07/11/04 20:21:22 dVSz8sBG
群雄伝での北条高広はそんな位置づけ？だった。
政治76戦闘54魅力72野望66
城主だから厚遇なのかもしれないが
201:名無し曰く、
07/11/04 20:49:41 5MsOqQYP
>>194
それは泣けるｗｗｗ
>>195
上杉二家は弱小ではないぞｗ
202:名無し曰く、
07/11/04 22:11:57 OVkMpJV5
>>200
群雄伝の上杉はかなりひどい扱いだったからな
まあ武将風雲録でいまいちだけど
203:名無し曰く、
07/11/05 21:28:04 GV4UQ9bN
関東地方は格差社会
勝ち組（西部）＝北条、山内上杉、深谷上杉
負け組（東部）＝宇都宮、佐竹、里見、結城
204:名無し曰く、
07/11/06 06:24:18 XZngPjmj
負け組（東部）＝宇都宮、佐竹、里見、結城
これ見て某エロゲを思い出した
205:名無し曰く、
07/11/06 10:21:57 lGsH/mPZ
下総が一番マシだ 国力的に
206:名無し曰く、
07/11/06 20:28:05 JYgzo9cZ
>>204
そう言われたら、初めて気づいたｗ
>>205
（今、結城でやってる）禿しく同意します
甲相駿三国同盟をどうにかできたら（史実とはいえ反則なくらい強い）
前述の宇都宮、佐竹、里見、結城でも天下は望める
207:名無し曰く、
07/11/07 17:03:51 2CrCI8Ny
米売買さえやれば誰でも天下は
208:名無し曰く、
07/11/07 17:38:13 Iw53KEHD
弱小大名でスタートする場合は、米2.0以上兵3.5以下でスタートしてしまうな
それでも厳しいときは厳しい
209:名無し曰く、
07/11/07 23:16:27 kM+DPGcC
弱小大名プレイで近所のゲームの達人と対決したら
あっという間に深谷上杉に俺の里見が滅ぼされたｗ
シューティング、アクション、シミュレーション何やらせても上手かったな
210:名無し曰く、
07/11/08 09:34:01 MxITGAlr
深谷上杉には太田がいるしな
北条武田共同軍が速攻で来ない限りそれなりにやれる
211:名無し曰く、
07/11/08 09:39:16 llhA6oRf
ていうか初期石高480ぐらいあったよな？
半年過ごせればあとはラクっしょ
212:名無し曰く、
07/11/09 04:19:31 fgubpaUX
山内上杉、長野、太田がいれば
関東の中では強力布陣。
内政も戦闘もサクサクいける。
ここに足利義氏が出てくれば雰囲気的にうれしいんだが、シナリオ１だと出てこないね。
213:名無し曰く、
07/11/12 06:36:46 bKiR5lYA
214:名無し曰く、
07/11/12 07:23:21 ChUYqn6P
西はどんな弱くても鉄船ありゃ楽勝！
215:名無し曰く、
07/11/12 10:06:43 eZtAx8N0
本丸の地形効果が激高い。
櫓でも野戦の本陣並の地形効果ある。
このゲーム、鉄砲と鉄船がなかったら
かなり攻略むずかった。
216:名無し曰く、
07/11/13 05:20:10 hm9jYJp5
携帯版で上杉でプレイして
裏技使って家臣に
織田信長
武田信玄
北条氏康
松平元康
斉藤道三
を擁してた
217:名無し曰く、
07/11/14 12:18:54 OO1UwtFQ
観戦モードにして
月が替わった時にスタートボタンを連打すると
好きな大名で再びスタート出来るっていう裏技だけど、これ何度やっても出来んのだが。
ちなみにSFC。うまいやり方あったらエロい人教えて。
218:名無し曰く、
07/11/14 17:31:03 fH7UfIwa
>>217
FCならできるんだけどな…SFCってできたのか？
219:名無し曰く、
07/11/14 21:35:36 TLLoJDtI
>>218
SFCで出来るって書いてあった。
でも何回やってもできないよ。
220:名無し曰く、
07/11/15 07:50:09 nCQR3Byg
>>219
SFCやMDで出来るって当時の雑誌には書いてあったけど
結局は出来ない。
221:名無し曰く、
07/11/17 22:53:27 TmOFJTPF
PCエンジン版も出来ないのかな？
222:名無し曰く、
07/11/19 11:14:34 33MHGULG
裏技使って本願時光佐を家臣にしたのはいいが
家臣の状態なのに一向一揆おこしやがった。
しかも我が領国の越前をだ。
しかし字幕は「朝倉め、御仏の力を思いしったか」だった。
俺今川使ってんのになんでよ。
223:名無し曰く、
07/11/19 23:33:51 1a1u2459
武将風雲録に出てなくて涙目な武将を語ろうぜ。
・大久保忠隣（親父出てるのに）
・本田正信（子が出てる（ＧＢＡ限定だが）のに）
・伊達小次郎（信行出てるんだからこいつも出てもいいだろ）
・足利義栄（せめてカスパラメーター＋寿命Ａ（短命）でもいいから出して）
・本願寺光寿の弟（本願寺を継いだのは本来こいつだろ？）
・徳川忠輝（小野崎なんてカス武将がいるのにその主人のこいつが何でおらんの？）
とかく何とかしてほしいような・・・無理だけどさ。
224:名無し曰く、
07/11/20 00:19:40 1Ykt7SXK
>>223
・鬼庭良直（息子出てるのに）
・菅沼定盈（親父出てるのに）
・津野親忠（長曾我部盛親の他の2人の兄は出てるのに）
…鬼庭以外はどうでもいいよな、やっぱり。
225:名無し曰く、
07/11/20 00:43:06 tW+ElcfI
織田も津田信澄とか最上義光の嫡男とか
あ、上泉信綱とかもいいな。
226:名無し曰く、
07/11/20 02:41:01 VOEbzg2t
しかし長宗我部の次男は三好の家臣として登場する罠。
227:名無し曰く、
07/11/20 13:44:07 nZNWM0PB
武田信勝とか仁科盛信って出てきたっけ？
228:名無し曰く、
07/11/20 14:15:53 tW+ElcfI
>>226
それはあれだ「香川さんちの家庭の事情」
>>227
仁科はシナリオ１・２両方登場。
武田信勝はシナリオ１のみなんだよなぁ・・・人数制限の問題だからとは思うのだが、
シナリオ２で使えないと知ったときは泣いた。
229:名無し曰く、
07/11/20 22:55:11 ZTk8n2Aj
>>223
村上義清。群雄伝では出てたのに。
230:名無し曰く、
07/11/21 02:04:14 vRS8u6vW
なんぶ
231:名無し曰く、
07/11/22 12:59:05 f2QpZhU8
津軽のヒゲ殿
本多ましゃのぶ
本多ましゃずみ
斎藤利三
232:名無し曰く、
07/11/22 13:42:25 dSTaUI/3
>>231
お主、シナリオ３をやってないと見える！！
233:名無し曰く、
07/11/23 19:55:10 IDsmK3A6
はなわだんえもんは使ったことあるよ！
234:名無し曰く、
07/11/25 06:25:37 TaQQCU2J
無駄に無能武将の奥山常陸介を鍛えてたなｗ
235:名無し曰く、
07/11/25 11:35:23 epDdaBNk
俺は同じく無能武将の土岐頼次を鍛えて
斎藤家倒して美濃の城主にしていた。
236:名無し曰く、
07/11/25 21:48:44 4yDN0cKd
すばらしい
237:名無し曰く、
07/11/26 04:51:40 3BYH8bHG
俺なんか秀吉を教育係にして、家中を軒並み政治９０台にしてた
238:名無し曰く、
07/11/26 17:06:33 9UNktn4i
>>237
教育に必要な教師は９５～１００の武将しかいないから、
毛利元就 １００
羽柴秀吉（２・３） ９９
羽柴秀吉（１） ９８
本願寺光佐 ９７
黒田官兵衛 ９６
織田信長 ９５
石田三成（３） ９５
これだけなんだよね。
毛利選択で死ぬまでに政治９５を量産しまくればどうにかなるが、
結局輝元以降の世代は９１～９３が限界なんだよな・・・。
239:名無し曰く、
07/11/26 23:06:22 XfPCGG3l
>>238
マンキンタンを飲め
240:名無し曰く、
07/11/27 01:10:03 sMKo3WFu
90以上の大名連中に萬金丹イベントが起きて政治が上がるとも思えない
実際どこらへんまでがボーダーなんだろう
241:名無し曰く、
07/11/27 05:42:01 OCBYk5+q
萬金丹のイベントは大名の政治力が高いと起こらないのでは？
242:名無し曰く、
07/11/27 06:12:20 as6fUX3N
>>238
こいつらは必然的に教師役として、後方城主に固定されるんだよな
さらに教え子を教養１００にして鉄砲製造要員にするのが俺のパターン
そういや鉄砲製造の最小コストっていくらなんだろ？
記憶では、教養１００にした秀吉（政治９８）に技術９９９の国でやらせて、１５挺→金８
元就では試した事ないんだよね・・・
243:名無し曰く、
07/11/27 14:14:43 X1GfvKtj
技術999で100,100なら一丁当たり1になる
そこから政治、教養が1減るごとに値段が1づつ上がる
244:名無し曰く、
07/11/27 15:48:43 NJdn0305
島サンコン
245:名無し曰く、
07/11/28 00:03:27 YHkGkR1b
>>242
おぬしは某か？
シナリオ２・織田でやった場合、秀吉を山城、両脇を信長、黒官で固めて、
残りは東と西の辺境＋ﾜｧﾝで移動式茶会部隊を編成し、文化度１００への旅路。
あとは戦闘１００ファームでの軍師作りか。
246:名無し曰く、
07/11/28 01:32:04 jLafjtQI
マンキンタンってやつ昨日初めて遭遇した
ほんとにあったんだな
ちなみに織田信雄
247:名無し曰く、
07/11/28 06:41:05 xz+/iXrO
宇都宮プレイヤーの俺には必須
248:名無し曰く、
07/11/28 10:02:02 wRH1vBuK
薬で早逝した事もありましたorz
毛利元就
249:名無し曰く、
07/11/28 10:04:18 La2oxFk6
風雲六はわざと忠誠度をあげずにプレイしたほうがおもしろいな
250:名無し曰く、
07/11/28 13:38:04 HAuRIhu9
北条の世継バグがムカつくので氏照を配下になるまで捕まえた
氏政が継いだので兵1で特攻させて返してあげた
戦争しまくりで関東周辺の情勢がおかしくなったけど
251:名無し曰く、
07/11/28 20:11:23 h3yO9AS7
>>250
プレイヤーの担当大名は？
252:名無し曰く、
07/11/28 23:23:09 YjYtsOpK
史実と異なる北条の世襲パグはなんだ
北条記における氏政が凡将だからなんだろうな
パラメーター的にもトータルすると
氏政より氏照の方が上だし。
でも氏照に家督相続させるCUPには納得いかんな。
253:名無し曰く、
07/11/29 00:36:25 pCZXBjAO
まんきんたんについては
たしか「５０以上でまず見た事ない」って意見が前スレであったな。
平均５０が平均点てことか・・・。
254:名無し曰く、
07/11/29 01:13:27 8dc8ZEPR
なんか野望で後継者選んでる感じがする。
まあそれよりもっと理解しがたいのは、
勝頼差し置いて山勘に跡を継がせる武田だけどな。
おかげで扱いも有利大名→不利大名に格下げになるし。
255:名無し曰く、
07/11/29 13:47:44 67ETH8a3
風林火山の影響で
ここ最近は今川、武田、北条でプレイする機会が多いけど、今川だけ直系後継者がショボくて
義元死んだらやる気なくす。
256:名無し曰く、
07/11/29 14:05:04 8dc8ZEPR
むしろ義元が死んでからが本番。
257:名無し曰く、
07/11/29 17:09:07 35/OHQAl
風雲録なら教育で鍛えれるからなんとかなる
天翔記は教育しても才能、上限共にゴミで泣ける
258:名無し曰く、
07/11/29 17:25:20 CFS5Bpg9
氏真は全シナリオで寿命Ｄ
（長命・８０歳後半まで生きる）所有の数少ない武将だからな。
そう言う意味では育てがいある武将ではあるのだが。＞氏真
259:名無し曰く、
07/11/30 00:42:51 ZgERvTiL
群雄伝と違ってまだ教育しやすいしな。あれだと風魔小太郎とか泣けた。
260:名無し曰く、
07/11/30 01:25:50 lMnTRwCq
群雄伝では政治力低い武将はスタート時からお留守番確定だしなｗ
PS版とかだとなんか行動力の回復が倍とかになるコンフィグがあるんだっけ？
ってスレ違いかすまん
261:名無し曰く、
07/11/30 19:22:41 dzC4r5Xt
萬金丹一発で政治力50にならない相良ﾊﾟﾊﾟﾝ泣ける
二回目くるんかな？
262:名無し曰く、
07/12/01 00:05:36 itVERiPe
>>261
２回目というか、そもそも富山の薬を買う事で、「富山の薬フラグ」が立ち、
（この時に城主の政治の値が一定以下だと低確率で「萬金丹イベント」が起こる）
月末疫病イベントが発動した際、「富山の薬フラグ」が消える事で疫病被害が０になるわけ。
つまりは疫病イベント起こしてフラグを消さない限り
薬売りが来ない→萬金丹できない
という事になる。
逆に言えばフラグを消しまくっていれば毎回どっかに薬売りがくるわけで、
それを利用して何回も萬金丹させる事は不可能ではない
・・・が、やり込みに近い。
素直に文化度８０以上で教育しまくったほうが早いと思うが・・・
263:名無し曰く、
07/12/01 01:22:20 ktEggZ1z
実質天下人だった三好長慶配下の
三好義賢と松永久秀が
１等茶器所有っていうのはわかるが
なぜに朝倉宗滴が１等茶器をもってる。
264:名無し曰く、
07/12/01 04:05:37 15GjBlqo
>>258
今川プレイは氏真を最強武将に育てるのが醍醐味なのにな。
幸い教養は元から高いし（何の関係もないが）
氏真を含む元弱小武将軍団で次世代を固めるのが楽しい。
265:名無し曰く、
07/12/01 06:01:41 RJ4jwPTs
今川は軍師の雪斎はそこそこ寿命あるしその後釜は元康もいる
補佐する武将は常にいるわけだから氏真のゴミさ加減を補って余りあるｗ
しかも仮に駿河で引き篭もっていても政治だけは鍛えられるし
266:名無し曰く、
07/12/01 11:55:51 A1S38/Ia
フリーソフトの武将エディタってなくなった？
267:名無し曰く、
07/12/01 23:16:12 ZTZJoRHX
駿河の初期パラはなかなかいいよな
配下に弱いのが多くても、義元と雪斎でなんとかなるし
268:名無し曰く、
07/12/02 00:42:31 Y+VRLzxR
三河衆入れないとショボイというのがなんともきつい。
269:名無し曰く、
07/12/02 01:13:52 fQ4QOClE
鉄砲隊の中にゴルゴがいるとしか思えん。
1回の戦で敵方の武将6人中4人射殺とか…
270:名無し曰く、
07/12/02 09:39:21 Y+VRLzxR
○文化８０の国がある○高級茶器が２つある
○領国が３つある
○全ての領国が海に面している
○大名のパラメーターが優秀
○軍師が数人いる○忍者武将がいる
○埋蔵量の高い金山がある
○周辺有力国との友好度が高い
とまぁ、今川は実に使いやすいね。
271:名無し曰く、
07/12/02 09:44:00 Y+VRLzxR
でもシナリオ２の織田は
シナリオ１の今川より
はるかに強国なのにも関わらず
個人的には最高に使いにくい。特に序盤。
272:名無し曰く、
07/12/02 12:19:10 IAW5l8Uv
≫271
はげしく同意
国を豊かにして、軌道に乗せるまで面倒臭いよね
武将が多すぎて
やっぱり始めは国力の高い国で1ヶ国から スタートが一番やりやすいな
話し変わるが、実力モードのＳ3羽柴家ってなんか弱いよね
本国の播磨の国力がいつもボロボロ
ｃｏｍって大名によって内政のしかたに差がありすぎるきがするんだが？
273:名無し曰く、
07/12/02 13:09:23 2QYycopp
シナリオ２信長はまず大和から撤収
次に松永を美濃まで呼び戻して茶器強奪の上追放
そこからが本当のスタート
274:名無し曰く、
07/12/02 15:11:01 nwLo9hHs
>>272
不利大名だしな
275:名無し曰く、
07/12/02 22:03:42 LznViRK5
大和ー久秀の独立が気になる。
尾張、伊賀、伊勢の一向一揆がウザイ。
婚姻関係のある浅井が邪魔。
意外とザコ武将が多い。
276:名無し曰く、
07/12/02 23:05:55 zcW6z7KB
>>272
初期の播磨にある資財が微妙に少ない、という事に加えて、
次の月が７月なんで、兵と武将の給料払いがキツ杉。
秀吉プレイなら
摂津に秀吉戻して播磨に三成、早いうちに鈴木攻めて
紀伊に如水配置して鉄鋼船作り。
山城取れたら摂津に如水移動、紀伊に三成、山城に秀吉で、教育機関完成。
後は分断を狙って紀伊から伊勢に侵攻。
鉄鋼船完成すれば九州四国中国レイプは簡単だし。
277:名無し曰く、
07/12/02 23:11:21 +aBf17mt
松永久秀は城主にさえしなければ恐くも何ともない
こんな奴にも「使い方」ってのはある
平雲は茶器回しの要領で取り上げておけｗ
278:名無し曰く、
07/12/03 02:43:12 JWRbh3Ox
S3羽柴は播磨に武将と兵士が多すぎるんだよ
とっとと摂津を取れって話だが不利大名なのでCPUは勝てない
そして待っているのは俸禄不足…
つかS2信長は大和や伊賀を放棄した上で尾張に30くらい兵を残して美濃に移動させれば
兵力（もちろん野戦）で圧倒できるだけの兵と鉄砲が集まるからどこ攻めても余裕だろ…
伊勢や尾張、美濃は最初から国力が高いほうだし畿内は総じて豊かなので
開発なんざやるまでもない
279:名無し曰く、
07/12/03 02:56:40 1+BqpbDU
浅井はやっかいだな
家臣が被害が少ないからいいが、S2織田はあの大人数だからな。
だから、浅いは大抵最後だ。
まあ、S2の織田なんて本能寺の変目的でしかやらないけど。
真面目に統一目的ではプレイしない。
そういや、尾張はあんまり兵が少なすぎると
稀に徳川が同盟切って攻めてくることがあった。
280:名無し曰く、
07/12/03 11:04:50 HhMUJwdF
内政や徴兵したらすぐ金が無くなるんですが。
281:名無し曰く、
07/12/03 11:49:27 +fIll9ia
浅井なんて最初に何とかしないと後になればなるほど邪魔で仕方ないだろ
攻めるのは伊賀から
兵と武将揃えて全員で野戦ﾌﾙﾎﾞｯｺ
浅井は伊賀に逃げるしかないのでそこで脅迫
市磔刑による忠誠低下は痛いが諦めるしかない
282:名無し曰く、
07/12/03 11:49:40 R88wGY/s
>>280
ヒント：米相場
283:名無し曰く、
07/12/03 12:28:55 LTyFlEc5
浅井なんて朝倉囲んで、やってくる援軍叩きまくって兵力激減したところで脅迫すればいいだけ
284:名無し曰く、
07/12/04 07:19:32 M+4KJTQT
久秀でプレイしたいのに…
285:名無し曰く、
07/12/04 10:59:29 WtOU47ce
すればいいじゃん
286:名無し曰く、
07/12/04 18:09:44 F10qWGjr
MD版はえええええええ
グラと音楽がアレだが・・・
287:名無し曰く、
07/12/04 23:50:49 lEAfl6N1
大して変わらんだろ
288:名無し曰く、
07/12/05 01:47:44 24suihuu
ぶっちゃけスーファミ版とは比べ物にならないくらい処理が速いよ
その代わりグラフィックはかなり厳しいし音楽も…まあFMの味はあるが
289:名無し曰く、
07/12/05 23:48:17 yYUjl9zp
ＭＤ版はＦＭ音源なのでほぼ９８版のＢＧＭをそっくり再現してる
290:名無し曰く、
07/12/06 23:28:53 01pKC0q3
MD版しか知らなかったので、SFC版を初めて見た時の遅さには驚いた。
性能上じゃねの？って
291:名無し曰く、
07/12/06 23:41:16 3JTSp9vE
ＣＰＵ性能はメガドラの方が上なのかもね
グラフィックや音楽はスーファミが明らかに優ってるが
292:名無し曰く、
07/12/07 01:53:51 7l4oD56S
全直轄全国内政プレイが楽しくて仕方がない。
領国一覧に並ぶ治水100を見てご満悦。
大型台風がやってきて10ヶ国ぐらい内政やりなおしになるのもまた一興。
やたらと時間がかかるけどね。
293:名無し曰く、
07/12/07 04:55:35 us9mqjJ/
甘いな
箱庭内政の烈風伝がお勧め
294:名無し曰く、
07/12/09 01:35:41 Yxxkz2N/
筆がすすまぬ…
295:名無し曰く、
07/12/09 02:20:29 73Ege6+Q
攻め取ったあとその国の兵忠が
がんがんさがるのはなぜですか？
296:名無し曰く、
07/12/09 03:14:04 cBk+zdCr
>>294
金取っておいてこれだと斬り殺したくなるｗ
297:名無し曰く、
07/12/09 06:42:13 x4d3ZbLA
>>295
税率高くない？
>>296
うんうんわかる、決して安くない金取っといてそれはないだろうと…
298:297
07/12/09 06:44:54 x4d3ZbLA
>>295
ごめん、民忠じゃなくて兵忠か
（俺のやってる）定番シリーズじゃそんなことはないけどな
299:名無し曰く、
07/12/09 13:12:46 EGrDvikF
兵忠がガンガン下がる…？兵忠が自然に下がることはないと思うけどなぁ。
俸禄足りてる？1月に金、7月に米が足りないと武将の忠誠度と一緒に兵忠も下がった気が。
後は、CPUに委任している国から、兵忠の低い兵士が勝手に輸送されてきているとか…
攻め取った直後に下がっているように見える理由なら分かるよ。
CPUは戦争に全兵力を動員しないことがある。
なので攻め取った国に兵忠の低い兵が残っていることがある。
戦争勝利後はその兵を手に入れるので、兵忠は下がる。
300:名無し曰く、
07/12/10 01:17:29 sGmK+9nQ
面白くない話題を一つ。
縛りプレイするとしたらどれが一番、難しいかな？実力モードだと仮定して。
1.戦争形態限定プレイ
攻撃時は籠城戦限定（兵糧攻め禁止）、守備時は野戦限定
2.強力兵器禁止プレイ
鉄砲、鉄甲戦、戦闘95以上の武将禁止
3.不便プレイ
米売買、茶器回し禁止
301:名無し曰く、
07/12/10 12:23:42 HGZn7G0k
3じゃないかね…
売買の好機に手を打てない、というのは真綿で頸を絞められるようなもので。
特に、スタート時に滅亡の危機がある弱小は尚更
302:名無し曰く、
07/12/10 13:33:04 RH0HL2rN
3は強い大名使えば余裕じゃね？
1は鉄砲総動員で余裕
2だな、島津、謙信、信長あたりとどう渡り合うか
1+2だとクリアできなさそう
303:名無し曰く、
07/12/10 15:22:00 XACXsIzh
茶器回し鉄甲船鉄砲生産禁止でやったことはある
難易度的に上がるが意外とできる
展開状況によっては辛くなる場合もあるが緊張感が出て良いという考え方もある
304:名無し曰く、
07/12/11 03:38:15 jnLGdJ4Z
1+2でも米売買での利益による圧倒的な兵力差で押せば問題ない気はするが。
卑怯ではあるが、
謙信対策は謙信以外を倒したら退却を繰り返して謙信の兵力を減らせば問題ない
島津の鉄砲はやっかいだが、空白地を提供して、わざと島津に領土拡大させて戦力分散させればこれもなんとかなりそうじゃね？
305:名無し曰く、
07/12/11 11:59:42 u1svweBt
忠誠度低いままでも意外と謀反おきないよね
中級だけど
306:名無し曰く、
07/12/11 15:16:57 7OsPop4M
パソコンのこれ買ったけど
敵ぜんぜん攻めてこないのは何で？
307:名無し曰く、
07/12/11 18:02:35 BPf6aS5B
仕様です。実力モードはみんな引きこもりです。
308:名無し曰く、
07/12/12 20:37:14 0GGyOYzY
1571シナリオで
ＣＯＭ北条が氏康→氏照に跡継がしてたけど仕様？
それとも氏政が北条家にいなかったんだろうか...
309:名無し曰く、
07/12/12 21:51:39 c7DXdcpK
>>308
「野望」の高さで後継者が決まるらしい
310:名無し曰く、
07/12/12 22:22:51 S3V4jKf0
政治+戦闘の値が高い方じゃなかったっけか？
311:名無し曰く、
07/12/13 09:49:45 O2Dv2HzJ
この北条ネタは時々出るが
経験からすると優先度は
1.特定血縁データ
2.名字
3.能力（主に野望と魅力、
あとは政治が多少関係あるかどうかだがこれは関係ないかもしれない）
氏政が継がないのは野望が足りないからと思われる
>>310
それは軍師の優先度
312:名無し曰く、
07/12/13 10:45:17 TbpoFMjy
能力優先の群雄伝だと時々滅茶苦茶な事になったからなあ。
敵大名家の跡継ぎが単騎攻め込んできたのを捕まえたのが、攻め込まれた方の後継ってあーたw しかもその後親父滅ぼすし。
313:名無し曰く、
07/12/13 12:30:47 mvCL4raD
>>311
後継リストで「先頭になる奴」でFAしなかったか？
314:名無し曰く、
07/12/13 16:22:53 TJANU5Hk
>>311
仮に北条家の後継者候補を捕まえる、斬るなりして丸裸にした後
北条(きたじょう)高広を送り込むと最優先で後継者候補になったり？
315:名無し曰く、
07/12/13 17:44:05 O2Dv2HzJ
>>313
そう
「COMは盲目的にリスト1位の武将に継がせる」で正しい筈
では、そのリスト作成の基準とは何ぞや？って話
>>314
古い機種のは恐らくその筈
ただ機種によってはそういう設定が改修されている可能性は残る
PS版とかはCOMが武将斬りまくったりするようだし・・・
北条でやって上杉を脅迫で降すか戦で捕らえて配下にした時に（寝返りや内応は×）
北条高広の忠誠だけが意味も無く高ければ設定が改修されていない可能性が高い
316:名無し曰く、
07/12/14 01:05:25 0RTp2or/
戦闘中の降伏勧告って使った事ないけど、成功するの？
317:名無し曰く、
07/12/14 01:58:28 1bJhTaRf
たまに成功するよ。
318:名無し曰く、
07/12/14 02:14:29 nOLGePp8
大抵「片腹痛いわ！」って言われた記憶がある
319:名無し曰く、
07/12/14 02:32:49 tXcj0ciK
雑魚以外は降伏しないな。
震源とかは例え兵力0でも絶対しない。
320:名無し曰く、
07/12/14 13:11:18 mBhrSzF1
>>316-317
相手の兵力をかなり削減してから連発すれば成功する。
ただ、有名大名は降伏しないし、平蜘蛛は爆破されるし、降伏しても自害するし、ってことで実益は少ない。
321:名無し曰く、
07/12/14 14:55:35 //ggryM5
>>309-315
どうもです。
武将風雲禄は跡継ぎに関しては結構ちゃんとしてると思ってたのにな。
毛利元就→輝元、武田信玄→勝頼（シナリオ2）、上杉謙信→景勝.etc
322:名無し曰く、
07/12/15 00:50:55 nmRHk9KQ
>>316
降伏勧告はある意味「脅迫」と同じ。
成功条件もほぼ同じだし、絶対応じない武将の条件も同じ。
但し、堅城（小田原城とか）の場合は、もしかしたらある程度進入しないと無理かも試練。
俺の場合は１００：１５位で、第４層（本丸まであと門１つで到達）のときに勧告したら降伏した経緯がある。
323:名無し曰く、
07/12/15 13:36:22 AWKXkUnM
歴史知識が中学生程度でやり始めてもついていけますか。
今度SFC版を中古で買ってこようと思っていますが、付属の
説明書のほかに攻略本もあったほうがいいでしょうか。
歴史ゲームまったく初めてで、内政とかの進め方がさっぱり
わからないのですが。。。
324:名無し曰く、
07/12/15 14:16:32 6AtQWrX6
>>323
ついてけるよ。俺も中学からこれ始めたし
当時知ってたのは三傑と光秀、政宗ぐらいだったな
内政なんて説明書見りゃいい
325:名無し曰く、
07/12/15 23:30:29 nmRHk9KQ
・政治と忠誠高いやつを城主にする（但し、野望が７５以上は気をつけておく。謀反起こされちゃうかもしれないから）
・戦闘高いやつを戦場に出す。
・１つの国に５～６人いればいいので、多すぎる場合はほかの国に振り分ける。
・全能力５０以下のは追放するか、首切れ。
基本これさえ押えりゃ、ほぼ問題ないからな。
あとはブックオフにでも攻略本売ってるだろ（あったら確実に１００円だし）
コンシュマ版の薄い攻略本上下巻２個そろえれば、勉強ついでにちょうどいい。
初心者なら武田でいんじゃね？
もしくはシナリオ２織田で。
326:名無し曰く、
07/12/16 02:11:09 VC3ws319
初プレイ信長でやって今川いきなり攻めてきてあわてふためいたのは俺だけじゃないはず
327:名無し曰く、
07/12/16 02:29:22 YlF7JXmo
>>323
「武将風雲録 攻略」でググれば攻略サイトが出てくる。
入門の初級から慣れていけばいい。島津なんかも楽だよ。
ポイントとしては
・兵力100の1部隊の方が、兵力20の5部隊よりも強い
合戦時の部隊数は必要最小限にした方がいい。
328:名無し曰く、
07/12/16 07:48:05 63bNODRQ
>>327
＞兵力100の1部隊の方が、兵力20の5部隊よりも強い
＞合戦時の部隊数は必要最小限にした方がいい。
そうそう、俺もそう思うけど、何故かCPUは戦力を細切れに出してくるよな
329:名無し曰く、
07/12/16 09:24:05 /UUgYmkt
複数の部隊で敵を囲むと包囲効果によって攻撃力は上がるみたいだけどね
それでも兵はまとめたほうが強い罠
330:名無し曰く、
07/12/16 13:06:49 HWKhvMOz
大兵力要していながら少ない兵力で攻め込んで
野戦に持ち込むのは別に詐欺行為ではない。
史実上、野戦に持ち込むのはよくあること。でＯＫ？
331:323
07/12/16 14:02:48 nGPiC5nr
説明書ざっと斜め読みして初プレイ謙信でやってみました。
謙信が強い、と云うのは、合戦時のことを指すのだとわかるまで
あっさり３回滅亡しました。
その後説明書をもっとよく読んで合戦の地形の意味その他諸々の
ことを知るに及び、さらに謙信を出撃させることにより勝てるよ
うになると、版図が広がる楽しみをようやく覚え始めました。
（といってもまだ３カ国ですが）。
と、謙信の強さを堪能しはじめた矢先、配下の武将に謀反を起こされ
謙信はあっさり死にました。
ショックでしたが、領国はその武将に引継ぎさせ、全国制覇の夢を
追いかけます。
332:323
07/12/16 14:06:29 nGPiC5nr
普段まったくゲームをしない３０代ですが、急に思い立って
始めたら、推測力というか、手探りでゲームを進めていく能力が
弱いとわれながら痛感しました。
ただ、少しずつわかってきたので、これからが楽しみです。
333:名無し曰く、
07/12/17 06:50:03 TVbLE0si
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
334:うひょのふ
07/12/17 10:24:44 OguyqPJw
>>332さん
俺の歴史ゲー初プレイは三国志１。
クリアまでに、老衰で劉備３兄弟が全員死に絶えるまでかかった
２０年以上前の話
最近はググってポン、２ｃｈのスレをうろつき、攻略本で裏データまでﾊｧｰｲご開帳♪プレイ
手探りでゲームする楽しさか。。。忘れてたよ
チラ裏すまんね
335:名無し曰く、
07/12/17 17:59:15 rvEAVJQQ
いつになってもスーファミ版がのんびり遊べてイイ！(ﾟ∀ﾟ)
336:名無し曰く、
07/12/18 03:37:51 GUCwkJMg
だからMD版が最高だとあれほど
337:名無し曰く、
07/12/18 11:28:55 auCbQ6aL
うんにゃ、至高はGBA版
338:名無し曰く、
07/12/18 13:27:16 rbqBSWmB
国宝彦根城
339:名無し曰く、
07/12/18 14:01:22 r60AcIId
全然城攻めや鉄砲隊率いての出陣しなくなった。
以前は唐沢山の本丸を6方向から囲んで銃弾の雨降らせたのにな。
340:名無し曰く、
07/12/18 16:16:09 aXGWBUx+
謙信100は鉄砲ないと倒すのきついよね
341:名無し曰く、
07/12/18 21:15:37 U0DO+eWB
あの謙信でも鉄砲に当たって死ぬこともあるし
342:名無し曰く、
07/12/18 23:15:33 iLNv0dSR
SFC版だと処理が遅くて、自分のターンが回ってくるまで
時間がかかります。
343:名無し曰く、
07/12/19 19:53:13 0e6RKp45
だからMD版が最高だとあれほど
344:名無し曰く、
07/12/19 23:22:28 SpLW/Hyg
SFC版の処理の遅さが心地いい
345:名無し曰く、
07/12/20 16:48:23 GyT3r5Yf
記念カキコ
346:名無し曰く、
07/12/20 17:12:54 DYfYF4af
ＳＦＣのＢＧＭいいね。
347:名無し曰く、
07/12/20 18:51:51 Vukd3HXI
FC、SFC、MD、Win、GBAと持ってるが
正直SFC版のBGMのどこが良いのか分からん
ただの思い出補正ちゃうんかと
348:名無し曰く、
07/12/20 19:49:09 INK4OVxz
ＳＦＣ版は鉄砲の音がファンキーだった記憶がある
349:名無し曰く、
07/12/20 19:59:44 37IbgUfI
GBAの音楽はうまい具合にアレンジされてて良いよ
350:名無し曰く、
07/12/20 20:02:01 y+rg3TrS
URLﾘﾝｸ(waranote.blog76.fc2.com)
ビッチざまぁｗｗｗ＞ヽ○ﾉヽ○ﾉ＜ないすぱんちｗｗｗｗ
へ//へ//
> >
351:名無し曰く、
07/12/21 00:10:06 5wg7kivy
>>348
ポンポンポンポン＞鉄砲
ドッドッドッドッ ド＞大砲
本当にＳＦＣ版は愉快だぜ！フ（略
352:名無し曰く、
07/12/21 04:12:38 XOcs1AIS
MSX版の信長戦の音楽はすごいかっこよかった覚えがあるな
他の機種だとかなり萎えた
353:名無し曰く、
07/12/21 11:30:30 ZlYDOIEv
>>348
スイカの種とばすような音だよな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
354:名無し曰く、
07/12/21 12:17:43 F5heMMia
今井宗久「おつかれさまでした」
355:名無し曰く、
07/12/21 23:09:50 KS29hBL2
松永久秀「おつかれさまでした」
356:名無し曰く、
07/12/22 11:49:35 G4fymrpC
>>355
なんかPCの電源落とした後そのままあの世に送られそうだ
357:名無し曰く、
07/12/22 17:55:16 IRn/5C6G
>>348
ＳＦＣ→98（88かも知れないけど）と進んだ俺には
98のはリアルっぽく感じた。
パーーーン！ パン！パン！
358:名無し曰く、
07/12/22 18:17:14 XfJsitjt
彼女居ない暦＝年齢の俺は、クリスマスは毎年
本願寺で全国統一します。大友がラスボスです。
359:名無し曰く、
07/12/22 20:38:24 t6bzqzxS
>>358
ヰ㌔
360:名無し曰く、
07/12/23 06:16:20 nvcn5gNL
>>358
全大名が泣いた
361:名無し曰く、
07/12/23 16:38:12 gP9WuevT
ＰＳ版のはモロ轟音だからな。
そして素晴らしいほどに兵が減る。
362:名無し曰く、
07/12/25 19:52:13 8Cg3Xqij
昔はクリスマスで浮かれていたら一向宗に不穏な動きがあります、って言われたもんだ。
あの頃は子どもだったからケーキ食いたい、位の願望しかなかったけど。
今？今も対して変わらん。
まあ、クリスマスも業者の売りネタを増やす程度の認識しかないよ。
363:名無し曰く、
07/12/26 03:58:23 +8zXpHWo
1571の織田攻め滅ぼしたら
最後の拠点飛騨に41人も武将がいたｗ。
茶器回しするのもメンドくなる人数だな。
364:名無し曰く、
07/12/26 23:53:58 +8zXpHWo
しかも茶器回ししても叛意消し去れない件（ＧＢＡ版）
365:名無し曰く、
07/12/27 05:09:37 DIPjBndE
でも内地で数年間内政やらせとくとフラグ無くなってる件
366:名無し曰く、
07/12/27 11:47:24 tdz0T1uO
スーファミ版も一度叛意フラグたったら忠誠度100にしても裏切るよね
367:名無し曰く、
07/12/27 15:34:01 cuKmvkhe
GBA版は他に比べて謀反フラグが立ち易い気がする
義理普通で忠誠80台位でも出て行ったりするし
368:名無し曰く、
07/12/27 22:12:49 QUmUV9Bb
>>363
それだけいたら玉石混淆だと思うが
戦後処理で適当に斬ったり解放したりしなかったのかな？
369:名無し曰く、
07/12/27 23:11:58 /7vSYL0h
シナリオ2の織田…
自分は基本的に全員、召し抱えちゃうけど、敢えて斬るなら、
神戸具盛、奥山常陸介、関盛信（最初浪人だけど）
の伊勢御三家かなぁｗ
奥田忠高もアウトか。
残りは使える武将なんじゃないかな。織田の家臣団はやっぱ優秀だ。
370:名無し曰く、
07/12/28 09:27:47 L231Yfhv
>>369
（´；ω；`）かわいそうです
371:名無し曰く、
07/12/28 17:27:29 QyXUzGwt
奥田忠高は平蜘蛛もらって喜んでたところ本国美濃から招集かかって
のこのこ移動したら没収されて解任される役どころだから
372:名無し曰く、
07/12/28 17:31:54 DuHbXWKX
シナリオ１は尾張、シナリオ２は美濃が本拠と、
石高が高い所が強み。
シナリオ３羽柴の播磨みたいに㍉㍉忠誠下がらないもん。
373:名無し曰く、
07/12/28 23:17:43 kh6UX2Dm
三国志２の劉備だと1度忠誠上げると忠誠ほとんど下がらないんだよな
結構面白いシステムだったｗ
374:名無し曰く、
07/12/29 00:59:41 lTresCpC
この武将風雲録は操作や攻略（＝統一）が簡単すぎて、物足りなくなって
天下創生を買ったど、攻略本やチュートリアルを見ても操作難しすぎて
何もできずにリタイヤモード驀進中です（難易度高すぎ、やる気になれないヘタレです）
こんな低レベルな香具師でも敷居が低いお勧めの信長の野望のタイトルって何がよさげ？？
PS２でプレーできるタイトル希望しまつ
375:名無し曰く、
07/12/29 01:05:04 L7W7/zcr
毎月桶狭間お手軽戦国SLGのようなものは烈風伝ぐらいまでじゃね
基本日本全国開発シムだし
376:名無し曰く、
07/12/29 07:05:49 BJ54fJvm
蒼天とか簡単だったけどな。プログラムに問題ありありだけど
377:名無し曰く、
07/12/29 13:40:40 rhZghArs
>>374
点笑気
378:名無し曰く、
07/12/29 16:04:49 22lTC7U6
天翔記も好戦モード（無印は好戦のみ）は
初心者には鬼だけどね。
城攻めマップは風雲禄のをヌルくした感じ。
死亡頻度「少」だと戦場で武将が討死することもない。
慣れてくると逆にこちらから武田征伐みたいな
大掛かりな短期領土拡大とかできて楽しい。
その他、ヌルゲーは
覇王伝・・・ただし論功行賞が面倒。
将星禄・・・敵部隊の横や背後を衝いて優位に進めるゲーム。
1部隊ずつ移動させたりするのが面倒。箱庭内政。
379:名無し曰く、
07/12/29 17:16:18 0zkbf4JR
将星は糞だろ
東北侵攻するのに何年もかかる
ユーラシア大陸じゃないんだから
380:名無し曰く、
07/12/29 17:25:38 22lTC7U6
そんな俺はエディタで東北にも街道設置。
街道＝水田設置可（平地と同等）という仕様らしく、
（阿波～土佐間四万十川沿い狭路みたいな感じ）
通常水田設置できなかった所にも水田設置できるようになった。
381:名無し曰く、
07/12/29 18:14:31 EuEUpIE8
風雲録の次は天翔記PKでおわりかぬ。
382:名無し曰く、
07/12/30 10:51:17 0HzHxBmC
しかし、天翔記（ｐｋじゃない方）やってみると、妙に「遅い」って思う。
そりゃＰＳでやりゃ大したものだが、
ＭＤ版ＰＳ版ＧＢＡ版とやると、どうしても「反応が甘い」と感じられちゃうんだよなぁ。
383:名無し曰く、
07/12/30 15:46:36 BdsluYzO
>>379
南部晴政が東日本制圧する天正気よりは将星のほうが好きだけどな
384:名無し曰く、
07/12/30 23:07:14 s1lqVHXT
このシリーズの里見義頼、
蟹江敬三に似てないか？
385:名無し曰く、
08/01/01 13:04:55 P4vqzWOC
蟹江敬三が里見義頼に似ているんだろ
386:名無し曰く、
08/01/01 17:02:24 VrRIjrVJ
スーファミの風雲録のシナリオ２で織田でやってて、ゲーム機を叩いたら、なぜか道三が大名になってて信長が道三の家臣になってた。他にも義昭の家臣に義輝がいたり、死んだはずの元就が輝元の家臣になってたりしてた。これってバグかな？
387:名無し曰く、
08/01/01 23:16:30 aiYLcVqO
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
388:名無し曰く、
08/01/02 14:22:13 eLvo38w5
>>380
それ、面白そうだね。
389:名無し曰く、
08/01/03 21:50:44 NB+39FES
風雲録懐かしさに定番買ったが…
こんなんだっけ…
同じく定番のスイコデンと変わらん操作だな
390:名無し曰く、
08/01/03 22:33:49 Bha35wRh
築城を行いをますか？
391:名無し曰く、
08/01/04 00:02:13 XQapvL7I
Ｎ
392:名無し曰く、
08/01/04 12:32:01 uKgShzOr
茶器回し戦法が懐かしい。
393:名無し曰く、
08/01/04 16:17:21 MgxrRm6D
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wiki) 上下くっけて
pedia.org/wik
i/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E
7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
394:名無し曰く、
08/01/04 19:49:21 BTCMcsWK
ＤＳの『信長の野望』買ったけど…
やっぱ俺には風雲録がお似合いだとわかった。
395:名無し曰く、
08/01/05 01:57:59 S6dDgcdL
いやいや
俺以上に風雲録が似合う男はいめえ
396:名無し曰く、
08/01/05 03:05:26 H281ELyg
風雲録の根強い人気は、名将も凡将も兵卒もひとしなみにあっけなく散っていく
あの無常感というか、命の耐えがたい軽さをはらむ世界観に大きな要因があるように思う
というわけで、命の値段時価十円程の俺こそは、真に風雲録の似合う男
397:名無し曰く、
08/01/05 11:44:01 0i3SZ0wf
98版の斬首の効果音が好きだ
「無念・・・」
ちーん
398:名無し曰く、
08/01/05 23:01:33 P3qr5RJ8
まて、あの無機質な城攻めこそ風雲録の華。
というわけで防御値一桁のボロ家に住んでいる俺がベスト風雲録人オブジイヤーだろ
399:名無し曰く、
08/01/06 00:11:29 kFAT8GSH
>>398
やっぱり鉄砲100持って本丸に立て籠もってるのか？
400:名無し曰く、
08/01/06 01:22:28 JtqsiINy
あまり役には立たないかと・・・
401:名無し曰く、
08/01/07 18:30:18 VluMN2Li
戦争に勝った後の大量の新入り家来って結構危ないよね
行動力も金も激減する
茶器回しやってる暇が無い
402:名無し曰く、
08/01/07 20:15:37 VwW6Q92f
>>401
とりあえず後方に回せばいいんじゃないの？
敵国と接してない国なら寝返られないんじゃなかったっけ？
403:名無し曰く、
08/01/07 20:51:09 Bucm+asU
隣に敵国が無ければ城主独立以外は避けられるからな。
あとは大名の下には置かないことか（乱心するかも知れんし）
猛将大名で乱心した家臣を誅殺したい場合にはぜひどうぞ。
404:名無し曰く、
08/01/07 22:48:02 MOUn9Laj
謙信で最上ちゃんに斬られたよ…
405:名無し曰く、
08/01/08 00:28:06 u4NmRs1E
政治力が低ければ低いほど斬られる可能性は高くなる
蜂須賀だったらほぼ確実に斬られて泣けた
406:名無し曰く、
08/01/08 08:10:49 wsarmQ52
個人的思い出ゲーのひとつ。規模もそこそこで遊びやすい。
407:名無し曰く、
08/01/08 15:28:14 LeCV0rFn
もう二度とこのようなお手軽な歴史ＳＬＧが発売されることはないんだろうな・・・
408:名無し曰く、
08/01/08 23:30:08 x4KfXxi5
この単純さをリファインして廉価版を作っておくれよ
俺には箱庭で田んぼ耕し続ける根気はもうないｗ
409:名無し曰く、
08/01/08 23:39:15 4IVp5fsf
お手軽だけど弱小大名でやると難しい所もいいよね
410:名無し曰く、
08/01/09 01:18:52 PkTk+czP
芦名が雑魚すぎるのが泣ける
盛氏の能力も陸前の国力も
しかし松本図書助がいるからまあいいか
411:名無し曰く、
08/01/09 01:54:58 Mzm29Rs1
里見が雑魚過ぎるのが泣ける
北条相手に善戦し続けたのにな
412:名無し曰く、
08/01/09 09:50:06 4DYWR3Fn
KOEIの歴史検証は甘すぎるからな
413:名無し曰く、
08/01/09 14:16:49 YdVMF5ZI
風雲録の武将ファイルに各国の石高が載っているのだが、見事にずれている国も多い。
414:名無し曰く、
08/01/09 19:56:48 2mDue5ip
>>411
ゲーム開始一分もしないうちに
攻め滅ぼされることもしばしばあるよなorz
後のシリーズではすこしづつ改善されてるけど
415:名無し曰く、
08/01/09 23:18:02 SHdCfxPJ
>>410
>芦名
天翔記とかだと大崎でやる時伊達の次に怖かったな
416:名無し曰く、
08/01/10 12:07:42 xXKcDho5
北条以外の勢力が北条より前に里見領を制圧すると
北条がその後そこへ攻めてくるらしいが
417:名無し曰く、
08/01/10 21:47:24 KlfTil7p
SFCで同じくらいに出たもので、信長公記ってあるんだな
史書としては知ってたが、ゲームになってたとは知らなかった
今日TSUTAYAで見たんだが、面白いのか？ちょっと気になった
418:名無し曰く、
08/01/10 22:16:07 oBApJzi9
>>416
北条はそんなに房総がすきなのか
419:名無し曰く、
08/01/10 23:44:04 5INwK+56
北条は豊饒な土地を捜し求めてるのさ
420:名無し曰く、
08/01/11 00:22:52 8vPRcN93
でも、「○○年以降にここに攻める」というルーチンでもできてるかのような行動なんだよな。
シナリオ２織田は開始数年後、確実に近江に攻め入るし。
421:名無し曰く、
08/01/11 02:23:32 B7czGrAM
北条のあれ見る度に三国志Ⅱの
袁紹が孔融を攻めるのを思い出す
422:名無し曰く、
08/01/11 12:23:10 lN6c0DIb
Ⅰの孔融が強かったこともな
423:名無し曰く、
08/01/12 22:45:06 CV9Kp5Gs
ああ言えば孔融
424:名無し曰く、
08/01/13 00:58:36 4mKkXTip
ほう、じょう談か。
425:名無し曰く、
08/01/13 13:48:19 HRceMuy5
>>419>>423-424
___＿＿＿__.＿＿.__
, '"――‐ , '"====ヽ`1
./ ∧＿∧ ..// ＿∧...l.|.|:|| ｶｴﾘﾏｽﾖｰ
..i [ー。ー] .i !６∀６) i |.|:||
.[;]__!_っ⌒'と ）.0[;]l |. と,.-'..|.|:||(| （ ´ｗ｀） （ ´駄｀)
~l､二二二二二ノi.'ｰ''"~.....__.|.i:|i|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i1
. .li:-.., ＿＿_ ,..-:iｺ ..::＿_~_!i_|i|,,＿井端運送＿川相回収便_,,!|
l!＿} ≡≡ {＿」;i..::' /⌒ヽヽll::!=ｲ二ll二二ll二/＿/ ⌒ヽヽ(ﾆ(]
. {i=i::l=[二]=l::i=i::｣ |i.（*）.i;;;;|:lii□□:(ﾆ三ﾆ)::::|;;;;;;|ii.（*） i;;;|二l] 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
￣￣ゞ三ノ￣￣￣ゞ＿ノ￣ ゞゞ三ノ ￣ゞゞ＿ノ~ ≡ (´⌒(´⌒;:
426:名無し曰く、
08/01/13 16:02:58 wAKQCkeb
何故この板にまで川相さん梨駄さんがいるんだ・・・
427:名無し曰く、
08/01/13 22:56:20 tK0jmtOi
みんな風雲録が好きなのかぁ。ふう～ん……
428:名無し曰く、
08/01/14 00:51:35 6swkh6ce
基本的に石高・治水・商業をＭＡＸプレー
技術は基本的に金山掘って金山商人に売るのが目的。
自国で鉄砲作るなんてしなくなった。
鉄甲船も技術高い国を奪って製造。
ＧＢＡ版セーブデータ
1.
2.1571島津クリアデータ 1592/10
3.1555武田クリアデータ 1576/10
1.を1582羽柴クリアデータで埋めようと思うけど
ＰＣ98かＷＩＮでクリアした時、どんな戦略で
序盤切り抜けた（俸禄・家臣分散・侵攻手順）か思い出せない。
プレー途上、徳川が兵700・鉄砲450くらい蓄えてた気がするけど。
429:名無し曰く、
08/01/14 02:00:53 xxpKHKuq
GBA版真田家で国１０国、家臣１０人で身動き取れなくなった…
430:名無し曰く、
08/01/14 22:09:42 ZKINB7WE
桶狭間だぎゃー
431:名無し曰く、
08/01/15 13:05:54 R5TJEc7L
久々に始めたら半笑いで首取った武士の絵で吹いた。
今回は他大名を脅迫で姫獲り全国制覇目指しまする。
432:名無し曰く、
08/01/16 09:57:55 26sujsPB
終了させると表示される姫の絵を期待してたなぁ…。
ふろいすの絵になったときはがっくりを通り越してﾜﾛﾀ。
433:名無し曰く、
08/01/16 17:34:37 vrbNVdDr
>>431
島左近？ 他のシリーズと比較するとこのゲームでの清々しい笑顔は異質だ
434:名無し曰く、
08/01/16 20:24:31 oeZiAKLh
左近そんな顔だったなー。
俺は業正のことかと思ったけどｗ
個人的には吉川元春のグラが忘れられん
435:名無し曰く、
08/01/17 03:08:29 QfvH2Qva
隆景と比べるとどうも印象が薄いな元春
思い出せない
436:名無し曰く、
08/01/17 03:09:07 QfvH2Qva
>>431
チンギスハーンのオルドがあれば最高なのになｗ
437:名無し曰く、
08/01/17 11:59:13 AFj1lMPT
人物画原哲夫バージョンで出してくれ
438:名無し曰く、
08/01/17 12:04:48 UR+Jy/IF
ﾌﾞﾁｬｲｸ姫「無礼は許しませぬ！」
439:名無し曰く、
08/01/17 12:27:36 D+efj6mw
>>438
それ元春の嫁じゃね？
それはそうとして、
武将風雲録で関ヶ原シナリオやりてーよなーとか思う。
440:名無し曰く、
08/01/17 16:01:48 GDIabx2h
>>439
福島正則が一番ワリを食う展開だな。
政治２９は・・・（ｗ
441:24氏
08/01/17 18:31:16 Q/DfBumV
尾張に大軍足止めにしてた能無しぶりを証明みたいな政治力だ。
美濃に進出する行動力溜めるには静養が必要ですみたいな。
豊臣秀頼といい勝負。
長宗我部辺りもあまり政治力たかそうじゃないな。
天翔記でそれみたくバラしてみると
大谷吉継が野望の低さのために行動力乏しい。
442:名無し曰く、
08/01/18 00:40:08 k2eRGINt
少し前の方で風雲録に近い信長で天翔記が挙げられていたので買ってきた。
まだ始めたばかりだけど、とっつきやすくて助かる（しかし攻略本は見つからず…）
これを機に三國志にも手を出そうと思うんだけど、風雲録に似た物ってありますか？
443:名無し曰く、
08/01/18 00:54:21 NvhvRlUX
>>442
両者それぞれにコマンド上特化している方面があるから
単純に比較することはそもそも無理
それでもあえて挙げるなら三国志Ⅱあたりになると思うが
一騎打ちとか全国規模での引き抜き合戦とか、ノブヤボじゃ考えられない要素が満載
444:名無し曰く、
08/01/18 10:12:07 uSej1hjq
風雲録には直接の引き抜きコマンドが無いからね。
合戦で寝返るように工作しても戦場でしょっぱなから寝返るので
元の仲間の付近でタコ殴りで速攻あぼーんも多い。
つかまった後その試合に負けたらまるっきり意味無し。
445:名無し曰く、
08/01/18 13:00:57 3yFuWjFN
シンプルさでは3かな。
発売時期も風雲録と同じ頃だと思う。
俺はのぶやぼ：風雲録、三国志：Ⅲからスタートした。
その後、Ⅳ：糞、Ⅴ：名ゲー、Ⅵ：つまらん。で卒業したけどね。
まず横山光輝の三国志とゲーム内の顔グラが被る点で楽しめる。
合戦は計略とか手を込んだことしなくても
通常攻撃や一斉攻撃などで勝てるし
「上級」だと1都市に数十万の兵を蓄えるＣＯＭ勢力にウハウハ。
それでもまあ、現実的な兵数かな..みたいな。
それでいて1戦闘の出撃部隊数が限られてるから勝とうとすれば勝てる。
都市の人口増加率の多さもいいな。
20年くらいプレーしてたら
初期で50万くらいだった襄陽の人口が200万突破してたりとか。
Ⅳだと馬鹿みたいな兵雇用で大抵が兵雇用可の最低人口5万にまで落ち込むのに萎え。
北朝鮮状態（強兵＋援助ひき出しまくり）からのし上がっていくのが楽しいな。
446:名無し曰く、
08/01/18 22:27:49 8vg12jng
三国志Ⅲはシンプルな初代からの完成形だからなぁ
Ⅳからは進化を模索し始めて迷走モードに入ったし
447:名無し曰く、
08/01/18 23:14:14 vz1IVYbs
>>446
三国志３は軽く遊んだ限り余計なパラメータ増やしただけの印象だがね。
448:名無し曰く、
08/01/19 00:02:15 sSGpoa3Y
俺は三国志は２だな
付録の武将録は充実の内容
三国志２のサクサクで何度も遊べる感じは風雲録に似てる
音楽も良いしね
449:名無し曰く、
08/01/19 00:32:23 xxf9I80C
>>439
関ヶ原っていうか、
秀吉死後で秀頼が継いだ直後のほうが面白そう。
風雲録版「秀吉の死（仮）1598年」
最上（出羽）vs上杉（陸前）vs伊達（陸奥）の奥州争奪戦とか、
鍋島（肥前）vs黒田（豊後）vs加藤清正（肥後）vs島津（薩摩）の九州で四角関係とか
里見は全部を徳川に囲まれるので軽く死ねる。
・・・そういえば、山城ってこの頃統治してる大名っていないよね。
京都所司代の前田玄以は居城は丹波だし。
450:名無し曰く、
08/01/19 01:37:49 0qOzRvmJ
>>449
慶弔三年、津田信成、一万三千石、居城・三牧
関が原後、改易
451:名無し曰く、
08/01/19 10:12:20 LiwSyDZf
豊臣支配でいいんじゃない？
452:名無し曰く、
08/01/19 10:45:20 U7nR4FZT
空白地があるってことがまずいんじゃないの？
史実だと下野は宇都宮が１国支配って程でもないし。
遠江はどうするつもりだろうか？
あそこは堀尾と山内とどうするんだろう・・・。
453:名無し曰く、
08/01/19 18:26:56 R8lA7n97
>>449
その場合、後のシリーズみたいに同盟を対等/従属に細分して
クリア条件に従属同盟支配を追加しないと
秀頼プレイではお味方を殺し続けるエグイことになりそうだな
>>452
やっぱ国単位じゃなくて三国志IIIみたいな城単位にしたほうがスマートだと思う
そうじゃないと南部とか安東とか出番ないし
信濃とか近江とか南北に分けたいんだよなぁ
454:名無し曰く、
08/01/19 22:30:36 LiwSyDZf
色々想像してみると
強引に肥後：加藤（清）、日向：小西
肥前：鍋島と立花コンビ最強
近江：石田、伊賀：京極
越前：大谷その下に丹羽、加賀：前田、石高などからして大谷の方が強そう。
信濃：真田、上田の勢力が東海3国・甲斐・上野・越後を牽制する大勢力化。
455:名無し曰く、
08/01/22 00:38:50 UvBDGgiV
何で入門で上級とかわけのわからない設定があるんだろう・・
456:名無し曰く、
08/01/22 23:36:07 3j2jgYPJ
長宗我部信親、なんでふてくされてるんだ？
457:名無し曰く、
08/01/27 20:01:18 marBbENf
顔だけで決めつけんなｗ
458:名無し曰く、
08/01/27 20:05:32 VGpEJf9o
>>456
そう？（定番版では）「ボールド」のCMに出てきそうな顔してるけどな
459:名無し曰く、
08/01/30 18:27:49 v8WTUELM
たぶん仙石が悪い
460:名無し曰く、
08/01/30 19:57:54 jaWr0ngk
仙石も風雲録ではそこそこの武将
461:名無し曰く、
08/01/30 21:59:13 C02tqNDu
これは内政はどの程度やったらいいんですか？
技術とか数字上げるのにすごい金がかかるんですが・・・
462:名無し曰く、
08/01/30 22:31:04 7OqXmCSe
>>461
治水が100になるまで（災害の被害を抑えるため）
技術は基本的に上げなくていい。CPUがチートで上げまくってるからそこを奪うべし。鉄砲も今井との友好あげて買ったほうが安い
このゲームは内政＝米の取引だから、町投資とかは趣味で。
攻略本の信長いわく、「ゲームが始まっていきなり治水などを行うのは素人のすること。まず米相場に注目」だそうだ
463:名無し曰く、
08/01/31 06:27:23 dDyFAaqp
さすが信長公は言うことが違うw
つうか光栄の攻略本はちゃけてるな
バグかと思った茶器回しで忠誠上げも奨励されてるし
464:名無し曰く、
08/01/31 08:03:01 TZDqgWZU
昔のゲームのいいところはバグやら設定ミスも含めて
遊べるようにしちゃうとこかな
465:名無し曰く、
08/01/31 08:31:11 tOS/p1/r
このゲーム、一度に売却できる米の量は石高の数値と同じだった覚えも。
買うときは金のあり次第、かな？
466:名無し曰く、
08/01/31 17:45:53 slr315/5
>>485
売り買いできる量は石高と同じなので状況によっては開墾は必要だった。
467:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 21:48:35 qaUqvCYs
柴田勝家の富国への勇志
・内政して損はない、春～夏は開墾、秋～冬は街投資
・技術開発は余裕が出来てから、金山は３ヶ月に１回ぐらい採掘するのが適当
信長の応用編
・勝家の言は具体性に欠ける。奴は戦争は得意だが内政を任せるには少し不安
・最初に持っている金、兵糧をどれだけ有効に使うか、まず相場を見ること、そして行動力を上手に使うこと。
・いきなり開墾や治水をするのは素人のすること。相場次第で思い切って米を売買せよ。
両方とも有利でないなら休養して行動力を温存しろ。次月も相場が有利で無ければ
その時に行動力の無駄を防ぐためにも兵の訓練をすればよい。
いつやってもいい事（情報収集、兵施し、兵訓練、金山採掘、茶会）と今するべきこと（徴税前の開発、米取引）との区別をつけろ。
丹羽長秀の時運を待つ
・国には分相応の兵力がある。無駄な兵力は亡国の原因、初めは他国から攻められない程度の兵数で十分
・戦無き時の兵は単なる米食い虫であり、何の役にも立たない。兵の雇用は侵攻の時期に応じてすること
・尾張は最初から６５の鉄砲があるので敵の撃退は簡単
・野戦か籠城戦かは敵が決定するが、概ね敵は攻撃側兵力が約1.2倍までなら野戦を選択する。
それに、籠城戦では敵の援軍が来る可能性もあるので、尚更野戦になるように出撃兵士数を抑えるべし。
野戦なら条件は五分五分だが、籠城戦で敵の鉄砲隊の前に兵を犬死にさせるよりまし。
・最初の攻略目標は伊勢。武将の戦闘力が低く、戦闘力の高い武将が多い浅井の共同軍が見込めるので勝利は容易。
・隣国で戦乱があった時を見逃すな。勝敗に関わらず必ず敵は弱体化している。
信長の応用編
・長秀は我らが子飼いの部下で最も信頼を寄せているが、やや優柔不断なのが難点。
・伊勢が攻略しやすいのは重々承知だが、いつでも倒せる奴を今倒しても意味はない。
危険は承知だが、最初は三河を攻略するべき。最初からある鉄砲は守備ではなく攻勢に用いるべき。
三河には松平元康のように優秀な武将が多く、今川に心から服していないので是非配下にしたい。
三河占領後はここを防衛拠点とし、そこから上洛を目指す。
468:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 22:01:06 qaUqvCYs
滝川一益の屍山血河に臨む
・主力に騎馬隊、支援に鉄砲隊を用意できれば一番いい
・戦闘力の高い武将に多くの兵を割り振るのは基本
・支援部隊は本陣の守備や鉄砲隊の援護を目的とし、最低２０００は欲しい
・本陣は周囲が山がちや水上の場所に据えるのがいい
・本陣を落とした時点で勝ちで、敵の残存兵力は自軍に組み込まれるがなかなかそうはいかない。
・結局、鉄砲隊で削り、騎馬隊でとどめを指すのが基本。兵力の集中運用と敵の各個撃破しかない。
信長の応用編
・一益の理論は一見もっともだが、敵をまるで据物のように見ている。
・敵は常にこちらの裏をかこうとするもの。野戦では五分五分だから敵の行動を完全に読み取らなければならない。
・合戦は出陣の前に勝負は決まっている。敵の部隊構成は鉄砲数、兵士数、武将数とその戦闘力で予想がつく。
誰でも考えることは大体同じで、戦闘力の強い武将は大抵鉄砲隊。夜間や悪天候に奇襲を仕掛けてくるのも同じ。
・本陣をわざと空にして、隣に防衛のために味方１部隊を置いておく。
そうすることで、敵部隊を引きつけておいて、その間に他部隊で敵の本陣を攻撃する囮作戦も一手。
469:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 22:13:51 qaUqvCYs
羽柴秀吉の神変双面
・個人の武勇では２、３国を取るなら十分だが、勝ち取った国を守れないから、強国を作り上げられない。
だからこそ、戦争に勝ち進むには個人の能力にこだわらず、全員の能力を総合して見るべき。
・本国以外の国は城主が必要だが、謀反を起こされないためにも、忠誠度が高く、義理堅い武将を選びたい。
・政治力の高い武将を城主にし、攻められた時の事を考えて戦闘力の高い武将を配下につければいい。
・本国からしか外交は実行できないので、本国には教養の高い武将が１人は欲しい。
最も信頼出来る軍師も本国に置いておきたい。軍師助言の信用性は軍師の政治力に等しい。
・領国が増えると人材が不足しがちなので敵の武将はなるべく登用すること。
戦争後は必要な武将だけ配下にして忠誠度を早めに８０以上にしたい。
信長の応用編
・お人好しの猿は人材さえ良ければこの戦乱を乗り切れると思っているらしい。
・問題はそれらの人材を生かして複数の領国をどう経営していくかだ。
４～５国を領有するなら周囲との力の差でのし上がることも可能。
だが、そこからさらに上を目指すにはもっときめ細かい戦略が必要。この規模にまで領国が増えると、
敵と隣接しない国も出てくる。ここに政治力の高い武将を集めて集中的に内政をするのだが、
あまり１つの国で内政しすぎないこと。極端な富国を１つ持つよりも、どの国も平均的な国力にした方がよい。
・この時期から、海沿いの国を選び、技術革新に励み、鉄砲や鉄甲船を生産できる国を１つ作っておくこと。
文化と教養を高め、武将を教育するのもこの時期がいい。最初は５等茶器程度で十分。
・戦闘で捕らえた無能な武将はわざと逃がして、経済的にも戦力的にも相手の足手まといにさせること。
470:ＳＦＣ版攻略本
08/01/31 22:42:18 qaUqvCYs
明智光秀の四海統一へ向けて
・天下統一の戦いも１０国を超えてからが本番。大国になっても油断禁物、敵もこちら以上に強くなっている可能性がある
・大国になると敵・味方の差が小さくなる。この困難な状況を打破するには、自軍に有利な状況を作り出すこと。
・戦闘力の高い武将と出来るだけ鉄砲隊を編成して攻め込みたい。
・鉄砲を大量に製造したいが、下手をすれば製造値段が宗久から購入する最低額の２０より高いことが多々ある。
鉄砲の製造値段は技術力と武将の政治力、教養が関係する。技術力９９９の国で、教養１００の信長が鉄砲を製造すれば鉄砲１あたり金５という、兵士雇用並みの値段で鉄砲製造が可能。
・人材は国家の基礎体力、文化の高い国でせっせと教育をしろ
・茶器購入、茶会は風流人のお遊びでなく、敵を凌駕する力の源
信長の応用編
・光秀め、何をのぼせ上がっておるのだ。戦闘力の高い武将で戦に臨むのは当然。
・かといっていちいち最優秀部隊だけで戦っていては埒があかない。敵は一国だけではない。
大国になってからは複数の敵相手の多方面の戦線を同時に勝ち抜いていかなければならない。
最強武将を揃えて悦に入っているのはただの人材収集家。
・中核になる戦闘力８０以上の武将と、６５以上の補助的武将で軍団を組め。
戦場では敵総大将が狙われる傾向が強く、大将以外の武将の戦闘力はそこまで高くなくてもいい。
また失った兵や鉄砲は簡単に補充できるだけの国力があるから、最精鋭部隊でなくても勝ち進める。
・茶器は茶会の道具だけでなく、敵への誘降にも効果は高い。
合戦の後、いざとなれば没収、解任してしまってもいい。天下布武には時として非情の戦略も必要。
471:名無し曰く、
08/01/31 23:15:51 nAYFoWyD
治水なんて０でいい
開墾と米取引量を増やせ
台風来たらリｓ
472:名無し曰く、
08/01/31 23:32:02 McO2lB/P
>>467-470
なんと懐かしい…
しかしこれだけの量をよくここまで、乙！
まだあるなら是非
473:名無し曰く、
08/01/31 23:36:56 KAawWVkq
>>467-470
というかＳＦＣ版本上下巻は道三・宗滴・風魔（老）の「俺たちって開始早々死ぬよね」で十分な気がする。
474:名無し曰く、
08/02/01 15:33:56 jlFuphme
ＳＦＣ版の記憶
1555織田プレーレビュ漫画
濃姫に金の指輪
数年飢饉・信行藁人形呪詛・氏真の元にぶっとび
尾張もこれで終わりかー
内政パターンに慣れてなめきる
義龍謀反の報（これにて漫画終了）
今川・武田・北条会見ネタ
信玄「治水だけでいい」
義元「年貢は100％」
別ページで治水100、金5000、米3000くらい蓄えた
越後上杉の戦略画面写真（比較的早い年代）
大友・竜造寺・島津会見末尾
誰か「早速、俺に茶器を売ってくれい！」
宗久「粗野な方に売る品物はございません」
98版攻略本
芦名領陸前と伊達領陸奥の交換
忠誠度低い柴田、総大将にすれば寝返らないマル秘テク
475:名無し曰く、
08/02/01 18:03:06 j9T66kZ/
攻略本では足利義昭の茶器集めが一番面白かった
松永「これも何かの縁でござろう、お仕えいたす。勲功たてますぞ」
義昭「いや、余は久秀の勲功よりも一等茶釜の平蜘蛛が望みじゃ」
松永「ぐわぁ～」
476:名無し曰く、
08/02/01 20:52:58 ILkOmJpl
>>473
風魔って、確か二代で登場するんだっけ？
最初の爺さん顔の方は北条幻庵と混同していたりするorz
477:名無し曰く、
08/02/01 22:50:37 bk6B770/
>>475
＞松永「これも何かの縁でござろう、お仕えいたす。勲功たてますぞ」
＞義昭「いや、余は久秀の勲功よりも一等茶釜の平蜘蛛が望みじゃ」
＞松永「ぐわぁ～」
やってること（考えてること）が俺と同じｗ
478:名無し曰く、
08/02/01 23:26:50 9wHdF0Hh
>>477
んで、久秀の前に古田織部が来て「織田に降りなさい」といわれ、
義昭は「竹一重円城寺（花入）持ってるから捕縛→斬首」って流れだったな。
ここでも細川藤孝が苦労人ぶりを発揮しすぎ（ｗ
479:名無し曰く、
08/02/01 23:54:23 3qKB2IjK
>478
この、へけけものめ
480:名無し曰く、
08/02/03 16:54:59 GiTvFzEc
大友宗麟「おまんこ
つ熊男」
481:ＳＦＣ版攻略本
08/02/05 22:43:59 ziO5nOke
山本勘助の野戦を制す
・野戦は籠城戦よりも攻撃側が有利、ということは無い。野戦は五分に近い兵力でしか発生しないから。
・本陣にいる敵大将は大抵戦闘力が高く、地形効果も高いので落とすのは大変
・共同作戦を積極的に利用すること。守備側は野戦では援軍を要請できないので兵力差で優位に立てる。
・戦闘力の高い武将を出し、兵忠誠度と兵訓練度を１００にしておくのは常識中の常識。・鉄砲は多数でないと効果が少ないので、序盤は騎馬隊を揃えよう。
・地形効果の高い山や林で平地にいる敵を攻撃するのが良い。
また、川、湖は非常に地形効果が悪い。水上で戦わず、水上にいる敵を狙う、これを覚えておくだけでも随分と違う。
・夜間、雨天時の移動中に敵部隊と接触すると、戦闘力の高い側が相手に奇襲をかけられる場合がある（僅差の場合は逆もある）。
奇襲は一方的に損害を与えられるので、戦闘力が高い武将がいるのなら思い切って突っ込もう。
・鉄砲隊の直接攻撃力は非常に低い。鉄砲を撃てない鉄砲隊など怖くない（数が多いとそれなりに怖いが）。
雨天時に集中的に攻撃し、射撃の隙を与えてはならない。また、隣接するような事があれば迷わず突撃すること。鉄砲隊は突撃に弱いのだ。
・鉄砲隊の位置が分からない場合は、山、森に囲まれた場所に避難しろ。遮蔽物越しに鉄砲は撃てない。
・本陣を取るか敵大将を倒せば勝ちだから、出来れば他部隊との交戦は避けたい。
本陣をわざと空にし、総大将を近くに伏せ、敵が近づいてきたら戻し、本陣を守る。
慌てて敵本陣に戻る敵の足取りの乱れを突いて、その隙に他の部隊で本陣を攻撃せよ。
・包囲戦術は極めて有効。隣接した味方部隊が１増えるごとに攻撃力が２割増になる。
６部隊で囲めば２倍になるので、本陣は出来るだけ多くの部隊で囲んで攻撃したい。
482:名無し曰く、
08/02/05 22:45:46 ziO5nOke
小早川隆景の水戦の王者
・海戦は海を隔てた敵国に入ると起こる。琵琶湖のある近江の野戦も水上での戦いとなる。
・水上では鉄砲隊も騎馬隊も無い。当然鉄砲も撃てないし突撃も出来ない。が、奇襲の活用と包囲戦術は出来る。地形効果も両方とも水上なので同じ。
決め手は武将の戦闘力と兵の忠誠度、訓練度。ある意味野戦よりも単純。
・点在する島々に敵をおびき寄せ、陸上から水上の敵を攻撃すると効果が高い。
特に陸上から鉄砲隊で鉄砲攻撃を敵船に対して行うとかなり大きな打撃を与えられる。
・水戦で一番難しいのが本陣を占拠すること。包囲して攻撃するしかないのだが、
地形効果の悪い水上から地形効果の極めて高い本陣を攻撃するので非常に被害が大きい。・特に本陣に鉄砲隊がいると半分お手上げ状態である。水戦が被害が大きく、難しいのは本陣を落とすのが難しいから。
そういう場合は一度で決着をつけず、何度も攻撃するしかない。
・どうしても勝てない場合は鉄甲船の完成を待ってから攻め込むのも一つの手。
483:名無し曰く、
08/02/05 22:48:11 ziO5nOke
黒田官兵衛の城を抜く
・戦場の選択権は守備側にあるので、一度も籠城戦をせずに天下統一を果たすことはないだろう。
・籠城戦は戦力的に優位に立っているから起こる戦いなので、勝って当たり前なのだが、攻撃側には不利。
・なぜ不利かというと、守備側がより有利な配置が出来る、守備側の鉄砲隊は壁越しに下の階層の敵を撃てる、
本丸の防御効果が高く、地形的に包囲戦術がとりにくい場合も多い、守備側は援軍を要請できる、この４点。
・特に鉄砲隊の存在と本丸の守りやすさが最大の要点と言える。
・攻撃側が有利な点としては、兵糧攻めが出来る点がある。長期戦中、戦場となっている国では金・米の収入は一切無い。
・守備側の兵糧が極端に少ない場合、野戦を選ぶこともある。本格的に兵糧攻めを仕掛けて良い場合として、
守備側の兵糧が三ヶ月程度しか無い場合がある。一月で出陣兵士数と同量の兵糧を消費される事を頭に入れて、
十分な兵糧を持って攻め込んで、徹底的に交戦を避ければ労せずして勝てる。
・籠城戦に勝利するには敵の鉄砲隊の射撃をどれだけ避けられるかによる。
敵の射程にある場合は、安全な場所で待機して機動力を最大まで上げてから一気に駆け抜けること。
また１部隊につき１日１回しか射撃は出来ないので、多くの部隊で近づいたり兵士数の少ない囮部隊を作るのも手。
・足軽隊、鉄砲隊は城壁越えを積極的にやり、門の裏側に回り込んで開門し、後続部隊の侵入路を確保するのもいい。
・それでも本丸に近づく頃にはかなりの損害が出るはず。籠城戦は最終的に物量作戦に
ならざるを得ないことを覚悟し、十分な補給体勢と軍備を整えて、長期戦前提で戦わなければならない。
・戦闘中に敵に捕まる武将が出るのも覚悟すること。結局、やると決めたからには勝つまで徹底して戦うのが籠城戦の心構えと言える。
・守備側で籠城戦を選んだ場合、兵糧の消費を軽減させるため、出陣させる兵力を小出しにする手もある。
但し、途中出陣した自軍武将はどこに配置されるか分からないのでそのつもりで。
484:名無し曰く、
08/02/05 22:50:31 ziO5nOke
鈴木重秀の鉄砲が狙い目
・鉄砲は多ければ多いほど相乗効果を生む。射撃は１回で２０挺分である。２５挺の鉄砲隊は
１回目の射撃で２０挺分の効果があり、２回目は残り５挺分の効果がある。
・隣接した自軍鉄砲隊と同一射程にある敵部隊を射撃すれば、その鉄砲隊も１度だけ波状攻撃をかけられる。
・と言っても、鉄砲は１部隊に最低５０は欲しい。なるべく１部隊に集中して持たせたい。少ないと騎馬隊の突撃にやられるだけ。あくまでも騎馬隊の援護役であることを忘れずに。
・籠城戦では強力な鉄砲隊が１部隊でもあれば一切損害を出さずに敵部隊を全滅させることも可能。
・鉄砲は取引で手に入れる方が良い。友好度と教養を高めれば宗久から最低１挺金２０で買える。
九鬼嘉隆の鉄甲船、走る！
・鉄甲船は技術が５００以上で海沿いの国及び近江で建造可能
・大砲の射程は鉄砲より長く、威力は鉄砲の比ではなく、しかも機動力が通常の兵船の２倍
・武将が死亡しない限り何度でも使えるので経済的
・もちろん、陸上にいる敵も砲撃可能。乗る部隊は足軽だろうが騎馬だろうが効果は同じ・敵が鉄甲船を持っている場合、陸上に引っ張り出すかこちらも鉄甲船で対抗するしかない
・鉄砲同様、雨天時に砲撃は出来ない
485:ＳＦＣ版攻略本
08/02/05 22:51:52 ziO5nOke
伊達政宗の超大国を討つ
・天下統一も後半戦に入ると、鉄砲数や兵士数が４００とかある国を攻略しなければならない
・弱点が見つからないような国なら弱点を作ってしまえばよい
・何としてでも野戦に引きずり出せ。籠城戦では鉄砲隊による射撃が痛すぎる
・野戦で何度も攻め込んで徐々に兵力を減らしていけ。鉄砲隊が本陣に多数いる場合はそれ以外の部隊を倒してから一旦退却せよ。
・武将の捕縛は気にするな、最後に勝てばいい
・敵を分散させるために、隣国をわざと空白地にして敵を誘導させろ
・戦闘力の高い武将とそこそこの鉄砲があるなら、鉄砲隊のみを配備した手薄な国を用意し、
敵に攻め込まさせる。籠城戦に持ち込めれば鉄砲隊の射撃で敵兵力を大きく減らせる。
・野戦の連続による波状攻撃、空白地におびき寄せる敵戦力分散戦略、
わざと敵に攻めさせる隙を見せる国囮戦略を駆使すれば、落とせない国はない。
486:名無し曰く、
08/02/06 00:40:26 gqf0v+PN
攻略本、結構、実用的なテクニックが書いてあるのな。
>>481-485 乙
兵忠も部隊の攻撃力に影響するのか…
487:名無し曰く、
08/02/06 12:33:26 SFJFvpmN
ＳＦＣ版ってのがミソだからな。
子供でもわかりやすいようにちゃんと指南が行き届いている。
で、実際配下にしてみると、「こんなに強い奴がああやって説明してくれてる攻略本マジ面白」と、摺り込みされるわけだ。
実際攻略本見るまで「教育」と「茶会」の本性（文化８０以上で効果２倍・茶会の茶器は武将１人に一人占め状態では最上級の茶器しか効果発揮無し）なんて気づかなかったし。
488:名無し曰く、
08/02/06 21:01:16 dYURvQRi
現在出ているガイドブックはＰＣ版、ＳＦＣ版、ＧＢＡ版、ＰＳ版、この４種だったと思う
その他小ネタ
・教育は普通は１しか政治力が上がらないが文化度が８０以上の国で実行すると２上がる
・商業値は文化の値×１０が上限（最大９９９）
・教育を受ける武将より政治力が５以上高い武将がいないと教育は出来ない
・茶器を複数持っていても効果が出るのは一番上のもののみ、ケチらずに等級の低い茶器は部下に与えよう
５等茶器程度でもそれを持っている武将たちで同時に茶会をすれば、効果が加算されるので１等茶器と同じ効果になったりする
・自国の文化は領国内で最も高い国につられて徐々に上昇する（ＳＦＣ版ではバグのために文化が上昇しないロムあり）
・給料として１月に払う金、７月に払う米は（政治＋戦闘）÷１０。ザコ武将２人と軍師１人に払う給料額はほぼ同じ
１月・７月には兵士にも金・米を払う。兵忠０なら兵士１につき金・米１．２５、兵忠５０なら金・米１、兵忠１００なら金・米０．７５
489:名無し曰く、
08/02/07 21:56:45 W05yPnpH
＞・自国の文化は領国内で最も高い国につられて徐々に上昇する（ＳＦＣ版ではバグのために文化が上昇しないロムあり）
やはりそうだったのか。
ＳＦＣの時は茶会や高い金出して絵を書かすしか上がらなかった。
490:名無し曰く、
08/02/07 22:27:51 b/5UKOS7
PC版ハンドブックと言えば太原雪斎
491:名無し曰く、
08/02/07 23:15:45 Sa5ncYiA
「花入」って花を生けて置いとくだけのものか？
だとしたらようやく手に入れた茶器が花入で、ムサい武将連が狭い部屋でそれ見てるだけの茶会なんて悲しすぎる
492:名無し曰く、
08/02/07 23:58:49 0+BTzFnS
>>491
お前はリアルお茶の作法をしたことないだろ？
花入は確かに花を生けるためのものだが、花入にも色があり、それに合う花を生ける（さらに季節の花ならなおおｋ）
それを茶室に置いておく事によって、和やかな雰囲気にさせる、ちゃんとした必須道具なのだよ。
脳内では
「各武将でも茶道具は持ってるだろうが、十等級以下の茶器しかなく、それをメインイベントに据えるには物足りなく、
そんなことすれば武士の恥なので、等級茶器が手に入るまではあえて自重している」
「その茶器の等級に合わせて場所を整え、お茶の添え物その他諸々を調達するのに最大で金１００かかってる」
と補完している。
493:名無し曰く、
08/02/08 04:07:57 vNJ6epRy
↑
概ねおｋ
494:名無し曰く、
08/02/08 04:42:10 hTWnIN+s
ついでに茶会での武将の台詞「春はあけぼの」も補完よろしくw
アレ昔はそういうものだと思ってたけど冷静に考えると変
一人茶会の時なんかは特に
495:名無し曰く、
08/02/08 11:18:47 GN7+VfAt
茶会で悪のりする人もいるんだろ。
織部と有楽が寝っ転がって茶飲んだり。
496:名無し曰く、
08/02/08 12:16:09 C7nscUFo
そのその他少ネタの方が重要情報書かれてるなｗ
へーそんなの有ったのかって感じ、結構重要だし
497:名無し曰く、
08/02/08 13:00:11 K7qt6UtY
包囲効果は初めて知った
あと移動攻撃は攻撃側被害がすごく減るよね？
498:名無し曰く、
08/02/08 22:14:25 JiUmcI5e
>>497
騎馬はね
499:名無し曰く、
08/02/08 23:35:46 m5mvEygN
むぅ、京のお茶は妙にぬるぬるするのぉ
500:名無し曰く、
08/02/08 23:47:00 Rhrldw7Z
風魔殿、それはタンツボですぞ
501:名無し曰く、
08/02/09 00:10:50 fsz//MLn
それも嫌だが、大谷刑部殿の次の湯呑はやっぱり嫌だ
502:名無し曰く、
08/02/09 00:13:29 agtOGzl7
凡将乙
503:名無し曰く、
08/02/09 00:36:39 zm0VDFzt
三成「茶を沸騰させればおKでござる」
504:名無し曰く、
08/02/10 00:45:20 K4xqaWWJ
こんなスレあったんだ。友人とやっても１年以内に決着が付くから
年貢率１００％にしていたのだが、何か不味いことある？
505:名無し曰く、
08/02/10 02:54:56 3KQMq1Uo
革新にも飽きたので
久々にやったら鉄砲で打たれて
義弘が即効死んだw
これやっぱりおもろいわ
合戦はこのくらい討ち死にしないとなｗ
506:名無し曰く、
08/02/10 10:50:50 mMDV5mol
>>505
島津義弘を射殺できるって、九州内だったら
立花道雪ぐらいか？
507:名無し曰く、
08/02/10 11:37:33 PBRjYwy3
あたりどころが悪いと平気で射殺されるのが風雲録クオリティｗ
508:名無し曰く、
08/02/10 12:47:57 BYw2WdIu
>>506
義弘は里見もおるでよ
509:名無し曰く、
08/02/10 13:45:54 Qf3kApAe
優秀な武将がいっぱいいる島津なら惜しい人材だったで済むが、里見じゃおもしろいとかいってられんだろｗ
510:名無し曰く、
08/02/10 15:15:10 l9xPk/mX
このゲームの島津４兄弟をみて北斗４兄弟を思い出した。
親父を排斥した長兄とか
最強の武力を誇る末弟とか。
鉄の仮面にショットガンの似合う智謀の３男とか。
511:名無し曰く、
08/02/10 15:56:04 ZuA+GNhf
GBA版やってるけどこの死亡率の高さは異常
島津の鉄砲や軍神の騎馬隊とか恐ろしすぎる。
512:名無し曰く、
08/02/10 22:51:31 0kcwFOpM
>>454
とりあえず、ちょお強引に以下のようにしてみた。
（奥州）
陸奥：伊達政宗 出羽：最上義光 陸前：上杉景勝
（関東）
下野：蒲生秀行 常陸：佐竹義宣 安房：里見義康
下総：結城秀康（徳川家康） 上野：平岩親吉（徳川家康） 武蔵：徳川家康 相模：大久保忠世（徳川家康）
甲斐：浅野長政
（信越・北陸）
信濃：真田昌幸 越後：堀秀治 越中：前田利長（前田利家）
能登：前田利政（前田利家） 加賀：前田利家
越前：大谷吉継
（東海・中部）
駿河：中村一氏 遠江：山内一豊 三河：池田輝政 尾張：福島正則
美濃：織田秀信 飛騨：金森長近 伊勢：九鬼守隆
（近畿）
伊賀：筒井定次（豊臣秀頼） 大和：増田長盛（豊臣秀頼） 近江：石田三成（豊臣秀頼）
山城：津田信成（豊臣秀頼） 丹波：前田玄以（豊臣秀頼） 摂津：豊臣秀頼 紀伊：桑山 重晴（豊臣秀頼）
丹後：細川忠興
（中国）
播磨：赤松則英（豊臣秀頼） 因幡：山名豊国（豊臣秀頼） 備前：宇喜多秀家
出雲：吉川広家（毛利輝元） 安芸：毛利輝元 石見：繁沢元氏（毛利輝元） 周防：毛利秀元（毛利輝元）
（四国）
讃岐：生駒正親 阿波：蜂須賀家政 伊予：加藤嘉明 土佐：長宗我部元親
（九州）
豊後：黒田長政 肥前：鍋島直茂 肥後：加藤清正 日向：伊東 祐兵 薩摩：島津義久
513:名無し曰く、
08/02/10 23:24:53 WVdw4YOi
gj
大久保忠世は死んでるけどね。
514:名無し曰く、
08/02/10 23:53:07 0kcwFOpM
>>513
今wiki見て気づいた。指摘サンクス。
じゃあ、「相模：大久保忠隣」だね。
しかし、この頃になると大半が１５５５年代から見ての、第２～３次世代武将になっちゃうから、能力数値も訳分からん状態にはなるわな。
政治９０台は黒田官兵衛と石田三成（本田正信あたりが新たな政治９０台候補？）のみになっちゃうしね。
でもこれで弱小大名でプレイしたら面白そうなそうでないような・・・。
515:名無し曰く、
08/02/11 03:47:54 lv1zLE/h
懐かしいな。
好みの武将を育てまくったり、国ごと攻め込んで武将集めつつ日本縦断とか色々やったなぁ。
88版が一番出来が良かったような？
516:名無し曰く、
08/02/11 17:33:31 hIfuxSrn
>>511
ＧＢＡ版では、安土城の建設資金２０００もＣＯＭはチートするから恐ろしい。
というわけで、今、「実力編Ｓ２姉小路プレイで信長に安土城を建ててもらおう」をプレイ中。
・・・初めの資産がすべて２ケタという絶望っぷりからスタートしたが、
慣れれば結構簡単にいけそうな気がする。
（兵４０しかいないため、毎月のように信長が脅迫の使者をよこしてくる、
そうすると丹羽・柴田・羽柴・明智・佐久間（盛政・信盛）金森等々の武将を捕らえることが可能なんで、給料さえ問題なければ十分養っていける。
微妙に相性もいいため、忠誠度が４０前後で、謀反フラグもまずたたないし）
とりあえず、体制が整えば越中に侵攻しようと思う。
517:名無し曰く、
08/02/12 18:54:56 Q53ttPap
>>516
武将捕まえるたびに、忠誠度さがらないの？
あと、あの国力じゃ体制を整える前に、攻められてしまうきがするが…
勝てそう？
518:516
08/02/12 22:09:20 QtmAMy1d
脅迫に来た羽柴・明智・柴田・丹羽・佐久間盛政・安藤が手に入りました。
とりあえず、兵数を１００揃えて、攻めてみたら越中落ちました・・・結構簡単に。
「小島が捕まりました」で、鉄砲を少数ゲット。
・・・しかし、自分でちょっと想像したよりも難しいことがわかりました。
安土城を建ててもらうのはいいのですが、３～４年経過すると、信長が浅井領に侵攻するのですが、
「浅井長政を救出できないかな」とも思い、がんばってみたのですが、本願寺に阻まれたまま、時間経過で浅井滅亡・・・。
というわけで現在途中セーブデータで、２回目をお送りしてます。
>>517
大体の場合ＣＯＭは格下勢力には「姫よこせ（婚姻）」と「軍門に降れ（脅迫）」をするわけだが、
婚姻使者を捕らえるとこちらの武将の忠誠度が下がる。
脅迫使者の場合は捕らえてもこちらの武将の忠誠度は下がらない。
まあ、あくまで平和的にしようとしている婚姻使者を捕らえるのは世間的にも確かによくないが、
確実にこっちを滅ぼす前提で見下して来ている脅迫の使者は捕らえられても文句は言えない。
それが戦国時代。
519:名無し曰く、
08/02/13 07:00:49 vMEX3QJF
>>517
入門の難しいモードなら、姉小路で始めた人ニコニコにupされてる
信長が死んだ後はかなりカットしてるけど
実力モードの方が責められるのかな
やった事ねぇ…
520:名無し曰く、
08/02/13 09:21:16 n5Wsq9z8
>>519
実力の姉さんでやったことあるが、兵糧奪い取りは実力編でもできるので
実際は全然難しくない
521:名無し曰く、
08/02/13 10:59:37 L+ai46m0
S2実力、姉小路でも、開幕に飛騨を出て越中を乗っ取ることが出来れば、
後は普通に内政プレイでもなんとかなる。
開始月に米が高くて兵が安いのが条件かもしれんが。
522:名無し曰く、
08/02/13 11:32:04 vMEX3QJF
>>520-521
結構いけるもんなんだなー
一番弱いと思っていた地元の伊予から始めて統一は出来たけど
(GBA版だから、責められるし兵糧奪い取り出来なくて苦戦したけど…)
wikiとか見てると姉小路が最弱といわれてるから興味はあったんだ
ちょっとやってみる
やっぱり最初が肝心なんだな…米とか米とか米とか転がすか
523:名無し曰く、
08/02/13 11:51:11 rxXALhyZ
ＧＢＡ版をやってる者としての意見なのだが、ＧＢＡ版のＣＯＭの思考ルーチンとしては、
・旧領（Ｓ２織田なら美濃尾張等）を奪われた場合の奪還しようとする気満々。
（こっち兵２００あっても攻めてくる場合あり・Ｓ３対徳川で信濃・遠江制圧後で体験済）
・一定時期が立つと、指定の国への領土欲が芽生える。
（Ｓ１武田の桶狭間後の駿河、Ｓ２織田の開始から２～３年後の近江、Ｓ２毛利の開始から５～６年後の備前等々）
あと、織田で、３人の息子がそろった場合に信長死亡なら野望値の関係で信雄が継いでしまう。
信忠涙目（ｗ
524:名無し曰く、
08/02/13 12:03:21 i/ShjF7W
Ｓ２毛利の場合は備前への領土欲は出てても、
宇喜多の兵が結構多めなので、自重して攻めてこないということもあり得る。
（こっちが宇喜多を降ろして、兵と鉄砲１００で放置してると攻めてくる攻めてくる（ｗ）
兵５０前後より下の場合は、脅迫婚姻の使者ばっかり。
525:名無し曰く、
08/02/13 23:46:52 tGC9fXip
Ｓ3宇都宮あたりも厳しいよね
北条、徳川、真田、上杉、伊達
滅ぼしてくれといわんばかりの面子
しんどいなぁ
526:名無し曰く、
08/02/14 00:18:45 jX8/4I9w
S1河野で開始すぐ毛利との同盟破棄がムズかったな
527:名無し曰く、
08/02/14 09:32:13 P4L4BdQU
初めてやったとき北条を選んで、わけもわからず米を全部売ってしまったら翌月里見が攻めてきた。
籠城してみたが１ターンで滅ぼされた。小田原城はほとんど無傷だ。
早雲寺殿に申しわけが立たぬ。
528:名無し曰く、
08/02/14 10:04:17 iHrD443g
ﾜﾛﾀ
529:名無し曰く、
08/02/14 13:26:29 kBorOLCF
>>525
宇都宮は闇商人から鉄砲買えればなんとでも
昌幸のみにしたら隣に配置、アホCOM突撃→討たれる→他の部隊で本陣占拠
あとは有能家臣団で楽々
530:名無し曰く、
08/02/14 16:50:51 dOtbvwDt
義理が低くて裏切りやすい武将に注意しる
とりあえず１３人挙げておいたが、この１３人は裏切りやすい順番に並んでいるわけではないので注意しる
それに、面倒だから調べてないけど大名との相性が悪くて裏切りやすい武将は多分他にもいると思うので注意しる
松永久秀、陶晴賢、中野宗時、牧野久仲、松田久秀
穴山信君、小山田信茂、木造具政、朝倉景鏡、足利義昭
北条高広、遊佐続光、温水景隆
531:名無し曰く、
08/02/14 23:54:03 1sIsP1rE
>>530
つ「石川数正」
532:名無し曰く、
08/02/15 01:17:11 oDN5FXg0
>>520
だよなあ
S2の姉小路は、有能な織田の家臣がノコノコと
脅迫しにやって来た時に捕まえられるチャンスが
いくらでもある（しかも婚姻の使者でなければ「捕える」を
選択しても家臣の忠誠度は下がらない）ので楽な部類。
むしろS2では宇都宮の方が大名も家臣も
揃って無能のないないづくしであり難しい。
S1では過去スレでも挙がった神保がお勧め。
533:名無し曰く、
08/02/16 12:21:07 kIsY+X5B
松田久秀
温水景隆
warosu
534:名無し曰く、
08/02/16 17:13:35 Nwfta340
宇都宮広綱は突然死する可能性が何故か高く感じるのは俺の気のセイ？
他にもボンクラ大名はいくらでもいるだろうに、コイツしか「不幸にも亡くなりました」を見た事ない。
535:名無し曰く、
08/02/16 22:48:50 VvZkTFE0
>>530
北陸の武将は義理が低いか使えない。
536:名無し曰く、
08/02/17 04:40:10 HLmoyOlb
宇都宮＝餃子
537:名無し曰く、
08/02/17 17:02:21 4j9a8NPY
>>535
義理堅いのは謙信さんだけですか。
538:名無し曰く、
08/02/19 20:50:23 J305VZFn
相性もあるから一概にはいえねが
539:名無し曰く、
08/02/20 09:00:59 lGWY9d2Y
米相場と茶会が楽しい
一等級の茶器狩りのおかげで
かつて松井友閑から味わった屈辱も晴らす事が出来たし
540:名無し曰く、
08/02/21 02:01:34 ExhTLP9m
松永配下にして茶器即没収後即解雇が最高に快感だぜ
541:名無し曰く、
08/02/22 00:46:49 cE48nx7H
そういえば、風雲録はハードによって「茶器も持ってないようでは戦国大名と呼べませぬぞ」はあっても
「○等茶器○○がお似合いかと」→「では、○○が所有している○○は如何でしょう？」が無いよな。
少なくともGBA版には無いことはわかった。
542:名無し曰く、
08/02/22 07:37:10 WLAqiq1+
>>541
あ、それ長年の謎なんけど
（Y/N）？の選択肢が出るが、それぞれ何の意味があるのかが今もって全くわからないｗ
このゲームに残った唯一の謎かも
543:名無し曰く、
08/02/22 10:16:45 8KZq4fnZ
すべては茶坊主の嫌がらせということで。
544:名無し曰く、
08/02/22 12:00:59 Y7reIvXj
>>541-542
その茶器持ち武将を抱えている大名家との関係が悪化
プレイヤー大名の野望が1上昇
とか影響ないのね
545:名無し曰く、
08/02/23 00:36:51 ugxbFu85
GBA版に限っていえば（というか、GBA版しかないので確認の仕様が無いが）
山師が「この国の金山を調べましょう」で、金山が発見されてない国の場合、
「金山が見つかりました」したときに１～２０位、なぜか技術が上がってるというのがある。
ただどこで上げ止まるかは不明。
546:名無し曰く、
08/02/23 23:26:02 qw4UKV2y
>>545
技術が50以上無いと掘れないからじゃね？
547:名無し曰く、
08/02/23 23:43:39 Bsozeq7S
ふううん。なるほどね
548:名無し曰く、
08/02/25 04:09:00 LR8ddRaw
SFC版やっているが、やっぱ姉小路が一番やり甲斐が有る。
シナリオ２でPLAYすると美濃から攻めてきたり
脅迫してきたりする。攻めて来られた時、いつも篭城戦を選択し、
城を空っぽにして、頼綱に全兵力を預け西（画面左）門の２マス手前に置く。
敵（織田）は第一部隊（大将）が半兵衛か勝家で25～30の兵力。
西門を大将で破らせ、後ろの第二部隊（鉄砲）を大将の前に行かせず、
門が破られた時点で1マスずつ後ろで下がり、大将をおびき寄せる。
２マス程下がった時点で、隣マスに大将が来た時点（大将の後ろに第二部隊が
おり、すぐに逃げられない）で突撃をかける。
すると討ち死にせず、大将の半兵衛・勝家を生け捕りにする。
549:548
08/02/25 04:27:32 LR8ddRaw
>>548の続き
半兵衛や勝家や秀長や秀吉などの有力武将を
合戦・脅迫時の生け捕り後、しばらく内政に励み少しでも忠誠度を上げる。
（財政的に余裕無ければ信綱や顕綱のダメ家臣を解雇。）
ややもすると本願寺が能登→越中を侵略していく。
越中を本願寺が領地にした時点で次ターンですぐに越中に攻め入る。
（余裕無ければ飛騨を捨てる）
越中で合戦をやると神保や小島が裏切って味方になる。
越中攻略→能登侵攻（長・温井・遊佐が裏切り）→
加賀（茶器が手に入り家臣へ茶器廻し）→越前→近江
ここまで領地にすると織田領（美濃・伊賀・伊勢志摩）へ侵攻できる。
あとは有力家臣を使ってどんどん侵攻…→…統一
合戦（野戦）で敵と同じ兵力に合わせ、全て鉄砲隊６部隊で大将を包囲し
相手の兵数を０→次ターンで脅迫→茶器廻しのパターンで侵攻
（※なぜか謙信・信玄・氏康・信長・家康・光佐・宗麟は
兵力０にして脅迫しても屈しない…）
550:名無し曰く、
08/02/25 09:50:28 FXceeYIN
信綱や顕綱解雇しても、留守番要因が減るだけでしょ・・・・
551:名無し曰く、
08/02/25 12:47:34 J9dkLvF+
そうさなー、信長の家臣を６人くらい捕らえたら、解雇してもいいんじゃない？＞三木の２人
どっちにしても相手の戦力ダウンにはなるし。
552:名無し曰く、
08/02/25 17:57:12 D5W/LlE8
断っても断っても仕官希望してくる無能武将は、兵０で他国に攻め込んで「ぐわっ」でよろしい。
相手が斬らずに家臣に迎えれば、それはそれでよろしい。
553:名無し曰く、
08/02/25 21:52:43 ONcVZFhs
>>549
統率・政治・教養の合計値が250以上だと絶対に降伏しなかったと思う
554:名無し曰く、
08/02/25 23:19:01 J9dkLvF+
シナリオ２で義姫イベント起こそうと思って最上でやってみたが、
意外にてこずる。
一番いいのは茶器没収で義光のみを何とかしたいが、友好度低いし茶器買えないし。
となると軍備増強をして他国に攻めればとも思うが、陸前攻めてもイマイチだし、越後は戦神がいるし。
で、結局「年貢をヘンピに調節して給料未払いで、忠誠度減」でイベントを発生させた。
このイベントを省みるに「ここはぜひ拙者にお申し付けくだされ」で「No」を選んだときに忠誠が－１～－２になるようなシステムなら、
義光の「なぜ・・・なぜ父上は弟たちばかり重用なさるのか・・・ならば！」も簡単に起こせそうな気もする。
555:名無し曰く、
08/02/25 23:33:50 WHEqvCuS
「ぶれいこうじゃ ちこうよれ」
556:名無し曰く、
08/02/27 01:39:39 1f8sBfR4
>>554
＞このイベントを省みるに「ここはぜひ拙者にお申し付けくだされ」で「No」を選んだときに忠誠が－１～－２になるようなシステムなら、
＞義光の「なぜ・・・なぜ父上は弟たちばかり重用なさるのか・・・ならば！」も簡単に起こせそうな気もする。
それだと脳筋系の仕事ｸﾚｸﾚ攻撃をお断りできなくなるではないかっ！
はちすか「ここはぜひ拙者にお申し付けくだされ」
↓
Yes
↓
ﾌﾟﾌﾟｰ!! 効果はありませんですた＞＜
557:名無し曰く、
08/02/27 02:22:01 4E8P5jQC
>>556
かきざき「ならばここは拙者におまかせあれ」
558:名無し曰く、
08/02/27 12:02:25 9pJkEpxl
ｶｯｷｰの内政は金MAX使わんと効果ないからなあ('A`)
559:名無し曰く、
08/02/27 18:44:51 cpkCl9Or
PS版やってるんだけど操作性いいな
確かPS版三國志2も全く同じ操作で面白かった
上で「戦国通信」がうざいと言われてるけど、
政治高い武将が生きてるかどうかわかるし個人的にはまぁOK
560:名無し曰く、
08/02/27 18:56:46 cpkCl9Or
あと総大将が突撃される時に言う
「我は～～国総大将～～なり かかってきませい！」
っていうのが懐かしかったｗ
かかってきませい って名言だよね
561:てんきゅう
08/02/28 19:07:27 Up1XcPSx
本日、PS版手に入れてやりはじめたんだが、タイトルの曲が変わってた・・・
でも、操作性が抜群だね。
実力モード・武田家で始めて上野に侵攻して占領後、いきなり乱心で信玄が小幡景憲に斬られた！
跡目は信繁にしたが・・・意外や意外面白い展開になって来た。
562:名無し曰く、
08/02/28 23:14:20 wl7efDMI
>>561
嫡男の義信差し置くなよ・・・。（おそらくシナリオ１だと思うので）
もちろん信繁死んだら跡継ぎは信豊だよな！
563:名無し曰く、
08/02/29 01:33:31 gwLYpATG
コテンキュー、などというと疲れて倒れたかのようだ
564:名無し曰く、
08/02/29 21:19:32 v+skvlz2
>>556
治水だけ難易度が高いのか、内政とか忠誠低い奴に任すとミスるんだよな･･･
565:名無し曰く、
08/02/29 21:51:16 D5uRFxu1
治水は一度に投資できる資金額が低いから…
開発系コマンドは現在値で投資可能額が決まるからか？
566:名無し曰く、
08/02/29 22:29:51 R68+1Yqw
久々にＦＣ版プレイしてる
実力の長宗我部でやってんだが
武田 「一緒に徳川攻めようぜ！」
織田 「やだよバーカｗ」
本願寺 「朝倉攻略に協力してくれ」
斉藤 「いや浅井殿、ここは当家と一乗谷へ！」
浅井 「えーでも同盟組んでるしー」
これが４年間続いて戦争は１度も無し
こんなもんなのか？
567:名無し曰く、
08/03/01 00:22:13 aBjlclHK
そんなもん
竜造寺が大友島津に共同軍を要請することも多い
もちろんあっさり無視されるが
S1だと織田から武田に対して今川領三河攻めの共同軍要請もある
大抵無視するが元が信玄なので極稀に今川を裏切るｗ
568:名無し曰く、
08/03/01 01:05:18 29lUcj7/
>>565
オバカさんに金20だと、町投資・開墾・技術・築城どれでも少しはあがるが、治水だと失敗するぞ？
569:名無し曰く、
08/03/01 01:21:27 kUErJZ50
>>568
最大値が治水だけ100でござるよ
570:名無し曰く、
08/03/01 08:47:08 +mQZrpMl
小学生の時お馬鹿さんに任せると、がははっは！
とかいいながら川に排泄するから治水は失敗する。と勝手に判断した。
571:名無し曰く、
08/03/01 10:39:24 6BRIkDnA
>>512の武将配置を基に関ヶ原シナリオマップ作ってみたぜ。
背景が春なのはスルーしてくれorz
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
572:名無し曰く、
08/03/01 15:48:04 UQ31+CAR
内政する暇があったら米転がし
忠誠度上げるなら金を与えるより茶器回し（最後にリストラ要員に与えて没収）
鉄砲買う金があるなら常に今井君とお茶会
鉄甲船は作っても鉄砲は作るな
戦バカが軍師になるのは簡単で政治バカが軍師になるにはひたすら修羅の道へ
改めて考えるとヤクザなゲームだ
内政なんて治水と技術開発だけだし
573:名無し曰く、
08/03/01 20:39:00 0iIPfU3F
富山の薬売りからもらえる秘薬萬金丹はその国の大名(城主)
がいくつまでなら対象なんだろう？
今のところ最大はＳ１の赤尾清綱(政治54)だったけど
574:名無し曰く、
08/03/01 23:24:00 Mk/rC2gf
開墾しなきゃ米転がしが辛いだろ
治水と技術のほうがｲﾗﾈ
鉄砲はマジ一本もｲﾗﾈｰな
575:名無し曰く、
08/03/02 17:43:07 o3IJVIuj
野望が高い足利義昭だけど、大名が義輝のときでも裏切るの？
576:名無し曰く、
08/03/02 18:50:10 uzX5Ahtd
脱走・戦場での寝返り・謀叛
「裏切る」にもいくつか種類があるが
叛意持ちだったり忠誠が極端に低いと「裏切る」と思う
ただ謀叛はなかったかと
577:575
08/03/02 18:55:23 kPTshVZH
>>576
ごめん。説明が足りなかった。
独立するかしないかの話ね。
578:名無し曰く、
08/03/02 19:08:19 uzX5Ahtd
>>577
過去の報告によると道三-義龍の時は謀叛はないとの話だったので
それを基準に考えれば無いだろうと想定される
ただ機種にもよるかもしれんし、もし謀叛起こされたら報告してくれｗ
579:名無し曰く、
08/03/02 19:25:53 kPTshVZH
>>578ﾄﾝ
とりあえず義昭を城主にし続けて、見守ってみるわ。
580:名無し曰く、
08/03/04 01:24:13 B6OOBObP
>>579
ヒント：一門衆
581:名無し曰く、
08/03/04 18:12:48 pa2CEyMm
>>573
たぶん55未満54以下 で あってる
582:名無し曰く、
08/03/04 18:18:34 cK4XVr8S
アホ大名にとって、開始早々萬金丹イベントはヒャッホイするよな。
いきなり行動力２００はイイ！！
583:名無し曰く、
08/03/04 18:47:23 S0BomOcS
>>581
これは、ご教授ありがたい
でも思ったほど成功確率は高くないみたい…
どうやら政治力の上昇幅も最大4までのランダムのご様子
584:名無し曰く、
08/03/06 14:00:44 K5Z9xfqJ
地元蘆名が盛氏すら二流の能力で配下・国力ともにカス過ぎて泣けた
S2盛興でプレイ中だが、金上盛備・猪苗代息子を育てながら
1592年時点でやっと征夷大将軍就任まで漕ぎ着けたが
金上がやっと軍師に昇格したと思ったとたん死んでやる気失せそう
585:名無し曰く、
08/03/06 23:25:42 +Cmsm0zo
「ネタにもならないので斬られる可能性大」ランキング
常にベスト５入りだよね＞金上
同じ蘆名家臣でも図書助とかならネタ臭プンプンで育てても面白そうなのだが・・・。
586:名無し曰く、
08/03/07 11:04:06 4eM8TJcX
>>572
>政治バカが軍師になるにはひたすら修羅の道へ
人斬り幻庵が往くという雑誌の企画を思い出した。
587:名無し曰く、
08/03/07 17:41:18 MwRhrS/N
今川氏真や三好義興なんかを軍師になるまで鍛えると気分が出る
ひ弱な若殿が数多の屍を踏み越え、親を超える覇王へって感じで
588:名無し曰く、
08/03/07 17:44:31 o+O3w7Oc
今川でプレイして、たいした領土拡大もせずに今川氏真をせっせと育て、
戦闘力が１００になる直前に謙信に死なれた事がある。
589:名無し曰く、
08/03/07 23:35:18 oFxax+ym
>>560
「かかってきませい」は未だに忘れられん
今DSの烈風伝にはまってるんだけど、大規模攻城戦だと本丸落とす前に
敵が士気ゼロになって落ちるから敵大名が他国で浪人になっちゃうんだよね
風雲録なら無条件で大名切腹だったからメリハリがあって良かった
小田原城落としたときの「早雲寺殿に申し訳がたたぬ…」と言い残して腹を切る氏康ｶｯｺﾖｽ
590:名無し曰く、
08/03/08 04:24:06 OrvnuKja
>>560 >>589
でも春日山城本丸に陣取る謙信に三月ぶっ続けでその台詞吐かれた日にゃ
さすがにうんざりしてくるよ
591:風来のシレソ
08/03/08 06:21:32 WFx/7G6U
6年振りにスーファミで信長やった。
憧れの最弱武将の姉小路氏から始めた。弱小武将並みの能力見て
マジで焦った。（激藁
米売りなどの取引戦略はやるが、その他チートは一切無し。
逆にそれが燃える。
最初にまず本願寺と同盟。これが全てのカギ。
これをしないとまず信長に乗り込まれてヤラれると思った。
ぶっつづけで12時間やってもまだ６カ国しか取れてない。
やっぱり難しいわ。信長・北条・徳川・伊達は強くて普通に攻められん。
今日は何とか伊達を破って、東北を制覇して磐石な体制にしたい。
592:風来のシレソ
08/03/08 06:23:38 WFx/7G6U
姉御が死亡して、全く関係違う武将を大名にしたら
忠誠心下がるかな？（汗
593:風来のシレソ
08/03/08 06:28:37 WFx/7G6U
謙信の所に攻めた時、息子を斬られた時、結構悲しかったなー。
やっぱりこのゲームはその大名の冠付けて制覇するのに意味が
あるんだと思った。他の能力高い奴に大名任したら
何の意味もないような気がする。
594:名無し曰く、
08/03/08 13:48:35 yNVtQbrW
>>590
謙信「毘沙門天の御加護も尽きたか…」
信玄「わしの亡骸は諏訪湖に沈めてくだされ」
信長「人生五十年、下天の～」
他が思い出せん
595:名無し曰く、
08/03/08 14:04:43 fY5l+rfR
徳川家康：「もう少し長生きすれば天下をとれただろうに」
今川義元：「貴様ごとき下郎にこの首を奪われようとは」
北条氏康：「早雲寺殿に申しわけが立たぬ」
足利義昭：「足利の世ここにきわまれり」
毛利元就：「生者必滅は天の摂理」
長宗我部元親：「鬼若子の最期をしかと見届けよ！」
大友宗麟：「我がたましいは すでに神のみもとにあり」
島津義久：「出家してわびるも、こたびは、潔しとせず」
596:名無し曰く、
08/03/08 14:58:50 AnqpG9Sh
>>4が全部○な機種は無いんだよなあ
win版がそうあるべきだったのに。
597:風来のシレソ
08/03/08 23:23:04 WFx/7G6U
ようやく東日本制覇近くまで行った。1595年。
598:名無し曰く、
08/03/09 00:46:16 U3StXJVd
＞徳川家康：「もう少し長生きすれば天下をとれただろうに」
これ見る度に風雲録のCPUじゃ何年かかっても無理だろと突っ込んでしまう
599:名無し曰く、
08/03/09 07:52:13 KZqi1Loh
>>594-595
信玄「瀬田に旗を立てよ」
謙信「一期栄華が一杯の酒」
元就「三本束ねようとも折れるときは折れるものじゃ」
になってる機種もあったような
他に。
伊達政宗「30年早く生まれていれば天下も取れたものを」
明智光秀「三日でもいいから天下を取りたかった」
とかあった気が(セリフはウル覚え)
600:名無し曰く、
08/03/09 19:51:26 iELZxvfR
羽柴秀吉「つゆと落ち つゆと消えにしわが身かな」
三好長慶や本願寺顕如、松永久秀辺りもセリフありそう。
斎藤道三、武田勝頼、浅井長政、真田幸村、前田慶次とかはどうだろう？
601:名無し曰く、
08/03/09 23:07:40 P7yWHBeC
>>599
「うろ覚え」な
602:名無し曰く、
08/03/09 23:51:00 Lik5Wqfi
FC版はこれで全部のはず
平仮名多くて読みにくいと思うけど表示どおりに書いてみた
秀吉の性が豊臣になってからの確認はしてない
確認できたらまた書きます
FC版辞世の句
織田信長「人間ごじゅうねん下天の内をくらぶれば」
武田信玄「明日は瀬田にはたを立てよ」
上杉謙信「一期えいが一ぱいの酒」
北条氏康「早雲寺殿にもうしわけがたたぬ」
毛利元就「たとえ三本たばねようとおれるときはおれるものじゃの」
徳川家康「もっと長生きすれば天下を取れただろうに」
今川義元「きさまごとき下郎にこのくびをうばわれようとは」
羽柴秀吉「つゆとおち、つゆときえにしわがみかな・・・」
明智光秀「たった三日でよいから天下を取ってみたかった」
伊達政宗「もっと早く生まれておれば天下人になれたものを」
長宗我部元親「鬼若子の最期しかと見とどけよ！」
島津義久「出家してわびるもこたびは、いさぎよしとせず」
足利義照「足利将軍の世ここにきわまれり
大友宗麟「わがたましいはすでに神のみもとにあり」