08/07/22 19:13:20 QeDqTqtZO
うちの地元では当て投げ否定するヤツは馬鹿認定だなあ
101:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 19:53:56 T+4z133tO
当て投げってなんですか？
102:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:27:30 S2l7iax00
841 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/22(火) 16:55 ID:HCcfpJWtO
もうこっちが本スレでいいような気がするわ。
総合だと肯定派が多すぎて否定派は発言しただけで叩かれる状況だし、
そんな中ではまともな議論なんて成り立つわけないからな。
だから今からここが本スレで他が重複スレという認識でやっていくべきだと思う。
842 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/22(火) 19:25 ID:4Zc1d3ILO
あれ？否定派が多数派じゃあなかったの？
103:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:34:00 xnSSAl0o0
そもそも出来ることなら何でもありの肯定派と
よりよい対戦の為に嫌がる人が多い戦法は自重すべきという否定派
議論しても成り立つわけがないんですよ。
104:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:43:14 S2l7iax00
よりよい対戦のため？
特に問題のない戦法に難癖つけて
自分に有利に物を運ぶことがか
105:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:46:09 xnSSAl0o0
>>104
質問なんですが、極端な例を出します。
あなたはもしとあるゲームに永久コンボが存在したら
今のレスと同じように発言しますか？
106:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:53:33 xnSSAl0o0
因みに永久コンボと当て投げは違います。
それをわかった上での質問ですから無用な突っ込みでお茶を濁すのはご遠慮ください。
107:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:55:04 fBuJiIIq0
灼熱ハメでその理論は既に論破済みだったような。
108:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:56:05 gACfc18M0
否定派が大好きな「関係ない話でお茶を濁す」が始まりました
109:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:57:29 xnSSAl0o0
>>107
>>108
あなた達が答えてくれてもいいんですよ？
自分を肯定派よりの論者だと自認しているのなら。
110:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:57:52 gACfc18M0
なぜ問題のない戦法を止めさせることがよりよい対戦につながるのか
答えてもらおうじゃないか
111:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:59:00 QeDqTqtZO
｢違う物と理解しておきながら同じ物として質問｣
という行為が既に詭弁である、という事も理解して欲しいものだ
112:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 20:59:44 gACfc18M0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
113:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:01:00 xnSSAl0o0
>>110
先ほどの質問に答えて頂けたら答えましょう。
質問から逃げないでくださいね。
114:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:01:04 gzlL+XsL0
改めて聞きたいんだが、当て投げ否定するのってどういう理由なのかな。
嫌だから、じゃなくて、なぜ嫌なのかまで教えて。
ほぼ避けれないだろ？とかだったら、肯定派的にはほぼ避けれるよ？で、
そうなるともう妥協点は無い様に思うのだが…
あと>>103みたいに当て投げもハメもバグも全部一緒にするのはいくらなんでも乱暴すぎる
115:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:02:54 ysTJ8IAP0
>>105-106=109
>>104の『＞特に問題のない戦法』という文章が見えないの？
当て投げと永久を同列に語るのは極端ってレベルじゃないよ？
お茶を濁す以前の問題だし、それ以前に過去スレで話に決着済だよ？
で、敢えて答え。
俺の答えは「永久の種類による」で。
システム自体が永久や即死を容認してるとか（北斗）、
超高難度とか（バレッタ）、
初段入れるのが大変とか（無印ストⅡザンギ）、
なら問題無い。
それ以外ならそのゲームやめる。
そんなシステムに「俺が考えるよりよい対戦」は求めない。
116:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:03:30 hyJRQpteO
誰も返せない永久が無くなれば環境の改善に向かうだろうが、一部のキチガイが返せないだけの当て投げがなくなる意味がないし
わざわざキチガイのさばらせて犯罪でも起こったら大変だからキチガイ否定派締め出す為にも当て投げは必要だな
117:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:04:48 mXld9oKrO
ありだって言ってやればいいじゃん。どんな揚げ足をとってくるか見てやろうよ。
118:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:05:15 gACfc18M0
このアホ、重複スレを必死で保守してる奴か
119:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:07:25 RIepAFvT0
永久ごときで文句言ってたらKOF00と01はプレイできないぜ！
分かり易い永久狙いはただのカモだったしな
120:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:07:56 xnSSAl0o0
>>115
ありがとうございます。
こちらは何も当て投げと永久を同列に語るつもりはありません。
議論が可能かどうかが知りたかっただけですよ。
こちらの質問意図を深読みして怖がらないでください。
そうですか、システムや難易度によってはそういったものも戦法として考えるわけですね。
ならやはり少なくともあなたとは議論は成り立ちません。
戦法に対する考え方を議論するにはまず「人それぞれが持つ良識の幅」を
許容している人同士でしか話し合えませんからね。
121:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:11:47 xnSSAl0o0
まるであなた達はハリネズミのように尖ったトゲを持っているようですね。
何をそこまで恐れているんですか。
落ち着いて話ませんか？
122:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:13:11 6yMZvoobO
どんなプレイヤーにも自分の理想の戦い方、勝ち方というものがあるし、楽しいと感じる箇所も異なる。
たとえ永久があろうとバランスが悪かろうと、そのゲームを楽しいと感じれば続けるし、いくらバランスが良くても自分がつまらない、納得できない箇所が多ければやめるだけ。
123:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:13:25 gzlL+XsL0
俺には答えてくれなかったけど結論出てよかった。
「俺は無しだと思う。理由は俺の良識が許容しないから。」と。
それも別に良いよね。ゲームはプレイを強制されるもんじゃないからね。
「俺は他の理由で当て投げは駄目だ」って否定派の人が居たらまた聞きたいな。
124:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:14:27 4Zc1d3ILO
なんか、話しの振り方が知ったか野郎にそっくりな件
125:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:18:01 xnSSAl0o0
少なからず「永久がさすがに自重すべきだろう」という考え方の
肯定派の方が現れるまでは議論は不可能だと、そういうことです。
否定派の方も無駄な労力を使うのはやめましょう。
前提の「次元」がズレたままではただの煽り合いにしかならないはずです。
126:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:18:06 jpYKmeweO
>>120
こいつ幅じゃね？
127:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:18:26 LlSSFj2z0
見当違いの話題を出してまで話をそらしたがる理由は分かるよ
理屈では勝てないことを認めたくないだろうからな
128:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:19:34 ysTJ8IAP0
そういうこと。
良識かどうかは知らないけれど、
「システム」に求めるか、「他人」に求めるかで全然違う。
肯定派（容認派）の多くはシステムに、否定派の多くは他人に求めてる。
電源対戦マージャンでイカサマ技が使えるかどうかはシステム依存でしょ？
対戦相手に「牌塗り替えは卑怯だ」とか言う？
ドライブゲームで下順位の車にブーストかかっても「卑怯だ」とか言う？
言わないよね？
言ったらキチガイ扱いされるよねｗ
129:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:21:56 xnSSAl0o0
>>128
何がそういうことなのかは解りませんが
システムがどうあれそれを操るのはプレイヤーだと言うことを忘れていませんか？
130:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:22:09 Js6nd85L0
>>120
俺は永久使わないけど使われても構わない
それで永久と当て投げの関係は？
131:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:22:52 LlSSFj2z0
じゃあ許可してやるから今から否定派の主張を好きなように述べていいよ。
言いたいことが伝わるか伝わらないかはスレの住人が勝手に判断するから。
132:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:23:53 gzlL+XsL0
>>125
俺は永久は自重すべきだと思うよ。
でもやる奴は絶対出るから、それでゲームが成り立ってないと思ったら
そのゲーム自体辞める。というか普通に廃れるだろう。
で、答えて欲しいんだ。君が「永久は自重すべき」と思う理由と、
「当て投げ」も永久と同じ扱いにしている理由を。共通の何かがあるんだろう？
133:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:24:32 ysTJ8IAP0
>>129
＞システムがどうあれそれを操るのはプレイヤーだ
ほら、他人に求めてる。
＞＞そういうこと
＞前提の「次元」がズレたまま
なこと。
134:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:25:26 xnSSAl0o0
>>130
永久と当て投げの関係？関係ないですよ。
ただプレイヤーの行為という意味で扱っただけの話です。
135:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:27:30 s8wTnvS20
当て投げを嫌がるプレイヤーは大勢いることだけは待ちがいない。
おたくにはわからないんだろうけど。
当て投げが対戦をつまらなくしている要素は、返せないからじゃない。
逆。入力が安易すぎるから。
美しくなくかっこよくなくクールでないから。
136:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:27:48 Js6nd85L0
>>134
関係ない話して何がしたいの？
スレ違いだから消えてくれる？
137:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:28:21 QeDqTqtZO
>>126
丁寧な口調で電波発言
｢幅｣という単語で何もかも説明出来たつもり
確かに幅っぽいな
138:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:29:48 gzlL+XsL0
>>136
急がないで聞いてあげようよ…
>>134
関係ないならそれでいいよ。「永久」と「当て投げ」、それぞれの自重すべき理由を、それぞれ教えて。
今のままでは、君が嫌だから、としか伝わらないよ。
そんな意見は意見とは言わないし、理由ある否定派の人にも迷惑じゃないかな？
139:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:29:58 xnSSAl0o0
>>132
レスの読めない人ですねぇ。
永久と当て投げは違いますと何度も言っているはずですが。
一つ目の答え→同じ扱いにしていません。
二つ目の答え、永久は何故自重すべきか(恐らく多くの人が）対戦を楽しめないからです。
140:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:32:09 xnSSAl0o0
>>136
議論が出来るかどうかが知りたいのですが何か問題ですか？
議論スレで論点のズレについて話すことを関係ない話だというのなら
あなたはそのレスにどんな意味を含めてレスをしているのでしょうね。
141:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:32:42 gzlL+XsL0
>>139
永久は同意だよ。それで成り立つゲームなら俺は有りだけど(北斗とかｗ)
当て投げの方はどうなのかな？同じかな？
142:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:33:22 QeDqTqtZO
>>139
じゃあ当て投げを自重すべきだと思う理由を書けっつーの
143:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:34:21 mJv0hBUJ0
初めてこのスレ見たが凄いな。
格ゲー出てもう何年経つ？
未だに当て投げ論議なんてしてるんだ。
144:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:34:28 6yMZvoobO
即死連続技はどうなの？
145:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:35:20 RIepAFvT0
結局当て投げが駄目だって根拠は
当て投げはつまらない（と俺が思う）からやめろ
きっと多くの人がそう思っている
ってだけ？
146:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:35:25 xnSSAl0o0
ID:gzlL+XsL0さんは自分が今議論が可能かどうか？の話をしているということをまず理解してくれませんか？
147:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:37:35 iKXUh01/0
何のゲームの話してるの？
その前提が無いと話が噛みあわないよ。
148:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:37:48 mJv0hBUJ0
>>146
結局荒探ししてイチャモンつけたいだけかよ。
議論議論言うなら質問にちゃんと答えてみれば？
149:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:37:53 xnSSAl0o0
>>145
その通りですよ。まずそこから議論が始まるんだと自分は思います。
そういった考え方を根本から否定する方々とは議論が成り立ちませんので、
お互い話す必要はないんだと思います。
150:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:39:24 xnSSAl0o0
>>148
あなたはどこで私に質問をしましたか？
他人の威を借りて避難する前に自分はこれまでどんなレスをしたのかを見返してください。
151:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:39:59 gzlL+XsL0
>>146
うーん、答えてくれないと議論にならないんだけど…
どうして「当て投げ」は自重すべきと思うのか、質問するのが議論放棄とは思えない。
それと、議論が可能か？というならば、なぜ俺と議論が不可能か、君には説明する必要がある。
君は>>125で永久を自重すべきという肯定派でなければ議論できないと言っているけど、
今のところ、君に同調する人とでないと議論したくない、にしか皆受け取りようが無いよ。
152:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:40:04 ysTJ8IAP0
>>146
カプゲーでは待ちも強力で、動画では声高に批判する人も多いけど、
そういうのは無視？
永久より、「システムと（プレイヤーによる）戦術」として当て投げに近いと思うけど。
忠告だけど、
懸離れ過ぎた例を挙げて「議論可能かどうか」なんてそれ自体オカシイんだよ。
153:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:40:25 mJv0hBUJ0
>>150
してないよ？IDチェックすればわかるでしょ？
154:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:41:10 xnSSAl0o0
>>153
ならとりあえず黙っていてください。
あなたは関係ないし、話題にも入っていない。
155:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:41:53 gzlL+XsL0
>>149
そうか、「つまらないから」が当て投げを自重すべき理由なんだね？
では、もう一歩踏み込んで考えないといけない。
「なぜ当て投げはつまらないか」を君は示さなければならない。
理由も無しに、ただつまらないんだよ！では通用しないのは当然ですよね？
156:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:42:03 RIepAFvT0
議論可能かどうかを模索してるんじゃなくて
自分の考えに少しでも賛同してくれる可能性のありそうな奴を探してるだけだろ
考えを異にする人間を説き伏せられずに何が議論か
157:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:42:15 6yMZvoobO
で、多くの人がつまらないと思ってると感じた理由は？
158:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:42:16 4Zc1d3ILO
やっぱり、知ったか野郎か、特定しました
159:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:47:35 xnSSAl0o0
>>151
ええと、あなたは永久は自重すべきと思ってる方でしたっけ？
私は永久コンボで返せない時間を見ているだけなのがつまらないと思うので
自重すべきだと思っています。
当て投げの場合はガードさせれば殆どの選択肢を「吸い込む」という性質により、
安易に戦略の幅が狭まってしまうと思うので自重すべきだと思っています。
どちらも主観でしかないですね。
さて、肯定派のあなたと否定派の私はどこで線引きして良し悪しを決めましょうか。
ここからが議論だと思いますよ。
160:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:50:15 xnSSAl0o0
>>156
いいえ。
今までの私のレスで「考え方の次元が違う人とは議論出来ない」
という意見とそれについての説明が読み取れないのならどうしようもないですね。
161:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:51:47 gzlL+XsL0
>>159
ガードさせてから殆どの選択肢を潰す、というのがつまらないと思う理由なのか。
と、なると、他の行動と比べて「当て投げ」がそこまで圧倒的なのか、という比較が必要じゃないかな？
例えば、ガードさせて一瞬間をおいて無敵技をぶっぱなす。
ガード以外は全部潰れちゃうね。これはどうなのかな？
162:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:53:49 xnSSAl0o0
>>161
一瞬おいての部分が問題だと思います。
一瞬の間が置けるのなら投げ返しや、発生の早い打撃や、こちらも無敵技を返すなど
様々な選択肢が考えられますが。
163:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:55:22 QeDqTqtZO
>>159
おい、それは何のゲームの当て投げだよ
タイトルも絞らずに｢当て投げは強い選択肢｣っても説得力無いぞ
164:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:56:52 gzlL+XsL0
>>162
だよね。その通りだと思うよ。
で、「当て投げ」だけど、今の格ゲーで君が挙げた対処で潰せない「当て投げ」は
殆ど無いんだよ。
一瞬の間を空けないと、ガード時に投げ不能時間という物が存在しているんだ。
つまり、「当て投げ」が来るとわかっているなら、君の挙げた通り、
投げ返しや、発生の早い打撃や、こちらも無敵技で返せる、更にジャンプですら！
肯定派の人はこれらを実践しているから、君に同意できないという事なんだ。
165:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 21:59:20 xnSSAl0o0
>>163
当て投げ云々と騒がれるゲームの殆どは少なからず
ガード側の選択肢を大幅に制限する性質があると思うのでそれ程問題ないと思いますがねぇ。
あえて挙げるなら今旬なゲーム、スト4ではザンギエフの当てSC、UC、スクリューなどは
リバーサル無敵技すら吸い込むようですが。
166:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:01:34 xnSSAl0o0
>>164
スト4の当て投げ（コマンド投げ）は投げ不能時間中から連打してもリバーサルしても吸われるようですよ。
とするとあなたはこちらの意見に賛成するしかないということになってしまいますが。
167:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:05:39 xnSSAl0o0
まぁ、これはキャラの性質でしょうがその当て投げから5割以上の体力が奪われます。
すこしは当て投げを理不尽に思う気持ちは理解していただけるでしょうか？
168:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:09:03 gzlL+XsL0
>>166
君のキャラには特定条件で、ジャンプ以外脱出不可能な状況が存在するかも知れないね。
そうなると、君の行動は、一番痛い投げを回避する為にジャンプ一択になる。
で、そうすると解かっていて、相手が当て投げするだろうか…？
確かに不利だが、こうなるとこれは読み合いの範疇として受け入れられるか、という話になる。
で、いよいよ議論はこのミクロな状況だけの話で終わらなくなる。
その状況に簡単に持って行けるのか？というマクロな話に広がる。
なぜなら、「つまらない」状況に持って行けないならどうだ、という話は抜きにできないからね。
そこまで話が広がって、いよいよ「こりゃ駄目だ、当て投げ状況ばっかもう無理！」となると、
対象のゲームに限っては、君のいうとおりになると思うよ。そのゲームは廃れる。
169:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:11:55 uiWG2QGTO
いや？
ザンギに近づかれている時点でダメなんじゃ無いの？
スト４は話で聞いただけだから詳しくはわからんが
それだけならスト４のスレで議論すれば良いんじゃない？
他に最近ので強いのある？
170:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:12:05 xnSSAl0o0
>>168
ちなみにスト４のザンギエフを例に取るなら、
バニシングフラットという技で飛び道具をすり抜けながら、
超高速移動、かつ当て方によってはほぼ隙のないという性質の技があり、
その限定状況に持って行くことは容易です。
171:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:14:21 PdLv8eRqO
>>154
突っ込みやすいレスには1分以内に返せるのな
172:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:15:56 xnSSAl0o0
>>169
スト3のコマンド投げの仕様も似たような感じじゃなかったっけ？
>>171
突っ込みやすいというか考えてレスを返す価値のないレスですからね。
173:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:17:59 PdLv8eRqO
やべリロードしてなかった
>>170
174:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:18:01 rc43YLKyO
バニフラはそこまで強くねーよ
EXならそれに近い性能になるけど無制限に使える訳じゃないしな
175:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:18:20 hyJRQpteO
発売一週間もたってないゲームの上にらしいだのようだだの何も確定してないし
そんなやってる人がいるかわからないゲームで何話せと。今活発に動いてるスト4本スレで禁止ってなってんだな？
そもそも小足二回触れたら確定で死ぬゲームなんかやらねぇよ。
176:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:18:37 ysTJ8IAP0
>>170
『EX』バニフラね。ゲージ使うから有限リソースだよ？ガードされたら投げ確定っぽいし。
必殺投げは一点読みの不利はあるけれど、常勝可能な程では無い。
ガードされて五分以上な技が（多分。データが出尽くしてない）弱ＰＫ系と立中Ｐ、
連打キャンセル不可を考えたら妥当な強さじゃね？
177:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:19:01 xnSSAl0o0
まぁ、とりあえず。
今のように戦法の良し悪しの「幅」を語ることは出来るわけです。
一番いいたいのは「なんでもアリ」思考の人とは議論が成り立ち得ないので、
このスレでもそれを理解したほうがいいですよと、そういうことです。
178:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:19:22 PdLv8eRqO
やべリロードしてなかった
>>170
それでも入れっぱすれば投げられないんだったらいいんじゃね？
179:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:21:15 xnSSAl0o0
>>176
そうだねEXだね。
とりあえず投げ確はあり得ません。何度も試しましたから。
恐らくは当て方の問題だと思います。
180:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:23:33 gzlL+XsL0
>>170
うん、俺もスト4やってるよ。(ぶっちゃけまだスト4で結論は早すぎだと…)
でも、この後は「そんな簡単じゃねーよ」「簡単だよ」にしかならないかもね。
これは君の言ったとおり格ゲーという人間同士のゲーム故の問題。
そこでもう一度考えると、プレイヤーの相対レベルの問題が見えてこないかな？
一概に当て投げで済む話ではない。
当て投げじゃなくても、「画面端ラッシュだけ強いキャラに画面端に持っていかれるまで」とか、
プレイヤーが下手だから追い詰められてるんじゃね？と言われてしまったりね。
こうなるとシステムだけで話できなくなるよね。
当て投げ肯定派の人も、万人が回避困難なお手軽強キャラは否定すると思うよ。
つまり君は、最初から「このゲームのこのキャラの当て投げはおかしい」と情報を挙げて説明しなければいけなかった。
そこから始まる「お前の腕が云々…」は、いよいよ詮無い不毛な議論になるだろうねｗ
181:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:27:24 xnSSAl0o0
>>180
＞つまり君は、最初から「このゲームのこのキャラの当て投げはおかしい」と
＞情報を挙げて説明しなければいけなかった。
それ以前に議論を始めるまでの前提状況を整理する必要があったからね。
182:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:28:56 gzlL+XsL0
レス遅れたら結論出されてた…
>>177
その「なんでもアリ」の「なんでも」に、説明も無しに当て投げを入れるから、
「永久はつまらない」と思い、且つ、「当て投げは対処できる」と思っている人たちの多くが、
君に同意できないでいるということを、君は理解するべきだと思います。
183:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:31:21 sDf2xZz80
遂に幅まで現れたかｗ
否定派といい幅といいキチガイ共の隔離場としては素晴らしく有効に働いてるなｗ
184:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:33:11 Js6nd85L0
システム内でできることに制限をする必要はない
これが前提状況なのは周知
整理するまでもない
そのうえで否定派制限をしようとするから間違っていると言われてる
システムに納得できないから自重すべきというおまえの主張はずっと前からいる否定派と何も変わらない
おまえのやってることは整理でもなんでもないから意味がない
185:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:34:10 xnSSAl0o0
>>182
なんでもアリに当て投げが入っているのは当たり前ですよ。
それこそなんでもアリなんですから。
＞「永久はつまらない」と思い、且つ、「当て投げは対処できる」
この考え方をしている人達を選別するためにいの一番で
「何でもありに永久は含まれますか？」という趣旨の質問をしました。
186:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:37:30 xnSSAl0o0
>>184
肯定派の中にもその前提で語っていない人がいるということをまだ理解できませんかね？
あなたのように割り切っているのならこのスレでレスをする意味は何一つないと思いますよ。
187:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:38:02 gzlL+XsL0
議論の前に把握すべき前提条件を求めるなら、まず自分から提示しましょう。
周りが提示しないから自分が話すべき場所ではないな、というような態度では、
どんな場所でもまともに相手してもらえないと思うよ？素直に改めるべき。
>>184>>185
前提条件を提示するのは構わないけど、これは常識、というような態度では
それの摺り合わせでまず揉めるから荒れるでしょ。
なぜ前提条件を提示もしないで「当たり前」という態度で話すのか。
それこそ議論になってないでしょ？
188:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:39:42 gxWTe9k70
当てスクリューは打撃じゃ返せないとかジャンプでかわせとか、昨日のログ読めば済む話じゃないかｗ
なんで頑なに当てスクリューを打撃で返したいの？
189:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:41:18 xnSSAl0o0
>>187
なんか言ってることがよくわからなくなって来ているんですが。
「なんでもアリ」の定義までこちらに提示しろと？
なんでもアリに当て投げが含まれているということは
否定派、肯定派ともに周知の事実ではないんですかね。
190:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:42:39 HvdKy7jh0
前提条件の探りを入れて選別するなんて傲慢にもほどがある
議論の前提条件を提示したいなら自分からしろよ
で、スト4（しかもザンギのみ）の話しか出ないけど、
それ以外の当て投げに問題あるの？
191:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:42:45 ysTJ8IAP0
>>179
＞恐らくは当て方の問題だと思います
って事は、間合いの取り合い＝立ち回りレベルの問題になるよね。
ストⅣスレ行ってアドバイス貰うといいと思うよ。
192:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:44:06 LlSSFj2z0
結局出た言葉は未熟者の泣き言のみか
193:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:44:56 xnSSAl0o0
>>191
横からのレスでこちらの話し合いを聞いていないのだと思いますが。
問題は当て投げに至るまでに間合いを縮める有効な手段があるかないか、
ということが問題なんですよ。
極端に言えば近付くことを目的とするならスカしで十分ですし。
194:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:47:10 xnSSAl0o0
まぁ、議論をするための議論はここらへんにしときましょうか。
とりあえず「なんでもアリ派」「一部肯定派」「否定派」と
派閥を細分化するほうがいいと思います。
195:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:48:25 gzlL+XsL0
>>189
君は「なんでもアリ」に否定的な価値観を込めていると受け取れる書き方をしました。
当て投げ肯定派としても「なんでもアリ」に永久と投げも含まれますが、
それらを同一に否定はしていません。
君が同一に否定する以上、その理由を明らかにしないと、誤解や理解不足によって
当て投げを否定している可能性があったので詳細に聞く必要があった。
大事なのは「なんでもアリ」の一言で済ませていたそこの切り分けです。
196:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:52:17 xnSSAl0o0
>>195
ここまで話して来て永久と当て投げを同一視はしていないという
こちらのレスを理解して貰えなかったのは残念ですね。
それは一番初めに説明した事項だったのですが。
197:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:52:18 HvdKy7jh0
>>194
あのさ、一部とか言うんだったら、そのタイトルのスレで言えばいいことであって
全体に対して一部なんて分けるのは、さらなる混乱を招くだけだよ？
それと、君がやっていたのは「自分が有利に議論できる下地」であって
議論のための議論ですらない。
途中からザンギの当て投げ（当て投げかどうかも微妙）の話しかしなしさ
198:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:52:36 ysTJ8IAP0
>>193
ゴメン。オートリロード切ってたわ。
以後俺自重。
199:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:55:41 gzlL+XsL0
>>193
ちょっと待ってくれよ…それは議論の結果出た話でしょ。
つまり君は「当て投げ」それ自体だけでは問題ではないと改めて主張するのか？
スト4のザンギの立ち回り性能まで含めて恵まれている、と問題提起するのか？
それでは、「当て投げ」が有ってもそれに至る経緯によっては問題はない、という、
一部肯定派とも取られかねないのだが。
200:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:55:48 xnSSAl0o0
>>197
ならどう分けるのが適当ですかね？別に決定事項でもないんで意見があるならどうぞ。
＞自分が有利に議論出来る下地
どこをどう取ればこう理解出来るんですか？
少しも有利になったとも思えませんが。
話すべき人と話せるようになっただけですよ。
201:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 22:59:23 xnSSAl0o0
>>199
近づく手段まで問題に含めたのはあなたじゃないですか？
マクロな視点とか言って。
それに対してこれこれこういう手段により近づくまでは問題ではない
という意味でザンギの立ち回りの例を出したまでですが。
202:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:01:38 xnSSAl0o0
>>199
ご自分の>>168のレスを参照してください。
203:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:07:51 gzlL+XsL0
>>201
そう、俺の意見だよ。で、近づくまでは問題ない、と同意するんだね？
とすると、いよいよ君も「ゲーム全体で」評価しようとしているわけだ。
それは、「当て投げ」が存在しても許容できるゲームもある、という事では？
それは当て投げ肯定派となんら意見は変わらないと思うのだが…
結局、それで認められず、「本人の許容範囲の問題、俺は嫌！」になってしまうと、
「今まで何話してたの？」になっちゃうんだが…愚痴りたいだけでは無いだろう？
204:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:12:29 gzlL+XsL0
>>202
うーん…当て投げまでの経緯とかの問題じゃない、と言うなら改めて示してくれ。
行動が制限されすぎる、という事への俺の回答は、君も指定しているけど、
「そこに至る経緯も含め全体で見ないとなんとも言えないだろう」
だよ。これへの回答はどうなんだろう。結局何を主張したいんだろう。
205:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:17:11 UahGKrK40
>>194
何で分けた方がいいと思うの？
ってかお前明らかに過去ログすらマトモに読んでなさそうだけど
何いきなり仕切ろうとしてるわけ？
せめて仕切ろうとするからには1から過去ログ読んでこいや
206:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:18:14 nbXwabQQO
一つ聞きたいんだけどさ、
スト4のザンギの当て投げが強力無比だとしてスト4のスレなんかで自粛すべきって流れにはなってるの？
話題になってないならそういう主張をしたとして賛同を得られるような話なの？
207:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:18:51 HvdKy7jh0
>>200
分ける必要あるの？
分ける必要があるのは君が言う「議論できる相手」かどうか分けたいからでしょ？
少なくとも、自分が思い望む議論の土俵にいる人のみ相手にするなんて言うのは
自分が有利に話をしたいからでしかない。
特定のゲームで許せないのであれば個別で話をすればいいが、
特定のゲームでなければ全体を含めて肯定か否定かを論ずるしかない。
極端な話、俺はRB2（だっけ？）の当て投げは許せてもジョイメカファイトの当て投げは許せない
なんて言って何か意味がある？今より収集付かなくなるのは目に見えているけど？
208:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:20:37 UahGKrK40
>>206
>>79を見ればわかると思うってもう落ちてんのか
一応説明すると誰一人として賛同得られず下手糞乙とかおっさん乙とか言われてフルボッコでした
209:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:21:35 XwdbQEnt0
意味不明な理論
敬語
常に上から目線
なんだ幅か
210:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:35:31 gzlL+XsL0
うーん、勝手に切りあげて本当に申し訳ないんだけど、
当て投げキツイ。スト4ザンギ立ち回りも強い。だからつまんね。と受け取っておきます…
そう思うのは自由だし、それを否定する事は無理だし、傲慢だ。
面白ければ良いんだから、取り合えず全体で見ては？と言うのは
確かに俺の展開が論点をずらした部分あるので謝ります。すいません。
肯定派も否定派も、ゲームが成立するならおｋ、で一部妥協できるかと思ったんだが…
個人感覚の差はここまで埋まらないものなんだなぁ。俺も幼いな…
結局前提も無い話を無理に引き出して、スレ消費して、住人にはご迷惑お掛けしました。
211:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:36:06 xnSSAl0o0
>>204
先ほどは一般的に敵に対して近付きづらいとされているザンギエフの話をしているときに
ちょうどあなたのマクロ的な視点という話が出たから例を挙げて問題のないことを強調しただけですよ。
格闘ゲームで相手キャラにガードをさせることすら困難なキャラクターは思い当たらないので
自分は当て投げを「ガード後の選択」という状況限定で語っているつもりです。
>>205
>>207
とりあえず自分のレスを読み直して来てください。
212:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:38:38 xnSSAl0o0
>>210
お疲れ様でした。
213:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:42:05 HvdKy7jh0
日本語が理解できません、まで読んだ
214:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:43:19 gzlL+XsL0
ああ、タイミング悪い…orz
ま、状況限定と言う事でも、このゲームなら問題ねーよ！
でもこのゲームだと辛いよ！と言う応酬にしかならないので、どっちにしろ遠慮します。
取り合えず議論したいなら前提キッチリ示してからどうぞ。俺もう無理！皆にゴメン！
取り合えずジャンプしとけｗ俄かザンギ倒すの美味しいですｗｗｗ俺最悪ｗｗｗｗｗ
215:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:44:52 xnSSAl0o0
>>205、>>207さんのために簡単に説明しておくと。
「なんでもアリ」と言っている人に対してはそもそも良し悪しという観点から
いくら話を持ちかけたところで「良しも悪しもない、出来るならなんでもアリだ」
で全ては完結してしまうからです。これでは議論など必要もないし、成り立ちもしませんね。
簡単な理屈です。
ならば議論をする為にはこの「なんでもアリ」派の人は置いておいて、
「さすがに永久は無理かな～」という許容の幅を理解している人と話すしかないじゃないですか。
216:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:48:14 xnSSAl0o0
>>215の理由から。
派閥を肯定派、否定派というくくりだけではなく。
新たに「なんでもアリ」派を分ける必要があると思った次第です。
もちろんどうするかなんて個人の意見で決まるわけでもないので、
仕切る仕切らないの話に付き合えと言われてもご勘弁願いますね。
217:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:50:09 UahGKrK40
うん、だからそれスレ違いだから
永久スレでやるべき話題だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
過疎りまくってるけど一応あるみたいだぞ
何で当て投げスレで相手捜してんの？
ここを出会い系サイトか何かと勘違いしてんのか？
218:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:50:34 HvdKy7jh0
だから
「永久」を絡めるなよ、詭弁の見本だって言われてるだろ
相手の意見が違うのなんて当然なんだよ、それを納得するように話し合うのが「議論」だろ
結論を出すために妥協することもあるだろうけどね>>214の人が着地点を探ったように
お前がやりたいのは自分の考えに少しでも近い（真逆でない）人と楽な議論がしたいってだけだ
議論のための議論ではなく、自分が「話しやすい相手」を見つけるための選抜をしていただけ
だから傲慢だって言ってるんだよ
219:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:51:09 LlSSFj2z0
否定派は幅と同レベルってことか
220:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:52:46 xnSSAl0o0
>>217
いや、当て投げの話しをですよ？
永久自体はどうでもいいです。別に他の戦法でもいいです。
必要としているのは「対戦格闘ゲームでの戦法に良し悪しは少なからずある」
という考え方が出来るかどうかです。
221:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:55:13 xnSSAl0o0
>>218
その一切の妥協もないのが「なんでもアリ」派の人達じゃないですか？
さっきからこちらが選抜をしているように一方的に捉えてますが、
本質的にはなんでもアリとだけ言い放つ人たちが全てをはねつけているのではないでしょうか。
222:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:55:36 RIepAFvT0
ふむ、ところで当て投げは勿論永久即死バグ技までオーケーだけど
フリーズバグだけは認めないってのはお前の言うなんでもあり派に属するのかね？
223:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:55:57 gzlL+XsL0
どう「悪し」なのかを示せ、話はそれからだと何度言っても提示しない人間と
議論できるエスパーはさすがに２ちゃんといえど存在しないぜ！
居たとしたらそいつは、聞く気が無く君を馬鹿にしているか、
会話できないホンモノの馬鹿かどちらかだ。俺は結局引き出しきれず後者だなｗ
他人が理解してくれない時は、まず自分の説明不足を疑うんだ。これ未熟者の老婆心な。
224:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:56:48 xnSSAl0o0
>>222
そのフリーズバグというのはプレイヤーが故意に起こせる行為なんですか？
225:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:57:50 RIepAFvT0
>>224
yes
226:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:59:00 xnSSAl0o0
>>223
あなたという一時的に議論が出来ると判断出来た人が現れてからは
どう「悪し」なのかについてはキッチリと示しましたよね？
今まで何を話してたんですか。
227:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/22 23:59:10 HvdKy7jh0
納得させるような理由がないのなら、自分の主観で物言ってるだけだって思わないの？
意見を受け入れないんじゃなくて、受け入れるだけの理由がないからだよ？
もっともな理由を提示してから論ずる所だろ。
理由も提示せず、議論から閉め出すって宣言しておいて、
その理由が「相手が意見を聞き入れないから」？馬鹿も休み休み言え
228:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:01:02 xnSSAl0o0
>>225
ならプレイヤーの行い得る行動を否定しているので
なんでもアリではないんじゃないでしょうか。
バグだとしても「システム上可能なこと」に含まれると思うので。
229:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:05:00 xnSSAl0o0
>>227
納得させる理由がないのでは無くて、納得させるどころか話の足がかりすらありません。
「システム上やれることなら何でもアリ」と言われれば
主観客観論理非論理全ての否定でしょう。
230:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:06:18 U5tho4NM0
>>68とか>>72とか>>74を見た時点でこいつとは話が出来ないと痛感した
231:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:07:16 xnSSAl0o0
>>230
ちょっとぐらい遊ばせてくださいな。
232:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:10:11 LDvMNUrG0
ああ、でもフリーズバグなんてものがあるのなら
ゲームセンター側に対する迷惑行為、営業妨害行為に当たるかもしれないので、
一概にゲーム内での行動と括ることは出来ないのかもしれませんね。
失礼しました。
233:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:15:38 LDvMNUrG0
そもそも客観的論理的にデータに基づいて結論が出せるのなら
議論の必要などないんじゃないかな、なんてことも思いますが。
234:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:16:16 xNhuKVvW0
>>229
なんでもあり、が君の言うようなことだとしよう。
でも君の論理が本当に説得力があって、賛同出来るような素晴らしいものであったなら
そういう人達も意見を変えたり、感化されることがあるかもしれない。
てか議論とはそもそもそういうものだし。自分と違う意見を持つ人をいかに納得させるかってことだろ？
「なんでもあり」な人が特別除外される理由はない。
だから君は「やりやすいように相手を選んでいるだけ」と言われているんだな、これが。
235:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:20:31 LDvMNUrG0
>>234
残念ながらこの当て投げ議論で論理やデータを持って
他人の行動まで改変、禁止するのは不可能だと思ってますよ。
格ゲーの戦法の良し悪しなんて主観と感情論に満ちた部類のお話だと思いますし。
謙遜されていますけど、実際なんでもアリの人達は至極まっとうにゆるぎない結論を出していると思いますよ。
他人に対する強制力など掲示板でなにを話そうが発生しないわけですし。
236:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:26:38 LDvMNUrG0
この手のお話（当て投げ、待ち、チキンetc)を本気で論理的に
なんとかして相手を説き伏せようと思ってる人がいるのなら、
その人はぶっちゃけ馬鹿だと思います。
237:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:28:41 U5tho4NM0
だからもうスレ違いだから消えろよ
238:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:29:34 9uWjlA+AO
>>236
要するに中傷が目的だったって事ね
でザンギはどうなったの？
239:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:30:01 mocLcG8g0
お前、麻薬がどうのとかふざけたこと言っておいて何いってんの？
自分の主張が通らないのが悔しいだけの負け犬じゃん
240:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:31:14 LDvMNUrG0
>>238
中傷？
目的は勿論議論ですよ。
それと議論をするためにはどうすればいいかを多少話したかったということですね。
241:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:33:26 LDvMNUrG0
>>239
麻薬に依存する廃人に自分を例えられてかなり悔しかったようですねｗ
242:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:35:09 f2Sx5SH40
答えになって無いのに、答えたもん！って言い張られても困るわな
☆永久当て投げ悪し！許せない！
↓まぁまぁ、どう悪しなのボク？
☆つまんない！
↓(だから理由を言えよ)なるほど、どうしてつまんないのかな？
☆選択肢無さ杉
↓そんな事ないよ(問題無い事を提示)
☆このゲームじゃ当てはまらない！(極端な反例提示)
↓それに限定すればそうだね じゃ、全体で見てどうかな？
☆(無回答)
↓＊ここで第三者介入＊
☆今、全体の流れが問題なんだって話してるんだよ！
↓え？！じゃぁ全体で見れば当て投げは許せる場合も有るの？
☆(やべぇ)違う！ガード後に限定したら許せない！！
↓(うわぁ。。。ループした)だからそれ否定されただろ、極端な例で語るな
☆まぁ永久を悪しとする人とじゃないと議論にならないよねー
☆永久つまらん！当て投げつまらん！理由は解からないお前らがおかしい！
☆気持ちの問題！俺がつまらんからつまらん！遊んでやっただけ！
何一つ論破できないまま肯定気味に誘導されて釣り宣言←今ここ
243:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:37:06 LDvMNUrG0
>>242
割とよく読んでるじゃないですか。感心しました。
多少のねつ造は多めにみてあげましょう。
244:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:37:50 mocLcG8g0
>>241
自分の程度の低さを露見できて良かったね
245:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:39:22 LDvMNUrG0
>>244
まぁ、ゴミのようなレスしか出来ないあなたよりは程度は上かと。
246:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:40:57 9uWjlA+AO
>>241
議論って相手を悔しがらせれば勝ちなんだっけ？どんな悪質な例えでも悔しがらせればいいとは知らなかったわ
でザンギはどうなったのよ？
247:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:47:13 U5tho4NM0
んじゃ多数決とろうぜ
ID:LDvMNUrG0とID:mocLcG8g0ではどっちの程度が上か
俺はID:mocLcG8g0に一票
248:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:49:08 ZYEJWDwk0
846 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 00:47 ID:LDvMNUrG0
当て投げ総合スレに書き込み杉でスレ内書き込み規制されたみたいです
もうレス出来ません、サーセンｗｗｗｗｗ
249:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:50:28 ZYEJWDwk0
どうやら理屈で勝てなかったことの悔しさのあまり
涙目で支離滅裂なことを書き込みまくったらそういうことになったらしい。
負け犬の末路は哀れなもんだ。
250:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:51:06 KK+/mF7TO
>>247
俺も同意見
251:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 00:57:46 n1/KYmVz0
>>247
お前、なんて事をしやがる。
蛆虫以下のゴミクズと比べるなんてID:mocLcG8g0に失礼にも程があるだろ。
252:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 01:01:15 pXtioBmB0
847 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 00:52 ID:LDvMNUrG0
当て投げ総合スレでは以下、小学生レベルの慣れ合いが展開されるんだろうなぁ。
多数決とかｗじゃあ寝るね。おつかれさん。
誰一人として納得させることが出来なかったおサルさんが
敗走の末不貞寝しました。
深夜から平日の朝方にかけてレスをするほどどこからも期待されてないんだから
歯軋りしながら経過を見守ってればいいのにね
253:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 01:16:21 U5tho4NM0
昔否定派は「俺たちが多数派だから正しいんだ！」みたいな事言ってなかったっけ？
254:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 01:17:15 U5tho4NM0
スレ内書き込み規制なんで起こりうるのか？
って愚問だったな
そういう事にしときたいんだろうな
255:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 01:30:57 RpBD5wsf0
まあ、こういう手合いの最後ってのはだいたい惨めなもんだ
自分中心に物を考えていると恥をかきながら消えるはめになる
256:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 01:40:23 dyvSGpSHO
>>255
糞スレageんなカス
257:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 04:01:07 XTGBFdvCO
しかし、なかなか高性能なキチガイホイホイだな
258:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 04:51:16 +ofbYwju0
まだこのスレ続いてんだなｗ
そもそも否定と肯定を同一線上で考えて議論することがあほらしく見えるんだが・・・。
当て投げが「好き」か「嫌い」でいいんじゃね？
俺は否定しないけど（肯定派？）嫌いだからしない。相手がしてきたらやるってスタンス。
けどスト２出た当時は波動拳やら昇竜拳出すのも必死だったから
ボタン一つでお手軽に大ダメージ与える投げを当て投げで使うのが卑怯に見えたもんだ。
けど実力が近い相手と本気の勝負するときはお互いどんな方法使っても勝ちに行くし、俺はそれを楽しむ余裕はある。
当て投げ自体に罪はないよな。モラルの問題。
259:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 08:22:36 cXpWVWyf0
えー、なに、昨日は幅たんpopしてたの?
いじりたかったなぁ・・・
260:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 08:39:32 etkIwv4IO
個人の好き嫌いを他人に押しつけようとするから否定派は反論されるわけで
モラルを語るなら当て投げが何故モラルに反するか
否定派が説明してからだと思うんだけども
261:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 10:04:31 OZWrl6LRO
当て投げは駆け引きの選択肢のひとつに過ぎない訳で
ルールにもモラルにも反する要素はない。
実際に大会でも使われているテクニックだし、
ゲーメスト・アルカディアなどでも普通に推奨されているし。
262:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 10:19:52 ke5StRsP0
スト4が最近にしてはめずらしく当て投げが強そうなゲームだから話題になってるが
まだろくに研究されてない今の段階でどうこう言うべきじゃないよなあ
それも話題がハパ2でも許容されてたコマンド投げなんだしな
263:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 10:21:50 cXpWVWyf0
スト4の投げって3rdにくらべりゃ春香に弱い気がするんだが気のせいか?
264:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:18:16 lsn1HNy/0
849 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 04:53 ID:hr/HYMADO
要するに どうせハメ殺されるなら
上級者でも抜けられないような高度なハメ技使われた方が 言い訳しやすいってこと？
こ、小賢しい！
850 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 07:01 ID:glT/3FSrO
本スレは相変わらず個人叩きが酷いな。
なぜ肯定派はあそこまで個人叩きを好むんだろう？興味深い。
過去に１人孤立し、大勢にいじめられたトラウマでもあるんかな？
851 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 07:41 ID:+c5z6lhvO
否定派ごときの頭だと、何故叩かれてるのかすら理解出来ないの？
たかが当て投げを否定(笑)してる程度の頭じゃ、理解出来るわけないか…
852 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 08:02 ID:glT/3FSrO
うん分かるよ。
なぜ否定派が叩かれるかというと、肯定派が個人叩きが大好きだからです。
853 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 10:01 ID:XTGBFdvCO
じゃあ何故同志の否定派は彼を擁護しないのか？
あれがイジメだとするなら、知ってて無視する奴も同罪だな
854 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 10:58 ID:Xg7LvwtQ0
そういうもんだろ。自分に叩きの矛先が向けられるのが嫌だから俺は中立だよ？
的などっちつかずの態度を取りたがる。どっちかはっきりしろよチキン野郎が
ちなみに俺は皇帝派
オラ、かかってこいよｳﾝｺ共。まとめて当て身でふっとばしてやんよ
855 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/23(水) 11:24 ID:XTGBFdvCO
釣れる？
265:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:25:40 A9zHptjIO
中立派(笑)
自重推奨派(笑)
何でもアリ派(笑)
次は何の派閥が出てくるんだ？
266:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:27:09 FG4LDSJmO
肯定派は全ての否定派へ向けてレスしているのに、否定派にはなぜか個人叩きに見えるらしい
日本語の文章が理解できないのだろうか？
それとも否定派はたった１人しかいないのか？
267:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:32:50 Al3gdirDO
この前否定派同士で仲間割れしてたしなあ
あいつら協調性無いから
268:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:38:37 yNs+DrAu0
いい加減向こうのレスを持ってくるのを止めてほしい。
269:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:42:24 oqcuyWgmO
閲覧して引用までするのは需要があるってこと
270:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:47:25 Yh7zGaWV0
向こう側にレスすると重複スレを保守することになるからな
ルールに従うならこうするのが正しい
271:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:50:51 FG4LDSJmO
>>268
見られたくないならチラシの裏にでも書いてろ
ここは掲示板だぜ？
272:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 12:59:34 yNs+DrAu0
>>271
なんでそうやって喧嘩腰になるかなぁ。
俺は向こうに書いた事もなければ当て投げ否定すらしてないんだけどね。
向こうが重複ならスルーしてればいいのにって思っただけだよ。
わざわざ向こうの奴が反応するようなレスとかしなくていいじゃん。
273:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 13:25:07 oqcuyWgmO
落とすべき重複スレならほっとけばいいのにわざわざ引用までして燃料を投下してあげるのがすごいね
かまってあげてるんじゃなくて構わないと寂しくて自分が死ぬんじゃないの？
274:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 13:29:05 U5tho4NM0
燃料投下の意味がよくわからん
275:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 14:27:11 JpSrras30
どんなに論理的に説明しても自分が正しいって信念があるから聞く訳が無い。
276:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 14:38:40 88DckMKmO
ネットゲーのPKと一緒。
立場の弱いものは常に巣の中で徒党を組む。
1人を寄ってたかって数の暴力で倒し
みんなでニヤニヤするのが趣味な人間のクズ。
肯定派きもいです。
277:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 14:42:21 oqcuyWgmO
>>276
どこを縦に読めばいいかわからないけどFF11とかPKないからお勧めだよ＾＾
278:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 14:43:49 cXpWVWyf0
早くキッチリ当て投げ何故モラルに反するかを説明してくださいよ
最近まで多数派のはずだった孤高の一匹狼さん
279:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 14:44:13 cXpWVWyf0
>277
おすすめのゲームktkrwww
280:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 14:44:53 Q98uvzlP0
PｖPはあれどPKは最近のネトゲはほぼ出来なくなってるはずだが
製作者側がバランス的にまずいと思った結果システムで出来なくしたんですよね＾＾
281:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 15:34:58 +ofbYwju0
>>278
俺的には当て投げって行為自体がモラルに反するとはまったく思わない。ザンギ使ってるし。
ただこのスレで語られてるのがモラルについてになってるなと個人的に思っただけ。
もし自分の彼女が「スト２やってみたい」って言ってCPU戦で練習してた時キモヲタが乱入してきて
当て投げばっかでストレート勝ちするのと、相手の動きで初心者だと悟ってある程度遊ばせてくれるのとどっちが自分にとって嬉しいか？
っていうようなスタンスで否定派は語ってると思うよ。
モラルについてはURLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
282:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 15:48:49 cXpWVWyf0
>281
それは個々人のモラルの話であってまったく噛み合ってないぞ
否定派は大概「当て投げを使うこと自体が良識的ではない」とご高説をお垂れになられるからな
283:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 16:28:17 +ofbYwju0
>>282
確かにそうだな。でも個々人のモラルの話を出したのは、スレ見てそんな印象を受けたから。
論点ずれてるのに必死に否定したり肯定したりって双方同じ穴の狢に見える。
実際過去スレ読んでみると否定派の痛すぎる書き込みが目立つけど
広い心で考えてやれば、俺も小学生だったら涙目で否定してたかもなーとも思えるし
小学生相手に理論的に叩きのめすだけじゃ初心者に当て投げしまくって勝つのと同じ。
まーその方がおもろいから見てる分には構わないんでガンガンやってくださいｗ
284:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 16:35:10 cXpWVWyf0
枝葉の話に答えないと「質問したのに答えないニダ!」とか言い始めるから仕方ない
あとなんでアンタそんなに上から目線なんだ?w
285:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 16:54:14 +ofbYwju0
肯定派は根がやさしい奴多そうだな。想像力も否定派に比べたら高いと思うし
否定派がどんな気持ちで否定してるかは当然わかった上で否定ｶｺﾜﾙｲって諭してやってるのもわかるよ。
>あとなんでアンタそんなに上から目線なんだ?w
上から目線でもの言って申し訳ない。
理由としては、正直このスレ見て「凄い高度な議論してる」って思って下から目線で話そうとは思えない。
バカにしちゃってる部分が多少あるんだ・・・すまん。けど楽しそうだから参加したかったんだ。
286:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 16:57:51 U5tho4NM0
>>281
>もし自分の彼女が「スト２やってみたい」って言ってCPU戦で練習してた時キモヲタが乱入してきて
もし本当にそんなシチュエーションがあったとしたら
家庭用でやると思います
287:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:01:08 cXpWVWyf0
>285
し○とサボりながらだらだら見るには最高のスレだぜ
今度から遠慮せずにDoDoDoしようぜー
288:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:15:55 +ofbYwju0
>286
もしって所をもう一回読もうな。その例え話から相手が何を伝えたいのかわかってくれれば嬉しいんだぜ。
突っ込まれても困る・・・
>285
さんきゅー。今まさにその状態だｗ
289:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:18:28 etkIwv4IO
過去ログ読んでる割には当て投げと初心者狩りを
意図的か無意識にか混同してるのがなんだかなあ
あと肯定派＝使用者ではない、と何度書かれても
理解しようとしないのは何故なんであろうか
290:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:21:00 U5tho4NM0
>>288
言いたい事はわからないでもないけど
ありえない仮定を例にするのは如何なものかと思うんだ
291:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:22:12 88DckMKmO
280
それを野放しにしているのが格闘ゲーム。
知らずに迷いこんだ初心者をフルボッコにして悦に入る
そして文句を言われれば気持ちの悪い集団が群れで
システムを盾にとり攻撃。
モラルの欠片も存在しないな。
292:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:23:46 LDvMNUrG0
もう書き込めるようになったかなっと
293:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:23:47 U5tho4NM0
>>291
つまり否定派は初心者だ、ということですね
294:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:25:03 88DckMKmO
初心者もしくはモラルに期待している人間
295:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:26:41 LDvMNUrG0
自分が昨夜さんざん語ったように
ここにいる肯定派の多くはモラルなど意に介さない人達だから
いくらモラルを説いたところで無駄でしょうね。
296:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:27:09 etkIwv4IO
>>294
匿名である事を利用して人を中傷する馬鹿がモラルを語るな
297:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:29:32 LDvMNUrG0
>>296
傍から見るとあなたも「中傷する馬鹿」の範疇ですよ。
別にここ格闘ゲーム以外にかんするモラルを語る場所じゃないでしょ。
298:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:29:55 rfbr/Uwj0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
299:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:31:47 LDvMNUrG0
こんにちはストーカーさん単発ID乙です。
やることなすことなんでも卑怯でねちっこいですね、本当に。
300:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:32:51 etkIwv4IO
>>297
格闘ゲームにおけるモラルって具体的に何かね？
2ちゃんの格闘ゲーム板なら世間一般のモラルを
無視して良いとでも思ってるのか？
301:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:36:07 LDvMNUrG0
>>300
永久とか当て投げとかハメとかチキンとかそういった論争が巻き起こるような
問題行動に対して良識にそって考慮することなんじゃないですかね？
後別に無視して良いといってるわけではないよ。
そんなことここで問題にしても無意味な揚げ足取りにすぎないって言ってるだけです。
302:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:38:06 88DckMKmO
肯定派Aは仲間を呼んだ
303:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:38:30 +ofbYwju0
>289
わかりにくい文章で申し訳ない。過去ログは過去に２～３回覗いた程度。
初心者狩りを混同したのはモラルの話で共通点があるから。
肯定派としてきっちり考えちゃうと３行で終わるような議論だし、
スレ自体を楽しむにはそれくらい幅広げていいのかなと思ってしまった。
＞あと肯定派＝使用者ではない、と何度書かれても
＞理解しようとしないのは何故なんであろうか
どこを読んでそう思ったんだ？肯定派＝使用者って前提で話してるつもりはないが・・・
否定派とまともに会話するには否定派目線にも立って考えてやるくらいの大人な対応が必要と思っただけ。
304:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:40:56 LDvMNUrG0
肯定派の人は瑣末な問題に喰いついて
馬鹿みたいに揚げ足取りをすることを楽しみにしているお子様が多いので
ある程度無視する部分は無視したほうがいいですよ。
305:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:41:58 etkIwv4IO
>>301
格闘ゲームの戦術にモラルを持ち込む行為が正しとでも？
｢俺が不愉快だから｣｢俺がつまんないから｣で
対戦相手にクレームつけるヤツがモラルを語るな、
って言ってるのが理解出来ないのか？
最近モンスターペアレントとかペイシェントが取り沙汰されてるけど
否定派はさしづめモンスターゲーマーだな
306:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:44:53 LDvMNUrG0
>>305
他人が不愉快になる行動に足してクレームをつけるのが問題ですか？
ちなみにあなたは「俺が」と勝手に限定していますが
こんなスレッドが存在する以上決して個人的な問題ではないと思いますが
違うんですかね？
307:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:45:00 etkIwv4IO
>>303
もし自分の彼女が「スト２やってみたい」って言ってCPU戦で練習してた時キモヲタが乱入してきて
当て投げばっかでストレート勝ちするのと、
この部分かな
308:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:46:20 Fl0i+1JZ0
俺が格ゲー初心者の頃乱入されて１ラウンド目に相手にふるぼっこにされ２ラウンド目にナメプレイされた。イラッとした。
たとえ俺が初心者だろうと全力で戦って欲しかった。
否定派はナメプレイ推奨なの？初心者だからって相手にナメプレイして欲しいの？ナメプレイはモラルのある行為なの？
モラル（笑）
309:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:47:58 etkIwv4IO
>>306
じゃあ、お前の書き込みは不愉快だから自重してね
スレッドの存在云々じゃねーよ
否定派の個人的感情から発生してる問題だろ
310:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:48:02 JpSrras30
>>306
数ある攻撃手段の中でなぜ投げだけ騒ぐのかと？
コンボの方が圧倒的に痛手になるご時世でさ・・・。
311:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:48:12 LDvMNUrG0
>>308
ナメプレイ否定スレでも立ててみたらいかがですかね？
それが問題と考える人が多数ならこのスレのように30スレッドは消費出来るんじゃないですか？
312:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:50:19 +c5z6lhvO
当て投げの定義と
当て投げの何を否定しているのか
の説明をまだ聞いてないんだが
313:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:50:45 LDvMNUrG0
>>309
モラルって基本的に個人的感情から発生する問題だと思いますが。
そしてそれが個人の問題ではなくなった時点でこうして論争が起きるのでは？
314:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:53:20 LDvMNUrG0
>>310
ここが当て投げスレだからじゃないですか？
フェイトだっけ？あのゲームは馬鹿みたいにコンボが入り過ぎて
糞ゲー扱いする人などもいるようですが。
それは別スレですべきお話ですし関係ないです。
315:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:54:16 +ofbYwju0
>>307
なるほど。確かに肯定派の事を書いているように受け取れるね。
けどそのキモヲタを否定派と肯定派どちらかに分けろって言われれば肯定派になる。
大げさに言えば否定派の多くは肯定派に対してそういうイメージを抱いて敵対してるように見えたから
そう思われてる事を前提に否定肯定とは別に好き嫌いで話が出来ればと思ったんだよね。
316:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:55:06 LDvMNUrG0
>>312
昨夜書き込みをしているのでこのスレの過去ログを参照してください。
そしてそれはあくまでも自分の考える定義と否定ですので。
否定派の総意などと曲解はしないでくださいね。
317:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:57:27 Fl0i+1JZ0
ID:LDvMNUrG0
中身の無い返答ばっかするなよ
318:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 17:58:37 LDvMNUrG0
>>317
中身のないつっかかりのレスですからねぇ。
無視するべきかな。
319:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:00:39 LDvMNUrG0
肯定派の人は「格ゲーの対戦」において、
モラルというか相手の不愉快に思う行動について考慮すべき点はあると考えますか？
リアルファイトとかは問題外なのであしからず。
320:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:01:51 etkIwv4IO
モラル【道徳】
社会生活で個人が守るべき規範
格闘ゲームの一戦術を否定する理由にモラルを持ち出すなら
何故当て投げ使用が社会生活、この場合は対戦においてだが
個人が守るべき規範かを説明せねばならんよ
321:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:02:44 LDvMNUrG0
>>320
典型的な揚げ足厨ですね。
322:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:06:01 9uWjlA+AO
>>319
相手が不愉快に思ってるかを知る術がないけどね、直接言ってくれなきゃ。
努力しても下手なら当然配慮してやるよでも否定派は違うって言いきったから。誰だって嫌でも食うために働かなきゃならないのに、自らニートであり続ける人間には文句資格はないよ
323:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:08:50 LDvMNUrG0
>>322
そうですね。
不愉快に思ってるかを知る術がない、直接言ってくれなきゃ。
ここがモラルの境目でしょうね。
こういったスレッドで不愉快に思う人の存在を考慮する人ならば
言われなくても自主的に配慮するでしょう。
考慮しようと思わない人達はいわれなければ良いと思うでしょうね。
324:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:09:36 etkIwv4IO
>>321
お前が反論出来なくなるとそうやって誤魔化すのはわかった
それでよく議論してるつもりだったな
325:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:10:15 bTLBdp4jO
なんで否定派は、対戦前に相手に｢当て投げ抜きで対戦しませんか？｣と言うってことを思いつかないんだ？
まさかゲーセンで他人に話しかけるのは非常識とか、どうせ聞いてくれるわけない、とかそういう理由じゃないよな？
326:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:11:11 LDvMNUrG0
喫煙可能なレストランで、隣で食事をしている人がいます。
あなたはおかまいなしに煙草を吸いますか？それとも何も言われなくても考慮しますか？
煙草の煙は臭い？実害がある？
それを科学的、論理的に証明しろと言い張るのがこのスレの肯定派です。
327:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:12:25 +ofbYwju0
>>319
俺個人はあると思うよ。ただそれは正しいとか間違ってるって事じゃなくて
自分がそう思いたいから思ってるだけのこと。ないと答える奴がいても否定はしない。
328:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:13:24 LDvMNUrG0
>>327
まぁ、すくなくとも「ない」と答える人とは話は成り立ちませんよね。
329:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:15:37 LDvMNUrG0
>>325
対戦する不特定多数の数十人を超える人間に一回ごとに断りを入れるのが現実的じゃ
ないからではないですか？
でもスト４のカードシステムにはコメントが書けるシステムがありますし、
「ハメ技勘弁」なんて称号もCAPCOMが用意してくれているので
そういった意志疎通のはかりかたも可能かもしれませんね。
330:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:18:34 LDvMNUrG0
ちなみに自分はコメントに「当て投げは出来れば遠慮してください」と書いて
相手にお願いしています。
それでも当て投げしてくる人はいるんですがね。
331:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:20:54 +ofbYwju0
>>326
否定派にも肯定派にも言えることだけどもう少し自分に厳しく考えて欲しいよな。
そんな事書いてるようじゃ当て投げって行為を否定する否定派が叩かれるのは当然の事だとも思う。
駄目な奴は何やっても駄目。
環境やシステム（相手のモラル）のせいにして物を考える発想自体が自分に甘く人に厳しいバカを作るって肯定派は思ってるよ。
まず当て投げがシステムで可能な以上、譲歩するのは否定派であるべきと考えるのがスムーズなんじゃないかな。
332:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:23:15 hTFXdvYFO
>>326
吸うと思うね。飯食ってるとき隣でタバコ吸われるのが嫌ならそもそも喫煙可能なレストランなんか入るなっての。
タバコ吸いたい奴のために喫煙席ってあるんだけどそこわかってる？
333:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:23:34 LDvMNUrG0
>>331
言っている意味がわかりませんが。
自分に甘い行動を取るとするならば、誰に対してだろうが容赦なく
当て投げだろうがなんだろうがしかけてしまうと思いますね。
334:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:25:04 +ofbYwju0
俺もパチンコ屋やゲーセンで煙草やめてくれませんか？って言われたことあるな。
「ここ禁煙なの？」って答えたけど、ちゃんとお願いされたんで少しは遠慮してあげた。
そこで煙草吸わない奴がありがとうって思えるか当然だって思えるかが重要。
335:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:25:28 bTLBdp4jO
>>329
自分が乱入する時に一言言うだけだろ？さっきのタバコの話だって｢吸っていいですか？｣で済む話だし
ついでだが、当て投げ抜きを頼んだからって必ず承諾される訳じゃないのは分かってるよな？それこそ当て投げは使わないのが常識だと思う人がいるように、当て投げ含めた攻防を楽しみたい人もいるわけで
336:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:25:40 Al3gdirDO
対戦相手に何も言わずとも当て投げ使うなって察しろって方がよっぽど非現実的だろ
337:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:26:55 LDvMNUrG0
>>332
ゲームセンターの対戦内には当て投げが嫌な人の為の
専用台はありませんよね？
飲食店でも事情のために席を分けないお店もあるはずですよ？
それとどこに入ろうがそれは食事をすることが目的なのですから誰にも止めることは出来ないと思います。
まぁ、ようするにあなたの言い分は当て投げが嫌いならゲームをやめろと。
そういうことですね。
残念ながらゲームを楽しむことが目的なのでそれは遠慮します。
338:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:27:08 Q98uvzlP0
仮にそのレストランだか喫茶店だかが喫煙禁煙が分けられてないとしても全く意味の無い例えだよな
モラルどころか多少なりとも健康、生命に関わるものと当て投げを同一視させたいかのような例えだよ
339:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:27:34 bTLBdp4jO
>>330
あと、そのコメントは｢当て投げをすれば僕に勝てますよ｣と見られると思う
340:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:29:29 9uWjlA+AO
>>330
俺は少なくともこのスレにいる否定派は自分に責任があるんだから最低限の土俵に登るまで文句言うなって言いたいんだけど
あと俺はそのコメントだと信用しない。カード最初期のバーチャからカード使ってるけど、大抵○○して下さいとか言うヤツはろくなのがいない。俺は当て投げはしませんとか言われたなら様子みてから付き合う。
341:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:32:00 LDvMNUrG0
>>335
コメントがあるから大丈夫ですよ。
もしそれをするなら乱入する時に一言ではなくて、
乱入する度に台の向こう側まで行って、新しい人が来たらまた行かなくてはいけませんし。
「モラルのない人なんだな」と思って諦めますよ。
342:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:33:28 +ofbYwju0
>>333
試しにさ、相手の話を受け止めて見たら？
君は俺と同じで神様じゃないんだから、完璧じゃない以上間違ってるところもあるはずでしょ。
相手の言葉が例えどんな内容でもそこから学ばせてもらうくらいの謙虚さも必要だと思うよ。
それって環境を「否定」ではなく「肯定」することから始まるんだ。
そう考えればさっき書いた自分の甘さってのが何を指してるかわかるよね。
343:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:33:45 LDvMNUrG0
>>339
>>340
どうも。コメントのしかたも考えてみることにします。
344:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:34:52 LDvMNUrG0
>>342
あなたのレスが抽象的なので正直何をもって甘さと言っているのかがわかりませんね。
345:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:42:10 LDvMNUrG0
では譲歩してこのスレの肯定派の人達に一言「お願い」しておきます。
明らかな初心者、明らかに当て投げの対処がわからない人、
当て投げを一切使わない人に対しては当て投げの使用をとどめてはもらえませんか。
ぜひお願いします。
346:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:44:03 +ofbYwju0
>>344
当て投げをしろって言ってるわけじゃないけど、されることを嫌うのではなく「否定」するのが甘さだと思う。
受け止めて対応するのが肯定だよ。煙草も一緒。
当て投げしてくる相手っていう「環境」に文句言ってる事は、
降ってる雨に傘もささずに文句言ってるのと似てる。
相手に当て投げしないでって頼んだり投げぬけ練習したりする奴は傘さしてる。
肯定派から見たら君が雨に濡れながら怒ってるようにしか見えないんだよ。
347:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:44:44 +ofbYwju0
>>345
わかりました。できるだけそうします。
348:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:44:49 bTLBdp4jO
>>341
だから、その｢俺は頼んだのだから、相手はそれに黙って従うのが常識｣っていう考え方がおかしいわけで
349:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:48:27 LDvMNUrG0
>>347
ありがとうございます。
これであなたとは話すことはもうありませんね。
350:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:48:34 Q98uvzlP0
>>345
二行目はそもそもそんな初心者に乱入しないし、仮にしたとしても中距離で封殺できるから意味が無いな
三行目は無理
リスクリターンから計算して当て投げに行ってないだけなのか
中下段めくり固めを主体にしたそいつの戦法なのか
当て投げやめてくださいって人なのか判断がつかん
351:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:51:54 +ofbYwju0
>>349
肯定派へようこそ
352:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:52:06 LDvMNUrG0
>>346
その程度の傘ならいつも差してますよ。
その上で当て投げは嫌いなんです。
353:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:52:27 +c5z6lhvO
自分が我慢すればすむ問題なのに、相手に我慢を押しつけてるだけじゃん
「俺は当て投げ嫌いだから、おまえらは使用するのを我慢しろ」
と言ってることが同じ
354:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:53:37 LDvMNUrG0
>>351
肯定派？当て投げ完全否定ですよ。
一部考慮することを約束したあなたが「部分的肯定派」になっただけです。
355:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:56:03 LDvMNUrG0
>>353
当て投げを使わないのって我慢とよぶレベルのものなんですか？肯定派的には。
もしかして当て投げをしないと、当て投げを使わない人にすら勝てなくなってしまう
などの理由でもあるんですか？
我慢というか多少の考慮の範疇と自分は考えていましたが誤解でしたかね。
356:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:58:35 LDvMNUrG0
>>350
相手の意図が何にしても相手が使わないのならなんら不利になることはないじゃないですか。
何故無理なんでしょ？
357:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 18:58:50 +ofbYwju0
>>354
そんなにむきにならんでも、肯定はするけど嫌いってスタンスでいいんじゃね？
肯定派が全員初心者相手に当て投げしまくる人間じゃないんだからさ。
そもそも「やってもいい事だとはわかってるんですが、できれば控えてくれるとありがたい」って言ってる時点で肯定派発言だよ。
358:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:02:12 LDvMNUrG0
>>357
当て投げに対しての肯定する気持ちは微塵もありませんよ？
「当て投げする奴は糞野郎だけど、下手に出ないと出来ることはなんでもやるからな」
これが自分の発言なわけです。
本来ならお願いされなくても自重しろよ、民度の低いサルだな。
と考えています。個人的に。
359:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:03:36 LDvMNUrG0
馬鹿な客に心から頭下げるリーマンなんているわけないでしょうに。
360:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:08:53 bTLBdp4jO
>>356
対戦中、いつまで使わなかったら当て投げを全く使わない人になるの？
361:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:10:49 LDvMNUrG0
>>360
ずっとですよ。
もし一回でも使って来たら解禁すればいいと思います。
362:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:11:23 Q98uvzlP0
>>356
正直頭が悪すぎるとしか思えんが
仮に
> リスクリターンから計算して当て投げに行ってないだけなのか
この場合な
当て投げが無くともっつーか当て投げに行く必要がそもそもないようなキャラと
当て投げが崩しの主力であるキャラがお互い当て投げだけを封印して対戦した場合
元々必要が無いキャラはほぼ100%のキャラ性能で、
当て投げが崩しの主力のキャラは生命線断たれて対戦するようなものだぞ
各キャラの当て投げのリスクリターン、重要性が違ってくる時点で思いっきり有利不利が付いてくるんだが
363:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:15:24 LDvMNUrG0
>>362
当て投げが崩しの主力のキャラなんているんですか？
そう勝手にあなたが思いこんでるだけだと思いますが。
364:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:16:29 +c5z6lhvO
当て投げ制限させないと、ろくに勝てない人って事で？
365:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:17:25 HxlRfoLI0
ID:LDvMNUrG0
いいぞもっとやれ！
正直自分の見てるスレが過疎ってるときは、当て投げスレでムチャクチャな理論展開してるID:LDvMNUrG0みたいなのを見るのが良い暇つぶし
366:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:18:24 LDvMNUrG0
>>365
なんのアピール？
独り言はチラ裏でやれよアホ。
367:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:19:23 Q98uvzlP0
>>363
Qに全力で謝れこの野郎
立中K、リープと突進確認超必だけで戦えってのか
それとも見てから昇竜拳余裕でしたの中段突進で崩せってのか
368:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:19:42 +ofbYwju0
>>358
なるほど。否定派って言い切れるからには相手の価値観を否定できるんだな。
君の考え方見てると甘やかされて育った子って印象受ける。多分みんなそう思ってるだろな。
そういう相手とは正直同じ土俵で話しにくいけど、俺なりに頑張ってみたつもり。
殆どの肯定派は当て投げ否定してた時期があってそこから肯定派になってると俺は思うんだが、
君も多分中学校卒業する頃には肯定できるようになってると思うよ。頑張れ。
369:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:19:52 etkIwv4IO
>>363
お前が昨日スト4のザンギは当て投げメインって言ってたじゃねーか
波動昇竜をかいくぐって接近して当て投げ使うなってかw
どう考えてもキャラ差が出るだろ
370:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:24:04 LDvMNUrG0
>>367
頑張ってください。
それはQが弱いだけで別に当て投げが主力なんて誰も決めてないし。
>>369
今の文脈の意味でザンギが当て投げメインキャラだなんて誰が言いました？
ザンギは当て投げしまくってくるとはいいましたが。
371:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:26:27 LDvMNUrG0
>>368
プロファイリング捜査官とか目指してるんですか？
その割にはお粗末なレスだけど。
まぁ、お前も頑張れ。
ご高説たれた割に、今自分が完全に上から目線で喋ってることにも気がつかない馬鹿じゃ
頑張っても成長しないと思うけどね。
372:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:27:51 Q98uvzlP0
つまり当て投げ無しでは崩しのプレッシャーが弱すぎて崩せなくて守る手段も貧弱なキャラは
為す術も無く負けろって言う訳か
お前が当て投げを嫌いなだけのために
373:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:28:48 w9jFvKhn0
>>368
ほら、このスレには当て投げやりすぎでつまらなくなった奴も常駐してるから
374:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:29:03 LDvMNUrG0
ちなみスト４は7/22日時点では全国ランキングトップ5の内
4人がザンギエフ使いでしたとさ。
だからどうってこともないんだけどね。
375:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:30:54 LDvMNUrG0
>>372
いや？勝ってくださいよ。
プレッシャーなんて仕込みブロッキングかなんかでかければいいでしょう。
言い分けしながら当て投げを消極的肯定ってどんだけ情けないんですか。
376:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:31:50 HxlRfoLI0
ID:LDvMNUrG0
レス抽出46回ｗｗ乙ｗｗｗｗｗ
377:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:33:19 +ofbYwju0
なんとなく盛り上げ方わかってきた。
上手に弄れば相当遊べるな。おもろいｗ
>>371
まだ中学生だから将来とか考えてないよ。俺も頑張る。
あと意図的な上から目線で君と遊んでる感覚なので実際はバカにしてないよ。
>>358の発言にあわせなきゃと思って多少書き方変えただけ。
君が必死に言ってる君の価値観に合わせるって行為を早速頑張ってみたんだが・・・
当て投げとか使って全力でやったほうが良かったのか？
378:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:34:33 bTLBdp4jO
>>361
それって、結局最後の最後まで当て投げ使ってくるかの読み合い発生することになってるし、相手の最初の当て投げは必ず喰らうからこっちが損してるじゃん
379:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:42:04 OvR+Y4Fo0
>>375
それで当て投げが何故モラルにかける行為なの？
鳥かごはモラルにかけないの？待ちは？ガード不能連携は？
個人的な感情で嫌だと思う人がいる行為をしないのがモラルだと言うなら攻撃自体できないよ
380:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:42:08 ke5StRsP0
>363,367,370,375
良いキャラだな
381:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:45:31 w9jFvKhn0
今回はほとんどレスしている分好感が持てるぞ。
このままがんがんやってくれ
382:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:53:42 LDvMNUrG0
>>378
肯定派の人は当て投げなんて返せるってのがもっぱらの主張でしょ？
必ず喰らうなんて弱気なこと言わずに警戒しながら戦えばいいじゃない。
>>379
何故何が知りたいなら昨夜の過去ログ参照。
当て投げは問題に思う人が多いからこのスレがあるんでしょ？
いくらモラルと言っても嫌だと思う人が多数存在しないとそれこそ個人の問題で片付けられますしね。
その他は自分はいくらでも対処できると思ってるからそこまで問題に思わない。
あくまで個人的に。
383:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 19:57:59 +c5z6lhvO
スト４のザンギは当て投げの読み合いから始まるからな
中段なんてないし
384:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:00:13 9uWjlA+AO
Ｑにブロを頼りに戦えだと。どんだけ無茶な話か知らないなら知らないって言えよ
ちょっと前にも似た様なやり取りがあったよな。当て投げ無しで戦えないって言ってんのに、牽制させだのブロれだの諦めてキャラ変えろだの
385:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:04:54 LDvMNUrG0
>>384
Qなんて知りませんよ、使ったことないし。
ただQ使い全て当て投げを必ず使い、そうでないQ使いの人は必ず負けているんですか？
そんな理屈Qで当て投げなしで一勝すれば崩れ去る屁理屈じゃないですか。
386:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:08:18 KK+/mF7TO
>>385
その理屈だと初心者が当て投げを1回でも返せたら
当て投げを自重する必要はないということになるぞ？
387:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:09:21 yNs+DrAu0
>>367
Qの主力はPAです。
388:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:11:19 LDvMNUrG0
>>386
何故？あちらのQは当て投げがないと負けてしまいますという言い分に対して
こちらは当て投げは絶対に返せないなどと一言も言ってませんが。
どんだけ論理の飛躍すれば気が済むんですか。
389:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:19:01 N94+rIZQO
夏休み効果ってすごいな
390:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:20:09 +ofbYwju0
>>388
君自身を否定はしないが、大多数の人がおかしいと思ってると思う。
何故そこまで必死に否定できるのかが逆に不思議だ。
もう気づいてるんだけど引くに引けないからって理由じゃないなら
当て投げ使う人を糞呼ばわりできる理由もう一回教えてくれないか？
391:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:23:51 bTLBdp4jO
>>382
お前は相手が当て投げ使ってきたのを見たら初めて当て投げを相手に使っていいって言ったよな？
392:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:25:35 KK+/mF7TO
>>388
そう、当て投げは返せる
そして今の君の発言により「返しづらいかそうでないか」は争点ではなくなった訳だ
じゃあ、なんで当て投げを否定しようとするの？
393:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:29:29 LDvMNUrG0
>>391
言ったけどそれが何か？
>>392
何故「返しづらいかそうでないか」が争点ではなくなるわけ？
君がその発言をするには「当て投げは返せない」と言い切る人がいる必要があるんじゃないの？
もう少しよく読んだほうがいい。
394:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:37:44 mocLcG8g0
そろそろ後釣り宣言の釘を刺しておいた方が良いんじゃない？
395:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 20:56:41 HxlRfoLI0
おおー、飯食ってる間も頑張ってますなｗ
ご苦労だよ、ご苦労ｗｗｗID:LDvMNUrG0
396:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:04:25 Fl0i+1JZ0
当て投げは自重すべき！って言うのは良いんだけどモラル（笑）とか否定する理由がおかしいんだよねぇ。
大会ルールで使用許可されてるけど大会出場者はモラル（笑）が無い人達なの？
俺は当て投げという選択肢を捨てさせ戦略性を簡略化させようとするID:LDvMNUrG0の方がモラル（笑）が無いと思うけど。
また揚げ足か。とか言われちゃうのかな。具体性の無い返答されちゃうのかな。
397:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:07:28 OvR+Y4Fo0
>>382
多いからとは限らない
少ない人数で声を大きくして叫んでるいるだけかもしれないだろ
他の戦術が嫌いだけど一般常識から文句を言わないだけで
当て投げ否定派がモラルがないだけかもしれないよな
結局おまえが返せないから使うなって我侭をモラルという都合のいい言葉に頼って押し付けているだけ
398:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:14:40 +c5z6lhvO
そろそろ、他のスレで負け犬の遠吠えが始まりそうだな
明日には、「本スレでまた個人叩きしてる」みたいのが湧くのに1000ガバス
399:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:15:32 LDvMNUrG0
>>396
大会に出るのは主目的が勝つことな人達でしょ。
それと大会という限定されたステージね。
こっちは一般人だから大会出場者なんて考慮してないけど、
その大会でのルールを一般にも適用しろとでも？
そもそも大会ルールで「当て投げ使用許可」とか。
暗に当て投げはこの場以外では自重しろと言われているようなもんですねｗ
400:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:18:33 LDvMNUrG0
>>397
逆に何故当て投げ否定派が少数だとわかるんですか？
少なくとも当て投げに関しては多数のスレが立っていて、存続している
という事実を基に考えるのが公平でしょう。それ以外は妄想でしかないんだし。
401:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:20:31 3ZQ8ENKh0
5連勝スレもそうだが、このスレの否定派のおかしいところは
「自分がやられて嫌だっただけ」と言う、ごく個人的で瑣末な事を
態々、初心者問題だとか格ゲー衰退問題だとかマナー問題だとか
のグローバルな問題と摩り替えて、さも「自分一人が格ゲー界を
背負って代表として論敵と戦っている」と勘違いしてる部分だよな。
402:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:20:57 LDvMNUrG0
少なからず嫌がる人がいるにも関わらずその声を無視するという行動は
モラルを疑われても仕方無いと思いますがねぇ。
少し上のレスでのお願いを承諾してくれる意思のある人はもちろん別ですよ。
403:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:23:37 +c5z6lhvO
>>402
モラル(笑)
404:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:24:47 LDvMNUrG0
>>401
「自分がやられて嫌だっただけ」×
「多数の人がやられて嫌な行動」○
ならしゃがみ弱Kを喰らって文句を言う人の個人的感情は
どこで問題になっていますか？問題になっていませんよね。
個人と限定してワガママと片づけたいのはわかりますが、
そりゃ出来ない相談ですよ。
405:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:26:57 Fl0i+1JZ0
俺も格ゲーやる一般人だぞ。それでも当て投げ対策ぐらい普通してるだろ。
お前の言う一般人って初心者のことか？
406:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:27:16 LDvMNUrG0
>>403
横からくだらないレスしかできないんなら邪魔しないでいただけますかね。
そういう風に単なる頭数要員として活躍するのもこのスレでの肯定派のやりくちなんですか？
肯定派って最低ですねぇ。
407:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:29:24 mocLcG8g0
議論する相手かどうか見る割には誰にでも噛みつくんだな
408:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:29:56 Dgsczo9j0
当て投げを否定されるのが嫌なんだけど、このオレの意見に対してあなたは考慮してくれるのですか？
409:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:31:52 LDvMNUrG0
>>405
自分は対策はせざるを得ないと思いますよ。
もちろんしない人もいると思いますし、初心者もいると思います。
ただ一つ言えるならあなたの言う大会のように
当て投げは当たり前という思考は浸透してはいないでしょうね。
410:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:32:43 LDvMNUrG0
>>407
横からくだらないレスしかできないんなら邪魔しないでいただけますかね。
そういう風に単なる頭数要員として活躍するのもこのスレでの肯定派のやりくちなんですか？
肯定派って最低ですねぇ。
411:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:33:25 Fl0i+1JZ0
>>409
だから対策すれば良いだけの話じゃん。そこまで嫌うのなら。
412:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:34:38 etkIwv4IO
よっぽど暇なのかこの馬鹿
スレ乱立して保守してる人間がいるからって
それを否定の根拠にするってそんな無茶苦茶な
413:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:36:19 LDvMNUrG0
>>408
ええ、考慮しますとも。
ですがそうするとこのスレの存在意義がなくなってしまうと思うので。
みなさんが迷惑するんじゃないですか？
需要がないならこのスレの次スレは立たないはずですから、
少しの間だけ目をつぶってはいただけませんか。
もしこのスレの次スレが立たなければ私は否定をするのをやめましょう。
414:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:37:56 f2Sx5SH40
LDvMNUrG0を言い分をまとめるとこうだ。
・当て投げ抜けれない人には不愉快だから禁止！
・不愉快の基準は俺の実力。俺モラル基準。なぜなら俺は多数派なのは常識。
・肯定派は多数でずるい！否定派の方が多数なのに！
・いちいち俺の言う事に根拠とか求めないでくれる？肯定派とは話す気無い。
・俺は自分の言う事を説明できないけど、それは悟らないお前らが悪い。
・誰も俺について来れないようだな、俺は高度な議論しているからなあ。
親にも、師にも、友人にも恵まれず、周囲との人間関係を育めないまま成長した結果がこれ。
まともに人と関係する事が出来なくなるのだ。社会に否定された結晶がLDvMNUrG0。
皆が大人であるなら、哀れみこそすれ、居丈高に罵倒などは慎むべきなのだ。
415:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:39:01 LDvMNUrG0
>>412
妄想ならいくらでもできますね。
ですが保守だけでなく書き込みがあるのは事実ですよね？
存在するものを否定は出来ませんよ。
416:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:39:29 gv63oaIk0
「多数の人がやられて嫌な行動はするな。モラルに反する」否定派が昔から言ってきた事だ
しかし何を根拠に多数、いかな理由をもって嫌、
当て投げと言う行動が何故モラルに反しているのか。そこを全くもって具体的に語ってないんだよなこれが
417:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:39:46 XTGBFdvCO
>>402
それが民主主義なんだが
だからこそ書名運動が効力を持つ
418:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:40:49 n1/KYmVz0
否定派みたいな蛆虫共とまともに議論なんかできるわけないだろ？人間じゃあるまいし。
お前らもよくやるよなぁ。
419:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:40:51 mocLcG8g0
何かにつけて人に注文つける奴だな
自分から要求するだけして他人からの要求には応じるふりをして応じない
まさしく人としての程度の低さが見て取れますな
あ、意味がないとか言うんだったらはっきり言うよ
正当性も必然性もない要求ばっかりしたり顔で繰り返す馬鹿に苦言を呈しているんです。
420:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:43:02 LDvMNUrG0
レスの内容に関係のない個人攻撃がはじまりましたね。
これだから肯定派の人は別スレで揶揄されてしまんじゃないですかね？
421:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:45:43 LDvMNUrG0
>>416
少なくとも否定派である自分は過去ログでそれは語ってますよね。
422:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:48:31 3ZQ8ENKh0
否定派は至極当然の批判をされると、個人攻撃だと勘違いする。
よし、俺の辞書に付け加えておこう。
423:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:48:38 n1/KYmVz0
>>420
虫けら以下のゴミクズのくせに個『人』攻撃？
ヒトモドキのくせに人間様と同じ扱い受けられると思うなよ厚かましいｗ
424:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:49:20 LDvMNUrG0
>>422
>>423のレスをどう思いますか？
425:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:50:56 H10ur+LeO
>>413
逆もまた然り。
アンタの主張が仮に通ったとしても、次スレは立つだろうよ。
アンタの意見は漠然とし過ぎて理想を追っかけてるだけにしかみえない。
当て投げがつよいゲームや回避しづらいシチュエーションをあげてみろ。過去の否定派はこれ等を無視したけどな。
426:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:52:02 +c5z6lhvO
結局、俺ルールを押しつけてるだけか
こちらの言うことは、何も聞いてない理解してない
自分の発言すら理解してない
427:俺より強い名無しに会いにいく
08/07/23 21:52:02 mocLcG8g0
個人攻撃ね、そりゃそうだよ、お前は「大多数」ではない「一個人」なんだもん
俺の言い分が「個人攻撃」だと自覚できると言うことは、
お前の言っていることは「一個人」の意見であって「大多数」の代弁ではないって事だ
屁理屈？誰かさんよりはよっぽど理屈が通っていると思うけど？