07/12/10 14:37:39 K4bw/9BgO
闘劇ハイストで当て投げはメインの崩しのようにガンガン使われてたね。当て投げ自体に対応できないのも問題だけど、当て投げされるような状況に持っていかれるのも問題なのでは？
と、腕の問題に到達してみたけど、これに関して否定派はどう思うのか
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:41:16 MrADcBNP0
>>250
話を拾ってくれてありがとう。
>>249の論理的な回答も合わせて２つの面から見ていくと結構面白い。
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:41:34 pYbitW0HO
>>241
タマには打撃ザンギで戦ってみよう、って程度の事さｗ
相手が打撃ホーク（乾笑）なんだから良いんじゃ無いか？
>>242
逆。ハパは当て投げ対策の調整を無視してリリースした作品だから無視して、
近作に限定して議論しようって事と思われる。
本人もギルティには詳しく無いって言ってるし。
>>ID:uV61QLo50
3rdやスト零はどう分類するつもり？
ミカやＱなんてキャラが居る以上、当て投げ前提としてシステムが成り立ってるとしか思えん。
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:43:12 uV61QLo50
>>242
>ポチョの近S＞ポチョバス
やっとギルティの話が来たと喜んでいる。
その行動について、有効フレーム、間合い、返し方、ジャンプ入力無効フレーム、返しにくさ（主観ではなくシステム説明で）について詳しくお願いします。
2Xは「投げ受身」が実装されている。が、初心者には受身すら難しい。
「当て投げ！：と批難する者は返し方も受身も知らないんだろう。研鑚不足か初心者かだな。
ただ、受身があることに甘んじてはいけないと感じる。あくまで所感だが、それはメーカーからの「その当時スタッフが思いつけた最大の」強制措置なんだから。
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:44:12 uEMwNSyHO
「システム上での悪」の定義とは何ぞや。
同様に「当て投げの定義」とは何ぞや。
そもそも、システム上の話なのか。腕前の話なのか。
主張の中心がぶれている上に根拠の根底にあるべき定義が曖昧な時点でいかんともしがたく。
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:46:38 MrADcBNP0
連続で失礼。
で、屁理屈あんまりこねられても困るので、
用語を統一したほうがいいと思うんだけど。
もし「回避不能なタイミングでの投げ」を当て投げというのなら、
それはむしろハメだ。難度に関わらず。
そこで「回避不能な投げ」を”ハメ投げ”
「回避可能だけど未熟なやつはくらってしまう投げ」を”当て投げ”
と、個人的には分けて表記したい。もちろん自由だけど、
追従してくれる人は同様に使って欲しい。
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:49:13 JTLosh4A0
投げ受身が投げの有効性を失わない最大限の救済措置だったと考えるのは適切かも
つまり、打撃、ガード、投げそれぞれが独立した行動でありながら連携する事もあるシステムを目指していたのではないかと
殴ってガード、ガードして殴る、ガードして投げる、殴って投げる･･
これが開発者側の意図だったとしたら、スパ2Xで調整されなかった事、ハパ2でも放置された事がうなづける…？
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:53:14 L8lhd8/QO
>>208は本気で書いてる訳じゃないよな？
スレタイに特定のゲーム名が入っていないので、このスレは一般論について語るスレ。
なぜ例にするのがハパIIだけなのかが理解に苦しむ。
複数のサンプルを検証しなければ解は出ないぞ。
>>208の文中にある通り、現在のほとんどのゲームでは当て投げできないようシステム的な補助がある。
ならば『当て投げを喰らうのはプレイヤー側の落ち度、悪ではない』となる。
ハパIIはむしろ例外の部類と解釈するべきだろう。
（ハパIIに限った当て投げの話をしたいなら、今度はハパII固有のシステムを絡めたより広角的な検証をする必要がある）
やっぱり証明になってない。
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:56:08 M4ZVGc+NO
ガード硬直と投げ抜け不能な投げ技を回避するための行動猶予フレームが
0＝ハメ。氏ねカス。
1ケタ＝ほぼハメ。特に1～5とかは氏ね。
15ぐらいある＝当て投げ連携。初心者相手には自重汁。あとは抜けれないやつが悪い。
で、ここでの問題はほぼハメに対する議論じゃないのか？
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:00:44 CvgGwNWT0
証明も何も煮詰めている人が作ったルールに文句つけるのは下手糞だけでしょ。。
ハメ（笑）も全部含めてね。闘劇ルールで禁止されてないならやるべき。禁止されてたらやらないべき。
正しいとかじゃなくて、対人戦を楽しむ人はそうしているはず。
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:02:44 MrADcBNP0
>>258
そうなの？それってえらいケースが限定されるような気がするが。
それなら今後はゲーム名をきちんとスレタイに入れるべきだな。
初代スト２で、とかさ。
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:04:23 uV61QLo50
>>249
当方では、スト2に起きる明確な「返す行動が無敵技投げ返しに限られており、たとえ正確に投げ返しても、
確実に返せるわけではなくフィフティフィフティの運次第となり、無敵技も持っていなければ負けという1フレームが存在する完全な当て投げ」
および「それを行おうとして起きた当て投げ(例え数フレーム失敗しても、行おうとして起こった結果である)」に付いて論じている。
他のゲームや、的確に返せば100%返せるものは当て投げと呼ばない。
スト3の例なら、初心者でも暴れればほとんど返せるだろう(初心者に返せないと言うなら、初心者には配慮すべきである、指針だが)
別に「当て投げっぽい行動全部」を否定しているわけではない。そこまで否定したら話は平行線に戻るからだ。
最近のゲームでシステムで許されているフレーム数を待った後ならいいだろうし、
線引きが曖昧なものに対しても話がこじれるだけだ。だから、これらは議論と言うものの性質上切っている。
>20フレーム間が空けば当て投げでないのならそれが1フレームでも同じ事ではないのか。
数字ではなく、「そう言う措置（打撃後即投げる事ができない）がメーカー側から取られている事実」を論拠としている。
数字は問題ではない。それこそ20が8、16、100フレーム、2秒(そんなに投げ不能が長いゲームは無いと記憶するが)でも同じ事だ。
KOFなんかは、必殺投げはJ攻撃からの当て投げは出来ず、地上通常技からの連続技で無いと繋がらないシステムになっている。
当て投げ対策措置の元もたるものだな。
>「一試合をより長く、読み合いを多く楽しんでもらうため全体のダメージ効率を下げる」
それは、どの調整に関しても同じ事が言える。横道だな。
仮に、そっち方向の調整がなされているならば、投げのダメージは受身で半減ではなく、
最初から半分に調整されているだろうとも予想できるが如何か？
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:12:10 JTLosh4A0
クラークやラルフは投げ技が通常技から繋がる仕様だけど、その辺はどうやってケチつけるんだろうね？
あれは公式の当て投げだからセーフとか言うのかな？
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:13:41 IesJgQJM0
結局のところ同じ事を書いていたとしても、
自分が書けば論理的で他人が書けば屁理屈って扱いだね。
同様に自分が挙げた仮定は自説の根拠であり他人が挙げた仮説は横道。
最初からフィルターかけてるんだから議論になるはずもない。
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:14:44 uEMwNSyHO
>>261
「最(さい)たるもの」な。
「もっともたる」じゃないし、「もともたる」でもないぞ。
で、97以前のKOFにあったそれは当て投げではなく連続技。
ガード後じゃなくてヒット後に繋がってるからな。
当て投げ対策措置とか言う前に、当て投げの定義をハッキリさせてくれ。
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:15:07 uV61QLo50
>>255
否、その要求には応じられない。
相手の「用語変更」に応じていては議論が成り立たない。
貴殿の言う「ハメ投げ」と、「そのハメ投げを狙った打撃からの即投げ」を総称して「当て投げ」としている。
お付き合い願いたい。当方も肯定派の一員であり、「正当に」論破される事を望んでいる。
「J大Pをガードさせたあとちょっと待ってみたが、見てみると相手がガードしているようなので確認後投げた」
等の曖昧なものは、円滑な議論を行う為、議論対象から除外している。
>>257
物事には順番があり、「まずはスト2」なんだよ。
スト2が最も当て投げが危険なゲームであることからだ。
無論、ギルティなど当て投げが問題視されているゲームについても語り合いたい。
>現在のほとんどのゲームでは当て投げできないようシステム的な補助がある。
>ならば『当て投げを喰らうのはプレイヤー側の落ち度、悪ではない』となる。
以降は「当方の文をよく読んでいない者の揚げ足とり（のつもり）」であると判断したので、それについては返答はしない。
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:16:43 uHowQPTWO
>>261
お前ルールでやりたいんなら勝手にやりな？誰も相手にしないだろうけど。
今当て投げって言われたら、いわゆる猶予ありの当て投げ連携を含んだことをいうんだから。
そして、このスレを見る人間もその解釈ではいってくる。
『おかしは300円まで』という文字をみて「風流であるは300円まで」と解釈するぐらい無理がある。
俺らは俺らで、ちゃんとした意味での当て投げ議論をしようぜ。
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:19:50 M4ZVGc+NO
>>262
ガーキャンで吹っ飛ばしてくださいとかじゃないのか？
ガード後には投げ不能フレームがあったはずだし
攻撃ヒットからのコンボ投げとここで言う当て投げは違うだろ
>>260
近作に限定してってそう言うことじゃね？
リバサ無敵もなしのキャラがいて、攻撃ガードさせられたら投げ確定ならハメが成立＝議論対象外ってことかと
例としてはハパⅡがあるよと
実際その作品単位でシステム面から話変わるわけだし、
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:20:45 uEMwNSyHO
主張要約
「一問多答問題に対し、予め想定された一つの答を出せ。
尚、想定された解答は出題者の独断による。」
先生！問題に不備が多すぎます！
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:21:05 uV61QLo50
>>264
>「最(さい)たるもの」な。
ありがとう、間違ったまま一生を過ごすところだったよ。
97以降、J攻撃「ヒット」後の即必殺投げが出来ない事は、れっきとしたお手軽当て投げ対策と認識していたが、
間違っているのなら認識を直そう。
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:25:03 pYbitW0HO
定義つったら、大御所とかどーすんだｗ
屈伸や先行大Ｊすら読んで投げるぞ？
『当て投げ』の定義の受け止め方は『個人の感覚に依る』物が多いって事だろう。
重大な前提部分だが、置いといて先に進めるしか無いと思う。
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:28:25 JTLosh4A0
>>267
まあ、そうだよね
でも94だとどうだろうか。S･A･B！S･A･B！ってあったよね
バウンドしてる相手を投げられるとかだったような
ああいうのはやられた側が終了だからハメだけど、当て投げってハメじゃないじゃん
間合いの外から投げるのは卑怯！って言うけど、タイミングがバッチリでも50％の確率で
通常攻撃が出る（投げ化け）ようになってるはず
つまり、当て投げされる方は何も出来ないが、当て投げする方が50％の確率で投げが化ける為、
当て投げされている側が投げ返す事が出来る。だから5分と5分だと、こういう理屈なんだわ
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:33:33 M4ZVGc+NO
その場合は化けてその通常技が出たときの有利不利を考慮に入れるべきだとは思うが、
切り返しの可能性があるものを否定するのは間違いだわな
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:35:03 uV61QLo50
>>266
そこまで言うのなら、まず「明確な当て投げの範疇」を決めてもらおうか。
こちらの用意した定義に不満なのなら、反論側が正しいと思う定義を明確にするのは反論側の仕事だ。勿論そちらにあわせよう。
当て投げと思われるケースと、当て投げであるか否かの判定を
例)
・当てて猶予フレーム後即投げる：当て投げ
・当てた後、相手がガードしてるのを見てから投げる：範疇外
・小足当てて、1歩でも歩いて投げる：範疇外
・小足当てて投げ間合いなのでそのまま投げる：当て投げ
・小足スクリュー：範疇内だが範疇外とする
このような感じで思いつく限りのケースで表を作り、共通認識を明確にしてくれ。
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:04 uEMwNSyHO
>>269
あれを当て投げ対策と認識していたとするなら更に疑問が。
通常技ヒット後に通常投げで投げるのは、
締めに必殺投げを持ってきた連続技と何が違うの？
むしろ、連続技と違って1Fでも遅れれば返せる余地があるのに悪なの？
ガード後でも同様。
「特定の間合いで特定の通常技をガードすると、ガード不能技が確定」
ただそれだけの話じゃないか。
嫌なら近寄らせなきゃいい。
スト2はそういう戦い方が出来るゲームだ。
KOF97のテリーを例に挙げれば、
永久を持ってても、徹底されれば近付けず、近付けてもガードを崩して永久に持って行く技がない。
それでもテリーの永久は悪か？って話だ。
全体を考慮せずに、極端に狭い視野だけで善悪を語るな。
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:14 jpXQgLd70
＞貴殿の言う「ハメ投げ」と、「そのハメ投げを狙った打撃からの即投げ」を総称して「当て投げ」としている。
＞お付き合い願いたい。当方も肯定派の一員であり、「正当に」論破される事を望んでいる。
＞「J大Pをガードさせたあとちょっと待ってみたが、見てみると相手がガードしているようなので確認後投げた」
＞等の曖昧なものは、円滑な議論を行う為、議論対象から除外している。
これってつまり「ハメ投げ」を狙った投げが当て投げで
ガードさせた後様子見して投げは当て投げじゃないって事？
だったら悪でいいんじゃない？ハメ狙いな訳だし。
ただシステム的にハメ投げが存在しないゲームの場合全部後者になっちゃうと思うんだけど。
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:22 MGcR2zox0
正直、定義なんてどうでもいい
当て投げ100%抜けられませんでした
だから何？って話
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:47 EnU6EHdFO
じゃあ、いきなりいつもの結論を書きますね
「スト2の当て投げだけ駄目」ならスト2やんなきゃいいじゃん
他のシリーズや続編であるスト3もあるんだし
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:40:54 uV61QLo50
少し忙しくなったんで、これ以降は
「ただの煽り、論理のおかしいもの、論拠の無いもの」はことごとく無視をする。
無視をされた者は、自分の文に何かおかしな点があったと思って、各自深呼吸後、自分のレスを読み直して欲しい。
当方も人間なので、間違って論理が正当でも読み飛ばしてしまうかもしれないのでその際は、
レス再要求をアンカーでお願いしたい。
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:42:26 uEMwNSyHO
>>274訂正。
当て投げは確定ですらないな。
近付く事さえ難しいゲームで、近付かなきゃ使えない上に、
完璧にこなそうとしても確定しないガード不能連携だ。
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:42:58 uV61QLo50
>>277
スト2をやるやらないの問題ではない。
悪であるか、当て投げをやるものがクソであるかの議論だ。
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:43:33 MrADcBNP0
>>273
そもそもあんたが後出しで定義し始めてるんじゃないか。
議論が曖昧だと思ったから俺が切り出した用語設定を、
後出しで勝手に仕切った挙句蹴飛ばすとかどんだけだよｗ
あんた肯定派じゃないだろ。キティくんばりに他人の話が見えてないぞ。
もしキティくんを装ってるならもうそんなことしなくていいから。邪魔。
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:11 EnU6EHdFO
>>280
え、じゃあ「悪じゃない」で
貴方が>>208で証明しているとおりに
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:18 49HSYEWZ0
>>261
>スト2に起きる明確な～
それならば今後は「当て投げ」と呼ばずに「スト2のターボまでの当て投げ」と
明確に区別して呼んでもらいたい。他に同じ条件が成立するゲームもないだろうし。
同じ単語を使うのが混同の原因。混同するだけではなく君の意見が屁理屈に見られる原因でもある。
下の段落でも連続技と当て投げを自分でも混同している。これでは収集がつかない。
まぁ「スト2のターボまでの当て投げ」じゃ長いから何か適当に名付けてもいいが。アンパンでもカレーパンでも。
>どの調整に関しても同じ事が言える
同じ事が言えるからこそ横道ではない。
俺は「当て投げが調整されたのは試合を楽しませるためで、ダメージ効率を落とした」と主張し
その根拠として他通常技必殺技を挙げただけのこと。
こういう意図とも取れる以上、当て投げの調整を「強力すぎるから」と断定するのは暴論。
また、俺は「ダメージ"効率"」と書いた。
ダメージ効率とは、相手の体力の奪いやすさ、という意味で使っている。
対戦においてのダメージ効率を落とすという点では、直接投げのダメージを半分にする必要はない。
受身されなければ大ダメージ、受身されると半減、ならば
受身の無かったバージョンと比べて「投げ」という行動自体のダメージ効率が落ちているのは明らかであり充分に条件は満たされている。
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:24 hlxRisH8O
悪でくそみそで良いんでないの？
オレは気にしないけどさ、当て投げを使うのも使われるのも。
もっとヒドイことあるしｗｗｗリアルファイトとか。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:37 M4ZVGc+NO
結局当て投げがハメとして成立するかどうかに話が集中して、
成立するゲームではハメ議論で語るべき、成立しないゲームじゃ基本的に抜けられない奴が悪い
見るからに初心者な奴に仕掛ける奴は当て投げ云々以前に初心者狩り厨氏ね
で終わる気がするんだがどうよ
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:47:53 uV61QLo50
>>281
とりあえず、当て投げの定義を頼む。
どれが当て投げで、どれが当て投げでないか。
卿の言う「ハメ投げ」「当て投げ」の呼び分けも、卿個人が決めた定義だろう。
スレ全体が賛成するような定義を頼む。
それと、これから外出するので、レスが出来ない。
とりあえず、定義表を作っておいてくれ。
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:51:06 uHowQPTWO
>>273
あんたの出した例、全部当て投げで良いよ。
打撃をガードさせた後、一つ目の行動が投げなら全て当て投げ。
多分これが一般化してる当て投げに対する認識だし。
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:51:46 0QHmyx9dO
>>286
>スレ全体が賛成するような定義
とりあえず貴殿の定義にはほとんど賛成意見がついておりませぬぞ
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:51:48 IesJgQJM0
>>286
あのね、やっぱりお宅文章書くのが下手すぎ。
書いていることが全然本質とは関係ない上に理屈も二転三転するし。
それとわざとか天然なのか知らないけど難しい言い回ししようとしなくていいから。
自分の文章が他人に読まれる物であることをもっと意識しようよ。
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:55:18 EnU6EHdFO
定義はアレでしょ
攻撃をガードさせて「わりとすぐに」投げ
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:58:01 MrADcBNP0
決めろとか言われちった。俺決めちゃってもいいのかなｗ
とりあえず、定義があいまいだから例を出したまでで、
ID:uV61QLo50 みたいに勝手に仕切ったりしたくないので
みんなでなんとなく落としどころをみつけてくれるとありがたい。
本音を言えば、>>287でいいんだけどさｗ
毎回完璧にハメられるやつなんていないし、受け手にだって
どこか自力で介入する余地はあるだろう。
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:02:24 MGcR2zox0
で、何で当て投げする奴はクソなの？
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:03:27 vp+ZbG/T0
>>292
うんこみたいな臭いがするから
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:05:00 49HSYEWZ0
頑張って長文書いたらお出かけかよ(´･ω･｀)
ぶっちゃけ当て投げの定義なんて無理だろｗ
誰もが感覚的に理解しているが、それ故に厳密な定義は不可能。それが当て投げ。
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:06:50 W4TgYNS80
基本的にゲームというのはプログラムであり
プログラムされたとおりにしか動かないわけだから
「出来る」事は「やって良い」事なのだという事を大原則としておきたい。
出来るのにやっちゃいけない事とかやって良い事とか全然別の観点でルールが決まるのはメンドウ。
・・・ってな話がしたいわけじゃないんだよね？ここの人達は。
みんなそういう事は分かっている上で「当て投げ」とかいうものについて話がしたいんだよね？
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:07:31 M4ZVGc+NO
定義もクソも「ガード硬直を利用して投げようとするもの」が全部当て投げじゃないのか？
それを絡めてハメが成立するならそれがどれだけ難しくてもハメ議論行きだし、
成立しないなら>>286が自分で繰り返してるように「クソではない」だし
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:09:21 uV61QLo50
>>289
時間が出来た。
自分が一人のみ、相手が自分に反対する多数とすると、出来る限り冗長で「わざと曲解する」のを避ける書き方をしなければならない。
味方が複数居るなら、こんな書きかたしなくても、味方が細部のフォローをしてくれる。
味方が居るどころか、多数派ならそんな回りくどい言い回しが全く不要なんだが、多数派側に今居るんだから分かるよな？
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:13:10 EnU6EHdFO
>>297
そんなつまんない事で長文書くなら
当て投げについて書きなよ
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:19:36 IesJgQJM0
>>297
何て言うかね…
自分が多数かそうじゃないかで文章の書き方が変わるとか言うくらいなら
そんな最初から自信満々に仕切ろうとするもんじゃないよ。
そもそもそれじゃ自分の技量不足を開き直ってるだけじゃない。
ついでに言わせてもらうと曲解するしない以前にお宅の文はただ冗長なだけ。
読みづらいし中身も見えて来ないと言っているの。
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:21:45 uV61QLo50
>>294
それが問題でもある。
オーディオなんかでは「何が解像度の定義か？」という定義は曖昧で、しかし議論の中心になるものだ。
勿論、曖昧すぎて定義の決着がつかない状態で議論がうやむやのまま終わる。
それでは議論じゃなく時間の無駄なんだよな。定義がしっかりしていないと、
「どちらのがスピーカーが解像度が高いか」に持っていけない。
>>287
「当ててから次の行動が投げ」は全て当て投げと定義されると、
それは返せない奴が悪いんですとしか言いようが無いんだよな。
返す余地のほうが圧倒的に多いから。
先ほど出た「スト3の小足から歩き投げ」が最たるもの。
スト2の当て投げについて返し方の知識が有り、常に警戒していれば、ピッタリとハマッた当て投げ以外は返せる。
ピッタリはまっていても投げ返せばフィフティフィフティなんだよ。
つまり、当方レベルだと「当て投げがクソ」である理由は導き出せなくなった。
論破終了された状態だ。
“ありません”投了。
「当て投げする奴はクソ」はただの中傷であり、このスレは(本来)存在してはならないスレである。
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:22:05 49HSYEWZ0
議論する気があるんなら煽りは厳禁だぜ。
あと「言ってる事がわからない」場合は
相手の表現力不足か自分の読解力不足のどっちか。
今回がどっちとは言わないがそれでも一方的に非難するのは不当だろ？
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:22:37 wQieBif7O
>>297
お前こないだキティくんの真似して散々滑ってるって言われて逆ギレした奴だろ？
悪いことは言わないからそこらでやめとけ、本物のバカになるぞ。
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:23:48 pYbitW0HO
>>298
苦労を察してやれｗ
針の上に城建てよう、って話なんだからさ。
>>297
苦労は解るが、曲解を回避しようとして誤解を招く表現が見られる。
読み解いたら、既に先に進んでて追い付か無ぇｗ
携帯からだとフォロー出来ん。
当て投げ＝ハメになる例は、既出検証分から。
初スト２（猶予１Ｆ）。
初サム・斬サム・スト零２の一部キャラ。
スト２ダッシュの一部キャラによる特定状況。
これ以外にも有るかな？
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:29:02 uV61QLo50
>>299
では、次はあたなにお願いしよう。
よほどご自身の文章力に自身がおありのようだ。
課題：「否定派の立場に立ち、肯定派を論破する」
無論、あなたには拒否する権利もあるが…。
>>303
>苦労を察してやれｗ
>針の上に城建てよう、って話なんだからさ。
ありがとう。当方の針は折れてしまったが。
あと、初サムには「当て投げ」以上に「くぐり投げ（とんだ相手の下をくぐり着地を投げる）」というハメが存在したと記憶している。
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:32:57 MGcR2zox0
別に当て投げはクソでもいいんだって
抜けにくいってことは確かなんだし
問題は、当て投げする奴がクソかどうか
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:34:29 uV61QLo50
最後に、NGにした人を含むレスを下さった皆さんに。
お付き合いいただき、ありがとう。
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:40:42 pYbitW0HO
当て投げする奴はクソvs抜けれない奴は下手
元々が議論にならない。
抜けれる手段が豊富な現状では、否定派は中傷と煽りに徹するしかない。
アニメやカレーの話してた方がリソースの有効利用ですわｗｗｗ
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:41:18 uV61QLo50
それと、(当方の投了で)終了して全ＮＧを解除したので、
心置きなくカレーの話でもしよう。
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:44:00 IesJgQJM0
>>304
無論拒否する。というか、
>課題：「否定派の立場に立ち、肯定派を論破する」
これがまず不可能だと考える。
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:51:19 wQieBif7O
>>308
お前よく当方って使ってるな…
わかった、東方の話がしたいんだろ
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:52:57 uV61QLo50
>>309
>>課題：「否定派の立場に立ち、肯定派を論破する」
>これがまず不可能だと考える。
全く持って同意だ。
>>310
自分を見分ける識別子として使ってみた。
自分以外に当方なんて言葉を使う人が居ないだろうと思って。
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:58:25 IFVZzcuGO
流れに乗り遅れたが
ID:uV61QLo50
なかなか面白かった
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:01:29 49HSYEWZ0
>>312
全く同じ事書こうとしてたから吹いたじゃねーかｗ
というわけでID:uV61QLo50お疲れさん。
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:08:19 MGcR2zox0
そもそもスレタイが中傷でしかないネタスレなのに
当て投げの定義とかちょっとうけた
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:12:55 pYbitW0HO
裏周り投げか。
先行垂Ｊでモズならノーダメで抜けれるが、他は中切り１発は喰らうからなぁ。
読まれて下から大切り→着地先行垂Ｊまで読まれて気絶→死亡に持ち込まれたら相手をリスペクトだろな。
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:21:49 K4bw/9BgO
フレームがどうとかシステムが～とか関係なくない？
言い方悪いけど、そういうのに疎い人が当て投げに対して強い嫌悪抱いてるんじゃないだろうか。ある意味純粋にゲームしてる人っていうか。
そこまで細かい対応をせずに、わかる範囲で駆け引きをしたいのでは？
蒸し返すようだけど、やっぱり感情論依りになってしまう･･･
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:32:21 uV61QLo50
>>316
感情論と言うのは、言葉自体に論と言う文字はついてるが、実際は理論ではないんだよ。
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 18:05:52 jpXQgLd70
当て投げを悪にすると他の2択とかも悪になっちゃうんだよな
当て投げだけを悪にするのはやっぱり無理な気がする。
悪いか悪くないかじゃなくて嫌いな人が多いから、みたいな方向ならどうだろうか。死体蹴りみたいに。
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 18:59:26 A0vQFFfZ0
自分はクラス全員が一人をいじめてたらその状況を黙視できない人間。
必ず割って入り止めてしまうタイプ
世間では今、当たり前のようにＫＹ（空気読めない）と騒いでるが、
あの時の自分がＫＹというのであれば言われて本望
あそこで止めに入らなかったら死んだ方がマシだった
だからこそあれから現在に至るまで、
何も考えず突っ走りたいと時もあったが、自分の赤い血が自分自身を捻じ曲げることを許してはくれなかった
だからこそ認められねーものは認められねーんだよ
好き勝手を許すつもりは毛頭ないわけだ
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 18:59:31 MrADcBNP0
>>315
ふと思い出したんだが、近距離立ちK空キャンセル投げってなかったっけ？
ああいうテクニックは否定派の目にはどう映るんだろうか。
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:00:52 MrADcBNP0
>>319
ごめんここケータイ小説スレじゃないんだ。
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:06:52 A0vQFFfZ0
俺自身は評価が低いんだよ
世間に取り繕うのが苦手な性格だから・・・・
空気読まずに駄目なものは駄目だ、と言い切ってしまう人間。
だから到底エリートには成れない
しかし、自分を捻じ曲げることはできない
だからこそお前らの好き勝手を許すつもりは毛頭ない！
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:23:40 IFVZzcuGO
ID:A0vQFFfZ0
空気読む読まない以前にスレタイ読め
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:23:49 jYUpbGJ+0
肯定派「タバコの煙がいやなら吸わなければよい」
325:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:27:42 IFVZzcuGO
>>324
いやその例えおかしいだろ
「当て投げが嫌なら投げられなければよい」
326:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:28:27 49HSYEWZ0
ID:uV61QLo50と比べるとこのキチガイ共の糞っぷりが際立つなｗ
327:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:48:17 Gy1wzu270
>>319
>好き勝手を許すつもりは毛頭ないわけだ
うん、俺もそう思うよ。
「当て投げはダメ」なんて好き勝手は許しちゃいけないよな。
328:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:49:18 0QHmyx9dO
とりあえずこれほどがむしゃらに主導権をもぎ取っての議論ですら
スト２で
当て投げが
クソ
までしか理論ができてないんだよな
「当て投げする奴がクソ」はどう考えても無理ポ
329:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:54:10 0q+qXqFY0
じゃあ「当てーの投げーの」ってのはどうか。
330:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:55:04 pYbitW0HO
>>320
燕とスラの極悪二択の右京、くぐり投げさえ許さぬ初代飛蝗女のシャルロット。
否定派の人は、こいつらに半蔵・ガルで挑んでみて欲しい。
ハメ有りでも勝てやしねぇってｗｗｗ
331:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 20:20:38 DMAYsakLO
aten age
332:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 20:29:24 dhd3nm1yO
なんか今日はすげえ難しい議論が展開されてるな・・・
頭悪い俺じゃ割り込めん。
ただ>>319はいい奴だ。
お前みたいな奴好きだよ
2ちゃんで初めて人を尊敬したよ
333:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:06:18 FKUntzyF0
>>319
当て投げと一緒でそこまで追い込まれる前に手を打てよ
追い込まれてからなんかしようとするなんて偽善の見本じゃん
334:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:33:31 Toj3nUBt0
>>320
・ガルフと半蔵の「立ち大CD＞モズ」
・ギースとロックの「雷光回し蹴り＞真空投げ」
か…。
他はともかく、弱Kとシャインしか使えない
餓狼三弱の一人であるロックにとっては
かなり重要なダメージソースなんだが…。
335:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:34:38 Cw8E+LU5O
>>318
死体蹴りなんか嫌がってる人は小数派じゃないかな？きっと
ほとんどの人はいちいちそんなの気にしてないよ。
されたところでなにか影響あるわけでもないし。
336:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:48:49 49HSYEWZ0
>>334
96クラウザーの立ちCスープレックスってのもあったぞ。
ただのスカし投げだけどなｗ
337:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:00:54 pYbitW0HO
>>333
それでもやらない人よりマシ。
>>319
当て投げされる時に、その時と同じ様に暴れれ。イジメと違って、すぐ抜けれるから。
>>341
ソレ、モーションまる見えな分、思いっ切り引っ掛かってたヨorz
338:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:03:03 pYbitW0HO
アンカーミス
×>>341
○>>336
339:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:10:55 wQieBif7O
どこをどう間違えたんだｗｗｗｗ
340:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:36:40 ckY4sb7p0
ところでおれめくり大キックからアッパー昇龍の三段攻撃絶対卑怯だと思うけどどう思う？
否定派の意見をききたいなあ
341:結局自演。
07/12/10 23:58:48 pYbitW0HO
チョップ瞬獄もだな。
342:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 00:07:06 YCcppfUlO
>>319は空気が読めないのではなく頭が悪いだけだろう。
いじめ云々と同一視するってどんだけ～。
343:320
07/12/11 01:37:25 GZkMaKpW0
>>334
そうそうそれそれ。立ちCDスカシ百舌の記憶があっててうれしい。
CDキャンセル百舌って、キックが当たるとモーションキャンセルになって
中斬りとか繋がる大事なテクニックだったんだよな。
で、それ言われてさらに思い出したんだが、
俺ロックの雷光真空使いまくりだったわｗｗそういやロック使いだった。
あれ使えないとロックなんてうんこだったよな･･･
否定派の人、こういうテクニックって卑怯なの？
キャラ差を埋める大事な小技なんだけど。
344:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 04:38:02 29eiak50O
>>340
めくりアッパー昇竜は別に卑怯じゃねえよ。
ちなみに否定派は「当て投げは卑怯」なんて言ってない。
否定的なだけだ。
いちいち「卑怯」って言葉出すな。うっとおしいんだよ
345:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 04:53:03 jYSX1WZBO
>>344
君はそうかも知れないが
否定派が過去に「当て投げは卑怯」と書いたのは事実だから
346:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 06:46:06 70kWVuZd0
卑怯だよなーめくり三段
特に理由はいわないけどな
347:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 07:36:37 yO1368MWO
>>344
じゃあ、何故に否定的なのか詳しく
単発で煽るだけの頭悪い否定派にはうんざり
348:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 07:56:41 9E/4/1pDO
>>344
過去ログも読んでいない新参は書き込むな。
349:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 10:22:07 CJw9gfiA0
>>335
勝った後に攻撃入れるのが死体蹴り？
だとすると、俺の体験談だが、
連続技途中で死んだんで最後まで入れ込んでたら、
ラウンドごとに筐体が揺れてまわりがざわつくほどの
台バンをしてきた奴がいたよ。
（最後はマジで筐体が壊れたかと思うほどにバキッって音がした）
んで、こちらが勝った後にすごい形相で近づいてきて、
「ケンカ売ってンのか、ああン？！」
とかインネンつけてきた奴がいる。
DQNとはいわねえが、頭悪い奴がいるのは確か。
脳ミソがない奴いるから気をつけようと思った一件でした。
350:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 10:36:09 RNp4Yxx/0
そりゃ当て投げで怒る奴がいるくらいだし
死体蹴りとか挑発なんてした日にゃ何されるかわからん
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 10:44:55 on/B6hVvO
そういう奴に限って自分はやるんだよね
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 11:24:05 BldEL6mC0
当て投げってどのゲームに対して言ってるの？
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 12:09:57 rLIc2pvoO
>>349
>台パンをしてきた奴が｢いたよ｣
そうなんだよね。つまり、ほとんど稀なケースなんだよね。
俺も相手の起き上がりにしゃがみ大足重ね続けただけで
一瞬、地震と勘違いするほどの強烈な台パンくらったことあるから心配するな
354:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 13:12:11 182YO5ecO
>>349
＞DQNとはいわねえが
お前人が良過ぎるぞｗ
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 14:01:28 6G+w3BnFO
自分からはやらないけど、やられたら解禁する俺はやや否定よりなどっちでもいい派。
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 16:28:12 NHi/jpKBO
普通に勝っただけで台パンされる事すらあるからDQNなんて珍しくないわけですよ。ええ。
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 20:27:26 vs8xt/Y60
台を叩かれても、ゲームで叩いてるんだから気にすんな
そんな奴がどれだけ入ってきても怖くないだろ（ゲーム的に
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 20:59:03 bfV7TqkD0
オレ、しゃがみ弱とか食らうとすげぇ不愉快な気分になるんだよ
やっぱマナーを守る以上、他人が不愉快になるような行動は良くないよね
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 21:05:31 xZGox45H0
悪いのはDQNだがトラブルになった原因は>>349にもあると思うぞ
死体蹴りや挑発(これは>>349は書いてないけど)なんかのいかにもDQNを怒らせるような行為、
格ゲーっていうコミュニケーションツール越しじゃなけりゃしないよね？
誤解の無いよう繰り返すけど、悪いのは100%DQNだよ。
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 22:36:51 rLIc2pvoO
なにがDQNを怒らせるような行為なんだか。
DQNに接待してから媚びでも売ってろ
361:359
07/12/11 23:07:02 xZGox45H0
自分の行為が原因で人が怒っている時、
「他人が怒ろうが知ったことか」って構わず続けるか？
「トラブルになったら面倒だ」って止めるか？
で、「格ゲー内での行為で他人を怒らせたときに、格ゲー外での自分の身にトラブルが起こる」ことも覚悟しているか？
DQNって書いちゃったから
>>359は「DQNにビビって接待プレイ推奨」みたいに読めるな・・・・すまん。
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:08:45 29eiak50O
>>349
どーもゲームやる人って考え方違うなあ・・・
見知らぬ奴が「ケンカ売ってんのか？ああ？」なんて言って来たら、
先手とってその場で張っ倒せばいいじゃん。
ゲームもケンカも先手必勝。
素手の勝負が分が悪いと思ったら・・・
・ゲーセンの椅子を武器として使用する
・仲間を呼ぶ
・ゲーセンに行く時はナイフ等の武器を常備する
等色々な対策があります。
当て投げと同じで何事も対策が大事。
みなさんゲームもリアルも相手を圧倒しましょうね
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:10:59 GZkMaKpW0
>>359
あんまり無茶いわんでくれｗ
そんなこと言い出したら「対戦中連続技入れただけで殴られた」
ってことが起きたとしても、連続技入れたほうにも責任があるとか、
意味不明なことになるぞ？
そもそも連続技を最後まで出し切っただけで死体蹴りになんてならない。
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:11:16 rLIc2pvoO
>>361
お前さんの理屈だと
お前さんは初めからゲームしなければいいと思うよ
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:11:25 9E/4/1pDO
>>362
ハイハイ病院へ戻ろうね？
366:359
07/12/11 23:27:11 xZGox45H0
>>363
>対戦中連続技入れただけで殴られた
いや、まさにそういうレベル。
現実のニュースでも
「目が合ったから殴られた」とか「肩がぶつかったからケンカになった」ってあるし。
しつこく書くけど、連続技入れた方に責任は無いよ。
トラブルのきっかけになったってだけで。
すまんが
>そもそも連続技を最後まで出し切っただけで死体蹴りになんてならない。
これはスルーさせてくれ。
相手を怒らせる行為を(たまたまでも)自分が取って怒らせた"結果"の話なので。
何が"原因"で相手を怒らせたか、ってのはどうでもいいと思ってる。
大体、相手が何に反応して怒るのか？なんか追求してもわからん。このスレでは当て投げだろうけど。
>>364
そう。その通り。
目が合うだけで殴られることもある→じゃあ家から出なけりゃいいじゃん！ってことになる。
でも外で遊びたいから出る。
格ゲーだって同じく、自分が格ゲーで遊びたいからやる。
でも万が一ケンカになったら怖い。
だから当て投げして相手がイライラしてそうだったら控える。
ごめん>>361は嘘 俺やっぱビビったら接待プレイしてるな。
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:37:18 S2Fj5I8uO
>>362
お前いつもそんな事考えてんだ…怖っ
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:48:04 rLIc2pvoO
結局何がいいたいかよくわらんな
369:349
07/12/11 23:54:05 CJw9gfiA0
長文シツレ
>>353
んだね。確かに稀だが、そういうやつもいるんだなーと
再認識させられるよ。痛い人に当たると。
>>354
そ、そうなのか…
なんつうか今回のはDQNを通り越してただ痛いだけの人って認識がが
>>356
だよね。スルー推奨だとおも
>>359
言いたいことは分かる。
それこそ画面越しの相手の心情を察するっていうのに
限界があると思ったんだ。それもあって書き込んだわけですよ。
誰がどういう意図を持って行動してるかっていうのは、
やっぱりエスパーじゃないから分からないわけでｗ
まぁでも可能な限り、引き金になる行為は避けるべきだとは思うけどね。
ただ、俺はゲームの中で戦術として出来ることは最大限やらないと嫌な人なので、
当て投げだろうがなんだろうがガチで使うし、やられたらやり返すけどね。
あと、万が一手加減されたら、自分がまだ下手でそこまで至ってないと考えるようにしてるよ。
最後に、接待プレイは俺はやらないかな。
相手が初心者（まず入らないけど乱入された場合）なら選択肢を減らして戦ってる。
手加減が下手だからあまりうまくはやれないけど、それでもいい勝負になるようにする。
これはお互い楽しむためだと思うんだが、接待プレイになっちゃうのかな・・・?
>>362
ごめん言ってることが分からない…orz
ゲームやってる人の考え方云々ではなくて、
ゲーム内の仮想空間と、ゲームが終わった後の現実との区別はつけるべきだと思う。
ゲーム内のことはゲーム内で完結させるべきって考え方してるんで、
自分が同様にムカつくことやられても、相手を実際にどうにかしようなんて
これっぽっちも思わないんだわ。
ムカつくから張り倒すのは、それこそDQNのなせる業だろ。
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:08:47 fo2As3wnO
>>369
難しく考えなくても好きなようにゲームして、誰かが因縁付けて来たらブッ飛ばしゃいいんだって。
「男性」とは生物学的にそういう生き物だ。
男ならその本能に忠実になれ
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:08:55 cbbfr2hfO
とりあえず>>349と>>362が頭悪すぎてワロタｗｗｗ
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:14:03 v3KzbeOG0
俺はムカついたらトイレに入る。そして、オナニーする。
落ち着いたところで席に戻る。ムカついた相手側の席が良い。
プレイが始まったらさっさと負ける。レバーを再度ギュッと握ったら席を立つ。
席を立った後は出口に近い位置に移動し、次に台に座る人をﾆﾔﾆﾔしながら眺める。
次の人がレバーを握った瞬間の顔を確認したら、さっさと店を出る。
オナニー後、一度も手を洗わないのがポイント。
373:349
07/12/12 00:15:59 r3sc9Lq80
>>370
なんかいくつか前のスレでも似たような意見もってる人がいたが、
ごめん俺にはﾑﾘ。
出入り禁止くらいたく無いし、なによりケンカする時間と労力がもったいない。
遊びに来てるんだしなー
>>371
うは、俺頭悪い子にされちまったｗ
まぁ間違ってはいないかorz
374:359
07/12/12 00:16:36 0zB+nxxX0
>>369
自分も接待プレイの定義がよくわからんね・・・
「勝つためにやれることを、敢えてやらない」のが接待プレイなら、
自分はしょっちゅうやってるなあ。
起き攻めループなんかは自分でやってて楽しくないから連続してやらないし、
相手がレバーグルグルザンギだったら
自分も同キャラ取って「どっちが多く回せるか勝負じゃおりゃー」っつって結果度外視だし。
>ゲーム内の仮想空間と、ゲームが終わった後の現実との区別はつけるべきだと思う。
これはまさにそう思う。
その上で、区別がついていない人も存在し
それは対戦台の向こうにいるのかも知れない・・・ってのを頭には入れておいたほうがいいかと。
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:18:21 xaKATph00
総合すると、つまり>>362は常にナイフを持ちあるいている、って事だ
そして当て投げされたらやられる前にヤレということでナイフで襲ってくる。
みんな、当て投げは危険だ！ 命が危ないぜ！？
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:23:07 v3KzbeOG0
違うだろ。
当て投げしておいて、「先制的自衛権」とか言いながらナイフで襲ってくるんだろ。
当て投げを喰らうのも危険だ！ 命が危ないぜ。
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:25:26 xaKATph00
当て投げをされる→相手はオレがキレて襲ってくる事を考え、先手を打ってくるに違いない→ならばオレはさらにその先手だ！とりあえず殺ってやる！
当て投げをする→相手がキレるに違いない。キレられたら厄介だ。やられる前に殺るしか…！
…ゲーセンって恐ろしい場所だったんだな
378:359
07/12/12 00:30:20 0zB+nxxX0
なんてカオスだ
こりゃゲーセン行けねえ
379:349
07/12/12 00:35:24 r3sc9Lq80
俺はそんなに恐ろしい場所にいつも遊びに行っていたのかっ
>>359
知り合いの中なら正直なにやろうが笑って済ませられるけど、
不特定多数の場合には少し考える余裕を持つわ。
考えてなかったわけじゃないけど、思慮が足りない部分があったなと思った。
380:359
07/12/12 00:41:20 0zB+nxxX0
>>379
うん、自分が話してたのは不特定多数の場合です
格ゲーやったからってリアル殴り合いする知人だったら
別に普段から殴り合ってるわなｗ
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:44:53 tigm0eCXO
対戦はいかなる場合･戦略であれ相手を不快にする場合がある
それが怖いならやらない
解決だな
382:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:04:40 Ug0VWlQ10
つーか不快になって喧嘩売るような奴にゃ格ゲーやる資格はねぇ。
そもそもそんな馬鹿は他人と接触する資格すらねぇよ。
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:05:39 3hJxQbTeO
とりあえず相手にキレられるのを恐れて何かを封印するなら
最初から対戦ゲームなんてしない方がいいと思う
見るからにDQNだけ避ければ良いならならともかく
エロゲで口論した挙げ句相手を刺したオタクとかもいるから油断は出来ないぜ
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:15:04 xaKATph00
>>383
>エロゲで口論した挙げ句相手を刺したオタクとかもいるから油断は出来ないぜ
>>362とかは露骨にそんなタイプに見えるけどな
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:39:40 wsAy+YvU0
とうとう当て投げのスレじゃなくなったな
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 02:41:37 BAEC6gHA0
>>359
遅レスであれだけど
格ゲーはコミュニケーションツールじゃない
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 12:17:22 fo2As3wnO
>>382
だからその資格を無くさせる為にも、ゲームで不快になってケンカ売って来る奴なんざブッ飛ばしちゃえばいいんだよ。
ゲームで勝つ。そしてリアルでも勝つ。
これが新しい格ゲースタイル
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 12:25:33 d4VgaMUPO
既知外発狂寸前！
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 12:48:23 R6s72nuCO
リアルファイトに持ち込むのは後先考えた損得勘定のできない馬鹿だけだろ。
普通に店員にチクれば出入り禁止処分で隔離完了だ。
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 15:34:58 +YUhw9UoO
普通に傷害罪。
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:17:55 fo2As3wnO
>>390
傷害にならない程度にリアルファイトすりゃいいんだよ。
顔面を本気で殴ればさすがに顔面骨折等の危険があるが、手加減すればせいぜい鼻血、すり傷、打撲程度で済むよ。
警察が来たら速効で逃げて、当分そのゲーセンに顔出さなけば傷害罪なんてそうそう成立しないよ。
その程度で警察が本腰入れて捜査する訳もないし。
ゲームもリアルも上手くやらなくちゃ
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:22:43 FYQGnUb6O
>>391
はいはい、そろそろ病院に帰りましょうね
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:29:33 XqKgNoif0
中二病全開と聞いて飛んできました
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:45:19 u3n49k05O
ま、言うだけなら誰にでも出来るしなｗ
>>391なんかは実際には何にも出来ないヘタレネット弁慶の典型だなｗ
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 17:21:32 JTCfzrtRO
傷害罪は暴行罪の結果的加重犯であってだな
怪我無くても暴行罪は成立するんだよDQN君
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 19:31:28 MLCnwPaS0
襟首つかんでもつかまるからな
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 19:38:23 DQAMd2Eb0
脅迫罪という罪がありましてですね・・・
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 19:54:00 +YUhw9UoO
>>391
なにこの頭の悪さw
釣りのふりした真性かよw
キティくんに次ぐ新たなこのスレのヒーローとして呼び名でも募集しようか？
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:46:12 6UXJZoDzO
こちら側で久々にキティGUYが出ました！
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:52:39 fo2As3wnO
俺は別にいついかなる時も暴力を肯定してる訳じゃない。
他人にケンカ売られた時くらい、手が出るのはいいんじゃないかって言ってんの。
ケンカ売られたらどんな優男だろうが老人だろうが手が出るのは当たり前だろ？
いざって時にいちいち傷害とか警察とか気にしてられるのか？
いちいちお前らに狂人呼ばわりされるのは納得いかん。
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:52:40 nFK6vruv0
盛り上がってるところ悪いけど、数年前に全く同じ論調の馬鹿がいたよ。
当て投げスレじゃなくて、永久否定スレで。
「負けそうになったら電源抜けばいい。相手を殴ればいい。殺せばいい。
犯罪？捕まらなきゃ犯罪じゃないんだよ。
何でもありってそういうことだろ？」ってな。
二番煎じにも程がある。
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:56:14 FYQGnUb6O
>>400
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:57:58 tigm0eCXO
というか
お前らDQN系が相手だと
必死に反応する以外は選択肢ないのなw
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:59:03 YGmPj1jF0
>>400
店の外でやる分には問題ないんじゃないかな。双方合意の上だろうし。
公園など広い場所で互いにボロボロになるまで殴り合えばいい。
そこから芽生える友情だってあるかもしれないしね。
ただ、店の中でやっちゃうと周りが迷惑するので気をつけよう。
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 21:00:23 MLCnwPaS0
捕まるのも問題だが、捕まらなくても出禁は確実だろ、殴ったら
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 21:32:02 fo2As3wnO
もう知らん。
ゲーセンでケンカ売られたら殴る。
これ以外のとるべき行動は考えられん。
考え方が違うみたいなので今日はもうお前らと話す事は何もない
じゃあな！
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 21:49:40 Jbb+vXYvO
もう知らん(笑)
じゃあな(笑)
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 22:17:25 RQ6gLSHyO
>>406
バイバイ、もう二度と来なくていいよ。
ついでにゲーセン通いも止めたほうがいいかな。
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 22:32:00 XqKgNoif0
こういうのが格好良いと思う年頃なんですね
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 22:37:36 cbbfr2hfO
この手があったか！
>>406
じゃあな。お前の釣りスタイルはいただいた
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 23:22:34 FYQGnUb6O
>>403
キティ君には何喋っても話通じないから
簡単な反応くらいしかできない
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 23:59:35 xaKATph00
まぁお前ら、落ち着いてコレを見ろ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
もう、ここまで突き抜けちゃったら格好いいと言うしかないだろうｗ
「全てのナックルガイを天に還す時が来た」 byファイナルポパイ
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 00:51:38 DXXZLgk30
肯定派の主張って突き詰めればソレだから言い返せないんだよ。
言い返せない意見には煽りで勝とうとするのが肯定派。
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 00:53:53 Thbrn3GN0
別スレにまで書き込んで必死だな負け犬。
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 03:52:14 amtN6Kro0
ゲーセンで対人トラブル起こせば店員にマークされるし最悪出入り禁止。
リアルファイトにでもなれば殴っても殴られても警察沙汰。
絡んでも絡まれても何一つ、誰一人利益は出ないんだよ。
元ゲーセン店員の俺が言うんだから間違いない。
ちなみにゲーセンの出入り禁止通告はホントに効果あるから気をつけてね。
さて、そろそろ話を「当て投げの善悪について」に戻そうじゃないか？
因みに俺は肯定派だ。
流石にワールドヒーローズのように起き上がりを直に投げるのは否定するがね。
そもそも今の格ゲの通常投げなんてハイリスクローリターンの防御崩しじゃないか。
中下段の２択から６割とかそっちのがよっぽど悪じゃないかね？
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:08:11 4DoIepwx0
善悪の話じゃない。
する人がクソかどうかだ。
尻穴から出てくる排泄物はクソだ。
だが、これは善悪とは関係がないだろ。
そういうことさ。
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:08:24 wt5soNrCO
当て投げはまだいいけど当て投げループは許せん
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:43:37 amtN6Kro0
>416
当て投げするやつをクソだと喚く奴がクソそのもの。
立ち回りを研究したり硬直差やら発生をちゃんと考えながら
対戦してればある程度相手の動きの予測はつくだろ？
いまだにスト２とか黎明期の格ゲーやってるんなら仕方ないが。
否定派のプレイヤーはいつ頃から格ゲ始めたんだ？
スト２ブームの頃のゲーセンは当て投げ鳥篭は基本中の基本、
ハメ技だってOKな無法地帯だったんだぞ？
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:46:28 Ar8u4oTQ0
ストⅡを暗にバカにしているようでﾋﾞｷﾋﾞｷなのだわ
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:56:22 amtN6Kro0
>419
気に障った表現だったら申し訳ない。
馬鹿にしたつもりはまったく無い。
当時中学生で、ゲーセンで対戦に明け暮れていた頃は正に
書いた通りの状況だったんだよ。
ネットも普及して無いから攻略情報は毎月1冊のゲーメストだけ。
後は草の根レベルで発生したテクニックがプレイヤー間を伝わって
広がっていったような時代の話だから。
その頃は殆ど自分達で対策を考えて実行して立ち回っていたわけで、
今なら正確な情報はネットで比較的手に入りやすくなってるはず。
後は知識としてしっかり頭に叩き込んで反復練習をすれば
わりと自然に対策できるんじゃないか？と言いたかった。
言葉足らずですまなかった。
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 05:15:07 DCfveFFWO
対人戦調整しないでリリースしたゲームでも、それだけ研究（愛）されてたって事さ。
初代で耐性が付いてたら、たいていの戦術は許せる。
俺はハメは許せても、ハメに持ち込むまでの方法（立ち回り）が簡単なゲームは嫌。
でもクソでは無いよ。そんなゲームの事を好きな人も居て、好きな理由も有るだろうから。
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 06:30:52 /GYdS/yN0
スレタイだけ見ると
肯定派＝当て投げする奴はクソってことを肯定してる人
つまり当て投げ使うことを否定してる人
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 12:23:24 Xb6proBeO
>>412
最高に笑ったよ
「全てのナックルガイを天に還す時が来た」
次のスレ題は決まったな。
『当て投げする奴はクソ17
「全ての当て投げ肯定派を天に還す時が来た」』
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 16:14:49 k315HRW00
>>423
ERROR! サブジェクトが長すぎます!!
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 19:45:00 LAcVPDsX0
>>413って釣りのつもりで意味不明な文書いて気付かれなかったかわいそうな人?
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 20:11:43 DCfveFFWO
戦術を読め無い。
流れを読め無い。
文脈を読めない。
確かに可哀相だな。
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 22:19:50 DXXZLgk30
肯定派が逝くべき先は地獄以外にありませんが。
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 22:36:28 ljp6Oj6vO
日本語でおk
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 22:37:47 amtN6Kro0
もうあれだ。
否定派の奴は対戦する前に対戦相手に確認しろ。
｢貴方は当て投げをしますか？もし当て投げをするのなら乱入しないで下さい｣
ってな。
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 23:23:21 bkab0/+FO
細木ｷﾀｰ
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 23:29:40 aR1fog/s0
おれは勝負事は正々堂々とやる主義だ
相手の戦法にけちをつけて手数を減らさせるなんて
姑息で卑怯なまねはしないぜ
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 23:48:37 NEEqcjqE0
当て投げをされても別にそれは勝負だから文句は言わない
ただ自分は当て投げは絶対しない。
こんな俺は肯定派なんか？否定派なんか？
まぁ俺は格ゲー糞弱いんで、議論に参加していいもんか悪いもんか分からんけど
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:04:58 amtN6Kro0
>>432
｢当て投げ｣という行為を容認してるという観点から見れば肯定派かと。
まあ、当て投げされて
｢動けない状態のキャラを投げるなんて卑怯だ！｣
とか言わない限り否定派にはならんでしょう。
俺も格ゲは弱いので安心すれ。
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:23:42 fpFWAQcWO
>>431>>433
だから「否定する」のと「卑怯だと思う」のは違うだろ！
否定してるだけで「卑怯」とまでは言ってねーよ
それこそ曲解じゃねーか
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:26:09 MG0t3baF0
当て投げに頼るヤツは弱っちいからちょろいけど、
ホントに強いヤツがたまに織り交ぜる当て投げがタマラン
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:31:56 lIw8hlLcO
>>434
なんだこの誇大妄想
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:35:05 MG0t3baF0
当て投げされても当て投げはしない
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:41:07 4zMM4Sw00
>>434
ならば、当て投げを否定する理由を述べよ。
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:52:26 OZI2VIEv0
当て投げは「飛び込み攻撃を積極的に行う」「隙があったら足払いから連続攻撃を狙う」
といった戦法のうちの一つに過ぎない
使いにくかったら使わなければいいけれども
卑怯だの何だの難癖つけるようじゃあ話にもならないな
440:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:58:09 ou1H5br50
>>432
基本オレと同じプレイスタイルだねぇ
オレは自分の事は肯定派だと思ってるけど
ああ、でも。サムスピのガイラとか使ったときは容赦なく弾かれキャンセル円心とかやるけどな
441:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:59:57 fpFWAQcWO
>>438
お前に言われて理由述べるのは気に入らんが、否定する理由を述べてやろう。
・返し辛いから
・イライラするから
・初心者に酷い戦術だから
・一部弱キャラに酷い戦術だから
別に卑怯とまでは言わん。
分かったか！
442:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 01:04:56 ou1H5br50
>>441
では、オレはこう返そう
・対戦でなかなか勝てない。勝ちづらい
・負けるとイライラする
・初心者では正直中々勝てない
・一部弱キャラはマジ勝てない
と言う事で、対戦でお前が勝つことを否定させてもらう
443:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 01:24:39 bQoBJFqoO
>>441
･返しづらいから
･イライラするから
･初心者には酷いから
･持ってないキャラには酷いから
で、飛び道具も否定可能なわけだが
釣りじゃないなら頭大丈夫か？
脳味噌のかわりにウンコとかつまってないか？
あなたがウンコマンですか？
444:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 01:25:15 4zMM4Sw00
>>441
>・返し辛いから
>・イライラするから
>・初心者に酷い戦術だから
>・一部弱キャラに酷い戦術だから
これは当て投げどころか強キャラ及び安定立ち回り全てを否定してるぞ？
お前は全てのゲームでダイヤグラムで言うところの最弱キャラを使用し、
尚且つ常に初心者に優しい立ち回りで以って対戦を日夜繰り広げているのか？
戦術は返され難く、心理的プレッシャーもあるからこそ有効なんだ。
第一初心者相手だから、弱キャラ相手だからと接待プレイしてもらって
楽しいのか？
445:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 01:27:12 So+GPAWp0
>>441
過去スレ嫁
お前さんが書いたことに対する意見が腐るほどあるはず
それでも納得できないってンならそのゲームが合わないんじゃないかな
446:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 01:44:35 fpFWAQcWO
>>443
他の戦術は知らん。
当て投げを否定したいから否定してるだけだ
>>442
別に俺が勝つのは俺の勝手だ。
一戦術を否定するのと他人が勝つのを否定するのは全然違うだろ
アホかお前は
>>444
別に年中接待プレーしてる訳じゃない
接待プレーする時もしない時もある。
逆に年中強キャラ使って必ず全力勝負する奴がいたら、「何が楽しいの」って思うがな
つーか別に「止めろ」とか「卑怯」とまでは言ってねーんだよ
否定してるだけなんだよ
肯定派はいつそれを理解するのか。
もう諦めモード入ってきそうだよ
447:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 01:48:57 Bu5BtvDZ0
>>446
別にお前が否定すること事態を「止めろ」「卑怯」とも言ってないと思うが。
お前が否定してるのを嘲笑ってるだけだろ。
448:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 01:52:39 kUkFrO4KO
>>446
理解した上で使ってる訳だからあきらめたら？
何をあきらめるのかはしらないけど…
449:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 02:14:07 4zMM4Sw00
>>446
ここ数年の格ゲーで当て投げがキツイ選択肢になりうるゲームってあるか？
あったら是非教えてくれ。
大抵投げ発生前に暴れで潰されるだろう。
450:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 02:45:41 /xYfJQBSO
>>446いや、つーか当て投げの何を否定してんのかはっきりさせろよ。日本語オカシイ。
「名詞」を否定するって意味フだぜ？
リンゴを肯定したり否定したり出来ないだろ？
リンゴは美味しいという意見を肯定否定ならわかる。
リンゴは赤いという意見に肯定否定なら日本語として成立する。
くっそてめぇのバカな書き込みのせいでめちゃくちゃ時間食った。氏ね低偏差。
オレ明日学校なんだよ16才の眠たい盛りなんだよ！
これに懲りたらオレみたいな犠牲者をこれ以上出さないために半年ROMれボケ日本語勉強しろ。
451:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 05:57:38 fpFWAQcWO
>>450
当て投げの何を否定しているかは>>441で4項目も述べてるが。
全然レス見てないのか。まあ別に理由がなくても物事否定してもいいんじゃないの
お前みたいな高校生の中にも
「何だよあのブスマジでありえねーよ」とか
「私あの人生理的に受け付けないんだけどぉ」とか
たいした理由もないのに人間そのものまで否定するバカ学生が相当いる事だろう。
何の理由もなくリンゴを否定するのもありだと思うぞ
452:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 06:56:17 Vc77RvCI0
お前は「卑怯」という言葉を使っていないだけ、意味合いは同じ
453:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:00:56 2+q78r9NO
>>ID:fpFWAQcWO
頑張って正当化しようとしないで、僕が下手で返せないから嫌いですの方が、まだ理解するんだがなあ。
結局、初心者問題だと言う事か・・・。
454:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:36:57 YnIODOFI0
相手キャラをぶっ殺すゲームなんだから
殺すための最善策をとるのが当たり前
接待プレーとか○○封印とかは自由だけど
最善策を否定するのは根本的におかしい
455:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:41:17 fpFWAQcWO
だから返し辛いからイライラするんだよ。
実力差やキャラ差があるともっとイライラするんだよ。
そして俺が相手に配慮して使わない時もあるんだよ。
だから否定してんだよ
何が悪い？
別にクソだ禁止だ卑怯だとまでは言ってねーだろ？
肯定派は早く理解しろボケ共
456:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:42:23 rQPswWqA0
>>455
雑魚は黙って強者に搾取されてろ。
457:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:49:02 YnIODOFI0
当て投げする奴はクソって思ってるやつが否定派なんでしょ
単にイラついて否定するだけならスレ違い
458:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:51:58 ou1H5br50
>>455
ただのワガママな独り言なら自分の日記帳にでも書いてろ
当て投げ以上に返し辛い連携なんていくらでもあるし、実力差やキャラ差は当て投げと基本的に関係ねぇ
んでもって、>>442はお前のムチャクチャな言い分を、対象を変えて言い直しただけだ
お前の>>446な言い分をそのまま使えば
別に俺が当て投げを使うのは俺の勝手だ。
って事さ。 本質的に何の違いがあるかってことよ
当て投げよりも、その状況になったら回避不可能な連携（完全中下段同時攻撃とかな）だって色々あるってのに
当て投げを頑なに否定する理由にはまったくなってないのさ
つまり、ごくごく個人的な、子供の様なワガママでしかないということ。
わかったかい？ おガキさま？
459:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:53:07 kUkFrO4KO
>>455
（肯定派は問題視してはいないが）問題を意識しながら
対策を立てることもなく
環境を変える気も全くないと
世間ではそれを「愚痴」と言います
別に愚痴ること自体は悪くはないけど
スレタイかテンプレに「愚痴スレ」って入れてくれ
460:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 07:59:54 2+q78r9NO
否定派とは格闘ゲームは知らないが、桃鉄やっても楽しくなさそうだな。
やっぱり桃鉄だけじゃなく対戦ゲーム全般無理か？
461:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 08:06:44 zEIAfDYxO
>>451
その“バカ”学生と同じレベルだって言われてるのが解らないのかよ。更に自分で例え出してまでバカ丸出し認めちゃって、どうしよもないな。
お前は当て投げを否定してるんじゃなくて、自分の下手糞さを認められないだけだから。
462:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 08:16:37 bQoBJFqoO
>>455
見事な釣りですね
お前が理由なく当て投げを否定するように
俺はお前の人格を否定するよ
あと、脳味噌がウンコで出来てると思う
あとキモオタなんだろうな、とも
463:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 08:17:34 EdwK5kUtO
ところで俺のＮ春でヨガファイヤー投げが返せない点について
464:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 08:28:49 bQoBJFqoO
>>455
つうか読み返して気づいた
「相手に配慮して使わない時もある」
普段は使っちゃってんのかよっ！
やっぱり釣りだね
465:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 08:39:53 4zMM4Sw00
いいからさ、否定派は俺のこの問いに答えてくれ。
>ここ数年の格ゲーで当て投げがキツイ選択肢になりうるゲームってあるか？
>あったら是非教えてくれ。
>大抵投げ発生前に暴れで潰されるだろう。
まさかデータ検証もせずに感覚だけで返しづらいとか弱キャラに酷いとか言ってないよな？
まあ、イライラするはとても感覚的な表現だが。
466:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 10:12:59 J6GO4WpsO
>何の理由もなくリンゴを否定するのもありだと思うぞ
いやないから。
ついでに常識がなさすぎる。お前社会的にいらない人間だよ。
467:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 10:26:25 OOLiZ6zYO
>>455
釣りであろうとなかろうと、お前が頭のおかしい人間なのは間違いない。
だからそういう対応をされる。
原因は自分自身にあるんだよ。
自分がまともでない事に早く気付いて直せ。
468:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 10:29:32 rQPswWqA0
>>467
おいおい、無茶言うなよ。
キチガイにとってはキチガイ発言が当たり前なんだから
自身がキチガイである事に気付けるわけがないだろｗ
469:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 10:58:33 lIw8hlLcO
お前等そのへんでやめとけ。馬鹿が伝染るぞ
470:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 11:50:37 n+4+AJaV0
>>451
>たいした理由もないのに人間そのものまで否定するバカ
おまえのことか。
471:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 12:05:02 YnIODOFI0
なんか肯定派ばかりでﾜﾛﾀ
まぁまともな否定派なんているわけないけど
472:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 12:19:43 n+4+AJaV0
ぶっぱ否定なんかと一緒で、
戦うゲームで戦術を否定するからおかしなことになる。
そもそも、まともな否定意見など存在しないんだから、
正当な否定派など居る筈も無い。
しかもこっちのスレの場合はぶっぱと逆で
「負けた奴が負けた腹いせにストレス解消のためにスレ立て」
してるあたり、救いようがない。
473:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 13:36:28 jA/ns10A0
すまん
「当て投げ」ってどういう戦法？
474:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 16:13:20 fpFWAQcWO
ほら>>463でもＮ春麗がダルシムのファイアー投げ返せないって言ってるぞ。
あれはひどいよ
投げ間合いに差があるから投げ返せないし脱出手段も皆無。
肯定派はそれでも「投げられるのが悪い」って言えるのかよ。
肯定派は全国のＮ春麗使いに謝罪しろよ
涙目で。
475:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 20:18:38 06rSIIZoO
>>474
本当に脱出手段が皆無ならハメ議論でやれ
脱出できないのが>>463の腕のせいなら投げられるのが悪い
476:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 20:21:55 6hkNonjUO
>>474
俺は謝って貰う必要無い。
逆に、遠立中Ｐで封殺しちゃったダルシム使い達にゴメン☆
477:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 20:28:42 rQPswWqA0
ダルに画面端に追い込まれて投げ間合い入られるような春麗はそのまま死んどけ
478:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 21:35:56 lIw8hlLcO
>>474
投げ間合いはキャラ性能だろ？そんなのはそのキャラ使ってる奴の自己責任でお願いします。
で、相変わらず都合の悪い書き込みは全てスルーですね。さすがキチガイ。馬鹿丸出し
479:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 21:43:06 EdwK5kUtO
相手が下手なのか一応Ｎ春で６戦無敗だったよ。
中級者相手には自分の間合い維持すれば勝てるし、やっぱり強キャラなのかね。これ
480:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 21:48:52 9A73dPgO0
URLﾘﾝｸ(cgi2.coara.or.jp)
481:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 22:05:06 kUkFrO4KO
>>474
謝れ、じゃねえよ
N春使いバカにしすぎだろ…
むしろそっちがN春使いに謝ったらどうか
482:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 22:40:23 4zMM4Sw00
結局否定派の奴は自分の感情だけでなにも考えずに発言してた訳ね。
でもちゃんと理論的に当て投げの是非を議論できる否定派もいるとおれは信じてる。
483:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 22:40:46 KTeNPjLvO
Ｎ春は本田に待たれるとかなりキツいよな。
484:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 00:41:25 LoxN7O6QO
ほら、>>483でもＮ春麗は本田に待たれるとツラいって言ってる。
アレはひどいよ。
投げ間合いに差があるから投げ返されるしガードクラッシュもしない。
それでも否定派は『当て投げするヤツはクソ』って言うのかよ。
否定派は全国のＮ春麗に謝罪しろ。
涙目で。
つ～か、否定派じゃなくても当て投げ無しで3rdのレミーが春麗をどうやって崩せばいいのか教えてくれ。3rdスレに質問書き込みにくいし。
485:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 01:00:55 CHluD9F10
ようするに否定派が崩しの手段として認めるのは
判定発生までのモーションを格ゲ初心者が目視して反応可能であること。
且つ受ける側はヒット／ガード問わず不利フレームが発生しないこと。
攻める側も同様にヒット／ガード問わず有利フレームが発生しないこと。
という要件を満たした技だけなのか？
こんなハイリスクノーリターンな技を使う奴は魅せプレイヤーくらいですよ。
>>484
もうレミーで春麗の相手って時点で・・・(涙
好きなだけ当て投げしてください！
だれも貴方を責めることはできない。
486:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 01:10:08 XHl0srSy0
>>485
もしくは「当て投げでさえなければ良い」 のかもしれないけどな
上級者すら返しにくい連携でも、実質回避不可能な連携でも、当て投げでさえなければ文句言わないとかｗ
487:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 05:22:00 twwXLEKuO
>>485
好きなだけ当て投げしようとした所で結局死ぬだけっていう
488:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 09:34:55 PjrkLbpzO
既知外の人「俺が当て投げを否定する理由はこれだ！」
肯定派「そんなの他の戦術にも当てはまるじゃん」
既知外の人「他の戦術は関係無い！当て投げだけを否定したいんだ！」
どうルッキングしてもリアルクレイジーです
ネックをハングしてダイマイセルフすると良いよ
489:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 10:00:43 UAAZu+Pe0
何がおかしいのかわからない。
肯定派がそれを笑えるほど合理的な頭してるかっつーの
490:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 10:19:53 V40rHQB2O
いやいや何がおかしいも何も全部おかしいだろ。
考え方が合理的かどうか以前に。
491:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 10:24:13 XHl0srSy0
>>490
上のほうで誰かが書いてるが
そもそも思考が変な奴は、ソレが何故変なのかは理解できないもんだぜ
そいつにとってソレが「普通」であるからこそ、そいつは変なんだから
492:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:05:25 2uh3KYu60
まさにどっかのスレの肯定派に聞かせてやりたい言葉ですな。
彼らも自分がいかに変な存在かは格ゲー板に常駐してる時点でわかってるはずだし。
493:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:12:14 LoxN7O6QO
>>489
だから、その合理的な脳みそで俺のレミーに策を提示してくれよ。深刻な問題なんだよ。
肯定派の質問には一切答えないって言うなら、キッチリ頭下げて敗北宣言して愚痴スレだってテンプレたてなよ。
494:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:13:53 XHl0srSy0
>>492
わかっているのなら、「変である」と認識できているのだから俺の言っている例には当てはまらなくなるのだが
…えーと、その辺の事はわかって文章書いてるんだよね？
495:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:42:24 6RriHXv5O
ザンギエフは対戦では圧倒的に不利なのでスクリューハメくらいは許してあげていいだろう。
この石井ぜんじの記事を生で読んだ世代だ。
俺は微否定派で、自分からいきなり、当て投げ連携をしかけることはない。
一度でもやってきたら切り返してハメ殺すけどね。
最初にやってきたお前が悪だ
496:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:44:14 ajcz9qkC0
笑えるほど合理的な頭って発想がまず普通は出ない
合理的なことは他人を見下せる理由に普通はならないから
497:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:44:33 gNXwiLcg0
き り か え し て は め こ ろ す け ど ね
498:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:48:02 738mt99MO
>>495
お前みたいなハンパな否定派はいらん。
微否定派じゃなくて「肯定」か「否定」かはっきり白黒付けろ。
499:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:50:00 xmLLQRtB0
お前らキチガイのふりをした釣り屋に釣られてやるなよ…
500:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 11:57:30 6RriHXv5O
否定だと思うよ。
ただ、相手の土俵で戦うのが好きなだけ。
１、対処も知らないで当て投げ＝悪というのは嫌い。
２、当て投げされるのは嫌い
３、当て投げしたい奴ができなくなるのは嫌い。
４、当て投げ技能は標準装備
相手を見てスタイル変えれば別に不満おこらんよなー。
さて、仕事だ。
次は４時過ぎにくる
501:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 12:23:42 eDNZwTMW0
俺は当て投げに関しては肯定的だが、自分が否定する行為は誰が何回やってきても
自分でやろうとは思わないな。
502:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 12:35:49 iwZJp3pu0
>>493
チュンリーを女装したレミーだと思って使うんだ
503:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 12:54:37 GqUwYi230
>>493
安西先生的に言えば試合終了
504:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 14:08:39 pKlSF3Z5O
>>488
大柴乙
505:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 16:34:50 GqUwYi230
>>500
それは容認ていわん？
そして、その姿勢は実はこのスレで肯定派って言われてる人の多くと
同じだったりするんだぜ･･･
ほんと、相手のスタイルをちゃんとわかって対応変えれば不満なんて起こらないよな。
506:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 16:49:18 6RriHXv5O
なるほど。
俺は肯定派だったのか。
でもやっぱり当て投げだけの奴はつまらんなー
507:肯定派
07/12/15 16:52:30 T/F+GV06O
>>495
切り返してヌッコロせるなら、それでｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
むしろ肯定派の考え。返せないとﾌｧﾋﾞｮるのが本当の否定派…
508:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 17:07:26 6RriHXv5O
でも俺さ、やっぱり当て投げ＝悪って思ってると感じる。
むかついてるから、切りかえした後ハメ殺し一直線なわけだし。
自分が普通の肯定派なら投げを選択肢の一つにとどめて、いろんな戦い方をしてると思うんだ
509:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 17:16:38 UAAZu+Pe0
>>492
それに反論してきたら「わかってない＝変」
反論してこなければ認めたということで肯定派は「キチガイ」
ってことでしょ
510:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 17:24:26 vTltyw6pO
嫌だと思うのは勝手だし使わないのも勝手。
だが人に強制するな
511:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 17:25:40 LoxN7O6QO
>>502-503
やっぱキツイよね。
でも最早レミーは捨てられないんだよね。
>>509
俺の質問には答えてくれないのかい？わかりやすい様に例を出してるんだけど、例を無視して普通がどうとか語っちゃうの？
それがアンタにとっては普通って事？
512:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 18:38:39 0VaGjdrv0
>>506
>でもやっぱり当て投げだけの奴はつまらんなー
つまらん以前に、いまどき当て投げだけって奴は普通居ないし、
居ても弱いだろ。そんなワンパなアホは簡単に返せるし、
君の言うとおりの方法で封殺可能だ。
否定派ってのは、そんな弱いアホの繰り出す技すら返せない、
返す努力もしないで、「当て投げ使う奴はクソ！」と涙目で愚痴り、
自分が負けた腹いせで2chにスレを立てて、>>1でありもしない
法螺を吹いてまで、当て投げを使う人の人格否定をしようとする
正真正銘のクズ連中だよ。
君は自らそんなキチガイと「微」少でも一緒だと言うのかい？
513:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 18:42:37 XHl0srSy0
というか、当て投げなんて数ある選択肢の一つとして使わなければゴミだろｗ
514:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 19:43:56 738mt99MO
>>512
つーかお前「否定派＝キチガイ」って、モロに差別用語使用してまで人格否定じゃん。
それこそ人格否定の最たるものじゃねーかこのボケが
515:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 19:51:53 ktmMdTLpO
スト２でどうやって勝てと？波動で削り殺しとかですか？ブランカ戦とかガード安定になってしまうがな。
516:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 20:54:06 PjrkLbpzO
>>514
否定派＝キチガイって言い切った人なんかいるかい？
日本語が通じない既知外ならいたけど
517:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 20:58:45 4y7F1D2kO
否定派＝キチガイではなく、ごく一部の理性的対話が成り立たない否定派を指してキチガイと表現してるんだろ？
たとえば
返しづらいから
イライラするから
とかいう理由しかあげないやつとかさ。
518:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/15 23:52:51 LoxN7O6QO
結局今日も否定派さん達は涙目で引きこもりですか。せっかくの土日なんだから楽しませて下さいよ。
いつもの凶人さんも基地外って言葉にしか全く反応しないし。
ちなみに俺はＱも使ってるんで、Ｑでケンをくずす方法も教えて下さいね。
519:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 02:06:32 lsIIPV0P0
>>493
チュンが当て投げやらなかったらだいぶ楽になるんじゃね
520:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 02:33:22 a50wL6+u0
>>519
リープは見てからブロられ、６中Ｋは喰らってから鳳翼され、どう崩せと？
当て投げ封印したらレミー側も攻め手が無くなると思うが？
521:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 07:14:26 ur3IW7Px0
>>517
>君は自らそんなキチガイと「微」少でも一緒だと言うのかい？
これは否定派をキチガイ呼ばわりしてるだろ。
522:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 08:35:59 MiLVtBRIO
否定派というか>>1をキチガイ呼ばわりしているようだが
何か問題あるのか？
523:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 09:42:54 qPW7Cj/4O
>>519
3rdスレじゃないから詳しくは書かないけど、
一番の問題は相手にゲージが溜るとソニック封印しないと鳳翼で抜けられ40%もっていかれるのよ。地上技では渡り合えない上に、飛んでも落とされやすい。
何故か春麗より体力低くピヨり易くて投げ間合いでも負けてるんだよね。
524:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 14:31:56 47dmpkuLO
>>514>>521
「法螺を吹いてまで」って部分が重要なんだよ。解る？
キチガイがキチガイ扱いされるのは仕方の無い事だろう？
525:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 15:26:00 t5MAXKLq0
おいおい、>>512で
>否定派ってのは、そんな弱いアホの～
否定派をキチガイと定義してるだろ。
更に、>>506にはそんな要素は見られないのに、こんなこと言ってる。
>君は自らそんなキチガイと～
これは否定派そのものをキチガイと決め付けているから出てきた台詞だし。
526:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 15:50:51 enHNJeOn0
キチガイってのは差別用語じゃなくて、放送禁止用語な
テレビやラジオで言っちゃいけないってだけ。それも自主規制
527:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 15:52:26 05NiHN34O
言葉遊びはどうでもいいっつうの
否定派の事をキチガイ扱いしてると言うなら
肯定派の事をクソ扱いしてるだろうが
なんで当て投げが駄目かも言うねーヤツは黙ってろ
528:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 16:15:59 pgSQkTSgO
肯定派さんお次はキチガイ呼ばわりまで正当化しようとおります。
当て投げを正当化。キチガイ呼ばわりも正当化。
肯定派の方々は相手が嫌がる事を正当化するのがお好きなようですな
529:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 16:25:14 TtVUKr74O
そうだね、プロテインだね
530:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 16:42:50 wog06Aop0
そろそろその釣りスタイルも止めとけ。もう古い
531:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 17:03:05 iuTLeBhcO
この流れを見ていたら否定派が可愛く思えてきた。
532:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 17:16:17 woyCQtP5O
これでキティくんが女だったら守ってあげたるなる可愛さだ
533:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 19:17:49 lWcWLQ1pO
>ここ数年の格ゲーで当て投げがキツイ選択肢になりうるゲームってあるか？
>あったら是非教えてくれ。
強いて言うならアルカナかなぁ…
起き上がりやガード後の投げ無敵時間がやたら短いから、無警戒だと投げられ放題。
と言っても抜ける方法は豊富だから、ちゃんと意識してりゃどうにでもなるんだけど。
（きら なんかは割とキツイかも）
バンタジアってどうなん？
起き上がり投げ重ねが酷いとは聞くけど
534:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 20:12:16 3tajzAkVO
当て投げが正当な行為でない論理的な理由を早く述べろ
535:533
07/12/16 20:30:26 lWcWLQ1pO
書き忘れたけど俺は肯定派ね
何だかんだ言って有効であり必要な行動だと思う
536:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 20:46:34 pgSQkTSgO
>>534
返し辛くてイライラするからだよ。
十分論理的だろ
相手に不愉快な行為が正当な行為な訳ないだろ。
537:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 21:01:24 MiLVtBRIO
>>536
ルールに乗っ取って勝負してるのに難癖つけるのが正当だとでも？
遊びなのに不愉快だと思いつつやり続けて
｢自分が不愉快なのは相手のせい！｣と叫ぶのが果たして正当な行為なのかな？
538:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 21:07:30 1VW0/F1r0
否定派が当て投げするなって言ってイライラするからだよ。
十分論理的だろ
相手に不愉快な行為が正当な行為な訳ないだろ。
539:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 21:12:54 nxnnhe5E0
しかし、毎度の事ながら…
実に感情的にして個人的かつワガママな意見しか出てこないなｗ
ああ、俺しゃがみガード苦手なんだ。下段攻撃とか全然返せなくてイライラするんだよね
そこからコンボとか食らうとマジムカツク
十分論理的らしいから、下段攻撃全部禁止な
対戦相手を不愉快にするような行為が正当なわけないもんな
540:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 21:14:34 XN8zqc//0
>>536
お前の存在が不愉快でイライラします。
相手に不愉快な生き物は存在してはならないので速やかに死んでください。
541:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 21:15:28 1wkg6H1F0
否定派はアホだから皮肉とかわからないよ
542:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 22:44:11 ahxhdaDq0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
|￣￣|
＿|＿＿|＿
| ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∀ ）＜ FEなんて古くさいよ
/∪ | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（ | .||
） ） ＼||
（＿__）＼_ つ,,
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
543:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 22:49:25 x5fMI9fu0
>>536
そういうのは理論的とは言わん。
お前の当て投げ否定論は聞いててイライラする。
十分論理的だろ？
相手に不愉快な論理が正当な論理な訳ないだろ。
544:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 23:27:09 pgSQkTSgO
>>537
ルールって何？
格ゲーのどこルールがあるの？
ルール表が置いてある訳じゃないし。
「当て投げしていいですよ」なんてどこにも書いてないよ。
何勝手にルールに守られた気になってんの？
バカじゃないの
545:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 23:29:09 qxbFr6g90
何でこうもループするのか。当て投げしない奴らはしないでいいだろ
当て投げられて勝手に死ねばいい。好きでやらんと決めてるんだから文句言うな
546:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 23:39:57 XN8zqc//0
>>544
不愉快です。早く自害してください。
何勝手に存在してるんですか？馬鹿じゃないの。
547:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 23:43:15 pgSQkTSgO
>>540
俺はゲームの不愉快な戦術は否定するが、
不愉快な人間に死んでほしいとは思わないぞ。
お前ほんとに不愉快な人間は存在しちゃいけないと思ってんの？
将来犯罪者になっても知らんぞ
548:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 23:48:59 qPW7Cj/4O
>>547
よく言うよ。
自分が気に入らないから否定ってお前の考えじゃん。皮肉って知ってる？
早めに気が付いて良かったね。自分が犯罪者と同じ考え方で生きてるって。
549:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/16 23:55:37 TxtQNACi0
ほらなアホだから皮肉とかわからないんだ>>547
550:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:02:23 pgSQkTSgO
>>548
ゲーム内の一戦術を否定しただけで犯罪者呼ばわりは心外だなあ
別に当て投げ使用者をどーこーするつもりはないよ。
ただ否定してるだけだ。
別に否定するくらいいいじゃん
どこが犯罪者と同じなのかさっぱり分からん
ただ他人に「死んで欲しい」と考えるのは立派な犯罪的思考だよ。
その考えが高じるといずれ本当の殺人に繋がる。
気をつけな
551:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:02:29 05NiHN34O
>>544
じゃあ、お前が波動拳撃っていいって何処に書いてるんだよ
つうか、お前がゲーセン来る事を誰が許したんだ？
2ちゃんに書き込む事も許可してないから、さっさと消えれば？
552:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:05:30 1fotEBFq0
>>550
>>539に反論がないということは、下段禁止はokということだな
よし、俺は当て投げ控えるからお前も下段攻撃禁止な
553:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:07:14 DKeKawLf0
>>550
おまえおもしろいな
がんばっていきろよ
554:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:11:53 dOi2lLfm0
>>547
他人が不愉快になる存在が正当な存在のわけがありません。
早くこの世から消えてください。速やかに。酸素の無駄です。
555:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:28:07 mEgGVDqG0
>>547
イライラするし不愉快なのでお前格ゲー禁止な。
代わりに俺もお前の考えに従って今後当て投げ禁止でやってやんよ。
ただし初代ストリートファイターな。
556:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:46:15 +TK8yi/E0
>>550
>否定するくらいいいじゃん
なら公でやらんでもよかろう。
自己完結しとけよ、「ガキ」とか「ゆとり」呼ばわりされたくないならな。
あまりにも言動が稚拙だわ。
特に終わった話を蒸し返してループさせるあたりな。
過去スレいってみ（まさか読んでないなんてことは無いだろうが）。
お前さんと同じようなこと言ってる奴いっぱいいらっしゃるから。
あまりにも不毛ですよ？
557:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 00:51:43 m4dYWgFL0
>>556
それなら君も相手にしなきゃいいのでは？
個別のタイトルスレに乗り込んで「否定だ、否定だ」と言ってる訳ではないのだから。
同じ土俵に上がってしまった以上、君の言ってることは全て君自身に返ってくるよ。
558:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 01:38:24 nxedovdEO
みんな無駄に熱くなりすぎじゃね？
とりあえず>>550の言う否定の意味と
否定してるからなんなのか、を教えて欲しいなぁ
559:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 01:40:08 TXSitnLqO
つまりお互いブーメラン投げ合ってるスレですねここは
560:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 02:29:56 zb9lX0RFO
>>557
＞個別のタイトルスレに乗り込んで「否定だ、否定だ」と言ってる訳ではないのだから。
まさに否定派がスト2系のスレなどで何度か実行している訳だが
561:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 04:27:59 hgBq3ACmO
>>551～>>555
俺は当て投げを「否定」してるだけで「禁止」はしてない。
肯定派が俺に当て投げが認められなくても、あえて当て投げをすると言うならそれは致し方ない事と言える。
しかしあんたらは明らかに俺に対して「下段攻撃」「ゲーセンに来る事」「2ちゃんに書き込む事」「生きる事」を「禁止」している。
正当なブーメランでない事が分かるか？
しかし当て投げを「否定」されただけで「生きる」事を「禁止」して来るとは・・・
正に「肯定派発狂寸前！」だな
562:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 05:49:19 mEgGVDqG0
だから、当て投げを否定する理由をちゃんと述べてくれってば。
イライラするとか、一部キャラに対して酷いとか漠然としたことじゃなく。
まず>>561の｢当て投げ｣の定義を述べてくれ。
完全に主観でいいから。
そうしないと議論にならない気がしてきた。
563:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 06:12:20 k1khGTN00
イライラするゲームなんてやめときゃいいのに
564:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 07:13:34 hgBq3ACmO
>>562
また「理由を言え」か。
いちいち理由を言え理由を言えってうるせえんだよ！
「否定する理由を述べよ」と言われて理由を言えば「その理由はダメ。別の理由を言え。」
ほんとにイライラする集団だわ
どうせ「当て投げの定義」を述べればまたそれにケチつけるつもりだろ？
お断りするぜ。
565:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 07:57:01 Xr29SVDTO
今いる否定派なんて、理由なんか無いクレーマーみたいなもんだって知ってるだろ？こんな暇な奴ほっといて、そろそろ仕事行こうぜ。
566:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/17 08:00:33 0b55c1eTO
物事を否定するのに正当な理由がいらないなら
いくらでもお前の人格否定しておkだよね？
ガタガタ言うなよ？