05/12/28 02:57:48 vAj0h6mm
二階堂の2
次の人↓
3:名無し曰く、
05/12/28 03:12:28 X1cNX4OC
>>1
戦国史のゲームだったら語ってもいいよ
4:名無し曰く、
05/12/28 20:45:39 JtkKcRs2
残党が決起するのがウザすぎ
5:名無し曰く、
05/12/28 21:07:27 5TD+Dgnv
寒い
6:名無し曰く、
05/12/28 21:37:29 vK2xaUkz
暑い
7:名無し曰く、
06/01/02 20:41:57 rQVpVlyU
シェア版買ってまでやろうとは思わない
8:名無し曰く、
06/01/02 21:37:58 4KTrkTty
初の一ケタ台げっと！！！
9:名無し曰く、
06/01/03 02:33:53 QopAlyzJ
は？
10:名無し曰く、
06/01/03 14:38:32 koSEb3Y5
１０ＧＥＴ
11:名無し曰く、
06/01/03 20:53:33 jIY4P3xZ
雑魚大名は難しすぎ
12:名無し曰く、
06/01/05 00:21:44 9+CqmKR5
総石高が１位になったら、後はオートプレイ
13:名無し曰く、
06/01/05 20:59:33 9+CqmKR5
三国志シナリオは勢力数が少ないからつまらない
外交が面白いゲームだし
14:名無し曰く、
06/01/07 18:34:19 +JC1w4v8
サンプルシナリオの大内と大友が強すぎる
15:名無し曰く、
06/01/08 04:27:15 X3gBFo3x
天下統一～相剋の果て～バリュパック（セレクション2000）と、比べてどう？
16:名無し曰く、
06/01/09 16:20:20 SZwBliSS
フリゲーなんだからやって見れば
17:名無し曰く、
06/01/09 18:21:34 +LEH5HIV
でも、天下バリューが2,100で買えるのに、戦国史の\2,600は、どうかなぁー
18:名無し曰く、
06/01/09 19:04:55 SZwBliSS
シェア版はいらんな
フリー版で十分
19:名無し曰く、
06/01/12 15:34:25 CJLRA/pJ
命令が面倒
20:名無し曰く、
06/01/16 22:57:20 v1SKB9Ap
戦国モノのシナリオを作るなら、天下の方が良くない？
21:名無し曰く、
06/01/18 18:24:37 9FE/ad3B
フリーでできる歴史シミュレーションってほかにないよな。おそらく。
22:名無し曰く、
06/01/18 19:44:55 /j8lYcFw
このゲームをやって改めて信長の野望と言うゲームのすばらしさを知った。
いままで舐めてたよ信野暮のこと。
ＫＯＥＩﾏﾝｾｰ!!!
23:名無し曰く、
06/01/21 22:01:25 E7BK7W+s
作者は信長の野望をやった事が無いらしい
やったのはシステムソフトの天下統一だけらしい
24:名無し曰く、
06/01/21 22:22:20 E7BK7W+s
>>21
国盗り遊戯とか
戦国動乱とか
洋ゲー含めるならもっとある
25:名無し曰く、
06/01/24 01:00:51 qrCmHGH2
>>21
ベクター漁ったことないのか？
26:名無し曰く、
06/01/30 20:46:04 mh+oY0z2
大内義隆とか朝倉義景が大きくなるのに違和感を感じた
君主の能力は左右されないからしょうがないのか
27:名無し曰く、
06/01/30 21:05:27 u0K1rndX
平凡な歴史ＳＬＧだと「意外なこと」まで再現できないからねえ。
28:名無し曰く、
06/02/03 12:06:54 e2ijKLml
石高だけで決まりすぎるね。
せめて天下統一程度に君主の能力が効けば面白いんだけど。
ところで1530年以前の全国シナリオってありますか？
29:名無し曰く、
06/02/03 12:13:24 e2ijKLml
＞２１
信玄の野望がある
30:名無し曰く、
06/02/03 16:03:41 qZB6pawu
戦争が単純すぎるから、兵力でゴリ押しするしかないな
31:名無し曰く、
06/02/03 18:30:55 sYVUI4Uf
今はどうなってるのか知らんが
昔は鉄砲が無いとどうにもならなかった
敵の2倍の兵力でも、敵がいっぱい鉄砲持ってたら
接近する前にぼろぼろ
32:名無し曰く、
06/02/04 17:01:42 kVtaSAT+
戦争をどうにかしてほしいが
作者の信念だからどうにもならん。
33:名無し曰く、
06/02/04 17:19:21 t1CED6wh
一人で全てやれるなら自分でしてごらん。
34:名無し曰く、
06/02/05 00:28:07 P9S388yw
一人でつくる必要ないぜ、別に
35:名無し曰く、
06/02/05 01:03:48 r9ovMbks
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
集まれ
36:名無し曰く、
06/02/06 02:56:05 UwAB0mvo
シナリオ青き狼でジャムカでチンギス倒すの面倒じゃないですか？
37:名無し曰く、
06/02/06 03:00:14 nG1MGkA0
基本的に弱小は面倒だから
宿敵がいると特に
38:名無し曰く、
06/02/07 01:25:58 gFxzyuNy
最近、史実シナリオの新作がないね。
39:名無し曰く、
06/02/07 22:29:55 MCX3c5pU
信長包囲網シナリオのＳＥバージョンが欲しい
40:名無し曰く、
06/02/09 22:43:53 Alt4lLFz
今後、発展の見込みは？
41:名無し曰く、
06/02/09 23:24:04 CpiY5MEy
このスレの進行状況見てる限りは見込み薄いんでない
本スレも過疎ってるしね
42:名無し曰く、
06/02/10 22:27:25 ibxEZ1ci
田中版関ヶ原は、ときどきリクエストが来るね～。
俺もやりたいんで、誰かUPしてくれませんか？
43:名無し曰く、
06/02/11 09:43:17 vAL7njsU
大量のシナリオがある中で完成度が高いのは１割にも満たない
44:名無し曰く、
06/02/12 14:24:19 qMzmRQN0
シナリオうんぬんよりも
本体のシステムが限界だと思うな。
45:名無し曰く、
06/02/12 17:04:59 0fsmSBmj
お金払いたくないからサンプル版だけでいいなぁ。旧バージョンはいろいろなシナリオ出来るからいいんだけど
46:名無し曰く、
06/02/12 17:27:05 NRO8AOj6
信長の野望嵐世紀の方が面白い
47:名無し曰く、
06/02/12 18:36:17 mtgBu2ds
しかし蒼き狼は戦国史の方が上だな。
48:名無し曰く、
06/02/12 18:49:35 NRO8AOj6
オルドが無いから戦国史の完敗
49:名無し曰く、
06/02/12 19:02:03 mtgBu2ds
戦国史はストイックを貫いているのだ。
そして君のオルドにはラッチを迎えたまえ。
50:名無し曰く、
06/02/12 19:26:13 pI2w85Fn
本スレの信者っぷりに比べると
このスレはほっとするなあ。
51:名無し曰く、
06/02/13 18:08:29 ZTCH3uD/
復活してきたなこのスレ
52:名無し曰く、
06/02/13 21:08:24 KxLIthNB
今回のシナリオコンテストでは奥羽軍談が一番好き
覇権のゆくえも良く出来てるけど、やっぱ戦国時代がいいや
53:名無し曰く、
06/02/14 17:19:46 tdNom7OC
蒼き狼４は、ゲームになってないからなあ。
しかし戦国史の戦争は味気ないよ。
54:名無し曰く、
06/02/14 21:07:32 oHCCJyyD
>>52
戦国時代が人気があるのはやはり馴染みが在るからかな。
>>53
戦国史の戦争で重きを置かれているのは出陣後の戦闘といった戦術ではなくて
敵の領土を奪う為の兵力と敵の侵攻から守れる兵力の分配といった戦略じゃないかな。
まあ其れでも戦闘も巧みにして欲しくはある。
今は前面兵力集中で勝てるのが確かに味気ない。
55:名無し曰く、
06/02/15 04:16:50 QNJEj5NK
これって面白いの？
やったことのある人、感想とか聞かせてくらさい。
正規版と無料版とで、何がどう違うのか、
別にそのシステムがなくても問題ないとか
正規版のサンプルシナリオ(だっけ？）だけでも、十分に遊べるのかとか
56:名無し曰く、
06/02/15 09:56:42 ADsHxSvG
コーエーゲーは戦ってるかんじがしないというヒトはやってみるといい。
知恵比べしてるかんじがする。
無料板は単純なので、飽きるかもしれない。
正規版のサンプルシナリオはけっこう面白い。
57:名無し曰く、
06/02/15 12:59:31 chnM9OLC
>>56
thx.
やってみます。最近のコエゲー、絵がきれいなだけで面白くなかったし
58:名無し曰く、
06/02/15 17:43:32 az4aih32
有料版では、プレイ時間の制約が解除。
移動経路の概念がはいってくるなど、です。
海戦もできるとのこと。
はじめ、数字の羅列と、淡々とした、なんとなく
ぴんと来ない雰囲気に、とっつきにくさをかんじるかもしれません。
しかし、よく分析、観察してみると、
大変合理的に駒が移動しているようです。
そんなに高度な思考方程式を使っているわけで
ないのでしょうけど、おもしろい動きをします。
なによりも、シナリオ、地図、配置を任意に変更
し、自分なりのゲームにしたてられますから、
やりようによっては、大変科学的なシュミレーション
にもなるかも。
まずは、ホームページ、覗いてみてください。
追伸、わたしは別にゲームの作者ではありません。
一ファンです。
59:名無し曰く、
06/02/15 21:03:35 ADsHxSvG
＞５４
戦略重視はいいんだけどね。
天下統一みたいな多少の戦術面の演出が欲しいなあ。
今の処理だと、単純数値処理とたいして変わらない。
60:名無し曰く、
06/02/15 21:11:59 MtkyzXie
前に、まだフリーで開放してた頃にやったんだが、
これって国力云々以前に武将数が全てだったと記憶している。
一応無名の将もいたが、それはあくまで弱小大名救済ってだけで、
常時いる訳ではなかったような。
自領の城をわざと取らせ、奪い返すついでに武将刈り取りだったか、
そんな単純作業が延々と続いた気がしたなぁ。
61:名無し曰く、
06/02/15 22:22:34 IyToXW0L
>>59
具体的にはどういった演出があった方が良いと思う？
>>60
武将数うんねんはシナリオ毎のバランス問題と思う。
～家郎党といったのは保持城数より武将が少ないと配置されるようだ。
別の三国志を題材にしたｹﾞｰﾑの話になるが
序盤に孔明1人より韓玄10人が欲しいと考えた事を思い出した。
其れと最近のはシナリオエディッタが付属されてるぞ。
場所はSEというの方だ。ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞだけなら無料だから見るだけ見たらどうだ？
62:名無し曰く、
06/02/16 00:04:09 5okLlUMO
>>58
有料版でも、最初から入っているやつは何も制限なくできるんだよね？
遊ぶとしたらそれで十分？
63:名無し曰く、
06/02/16 03:47:46 0edHiR12
＞６１
とりあえず今の一部隊、第二部隊はあまり意味がないので
もう少し工夫して欲しい。
それだけでかなり面白くなると思う。
システムソフトみたいなレーン戦闘でもいいし
太閤立志伝１の野戦みたいなかんじでもいい。
現状だと歩兵と騎兵の区別もあまり意味ないし。
現時点でのウリは水軍をきっちり処理しているところかな。
だから戦国モノよりヨーロッパモノに向いてる気がするね。
64:名無し曰く、
06/02/16 03:50:58 0edHiR12
＞６２
戦国ファンならそれで十分じゃない。
65:名無し曰く、
06/02/16 22:34:02 fr0dz2B+
>>63
水軍か。日本では瀬戸内海くらいしか激戦区が無いものな。
確かに蒼き狼の地中海とかは激しい戦いになる。
戦闘はいっそ新方式を取り入れたほうが良いかもしれないな。
でも戦国史は一月に幾つも戦闘を行う事を考えて
アッサリさも無ければ戦闘が煩わしくなるから其の折り合いが難しいな。
今のを改良するならやはり前後列に意味合いを持たせることか。
他に妙案はないものか。所で下記は前に考えた前後列の案だが軽く見てくれ。
後列は兵力が回復する。其れと前列･後列を一部隊ごとに移動させられる。
そして敵も兵力を後列に温存とか前列に集中とかも考えてくる。
66:名無し曰く、
06/02/18 01:27:58 6x5ksGJJ
その場合、本隊っているかな？
後列の中に総大将がいればいいような気もする。
個人的には、そもそも縦隊よりも
天統のような横隊の方がよいのではと思う。
三列VS三列で、列ごとではなく
全体に命令する形にすればそれほど煩瑣じゃないだろうし。
（中央突破とか両翼攻撃とか）
逆に内政は今のようなかんじだったら、フルオートでもいいのでは。
67:名無し曰く、
06/02/18 01:31:05 6x5ksGJJ
とにかくこのゲーム、すごく惜しいんだよね。
良く出来てるんだけど、作者が必要以上に戦術無視
こだわり過ぎてるかんじがする。
もう少し気楽にサービスしてもいいと思うんだけどね。
68:名無し曰く、
06/02/18 07:13:06 0KqIjxRR
肥の様に組織でやってても、ゲームも宣伝もオナニーばかり、なんてのよりはマシだ。
69:名無し曰く、
06/02/18 13:11:52 Ge/a5nl4
同盟国と共同戦線を張ることはできないんだっけ？
70:名無し曰く、
06/02/18 22:57:27 /Eioj/GH
>>66
確かに要らなくなるか。奇襲は前後移動不可で対応出来そうだし。
横列3列戦闘をするなら最初の兵力配分が肝か。
内政がでは武将数で問題が出るが三国志3に似た感じなんかどうだろ。
Asaka氏の描く完成像はどんなんだろ？
>>69
外交交渉にあったら良いなと思うが残念ながらできない。
71:名無し曰く、
06/02/18 23:01:53 cLhwCN/w
>>70
サンクス。
共同戦線張れないのか。
残念。
72:名無し曰く、
06/02/20 11:10:22 fYsqZDM/
ところで1530年以前の全国シナリオってありますか？
73:名無し曰く、
06/02/20 18:02:26 IAWeMv3g
1534年でも良いのなら小助官兵衛さんの所にある。
74:名無し曰く、
06/02/21 05:36:36 O//Xy8eG
やっぱあれが一番古いんですね
75:名無し曰く、
06/02/23 16:13:39 /0N5BRRI
作者的には、既に完成品というかんじなんだろうな。
76:名無し曰く、
06/02/25 13:20:05 OsFjC7tY
外交が駄目
77:名無し曰く、
06/02/26 00:38:53 raqz1sYO
イベントがもっと細かく設定できたらなあ
78:名無し曰く、
06/02/26 09:35:52 r9xqp4Rc
サンプルもしっかりした物を入れて欲しいよな。
79:名無し曰く、
06/02/26 16:09:56 nvRhz0oi
弱小大名でやらないと真の面白さは味わえない
80:名無し曰く、
06/02/26 16:36:16 ttrBY9pN
スピード勝負になってるのがなんとも
81:名も無き冒険者
06/02/27 10:59:45 kCO8btnf
>>80
だな
最初の5年ぐらいでほとんど勢力が決まってしまい、別の勢力が浮き出てこないから詰まらん
いくら弱小勢力に智謀高い奴居ても力でゴリ押しされ、自分でプレイしない限りその勢力潰されるしな・・・
宇喜多、長宗我部、竜造寺とか
82:名無し曰く、
06/03/01 03:45:04 O1QSHGsf
実際の歴史では、勢力が拡大すると
当主の能力が追いつけない場合は崩壊するからなあ
83:名無し曰く、
06/03/01 06:38:30 TCukJhQw
不戦同盟を簡単に結べたり、破棄できたりするのが問題なのかもしれない
友好度とかいうパラメーターが必要なのかも
84:名無し曰く、
06/03/01 06:40:25 TCukJhQw
>>82
サンプルシナリオでは決まって大内や大友や六角がデカくなるけど、実際は・・・
85:名無し曰く、
06/03/02 06:00:58 40IJnww2
天下統一のＣＰみたいな概念があるといいんだろうけどね
86:名無し曰く、
06/03/08 11:34:34 7q4Dn5BJ
解析情報とかないの？
87:名無し曰く、
06/03/09 21:15:35 jooSSVeX
とりあえず地震やら暴動やら効果を非常に大きくしたイベントを作りまくると
展開がマンネリにならない。
88:名無し曰く、
06/03/09 21:26:28 jooSSVeX
>>66
通常は横長の布陣になるが
山道での戦闘は隊列は縦に限られてしまう、とかはどうだろう。
89:名無し曰く、
06/03/11 00:45:46 NBiKjKgI
>>87
従属や臣従の数値を増減させるだけでも結構、変わると聞いたことがある。
90:名無し曰く、
06/03/25 15:08:36 XEoYPVx9
大友家は大内家と不戦同盟を結びました
大内家は大友家との不戦同盟を破棄しました
アホかと馬鹿かと
外交を売りにしてる割りに問題点多すぎ
91:名無し曰く、
06/03/25 22:52:47 M5Ok7OzH
このゲームは選択じゃないからなあ。実際、内政も作業だし、外交も強いやつに従属したら終わりだし強いやつ最初に選んだらごり押しして勝てちゃうし。
92:名無し曰く、
06/03/26 01:28:34 OYMGkocj
内政が作業というが戦国史の売りは戦略と外交だろう。
従属して難敵の攻撃を逸らして力を蓄え反撃に出るのが弱い家を選んだ場合の楽しみ方だろ。
強いやつを選べば楽なのは楽なのは当たり前だ。
90のいうのは従属するか決戦を挑むしかない場合じゃないか？
93:名無し曰く、
06/03/28 17:16:02 oSvBU6pw
＞８８
そういうのもいい。
いずれにせよこのあたりが不満なヒトはもう離れちゃってるよな。
ゲームとしては91氏の言うように底が見えてるんで、
なんかもう少し遊べる要素がなとなあ。
94:名無し曰く、
06/03/28 17:39:35 Tx1nBAlL
俺の大好きな尼子家が弱い
95:名無し曰く、
06/03/29 15:01:34 FPqQx2si
どうも本家で出てる要望は仕様末節のきらいがあるな。
本質的に求められているのは、そういうことじゃないだろってかんじ。
96:名無し曰く、
06/03/29 17:54:38 9wlbkTe5
ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝとﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝくらい大幅な改良が欲しいということか？
97:名無し曰く、
06/03/29 17:58:26 lAu6S/bN
必ずしも大幅とは言わないが、
天下統一のCPのような縛りがないなら
内政はセミオートでいいと思う。
その分、戦争面で多少の追加要素が欲しい。
あるいはイベント機能の強化でもいい。
まあ、作者がそういう方向に興味ないから仕方ないけどな。
98:名無し曰く、
06/03/29 18:39:53 cH+hTzRf
今日気が付いたんだけど戦国史FEってあるじゃないですか？観戦モードにすると担当大名家変更ってコマンドありますよね。そこを押すとと大名家変更できるのでやけに勢力が大きくなる大内家の防ぐために陶家を独立させたりできますよね？もうみんなシッテマスヨね…
99:名無し曰く、
06/03/29 18:48:17 HOIpHDkx
>>98
天才ｷﾀｺﾚ
100:名無し曰く、
06/03/29 18:58:02 cH+hTzRf
>>99ありとうございます
101:名無し曰く、
06/03/29 20:04:25 +nZGtb2j
>>97
興味が無いわけではない様だが。
ＢＨＭ氏が今までの要望一覧を作ってるから見てみてくれ。
本家掲示板のﾂﾘｰの一つである「要望・提案」に行き先がある。
102:名無し曰く、
06/03/32 11:27:51 7K3KVD30
BHM氏はよくまとめてくれたと思う。
が、やはり現在のコアユーザーと作者の間では
基本的にインターフェイスの改善以外はあまり議論されていないとは言えるだろ。
それはそれでいいが、個人的には物足りなさを感じるな。
103:名無し曰く、
06/03/32 20:12:15 eQBz8ClK
インターフェイス改善というよりは僅かな向上が多いと思う。
所でSE版最大の変化は経路属性(水路も含む)と統率の追加だと思うがどうだろ？
104:名無し曰く、
06/03/32 20:20:03 LRfRXzbw
連合が欲しかったなぁ
105:名無し曰く、
06/04/02 14:09:01 9ElLtcGM
連合を実装するとしたらどんな形になるんだろ。
106:名無し曰く、
06/04/02 19:10:48 GLHAAZCV
反董卓連合とか反北条連合とかを再現したいなあ
107:名無し曰く、
06/04/02 21:46:05 R7O9NFuO
でも連合が奪った所領が誰の者になるかが問題だな。
一例としてこんなのはどうだろ。
･連合を組めば所属者の領地は互いに通行可能。
･軍事費は全員の分担。
･城を落とした場合は最初に手をつけた者の物になり
代わりに援護者には落とした城の石高や経済に応じた資金を払う。
108:名無し曰く、
06/04/06 02:23:06 HwHQBQ2V
サンプルシナリオって結構バランスいいな。
109:名無し曰く、
06/04/06 09:12:50 RjPUCCb1
>>108
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしはくんな
110:名無し曰く、
06/04/09 09:25:30 9nQRkwAp
やっと信長包囲網の織田で天下統一できました
111:名無し曰く、
06/04/09 22:49:08 1f4pfncw
kヒロさんの？
112:名無し曰く、
06/04/10 11:45:21 hBDb1m1n
そうですょ
113:名無し曰く、
06/04/10 18:27:06 GWKDq7ws
おお、其れはなかなか。
信長包囲網の織田家は一見、簡単そうで実は点々と存在する宿敵が厄介なんだよなぁ。
あんまりのんびりとすると武田とかが難敵になるし。
114:名無し曰く、
06/04/10 21:00:02 hBDb1m1n
いつの間にか武田が北条を潰してて一応、美濃から信長本隊、飛弾からは柴田軍、越後から上杉の軍団が攻めいったら本隊が大苦戦して蜂須賀正勝戦死しちゃぃました。
115:名無し曰く、
06/04/10 22:54:54 GWKDq7ws
正勝戦死は辛いな。だけれども最後は包み込むように倒せたんじゃないか？
其の後は軍団に奥羽攻略を任せつつ西国へ兵を急転換といいたところか。
今度はSEかFEのｻﾝﾌﾟﾙｼﾅﾘｵ織田家を試したらどうだろ？
織田信長の凄さが知れるかもしれない。
116:名無し曰く、
06/04/10 23:06:41 hBDb1m1n
そうそぅ!!3年ぐらいで武田滅亡させて。関東・東北で手強かったのは佐竹ぐらいでしたね。
117:名無し曰く、
06/04/10 23:08:28 8z+6/Lw5
ｇ
118:名無し曰く、
06/04/11 19:17:42 x+a4mL21
>>115
サンプルの松平と長曽我部でやったら彼らのすごさがわかった。
119:名無し曰く、
06/04/11 20:37:00 Ol8JU+mK
徳川家康なんかは運が滅茶苦茶強いと思うよ。
長曽我部は結局、織田氏に近畿を先に取られて逼塞したし。
ところで「いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part23」の156に
難易度表もどきが在るんだが其れで松平はA、長曽我部はCに位置している。
向こうは雰囲気が悪くなりやすく
愉快じゃないかもしれないが良かったら一度見てみてくれ。
120:名無し曰く、
06/04/11 21:56:24 x+a4mL21
＞雰囲気悪くなりやすい
今戦国史は良作もでず窒息状態だからな。
ここは触りぐらいの人が多いが向こうは作者等のコアユーザーばっかり。
叩いても無視されるしな。
まあ、かくいう俺も作者。このゲームをやるなら是非シナリオを改造したり作ったりしてみてくれ。
そうしないとなぜ良作と言われているかがわからんと思う。
121:名無し曰く、
06/04/11 23:28:33 LU0bREZU
ｼｮｰﾄｼﾅﾘｵでは良いのが多いと思うがな。
ただﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかの架空ｼﾅﾘｵだから此処の人とはずれてしまうのが難だ。
まあｻﾝﾌﾟﾙ以外の歴史系では「蒼き狼」「草原の覇者」かなあ。
旧版なのが残念だが小助官兵衛さんのも凄いと思う。
122:名無し曰く、
06/04/17 01:02:25 el0gm/Qf
＞１２０
ゲームシステム自体をより面白くしないと
シナリオだけのバリエーションではもう限界だと思う。
123:名無し曰く、
06/04/20 22:36:55 icH+grvc
なんか新情報あったらカキコしてくれ
ないと思うけど…
124:名無し曰く、
06/04/20 23:30:05 XjbtrPVX
現代版とかのシナリオってないかな？ないなら作りたい････が時間がないorz
125:名無し曰く、
06/04/21 02:25:19 XAj8x319
>>124
もう少し具体的に詳しく
126:名無し曰く、
06/05/09 18:27:08 v7DyHZzd
最近更新ないね
127:名無し曰く、
06/05/14 09:51:49 WmK7uY8Y
値下げしないもんかねぇ
128:名無し曰く、
06/05/14 12:56:07 03l2xHy6
>>127
可能性は0とは言わないが、すでにそれなりの人が買ってる以上厳しいかも
129:名無し曰く、
06/05/14 19:58:07 +/iapMFw
>>128
逆に思ったより売れてなくてやる気が無くなってるのかも？
130:名無し曰く、
06/05/14 20:27:26 03l2xHy6
>>129
0.44iからの放置プレイを体験してる人からすれば今なんてまだまだましなほう
asaka氏は結構忙しい方らしいので、のんびり待つくらいでいいかと
戦国史は本体もそうだけど、もう少し在野のシナリオが活発に発表・更新されたりしないと、盛り上がらないかと
その意味で今の界隈の空気は微妙…
もう少し、新規のシナリオに目を向けないと、どんどん閉塞感が強くなってきてる感じ
131:名無し曰く、
06/05/15 23:02:17 Nw9VFlsb
>>130
そうはいってもasaka氏のことは少し不安になるなあ。
確かになんだか語りにくい雰囲気があるな。
132:名無し曰く、
06/05/16 19:51:28 JqEJ9B9C
正直無駄クリックさせられ杉。
内政にしろ戦争にしろボタンをぽちぽち押すだけでプレイヤーが操作する意味が薄すぎる。
上の方でも言われていたけど内政なんてオートにできるべきだし、
野戦も天下統一のように多少なりとも戦術性を持たせるか、そうでないなら出陣部将だけ
選んだらCOM ｖｓ COMのように自動で勝敗を解決してくれるとか。
133:名無し曰く、
06/05/24 07:38:26 7EhccAbM
そうだね
作者があまり更新する気がないなら
もっとエディタでカスタマイズ出来ることを多くしてもらいたい
それでないとシナリオ作者もやる気が出ないだろう
134:名無し曰く、
06/05/25 11:57:06 HwpMWecr
>>133
本当にやる気のある人ならば、カスタマイズ云々なんて関係ないが
それを理由にするのは、そもそも戦国史に不向きな構想かやる気がないとしか思えないよ
できることが増える＝それを使わなければならない
なんてのはないし、やる気あるなら、とりあえず今できる範囲でどうにかするものだし
何にせよ、今はシナリオが空から降って来るのを待ってる人が多過ぎ
もう少し足下固めないと…ねぇ
135:名無し曰く、
06/05/30 06:17:05 VpZUCbN3
どうみても、基本システムよりシナリオの方が充実してると思う
停滞しているのは基本システムの限界のせいだろう
136:名無し曰く、
06/05/30 22:48:14 YJ70bkut
いや、何よりシナリオを迎える環境が劣悪すぎると思う。
もちろんシステムの改良は必要だろうと思うが。
前に海戦を中心としたｼﾅﾘｵを考えたが現在の海戦は
現在のところ特別な経路といった程度に思え作成を中断している。
せめて軍船の建造の可否と建造数を決めればよいと思うが。
137:名無し曰く、
06/06/11 14:23:43 ipOKk9U/
更新ｷﾀｺﾚ
138:名無し曰く、
06/06/14 20:14:42 hl1GEYLK
条件イベントで、城所有勢力の変更とか出来たら面白いんだけどなあ
139:名無し曰く、
06/06/15 14:53:51 ci5GAyaL
>>138
すでに要望として出てるから、asaka氏の判断次第というところですな
自分もこれと武将の所属勢力変更は欲しいところ
140:名無し曰く、
06/06/15 17:25:47 MYPCL6Vh
とまれ、久しぶりに活気が戻ったかんじですね。
実験的なシナリオもいろいろ出てきそうだし…
141:名無し曰く、
06/06/15 22:10:04 ci5GAyaL
同人ゲー板の方も777氏が久し振りに顔を出したりとそれなりに活況ですし、
作るのに時間はかかるでしょうが色々面白そうなシナリオができてくるのではないかと
142:名無し曰く、
06/06/15 22:20:56 ci5GAyaL
とか言ってるそばから1.11リリースしてますね～
143:名無し曰く、
06/06/19 00:05:42 SszEutaf
今回の更新で色々な事ができそうなのに
みんな意外と反応薄いね。
とりあえず陶の謀反や桶狭間が再現されたのは嬉しい。
144:名無し曰く、
06/06/19 11:56:37 IeLHlbXA
>>143
作ってる人はもう作り出してるから反応なくても大丈夫かと
もしくは今いるのはシナリオが空から降って来るのを待っているだけの人か
そんな感じでしょうね
145:名無し曰く、
06/06/20 09:22:46 OrDpawhP
>>132
内政は、初期の武将がいない頃ならまだしも普通はオートでやるだろ。
領地は武将まかせで経営する。
146:名無し曰く、
06/06/21 18:17:26 02NNL3uT
イベント機能は、これでかなり十分になった。
あとは、戦闘と内政をもう少し工夫してくれれば完璧だ。
147:名無し曰く、
06/06/28 18:14:55 NI6HpXhR
1.11iまで更新
一部言われていた不正終了問題があらかた解決した模様
で保守
148:名無し曰く、
06/07/03 21:04:45 zIHpR45F
戦国史wiki改造しちくり。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
149:名無し曰く、
06/07/08 12:19:06 z4wa0/DA
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
150:名無し曰く、
06/07/12 14:39:31 WBSO6mJe
Ｓ Ｔ Ｏ Ｐ 糞 藝！！
__,.r '' ´￣ ‐ .
／ ｀ ､
,. ‐､ ,. ' , 丶-ﾉ
,.‐ ､ i. l. / / / // // , ､＼
{ ヽ ! ｌ ,'/ / / /,ﾍ,ｲ/!.,' , ! i ヽ .
. ', ヽ. l |. jil i ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i / /,',! l , ', i
. ヽ ヽ. |. ｌ ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{ 〃 -ｧ七'７ﾄ l ｉ l
ヽ ヽ. ｌ | / l !ヽl.Nl i;'､_ﾉ! V/／',r‐/X,ｲ, j ,! !.ﾚ
‐- ._ ＼. 丶ｰ-|. l / ﾊヽ l;ゞ';ﾘ i{. ﾉ!ｲ7/,'/ ,'./
｀'ー'＾ l'__ /' ヽ.{ ｀'ｰ′ ． {ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- , |、ヽ'_,r '´￣ヽ , '⌒j ｀ヾ´ ,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､ _ ヽｧ' ,.ｲヽ. { ノ ノ イ. |
l , '´ ´ ,. '´ ! ｀ ｰ;--‐ ''´ｌ l. l
. ! / ／ l / }.＼ l| l l
'､ / .／i､ lヽ / ヽlL_. l. l
いー--､ ／:.:.:.__ヽ.＿ l. / 厂 ヽ! l
ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ ／ｌ/ ヽ ',､
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・しない、させない、つくらない糞藝スレ立て
・限りある鯖資源を有効に使うための糞藝スレ撲滅です
皆様のご協力をお願いします
151:STEALTH EDI一世
06/07/13 20:33:01 9qU8uBTN
FEで毛利でやってます
織田は簡単なの？
152:名無し曰く、
06/07/14 03:24:30 B46ynhwQ
>>151
そうそうに尾張統一して、今川さえどうにかすれば後は道三と信玄にさえ注意すれば電車道
難易度は毛利よりは簡単かなと
153:STEALTH EDI一世
06/07/14 16:41:27 76XxcKW/
ありがとうございます
今川が早く進軍してくるので尾張統一を早くしなけばならないですね
154:STEALTH EDI一世
06/07/15 18:35:22 GaJrDSnb
質問ですが誰が一番簡単なんですか（織田は忙しい）
155:名無し曰く、
06/07/16 01:22:35 FOyh8CdR
>>154
クリアが楽と言うだけなら南部・上杉・六角・大友・島津あたりかな
南部は安東さえつぶせば北東北の大半は外交で飲み込める展開の早さと伊達に比べて宿敵が弱い点が長所
上杉は武田と直にぶつかりにいくのではなく、村上を壁にしてその間に東北を外交で制圧すれば楽、特に最上と伊達は臣従させれば信玄に奇襲されない知謀の武将が手に入る
六角は京に近く規模もある好条件大名
速攻で伊賀惣国一揆吸収すれば奇襲等の心配はなくなる
島津は背後の心配がないのが一番のうり
武将も強く、よほどの下手をやらなければ一年ほどで薩摩・大隅は外交も利用して制圧できる
後は大友よりも早く肥前・肥後に勢力を伸ばすことで大友にも勝てるはず
156:STEALTH EDI一世
06/07/16 08:27:21 U7MKNJi+
>>155
やってみます
157:旧 政府軍
06/07/16 14:49:23 U7MKNJi+
いまだに１）奥羽戦国史 ～ 奥羽戦乱の幕開け ～
クリアできません南部リプレイもやりましたが、
２ターン目からずれてきます
伊達もやったけど全然だめです
誰か教えてください
158:旧 政府軍
06/07/16 14:51:38 U7MKNJi+
FEのことですが
島津でけっこういけてます
連続すみません
159:名無し曰く、
06/07/16 18:34:01 fHGXvKpB
つり出しを知らなきゃどこで始めても同じ
160:旧 政府軍
06/07/29 19:45:45 li0IJmd7
六角1番使えます
伊勢統一浅井は斉藤戦でかなり損害受けてます
浅井裏切り計画
161:蘆名 影忠
06/08/02 18:49:39 wO0K5Wl1
六角モだめなので
２回目上杉武田の石数
2倍なのに１進1退ですどうしてでしょうか
今３位１１５３年
162:蘆名 影忠
06/08/04 12:01:30 W4NieDtN
１番簡単なのを
少し詳しく教えてください
163:名無し曰く、
06/08/04 22:14:14 dwFShHAx
,r=''..:::::::::::::::ヽ
.／..:::::::::::::::::::::::::::..＼
/:::::::_／^ﾞヾ､;;:::::::;;;,ノi
i::::::（ ヾツ |
i::::::::ゝ | _＿＿＿____
┌ﾐヾ/ _.| ／:.'｀::::＼／:::::＼
.ヾ .ｄ -=五ﾗ'' /5ﾗ,! ／:: ＼
.ヽｿ＼ '' .:: ヽ ! /::. .---‐' """＼ ヽ
| ､ , ::_ >./ |::〉 ,_;:;:;ノ､ ●" ｜
.丿 ＼. ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/| ､ (⌒ヽ ｜）
⌒ / '＼ ﾞ─-ｯ'ヽ ￣`''ヽ､ 、 ( __ （ ∩∩ ） | お、お父ちゃん！
＿ ﾞﾞ‐--─' ,,.....､_ ヽ ，,･ ｜ / この人本気やんか！
／ ＼ヽ,,,,,-''" / `ヽ! , ’,∴. ･ ¨ ヽ ／￣ ￣7 /
/" (ノ i | ’,∴､∵. ’ ＼ (─-┘ /
| | i | i ／＼＿＿＿_／ヽ
| r'""／ ヽ ヾ ,.-- | ／ ／＼ 〉
164:名無し曰く、
06/08/06 11:55:51 RyjK777N
>>155
難しいといっているのになんですが私も六角が一番簡単ではないかと思います。
六角の利点はまず宿敵が無くて自由な外交が行える事です。
また初期石高が大きい事もあり近隣の関氏や山岡氏を容易に臣従させられます。
更に経済力の高い近畿におり徴兵や内政が遠方より心なしか楽です。
他には近江は数少ない鉄砲生産地なので鉄砲を使った戦略が早いうちから組める事も大きいです。
侵攻策としては洛中や和泉･紀伊の制圧を初期大目標としながら伊勢方面に兵を出し
浅井氏の箕浦城が落ちそうになったら掠めるなど軟らかそうな所を突けばよいと思います。
ただ初期武将の幾人かは直ぐに没するので大隈蒲生家などと盟約を結んでおき
残党を受け入れるなどを気をつけなければ大変かもしれませんが。
165:名無し曰く、
06/08/06 12:03:08 RyjK777N
164ですが155氏、申し訳ない。
書き間違えました。>>161です。
166:名無し曰く、
06/08/06 19:43:37 UzM0SLum
>>164
全く同意
おそらく六角は一番簡単な部類
クリアするより、ここより簡単なのを探す方が難しいくらいかと
167:蘆名 影忠
06/08/08 12:00:37 8r+YMlHZ
陶家
で尼子と同盟して大内臣従させたでも大友に負けた
168:蘆名 影忠
06/08/09 08:47:52 kQWL0BlA
質問ですが
シナリオダウンロードするとき保存
にしてファイルを開くと
四角の真ん中にｅというのがあって
そのファイルをダブルクリックすると一瞬砂時計が出て消えます何回
クリックしてもおなじですどうしてでしょうか
169:名無し曰く、
06/08/09 23:12:50 gUxzOdvW
此処よりも名前を名乗らないで
「いや、だからおめーら戦国史すげーぞ」
で聞いた方がよい答えがあると思う。
ちなみに向こうは名前有りを嫌がる雰囲気があるので。
170:名無し曰く、
06/08/09 23:36:41 TWkzmA3p
>>169
来られても困るかも
あそこにはエスパーはいませんぜ
>>167だけで的確なコメントしろ言われても困るわけで
もうちょっと具体的な内容がないとね…
171:名無し曰く、
06/08/10 01:30:54 ZiEjE/ie
サンプルシナリオで姉小路を選んだが
斉藤と武田に挟まれて13万4848石までしかたどり着けなかった。
誰か甲斐の大名で全国制覇した人いる？
172:名無し曰く、
06/08/10 02:08:41 ZiEjE/ie
いま
いや、おまえら(ry
を見てきた。
普通に姉小路でも全国統一できそう。
まあ九鬼でやって六角と織田に囲まれる俺には無理だな orz
173:名無し曰く、
06/08/10 10:58:39 1jZanAFh
>>168
は解決できたので
セーブデータってほかの人にやってもらうにはどうしたら
いいんですか
174:名無し曰く、
06/08/10 21:37:02 LNagnSsh
そのセーブデータと同じ版(SE/FE)で同じバージョンの戦国史と
使っているマップファイルを相手に用意してもらえばおｋのはず
大きく機能アップしたときとか、それ以前のバージョンのセーブデータを
たまに切り捨てるときあるから、同じバージョン「以降」の戦国史とはあえて書かないでおく
175:名無し曰く、
06/08/11 10:19:14 tfVDYzeF
>>174
了解、実は六角で結構進んだだけど勇気がなくて（１位と２００万石差で負けてる）
３位何です斉藤と浅井は臣従できて朝倉と決戦中
176:名無し曰く、
06/08/18 08:23:03 yol2sve0
信長包囲網
織田でやって２位（武田１４８万石）で織田は３２９万石
統一できるでしょうか
177:名無し曰く、
06/08/22 11:12:46 dBxVz6NV
シナリオ改造のことですけど
メモ帳のやつだとエラーばかりでるので
シナリオエディタやろうと思うんですけど
Ｐｒｉｎｔ Ｓｃｒｅｅｎキー
ノートパソコンにないんですか
178:名無し曰く、
06/08/23 10:00:30 KrRr1B7Y
関連スレ
フリーゲーム「戦国史」を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
179:名無し曰く、
06/08/26 11:56:55 HHx6mpcA
>>177
そんなの答えられるはずがないでしょ・・・
メーカーにでも電話しなされ･･･
というかそのレベルじゃ多分エディタ使うの無理なんで、
作成は諦めてプレイヤーやってなさい
180:名無し曰く、
06/08/31 03:39:36 kzAWIrmC
う～ん、織田むずかしいのか・・・
初めてなんだけど、この後どうなるのか不安。
長文になっちゃったので暇な人だけ読んでみて・・・
織田で始めて急いで尾張統一＆伊勢一向宗を即効で排除。
今川をなんとか攻め上げながら北条と不戦同盟。
駿河入ったとこまで攻めたら今川が北条に従属。
北条とやってる武田を遠江から攻め上げて信濃の真ん中で武田が北条に同盟。
斉藤家との同盟破棄して斉藤領をほぼ全域確保。
武田が同盟破棄したのでそのまま日本海側から越後まで攻めたら武田が北条に従属。そのご臣従。
朝倉領に突入したところで、北条が北日本を統一して同盟破棄。
どうしようもないので北条に従属して南下政策したはいいけど、朝倉が即効で北条に従属。
攻める敵がどんどん北条に従属or臣従しまくるため、攻める先がどんどん失われていくものの、
なんとか日本海側経由の丹波から摂津、播磨方面に進出。
その時点では三好が西日本を統一しかけており、九州で大友攻めてる最中。
今は三好が西日本を統一し因幡、美作、備前、阿波で膠着中。
このまま三好の武将狩しながら西を統一して独立したとして、
京周辺の北条の従属、臣従（六角、北畠、河内畠山とか北陸の朝倉とか）を制圧して、
北条（武田他従臣だらけ）を制圧できるのだろうか。
西日本の三好従属、臣従も切羽詰ったら北条に従属するだろうし。
大名家としては直属の武将数、兵数最強なんだけどなぁ。
1575年600万石、三好は630万。北条は750万。
以上、深夜の愚痴スマソ。
楽しくやってます。
181:名無し曰く、
06/08/31 12:34:20 bY9DoZLV
>>180
正確な状況わからんのでなんだが、
対北条への対処ミスが敗因
武田が北条と争っているのだから、
叩くなら、後々大きくなりそうな方(北条)を叩くべきだった
今川従属→武田攻めでなく
今川従属→臣従するまで攻め続け→北条本隊が来るまでにできれば相模・伊豆に足掛かりを作る
がよかったかも
その後は武田vs北条の様子を見ながら美濃・伊勢・近江を制圧したいところか
武田vs北条が膠着状態なら、放置で畿内方面先行で良かったかもしれないけど
182:名無し曰く、
06/08/31 17:54:31 GBMjcnAa
久しぶりにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてみたら
えらい進化しててﾜﾛﾀ
183:180
06/09/01 09:59:11 ZkP7YDr1
>>181
レスありがとう。
読んで初めて気が付いたけれど、
確かに、戦うべきは北条でしたね。
今モウレツに後悔中・・・
畿内方面先行も次に試してみたいなぁ。
今は三好の武将狩りが進んで、まだ動かせる武将数は三好より少ないけど、
ようやく兵数を結構な優位にできた瞬間になってるので、
このまま猛攻を始めて一気に中国、四国を落とすつもりです。
最後どうなることやら。
しかし武将が病死しまくりで20武将×５の攻略部隊の定数が揃わないのが残念。
184:181
06/09/01 11:29:57 d3+95nbO
>>183
サンプルで武将が病気で死にまくりということは
すでに1570半ば～1580代入っている感じかな
ならばこのゲームのお約束、攻めは素早くを意識するといい
このゲームはいかに早く勢力を拡大するかがかなり重要
そのためには釣りだしや外交による拡大といった様々な工夫が必要になります
織田なら4～5年で今川を潰せると思った
これくらいなら北条は関東制圧してないし、武田もまだ上杉の相手をしているからかなり楽に攻めれます
185:180
06/09/02 09:30:34 Uq7Ubtwv
>>184
お見込みの通り！1576年です。
速攻で九州まで突入するつもり。
織田で今川潰しは上手くいけば北条も今川攻めるので、
かなり楽に潰せる時がありますね。
一番最初にやった時はそうでした。
途中で一向一揆に不意を突かれてやめちゃいましたが･･･
スレつ違いですが、いま長野松本に来てます。
松本城イイ！
鉄砲（小筒）のコレクションが凄いです。
186:181
06/09/03 01:48:10 SqqEZZUK
>>185
織田家でそれだけかかるのは、
きつい言い方にはなるけど
やはり前半のスピードが遅すぎるのが要因
もしかして、城攻めは始めから強襲かけるか、
兵糧攻めするかのどちらかしかしてないのかな？
これらの方法は非常に効率が悪いので、
守備兵釣りだしテクを覚えることをおすすめする
方法は
・城に籠っている兵力と同程度の兵力で城を攻める
・敵が野戦をしかけてくるので、これを蹴散らす
・さらに強襲で守備兵力を減らす
・十分に敵兵力が減ったなら主力で総攻撃
・まだ敵が多いと感じたら、移動フェーズで包囲を解いて再度釣り出す
これで少ない被害・少ない出費・短時間で城を落とすことができる
187:180
06/09/03 05:26:30 wwjdCGnt
>>186
重ね重ねためになるレスを有難うです。
やっぱり前半スピードに問題有りですね…
でもこの状態で最後どうなるか、ちょっとやってみようと思います。
守備兵釣りだしテクは全く盲点で目ウロコです。
似たような事を斉藤家相手に武将数に余裕がある時に偶然やったのですが、
その時は確かに早く攻略できた感じがしたものの、
釣りだし概念が無く、必死だったので攻略できてよかった…（ﾎｯ
という具合で戦術としては全く気づかずでした。
他にも色々見直す事がありそうだなぁ。
ｗｉｋｉpediaやググったりして大名家や武将を調べたりしながらやってるので、
感情移入が激しくて攻める時に緊張してるかもｗ
きっかけは久しぶりに鬼武者１やってて、
左馬之介って実在人物？から戦国ネタに突入。
そのまま徳川幕府での大名家存続状況調べから、逆に鎌倉時代まで遡ってみたり。
以前はグレコ・ローマあたりからＷＷⅡまで調べてましたが、
日本は地元だけあって馴染みが早く非常に面白いです。
理系なんで完全な素人の横好きですが。
188:名無し曰く、
06/09/03 18:51:55 HcpidqE3
織田大和守家
で尾張統一できますかねー
189:名無し曰く、
06/09/03 21:36:48 fwhb2BOq
なかなか難しそうですねえ。滅亡順位ﾄｯﾌﾟを争う家ですし。
まあ最初はどっかに従属して織田家の矛を避け伊勢守を奪えばなんとかなりますかね？
190:名無し曰く、
06/09/03 23:34:13 SqqEZZUK
>>189
伊勢守家もすぐ滅ぶからねぇ
伊勢守家が滅ぶ前に、包囲している織田家を追い払えるだけの兵力を整えられるかの勝負か…
運に左右される部分が大きいなぁ
191:190
06/09/04 00:48:13 idBrx7Id
しまった大和守家と伊勢守家を逆に認識してた
どっちにせよ厳しいのは変わらないが
後、本スレの方に援軍要請出してきた
多分向こうならやってくれる人がいると思う
192:あっちの335
06/09/04 02:38:56 4cpjmqZn
尾張統一済ませた。
最初に斉藤に従属。で、斉藤が岩倉城を兵糧攻めで落とした後、
上平寺城を包囲したところで独立。岩倉城は兵糧0なのですぐ落城。
同時に勝幡城の釣り出しにかかる。後は墨俣、勝幡、蟹江、小牧、那古屋
の順に落としていく。土岐斉藤家が独立し、斉藤家が臣従してきて
斉藤道三が手に入ったので、奇襲の心配はなくなった。
結局、1552年8月に尾張を統一し、同年9月に織田家を滅ぼした。
193:あっちの住人
06/09/04 10:07:36 LRM6koRV
尾張統一しました
192に同じく最初、斉藤家に従属
次の月、織田家は伊勢と三河の一向宗を攻めてるので即、独立
大隈蒲生と同盟を結んで小牧・名古屋・勝幡を同時釣りだし(8月に落武者2人増)
小牧を落とした頃、一向宗も滅んでるので織田と同盟を結んだ
神戸家に従属。織田は今度今川勢と争うので次の月、独立
後は、名古屋・勝幡を落として、落武者狩りをしつつこっそり城を削ってく
この方法で1552年8月、織田家滅亡。
194:名無し曰く、
06/09/04 21:54:04 MmetATxN
>>192-193
流石!
195:名無し曰く、
06/09/05 20:37:49 lA6mdnFk
>>190-193
ありがとうございます
自分でもやってみます
196:名無し曰く、
06/09/12 01:07:08 NYK6zct2
六角で始めて、仁木・伊賀・関・北畠…と攻略していってるんですが、紀伊統一したあたりで戦線が膠着します
筒井・三好を叩いてるうちに大友・北条が対処不能になってくるんですが、初期の侵攻ルートが間違ってるんでしょうか？
197:名無し曰く、
06/09/12 01:31:58 fjIDod9h
>>196
侵攻ルートうんぬんではなく、単純に拡大が遅いだけかと
侵攻速度の向上はおそらく>>186が参考になるかと
後、外交で従属・臣従要求をうまく使うのも重要
近江・伊勢・伊賀統一してて三好叩いてあるなら、近隣の小勢力は外交だけでほとんど飲み込めるはずだよ
198:名無し曰く、
06/09/12 05:19:35 a/evfUYU
>>196
攻めなくても済む勢力は攻めないようにね。
星合や木造の城は攻めないで、寝返って来るのを待つのも一つの手だよ。
199:名無し曰く、
06/09/12 20:44:20 JkQ1AwSf
>>197つり出しは敵援軍きて何回もやる羽目になり
自分の軍も減るし普通にやった法が２倍早かった
200:名無し曰く、
06/09/12 23:19:42 fjIDod9h
>>199
それはやり方が悪いからだよ
正しく使えば釣り出しは普通に攻めるより落城は早い(これは堅い城ほど差が出る)
敵が援軍を差し向けてくるのは城が囲まれているから
そのまま全軍で攻撃する場合はそのままでもいいが、もう一回釣り出しをするには工夫が必要となる
なので移動フェイズでいったん囲みをといてから、再度出撃するのが鉄則
これで大半の場合援軍は来ない
ただし、守備兵が非常に少なくなってるといったん囲みをといても援軍が来ることもあるし、
そもそも釣り出しする必要がないくらい兵力差があったり、敵が逃げられない状態で兵糧攻めの方が早そうなら無理に釣り出しする必要はない
以上釣り出しの注意点のまとめ
201:名無し曰く、
06/09/13 23:18:15 ThN8BjiP
でも、つり出しとかそういう、ゲームシステム的なテクを多用すると、なんとなくアレな予感。
ある程度はフェアにいきたくなかとですか
202:名無し曰く、
06/09/14 00:17:48 hWbl2/9s
>>201
戦国史一番の醍醐味である中小勢力プレイをやると、
そんなこと言ってられなくなるよ
203:180
06/09/14 01:45:21 GhgnsJ7w
一応、上に書いたその後を報告。
案の定、九州まで侵攻して大半を抑えた時点で三好も北条に従属。
九州、四国に残存勢力を掃討できる兵力を残して、
近畿地方に主力を移動して独立。
国中が大騒動で萎え萎えになりつつ、東日本の領地を捨てながらもなんとか西日本を統一。
そこで戦線膠着。
というか押され気味になりつつも主力で武将狩りを延々繰り返すも、
埒があかないので、
181さんの忠告をかみしめつつ、新しいゲームを織田で再開。
あっというまに東日本統一。今1566年01月の時点で順調に近畿を制圧中。
これですっきりしたら、大膠着中の前ゲームを再開するかも・・・
204:名無し曰く、
06/09/16 23:52:05 YfXjUlMM
>>180のその後を気にしつつも保守age
205:名無し曰く、
06/09/17 22:56:31 jFYs4tq3
釣り出しはゲームシステム的なテクニックかな？
史実でも使われてるように思う。
206:名無し曰く、
06/09/17 23:33:20 cXcHOFT1
釣り野伏せ？あれは違うか
207:名無し曰く、
06/09/17 23:35:03 cXcHOFT1
上げちまったｽﾏｿ
208:名無し曰く、
06/09/17 23:50:59 MleYe5AP
チンギスハーンの偽退却なんかは違うかな。
209:名無し曰く、
06/09/18 01:42:40 FOAF4HF8
兵士雇いすぎてどうやっても釣り出せない俺が来ますたよ
210:名無し曰く、
06/09/18 02:27:53 So08Vd/K
>>209
ちゃんと釣り出し用の武将用意しないから…
211:180
06/09/18 23:31:16 q1lLyaCw
203で書いた新規は臣従大名の客将で潤沢な武将数により1567年に統一できました。
ただ、欲をかいて全て織田直轄までやりました。
そして膠着中ゲームに着手。（長文ｽﾏｿ暇な人だけ・・・
ちょっと前の状態（ターニングポイント？）から書くと、
琵琶湖より東の侵攻ルートが３箇所で収束する城（越前：府中城、美濃：大垣城、尾張：勝幡城）
は保持する事を目標に、九州・四国は軍団まかせで近畿の中小勢力を主力（52武将）で制圧。
と思ったら、間に合わず、もうだめかなと思ったんですが、
加賀・越中から攻めてくる朝倉が、北条に臣従ではなく従属で北条は入れないため
越前からのルートは朝倉（武将数13あるものの、歩兵数がすくない）が押さえてくれることを望みつつ、
（押さえてくれた…）越前：府中城のみ６武将でストッパーに。
朝倉が主力を蓄えつつ目前で兵数をどんどん増加させましたが、
四国軍団が三好を滅ぼして登用できた三好の捕虜武将をまわしたり、
近畿で制圧した六角の武将をまわしたりなんとか睨み合いを続けながら、
尾張：勝幡城-蟹江城での武将狩りをひたすら行う。、
拓植小四郎・黒田孝高の智９の２武将を配置してあり、奇襲を頻発してくれて助かりました。
ただ、美濃：大垣城、尾張：勝幡城より東はルートも多く交差しているため、
後陣が4～6武将となり（伊勢長島城まで引いてもなぜか20武将が尾張：勝幡城に詰めてこない）
あまり効率はよくなかったです。
四国・九州軍団がそれぞれを制圧して戻ってくるのに合わせ、1592年から反撃。
殆ど直轄地で武将数＝兵数が石高に比べて激しく少ないので凄く資金が溜まります。
それで鉄砲を買い捲り、６万の兵で１０万の兵を蹴散らしつつ強引に侵攻。
信秀も信長も秀吉も、頼りにしてた信玄（中盤から登用できた）も病没し、
上記の拓植も居なくなり、敵の武将は郎党だらけになって、
こちらは109歳の藤林長門（北畠からの客将）を中心に攻め上げ1604年に制圧完了しました。
独立直後に三好と北畠が臣従してくれた時はなんかうれしかったなぁ。
気になった武将や城をググったりしてかなり楽しんでます。
212:名無し曰く、
06/09/28 08:44:04 jPX9RqCA
現在、庄家でプレイ中。
1570年 庄家1670万石 蘆名家420万石、いやぁ長かった。
213:名無し曰く、
06/09/30 16:20:26 7ds15C9o
蒼き狼来たな。
214:名無し曰く、
06/10/02 00:48:44 i/9oYGOO
URLﾘﾝｸ(ehoba.mydns.jp)
なんとかシナリオを作ってみた。
215:名無し曰く、
06/10/02 19:03:52 WU/uavha
＼ ヽ 才 ＿ . -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- ／
＼ ￣￣`i /|／ ヽ ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ／
＼ ＿/ | ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ ヽ__ﾚ ノ／
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ㍊㍊㍊"ﾞ ﾞ"㍊㍊㍊ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!㍊㍊ﾐ ・ ㍊㍊㍊ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ'"㍊㍊ 丶/|::/!!! ミ;＝ ㍊㍊㍊ ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ ㍊㍊::::: :r",,ゞｨ ヨ ●ヾ ㍊㍊ .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ㍊::::::::: ｲ●ﾉ / 、"'ーﾍヽ ㍊ .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ |:::::::::::::::::"" ,.ﾞ･ ･'' ヽ､"" | .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ .|::::::::::: i _,,,,,,_ i ' | | :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ .,|:::::ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ | .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞ .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ .ﾍヽ::::ハ ヾ┴┴'ｿ ‐'''~ .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 ‘＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ﾞl.゜ ., ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
216:名無し曰く、
06/10/02 21:31:19 p8gNb/7i
>>214
乙。桶狭間だね。そういえばもうこのころは斉藤家は義龍の代だったか。
プレイヤーが織田や今川の場合は発生させない方がいいんじゃないかな。
墨俣を攻めていたのに発生して気になった。あと、桶狭間後は織田と今川の
宿敵設定を外した方がいいかもしれない。織田が上洛を目指さず東に
向かっちゃって、松平の拡大余地がないし。
他にもイベントに手を入れたほうがいいかも。
・野良田の戦いで長政が新当主となっているけど、すぐ久政に戻っちゃう。
ダミー武将のデータをコピーする方法で継承順位を変えるといい。
・観音寺騒動後も後藤賢豊が生きたままなのは変だと思う。
それ以外に気づいたのは、
・上杉家の当主が村上義清になっている。編集で北信濃勢を上杉の家臣に
したときに、継承順位を直してないからだと思う。
・小弐家が龍造寺家に滅ぼされていなかったり、三木良頼が姉小路を
名乗っていなかったり、ゲーム開始時の情勢もう少し直した方がいいかと。
文句ばっかり言ったけど、期待しているんで、ぜひがんばってよりいいものに
してほしい。
217:名無し曰く、
06/10/03 13:52:32 UkNBJbqH
URLﾘﾝｸ(adultnavi.acbomb.com)
改訂版
218:名無し曰く、
06/10/03 15:58:25 PWteKbG/
国盗り遊戯というゲーム、皆様も一度やってみてください
219:名無し曰く、
06/10/14 20:29:35 yTwPi+jh
URLﾘﾝｸ(mimimizu.hp.infoseek.co.jp)
こんなものがあった
220:名無し曰く、
06/10/14 20:48:55 e/RB3Fii
219=蘆名 影忠=アッツ島守備隊=ま=一向一揆同盟
まぁ、みんな知っているだろうが。
221:名無し曰く、
06/10/18 09:30:18 l5XQwre+
【推荐】像天下統一的小遊戲 戦国史
URLﾘﾝｸ(www.17game.net)
戦国史_獠牙猪的個人空間
URLﾘﾝｸ(hi.baidu.com)
新戦国連盟論壇-『聚楽第』-関于戦国史Version 1.01e版的問題
URLﾘﾝｸ(www.newtenka.cn)
222:名無し曰く、
06/10/21 12:44:16 jV5zs095
誰か佐賀戦国史作れ。
【ネット】 ２ちゃんねるで、「佐賀」が爆発的に流行…１万以上のスレに「佐賀」の文字が★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
223:名無し曰く、
06/10/22 12:52:16 8xGT0gLp
>>222
今の時代
昔
架空
どれなんですか
224:名無し曰く、
06/10/22 15:10:46 YyRezdL+
>>223
架空と戦国をミックスさせたのがいい。
神代勝利をトップ勝ち馬にしてくれ。
225:名無し曰く、
06/11/02 16:10:52 Fc2N14E2
あ
226:名無し曰く、
06/11/06 22:17:55 jsJxvOTF
フリーゲーム「戦国史」を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
227:名無し曰く、
06/11/09 18:40:09 H+FTuRk0
第２陣に意味があまりない野戦処理は、なんとかならないものか
228:名無し曰く、
06/11/09 21:33:04 5X3B2IqI
第二陣に第一陣への支援効果とかあればいいのか？
229:名無し曰く、
06/11/10 17:19:40 PF2HCuKV
せめて陣形くらい選べればいいんだけど
臨機応変に陣形を変えれる武将とか突進型とか
その辺で統率力に差があるとか
230:会津藩士
06/11/11 12:05:12 HTtrwCLo
白虎隊楽しみです
231:名無し曰く、
06/11/11 12:06:35 HTtrwCLo
呪医yヴウytfvtyctｒｄｃｒｒｔｆｇｈｊｋｌ；、ｋｍｊんｈｂｇｖｆｄせｆｒｇｔｙｈｊｋｌ．、ｍんｈｂｇｆｄれちゅｊｋｌ、ｋｍｊんｈｇｆｄｒちゅいｋｌｋｊｈｇｆｒちゅいｌｋｊｈｇちゅいおｌｋｊｈｇｆ
232:名無し曰く、
06/11/20 21:03:54 muvcEJYi
>>221
中国語なので分からん。
233:名無し曰く、
06/11/25 22:42:41 OP0PXyz3
今六角、軍団のみでプレーした。やっぱ簡単すぎ・・・
六角の強さはどうにかならないのだろうか？かなり優遇されてるよね
234:名無し曰く、
06/11/25 23:08:57 ew9huREB
まあサンプル改造の方では弱体化が進んでいるようだが。
普通にやって苦戦したいのなら最初の数年、観戦にしては？
235:名無し曰く、
06/11/26 02:29:17 Dvr3M2Nq
>>233
六角が強いのは手近な所に手強い宿敵がいない点が大きいですね
現状は三好・浅井と結んで伊賀・伊勢・志摩を押さえてしまえば
後は西の三好叩くもよし(伊賀惣国一揆飲み込んでるから奇襲はない)、
北の浅井や東の斎藤・織田でもいいし、海渡って紀伊押さえるのもありと
もはや何でもありになるからねぇ
外交設定は勢力の強さのバランスを支配する大きな要素です
状況によっては石高差以上の影響を与えます
(これはサンプルを千葉でやるとわかるかも
236:名無し曰く、
06/11/27 19:21:13 4C+BC4I/
>>234
サンプル改33の六角やったけど三好が宿敵に追加されてて
従属で進行方向山城・近江・伊勢に限定されてたけど簡単だった
浅井には観音寺城攻めさせて陥落寸前まで放置、三好は京兆の大津城が落ちそうなときだけ救援
空いた時間使って伊勢攻略すれば簡単に従属→臣従で石高増やせる
237:名無し曰く、
06/12/02 21:48:54 BtkjrKzA
>>236
人により攻略は様々だな。
私は逆にひたすら浅井を押してから近畿攻略に向った。
松永弾正とかが鬱陶しいんだよ。
238:名無し曰く、
06/12/03 00:07:14 TY56UhFr
>>237
伊賀の武将吸収すれば解決
239:名無し曰く、
06/12/03 21:55:37 hY4azM9X
改33だったら結構な手間になる。
それに従属をわざわざ潰すのは少しなあ。
240:名無し曰く、
06/12/03 23:22:29 uI9sFWnD
>>239
南から回り込む
241:名無し曰く、
06/12/04 02:58:11 vtj4phri
槇島城の弾正はどうするんだあ～～!
ええ分かってますよ、そこが根性の見せ所ですかい。
まあ鉄砲を用いて寡兵で挑めばことたりるんですがねえ。
242:名無し曰く、
06/12/11 08:52:21 WybyqYWI
話題もないから、青き狼のIFイベントでも考えようか。
なんかない？
243:名無し曰く、
06/12/14 01:02:44 x2Gy3Nou
誰か>>217か>>214を再アップしてください。
244:名無し曰く、
06/12/25 17:17:21 IafyCUPk
最近のシナリオについて語ろうか。１２月中旬に出たシナリオは以下の通り、
嵐世紀FE 198KB
１５６０年（アバウト） 1.18MB
１５７７年手取川の戦い 64KB
上杉家上洛 70KB
中国地方大乱 236KB
ｶﾈﾘｱ回天記改２
やはり戦国時代のシナリオが多いね。まだ、覗いてないがお勧めは
どれでしょうか？
245:名無し曰く、
06/12/25 19:02:50 a1D1H58V
1560年のは、このスレでupされたのだね(>>217)。
>>216に感想があるのでそれを参考になるかと。
「１５７７年手取川の戦い」「上杉家上洛」は戦国時代板のスレ(>>226)でupされたもの。
バージョンが違うだけで、シナリオの基本はほとんど一緒。
設定に応じてイベントや武将を増やしてるし、
織田が一大勢力になってることもあって、サンプルシナリオに慣れててもある意味新鮮。
「嵐世紀FE」は、某野望を戦国史FEに移植した感じ。
経路の書き方からして、ゲームをやってるという感じがよく出てると思う。
他のは架空設定モノなので、世界観を見てみて気に入ったものをやってみては。
どれも軽く触ったぐらいだけど、こんなもので。
246:名無し曰く、
06/12/26 09:47:57 0JNn/5U7
「嵐世紀FE」見てみたけど、なかなか良いね。マップが気に入った。
最近は光栄作品をやってないんだけど、こんなに武将が多いんだな。
247:名無し曰く、
06/12/26 10:54:58 tZB/CI0z
>>244
そういえば今シナリオつくっているんだ
じつは初めてです．
一気に三作品作ります
戦国架空ミックスです
１５６０年（アバウト） が自分的に気に入りました
当たり前だけど武将がわからないときはああすればいいのか
シナリオ参考にしてもいいかと
変数（データA）演算式（データB)を代入（条件には無関係）
とはどういう意味ですか
>>246
嵐世紀FEはイベントの発想がすごいですね
248:名無し曰く、
06/12/26 14:07:45 y/fyXeb9
>>247
＞変数（データA）演算式（データB)を代入（条件には無関係）
イベント効果の『変数(ﾃﾞｰﾀ1)に演算式(ﾃﾞｰﾀ2)を代入』をイベント条件側で行うと考えればいい。
判定に使う変数の初期化とかに使ったりする。
249:名無し曰く、
06/12/26 16:37:52 cEX1tiD8
誰か1560ね名場宇土を際アップしてください
250:名無し曰く、
06/12/26 23:17:25 cEX1tiD8
誰か1560年アバウトを再うｐしてよ
251:名無し曰く、
06/12/26 23:39:36 5ax9rA8c
じゃあこれで。
つURLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
252:名無し曰く、
07/01/05 10:58:57 Iq2dfyf2
過疎り杉。
253:名無し曰く、
07/01/05 12:06:14 5/PojKBd
同盟いつになったら復活するの？シナリオをアップしたいんだけど。
254:名無し曰く、
07/01/05 17:38:57 05bOHdAf
戦国史wikiにも書いてあるけど、
アプロダは同盟と別鯖だから、普通にアップできるよ。
255:名無し曰く、
07/01/06 18:31:29 pcESoJx/
一応リンク貼っとく。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
256:名無し曰く、
07/01/06 19:15:12 xkw7kcAS
ありがとうございます。戦国史同盟アップローダの避暑地
（URLﾘﾝｸ(s2.whss.biz)）にシナリオを
アップしました。
蒼き狼1189『草原を駆る狼』Ver0.303 07/1/6(土)
・pommernさんの最新マップに入れ替え。ありがとうございます。
・城画像を追加。神楽さん、zhenさん、ありがとうございます。
・聖ﾖﾊﾈ騎士団とﾃﾝﾌﾟﾙ騎士団を「十字軍」に統一。
・海洋拠点の防御度を0に統一。
・西欧の歴史ｲﾍﾞﾝﾄを修正。
・ﾓﾝｺﾞﾙ・日本・中国・ｲｽﾗﾑ圏・ｱｼﾞｱ・東欧・ｱﾌﾘｶの歴史ｲﾍﾞﾝﾄを追加。
・架空歴史ｲﾍﾞﾝﾄをいくつか追加。
・大勢力宿敵化ｲﾍﾞﾝﾄを追加。
・ﾃｷｽﾄを変更。
・城情報を追加。
・人物情報を追加。
・史実武将を追加。
・架空武将を追加。
・国名の一部修正。
・人物名の一部修正。
・ｼﾅﾘｵの暗号化。
ご意見・ご感想いただけると嬉しいです。そろそろ他のシナリオに取り
掛かりたいと考えています。
257:名無し曰く、
07/01/06 19:23:41 7cagXABV
…暗号化(´･ω･｀)
258:名無し曰く、
07/01/07 00:14:23 3FLpL08p
暗号化されていると、初期状態以外がわかりにくくて意見が言いにくいな。
特にイベント関連は、どんなイベントがどういう条件で発生するのかわからないと
その良し悪しも判断できないし。
259:名無し曰く、
07/01/08 00:00:55 Hr/I+e2X
>>256
まずは、シナリオ製作乙です。
時間が無いので、シナリオを少し観戦しただけですが意見をいわせていただきます。
簡単なバグ報告ですが、
包囲網イベントでおそらく勢力名になるであろう場所が数字(たぶん大名番号)になってます。
あと、イベントの効果がわかりにくいです。
イベントの中には、イベントの解説が出るのみのものもあるようですし、
解説文とは別にイベントの効果を下の方にに箇条書きするなどした方がわかりやすいと思います。
感じた事はこのくらいです。また見つけたら報告させていただきます。
260:名無し曰く、
07/01/08 20:36:56 uE3yReD/
ユーラシアマップが重くなってっから、何が変わったのかと思ったら、
マップに仕込んだ拡張画像が増えてるんだな。なるへそ。
261:名無し曰く、
07/01/09 04:11:42 DbVsPpR6
>>>256
乙。お久しぶり。
海がレベル0になったのに海賊の力がそのままなのであっさりやられすぎ。
初期設定でもっと強くしておいてほしい。都市を包囲すると兵と金が増える
イベントとか作って増強したら面白いかも。
あと、海上拠点設定していない箇所がいくつかあるみたい。陸戦が起きる。
262:名無し曰く、
07/01/10 23:10:46 dQMb9+GV
暗号化は不評みたいですね。次の更新時にはまた元に戻しましょうかね。
包囲網イベントは実は自分でも良く分かったません。イベントのプログラムを
テキストで教えていただけるととても助かったりします。イベントの効果については
明示したいと思ってます。
海賊の強化は何とか考えてみます。初期資金を多くするくらいじゃ駄目でしょうか？
263:名無し曰く、
07/01/11 04:44:25 zgMNWY2X
>>262
おお、暗号化はやめてくれるのか。
ありがたい。
海賊は、結局のところ、陸上に拠点を設けて石高を設定しないと強くならないのではないだろうか？
当たり前のことだが、陸上に拠点の無い海賊なんて存在しないし。
264:名無し曰く、
07/01/11 07:52:22 dxm5hMcp
>>262
ありがとう。
結構自分の妄想で外交関係いじってオートでどうなるか見て遊んでいたから嬉しい。
海賊に軍船を持たせてみたらどうだろう？
資金大目にして維持費でぼろぼろになるのを防ぐのもセットでやら無いと駄目かもだが。
後は、陸上拠点で貿易可能にするとか。
海賊の拠点はそのまま海運の拠点になったことも多かった。
265:名無し曰く、
07/01/15 18:17:17 H6/Ve/6I
>>262
スコットランドでやるとスチュアート家がおもしろいことになった。
っても色が敵国色になっただけなんだが。移動は出来るが外交破棄はできない。
266:名無し曰く、
07/01/15 20:49:09 A0uOr2vW
>>262
ｱﾝｺｰﾙ朝なんですが、大雨降り過ぎで経済値が全然上がりません(´・ω・｀)
大雨の経済値下降率をほんの少しだけ抑えた方がいい気もします。
267:名無し曰く、
07/01/16 22:05:59 jJrDdb9p
イベント関係はまだまだ弄らないといけないですね。パソコンが壊れて
しまって折角いただいたSE版のパスを紛失してしまったので、テスト
できません。私のミスです。
東南ｱｼﾞｱの雨が多いのは、そのほうがリアルじゃないですかね？
駄目ですか？
268:名無し曰く、
07/01/16 23:39:24 n+eWpiwr
>>267
asaka氏にその旨申請すれば再発行してもらえるかも
PC壊れたって本人確認用の情報は掲示できるでしょ？
東南アジアは社会基盤レベルから我々よりも大雨への耐性があるのではないかと
大雨イベントを熱帯用（頻発するが被害少）とその他地域用に分離してはいかが？
269:名無し曰く、
07/01/17 02:25:21 Kloujtqr
>>267
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱの経済開発分が大雨により帳消し、又はﾏｲﾅｽとなる年が続いたので。
ﾎﾞﾙﾈｵ等に比べるとちと雨がキツいなぁ、と思い報告してみました。
でもシナリオ自体はとても面白いです。
あまりこの時代は詳しくないのですが、やってると色々興味が湧いてくるように思います。
270:名無し曰く、
07/01/17 16:05:36 iSJbpE7N
>>268さん
うーん、そうですかね？ちょっと気が引けてしまいます。失くしたのは
私のミスだけに。大雨（頻発、被害少）と台風（たまに、被害大）を設定
するのも良いかもしれませんね。
>>269さん
なるほど。上の改良案でどうでしょうか？私ものんびり勉強しながら作って
ます。分からないことだらけです。また、ご意見ありましたら、お願いします。
271:名無し曰く、
07/01/24 15:38:26 h1vONBbI
サンプルで２４４３年までシミュレートさせました。観戦モードで。
272:名無し曰く、
07/01/25 03:05:41 BpYLuD9V
>>271
で、どうだった？
273:名無し曰く、
07/01/25 09:43:07 /+Nkwxda
どうということもなく。
274:名無し曰く、
07/02/04 19:20:06 4EmyDxpf
イベントはかなり良くなったが
もう一つなにか面白い要素が入らないものか
275:名無し曰く、
07/02/05 00:42:28 k5N8DbI4
>>274
連合とか顔グラとか。
276:名無し曰く、
07/02/16 00:11:11 Zm4v2OZX
もし777さんが見てるんなら。
終盤になると、エラーが出る。
原因は石高1位と2,3,4,5位が宿敵関係なるイベントが上手くいってないからかと。
残り4勢力なんかだと5番目がいないのでエラー。
残り3勢力だと4番目がいないエラーと5番目がでないエラー。
こんな感じです。
個人的には城レベル0があっさりしすぎなので、
せめて1ぐらいはあってもいいんじゃないかと思う。
277:名無し曰く、
07/02/16 00:14:53 ScT3rtNL
>>276
作者さんのブログに書いてあげると、一番確実かもね。
278:名無し曰く、
07/02/16 03:46:04 KbCovRuS
>>276
典型的なイベントの条件設定のミスだね
作者ブログに報告してきますか
#石高順位系のイベントは引数に対象となりうる数以上の数字を入れるとエラーを出します
#これは最初に大名数などでチェックをかければ回避可能
279:名無し曰く、
07/02/16 15:00:43 zOvAqg4Q
それにしても７７７氏の更新ペース凄いね。
文化アイテムに期待。
皇国の守護者の戦記出力を蒼き狼でやってみたいな。
280:名無し曰く、
07/02/17 01:40:11 u2ry9Lk4
慢性的にシナリオの開発速度に、
本体の更新が追いついてないかんじだな
有料版の方は、もっと本気で作り込んで欲しい
281:名無し曰く、
07/02/17 07:31:43 wBSwf08Z
SEのサンプルシナリオで真田でクリアしますた。
面白かっただす。
1560年代までに、大勢が決してしまうので、幸村登場する前に終わりますた。
独特の緊張感が良いと思います。
282:名無し曰く、
07/02/18 08:17:22 6l055Ovz
小助官兵衛の戦国史が出たね
283:名無し曰く、
07/02/18 14:19:09 2ZuBgpZB
小助の一応見てみたけど、まだまだ修正あるな。
島をクリックしようとしても出来なかったり、日向の南の城が隣国の城のように暗く表示されたり、経路がつながってない城があったり、、、
それと、新登場の家がほとんど無いな。陸奥の熊谷氏、古河公方に従ってた野田氏、一色氏、信濃の下条氏、肥後の宇土氏あたりはいないとおかしい。
284:名無し曰く、
07/02/19 16:32:26 1FAf5fh8
小助氏のシナリオ凄いな。
もうちょっと見易いと良いんだけどな。
あれだけの城数を入れると見易さは二の次になってしまうんだろうね。
話変わるけど、イベントが面白そうなのってどのシナリオだろうか？
皇国の守護者の戦記記述スクリプトは素晴らしいね。
他に、シナリオ作者に参考になりそうなイベントってあるかな？
285:名無し曰く、
07/02/20 09:20:37 e3YyPoKV
イベントがイベントフェイズ以外にも起こせると面白いんだけどな。
個人的には基本システムはparadoxより好きなんだけど
やり込み要素が少ないので娯楽性が足りないと思う
286:名無し曰く、
07/02/23 22:39:22 z8I8IwKr
小助氏の修正版出たね。
何か今川がずいぶん弱体化して、北条が強くなったような気が。
287:名無し曰く、
07/02/24 23:23:47 8Yfps2au
世界地図のMAPってどこかにありませんか？
288:名無し曰く、
07/02/25 03:03:09 IX9Yds2W
蒼き狼に採用されたpommern氏のマップがあるけど
あれはユーラシア全域とアフリカ北半分だけか
289:名無し曰く、
07/02/25 09:11:30 LoR99bxR
>>287
第３次世界大戦のシナリオのマップがそうなんじゃない？
290:名無し曰く、
07/02/25 21:25:06 zy4h462z
日清戦争のマップなんかはすごかったな。地球が丸いことを示す為に、津軽海峡付近を横切る経路線がイギリスからユーラシア大陸経由で英領西インドまで延びていた。
291:名無し曰く、
07/02/25 22:22:42 urhoeM5M
>>290
苦労のあとは見えるけど、ちょっと見づらいよね。
北極中心の地図って作られてないのかな？
292:名無し曰く、
07/02/25 23:01:08 DnxeeqFi
>>289
都市が多すぎるから・・・・・できれば都市が少ないのがあればいいんですが
293:名無し曰く、
07/02/26 06:28:50 gMbYg6dU
>>292
マップだけ使えばいいじゃない
294:名無し曰く、
07/02/26 14:12:14 6/1kuYbx
シナリオの感想ここで聞いても大丈夫？
埼玉シナリオをあげてみたんだけど。
295:名無し曰く、
07/02/27 10:27:13 wLnsMIyx
>>294
DLしてみたよ。地元シナリオなんで期待してみたんだけど、もう一つ「こだわり」が
ほしいな。埼玉県人しか知らない地元の有名店とか、マニアックなスポットなんかが
登場すると、県外の人にも埼玉県に興味が沸くと思います。
私も一シナリオ作者なんだけど、一つの参考意見として聞いてﾏﾀｰﾘ作って
いこうよ。
296:名無し曰く、
07/02/27 16:49:13 g9q7u3uX
>>294
どこにあるの？
297:名無し曰く、
07/02/27 17:14:11 wLnsMIyx
>>296
戦国史同盟アップローダにあるよ。
298:名無し曰く、
07/03/02 12:51:25 1pKRfTCC
>>295
ありがとうございます。
確かに。余裕できたんで他シナ見たら皇国とか青き狼とか…
あと、大名家の特色みたいなものをつけてみたいかも。
もうちょっと考えてみます。
299:名無し曰く、
07/03/09 13:42:40 FQVS2xzg
埼玉シナリオ期待してるよ。ﾏﾀｰﾘ作ろうぜ。
300:名無し曰く、
07/03/09 17:03:52 z1EvPRMj
キャプテン翼のシナリオ作ってみました。作りかけだけど(´･ω･`)
もう少し文章やシステム煮詰めないとかな？バランスって難しいね。
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
301:名無し曰く、
07/03/09 22:45:54 QMMInD0x
>>300
おもしれぇ。
マップみただけで笑えた。
南米は激戦だな・・
302:301
07/03/10 09:19:39 R+WZU5nr
とりあえず報告。
１．モロッコの左のサッカー場を画面に映せないので、攻めることができない。
２．「万」と「億」が逆。
３．なんかイタリア代表がたくさんでてきた。
森崎君きにいった。
303:名無し曰く、
07/03/10 11:41:38 oPv4z6CD
>>300
こういう発想は無かったわ
でも、悲しいけどここ歴ゲー板なのよね
304:戦国板の384
07/03/10 19:00:36 0u7Jb1dp
>>303
バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名無し曰く、
07/03/10 19:06:11 i6BigMgV
KOEI隔離版の間違いだろ・・・。
板の定義がある関係で別のもあるけど。
306:名無し曰く、
07/03/10 19:41:50 81ZTh5Mj
>>302
バグ箇所直してみました(´･ω･`)
んー、そういえば戦国史スレでも内容が板違いだったですねｗ
307:名無し曰く、
07/03/10 20:16:37 iYlOPadA
「歴史ゲーム・戦国史」のシナリオだからおｋ、とか言ってみる。
308:名無し曰く、
07/03/10 20:22:44 q6TmIWUq
このままここで語るのが穏当じゃないか。
わざわざ他の板に行っても相手先が困惑するだけ。
309:名無し曰く、
07/03/11 00:49:31 yeTx+yG/
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)
直してみました。んー、キャプ翼スレでうぷしたらスルーされた。
ここが駄目となると、どこでうぷしたらいいのやら。
ある戦国史スレなんて殺伐としてるし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
310:名無し曰く、
07/03/11 01:08:46 j0sRPoSM
別にここでいいだろ
ある意味サッカーの歴史と言えなくもない
311:名無し曰く、
07/03/11 14:31:25 penCvgeA
海上にある国の拠点設定とか、国の表示範囲はもっとしっかり設定したほうがいいと思うぞ。
表示されない拠点があったせいで、攻撃できずに詰まってしまった。
312:名無し曰く、
07/03/11 15:11:07 yeTx+yG/
>>311
新しいのはその辺も直したんですが、まだ直ってませんでした？？？？？
313:名無し曰く、
07/03/11 18:22:33 uNcPXPhA
超初心者でスマン。軍団作った時の兵の数ってどうやれば変化させられるの？
314:名無し曰く、
07/03/11 19:44:26 h2s750NF
更新に気付かなかった。スマソ
新しいのでは直ってた。
315:名無し曰く、
07/03/11 21:35:56 oWJ9FejM
>>313
兵の数って軍団登録した武将の足軽数とかそういうことだよな？
団長以外一旦解雇→徴兵→再就職
もしくは領地を十分あげる。どちらも直属の部下・客将のみ。
臣従武将は一旦解雇→しばらく放置→再就職
316:長野幸正
07/03/12 16:18:04 obZS0Oyk
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
戦国史グループです。ぜひ来て下さい
荒らしではありません
スレ違いですが
317:a
07/03/12 19:06:38 FjS017kC
みなさんは信野望シリーズと三国志シリーズはどっちが好きですか？
318:名無し曰く、
07/03/12 23:23:56 4n5RUBjS
今日から初プレイで南部で始めるんですけど良い攻略の仕方とかありますか？
あれば教えてください。
319:名無し曰く、
07/03/13 01:33:27 iHPx73X6
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ココ見て細かいテクを勉強すれ
あと、南部なんかじゃなくて素直に最強クラスの大友・六角・三好・武田・北条あたりにしとけ
初プレイならそれらですらクリアできんから
320:名無し曰く、
07/03/13 01:51:25 6FNFz43T
初プレイは今川で六角に食われたな
織田倒すのに時間がかかりすぎた
321:名無し曰く、
07/03/13 08:16:03 WnAr3dap
こんなん見つけたぉ
URLﾘﾝｸ(www.cube-software.co.jp)
322:名無し曰く、
07/03/13 15:26:56 gvDNPeno
>>319
助かりました。ただ他のやつらのスピードが早いからつらい
323:名無し曰く、
07/03/13 21:07:02 jTnmIx6D
>>321 Linuxじゃなぁ・・・。
324:名無し曰く、
07/03/13 21:20:00 79EGx4O1
>>321
うわぁ、めちゃくちゃどこかで見たような戦闘シーンｗ
325:名無し曰く、
07/03/13 21:33:51 jTnmIx6D
まぁ、それは良いんだよ。内容次第だから。
その内容を体験すら出来ない・・・。
326:名無し曰く、
07/03/13 21:55:31 LIQZcPqC
>>309
面白いね。南葛でプレイしてみて、まだ途中だけどバグ報告。
・南葛で日本制覇してイベントが起きたんだけど、文中では南葛と
なっているのにダイアログボックスのタイトルは東邦になってた。
・サンパウロの列6場を一斉に攻めてブラジルをつぶしたら、
次の月にブラジル代表結成イベントが連続して（たぶん8回）発生した。
あとちょっと気になったのは、
・三杉が仲間にならなかったのに離脱イベントが起きた。
・大西洋のど真ん中にある「本選予選トーナメント」の所属国が
日本になっているのがわかりにくい。
システム上しかたないけど、トーナメントの山の下の方まで
潰しに行かないといけないのは微妙だね。イベントで一気に下まで
領地にできるといいんだけど。
327:名無し曰く、
07/03/13 22:18:16 O95Aq4aa
>>326
なるほど、イベントで一気にって手もありますね。
イベントの使い方がよく分からなくてそこまで思いつきませんでした。
やっと理解し始めたので、その方向でいってみようかと思います。
そうなるとバランスも大きく変えないと(´･ω･`)先長いや
一気に潰すってのは予想してませんでしたｗ
そうですね、COM思考だけじゃ穴できて当然ですよね。う～ん、これだから人の思考って凄い。
南葛のはうぷした後に気付いてなおしました。早く気付けよって感じですまんです。
大西洋のは・・・うっかりミスでした！すぐ直します。
328:名無し曰く、
07/03/13 23:22:56 79EGx4O1
漫画とかゲームをネタにした架空シナリオの中じゃかなりバランスいい方だと思う
どんなダメな連中でも翼とかが率いたら結構戦えるのが原作再現しているようで笑えた
329:名無し曰く、
07/03/17 23:16:11 RU+1Crp9
330:名無し曰く、
07/03/30 14:47:39 Qac9sXKg
中国人が勝手にシェア版改造して100年制限にしてるな
331:名無し曰く、
07/03/30 18:01:16 o5iF015H
販売しないだけマシ
332:名無し曰く、
07/03/30 21:15:55 DO1mAEbx
中国人って日本の戦国時代シナリオを喜んでプレーしてるのか？
それともやっぱり三国志とかが人気？
333:名無し曰く、
07/03/30 21:49:34 1Lk0icT7
革新と比べて城数多いとかで喜んでるぞ
三国志は小日本は演義ばかりで
正史を知らないとか何とか
後は欧州とモンゴルあたりのが漢字じゃないから
読めないとファビョってるぐらいか
334:名無し曰く、
07/03/30 22:30:10 0OpZkifb
正史厨は日本人の方が多いとか聞くが
335:名無し曰く、
07/03/30 23:45:25 VYDl3s3k
日本でも昔は正史ベースのゲームが存在したが
全然売れなくて廃れたわけだが
まあPC-98用だから連中は知らなくて当然か
336:名無し曰く、
07/03/31 00:32:42 SMOFbY6X
あの頃は日本でも正史を読んでるやつは少なかったからな
今なら正史ベースのゲームがけっこう人気でるかもしれん
うざい劉備や関羽たちに辟易してる人とか多いし
337:名無し曰く、
07/03/31 02:23:27 r8d8uNtM
昔の正史ベースのゲームって、「三国志正史 天舞スピリッツ」のことか？
あれはインターフェイスが酷すぎて、ゲームにならなかったのよ。
当時から糞ゲーで有名だった。
正史が如何という以前にゲーム性に問題ありすぎた。だから売れなかったってだけのこと。
338:名無し曰く、
07/03/31 08:48:50 E6uHWwAz
正史準拠だけど周倉の登場する三国志英雄でうわなにをするはなせやめ
339:名無し曰く、
07/03/31 09:21:35 eWi3E/da
(幼い日のすり込みで横光三国志が俺のジャスティス)
趙雲は四角い顔
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 11:21:15 6a7oWvni
>>337
ウルフチームなのだから仕方が無い。
341:名無し曰く、
07/04/02 17:56:42 o5OYTb2e
同盟なくなってるけどどうしたの？管理人さんが病気療養中だっけ？
これを機会に新しい板を誰か作ってくれないかなあ。
ちょっと前にそうしたシステムを作りたいって言ってた人いなかったっけ？
342:名無し曰く、
07/04/03 13:17:39 2jrOst92
>>341
いたね。ってかもう作ってるよｗ
343:名無し曰く、
07/04/03 14:29:40 QCCO4Rg6
ｋｗｓｋ
344:名無し曰く、
07/04/03 21:07:05 dpMZ1rFW
| |
| | ∧_,,∧
|＿| (´･ω･`)
|武|ｏ ⊃ 戦国史ターミナル
|￣|―ｕ'
"""""""""""""""""""""""""""""""
345:名無し曰く、
07/04/13 07:21:18 pk7oZTJN
>>337
『後漢志』とかいうのもなかったっけ？
むかしログインで見た覚えが。たしかあれもインターフェイスがとんでもなかったらしい。
346:名無し曰く、
07/04/14 03:28:25 MmP2Qmxw
関連スレ
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part27
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
フリーゲーム「戦国史」を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
347:名無し曰く、
07/04/15 19:01:25 2WJa/Lry
千 利休は三好家の当主になりました。
いや誰だよこいつ混ぜたのはｗｗ
348:名無し曰く、
07/04/26 13:34:48 t+S+cudn
久しぶりに来たんだけど、最近の話題作って何かな？架空物以外で。
349:名無し曰く、
07/04/26 20:49:36 alijVt9U
「天文戊申」
350:名無し曰く、
07/04/28 19:29:28 +nRUFtRb
「カタラウヌムの戦い」
欧州・古代・ショートシナリオ
場・戦国史ターミナル
351:名無し曰く、
07/05/01 16:37:03 zRgAdVyi
(´･･∀･･`)ほう
352:名無し曰く、
07/05/21 16:16:37 zIwQltb5
人いないな～。ネタふっとけ。
「覇権1614」って豊臣家で解けますか？
353:名無し曰く、
07/05/21 23:17:57 QTH37uI/
>>352
明あたりに従属して徳川の主力が遠くに行くの待って独立
という常套手段使っても日本統一すら難しい悪寒
何といっても人材難が…
354:名無し曰く、
07/05/26 20:19:06 qhT09lZQ
安心した。俺がへぼなんじゃなくて実際難しいんだな。
355:352
07/05/27 00:42:35 lsJztfL1
>>354
考えただけでは結論出ないのでやってみた。
経路効果で徳川家の武将の移動が制約されるSEなら何とかなることがわかった。
（石高は逆転に成功江戸陥落も間近）
FEはそれがないから難しいと思う。
356:353
07/05/27 01:15:21 lsJztfL1
間違えた自分353じゃんorz
357:名無し曰く、
07/05/27 05:10:30 H07p30cJ
ＳＥのサンプルシナリオで大友家をやっているんですが、
織田 ６０万石（臣従８万石）
北条 ５１万石（臣従８万石）
武田 ３８万石（臣従１３万石）
朝倉 ３６万石（臣従７万石）
三好 ３１万石（大友従属）
大友 ３０万石（臣従４０８万石）
六角 ２９万石（臣従１６万石）
本願寺 ２８万石（臣従８万石）
尼子 ２８万石（大友従属）
今川 ２６万石（臣従２０万石）
上杉 ２６万石（臣従５８万石）
となっているのですが、どうにも閉塞感が出て困っています。
収支も厳しいですし、何とかならないでしょうか。
358:名無し曰く、
07/05/27 06:20:45 PTgxVZgp
表の見方がよくわからんが、織田なら直轄６０万＋臣従８万の合計６８万ってことか？
いずれにしても自国４００万、次点が二桁なら軍団任せでどうにでもなると思うのだが
どこがどう閉塞しているのかね？
359:名無し曰く、
07/05/27 06:57:03 H07p30cJ
>>358
あれからも外交優先で軍団に任せてみたものの、
陶、毛利、三好、尼子などの大従属大名が邪魔して侵攻が止まってしまい。
名目上は九州、四国、中国を平定して畿内中心部が勢力圏なものの
大友家の領地が、最初の領地と大隈蒲生城、豊前岩石城、石見琵琶甲城しかなくて。
臣従含めれば、４８１万石なものの資金不足で徴兵すらままならなくなってしまって。
360:名無し曰く、
07/05/27 08:11:21 PTgxVZgp
>>359
従属が壁になってるのか、それなら破棄して潰したほうがいい
それだけ石高差があるなら直属兵出さなくてもイチコロ
どうせ潰すなら石高だけでなく経済力がある三好がいい
参考までに、従属or臣従の要求が通るかどうかは石高だけでなく兵力差も大きく影響する
経済力がある（近畿周辺の大名）とか鉱山収入の大きい大名（武田・尼子）なんかは
石高の割に兵力があるのでなかなか臣従しない
堺あたりを押さえて兵をガンガン増やせば（毎月の収入＝全待機維持費くらいがベスト）
陶・毛利あたりはそのうち臣従する
それにしても、直轄３０万でよくそんなに臣従させられたな
361:名無し曰く、
07/05/27 09:28:48 H07p30cJ
>>360
その手があったか。
thx。
従属させたらそのまま戦わずに済むなんて考えていたのが浅はかだった。
大友の場合、臣従増やすこと自体は割と簡単だと思うんだが。
サンプルシナリオの場合大内と容易に同盟が結べる上に、陶の謀反で勝手に自滅してくれるから、
九州と四国はほとんど城落とさずに従属含めれば統一可能だし。
その代わり、十万石クラスの大名ですらなかなか従属してはくれても臣従してくれないorz
362:名無し曰く、
07/05/29 13:55:15 thRLs0wd
大内はもうちょっと強敵であってほしいよねえ
363:名無し曰く、
07/05/31 04:54:41 vDS/+vFN
武将MAX２０人で固まってて逃げ場がないと
兵糧攻めで全部捕虜、切腹になるな
オートの柴田勝家の軍団が
佐渡責めてるときに伊達にやられた
そこで止めた
364:名無し曰く、
07/05/31 05:01:31 vDS/+vFN
それと停戦を一方的に破棄したときのペナルティーがないから
同盟の意味がないね
斎藤に尾張全部取られた
365:名無し曰く、
07/05/31 09:33:50 QERQN3U8
>>363-364
軍団は拡大に伴って必要だけどもどかしい。
外交は常に裏切られる恐怖を同伴。
そこが良いんじゃないか。
裏切られたら裏切りかえせｗ
366:名無し曰く、
07/05/31 17:04:22 F0MT7zG7
>>365
裏切られるタイミングがほぼ読めるからなんとも。
敵から裏切るタイミングもほぼわかりやすい。
せめて、連合が実装されてれば不意に一気に裏切られて
盛り上がるんだが。
367:名無し曰く、
07/05/31 22:00:40 IvtMzmUA
連合って何？
368:名無し曰く、
07/06/01 01:57:26 56e5e1wQ
信長包囲網みたいな感じか？
369:名無し曰く、
07/06/03 20:53:41 SlXhlxyO
なぁ、SEサンプルシナリオで松平や真田で統一って可能なのかな？
弱小大名でやるのが好きなんだが、「こいつはムリッ！」って大名あるよな？
宇喜田や伊賀なんかは能力あるし、攻めるのに手頃な相手いるから可能だが…
何気に本願寺はやり応えあった。石山城を確保しつつ、北陸の宿敵とやり合うのが結構難しかった。
軍団指示しかできないし。石山城と陸路で繋がるあたりになると、西にも東にも大勢力出来てるし。
370:名無し曰く、
07/06/05 00:09:17 Ag8E9rWd
誰か答えてやれよｗ
>>369 松平でも真田でも統一できるよ。
セコイ技を一切使わなけりゃ、かなり難しいけどな。
え、釣り…なのか？
371:名無し曰く、
07/06/05 10:19:18 cF8OER8O
そんなことより鉄騎馬の鈴木家がないんだけど
372:名無し曰く、
07/06/05 17:34:58 UK9bI4aJ
>>371
ノブヤボ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373:名無し曰く、
07/06/05 18:57:45 DLzmeJxY
鈴木家＝雑賀衆
374:名無し曰く、
07/06/05 19:37:32 Ag8E9rWd
それに、そもそも「騎馬鉄砲隊」なんて史実じゃないだろ？
375:369
07/06/05 23:34:21 IWD5ZdRI
>>370
レスありがとう。
釣りじゃないっす（笑
松平、真田でも可能なんですか～。何回か挑戦したんですが、序盤が乗り切れないんですよ…
序盤をちょっくら研究してみます。
376:名無し曰く、
07/06/05 23:57:02 R9Ky1Sj/
>>374
鈴木重朝が政宗に秘伝を伝えて伊達家に騎馬鉄砲隊が作られたのは史実だけど
鈴木家で騎馬鉄砲を使ってた記録はないな
377:名無し曰く、
07/06/06 08:01:36 7+ZKVEHD
つかまったく使えないですぐ消えた兵科だろ
378:名無し曰く、
07/06/06 15:49:24 +kbAoFgK
実はそうでもない。
ゲームばかりしてないで歴史の勉強も少しはしろよ。
379:名無し曰く、
07/06/06 15:52:31 +kbAoFgK
×ゲームばかりしてないで歴史の勉強も少しはしろよ。
○ゲームばかりしてないで少しは日本の歴史にも興味をもてよ。
380:名無し曰く、
07/06/06 22:28:43 7+ZKVEHD
歴史に詳しくないのだが、
騎馬鉄砲自体存在せんかったのでは・・・
確か典拠になっているのが、
武徳編年集成と武将感状記だったはずだけど、
武徳編年集成は編年史料で、しかも内容は大阪の陣の際に伊達の部隊が、
騎馬足軽ともに鉄砲を携えてたってだけのものだし、
真田と後藤に軽く粉砕されてる。
武将感状記にも似た記述あったけど、
これはそもそも1700年代の逸話や伝承メインで、
史料としては2次にもなってないシロモノ。
さらに現実的に、
当時の火縄銃はマッチロック式で、
火皿に火薬を乗せての形だから騎上での射撃は厳しいし、
馬上筒は筒の長さから射程距離20メートル以下って証明されてる。
故に騎馬鉄砲自体が眉唾。ゲームのやりすぎはどちらかね。
381:名無し曰く、
07/06/07 20:05:08 MfPdBwgY
そういうのは全くもって無知な俺が考察してみる
あれじゃね？秋山好古みたいに馬に乗るのは移動だけで撃つときは地上に降りる
騎馬の移動力を生かして背後から奇襲したり挟み撃ちにしたり
あんまり意味無いな
382:名無し曰く、
07/06/07 20:49:10 KyRh1xhl
騎馬鉄砲がピストルを中心とした騎兵隊形式になるのは自然な流れ。
当時の日本は大量に鉄砲が生産されており、馬上筒があるのも確か。
だから騎馬鉄砲隊が存在していたとしても不思議ではないが、
在ったという確実な証拠が無いのが問題。
そして仮にあったとしてどの程度役に立ったのかはもっと不明。
それこそ、大阪の陣以来戦なんてまったく無かったんだから。
383:名無し曰く、
07/06/07 23:07:57 A6gLCpjv
>>382
>>380にあるように馬上筒はすべて火皿オープン形式。
実際の鉄砲隊もドラマみたいにあんな接近しての使用は不可能。
なぜなら少しでも風で火皿の火薬がこぼれたら密着してたら火達磨だから。
実際は鉄砲隊ですら1メートルから2メートル以上の間隔をあけて射撃していた。
集団運用が可能になるのはクローズ式火皿の出てくる17世紀前半。
それに滑空銃口で詰め物をした状態での馬上筒は実用的じゃない。
銃芯内の炸薬の破裂と筒の短さが致命傷になって弾が飛ばない。
下手するとポロっと落ちる。なので徒歩鉄砲は詰め物しないで射撃してた。
実際に武芸諸般書に鉄砲は下に向けて撃つな。弾こぼれるから。
って記述があるくらい。馬上筒は銃身が短い短筒を便宜上馬上と表してたそうな。
ちなみにマッチロック式オープン火皿の短筒で使用に耐えるようにするには、
ヨーロッパの海賊が使ってたようなラッパ式にしないと駄目らしい。
どのみち>>377は正しい。使われたかも？という事例が大敗している上に、
実際廃れたから。廃れてないなら幕末に使用されてたはずだからな。
384:名無し曰く、
07/06/08 03:23:38 MieybpRz
>>383
なんでそんなに噛み付いてるんだ。
別にあるとも強いとも言ってないだろうに。
385:名無し曰く、
07/06/08 07:40:51 MDGl6Efe
お猿さんに知恵を与えただけ。
377 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 08:01:36 ID:7+ZKVEHD
つかまったく使えないですぐ消えた兵科だろ
378 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 15:49:24 ID:+kbAoFgK
実はそうでもない。
ゲームばかりしてないで歴史の勉強も少しはしろよ。
386:名無し曰く、
07/06/08 09:41:33 T/GJ5d4F
三段構えの足軽鉄砲隊の後ろに騎馬隊が控えてる
それで一部隊と考えれば騎馬鉄砲といえなくもない
いえなくもないのです。
387:名無し曰く、
07/06/08 09:56:57 7ewAWz3x
>>383
昭和世代か？未だにそんな古びた知識を信じているとは。
16世紀に開発された早合は日本でも実践使用されていた事も知らないのか。
どっちもどっちだな。
388:名無し曰く、
07/06/08 20:32:07 MDGl6Efe
お前の方が余程わかってないじゃん。ゲーム脳？
早合はコンパクト型弾薬袋のことで、当時は分割されない火薬入れと弾を別々に当人が目分量で測って装填していたのを、
適切な分量ごとで区切ってコンパクトに使えるようにしたものだ。
当然早合を用いた場合も棒で突き固める必要性がある。
それにそもそもが、上で言ってるのは装填火薬の話じゃなくて着火薬の話だろ。最初から論点が違う。
鉄砲は銃芯内の弾を飛ばす装填火薬に火皿に乗せた着火薬を着火させることで発射する。
この火縄手動着火型のことをマッチロック、後に火打ち石をつけてトリガーを落としてで発火させるの形が出てきたが、これををフリントロックと言う。
ちなみに現在の銃は弾に雷管があるからそれをトリガーでぶったたいて着火してる。
一応言っておくがこの時代に雷管は存在していない。
でだ、上の馬上筒の場合でも例え早合を用いても棒で突き固めた状態の銃身をふらふらもち歩けば、押し込めた火薬と弾がずれて着火せんし、弾も先からこぼれ落ちる。
それに銃の原理というのは、密閉された火薬の炸裂する力で弾を弾き飛ばす訳だからこれが緩めばそもそも飛ばん。暴発する。
さらに上に書いたように着火には火縄を火皿の火薬に点火させなければいかん。
少しでも動けば火皿から火薬がこぼれ落ちて、下手すりゃ自分が火達磨。史書にも例がある。
以上の事実からマッチロック銃の馬上使用は困難かつ不可解かつ不合理かつ非現実。
西欧で用いた場合は従者が鉄砲を持ち歩いて撃つ時に装填して渡してた。これも記述あり。
さらにそれも17世紀の話。しかも竜騎兵は下馬して射撃がデフォ。
何度も言うが典拠になっている史料も馬上で用いたなぞどこにも書いてない。
馬上の者も鉄砲を装備していたというだけの話。ただ例外があるとすれば島津家。
関が原の離脱の際に走りながら徒歩・騎乗問わずには乱射した。
勿論当てるためじゃなくて相手を怯ますためな。
それがたまたま井伊直正に当たって･･･というのはまた別のお話。
ちなみにこの時しかそれはやっていない。
まとめるとイメージ的には画期的な気がしないでもない騎馬鉄砲も、
様々な技術の不足や物理問題によってすぐ廃れた。というかそもそも存在していない。
後世の後付とゲーム脳の世迷言。真田信繁を幸村と信じているレベルと変わらない。
だいたいモンゴルの騎馬軍団みたいな戦術で鉄砲を使えるならとっくに誰かがやってるわ。
カラコール戦術が登場するのもフリントロック時代な。念のため教えとく。
最後に>>386の説が学会では主流。単独兵科でなく複合兵科のことを騎馬鉄砲と言ってたんだろうと。
つかゲームと史実はちゃんと明確に分離して頭使うべきだな。
ゲーム的には騎馬鉄砲はありだが史実ではない。それと反論するなら典拠だせよ。ゲーム脳ども。
389:名無し曰く、
07/06/08 22:06:30 E8NyvuBq
>>ゲーム脳ども。
まで読んだ、勉強になった
別に煽る必要なかったんじゃね？
390:名無し曰く、
07/06/08 22:15:49 yaoIy6/J
どうこう以前にスレ違いだ
391:名無し曰く、
07/06/09 00:40:29 thmUKUeq
激しく勉強になった・・・・
わかりやすい説明乙
ていうか元の話が何だったかわからなくなったけどｗ
392:名無し曰く、
07/06/09 02:56:37 paExOdQ/
>>382
天草の乱
393:名無し曰く、
07/06/09 06:39:42 DguPRzXS
見事なまでに長文。
見事なまでにスレ違い。
見事なまでに空気読めてない。
典型的なマジレス厨
394:名無し曰く、
07/06/09 11:31:13 thmUKUeq
>>392
ゲーム脳
395:名無し曰く、
07/06/09 23:35:27 UmhXHDMa
>>388
発狂し過ぎだ、ここは精神病棟ではない。いい加減巣に帰れタコ。
396:名無し曰く、
07/06/09 23:50:36 qq+S9i2u
論破されて涙目ｗｗｗｗｗ
397:名無し曰く、
07/06/10 00:11:06 6mTa39SV
ｽﾚ荒らして楽しいか？
398:名無し曰く、
07/06/10 02:15:09 GfJqckMa
>>397
荒らしているのは、騎馬鉄砲否定論者だろ。
399:名無し曰く、
07/06/10 02:18:10 6G3GIG8E
>>398
逆じゃね？
否定論者の長文はｳｻﾞｲが論としては通ってるし
むしろ生知識で他人貶して逆撃食うお子様に問題があるような気がするぜ･･･
400:名無し曰く、
07/06/10 02:50:43 u+4aRRo6
傍目から見ると>>397が誰を相手に言ってるかわからんかったが
>>398に荒らしの自覚があることはわかった
401:名無し曰く、
07/06/10 12:22:30 ERVAqEiR
さらに傍目から見ると、おまいらどっかいけ。
402:名無し曰く、
07/06/10 12:27:25 +Zn0Z087
>>401
全くだ
403:名無し曰く、
07/06/10 13:32:26 Ra7E/cKP
結論としては、肥に騙されてんじゃない阿呆
404:名無し曰く、
07/06/10 14:16:33 l0plAZRJ
肥と司馬史観に浸かっちゃってるゆとり多いな・・・最近ｗ