兵と鉄砲１００で放置してると攻めてくる攻めてくる（ｗ）
兵５０前後より下の場合は、脅迫婚姻の使者ばっかり。
525:名無し曰く、
08/02/13 23:46:52 tGC9fXip
Ｓ3宇都宮あたりも厳しいよね
北条、徳川、真田、上杉、伊達
滅ぼしてくれといわんばかりの面子
しんどいなぁ
526:名無し曰く、
08/02/14 00:18:45 jX8/4I9w
S1河野で開始すぐ毛利との同盟破棄がムズかったな
527:名無し曰く、
08/02/14 09:32:13 P4L4BdQU
初めてやったとき北条を選んで、わけもわからず米を全部売ってしまったら翌月里見が攻めてきた。
籠城してみたが１ターンで滅ぼされた。小田原城はほとんど無傷だ。
早雲寺殿に申しわけが立たぬ。
528:名無し曰く、
08/02/14 10:04:17 iHrD443g
ﾜﾛﾀ
529:名無し曰く、
08/02/14 13:26:29 kBorOLCF
>>525
宇都宮は闇商人から鉄砲買えればなんとでも
昌幸のみにしたら隣に配置、アホCOM突撃→討たれる→他の部隊で本陣占拠
あとは有能家臣団で楽々
530:名無し曰く、
08/02/14 16:50:51 dOtbvwDt
義理が低くて裏切りやすい武将に注意しる
とりあえず１３人挙げておいたが、この１３人は裏切りやすい順番に並んでいるわけではないので注意しる
それに、面倒だから調べてないけど大名との相性が悪くて裏切りやすい武将は多分他にもいると思うので注意しる
松永久秀、陶晴賢、中野宗時、牧野久仲、松田久秀
穴山信君、小山田信茂、木造具政、朝倉景鏡、足利義昭
北条高広、遊佐続光、温水景隆
531:名無し曰く、
08/02/14 23:54:03 1sIsP1rE
>>530
つ「石川数正」
532:名無し曰く、
08/02/15 01:17:11 oDN5FXg0
>>520
だよなあ
S2の姉小路は、有能な織田の家臣がノコノコと
脅迫しにやって来た時に捕まえられるチャンスが
いくらでもある（しかも婚姻の使者でなければ「捕える」を
選択しても家臣の忠誠度は下がらない）ので楽な部類。
むしろS2では宇都宮の方が大名も家臣も
揃って無能のないないづくしであり難しい。
S1では過去スレでも挙がった神保がお勧め。
533:名無し曰く、
08/02/16 12:21:07 kIsY+X5B
松田久秀
温水景隆
warosu
534:名無し曰く、
08/02/16 17:13:35 Nwfta340
宇都宮広綱は突然死する可能性が何故か高く感じるのは俺の気のセイ？
他にもボンクラ大名はいくらでもいるだろうに、コイツしか「不幸にも亡くなりました」を見た事ない。
535:名無し曰く、
08/02/16 22:48:50 VvZkTFE0
>>530
北陸の武将は義理が低いか使えない。
536:名無し曰く、
08/02/17 04:40:10 HLmoyOlb
宇都宮＝餃子
537:名無し曰く、
08/02/17 17:02:21 4j9a8NPY
>>535
義理堅いのは謙信さんだけですか。
538:名無し曰く、
08/02/19 20:50:23 J305VZFn
相性もあるから一概にはいえねが
539:名無し曰く、
08/02/20 09:00:59 lGWY9d2Y
米相場と茶会が楽しい
一等級の茶器狩りのおかげで
かつて松井友閑から味わった屈辱も晴らす事が出来たし
540:名無し曰く、
08/02/21 02:01:34 ExhTLP9m
松永配下にして茶器即没収後即解雇が最高に快感だぜ
541:名無し曰く、
08/02/22 00:46:49 cE48nx7H
そういえば、風雲録はハードによって「茶器も持ってないようでは戦国大名と呼べませぬぞ」はあっても
「○等茶器○○がお似合いかと」→「では、○○が所有している○○は如何でしょう？」が無いよな。
少なくともGBA版には無いことはわかった。
542:名無し曰く、
08/02/22 07:37:10 WLAqiq1+
>>541
あ、それ長年の謎なんけど
（Y/N）？の選択肢が出るが、それぞれ何の意味があるのかが今もって全くわからないｗ
このゲームに残った唯一の謎かも
543:名無し曰く、
08/02/22 10:16:45 8KZq4fnZ
すべては茶坊主の嫌がらせということで。
544:名無し曰く、
08/02/22 12:00:59 Y7reIvXj
>>541-542
その茶器持ち武将を抱えている大名家との関係が悪化
プレイヤー大名の野望が1上昇
とか影響ないのね
545:名無し曰く、
08/02/23 00:36:51 ugxbFu85
GBA版に限っていえば（というか、GBA版しかないので確認の仕様が無いが）
山師が「この国の金山を調べましょう」で、金山が発見されてない国の場合、
「金山が見つかりました」したときに１～２０位、なぜか技術が上がってるというのがある。
ただどこで上げ止まるかは不明。
546:名無し曰く、
08/02/23 23:26:02 qw4UKV2y
>>545
技術が50以上無いと掘れないからじゃね？
547:名無し曰く、
08/02/23 23:43:39 Bsozeq7S
ふううん。なるほどね
548:名無し曰く、
08/02/25 04:09:00 LR8ddRaw
SFC版やっているが、やっぱ姉小路が一番やり甲斐が有る。
シナリオ２でPLAYすると美濃から攻めてきたり
脅迫してきたりする。攻めて来られた時、いつも篭城戦を選択し、
城を空っぽにして、頼綱に全兵力を預け西（画面左）門の２マス手前に置く。
敵（織田）は第一部隊（大将）が半兵衛か勝家で25～30の兵力。
西門を大将で破らせ、後ろの第二部隊（鉄砲）を大将の前に行かせず、
門が破られた時点で1マスずつ後ろで下がり、大将をおびき寄せる。
２マス程下がった時点で、隣マスに大将が来た時点（大将の後ろに第二部隊が
おり、すぐに逃げられない）で突撃をかける。
すると討ち死にせず、大将の半兵衛・勝家を生け捕りにする。
549:548
08/02/25 04:27:32 LR8ddRaw
>>548の続き
半兵衛や勝家や秀長や秀吉などの有力武将を
合戦・脅迫時の生け捕り後、しばらく内政に励み少しでも忠誠度を上げる。
（財政的に余裕無ければ信綱や顕綱のダメ家臣を解雇。）
ややもすると本願寺が能登→越中を侵略していく。
越中を本願寺が領地にした時点で次ターンですぐに越中に攻め入る。
（余裕無ければ飛騨を捨てる）
越中で合戦をやると神保や小島が裏切って味方になる。
越中攻略→能登侵攻（長・温井・遊佐が裏切り）→
加賀（茶器が手に入り家臣へ茶器廻し）→越前→近江
ここまで領地にすると織田領（美濃・伊賀・伊勢志摩）へ侵攻できる。
あとは有力家臣を使ってどんどん侵攻…→…統一
合戦（野戦）で敵と同じ兵力に合わせ、全て鉄砲隊６部隊で大将を包囲し
相手の兵数を０→次ターンで脅迫→茶器廻しのパターンで侵攻
（※なぜか謙信・信玄・氏康・信長・家康・光佐・宗麟は
兵力０にして脅迫しても屈しない…）
550:名無し曰く、
08/02/25 09:50:28 FXceeYIN
信綱や顕綱解雇しても、留守番要因が減るだけでしょ・・・・
551:名無し曰く、
08/02/25 12:47:34 J9dkLvF+
そうさなー、信長の家臣を６人くらい捕らえたら、解雇してもいいんじゃない？＞三木の２人
どっちにしても相手の戦力ダウンにはなるし。
552:名無し曰く、
08/02/25 17:57:12 D5W/LlE8
断っても断っても仕官希望してくる無能武将は、兵０で他国に攻め込んで「ぐわっ」でよろしい。
相手が斬らずに家臣に迎えれば、それはそれでよろしい。
553:名無し曰く、
08/02/25 21:52:43 ONcVZFhs
>>549
統率・政治・教養の合計値が250以上だと絶対に降伏しなかったと思う
554:名無し曰く、
08/02/25 23:19:01 J9dkLvF+
シナリオ２で義姫イベント起こそうと思って最上でやってみたが、
意外にてこずる。
一番いいのは茶器没収で義光のみを何とかしたいが、友好度低いし茶器買えないし。
となると軍備増強をして他国に攻めればとも思うが、陸前攻めてもイマイチだし、越後は戦神がいるし。
で、結局「年貢をヘンピに調節して給料未払いで、忠誠度減」でイベントを発生させた。
このイベントを省みるに「ここはぜひ拙者にお申し付けくだされ」で「No」を選んだときに忠誠が－１～－２になるようなシステムなら、
義光の「なぜ・・・なぜ父上は弟たちばかり重用なさるのか・・・ならば！」も簡単に起こせそうな気もする。
555:名無し曰く、
08/02/25 23:33:50 WHEqvCuS
「ぶれいこうじゃ ちこうよれ」
556:名無し曰く、
08/02/27 01:39:39 1f8sBfR4
>>554
＞このイベントを省みるに「ここはぜひ拙者にお申し付けくだされ」で「No」を選んだときに忠誠が－１～－２になるようなシステムなら、
＞義光の「なぜ・・・なぜ父上は弟たちばかり重用なさるのか・・・ならば！」も簡単に起こせそうな気もする。
それだと脳筋系の仕事ｸﾚｸﾚ攻撃をお断りできなくなるではないかっ！
はちすか「ここはぜひ拙者にお申し付けくだされ」
↓
Yes
↓
ﾌﾟﾌﾟｰ!! 効果はありませんですた＞＜
557:名無し曰く、
08/02/27 02:22:01 4E8P5jQC
>>556
かきざき「ならばここは拙者におまかせあれ」
558:名無し曰く、
08/02/27 12:02:25 9pJkEpxl
ｶｯｷｰの内政は金MAX使わんと効果ないからなあ('A`)
559:名無し曰く、
08/02/27 18:44:51 cpkCl9Or
PS版やってるんだけど操作性いいな
確かPS版三國志2も全く同じ操作で面白かった
上で「戦国通信」がうざいと言われてるけど、
政治高い武将が生きてるかどうかわかるし個人的にはまぁOK
560:名無し曰く、
08/02/27 18:56:46 cpkCl9Or
あと総大将が突撃される時に言う
「我は～～国総大将～～なり かかってきませい！」
っていうのが懐かしかったｗ
かかってきませい って名言だよね
561:てんきゅう
08/02/28 19:07:27 Up1XcPSx
本日、PS版手に入れてやりはじめたんだが、タイトルの曲が変わってた・・・
でも、操作性が抜群だね。
実力モード・武田家で始めて上野に侵攻して占領後、いきなり乱心で信玄が小幡景憲に斬られた！
跡目は信繁にしたが・・・意外や意外面白い展開になって来た。
562:名無し曰く、
08/02/28 23:14:20 wl7efDMI
>>561
嫡男の義信差し置くなよ・・・。（おそらくシナリオ１だと思うので）
もちろん信繁死んだら跡継ぎは信豊だよな！
563:名無し曰く、
08/02/29 01:33:31 gwLYpATG
コテンキュー、などというと疲れて倒れたかのようだ
564:名無し曰く、
08/02/29 21:19:32 v+skvlz2
>>556
治水だけ難易度が高いのか、内政とか忠誠低い奴に任すとミスるんだよな･･･
565:名無し曰く、
08/02/29 21:51:16 D5uRFxu1
治水は一度に投資できる資金額が低いから…
開発系コマンドは現在値で投資可能額が決まるからか？
566:名無し曰く、
08/02/29 22:29:51 R68+1Yqw
久々にＦＣ版プレイしてる
実力の長宗我部でやってんだが
武田 「一緒に徳川攻めようぜ！」
織田 「やだよバーカｗ」
本願寺 「朝倉攻略に協力してくれ」
斉藤 「いや浅井殿、ここは当家と一乗谷へ！」
浅井 「えーでも同盟組んでるしー」
これが４年間続いて戦争は１度も無し
こんなもんなのか？
567:名無し曰く、
08/03/01 00:22:13 aBjlclHK
そんなもん
竜造寺が大友島津に共同軍を要請することも多い
もちろんあっさり無視されるが
S1だと織田から武田に対して今川領三河攻めの共同軍要請もある
大抵無視するが元が信玄なので極稀に今川を裏切るｗ
568:名無し曰く、
08/03/01 01:05:18 29lUcj7/
>>565
オバカさんに金20だと、町投資・開墾・技術・築城どれでも少しはあがるが、治水だと失敗するぞ？
569:名無し曰く、
08/03/01 01:21:27 kUErJZ50
>>568
最大値が治水だけ100でござるよ
570:名無し曰く、
08/03/01 08:47:08 +mQZrpMl
小学生の時お馬鹿さんに任せると、がははっは！
とかいいながら川に排泄するから治水は失敗する。と勝手に判断した。
571:名無し曰く、
08/03/01 10:39:24 6BRIkDnA
>>512の武将配置を基に関ヶ原シナリオマップ作ってみたぜ。
背景が春なのはスルーしてくれorz
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
572:名無し曰く、
08/03/01 15:48:04 UQ31+CAR
内政する暇があったら米転がし
忠誠度上げるなら金を与えるより茶器回し（最後にリストラ要員に与えて没収）
鉄砲買う金があるなら常に今井君とお茶会
鉄甲船は作っても鉄砲は作るな
戦バカが軍師になるのは簡単で政治バカが軍師になるにはひたすら修羅の道へ
改めて考えるとヤクザなゲームだ
内政なんて治水と技術開発だけだし
573:名無し曰く、
08/03/01 20:39:00 0iIPfU3F
富山の薬売りからもらえる秘薬萬金丹はその国の大名(城主)
がいくつまでなら対象なんだろう？
今のところ最大はＳ１の赤尾清綱(政治54)だったけど
574:名無し曰く、
08/03/01 23:24:00 Mk/rC2gf
開墾しなきゃ米転がしが辛いだろ
治水と技術のほうがｲﾗﾈ
鉄砲はマジ一本もｲﾗﾈｰな
575:名無し曰く、
08/03/02 17:43:07 o3IJVIuj
野望が高い足利義昭だけど、大名が義輝のときでも裏切るの？
576:名無し曰く、
08/03/02 18:50:10 uzX5Ahtd
脱走・戦場での寝返り・謀叛
「裏切る」にもいくつか種類があるが
叛意持ちだったり忠誠が極端に低いと「裏切る」と思う
ただ謀叛はなかったかと
577:575
08/03/02 18:55:23 kPTshVZH
>>576
ごめん。説明が足りなかった。
独立するかしないかの話ね。
578:名無し曰く、
08/03/02 19:08:19 uzX5Ahtd
>>577
過去の報告によると道三-義龍の時は謀叛はないとの話だったので
それを基準に考えれば無いだろうと想定される
ただ機種にもよるかもしれんし、もし謀叛起こされたら報告してくれｗ
579:名無し曰く、
08/03/02 19:25:53 kPTshVZH
>>578ﾄﾝ
とりあえず義昭を城主にし続けて、見守ってみるわ。
580:名無し曰く、
08/03/04 01:24:13 B6OOBObP
>>579
ヒント：一門衆
581:名無し曰く、
08/03/04 18:12:48 pa2CEyMm
>>573
たぶん55未満54以下 で あってる
582:名無し曰く、
08/03/04 18:18:34 cK4XVr8S
アホ大名にとって、開始早々萬金丹イベントはヒャッホイするよな。
いきなり行動力２００はイイ！！
583:名無し曰く、
08/03/04 18:47:23 S0BomOcS
>>581
これは、ご教授ありがたい
でも思ったほど成功確率は高くないみたい…
どうやら政治力の上昇幅も最大4までのランダムのご様子
584:名無し曰く、
08/03/06 14:00:44 K5Z9xfqJ
地元蘆名が盛氏すら二流の能力で配下・国力ともにカス過ぎて泣けた
S2盛興でプレイ中だが、金上盛備・猪苗代息子を育てながら
1592年時点でやっと征夷大将軍就任まで漕ぎ着けたが
金上がやっと軍師に昇格したと思ったとたん死んでやる気失せそう
585:名無し曰く、
08/03/06 23:25:42 +Cmsm0zo
「ネタにもならないので斬られる可能性大」ランキング
常にベスト５入りだよね＞金上
同じ蘆名家臣でも図書助とかならネタ臭プンプンで育てても面白そうなのだが・・・。
586:名無し曰く、
08/03/07 11:04:06 4eM8TJcX
>>572
>政治バカが軍師になるにはひたすら修羅の道へ
人斬り幻庵が往くという雑誌の企画を思い出した。
587:名無し曰く、
08/03/07 17:41:18 MwRhrS/N
今川氏真や三好義興なんかを軍師になるまで鍛えると気分が出る
ひ弱な若殿が数多の屍を踏み越え、親を超える覇王へって感じで
588:名無し曰く、
08/03/07 17:44:31 o+O3w7Oc
今川でプレイして、たいした領土拡大もせずに今川氏真をせっせと育て、
戦闘力が１００になる直前に謙信に死なれた事がある。
589:名無し曰く、
08/03/07 23:35:18 oFxax+ym
>>560
「かかってきませい」は未だに忘れられん
今DSの烈風伝にはまってるんだけど、大規模攻城戦だと本丸落とす前に
敵が士気ゼロになって落ちるから敵大名が他国で浪人になっちゃうんだよね
風雲録なら無条件で大名切腹だったからメリハリがあって良かった
小田原城落としたときの「早雲寺殿に申し訳がたたぬ…」と言い残して腹を切る氏康ｶｯｺﾖｽ
590:名無し曰く、
08/03/08 04:24:06 OrvnuKja
>>560 >>589
でも春日山城本丸に陣取る謙信に三月ぶっ続けでその台詞吐かれた日にゃ
さすがにうんざりしてくるよ
591:風来のシレソ
08/03/08 06:21:32 WFx/7G6U
6年振りにスーファミで信長やった。
憧れの最弱武将の姉小路氏から始めた。弱小武将並みの能力見て
マジで焦った。（激藁
米売りなどの取引戦略はやるが、その他チートは一切無し。
逆にそれが燃える。
最初にまず本願寺と同盟。これが全てのカギ。
これをしないとまず信長に乗り込まれてヤラれると思った。
ぶっつづけで12時間やってもまだ６カ国しか取れてない。
やっぱり難しいわ。信長・北条・徳川・伊達は強くて普通に攻められん。
今日は何とか伊達を破って、東北を制覇して磐石な体制にしたい。
592:風来のシレソ
08/03/08 06:23:38 WFx/7G6U
姉御が死亡して、全く関係違う武将を大名にしたら
忠誠心下がるかな？（汗
593:風来のシレソ
08/03/08 06:28:37 WFx/7G6U
謙信の所に攻めた時、息子を斬られた時、結構悲しかったなー。
やっぱりこのゲームはその大名の冠付けて制覇するのに意味が
あるんだと思った。他の能力高い奴に大名任したら
何の意味もないような気がする。
594:名無し曰く、
08/03/08 13:48:35 yNVtQbrW
>>590
謙信「毘沙門天の御加護も尽きたか…」
信玄「わしの亡骸は諏訪湖に沈めてくだされ」
信長「人生五十年、下天の～」
他が思い出せん
595:名無し曰く、
08/03/08 14:04:43 fY5l+rfR
徳川家康：「もう少し長生きすれば天下をとれただろうに」
今川義元：「貴様ごとき下郎にこの首を奪われようとは」
北条氏康：「早雲寺殿に申しわけが立たぬ」
足利義昭：「足利の世ここにきわまれり」
毛利元就：「生者必滅は天の摂理」
長宗我部元親：「鬼若子の最期をしかと見届けよ！」
大友宗麟：「我がたましいは すでに神のみもとにあり」
島津義久：「出家してわびるも、こたびは、潔しとせず」
596:名無し曰く、
08/03/08 14:58:50 AnqpG9Sh
>>4が全部○な機種は無いんだよなあ
win版がそうあるべきだったのに。
597:風来のシレソ
08/03/08 23:23:04 WFx/7G6U
ようやく東日本制覇近くまで行った。1595年。
598:名無し曰く、
08/03/09 00:46:16 U3StXJVd
＞徳川家康：「もう少し長生きすれば天下をとれただろうに」
これ見る度に風雲録のCPUじゃ何年かかっても無理だろと突っ込んでしまう
599:名無し曰く、
08/03/09 07:52:13 KZqi1Loh
>>594-595
信玄「瀬田に旗を立てよ」
謙信「一期栄華が一杯の酒」
元就「三本束ねようとも折れるときは折れるものじゃ」
になってる機種もあったような
他に。
伊達政宗「30年早く生まれていれば天下も取れたものを」
明智光秀「三日でもいいから天下を取りたかった」
とかあった気が(セリフはウル覚え)
600:名無し曰く、
08/03/09 19:51:26 iELZxvfR
羽柴秀吉「つゆと落ち つゆと消えにしわが身かな」
三好長慶や本願寺顕如、松永久秀辺りもセリフありそう。
斎藤道三、武田勝頼、浅井長政、真田幸村、前田慶次とかはどうだろう？
601:名無し曰く、
08/03/09 23:07:40 P7yWHBeC
>>599
「うろ覚え」な
602:名無し曰く、
08/03/09 23:51:00 Lik5Wqfi
FC版はこれで全部のはず
平仮名多くて読みにくいと思うけど表示どおりに書いてみた
秀吉の性が豊臣になってからの確認はしてない
確認できたらまた書きます
FC版辞世の句
織田信長「人間ごじゅうねん下天の内をくらぶれば」
武田信玄「明日は瀬田にはたを立てよ」
上杉謙信「一期えいが一ぱいの酒」
北条氏康「早雲寺殿にもうしわけがたたぬ」
毛利元就「たとえ三本たばねようとおれるときはおれるものじゃの」
徳川家康「もっと長生きすれば天下を取れただろうに」
今川義元「きさまごとき下郎にこのくびをうばわれようとは」
羽柴秀吉「つゆとおち、つゆときえにしわがみかな・・・」
明智光秀「たった三日でよいから天下を取ってみたかった」
伊達政宗「もっと早く生まれておれば天下人になれたものを」
長宗我部元親「鬼若子の最期しかと見とどけよ！」
島津義久「出家してわびるもこたびは、いさぎよしとせず」
足利義照「足利将軍の世ここにきわまれり
大友宗麟「わがたましいはすでに神のみもとにあり」
603:名無し曰く、
08/03/10 00:06:48 gyqlrYaB
秀吉、以外に清々しい辞世だな・・・。
晩年は世に飽いたか。
604:名無し曰く、
08/03/10 00:18:27 9/yeLTKm
信玄は「諏訪湖に沈めてくだされ」の方がカッコいいな
実際そうらしいし
605:風来のシレソ
08/03/10 06:53:59 KRiQe3Xe
東日本ほぼ制覇した。実力モード簡単過ぎるね。
米ころがしで儲けれるし、武力の高い武将を何度も捕らえてもらって
謀反起こせば、どんなに強い国でも簡単に勝てるし。
606:名無し曰く、
08/03/10 23:40:42 EJUwjd9X
「ら」抜き言葉使う奴は真症の知障。
COM相手には武将二人居れば大抵勝てる難易度のゲームに
「手持ちの武将寝返らせる」なんて無意味で面倒な手順をさも
得意げに語っている点も酷い
607:名無し曰く、
08/03/11 01:00:16 zAFouUmN
>>605
序盤で織田が攻めてきた場合、やはり米泥棒戦術でつか？
里見でさえ苦戦する俺には、袋小路はまだ無理ぽ。
608:風来のシレソ
08/03/11 03:44:32 7aqaoNbF
>>606
「ら」抜きはＮＨＫの言葉おじさんも「時代に対応した言葉だから良い」
って言ってたんだが？ｗｗｗ
手持ちの武将を寝返らせる戦術は、どちらの兵士数を減らす事無く
相手を落とす事ができる平和的で知的な戦術だと思うが？
>>607
幸いＯＤＡさんは脅迫ばかりしてくるだけで
城を一つ攻めて落としてきただけでそれ以降は攻めて来なかったｗ
だから米泥棒戦術はなかったよ。
姉御編は本願寺と同盟組めば、勝ったようなモンだ。
ようやく西日本制覇して実質全国制覇したから
今度は好戦的な入門編でやってみようと思う。
609:風来のシレソ
08/03/11 04:38:14 7aqaoNbF
って入門編でやったら、本願寺と同盟組めなくて脅迫してくる
齋藤としか組めなかった！！（汗
意味が無いつー事で北に逃げるように神保と決死の覚悟で
戦ったら、何故か勝手に相手が寝返ってくれたｗｗｗｗ
これが策士の技だ。
610:名無し曰く、
08/03/11 14:29:59 0Te7v3ag
小島ﾅﾝﾄｶや温井なら割とある話た
611:名無し曰く、
08/03/11 20:56:26 zAFouUmN
米泥棒戦術練習中。
３マスは離さないと気付かれる？
相手が騎馬隊だとびびる。
612:名無し曰く、
08/03/12 00:49:05 QvavjOQi
>>606
知障は言い過ぎかと。
確かにこんな簡単なゲームで寝返りや同盟なんて使うことはないと思うが。
613:風来のシレソ
08/03/12 03:22:16 0OlSJ92o
上杉家を滅亡させて、宇佐美を登用したら
ある日、開墾コマンドしたら、宇佐美が斬ってかかってきて
「ご乱心だ！」ってなって姉御が斬られた・・・（汗
こんなの初めてで嬉しい反面リセットがあって良かったなと思った（藁
614:風来のシレソ
08/03/12 03:49:46 0OlSJ92o
ヤベー！！！
齋藤に攻められまくって気が付いたら、領土が６つから２つに！！（汗飯
武将登用しまくって、財政圧迫して失敗した。。
どうやら油断していたようだ。
そろそろカイオウケン２バイだそうか！！！！？
615:名無し曰く、
08/03/12 06:11:32 mQjCeZRX
いや、親父より有能な頼綱に後継がせるチャンスじゃね？
伊達でやる場合、SFC版には人取橋イベントがないそうだから
政宗の親父さんをわざと斬らせてる奴いそうだなｗ
616:風来のシレソ
08/03/12 09:20:13 0OlSJ92o
もうリセットしたよ（藁
やっぱ入門編は好戦的で気が抜けないね。
617:風来のシレソ
08/03/12 18:29:23 0OlSJ92o
もう一回最初からするわ。。年に2回俸禄上げないといけない事を知らずに
浪人になったり、暴動起こったりと何年も無駄にしたんで・・。（泣飯
618:名無し曰く、
08/03/12 22:48:32 tQ2Gk7wY
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏に書いてろ
619:名無し曰く、
08/03/13 13:21:15 epQbb4LW
マターリいこうぜ～。
ラスボス育てプレイやってる奴いる？
島津義弘とか孫市を戦闘90以上に育てて
鉄砲たくさんある国で独立させるとおもしろい。
620:名無し曰く、
08/03/13 16:26:40 5/T3KpEl
あげ
621:名無し曰く、
08/03/13 18:45:08 jhA5PJy/
このスレにJanDoeStlyeで書き込めないんだけど、どうして？
インターネットエクスプローラーでなら書き込めるけど
622:名無し曰く、
08/03/14 02:05:43 jTlhJTwy
ひさびさにWin版をやり始めたが、エラーがでて再インストールしてたら
どっかで拾った武将エディタ・国エディタを消してしまった＞＜
国エディタはともかく武将エディタは惜しいことをした。
623:名無し曰く、
08/03/14 08:21:29 830AMcqR
ウインドウズ版ですが、シナリオ3を発動させる為には、
徳川家康はどのような状態にしておくべきでしょうか？
同盟国のままなのか、滅ぼしてもいいのか・・・。
624:名無し曰く、
08/03/14 08:42:39 JjZvjvH5
>>623
単にシナリオ3を出したいだけなら同盟国でおｋ
625:名無し曰く、
08/03/14 09:42:07 XQakERcN
>>623
本能寺イベントに絡んで無いからどんな状態でもおｋ
626:名無し曰く、
08/03/14 16:32:52 JTSvUWa3
買ったよ
627:名無し曰く、
08/03/14 17:14:16 MgBSjtnZ
拾ったよ
628:名無し曰く、
08/03/14 17:16:54 ul3ohIpM
Win版なら検索すればry
629:名無し曰く、
08/03/14 17:41:57 T+j97mq1
10年以上前、中学の頃、メガドライブの武将風雲録にハマりまくった。
信長の野望は、これしかプレイしたことは無かった。
大人になって、改めて、信長の野望をプレイしようと、
シリーズ最高峰！として知られる「天翔記」を購入した。
定番シリーズとしてPK付きで安価だったから。
しかし、やってみてどうだろう。すぐ死ぬし、コマンドが複雑になりまくってるし、
攻略本3冊買っても操作方法が分からない。
武将風雲録が4作目、天翔記は6作目、どうしてこんなにも違うのだろう。
全然、天翔記はおもしろくない。武将風雲録の方が最高峰だよ！
大体、攻略本3冊買っても、「智謀」というスキルがどういうスキルかも説明していない。
こんな不親切なゲームはあるかっての。
武将風雲録の攻略本なら、「野望」の意味とか「教養」の意味とか、説明していて親切だった。
どういうことよ？天翔記は本当に最高峰なのか？
ちなみに、ツインキャンペーンの武将風雲録も入手したが、やはり面白い。
烈風伝もついていたが、こちらも複雑そうだが。
630:名無し曰く、
08/03/14 17:51:19 yFeE1Db9
箱庭おもろいよ箱庭
631:名無し曰く、
08/03/14 18:22:32 go+m8Ioj
ageage
632:名無し曰く、
08/03/14 18:23:13 go+m8Ioj
>>630
書き込めたよ、ありがとん
633:名無し曰く、
08/03/15 00:53:11 L+qGcvp4
>>630
なるほど。
自分も学生時代にやった風雲緑のファンです。
PCエンジン版だったから前田利益(慶次)を先陣に突撃→撃破してました。
「前田利益戦闘に使えるなぁ」と思いました。
あの頃はジャンプの花の慶次で有名になるとは思わなかったなぁ。
634:名無し曰く、
08/03/15 01:01:03 x7YG1pHP
>>622
俺も前おなじことしたなあ
作者のhpが死んでるからもう落とせない。
vectorに似たようなのがあるが、無い機能があるからな。
635:名無し曰く、
08/03/15 06:25:50 eFl4A+7T
レスくれよ！正座して待ってるのに！！！
10年以上前、中学の頃、メガドライブの武将風雲録にハマりまくった。
信長の野望は、これしかプレイしたことは無かった。
大人になって、改めて、信長の野望をプレイしようと、
シリーズ最高峰！として知られる「天翔記」を購入した。
定番シリーズとしてPK付きで安価だったから。
しかし、やってみてどうだろう。すぐ死ぬし、コマンドが複雑になりまくってるし、
攻略本3冊買っても操作方法が分からない。
武将風雲録が4作目、天翔記は6作目、どうしてこんなにも違うのだろう。
全然、天翔記はおもしろくない。武将風雲録の方が最高峰だよ！
大体、攻略本3冊買っても、「智謀」というスキルがどういうスキルかも説明していない。
こんな不親切なゲームはあるかっての。
武将風雲録の攻略本なら、「野望」の意味とか「教養」の意味とか、説明していて親切だった。
どういうことよ？天翔記は本当に最高峰なのか？
ちなみに、ツインキャンペーンの武将風雲録も入手したが、やはり面白い。
烈風伝もついていたが、こちらも複雑そうだが。
636:名無し曰く、
08/03/15 07:32:13 oRy/poHm
風雲と天翔はタイプ違うからなぁ
烈風もまたちょっと違うけど箱庭とか面白いからやってみたら
最近のじゃ創世が比較的入りやすくて風雲に近い感じかも、面白いしお勧め
637:名無し曰く、
08/03/15 08:14:43 eFl4A+7T
レスありがとん！
右クリックの裏技なんだけど、
敵の攻撃直後に右クリックしたら敵まで動かせたよ。
野戦なんかで本陣にいるボスと戦っている時、タイミングよく押したら、
本陣から飛び出させて本陣を取ることが出来る。
相手の鉄砲隊をわざとこちらの騎馬にぶつけて消耗させたりとか。
638:名無し曰く、
08/03/16 00:02:59 4T7dvaEn
>>619
ラスボスは能登空白国しか考えられないね
639:635
08/03/16 10:47:58 RVsS3TOu
天翔記の攻略本三冊読んでも分からなかったけど、
ネットで検索してやり方覚えたら、めちゃくちゃハマッタ。
やっぱシリーズ最高峰かもしれん！
めちゃくちゃ面白いよ！
武将風雲録はじっくり内政をやるゲームだけど、
天翔記は内政無視でどんどん侵略するゲームなのね。
640:名無し曰く、
08/03/16 19:16:36 7nCSKSj7
>>639
天翔記スレ行け
641:名無し曰く、
08/03/17 09:43:17 EdHIqKIP
>>640
黙れ！
642:名無し曰く、
08/03/17 19:27:35 0YxHmMUa
>>639
信長の野望 天翔記 水練十一回目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天翔記って糞ゲーじゃねーの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
：：：：：[革新VS天翔記]：：：：：
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
由乃の野望３ 黄薔薇天翔記
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
643:名無し曰く、
08/03/17 20:55:11 nzRTiulO
COMが処断する武将の基準がよくわからん。相性？政治力？
あと信長・家康は処断する数が他大名より多い気がする。
644:名無し曰く、
08/03/17 22:45:05 Mj7+T8Ut
>>643
定番版の話だけど無能な武将は斬られることが多い希ガス
奥山常陸介とか松本図書介とか蒲生パパetc
645:名無し曰く、
08/03/17 23:25:21 JimdgD+7
テンプレの>>3-4にもあるけど、移植された機種によって基本的に全員配下に加えようとする機種と
ザコ武将を中心にガンガン斬首する機種があったりする
COMがあまり斬首しない機種では>>644の挙げたような連中も登用されてる
646:名無し曰く、
08/03/17 23:30:05 QFRYcX3b
たまに小太郎がキられるのが納得いかんな
戦闘はともかく、政治が低すぎるからだろうが。
忍者だけあって、他国情報は100パー見れるのに。
647:名無し曰く、
08/03/17 23:54:37 nzRTiulO
>>644
>>645
㌧クス。
定番とSFC持ってるけど、確かに定番の方が処断多いかも。
でも、SFC版も上級や実力モードだと優秀な武将でも斬ってる
のがウツ。孫市なんかは高確率で信長公に処断されるね。
>>646
俺も「COMめ、どれほどチートしたかの」ってちまちま他国を覗くから
忍者は重宝してまつ。政治を鍛えすぎると逆に成功率下がるんだっけ？
648:名無し曰く、
08/03/18 00:39:35 QNNnHhtc
何かであったけど捕虜を斬首する条件って、
政治＋戦闘が120以下の武将だそうで。
何版なのかはサッパリ覚えてないがｗ
649:名無し曰く、
08/03/18 01:24:02 L7XVxmxx
里見や姉小路、畠山神保あたりは
全員斬首される傾向が強いな
650:名無し曰く、
08/03/18 03:01:32 qqC3maQG
>>644
＞奥山常陸介とか松本図書介
介錯の「介」ってわけだなｗ
651:名無し曰く、
08/03/18 11:40:13 hjcfw9Im
誰がうまいこと言えと（ｒｙ
652:名無し曰く、
08/03/18 17:35:08 MoMMj2cX
>>646
普通に自分で攻めても寝返ってくれない武将(主に一門)
はCOMが攻めた時斬られるんじゃないかと
653:名無し曰く、
08/03/18 17:56:24 MifWTl74
脳筋武将も斬られる事が多いことを考えると、
「やっぱバカはいらん」とされるんだろうな。
654:名無し曰く、
08/03/18 18:44:29 TTHAxP1T
忍者は服部と風魔だけ？
655:名無し曰く、
08/03/18 18:45:21 S1HOsshj
百地もじゃない？たしか
656:名無し曰く、
08/03/18 20:25:19 oU+luBB0
武将風雲録であまり聞いたことのないイベントに遭遇したんですけど。。。
織田信長プレイで近江で石田光成を交えて茶会を開いたら、
「一つの茶器で武将達が回し飲みしています」となって、
「石田光成のらい病の膿が茶碗に落ちました」となって、
「他の武将は飲むフリしてます」となって、
「石田光成は構わずに飲みました」となって、
「恐るべし石田光成」となる。
これってガイシュツ？
657:名無し曰く、
08/03/18 20:38:41 yDEp0ssP
大谷吉継と石田光成の二人を交えて茶会を開いたときに起きる友情のイベントだろ
ちなみに膿を落とすのは刑部な
658:名無し曰く、
08/03/18 20:55:29 MifWTl74
有名な「友情の茶会」の三成が２人になってるように見える、ってヤツだな。
659:名無し曰く、
08/03/18 21:54:17 L7XVxmxx
>>656
散々既出のイベントに今時「ガイシュツ」って
お前何処の田舎者だよ
660:名無し曰く、
08/03/18 23:24:31 xwJdIdbq
新手の釣りか
661:656
08/03/19 07:16:51 CbsAVU9i
>>657
刑部って何だよ？
>>658
友情の茶会？馬鹿は休み休み言え。
大谷吉継を茶会には参加させてないから、
そのイベントとは違うイベントだよ。
どこにも友情はないし。
>>659
どこにもないよ。お前らも分かってないんじゃない？
友情茶会のやつとゴッチャにしてない？
662:名無し曰く、
08/03/19 07:24:40 CbsAVU9i
ググったら色々なことが分かった。
大谷吉次ってライ病だったってね。
歌舞伎者、ファッションであの格好してると思ったら、ライ病隠しだったとは。
しかし、あれが友情茶会だとは？家臣に大谷吉次がいなくても起こるイベントだよ。
その点では、記述ミスだね。色々なサイトでの
663:名無し曰く、
08/03/19 07:58:18 ShxYLbnP
あれ？ハンセン病じゃなかった？
列伝にも他の本にも
今でいうハンセン病だった。。と書いてあったキガス
664:名無し曰く、
08/03/19 07:58:28 VVLWgFjD
何だこいつは。統失ですか？
665:名無し曰く、
08/03/19 08:23:18 ShxYLbnP
三戦板にもライ病って書いてあるわ
ハンセン病といくつかの本で見たけど
まあ、膿がでてきたんならライ病だろうなｗ
ハンセン病、膿でねーと思うし
元々、膿が出たなんて話今初めて聞いたｗｗ
茶会で大谷吉次の使った茶器を
「この病気は人にうつらず」といって石田三成だけが使ったというのは知ってるけどｗ
らい病とか膿って
どこソース？
666:名無し曰く、
08/03/19 08:38:22 w4W19HAZ
まさに機を見るに鈍
667:名無し曰く、
08/03/19 09:39:43 s26f8Vhe
ゆとりの池沼DQNにそこまで構うなよｗ
668:mmm
08/03/19 09:41:47 Pn5ANOwp
>>661
友情の茶会のバグ版だと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
刑部とは大谷刑部少輔吉継のこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
よろ。
669:名無し曰く、
08/03/19 13:41:56 VVLWgFjD
>>665
らい菌によって惹起される皮膚病がハンセン氏病。
んで、らい菌が発見される前までは、似たような皮膚病をみんならい病と呼んでたんだよ。厳密には違うけどね。
らい病は差別用語に近い扱いを受けるから、最近のマスメディアはハンセン氏病という言葉を使っている。
670:壮大な釣り？
08/03/19 15:51:07 Rrp4z9Lh
>>668-669
ｵﾏｲﾗ統失相手に優しいな
671:名無し曰く、
08/03/19 22:22:18 pWndPEOT
釣りかなんかしらんが
戦後ゲームやるならもう少し戦国史を知っといた方が面白いよ
672:名無し曰く、
08/03/19 23:02:28 XnOH6AQ/
つうかネット環境が整ってる昨今、調べようと思えば調べられるのに、
調べようとしないで２ちゃんに書き込んでたたかれてブーたれるって時点で、ゆとり満開な証拠だろ。
そこまで面倒見きれんよ。
普通、この手のゲームは戦国・三国ある程度好きなやつがやるもんだが・・・。
673:名無し曰く、
08/03/20 00:11:08 gwQ/UkDJ
俺は全く知識が無かったが、兄に進められてやってた
674:名無し曰く、
08/03/20 00:28:23 pfrQAJAW
俺も有名どころの名前知ってる程度でやり始めてから
このゲームで武将の名前覚えて、そっから戦国時代好きになったな
大河ドラマ見たりネットで調べたり歴史小説読んだり
675:名無し曰く、
08/03/20 01:37:55 Xg0cMVIX
>>673
同じだ。ちょうど大河ドラマが信長の時だったから
スイスイいろんなことを覚えたな。
それ以前はＭＳＸ全国版やってるのを見て
流れるＢＧＭ（内政フェイズ）も眠くなりそうだし
パッケージ見ても面白いゲームには見えなかった。
676:mmm
08/03/21 08:48:05 JXvxRobR
俺もだな。
ゲームから歴ヲタになったｗ
677:名無し曰く、
08/03/21 09:12:42 TmvsMwpz
天翔記があるのに武将風雲録やんなよｗ
天翔記はムズいかｗｗ
678:名無し曰く、
08/03/21 16:23:37 +Niq+1OB
風雲録の手軽さは捨てがたい
679:名無し曰く、
08/03/21 22:41:57 zBsgrbIE
>>677
武将の成長が苦手
風雲録の武将数の多さと天翔記の城の多さが合体したシステムならいいのに
680:名無し曰く、
08/03/22 00:03:30 s8skJdFc
風雲録はＰＣが穏やか杉。
その点天翔記は、九州でウダウダやってると、
上杉か北条が南部とか九戸を先鋒に上陸してくるから。
681:名無し曰く、
08/03/22 04:09:48 wETTkgIq
>>679
スレ違いだけど↓使うと幸せになれるかも。
URLﾘﾝｸ(softtank.hp.infoseek.co.jp)
682:名無し曰く、
08/03/22 12:17:19 1IATHYGU
ていうか風雲録のスレでわざわざ天翔記の話題を広げんなｗ
ちゃんと該当するスレに行ってくれ
683:名無し曰く、
08/03/23 08:06:52 X39fkr72
天翔、蒼天、太閤
これらの厨はこういうのが多いから嫌われる
クソゲーの癖に声だけデカい
684:名無し曰く、
08/03/23 09:47:41 hDpQ3yhS
天翔記は何より武将の育成がダルすぎる
パラメータ上げゲーとしたって上げなきゃいけない量とそれにかかる時間が半端なさすぎ
その結果、本来有能な武将がショボい能力でいつづけるもんだから萎える
あと武将数＝兵力なのがなぁ
そうそう出世させられないから武将不足だと成す術もなく巨大勢力に押し潰される
金さえあれば姉小路でも最初から兵数何万と雇える風雲録のシンプルな仕様がいい
685:名無し曰く、
08/03/23 23:55:19 5nqZLE+q
無理に比較してどっちかを貶そうとする奴も同じくらいウザイ
686:名無し曰く、
08/03/24 00:25:29 df3JAA9J
無理に比較っつーか
俺が買ったのがちょうどその２本だったから比較せざるを得ない
687:名無し曰く、
08/03/24 01:07:02 3x1NEW4v
シリーズいくつ出てると思ってんだ。
比較するなら全部買ってプレイしてからにしろ。
688:名無し曰く、
08/03/24 01:17:48 NI9fDfBc
全部持ってる俺が通りますよ
比較というか、人それぞれ向き不向きがあるよな
俺は一通りやった上で今は風雲録ばかりだな
689:名無し曰く、
08/03/24 02:09:06 iXaqcCIT
もうそろそろ風雲録システムに戻ってくる頃だな、ノブヤボは。
エディタとネット対戦付きで。
690:名無し曰く、
08/03/25 01:46:54 pnbUoAGN
教養６０以上ある奴がひとりもいなくて
茶器をもらっても茶会を開けないのは里見だけだっけ？
691:名無し曰く、
08/03/25 12:22:34 ytn3Gl+n
>>679
教育コマンドとかで成長させる必要はないよ。
どんどん戦闘に参加させれば戦闘力はMAX近くまで行く。
>>680
武将風雲録はコンピュータが弱すぎて全然相手にならない。
そこが不満。
>>682
俺は元々、武将風雲録信者だよ。
しかし天翔記を最近知って、武将風雲録は遊べなくなった。
>>684
上記のように、教育コマンド一切無しで構わない。
戦闘に参加させれば、有能な武将ならすぐに最強の戦闘力になる。
軍団制なので、有能な武将に一任すればガンガン敵城攻略してくれるし、
知将武将に武将教育や内政開発を一任させることもできる。
>>688
俺も風雲録信者だが、そう主張される理由は？
天翔記は風雲録ユーザーが次にやる上位版だと思うよ。
692:名無し曰く、
08/03/25 19:07:09 zZHl45N8
基地外はｽﾙｰ推奨
693:名無し曰く、
08/03/25 19:52:12 /GDIYBnX
>>690
茶会は風雲録では超終盤に教育地を増やす位のためにしかか使わん。
後はやりこみの部類に入る。
個人的に
茶会は「１０人以上参加、上がり幅は文化は２、武将は教養が平均２以上上がらない場合はリセット」を至上としている。
694:名無し曰く、
08/03/25 22:33:00 JjI1uPig
俺も風雲録信者だが天翔記はかなり遊べる。
コンピュータも歯応えあるし風雲録好きな奴はやってみるべき。
天翔記のせいで、武将風雲録遊べなくなったのが悲しい。
695:名無し曰く、
08/03/25 22:42:09 /WgWt408
劣化SS版しか持ってないが、op曲がやたらよかったな＞てんちょーき
696:名無し曰く、
08/03/25 22:50:17 xcQ3Fajk
>>690
蘆名は？
697:名無し曰く、
08/03/26 00:29:02 D1dlNFIn
>>693
外交にも関係しなかったっけ？
脅迫要員の教養も上げるなあ
698:名無し曰く、
08/03/26 01:04:30 rXRCyxK5
>>684
フィクションはフィクションとして、
金さえ有ればなんぼでも兵と米を抱えられる風雲録のｱﾊﾞｳﾄさは面白いよ
ゲームシステムには規定されていないが、米転がしてボロ儲けして周辺大名家を干頃すなんざ
木下藤吉か羽柴秀吉の経済戦争だよ
戦争に兵力や練度の優劣だけじゃなく兵站の地力まで持ち込んだんだから、
織田や羽柴がつようのも当たり前でソレをﾅﾁｭﾗﾙに真似できるＰＬは弱小大名でも戦えるってわけ
あとあんまし意味なさそうで茶器や文化上げに躍起になるのが田舎大名スタイル ｗ 漏れのことだが
699:名無し曰く、
08/03/26 01:34:39 FGfbEr0l
三国志でたとえるなら君主プレイでサクッと手軽に遊べる三国志3と
武将プレイで気長にじっくり遊べる三国志7を比べてどっちが面白い？って言ってるようなもんだ
キチガイの比較はまったくもって無駄
700:名無し曰く、
08/03/26 08:14:22 0weUP95i
三国志は3より2のほうが手軽だろ。
三国志3は内政に時間がかかるようになった。
701:名無し曰く、
08/03/26 21:51:30 eKJF5K7o
3は2の正当進化型だけど、何故か2のほうが楽しい
そんなもんだ
702:名無し曰く、
08/03/27 13:28:16 ZxlG7Nhs
武将風雲録のハイパーガイドブックを入手した！
お前ら持ってないだろ！激レアだからな。
コレ見て分かったこと。
茶器回しはコーエーが認めた攻略テクニックである。
703:名無し曰く、
08/03/27 19:50:53 JhK1BRi9
>702ログ少しは嫁
このスレ内ですら既出じゃね
704:名無し曰く、
08/03/27 22:20:04 EpumM3Fh
>>700
だが、それがいい。
俺は現在、１７ヵ国の商業値を９９９９まで上げたところだ。
風雲録だとせめて１００人は、政治９０以上教養１００にしないと気が済まない。
705:名無し曰く、
08/03/28 06:46:13 96rPhxUm
>>704
それだと武将の寿命来ちゃわない？
俺も本国はみんな政治90以上の教養100にするけどｗ
706:名無し曰く、
08/03/28 12:33:07 YR4iqdMp
天翔記やり込んで風雲録に戻ったら操作方法忘れてしまってたorz
707:名無し曰く、
08/03/29 15:22:00 Emnp1xfJ
大名を配下にする裏技を知って以来、
毎回、毛利元就を軍師にするようになった。o,rz
708:名無し曰く、
08/03/29 15:36:22 0xaRNju9
>>707
やり方教えて下さい
709:名無し曰く、
08/03/29 19:05:23 Toa3bOgF
>>708
ウィキの「信長の野望武将風雲録」に出てる。
710:名無し曰く、
08/03/29 19:11:10 V5w4vGli
ウィペかなり充実してるな。今更びっくり。
GBAだけには本多正純がいるとはな...
711:名無し曰く、
08/03/29 19:31:48 0xaRNju9
>>709
ありがとう
早速やってみる
712:名無し曰く、
08/03/29 21:21:13 KaYueXV7
ドラマティックな風雲録
713:名無し曰く、
08/03/30 12:45:52 c2fLmsE6
じゃあ、ここらで是非追加して欲しい武将を語ろうぜ！
俺は・・・前田利常を選ぶぜ！
714:名無し曰く、
08/03/30 17:13:26 xbLS7CsN
おまいらどうせ普段は天翔記プレイしてんだろ
715:名無し曰く、
08/03/30 20:21:29 Mr+bvty2
戦闘力ボーナスが詳しくあるサイト教えて下さい
716:名無し曰く、
08/03/31 02:53:27 CzuY36qQ
>715
95か96以上
あと鬼島津
717:名無し曰く、
08/03/31 07:59:47 HKNk44G4
シナリオ２で武田信勝が使用したいです・・・
718:名無し曰く、
08/03/31 13:35:30 rZIKCE4I
風雲録に出てくる茶器の現物を美術館なんかで見たいのですが、
実在するものなのでしょうか？
ツクモナスとかカラモノミカヅキとか。ヒラグモは爆発してないのでしょうが。
719:名無し曰く、
08/03/31 13:42:18 VgS6fXhF
信長関係の茶器のほとんどが本能寺で焼失されてるからなぁ・・・。
稲葉天目（４等茶碗）とかなら、ずいぶん前美術展で見た記憶がある。
720:名無し曰く、
08/03/31 16:21:16 AKifESy3
>>719
正直はじめて見たときには「グロっ！」と思ってしまった
よく見ると確かに美しかったが
721:名無し曰く、
08/03/31 17:09:40 HWYsbJc/
>>720
有名茶器はないの？
722:名無し曰く、
08/04/01 00:06:43 1EOToPXa
東京国立博物館に青磁馬蝗絆がある。
風雲録にあったかどうかは忘れたが。
曜変天目は見た目に美しさがわかりやすいのでｵｽｽﾒ。
723:名無し曰く、
08/04/01 00:51:51 XIE8vaFn
>>718
九十九茄子あるよ九十九茄子。
静嘉堂文庫美術館でググるべし。
曜変稲葉もここの所蔵。
あとは、唐物京極茄子（４等茶入）も紀州徳川家に流れてるので・・・徳川美術館にでも行けば、色々あるんじゃない？
信長→秀吉→家康って茶器の流れも多いし。
しかしながら・・・九十九茄子もそうなんだけど、「戦災で痛みが激しいのを修復されてる」と言うことで、
「戦国時代には大名物指定されてるけど、今現在国宝になってないもの」と言う扱いなのね。
修復ナシの名物茶器は国宝に指定されるほどなんだけど・・・。
724:名無し曰く、
08/04/01 01:59:50 2c6cMwUI
曜変稲葉天目（４級茶碗）、九十九髪茄子（１級茶入）
URLﾘﾝｸ(www.seikado.or.jp)
竹一重園城寺（３級花入）、青磁馬蝗絆（５級茶碗）、志野振袖（８級茶碗）
URLﾘﾝｸ(www.tnm.jp)
唐物松花（３級茶壺）
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
赤楽無一物（８級茶碗）
URLﾘﾝｸ(www.egawa-mus.or.jp)
ネットでも結構見られるね～
725:名無し曰く、
08/04/01 10:15:27 w2b4axjt
ツクモナスが見れて嬉しいよ。
大阪夏の陣で羅災して修復されたってのがタマニキズだけど、
本能寺の変で焼失しなくて良かった。
726:名無し曰く、
08/04/01 13:26:38 XIE8vaFn
徳川美術館には紹鴎白天目（７等茶碗）もあるしね。
やはり、時の大名を渡るものが多い多い。
後は骨董品関係を探すと気分が味わえてgood。
727:名無し曰く、
08/04/01 16:39:45 mMIB282Q
>>726
7等とかはありがたくないよ。
2等以上じゃないと。
728:名無し曰く、
08/04/01 16:52:15 gC1L5Gyr
文化遺産オンライン
URLﾘﾝｸ(bunka.nii.ac.jp)
ここで古天明梶（３等茶釜）、唐物茜屋茄子（６等茶入）他
色々見られるみたい
729:名無し曰く、
08/04/01 17:00:53 gC1L5Gyr
>>727
じゃあここ
徳川記念財団
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa.ne.jp)
で唐物初花肩衝（２等茶入）を。
730:名無し曰く、
08/04/01 17:47:23 MSK1X1W8
>>727
リアルで見るんだから有り難がっておけ。
このスレの住人じゃなければリアルで見てもふ～んだろうけど。
731:名無し曰く、
08/04/01 20:10:00 tObe3buU
というか、ゲーム中の等級で判断するって
732:名無し曰く、
08/04/01 20:21:12 +/LITPlI
>>730 「へうげもの」って漫画知らんか？ 面白いよ。
733:名無し曰く、
08/04/01 22:10:04 XIE8vaFn
>>731
風雲録だけで茶器の等級を見るのはあまりにも危険。
茶器に関していえば風雲録以降のだと、微妙に等級上がってるのもあるし、
茶杓とか、他の茶道具も登場する作品もあるし。
734:名無し曰く、
08/04/02 10:19:51 gN3IUBGr
マスゴミや、えらそうな評論家によって価値が上下されると茶器が気の毒。
ま、信長がそのパフォーマンスをやってきたわけなんだが。
735:名無し曰く、
08/04/02 12:38:16 jDBVukvE
滝川一益が欲しがった茶器って本能寺でなくなったんだっけ？
736:名無し曰く、
08/04/02 13:31:42 sfpKDPFH
それよりも、したり顔で本能寺でほとんどが焼失したって書いた奴はは反省汁！
737:名無し曰く、
08/04/02 16:23:04 6NFML5nQ
茶器の話はともかく、
宿題の筆がすすまぬ…
738:名無し曰く、
08/04/02 20:50:17 Do2dGz6Q
風雲録リメイクはkone-
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
739:名無し曰く、
08/04/02 21:45:45 JH1diMaP
GBAってテンポ悪いよな
Win定番よりはマシだけど
740:名無し曰く、
08/04/02 22:02:52 pvYlziSJ
質問なんですがWin版は2種類あるみたいですが、
どちらがオススメですか？(どちらの風雲緑が内容が充実しているか)
あと安土城築城の条件というのも知りたいです。
741:名無し曰く、
08/04/03 00:21:43 i2e1AkLc
>>740
【安土城築城開始】
・「建築するか」を選択できる。
条件
・織田信長がユーザー大名
・織田信長が美濃（岐阜城に改名済み）と近江を含む５カ国以上を所有
・近江に金が２０００以上ある
・１月
結果
・金２０００を消費して建築が開始される
【安土城完成】
条件
・イベント「安土城築城開始」が発生して１年後の１月
結果
・近江の篭城マップが小谷城から安土城になる
742:名無し曰く、
08/04/03 15:23:05 yOobYmnE
>>737
筆と来たか…
なら俺は金掘り衆が休みに入ってしまいました。
あれ？違ったかな。
つまらんこと言ってすまん。
743:名無し曰く、
08/04/03 20:15:40 H9lTjlG9
>>739
Win定番のどこがダメ？
744:名無し曰く、
08/04/03 20:34:17 H9lTjlG9
武将風雲録には何で南部ハルマサがいないの？
おかげで東北の戦国知識を間違って覚えてしまった。
全国版でも南部ハルマサがいるのに、
後発の風雲録にないのはオカシイ。
745:名無し曰く、
08/04/03 20:51:11 IGRnSYpF
>>741
レスありがとうございます。
PC版買えたら参考にさせてもらいます。
win版は2種類あるみたいでどこかのサイトに比較してあって
ｺｰｴｰ25周年記念ﾊﾟｯｸの方が良さそうな気がしたかな？
もう買えないのが残念。。
746:名無し曰く、
08/04/03 20:56:43 290V47Fn
>>745
俺は定番シリーズを買ったけど、
もう一つの方はXPか2000では使用できなかった気がする
747:名無し曰く、
08/04/03 21:09:41 IGRnSYpF
win版定番シリーズとはツインキャンペーンと内容同じなんですか？
シナリオ3ができたりイベントがあるんですよね？
個人的には前田慶次がいたら文句なかったんだけどなぁ。。
(以前遊んだ風雲緑に慶次がいたので大活躍してくれました)
748:名無し曰く、
08/04/03 21:54:47 bBhoNuWZ
>>747
ツインキャンペーンが一番新しいバージョンだから、そっちを推薦
前田慶事が出る風雲録はファミコン版かな？
PC版やメガドライブ版やMSX版では出ないよ
749:名無し曰く、
08/04/03 23:55:19 L71t4XCy
名前は前田利益で出てなかったっけ？ あれ、違うかも・・・
750:名無し曰く、
08/04/04 00:01:27 sxZBHGrZ
>>749
>>3
751:名無し曰く、
08/04/04 17:55:51 vnIDuxxu
征夷大将軍に任命される条件って、山城を含む25ヶ国以上領有だったはずだけど、足利家存続中でも任命されるの？
752:名無し曰く、
08/04/05 00:24:20 kpgZr+NL
>>751
No。
足利が大名家としていない場合に発動。
753:名無し曰く、
08/04/05 12:28:05 ErnFBPk8
征夷大将軍任命→義昭謀叛の場合ってどうなるんだろ
討伐令くる？
754:名無し曰く、
08/04/05 14:23:23 olCYb+ky
>>752
Thanks
昔のゲームだけど、そういうところはしっかりしてるんだね
755:名無し曰く、
08/04/05 19:53:53 CollP8AC
だが烈風では兼任できる不思議
756:名無し曰く、
08/04/05 22:11:31 X4p8QSKq
>>753
来る！
757:名無し曰く、
08/04/05 22:45:34 tNsnMM4k
定番シリーズだと姉小路が討伐対象になることあるよな
いかにもバグっぽいが
758:名無し曰く、
08/04/05 22:49:38 w0p06hnf
弱いものいじめだな。その方が面白いけど。
759:名無し曰く、
08/04/06 01:08:05 bZtmajSy
>>756
マジかｗｗ
将軍に元将軍が追討令ｗｗｗ
760:名無し曰く、
08/04/07 00:34:25 PHUTmEag
あげ
761:名無し曰く、
08/04/07 13:12:07 nNDcX3Wh
>>759
つーか、室町幕府ではそれが常識。
１０代将軍足利義材は遠征中に謀反を起こされ足利義澄に１１代将軍に着任されてしまった関係で
将軍職を解任されてしまうが、義澄を追放し、名前を義稙と改名し、将軍に返り咲くと言うことをやってのけている。
なので、足利にとっては「前任将軍が後任の将軍にデカイ面してもおｋ」と言うことになってるんでしょう。
762:名無し曰く、
08/04/08 00:31:02 o2bEnDj6
>>759
足利家は羽柴秀吉の軍門に下りますた。
↓
「羽柴秀吉を征夷大将軍に任ず」
「つつしんでお受けいたします！」
↓
「豊臣、この度の恐悦至極」（←だっけ？忘れた）
羽柴秀吉は豊臣秀吉に名を変えますた。
↓茶器没収ｗ
足利義昭が謀反を起こし大名になりますた。
↓
ﾌﾟﾌﾟｰ「将軍・足利義昭が豊臣秀吉に追討令を出しますた」
↓
＞＜
つまり「足利家以外の最大勢力が２５か国以上を領有かつ足利家が存在しない」と
朝廷から使者がきて征夷大将軍に任命される、というイベントであって
その後も征夷大将軍という地位が継続していないのが風雲録なんだね。
風雲録には冠位というデータはないってことだね。
それなら一度征夷大将軍に任命された勢力が駆逐されたら、別大名が再任命されるんかいな？
763:名無し曰く、
08/04/08 10:19:50 8B3fmiS6
武将風雲録には何で南部ハルマサがいないの？
おかげで東北の戦国知識を間違って覚えてしまった。
全国版でも南部ハルマサがいるのに、
後発の風雲録にないのはオカシイ。
764:名無し曰く、
08/04/08 18:33:53 TILHHTu6
>>763
コーエーに聞け。
765:名無し曰く、
08/04/08 19:28:38 I8dxaMaR
秀吉でプレイしててまだ改名したくなかったので将軍就任要請蹴ったんだが
もう要請は二度と来ないっぽい
766:名無し曰く、
08/04/08 21:48:29 VicISNeX
武将風雲緑の前田利益(慶次)はシナリオ1と2どっちで登場しますか？
詳しい人教えて下さいm(__)m
767:名無し曰く、
08/04/08 22:05:26 TILHHTu6
>>766
スレ全部読んでから聞いて来い。
768:名無し曰く、
08/04/08 23:36:50 VicISNeX
>>767
すいません携帯なんで全部読むのは困難なんです。
>>765の質問どなたか親切な人お願いします。
769:名無し曰く、
08/04/08 23:45:13 n1QWNiKW
>>768
忍者は戻りませんでした
770:名無し曰く、
08/04/08 23:55:10 KOvJIji8
>>768
PCも持っておらぬようでは、立派なねらーとはいえませぬぞ
771:名無し曰く、
08/04/09 01:05:11 qWPfaPKO
>>768の家臣は皆、恥を隠しております。
772:名無し曰く、
08/04/09 01:15:17 fCqX5Kp+
>>768
ググってきませい
773:名無し曰く、
08/04/09 01:34:32 GikSxbvb
お前ら冷たいのお
>>768
FC版とPCエンジン？以外では出てこない
774:名無し曰く、
08/04/09 05:23:56 8E97SvQz
SFC版で慶次を延々待ってた頃がなつかしい。
昔PCエンジンの雑誌に顔グラとセリフ付きで載っててさ
期待したんだけどダメだったよｗ
775:名無し曰く、
08/04/09 18:51:55 2N8u4u74
ＧＢＡののぶやぼで、民忠１００なのに一揆が起きそう
とか忍者が言って来るのですが、どうしたら出なくなりますか？
776:名無し曰く、
08/04/09 19:26:45 BNWm7J4r
>>772
アドバイスありがとうございました。
なんとかわかりました。
777:名無し曰く、
08/04/09 20:33:52 CB/qS8Kf
なんとかわかりました…？？
778:名無し曰く、
08/04/09 21:09:01 BNWm7J4r
>>777
わかりましたよ
慶次専用の音声セリフがあったのにはビックリしました。
花の慶次みたいに
「傾いて候う～」
779:名無し曰く、
08/04/09 21:36:53 wT6X2kn1
風雲録の顔倉が織田信長伝で使われたのは感動。
780:名無し曰く、
08/04/10 10:19:26 a1BqJf8v
～に謀反の企みありと忍者が伝えてきました
殿、隙あらばと～が殿のお命を狙っているようですぞ
～の国の民に一揆の企みありと忍者が伝えてきました
それぞれ敵の誘降、工作、混乱にかかったので（´・ω・） ｽ
特に一番下のメッセージは一揆フラグが絶対に立つので尚更（´・ω・） ｽ
781:名無し曰く、
08/04/10 12:39:23 aO+yilF9
微妙に違う
敵の誘降の場合は
「△△（敵大名）が殿の家臣の○○と密議を交わしているようです」
↓
「殿、隙あらば△△が殿のお命を狙っているようですぞ」
という感じになる。かかったか否かはこちらからは判らない。
「××に謀反の企みありと忍者が伝えてきました」は
××に叛意を持たせる敵の工作を食らったというメッセージ。
かかっているかはこの時点では判別不可。
かかっているとある日突然、兵か茶器を持ち逃げして敵の下に投降しやがる。
「□□の国の民に一揆の企みありと忍者が伝えてきました」は□□の国の民忠が下がる。
そのあとに絶対一揆が起こるかまではｼﾗﾈ
782:775
08/04/10 18:31:24 5mH4vCb2
それらは計略なのですか？
だったら何度もやり直すだけ無駄ですかね？
せっかく年貢５０％で民忠維持してるのに、、、
783:名無し曰く、
08/04/10 20:34:14 6VKAucsw
たまに普通の一揆があるくらい大した事はない
784:名無し曰く、
08/04/10 21:03:52 mN08mTx/
>>781
風雲録って手が込んでいるな。そのメッセージも敵の策略の一環とは。
785:名無し曰く、
08/04/10 21:55:37 C5K76SpO
敵CPUが攻め込んできても絶対勝てない兵力もって引き篭もってると
内政し尽くして暇になったCPUがサルのように工作してきてウンザリする
民忠100にしてても毎ターン何個も「一揆の企み」とか出てガンガン下がる
786:775
08/04/10 22:16:38 5mH4vCb2
俺は兵を増やさずに脅迫に来たヤツを
片っ端からとっ捕まえて家臣団の充実を図っているぞｗ
787:名無し曰く、
08/04/10 22:48:35 TxYzqyUT
工作されなくとも民忠90くらいでも一揆起こっちまう。
金か米がたんまりあったら大したことはないけどね。