07/12/08 19:22:59 gT2oAouq0
今の時代まともな格ゲーなら完全な当て投げなんて無理だってｗ
ストⅢ観てみりゃ分かるけど小技ヒットorガードさせ→投げは普通の選択肢だろ？
守り側の反応がしっかりしてりゃ小技で投げを封じたり逃げたりできるって。
これが無印ストⅡだったら話は別だがあれはあれで何でもありだろ。
151:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 22:25:28 IM8dyFCb0
普通かどうかお前が決める資格はない
152:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 22:29:09 DScOGX3bO
スト2プレイヤースレから素晴らしい書き込みを一つ
618:12/08(土) 15:37 IM8dyFCb0 [sage]
喫煙肯定派の主張と当て投げ肯定派の主張は同じ
自分中心手前勝手
153:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 22:38:08 28EEA4UH0
ほっとけ。とうとう釣りも相手してもらえなくなったかまってちゃんが他所に出張しただけだ
154:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 22:46:11 DScOGX3bO
つーか618:12/08(土) 15:37 IM8dyFCb0 [sage]
の書き込みは釣りでも何でもない。
「プレイヤースレ」という当て投げスレとは違う場所で当て投げ肯定派を批判している。
その意味でも当て投げ肯定派はタバコ吸う連中と同じくらい自分勝手な連中なんだよ
早く気付けこのタコ共
155:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 22:49:49 bFT2Y56i0
それを言うなら全く違うスレで肯定派を批判しているスレ違いの勘違い野郎だろ?
否定派はそんなTPOを弁えない自分勝手な奴だって証明だろ、これは
156:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 22:52:31 28EEA4UH0
>>154
またまた火種を無理に起こそうとしちゃってからに。
もうちょっと使い古されてない、違うアプローチでないと大物は釣れないぞ
157:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 23:15:37 MDh2icnSO
>>DScOGX3bO
かまってやろうか？友達いなそうだし。
158:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 23:26:44 6vaph4xGO
文章の書き方でバレバレなのに…
本当に可哀想な奴だな
159:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 23:29:41 AdGJDm0gO
そんな事よりアニメの話しようぜ
160:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 23:34:07 B7lkNUxTO
スト2スレに来ていきなり空気も読まずに当て投げ批判するのなんて
禁煙席に来て堂々とタバコ吸い出すようなDQNとえらく変わらん。
そしてそんな基地外を擁護する>>154も勿論同類。
糸冬 了
161:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 23:51:51 6VpGhTP70
>>159
しゅごキャラ面白いと思うんだがどうよ
162:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/08 23:54:41 td1npcIp0
あの浦沢がアトムの漫画を今描いてるけど
手塚大先生の原作も浦沢先生の今描いてるのもだけど
なんで天馬博士や御茶の水博士は
壊された世界最強の７体のロボットを直してあげないんだろうな
163:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 00:56:26 b0ltaSPXO
>>162
マジに考えてみると、アトムの世界だと件の７体のロボットが参戦した大戦後に、破壊兵器積んだロボットは製造禁止になったって書いて無かったっけ？
最早修理のレベルじゃない程度まで破壊されてるから生産って形になっちゃうとか？そうだとしても英雄とされてるモンブラン放置とかも確かに酷いよな。
164:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 02:21:51 q3YFydFb0
「プルートウ」の天馬博士の渋さは異常
165:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 15:58:21 eonEO/eH0
スレに来ていきなり空気も読まずに漫画話するのなんて
禁煙席に来て堂々とタバコ吸い出すようなDQNとえらく変わらん。
そしてそんな基地外を擁護する>>159も勿論同類。
166:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 16:21:35 VxVR42QSO
コピペで言われても困る
167:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 16:24:12 Dy/jHBQP0
俺的にはアニメ話を振ったのにレスしない>>159はマナー悪いと思うな。
もやしもんおもすれー( ＾ω＾)
168:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 16:43:29 eGI0+7UdO
アホが集うこのスレは、釣り師にはたまらんだろうな
169:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 17:10:07 GF2sta3B0
コピペでした、釣りでしたとか言って必死で自己正当化を図る当て投げ君
しかし反論すればするほど自分自身が追い詰められていくだけなのでした
南無ぅ(￣人￣)ちーん
170:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 17:10:36 Ie1DzY+TO
正直げんしけんのどこが面白いのかさっぱり理解できない。
171:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 17:18:11 Dy/jHBQP0
げんしけんは正直原作のほうが面白いと思うわ。
いきなり荻上の喘ぎが入ってたりしたのは驚いたが別にそんなんいらんわ。
172:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 17:42:34 GF2sta3B0
おまえらほんと禁煙席に来て堂々とタバコ吸い出すようなDQNと同じだな
173:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 17:45:12 RX3RdGQV0
講談社のクオリティの高さは異常
174:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 18:51:39 N/NPDZB+0
なんでサザエってあんなにタラオに甘いの
175:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 19:15:23 VxVR42QSO
>>172
議論とすら呼べないような無駄な罵り合いしてるくらいなら
アニメの話の方がマシ
176:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 20:33:02 FFTYAkYHO
ま、今はバンブーブレードとスカイガールズがあればいいかな、オレは。
あとBGVとしてその時その時やってる深夜アニメを適当に流す。だからみなみけみたいな一エピソード完結のアニメは有難い。
177:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 20:35:32 Dy/jHBQP0
スカイガールズは25・26話は総集編らしいぜ…
実質次回の24話が最終話だ。なんてこった。
みなみけは微妙に面白いようなそうでないような感じだが
むしろ心配なのは二期だな。
178:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 21:44:31 jbIRgEt80
まったく否定派はスレ立てたくせに当て投げがだめな理由示せないからアニメの話に
逃げて、だめ人間ばっかだな
179:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 22:20:25 /6f8EqG6O
ところで小足キャンセルタイガークラッシュ裏回り投げって否定派の方には当て投げ？
180:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 23:09:18 IIuxZ2er0
>>178
ほほー
肯定派のスレはそれはそれは有意義な議論を
していらっしゃるのでしょうな？
まさかカレーの話で逃げている駄目人間ばかりでは
ありますまいな？
181:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 23:11:56 6v/Tdli30
攻撃をガードさせる → 移動する → 投げる
のプロセスを踏んでいれば、どうやって踏んだかは関係なく当て投げなんじゃないかな。
多分、デスバウンドをガードさせる → ラッキービジョン → 投げ なんてのが決まっても
当て投げ扱いになるだろう。
通常攻撃 → 移動技 → 投げ なんて崩しの常套だと思うが・・・。
182:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 23:35:14 nbYCCVJMO
>>180
久しぶりだな、今回はちゃんと晩飯食ってきたか？
183:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 23:40:01 FFTYAkYHO
>>177
何ゆえ最後の二話を総集編に…………？
映画とかOVA続編とか先の展開があるんなら何とか許せるが……………
184:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/09 23:58:51 VxVR42QSO
>>177
おかわりか
雑誌に載ってた絵を見たら最初より違和感はなかったが
まあ放送してみるまでわからん
185:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 01:33:46 49HSYEWZ0
>>183
俺にもわからん。だが月刊のTV雑誌からタイトルだけ見ると
25話・26話は「スカイガールズ傑作選」らしいんだ…
いや、釣りなのかもしれんけど。つーか釣りであって欲しいんだが。
しかし佳境に入っているにも関わらずサザンクロスホーリーナイトは普通すぎるエピソードだったな。
特にこれといって苦戦した敵もいないし、このままあっさり終わるんだろうか。ビックバイパーかっけー。
>>184
おかわりのほうは最初見た画像だと凄まじい劣化っぷりだったが
雑誌の画像を見る限り悪くはない感じだったな。なんか温泉話らしいし。
にしても一期終了直後に二期開始なのに製作が別って何なんだ…？
186:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 07:55:25 jYUpbGJ+0
肯定派「システム上で許されてることなのにマナー違反っておかしくね？
否定派おかしくね？」
否定派「そもそもシステム上許されてないならその格ゲー上に存在するはずない
からマナー違反以前の問題だろ
バカじゃねえのお前？」
肯定派「・・・」
187:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 08:26:21 /lY4S48bO
>>178
結局はアニメやカレーの話題に逃げているのは否定派の方なんだよな。
2chが匿名の掲示板である事をいいことにその事を肯定派のせいにしているから困る。
188:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 08:48:43 XgnW7yxmO
鉄拳みたいに投げが弱ければ人気もでるしこんな不毛な議論しなくていいのにな
189:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:01:28 dhd3nm1yO
>>187
アニメの話しまくってんのは肯定派だろ
当て投げ肯定派批判スレが立つのが気に入らなくて、スレをアニメ話で塗り潰しに来た「荒らし」と俺は認識している。
190:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:16:49 FGMSYVd1O
あ、肯定派批判スレだって認めたね？
じゃあ次は匿名掲示板上とは言え、公に批判するに足る根拠と正当性の証明だ
もちろん感情論抜きでね
感情論で批判してる人間がこのスレの有りように文句つける筋合はないからね
正当な根拠も無く批判されてむかつくのは感情論からしても当たり前だからね
感情論で批判するのが否定派の特権だと思ってるなら大間違いだ
191:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:27:28 IFVZzcuGO
>>190
正直KIMOIです
192:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:31:44 dhd3nm1yO
>>190
じゃあおめーも感情論使え。
「感情論抜きで」とかいちいち条件付けんな このタコ
193:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:39:23 K4bw/9BgO
>>190
その証明は当て投げと何の関係があるの？
俺は肯定派だけど、そんな揚げ足取りみたいな理屈で語るのは好きじゃないな。
その理屈っぽい書き込みも、あなたの感情で書いてるのを忘れないでね。
194:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:40:40 GcGNSo/WO
やっぱり感情論だったのかw
195:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:42:39 Y180bfKNO
アニメ話の価値＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞糞の役にも立たない感情論の価値
196:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:46:10 GcGNSo/WO
結局どいつもこいつも感情論かよw
こんなんじゃお互い納得なんかいくわけないだろw
一回だけでいいからマジに語ってみろってw
197:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 09:46:47 3xq1PaEjO
攻撃当てられてからまごまごしてるから投げられる。弱パンなり小足で潰せ。
某ヨガの人みたいに投げ間合いの広い奴以外は殆どこれで返せるだろ。
198:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 10:12:16 L8lhd8/QO
否定派が『当て投げは悪なである』ことを証明してくれないから話が進まないんだよな。
まずこれが明らかにならないと肯定派・容認派も意見（反論）のしようがない訳で。
カレーやらアニメの話が出るのはあれだろ。
禁煙席で煙草を吸っている云々ではなく、
注文したカレーがなかなか出てこないのでケータイいじって時間を潰している。
例えとしては、そんなとこじゃね？
199:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 10:16:25 fTq5g1H4O
すみません>>186の言いたい事がいまいちよくわからないので誰か翻訳を
200:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 10:50:25 uV61QLo50
>>199
要約：否定派の発言が論理としておかしいので、肯定派は呆れている。
転じて「作者が『まともに論理立てた否定意見は来ないのか？』と嘆いている」とも取れる。
201:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 11:11:39 fTq5g1H4O
>>200
ああそういう事か。
本気で否定派が書いたレスだと思ってた。
202:179
07/12/10 11:12:36 SURfVewgO
遅くなりました。
レスくれた方々は投げの戦略的意義をわかった対戦されているようで、一緒に楽しい対戦ができそうです。
逆に否定派の人は攻撃側は投げてはいけないという感覚をお持ちのようですね。
まずはガードした時点ですでにペースを握られているんですからその状況に持って行かれた自分の腕を責めましょう。
うまい人はそこから当て投げを返してペ自分のターンにするわけですし。
むしろ当て投げやってくるタイミングがチャンスです。
203:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 11:26:59 CvgGwNWT0
お前ら不毛すぎるからやめろ。前も書いたのがスルーされてる。
このレスだけで終わりにしてやるから。これがスルーされるようならネタかバカだ。
そもそも否定派に説明を求めるのが間違ってる。
当て投げはバランスを壊すようなものではなく、これだけで試合が決まってしまうなんてことはない。
それは闘劇やベガス等のトッププレイヤーが集まる大会のルールで禁止されてないことから分かる。
だから、ゲームの中において認められていることは確実。だとしたら否定する人の意見は一つになる。
「当て投げを踏まえた攻防に対応できない。ゲームが楽しめない⇒当て投げはやめろ。」
この意見は通常は通らない。ゲームセンターにある対戦ゲームだから。
その店のルールを守るならば、楽しむ過程は人それぞれであり、相手を楽しませるなんて義務はない。
相手に自分の意見を強制することもできない。
意見が通るとしたら、当て投げが禁止されているゲームセンター内だけ。
店側がルールを定めているわけだから、おかしいと思ったら店員と話せ。
204:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 11:41:28 g8TMyBJP0
全国大会で当て投げが禁止されてない＝使っておｋ
これでFAだよな
俺たちより遥かに上手い有名人が当て投げ禁止を必死で叫んでる人なんて居ないし
205:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 11:43:07 Y180bfKNO
>>203
わかりきった事をわざわざ書かれてもなぁ。
今更否定派キチガイと話ができると思ってる奴なんかいないだろ。
いるとすれば新参か学習能力が皆無かどちらかだな。
206:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 11:59:38 qJac163l0
てかマナー悪い喫煙者の行動と肯定派の行動が
一緒だとかぬかしてる奴いるけどさ、
正直否定か肯定かの違いだけでそのまんま否定派にも
当てはまるのが分からないのかね。
「俺が吸いたいから吸う」
と
「俺が嫌だからやめろ」
といってるのとどこが違うのかねえ。
いまさら「俺が嫌がってるから他の人も嫌がってる」とか言うなよ。
そんなん誰にも分からないんだからさ。
207:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 12:02:44 g8TMyBJP0
タバコは喉が痛くなるのでやめていただけませんか？
って言えば70％の人はやめてくれるよ
申し訳ないと思って吸ってる人が増えてきたって事かな
気管支が弱い自分としてはありがたい限り
208:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 12:41:12 uV61QLo50
当て投げが悪である理由を、論理だててみる。まずはスト2/ハパ2(以下スト2）から。
尚、補足と言う項があるが、文意の分かる人は斜め読みや、最初の数文字で読み飛ばして構わない。曲解させない為の防波堤である。
1.当て投げがやってはいけない行為である事は、近年の格ゲーには当て投げが出来ないように対策や調整がなされている事からわかる
2.1の実例は「攻撃ヒット/ガード後、20フレーム投げる事ができない、投げ発生フレームの遅延、投げ受身、投げ抜け」など。ゲームによって実装は異なるがほとんどの(調整不足のゲームを除く)近年のゲーム全てに実装されている
※1、2補足.これは、当て投げだけに限定されるものではない。投げを含めた簡単で強力な連携全てにいえる。が、当て投げも用件に含まれている事はそれらの実装内容から明白である
3.上記の理由から、当て投げは近年のゲームにおいて「できない＝システム的に許されていない」
4.そこで、今回の本題である「システム的に当て投げが可能な」スト2における当て投げに話を移す
5.スト2は最初期のゲームである。ハパ2はスト2を忠実に再現したゲームなので、「発売時期が近年に拘らずスト2と同じ」として分類する。最初期のゲームなので「当て投げがいかに簡単で強力な手段かを」テストせず出荷したと推測される
6.5の推測の根拠は、調整が進んでいるスト2Xにおいては強力投げ連携対策の一つである「投げ受身」が実装されていること
※6補足1.スト2Xにおいては、投げ連携が強力であるから、「返しにくいので、最新作では食らってからでもコマンド操作でダメージを減らしてバランスをとろう」という発想に基づくシステムであると思われる。
所謂焼き直し作品なので、製作側の手間的にも「(他にも調整項目が山ほどある為)簡単に出来る調整」「発想力と企画時間の折り合い」を優先したものと言うことも簡単に推察できる。
(時間の折り合い：チキンラーメンはくぼみの開発には40年掛かったそうだ。得てしてコロンブスの卵は分かってみると簡単なことだが、
分かるまでは誰も不可能と思う事である。システムにおける投げ連携対策にして、実装されたのが近年のゲームに限られている事からそうであると言える)
※6補足2.尚、ハパ2は、実装すると「元のゲームと違うゲームになってしまう事」等から、X同士の対戦以外では投げ受身は出来ない。システム的に許せるものではないが、再現性を重視した決断であると言える、
※6補足3.Xと他のシステム同士の対戦の場合、なぜXが出来なくなるかと言うと、X側にだけそれがあると、Xだけが大幅有利になりシステム間のバランスを崩すから、と言う事が簡単に分かると思う
7.つまり、スト2においても、「システム上で(本来は)当て投げは許されていない」
8.従って、スト2において当て投げは(行うこと自体は可能だが)やってはいけない悪の行為である
以上
おかしいところがあったら、どこがどうおかしいかの結論にプラスして、論拠やその補足説明も含めて提示してほしい。
尚、論拠が示されていないもの、横道に誘導するような議論展開の妨げ、某キチガイと同レベルの屁理屈による論拠のおかしい煽りは一切を無視する。
無視された場合はいずれかだと思って欲しい。
あと、結構忙しい身なんで、急にレス出来なくなる事もしばしば。
それと、ギルティの当て投げもたまに取り沙汰されているようだが、ギルティはフレーム単位まで詳しくないので、
わかる方はギルティの「投げの条件(ジャンプ入力してから何フレームまで強制で成立するか、攻撃後に投げ可能になるフレーム、
飛び道具やめくりガード後の成立条件)」を詳しく正しく教えていただけると非常に助かります。
209:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 12:51:59 smt+3WhB0
当て投げは気分が悪くなるのでやめていただけませんか？
って言えば70％の人はやめてくれるよ
申し訳ないと思ってやってる人が増えてきたって事かな
切り返しが弱い自分としてはありがたい限り
210:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 12:52:17 BHDcSRniO
つまり近年のゲームは当て投げが抜けやすいようになってるから使っても問題ない
ってことを言いたいんだよな？
211:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 12:55:36 sfTaPXwf0
有名人とか、トッププレイヤーがどうたら
言ってるのみるとバカじゃね？って思うの俺だけか？
結局、それですらローカルルールに過ぎんのを理解できてないのか
そんなんをグローバルルールだと必死で叫んでるから
多くの人間から「あー、はいはい勝手にやって下さい」と
呆れられ市場から姿を消して行ったんだろうに
212:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 12:56:15 uV61QLo50
当て投げが悪である事が証明されると、
A.当て投げを行うものは、つまり悪の行為を平然と行っているである
B.悪の行為を平然と行うものは、公の場で罵られても仕方がない
(Bに関しては多数の実例、社会倫理、常識から説明不要)
C.(比較的軽い)罵り言葉に「クソ」がある
D.上記ABCから、公の場で「当て投げをする奴はクソ」と言われても仕方がない
以上
となる。実に簡単だ。
…が、2chルールで悪意による個人情報漏洩、ウイルス/スパム/ブラクラ等の撒布
と並ぶ最も重罪に値する、最重要2chルール違反である「スレ乱立」
「些事限定スレ設立」(限られたサーバ資源の無駄遣いおよび、帯域の無駄遣いによる
不特定多数にかかる迷惑)を行っている否定派が、このようなスレを立てていいか、
スレを立ててまで罵るべきかまでは擁護しきれるものではない。
こればっかりはどうしようもないんだな。
立てた馬鹿はスレ削除依頼してこいとしか言いようが無い。
213:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 12:59:22 IesJgQJM0
>>211
市場ってそういうもんだと思うが
214:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:03:39 sfTaPXwf0
駄目人間をプレイヤーの代表と持ち上げて
多くの人々を市場から追い出すのが
市場原理に則しているとでも？
215:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:08:55 uV61QLo50
>>210
近年のゲームは、ユーザーの要望、メーカー側の調整により、
当て投げ自体ができないと言える。
当ててから、投げ可能フレームになるまで待って投げるのは、
「メーカーが当て投げでないと認めるフレーム数」であり
「当て投げでない別の何か」なので、やっても問題は無い。
※補足.これは、近年のゲームに限る。スト2の場合は前述した通り、
許しているフレーム数ではないので曲解の無きよう
但し、必殺技もろくに出せない初心者(闘って1ラウンドで初心者とわかる相手や、初心者な友達)、>>209が言うような「当て投げやめてください」と言う人には自重したほうがいいだろう。
当て投げではないが限りなく近い。強制は出来ない。あくまで指針である。
まあ、大方の初心者は暴れるし、暴れで潰せたりするんで、初心者でもけっこう簡単に返せるんだが。
相手が友達なら、返し方を教えながらやると言うのもコミュニケーションとしていいかもしれない。
216:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:12:25 hKjoIj0S0
＞返し方を教えながらやると
なんでわざわざ敵に塩を送らないといけないんだ？
そんな事してこっちが勝てなくなったらお前が責任取ってくれるのか？
シネよ
217:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:14:45 QnxCK2pG0
分かった、「当てつ投げつ」でどうだ。
218:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:14:55 MrADcBNP0
めちゃくちゃ則してるじゃん。
それともそういう結果にならない市場があるとでも？
エンターテイメントに限定したって、大抵の市場は
利益や商業的なニーズを追求して構成員が先鋭化していく。
子供じゃあるまいしもうちょい現実見ようぜ。
砕いて言うとだ、ちゃんと声出してりゃよかったんだろ。それなりの数で。
無視できない数や無視できない理由が認められたら
そういうムードだって出てくる。出てこないのはモーション起こす側の力不足。
そもそも>>214みたいな話題にしたいならメーカー側の話をすべきだろう。
すでに当て投げ当事者の話からズレてる。
219:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:16:55 QnxCK2pG0
>>209
自分から土下座して情けかけてもらってるのに、
「相手は申し訳ないと思ってやっていたんだ」と受け取れる
そのポジティブシンキングがある限り、あんたは長生きできると思う。
220:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:20:27 uV61QLo50
>>216
レスが少ないんで、特別に相手してやるよ。
>相手が友達なら
>コミュニケーションとしていい
>かもしれない。
な。これ以上の説明いるか？
別に野試合で見ず知らずの相手に教えてやれとは言っていない。
お前の友達は顔つき合わせるたびに殴りあうような「敵」か？
221:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:22:19 CvgGwNWT0
>>208
お前みたいに思ってる人がいるのも分かるが、当て投げ有りの攻防を楽しむ人がいるんだっての。
その状態にならないように立ち回るのが面白いんだろうに。
禁止したいならゲームセンター側に意見を言ってルールを決めてもらうしかないだろ。
そのゲームセンターで禁止されてないなら何をやってもいいと思うぞ。
フリーズバグやリセットバグは店員に報告すれば間違いなく注意を受けるしな。
ここで喚いても愚痴にしかならんよ。
>>214
ダメ人間かどうかは知らんが、そのゲームを煮詰めてる人達だろ。
ゲーム開発の時もバランス調整のためにトッププレイヤー達の意見を取り入れる。
その人達が定めたルールが一般ルールになるとは言わないが、それはゲームが成り立つようにするためのルールだろ。
少なくとも対人戦で駆け引きを楽しむ人はそれを遵守するし、してる相手と戦いたいと思ってる。
どう思うかは自由だけど、ゲームセンターでやる以上>>208で書いた通りでしかない。
222:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:24:10 CvgGwNWT0
>>ゲームセンターでやる以上>>208で書いた通りでしかない。
>>221での>>208へのレス内容ってことなー。
223:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:27:02 uV61QLo50
ところで、ギルティの当て投げの用件や、投げの成立条件に関して、どなたかご存知ではないか？
特に返事がないのなら、「対策のなされた近年のゲーム」に分類するが。
検索すると、簡単なコマンドの投げ抜けもあるっぽいしな。
224:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:32:20 uV61QLo50
>>221
>楽しむ人がいるんだっての。
>面白いんだろうに。
>禁止したいならゲームセンター側に意見を言ってルールを決めてもらうしかないだろ。
上二つは感情論、下は客一人の意見では変更不可能な内容だ。
某キチガイと一緒の屁理屈だ。論拠になっていないし、論点もずれている。
如何に悪であるかを論じてるのであって、如何にやめさせるかを論じているのではない事を理解しろ。
このレスはせめてもの情けだ。次に感情論と屁理屈で書いたら容赦なく無視をする。
225:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:40:59 hKjoIj0S0
>>220
対戦台に座った以上、全て敵だろ、馬鹿か
そこには友達も知り合いも関係ない
友達だから手加減して和気藹々とする
新参の見知らぬ人間は徹底的に立ち上がって
こなくなるまで叩き潰すって
そっちの方がよっぽど腐ってるだろ
やっぱお前はシネ
226:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:41:59 smt+3WhB0
>>208
それはスト2がそういうゲームというだけの事。
善悪なんて大それた価値観で語るような問題じゃない。
マヴスト2や斬サムのアレコレも一緒。
ちなみに、見切れない中段無し、ガード不能無しのスト2で当て投げ無しなら、
体力差が付けばしゃがみガードだけで詰む事もある。
当て投げを悪とするなら、次は安定行動であるしゃがみガードが悪になるな。
当て投げが必要悪だとすら言えない。
スト2はそういうバランスで成り立ってるゲームだ。
システムそのものをありのままに受け入れられないのなら、
それはメーカーに言えばいいこと。
同士を募りメーカーに直訴し、そのゲームにインカムは落とさない。
本気で当て投げを悪と考えるなら、何故それをしなかったんだ？
227:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:49:25 CvgGwNWT0
>>224
どうしたらいいかを議論してるわけじゃなくてオナニースレってことか（；^ω^）
228:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:57:08 JTLosh4A0
何度も言うが、当て投げしないならしないでいいよ。ただ、俺は当て投げするがな
好きで自分の手足を縛って対戦台に座るんだろ？じゃあボコられても文句言うなよ
誰が何と言おうと俺は当て投げをする。せいぜい当て投げしてくる人間と出会わんようにするこった
229:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 13:59:10 uV61QLo50
>>226
自分で誘導や屁理屈だって分かってて書いてるだろ？
あえて、突っ込むのは疲れるし、時間と労力の無駄だ。
軽く突っ込むとして、見えない中段他の話は横道、しゃがみガードは極論過ぎる。
それはメーカーに言えばいいことも、メーカーに要望が通っているから、
最近のゲームで出来なくなっていると説明した筈だ。
出荷済みのゲームのバランスをどうにかしろと言うのはメーカーが営利団体である事を忘れたガキのすること。
(メーカーも一応、3rdSTRIKEだの、XIだの、#reload青だの、家庭用再調整モードだの続編等を出し、可能な限りの事はしてはいる)
>>227
屁理屈。
議論と証明には「段階」「順番」があると知れ。
どうしたらいいかは当て投げをする奴がクソであることが証明されてから初めて行える議論だ。
以降、ID:CvgGwNWT0は不毛な事しか言わないIDの為、NGワードとする。
このまま「まともな」反論がこないと、
「当て投げする奴はクソ」
と言う事になってしまうが、よろしいのか？
一応、当方も肯定派だが、自分の理論に自分で反論するのも、何だと思うんで。
230:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:01:36 CvgGwNWT0
ID:uV61QLo50のオナニータイムはじまるよー＼(^o^)／
231:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:02:28 uV61QLo50
>>228
当方へのレスとして処理する。
感情論。
次に同IDで議論にならないことを書いたらNGワードとする。
232:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:05:17 JTLosh4A0
どうぞどうぞ。NGにしてあげてください。ありのままを書いただけですので
233:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:14:08 smt+3WhB0
>>229
＞自分で誘導や屁理屈だって分かってて書いてるだろ？
そのまま返す。
他作品の例やゲーム全体のバランスの話も許されないなら、
それはもう議論じゃなくて極端に制限を設けたハンデ戦だ。
「龍虎の拳で飛び道具を打撃で消すのは悪」でもいいし、
「ジャス学でのゲージを使わない根性カウンター(ガードキャンセル)は悪」でもいい。
勝手に制限を設け、持論が正しいという結果に導く限りお前の負けはない。
ルール自体がお前の都合で作られてるんだからな。
234:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:15:33 hKjoIj0S0
＞NGワードとする
ただの敗北宣言だろ、ボケ
戦う気がないなら最初からスレにくんな
対戦台に座っときながら
相手が来たら捨てゲーして逃げるヘタレと同じじゃねーか
235:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:16:24 4fYTflbcO
俺は投げ外しができるKOF勢だから当て投げは当たり前にありだと思ってたが>>208見たらスト2は無しかなって思ったよ。
さんざん当て投げがだめなら根拠を示せって肯定派がアニメの話題にそらして煽るように待ってていざ>>208で根拠がきたと思ったら確かにただの屁理屈。 たかがネットと言われたらそれまでだがさすがに恥ずかしいと思わないのか？
236:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:16:27 uV61QLo50
>>232
議論をする気ははなからないと？
なら、遠慮なくNGとしよう。
尚、ID:QnxCK2pG0のような自らの行為を諌められて控えた程度で「情けをかけてやっている」発言を平然とする者、
ID:hKjoIj0S0のように全てを敵扱いする者、ID:JTLosh4A0のような平然と自分が悪であると認識してやっているなど、
「性格の悪い肯定派」も多数居る事も、当て投げをする人間は悪人であり、
イコール当て投げが悪である事の論拠の（小さな）一つに付け加えよう。
237:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:18:16 0QHmyx9dO
まぁスト２シリーズの当て投げ自体は結構アレだと思うが
真面目に当て投げ(スト２シリーズ以外ならただの投げ連携だが便宜上当て投げとする)を含めた読み合いに付き合ってる自分としては、クソと認めでもいいのは
「スト２の当て投げはクソ」
までだと思う
確かにスト２の当て投げは時と場合によっては本当にクソになるけど、読み合いの幅を狭めてまで打撃後の投げ全般を禁止したんじゃつまらないし
現在大多数のゲームでは当て投げ自体が存在しない仕様になってる
「当て投げをする奴はクソ」との間には多分に語弊があるように思うね
238:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:18:27 JTLosh4A0
よかったー。自分のﾚｽにはこれで2度と食いつかれないわけだ。一安心した
皆さんも早めにNG指定を受けましょう！で、我々でまともな議論をしませんか？
239:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:20:22 pYbitW0HO
本気で勘違いしてる人が居るみたいなんで、一応書いておく。
>>231の人の目的は、
否定派の立場から『当て投げ＝悪を立論・証明してみる』事。現ステップはシステム面の検証。
悪と証明出来たなら次のステップ（プレイヤー・メーカー論？）に進み、証明不能ならそのままで終了。
前提条件の不備は仕方無い事と諦めて、少し真面目に付き合ってみようよ。
240:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:20:41 hKjoIj0S0
>>236
敵＝悪の論拠をやってくれないか？
敵がいるからこそ努力し、発展するんだぜ
241:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:21:30 hKjoIj0S0
>>239
わざわざ敵の得意な土俵で戦う馬鹿は居ない
242:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:23:50 jpXQgLd70
ID:uV61QLo50はスト2で出来た当て投げがそれ以降できなくなってるから悪だって言ってるんだよな？
でも実際どう？当て投げ出来ない？スパ2Xでも小足＞投げの流れをやると当て投げって言われるよな？
つまり出来なくなってない。最近のゲームでもそう。ポチョの近S＞ポチョバスとかきつい当て投げ。
その方法じゃ当て投げを悪にはできないよ。
243:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:24:27 JTLosh4A0
自分は当て投げはハメでもなんでもないから悪だなんて認識してないけど、
NG指定をして下さった人には私が悪い事だと知っているのに当て投げをする
性格の悪い人間だと思われているようですね。やっぱりネットは面白いｗｗｗ
244:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:26:04 uV61QLo50
>>233
全くの横道だろそれ。
「誰かが卑怯と思う行為」の括りとして関係有るかも知れないが、
当て投げがクソかどうかとは直接の関係が無い。
それでは括りが広すぎるし、完全にスレ違いだ。
「龍虎の拳で飛び道具を打撃で消す奴はクソ」スレなり、
「ジャス学でのゲージを使わない根性カウンター(ガードキャンセル)する奴はクソ」スレなりでやってくれ。
尚、些事のスレ乱立は2chのルール違反なのも付け加えておく。
>>234
屁理屈に付き合うと論議が進まぬまま時間の無駄で終わる。それだけだ。
筋の通ったちゃんとした論述なら最後までつきあう。
ヘタレだの捨てゲーだのはおまえの感情から来る根拠の無い中傷。
よって、おまえもNGだな。付き合う価値はなさそうだ。
245:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:28:18 CvgGwNWT0
>>243
そんな風に絡むからきちがいが喜ぶの。放置が正解なのよ。
当て投げがどうとか言うのは弱い奴と俺は思ってる。そんな奴とは対戦したくないし、関わりたくない。
自分の家で同じような人呼んでやれって感じ。
246:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:30:28 JTLosh4A0
>>245
ﾚｽあり。本当にNG食らってるのか気になって試し書きしてしまった
今は反省している
コモブラとかちむちむでも当て投げしてくるんだから、我々三下が当て投げなしで
まともな試合が出来るわけもなく。嫌なら筐体を自分で買ってね？としか
247:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:31:58 hKjoIj0S0
NGにするのは勝手だが
負け犬が屁理屈捏ねて逃げてるだけなのを
自覚しとけよな
248:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:33:55 MrADcBNP0
読み合いとシステムの話を分離してシステム面の話だけしておきながら、
悪とか善とかありえないだろ。意味不明すぎる。
ロジックの話は「できる、できない」だけにとどめておくべきで、
そこから先はプレイヤーの技量も含んだ話をすべきだろ？
>>208は一見もっともらしいことを言おうとしただけの揚げ足取りレスに見える。
システムに許されるとか人工頭脳かっての。
249:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:34:09 49HSYEWZ0
>>208
まず、1～3の部分
「近年の格ゲーには当て投げが出来ないように対策や調整がなされている」
当て投げの定義自体が曖昧で君が都合よく解釈しているように思える。
例えば3rdにおいて小足から移動投げの連携は当て投げではないのか？
20フレーム間が空けば当て投げでないのならそれが1フレームでも同じ事ではないのか。
フレーム数が違うから、というのならその基準は誰が決めたんだい。
何をもって当て投げとそうでないものの区別をつけるのか。またそれは誰が見ても明確なのかな。
そして5～6の部分
簡単で強力だから調整された、というのは一理あるようにも思える。
が、スト2からスパ2Xに進むにつれダメージ・ピヨり値が落ちた通常技・必殺技や
無敵時間の減った昇竜拳等調整された技は他にもいくらでもある。
当て投げだけを問題視して調整をしたわけではなく
「一試合をより長く、読み合いを多く楽しんでもらうため全体のダメージ効率を下げる」
という意図の調整とも考えられる。
強力で修正されたから悪、というのはあまりにも短絡的ではあるまいか。
その理屈で言うなら通常技や昇竜拳ですら悪という事にもなり得る。
よって、「当て投げ＝悪」とするのは無理があります。
250:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:37:39 K4bw/9BgO
闘劇ハイストで当て投げはメインの崩しのようにガンガン使われてたね。当て投げ自体に対応できないのも問題だけど、当て投げされるような状況に持っていかれるのも問題なのでは？
と、腕の問題に到達してみたけど、これに関して否定派はどう思うのか
251:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:41:16 MrADcBNP0
>>250
話を拾ってくれてありがとう。
>>249の論理的な回答も合わせて２つの面から見ていくと結構面白い。
252:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:41:34 pYbitW0HO
>>241
タマには打撃ザンギで戦ってみよう、って程度の事さｗ
相手が打撃ホーク（乾笑）なんだから良いんじゃ無いか？
>>242
逆。ハパは当て投げ対策の調整を無視してリリースした作品だから無視して、
近作に限定して議論しようって事と思われる。
本人もギルティには詳しく無いって言ってるし。
>>ID:uV61QLo50
3rdやスト零はどう分類するつもり？
ミカやＱなんてキャラが居る以上、当て投げ前提としてシステムが成り立ってるとしか思えん。
253:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:43:12 uV61QLo50
>>242
>ポチョの近S＞ポチョバス
やっとギルティの話が来たと喜んでいる。
その行動について、有効フレーム、間合い、返し方、ジャンプ入力無効フレーム、返しにくさ（主観ではなくシステム説明で）について詳しくお願いします。
2Xは「投げ受身」が実装されている。が、初心者には受身すら難しい。
「当て投げ！：と批難する者は返し方も受身も知らないんだろう。研鑚不足か初心者かだな。
ただ、受身があることに甘んじてはいけないと感じる。あくまで所感だが、それはメーカーからの「その当時スタッフが思いつけた最大の」強制措置なんだから。
254:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:44:12 uEMwNSyHO
「システム上での悪」の定義とは何ぞや。
同様に「当て投げの定義」とは何ぞや。
そもそも、システム上の話なのか。腕前の話なのか。
主張の中心がぶれている上に根拠の根底にあるべき定義が曖昧な時点でいかんともしがたく。
255:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:46:38 MrADcBNP0
連続で失礼。
で、屁理屈あんまりこねられても困るので、
用語を統一したほうがいいと思うんだけど。
もし「回避不能なタイミングでの投げ」を当て投げというのなら、
それはむしろハメだ。難度に関わらず。
そこで「回避不能な投げ」を”ハメ投げ”
「回避可能だけど未熟なやつはくらってしまう投げ」を”当て投げ”
と、個人的には分けて表記したい。もちろん自由だけど、
追従してくれる人は同様に使って欲しい。
256:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:49:13 JTLosh4A0
投げ受身が投げの有効性を失わない最大限の救済措置だったと考えるのは適切かも
つまり、打撃、ガード、投げそれぞれが独立した行動でありながら連携する事もあるシステムを目指していたのではないかと
殴ってガード、ガードして殴る、ガードして投げる、殴って投げる･･
これが開発者側の意図だったとしたら、スパ2Xで調整されなかった事、ハパ2でも放置された事がうなづける…？
257:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:53:14 L8lhd8/QO
>>208は本気で書いてる訳じゃないよな？
スレタイに特定のゲーム名が入っていないので、このスレは一般論について語るスレ。
なぜ例にするのがハパIIだけなのかが理解に苦しむ。
複数のサンプルを検証しなければ解は出ないぞ。
>>208の文中にある通り、現在のほとんどのゲームでは当て投げできないようシステム的な補助がある。
ならば『当て投げを喰らうのはプレイヤー側の落ち度、悪ではない』となる。
ハパIIはむしろ例外の部類と解釈するべきだろう。
（ハパIIに限った当て投げの話をしたいなら、今度はハパII固有のシステムを絡めたより広角的な検証をする必要がある）
やっぱり証明になってない。
258:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 14:56:08 M4ZVGc+NO
ガード硬直と投げ抜け不能な投げ技を回避するための行動猶予フレームが
0＝ハメ。氏ねカス。
1ケタ＝ほぼハメ。特に1～5とかは氏ね。
15ぐらいある＝当て投げ連携。初心者相手には自重汁。あとは抜けれないやつが悪い。
で、ここでの問題はほぼハメに対する議論じゃないのか？
259:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:00:44 CvgGwNWT0
証明も何も煮詰めている人が作ったルールに文句つけるのは下手糞だけでしょ。。
ハメ（笑）も全部含めてね。闘劇ルールで禁止されてないならやるべき。禁止されてたらやらないべき。
正しいとかじゃなくて、対人戦を楽しむ人はそうしているはず。
260:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:02:44 MrADcBNP0
>>258
そうなの？それってえらいケースが限定されるような気がするが。
それなら今後はゲーム名をきちんとスレタイに入れるべきだな。
初代スト２で、とかさ。
261:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:04:23 uV61QLo50
>>249
当方では、スト2に起きる明確な「返す行動が無敵技投げ返しに限られており、たとえ正確に投げ返しても、
確実に返せるわけではなくフィフティフィフティの運次第となり、無敵技も持っていなければ負けという1フレームが存在する完全な当て投げ」
および「それを行おうとして起きた当て投げ(例え数フレーム失敗しても、行おうとして起こった結果である)」に付いて論じている。
他のゲームや、的確に返せば100%返せるものは当て投げと呼ばない。
スト3の例なら、初心者でも暴れればほとんど返せるだろう(初心者に返せないと言うなら、初心者には配慮すべきである、指針だが)
別に「当て投げっぽい行動全部」を否定しているわけではない。そこまで否定したら話は平行線に戻るからだ。
最近のゲームでシステムで許されているフレーム数を待った後ならいいだろうし、
線引きが曖昧なものに対しても話がこじれるだけだ。だから、これらは議論と言うものの性質上切っている。
>20フレーム間が空けば当て投げでないのならそれが1フレームでも同じ事ではないのか。
数字ではなく、「そう言う措置（打撃後即投げる事ができない）がメーカー側から取られている事実」を論拠としている。
数字は問題ではない。それこそ20が8、16、100フレーム、2秒(そんなに投げ不能が長いゲームは無いと記憶するが)でも同じ事だ。
KOFなんかは、必殺投げはJ攻撃からの当て投げは出来ず、地上通常技からの連続技で無いと繋がらないシステムになっている。
当て投げ対策措置の元もたるものだな。
>「一試合をより長く、読み合いを多く楽しんでもらうため全体のダメージ効率を下げる」
それは、どの調整に関しても同じ事が言える。横道だな。
仮に、そっち方向の調整がなされているならば、投げのダメージは受身で半減ではなく、
最初から半分に調整されているだろうとも予想できるが如何か？
262:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:12:10 JTLosh4A0
クラークやラルフは投げ技が通常技から繋がる仕様だけど、その辺はどうやってケチつけるんだろうね？
あれは公式の当て投げだからセーフとか言うのかな？
263:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:13:41 IesJgQJM0
結局のところ同じ事を書いていたとしても、
自分が書けば論理的で他人が書けば屁理屈って扱いだね。
同様に自分が挙げた仮定は自説の根拠であり他人が挙げた仮説は横道。
最初からフィルターかけてるんだから議論になるはずもない。
264:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:14:44 uEMwNSyHO
>>261
「最(さい)たるもの」な。
「もっともたる」じゃないし、「もともたる」でもないぞ。
で、97以前のKOFにあったそれは当て投げではなく連続技。
ガード後じゃなくてヒット後に繋がってるからな。
当て投げ対策措置とか言う前に、当て投げの定義をハッキリさせてくれ。
265:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:15:07 uV61QLo50
>>255
否、その要求には応じられない。
相手の「用語変更」に応じていては議論が成り立たない。
貴殿の言う「ハメ投げ」と、「そのハメ投げを狙った打撃からの即投げ」を総称して「当て投げ」としている。
お付き合い願いたい。当方も肯定派の一員であり、「正当に」論破される事を望んでいる。
「J大Pをガードさせたあとちょっと待ってみたが、見てみると相手がガードしているようなので確認後投げた」
等の曖昧なものは、円滑な議論を行う為、議論対象から除外している。
>>257
物事には順番があり、「まずはスト2」なんだよ。
スト2が最も当て投げが危険なゲームであることからだ。
無論、ギルティなど当て投げが問題視されているゲームについても語り合いたい。
>現在のほとんどのゲームでは当て投げできないようシステム的な補助がある。
>ならば『当て投げを喰らうのはプレイヤー側の落ち度、悪ではない』となる。
以降は「当方の文をよく読んでいない者の揚げ足とり（のつもり）」であると判断したので、それについては返答はしない。
266:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:16:43 uHowQPTWO
>>261
お前ルールでやりたいんなら勝手にやりな？誰も相手にしないだろうけど。
今当て投げって言われたら、いわゆる猶予ありの当て投げ連携を含んだことをいうんだから。
そして、このスレを見る人間もその解釈ではいってくる。
『おかしは300円まで』という文字をみて「風流であるは300円まで」と解釈するぐらい無理がある。
俺らは俺らで、ちゃんとした意味での当て投げ議論をしようぜ。
267:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:19:50 M4ZVGc+NO
>>262
ガーキャンで吹っ飛ばしてくださいとかじゃないのか？
ガード後には投げ不能フレームがあったはずだし
攻撃ヒットからのコンボ投げとここで言う当て投げは違うだろ
>>260
近作に限定してってそう言うことじゃね？
リバサ無敵もなしのキャラがいて、攻撃ガードさせられたら投げ確定ならハメが成立＝議論対象外ってことかと
例としてはハパⅡがあるよと
実際その作品単位でシステム面から話変わるわけだし、
268:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:20:45 uEMwNSyHO
主張要約
「一問多答問題に対し、予め想定された一つの答を出せ。
尚、想定された解答は出題者の独断による。」
先生！問題に不備が多すぎます！
269:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:21:05 uV61QLo50
>>264
>「最(さい)たるもの」な。
ありがとう、間違ったまま一生を過ごすところだったよ。
97以降、J攻撃「ヒット」後の即必殺投げが出来ない事は、れっきとしたお手軽当て投げ対策と認識していたが、
間違っているのなら認識を直そう。
270:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:25:03 pYbitW0HO
定義つったら、大御所とかどーすんだｗ
屈伸や先行大Ｊすら読んで投げるぞ？
『当て投げ』の定義の受け止め方は『個人の感覚に依る』物が多いって事だろう。
重大な前提部分だが、置いといて先に進めるしか無いと思う。
271:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:28:25 JTLosh4A0
>>267
まあ、そうだよね
でも94だとどうだろうか。S･A･B！S･A･B！ってあったよね
バウンドしてる相手を投げられるとかだったような
ああいうのはやられた側が終了だからハメだけど、当て投げってハメじゃないじゃん
間合いの外から投げるのは卑怯！って言うけど、タイミングがバッチリでも50％の確率で
通常攻撃が出る（投げ化け）ようになってるはず
つまり、当て投げされる方は何も出来ないが、当て投げする方が50％の確率で投げが化ける為、
当て投げされている側が投げ返す事が出来る。だから5分と5分だと、こういう理屈なんだわ
272:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:33:33 M4ZVGc+NO
その場合は化けてその通常技が出たときの有利不利を考慮に入れるべきだとは思うが、
切り返しの可能性があるものを否定するのは間違いだわな
273:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:35:03 uV61QLo50
>>266
そこまで言うのなら、まず「明確な当て投げの範疇」を決めてもらおうか。
こちらの用意した定義に不満なのなら、反論側が正しいと思う定義を明確にするのは反論側の仕事だ。勿論そちらにあわせよう。
当て投げと思われるケースと、当て投げであるか否かの判定を
例)
・当てて猶予フレーム後即投げる：当て投げ
・当てた後、相手がガードしてるのを見てから投げる：範疇外
・小足当てて、1歩でも歩いて投げる：範疇外
・小足当てて投げ間合いなのでそのまま投げる：当て投げ
・小足スクリュー：範疇内だが範疇外とする
このような感じで思いつく限りのケースで表を作り、共通認識を明確にしてくれ。
274:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:04 uEMwNSyHO
>>269
あれを当て投げ対策と認識していたとするなら更に疑問が。
通常技ヒット後に通常投げで投げるのは、
締めに必殺投げを持ってきた連続技と何が違うの？
むしろ、連続技と違って1Fでも遅れれば返せる余地があるのに悪なの？
ガード後でも同様。
「特定の間合いで特定の通常技をガードすると、ガード不能技が確定」
ただそれだけの話じゃないか。
嫌なら近寄らせなきゃいい。
スト2はそういう戦い方が出来るゲームだ。
KOF97のテリーを例に挙げれば、
永久を持ってても、徹底されれば近付けず、近付けてもガードを崩して永久に持って行く技がない。
それでもテリーの永久は悪か？って話だ。
全体を考慮せずに、極端に狭い視野だけで善悪を語るな。
275:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:14 jpXQgLd70
＞貴殿の言う「ハメ投げ」と、「そのハメ投げを狙った打撃からの即投げ」を総称して「当て投げ」としている。
＞お付き合い願いたい。当方も肯定派の一員であり、「正当に」論破される事を望んでいる。
＞「J大Pをガードさせたあとちょっと待ってみたが、見てみると相手がガードしているようなので確認後投げた」
＞等の曖昧なものは、円滑な議論を行う為、議論対象から除外している。
これってつまり「ハメ投げ」を狙った投げが当て投げで
ガードさせた後様子見して投げは当て投げじゃないって事？
だったら悪でいいんじゃない？ハメ狙いな訳だし。
ただシステム的にハメ投げが存在しないゲームの場合全部後者になっちゃうと思うんだけど。
276:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:22 MGcR2zox0
正直、定義なんてどうでもいい
当て投げ100%抜けられませんでした
だから何？って話
277:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:38:47 EnU6EHdFO
じゃあ、いきなりいつもの結論を書きますね
「スト2の当て投げだけ駄目」ならスト2やんなきゃいいじゃん
他のシリーズや続編であるスト3もあるんだし
278:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:40:54 uV61QLo50
少し忙しくなったんで、これ以降は
「ただの煽り、論理のおかしいもの、論拠の無いもの」はことごとく無視をする。
無視をされた者は、自分の文に何かおかしな点があったと思って、各自深呼吸後、自分のレスを読み直して欲しい。
当方も人間なので、間違って論理が正当でも読み飛ばしてしまうかもしれないのでその際は、
レス再要求をアンカーでお願いしたい。
279:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:42:26 uEMwNSyHO
>>274訂正。
当て投げは確定ですらないな。
近付く事さえ難しいゲームで、近付かなきゃ使えない上に、
完璧にこなそうとしても確定しないガード不能連携だ。
280:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:42:58 uV61QLo50
>>277
スト2をやるやらないの問題ではない。
悪であるか、当て投げをやるものがクソであるかの議論だ。
281:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:43:33 MrADcBNP0
>>273
そもそもあんたが後出しで定義し始めてるんじゃないか。
議論が曖昧だと思ったから俺が切り出した用語設定を、
後出しで勝手に仕切った挙句蹴飛ばすとかどんだけだよｗ
あんた肯定派じゃないだろ。キティくんばりに他人の話が見えてないぞ。
もしキティくんを装ってるならもうそんなことしなくていいから。邪魔。
282:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:11 EnU6EHdFO
>>280
え、じゃあ「悪じゃない」で
貴方が>>208で証明しているとおりに
283:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:18 49HSYEWZ0
>>261
>スト2に起きる明確な～
それならば今後は「当て投げ」と呼ばずに「スト2のターボまでの当て投げ」と
明確に区別して呼んでもらいたい。他に同じ条件が成立するゲームもないだろうし。
同じ単語を使うのが混同の原因。混同するだけではなく君の意見が屁理屈に見られる原因でもある。
下の段落でも連続技と当て投げを自分でも混同している。これでは収集がつかない。
まぁ「スト2のターボまでの当て投げ」じゃ長いから何か適当に名付けてもいいが。アンパンでもカレーパンでも。
>どの調整に関しても同じ事が言える
同じ事が言えるからこそ横道ではない。
俺は「当て投げが調整されたのは試合を楽しませるためで、ダメージ効率を落とした」と主張し
その根拠として他通常技必殺技を挙げただけのこと。
こういう意図とも取れる以上、当て投げの調整を「強力すぎるから」と断定するのは暴論。
また、俺は「ダメージ"効率"」と書いた。
ダメージ効率とは、相手の体力の奪いやすさ、という意味で使っている。
対戦においてのダメージ効率を落とすという点では、直接投げのダメージを半分にする必要はない。
受身されなければ大ダメージ、受身されると半減、ならば
受身の無かったバージョンと比べて「投げ」という行動自体のダメージ効率が落ちているのは明らかであり充分に条件は満たされている。
284:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:24 hlxRisH8O
悪でくそみそで良いんでないの？
オレは気にしないけどさ、当て投げを使うのも使われるのも。
もっとヒドイことあるしｗｗｗリアルファイトとか。
285:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:46:37 M4ZVGc+NO
結局当て投げがハメとして成立するかどうかに話が集中して、
成立するゲームではハメ議論で語るべき、成立しないゲームじゃ基本的に抜けられない奴が悪い
見るからに初心者な奴に仕掛ける奴は当て投げ云々以前に初心者狩り厨氏ね
で終わる気がするんだがどうよ
286:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:47:53 uV61QLo50
>>281
とりあえず、当て投げの定義を頼む。
どれが当て投げで、どれが当て投げでないか。
卿の言う「ハメ投げ」「当て投げ」の呼び分けも、卿個人が決めた定義だろう。
スレ全体が賛成するような定義を頼む。
それと、これから外出するので、レスが出来ない。
とりあえず、定義表を作っておいてくれ。
287:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:51:06 uHowQPTWO
>>273
あんたの出した例、全部当て投げで良いよ。
打撃をガードさせた後、一つ目の行動が投げなら全て当て投げ。
多分これが一般化してる当て投げに対する認識だし。
288:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:51:46 0QHmyx9dO
>>286
>スレ全体が賛成するような定義
とりあえず貴殿の定義にはほとんど賛成意見がついておりませぬぞ
289:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:51:48 IesJgQJM0
>>286
あのね、やっぱりお宅文章書くのが下手すぎ。
書いていることが全然本質とは関係ない上に理屈も二転三転するし。
それとわざとか天然なのか知らないけど難しい言い回ししようとしなくていいから。
自分の文章が他人に読まれる物であることをもっと意識しようよ。
290:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:55:18 EnU6EHdFO
定義はアレでしょ
攻撃をガードさせて「わりとすぐに」投げ
291:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 15:58:01 MrADcBNP0
決めろとか言われちった。俺決めちゃってもいいのかなｗ
とりあえず、定義があいまいだから例を出したまでで、
ID:uV61QLo50 みたいに勝手に仕切ったりしたくないので
みんなでなんとなく落としどころをみつけてくれるとありがたい。
本音を言えば、>>287でいいんだけどさｗ
毎回完璧にハメられるやつなんていないし、受け手にだって
どこか自力で介入する余地はあるだろう。
292:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:02:24 MGcR2zox0
で、何で当て投げする奴はクソなの？
293:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:03:27 vp+ZbG/T0
>>292
うんこみたいな臭いがするから
294:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:05:00 49HSYEWZ0
頑張って長文書いたらお出かけかよ(´･ω･｀)
ぶっちゃけ当て投げの定義なんて無理だろｗ
誰もが感覚的に理解しているが、それ故に厳密な定義は不可能。それが当て投げ。
295:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:06:50 W4TgYNS80
基本的にゲームというのはプログラムであり
プログラムされたとおりにしか動かないわけだから
「出来る」事は「やって良い」事なのだという事を大原則としておきたい。
出来るのにやっちゃいけない事とかやって良い事とか全然別の観点でルールが決まるのはメンドウ。
・・・ってな話がしたいわけじゃないんだよね？ここの人達は。
みんなそういう事は分かっている上で「当て投げ」とかいうものについて話がしたいんだよね？
296:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:07:31 M4ZVGc+NO
定義もクソも「ガード硬直を利用して投げようとするもの」が全部当て投げじゃないのか？
それを絡めてハメが成立するならそれがどれだけ難しくてもハメ議論行きだし、
成立しないなら>>286が自分で繰り返してるように「クソではない」だし
297:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:09:21 uV61QLo50
>>289
時間が出来た。
自分が一人のみ、相手が自分に反対する多数とすると、出来る限り冗長で「わざと曲解する」のを避ける書き方をしなければならない。
味方が複数居るなら、こんな書きかたしなくても、味方が細部のフォローをしてくれる。
味方が居るどころか、多数派ならそんな回りくどい言い回しが全く不要なんだが、多数派側に今居るんだから分かるよな？
298:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:13:10 EnU6EHdFO
>>297
そんなつまんない事で長文書くなら
当て投げについて書きなよ
299:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:19:36 IesJgQJM0
>>297
何て言うかね…
自分が多数かそうじゃないかで文章の書き方が変わるとか言うくらいなら
そんな最初から自信満々に仕切ろうとするもんじゃないよ。
そもそもそれじゃ自分の技量不足を開き直ってるだけじゃない。
ついでに言わせてもらうと曲解するしない以前にお宅の文はただ冗長なだけ。
読みづらいし中身も見えて来ないと言っているの。
300:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:21:45 uV61QLo50
>>294
それが問題でもある。
オーディオなんかでは「何が解像度の定義か？」という定義は曖昧で、しかし議論の中心になるものだ。
勿論、曖昧すぎて定義の決着がつかない状態で議論がうやむやのまま終わる。
それでは議論じゃなく時間の無駄なんだよな。定義がしっかりしていないと、
「どちらのがスピーカーが解像度が高いか」に持っていけない。
>>287
「当ててから次の行動が投げ」は全て当て投げと定義されると、
それは返せない奴が悪いんですとしか言いようが無いんだよな。
返す余地のほうが圧倒的に多いから。
先ほど出た「スト3の小足から歩き投げ」が最たるもの。
スト2の当て投げについて返し方の知識が有り、常に警戒していれば、ピッタリとハマッた当て投げ以外は返せる。
ピッタリはまっていても投げ返せばフィフティフィフティなんだよ。
つまり、当方レベルだと「当て投げがクソ」である理由は導き出せなくなった。
論破終了された状態だ。
“ありません”投了。
「当て投げする奴はクソ」はただの中傷であり、このスレは(本来)存在してはならないスレである。
301:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:22:05 49HSYEWZ0
議論する気があるんなら煽りは厳禁だぜ。
あと「言ってる事がわからない」場合は
相手の表現力不足か自分の読解力不足のどっちか。
今回がどっちとは言わないがそれでも一方的に非難するのは不当だろ？
302:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:22:37 wQieBif7O
>>297
お前こないだキティくんの真似して散々滑ってるって言われて逆ギレした奴だろ？
悪いことは言わないからそこらでやめとけ、本物のバカになるぞ。
303:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:23:48 pYbitW0HO
>>298
苦労を察してやれｗ
針の上に城建てよう、って話なんだからさ。
>>297
苦労は解るが、曲解を回避しようとして誤解を招く表現が見られる。
読み解いたら、既に先に進んでて追い付か無ぇｗ
携帯からだとフォロー出来ん。
当て投げ＝ハメになる例は、既出検証分から。
初スト２（猶予１Ｆ）。
初サム・斬サム・スト零２の一部キャラ。
スト２ダッシュの一部キャラによる特定状況。
これ以外にも有るかな？
304:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:29:02 uV61QLo50
>>299
では、次はあたなにお願いしよう。
よほどご自身の文章力に自身がおありのようだ。
課題：「否定派の立場に立ち、肯定派を論破する」
無論、あなたには拒否する権利もあるが…。
>>303
>苦労を察してやれｗ
>針の上に城建てよう、って話なんだからさ。
ありがとう。当方の針は折れてしまったが。
あと、初サムには「当て投げ」以上に「くぐり投げ（とんだ相手の下をくぐり着地を投げる）」というハメが存在したと記憶している。
305:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:32:57 MGcR2zox0
別に当て投げはクソでもいいんだって
抜けにくいってことは確かなんだし
問題は、当て投げする奴がクソかどうか
306:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:34:29 uV61QLo50
最後に、NGにした人を含むレスを下さった皆さんに。
お付き合いいただき、ありがとう。
307:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:40:42 pYbitW0HO
当て投げする奴はクソvs抜けれない奴は下手
元々が議論にならない。
抜けれる手段が豊富な現状では、否定派は中傷と煽りに徹するしかない。
アニメやカレーの話してた方がリソースの有効利用ですわｗｗｗ
308:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:41:18 uV61QLo50
それと、(当方の投了で)終了して全ＮＧを解除したので、
心置きなくカレーの話でもしよう。
309:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:44:00 IesJgQJM0
>>304
無論拒否する。というか、
>課題：「否定派の立場に立ち、肯定派を論破する」
これがまず不可能だと考える。
310:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:51:19 wQieBif7O
>>308
お前よく当方って使ってるな…
わかった、東方の話がしたいんだろ
311:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:52:57 uV61QLo50
>>309
>>課題：「否定派の立場に立ち、肯定派を論破する」
>これがまず不可能だと考える。
全く持って同意だ。
>>310
自分を見分ける識別子として使ってみた。
自分以外に当方なんて言葉を使う人が居ないだろうと思って。
312:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 16:58:25 IFVZzcuGO
流れに乗り遅れたが
ID:uV61QLo50
なかなか面白かった
313:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:01:29 49HSYEWZ0
>>312
全く同じ事書こうとしてたから吹いたじゃねーかｗ
というわけでID:uV61QLo50お疲れさん。
314:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:08:19 MGcR2zox0
そもそもスレタイが中傷でしかないネタスレなのに
当て投げの定義とかちょっとうけた
315:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:12:55 pYbitW0HO
裏周り投げか。
先行垂Ｊでモズならノーダメで抜けれるが、他は中切り１発は喰らうからなぁ。
読まれて下から大切り→着地先行垂Ｊまで読まれて気絶→死亡に持ち込まれたら相手をリスペクトだろな。
316:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:21:49 K4bw/9BgO
フレームがどうとかシステムが～とか関係なくない？
言い方悪いけど、そういうのに疎い人が当て投げに対して強い嫌悪抱いてるんじゃないだろうか。ある意味純粋にゲームしてる人っていうか。
そこまで細かい対応をせずに、わかる範囲で駆け引きをしたいのでは？
蒸し返すようだけど、やっぱり感情論依りになってしまう･･･
317:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 17:32:21 uV61QLo50
>>316
感情論と言うのは、言葉自体に論と言う文字はついてるが、実際は理論ではないんだよ。
318:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 18:05:52 jpXQgLd70
当て投げを悪にすると他の2択とかも悪になっちゃうんだよな
当て投げだけを悪にするのはやっぱり無理な気がする。
悪いか悪くないかじゃなくて嫌いな人が多いから、みたいな方向ならどうだろうか。死体蹴りみたいに。
319:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 18:59:26 A0vQFFfZ0
自分はクラス全員が一人をいじめてたらその状況を黙視できない人間。
必ず割って入り止めてしまうタイプ
世間では今、当たり前のようにＫＹ（空気読めない）と騒いでるが、
あの時の自分がＫＹというのであれば言われて本望
あそこで止めに入らなかったら死んだ方がマシだった
だからこそあれから現在に至るまで、
何も考えず突っ走りたいと時もあったが、自分の赤い血が自分自身を捻じ曲げることを許してはくれなかった
だからこそ認められねーものは認められねーんだよ
好き勝手を許すつもりは毛頭ないわけだ
320:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 18:59:31 MrADcBNP0
>>315
ふと思い出したんだが、近距離立ちK空キャンセル投げってなかったっけ？
ああいうテクニックは否定派の目にはどう映るんだろうか。
321:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:00:52 MrADcBNP0
>>319
ごめんここケータイ小説スレじゃないんだ。
322:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:06:52 A0vQFFfZ0
俺自身は評価が低いんだよ
世間に取り繕うのが苦手な性格だから・・・・
空気読まずに駄目なものは駄目だ、と言い切ってしまう人間。
だから到底エリートには成れない
しかし、自分を捻じ曲げることはできない
だからこそお前らの好き勝手を許すつもりは毛頭ない！
323:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:23:40 IFVZzcuGO
ID:A0vQFFfZ0
空気読む読まない以前にスレタイ読め
324:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:23:49 jYUpbGJ+0
肯定派「タバコの煙がいやなら吸わなければよい」
325:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:27:42 IFVZzcuGO
>>324
いやその例えおかしいだろ
「当て投げが嫌なら投げられなければよい」
326:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:28:27 49HSYEWZ0
ID:uV61QLo50と比べるとこのキチガイ共の糞っぷりが際立つなｗ
327:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:48:17 Gy1wzu270
>>319
>好き勝手を許すつもりは毛頭ないわけだ
うん、俺もそう思うよ。
「当て投げはダメ」なんて好き勝手は許しちゃいけないよな。
328:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:49:18 0QHmyx9dO
とりあえずこれほどがむしゃらに主導権をもぎ取っての議論ですら
スト２で
当て投げが
クソ
までしか理論ができてないんだよな
「当て投げする奴がクソ」はどう考えても無理ポ
329:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:54:10 0q+qXqFY0
じゃあ「当てーの投げーの」ってのはどうか。
330:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 19:55:04 pYbitW0HO
>>320
燕とスラの極悪二択の右京、くぐり投げさえ許さぬ初代飛蝗女のシャルロット。
否定派の人は、こいつらに半蔵・ガルで挑んでみて欲しい。
ハメ有りでも勝てやしねぇってｗｗｗ
331:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 20:20:38 DMAYsakLO
aten age
332:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 20:29:24 dhd3nm1yO
なんか今日はすげえ難しい議論が展開されてるな・・・
頭悪い俺じゃ割り込めん。
ただ>>319はいい奴だ。
お前みたいな奴好きだよ
2ちゃんで初めて人を尊敬したよ
333:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:06:18 FKUntzyF0
>>319
当て投げと一緒でそこまで追い込まれる前に手を打てよ
追い込まれてからなんかしようとするなんて偽善の見本じゃん
334:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:33:31 Toj3nUBt0
>>320
・ガルフと半蔵の「立ち大CD＞モズ」
・ギースとロックの「雷光回し蹴り＞真空投げ」
か…。
他はともかく、弱Kとシャインしか使えない
餓狼三弱の一人であるロックにとっては
かなり重要なダメージソースなんだが…。
335:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:34:38 Cw8E+LU5O
>>318
死体蹴りなんか嫌がってる人は小数派じゃないかな？きっと
ほとんどの人はいちいちそんなの気にしてないよ。
されたところでなにか影響あるわけでもないし。
336:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 22:48:49 49HSYEWZ0
>>334
96クラウザーの立ちCスープレックスってのもあったぞ。
ただのスカし投げだけどなｗ
337:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:00:54 pYbitW0HO
>>333
それでもやらない人よりマシ。
>>319
当て投げされる時に、その時と同じ様に暴れれ。イジメと違って、すぐ抜けれるから。
>>341
ソレ、モーションまる見えな分、思いっ切り引っ掛かってたヨorz
338:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:03:03 pYbitW0HO
アンカーミス
×>>341
○>>336
339:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:10:55 wQieBif7O
どこをどう間違えたんだｗｗｗｗ
340:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/10 23:36:40 ckY4sb7p0
ところでおれめくり大キックからアッパー昇龍の三段攻撃絶対卑怯だと思うけどどう思う？
否定派の意見をききたいなあ
341:結局自演。
07/12/10 23:58:48 pYbitW0HO
チョップ瞬獄もだな。
342:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 00:07:06 YCcppfUlO
>>319は空気が読めないのではなく頭が悪いだけだろう。
いじめ云々と同一視するってどんだけ～。
343:320
07/12/11 01:37:25 GZkMaKpW0
>>334
そうそうそれそれ。立ちCDスカシ百舌の記憶があっててうれしい。
CDキャンセル百舌って、キックが当たるとモーションキャンセルになって
中斬りとか繋がる大事なテクニックだったんだよな。
で、それ言われてさらに思い出したんだが、
俺ロックの雷光真空使いまくりだったわｗｗそういやロック使いだった。
あれ使えないとロックなんてうんこだったよな･･･
否定派の人、こういうテクニックって卑怯なの？
キャラ差を埋める大事な小技なんだけど。
344:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 04:38:02 29eiak50O
>>340
めくりアッパー昇竜は別に卑怯じゃねえよ。
ちなみに否定派は「当て投げは卑怯」なんて言ってない。
否定的なだけだ。
いちいち「卑怯」って言葉出すな。うっとおしいんだよ
345:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 04:53:03 jYSX1WZBO
>>344
君はそうかも知れないが
否定派が過去に「当て投げは卑怯」と書いたのは事実だから
346:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 06:46:06 70kWVuZd0
卑怯だよなーめくり三段
特に理由はいわないけどな
347:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 07:36:37 yO1368MWO
>>344
じゃあ、何故に否定的なのか詳しく
単発で煽るだけの頭悪い否定派にはうんざり
348:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 07:56:41 9E/4/1pDO
>>344
過去ログも読んでいない新参は書き込むな。
349:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 10:22:07 CJw9gfiA0
>>335
勝った後に攻撃入れるのが死体蹴り？
だとすると、俺の体験談だが、
連続技途中で死んだんで最後まで入れ込んでたら、
ラウンドごとに筐体が揺れてまわりがざわつくほどの
台バンをしてきた奴がいたよ。
（最後はマジで筐体が壊れたかと思うほどにバキッって音がした）
んで、こちらが勝った後にすごい形相で近づいてきて、
「ケンカ売ってンのか、ああン？！」
とかインネンつけてきた奴がいる。
DQNとはいわねえが、頭悪い奴がいるのは確か。
脳ミソがない奴いるから気をつけようと思った一件でした。
350:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 10:36:09 RNp4Yxx/0
そりゃ当て投げで怒る奴がいるくらいだし
死体蹴りとか挑発なんてした日にゃ何されるかわからん
351:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 10:44:55 on/B6hVvO
そういう奴に限って自分はやるんだよね
352:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 11:24:05 BldEL6mC0
当て投げってどのゲームに対して言ってるの？
353:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 12:09:57 rLIc2pvoO
>>349
>台パンをしてきた奴が｢いたよ｣
そうなんだよね。つまり、ほとんど稀なケースなんだよね。
俺も相手の起き上がりにしゃがみ大足重ね続けただけで
一瞬、地震と勘違いするほどの強烈な台パンくらったことあるから心配するな
354:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 13:12:11 182YO5ecO
>>349
＞DQNとはいわねえが
お前人が良過ぎるぞｗ
355:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 14:01:28 6G+w3BnFO
自分からはやらないけど、やられたら解禁する俺はやや否定よりなどっちでもいい派。
356:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 16:28:12 NHi/jpKBO
普通に勝っただけで台パンされる事すらあるからDQNなんて珍しくないわけですよ。ええ。
357:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 20:27:26 vs8xt/Y60
台を叩かれても、ゲームで叩いてるんだから気にすんな
そんな奴がどれだけ入ってきても怖くないだろ（ゲーム的に
358:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 20:59:03 bfV7TqkD0
オレ、しゃがみ弱とか食らうとすげぇ不愉快な気分になるんだよ
やっぱマナーを守る以上、他人が不愉快になるような行動は良くないよね
359:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 21:05:31 xZGox45H0
悪いのはDQNだがトラブルになった原因は>>349にもあると思うぞ
死体蹴りや挑発(これは>>349は書いてないけど)なんかのいかにもDQNを怒らせるような行為、
格ゲーっていうコミュニケーションツール越しじゃなけりゃしないよね？
誤解の無いよう繰り返すけど、悪いのは100%DQNだよ。
360:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 22:36:51 rLIc2pvoO
なにがDQNを怒らせるような行為なんだか。
DQNに接待してから媚びでも売ってろ
361:359
07/12/11 23:07:02 xZGox45H0
自分の行為が原因で人が怒っている時、
「他人が怒ろうが知ったことか」って構わず続けるか？
「トラブルになったら面倒だ」って止めるか？
で、「格ゲー内での行為で他人を怒らせたときに、格ゲー外での自分の身にトラブルが起こる」ことも覚悟しているか？
DQNって書いちゃったから
>>359は「DQNにビビって接待プレイ推奨」みたいに読めるな・・・・すまん。
362:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:08:45 29eiak50O
>>349
どーもゲームやる人って考え方違うなあ・・・
見知らぬ奴が「ケンカ売ってんのか？ああ？」なんて言って来たら、
先手とってその場で張っ倒せばいいじゃん。
ゲームもケンカも先手必勝。
素手の勝負が分が悪いと思ったら・・・
・ゲーセンの椅子を武器として使用する
・仲間を呼ぶ
・ゲーセンに行く時はナイフ等の武器を常備する
等色々な対策があります。
当て投げと同じで何事も対策が大事。
みなさんゲームもリアルも相手を圧倒しましょうね
363:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:10:59 GZkMaKpW0
>>359
あんまり無茶いわんでくれｗ
そんなこと言い出したら「対戦中連続技入れただけで殴られた」
ってことが起きたとしても、連続技入れたほうにも責任があるとか、
意味不明なことになるぞ？
そもそも連続技を最後まで出し切っただけで死体蹴りになんてならない。
364:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:11:16 rLIc2pvoO
>>361
お前さんの理屈だと
お前さんは初めからゲームしなければいいと思うよ
365:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:11:25 9E/4/1pDO
>>362
ハイハイ病院へ戻ろうね？
366:359
07/12/11 23:27:11 xZGox45H0
>>363
>対戦中連続技入れただけで殴られた
いや、まさにそういうレベル。
現実のニュースでも
「目が合ったから殴られた」とか「肩がぶつかったからケンカになった」ってあるし。
しつこく書くけど、連続技入れた方に責任は無いよ。
トラブルのきっかけになったってだけで。
すまんが
>そもそも連続技を最後まで出し切っただけで死体蹴りになんてならない。
これはスルーさせてくれ。
相手を怒らせる行為を(たまたまでも)自分が取って怒らせた"結果"の話なので。
何が"原因"で相手を怒らせたか、ってのはどうでもいいと思ってる。
大体、相手が何に反応して怒るのか？なんか追求してもわからん。このスレでは当て投げだろうけど。
>>364
そう。その通り。
目が合うだけで殴られることもある→じゃあ家から出なけりゃいいじゃん！ってことになる。
でも外で遊びたいから出る。
格ゲーだって同じく、自分が格ゲーで遊びたいからやる。
でも万が一ケンカになったら怖い。
だから当て投げして相手がイライラしてそうだったら控える。
ごめん>>361は嘘 俺やっぱビビったら接待プレイしてるな。
367:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:37:18 S2Fj5I8uO
>>362
お前いつもそんな事考えてんだ…怖っ
368:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/11 23:48:04 rLIc2pvoO
結局何がいいたいかよくわらんな
369:349
07/12/11 23:54:05 CJw9gfiA0
長文シツレ
>>353
んだね。確かに稀だが、そういうやつもいるんだなーと
再認識させられるよ。痛い人に当たると。
>>354
そ、そうなのか…
なんつうか今回のはDQNを通り越してただ痛いだけの人って認識がが
>>356
だよね。スルー推奨だとおも
>>359
言いたいことは分かる。
それこそ画面越しの相手の心情を察するっていうのに
限界があると思ったんだ。それもあって書き込んだわけですよ。
誰がどういう意図を持って行動してるかっていうのは、
やっぱりエスパーじゃないから分からないわけでｗ
まぁでも可能な限り、引き金になる行為は避けるべきだとは思うけどね。
ただ、俺はゲームの中で戦術として出来ることは最大限やらないと嫌な人なので、
当て投げだろうがなんだろうがガチで使うし、やられたらやり返すけどね。
あと、万が一手加減されたら、自分がまだ下手でそこまで至ってないと考えるようにしてるよ。
最後に、接待プレイは俺はやらないかな。
相手が初心者（まず入らないけど乱入された場合）なら選択肢を減らして戦ってる。
手加減が下手だからあまりうまくはやれないけど、それでもいい勝負になるようにする。
これはお互い楽しむためだと思うんだが、接待プレイになっちゃうのかな・・・?
>>362
ごめん言ってることが分からない…orz
ゲームやってる人の考え方云々ではなくて、
ゲーム内の仮想空間と、ゲームが終わった後の現実との区別はつけるべきだと思う。
ゲーム内のことはゲーム内で完結させるべきって考え方してるんで、
自分が同様にムカつくことやられても、相手を実際にどうにかしようなんて
これっぽっちも思わないんだわ。
ムカつくから張り倒すのは、それこそDQNのなせる業だろ。
370:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:08:47 fo2As3wnO
>>369
難しく考えなくても好きなようにゲームして、誰かが因縁付けて来たらブッ飛ばしゃいいんだって。
「男性」とは生物学的にそういう生き物だ。
男ならその本能に忠実になれ
371:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:08:55 cbbfr2hfO
とりあえず>>349と>>362が頭悪すぎてワロタｗｗｗ
372:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:14:03 v3KzbeOG0
俺はムカついたらトイレに入る。そして、オナニーする。
落ち着いたところで席に戻る。ムカついた相手側の席が良い。
プレイが始まったらさっさと負ける。レバーを再度ギュッと握ったら席を立つ。
席を立った後は出口に近い位置に移動し、次に台に座る人をﾆﾔﾆﾔしながら眺める。
次の人がレバーを握った瞬間の顔を確認したら、さっさと店を出る。
オナニー後、一度も手を洗わないのがポイント。
373:349
07/12/12 00:15:59 r3sc9Lq80
>>370
なんかいくつか前のスレでも似たような意見もってる人がいたが、
ごめん俺にはﾑﾘ。
出入り禁止くらいたく無いし、なによりケンカする時間と労力がもったいない。
遊びに来てるんだしなー
>>371
うは、俺頭悪い子にされちまったｗ
まぁ間違ってはいないかorz
374:359
07/12/12 00:16:36 0zB+nxxX0
>>369
自分も接待プレイの定義がよくわからんね・・・
「勝つためにやれることを、敢えてやらない」のが接待プレイなら、
自分はしょっちゅうやってるなあ。
起き攻めループなんかは自分でやってて楽しくないから連続してやらないし、
相手がレバーグルグルザンギだったら
自分も同キャラ取って「どっちが多く回せるか勝負じゃおりゃー」っつって結果度外視だし。
>ゲーム内の仮想空間と、ゲームが終わった後の現実との区別はつけるべきだと思う。
これはまさにそう思う。
その上で、区別がついていない人も存在し
それは対戦台の向こうにいるのかも知れない・・・ってのを頭には入れておいたほうがいいかと。
375:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:18:21 xaKATph00
総合すると、つまり>>362は常にナイフを持ちあるいている、って事だ
そして当て投げされたらやられる前にヤレということでナイフで襲ってくる。
みんな、当て投げは危険だ！ 命が危ないぜ！？
376:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:23:07 v3KzbeOG0
違うだろ。
当て投げしておいて、「先制的自衛権」とか言いながらナイフで襲ってくるんだろ。
当て投げを喰らうのも危険だ！ 命が危ないぜ。
377:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:25:26 xaKATph00
当て投げをされる→相手はオレがキレて襲ってくる事を考え、先手を打ってくるに違いない→ならばオレはさらにその先手だ！とりあえず殺ってやる！
当て投げをする→相手がキレるに違いない。キレられたら厄介だ。やられる前に殺るしか…！
…ゲーセンって恐ろしい場所だったんだな
378:359
07/12/12 00:30:20 0zB+nxxX0
なんてカオスだ
こりゃゲーセン行けねえ
379:349
07/12/12 00:35:24 r3sc9Lq80
俺はそんなに恐ろしい場所にいつも遊びに行っていたのかっ
>>359
知り合いの中なら正直なにやろうが笑って済ませられるけど、
不特定多数の場合には少し考える余裕を持つわ。
考えてなかったわけじゃないけど、思慮が足りない部分があったなと思った。
380:359
07/12/12 00:41:20 0zB+nxxX0
>>379
うん、自分が話してたのは不特定多数の場合です
格ゲーやったからってリアル殴り合いする知人だったら
別に普段から殴り合ってるわなｗ
381:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 00:44:53 tigm0eCXO
対戦はいかなる場合･戦略であれ相手を不快にする場合がある
それが怖いならやらない
解決だな
382:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:04:40 Ug0VWlQ10
つーか不快になって喧嘩売るような奴にゃ格ゲーやる資格はねぇ。
そもそもそんな馬鹿は他人と接触する資格すらねぇよ。
383:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:05:39 3hJxQbTeO
とりあえず相手にキレられるのを恐れて何かを封印するなら
最初から対戦ゲームなんてしない方がいいと思う
見るからにDQNだけ避ければ良いならならともかく
エロゲで口論した挙げ句相手を刺したオタクとかもいるから油断は出来ないぜ
384:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:15:04 xaKATph00
>>383
>エロゲで口論した挙げ句相手を刺したオタクとかもいるから油断は出来ないぜ
>>362とかは露骨にそんなタイプに見えるけどな
385:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 01:39:40 wsAy+YvU0
とうとう当て投げのスレじゃなくなったな
386:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 02:41:37 BAEC6gHA0
>>359
遅レスであれだけど
格ゲーはコミュニケーションツールじゃない
387:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 12:17:22 fo2As3wnO
>>382
だからその資格を無くさせる為にも、ゲームで不快になってケンカ売って来る奴なんざブッ飛ばしちゃえばいいんだよ。
ゲームで勝つ。そしてリアルでも勝つ。
これが新しい格ゲースタイル
388:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 12:25:33 d4VgaMUPO
既知外発狂寸前！
389:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 12:48:23 R6s72nuCO
リアルファイトに持ち込むのは後先考えた損得勘定のできない馬鹿だけだろ。
普通に店員にチクれば出入り禁止処分で隔離完了だ。
390:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 15:34:58 +YUhw9UoO
普通に傷害罪。
391:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:17:55 fo2As3wnO
>>390
傷害にならない程度にリアルファイトすりゃいいんだよ。
顔面を本気で殴ればさすがに顔面骨折等の危険があるが、手加減すればせいぜい鼻血、すり傷、打撲程度で済むよ。
警察が来たら速効で逃げて、当分そのゲーセンに顔出さなけば傷害罪なんてそうそう成立しないよ。
その程度で警察が本腰入れて捜査する訳もないし。
ゲームもリアルも上手くやらなくちゃ
392:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:22:43 FYQGnUb6O
>>391
はいはい、そろそろ病院に帰りましょうね
393:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:29:33 XqKgNoif0
中二病全開と聞いて飛んできました
394:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 16:45:19 u3n49k05O
ま、言うだけなら誰にでも出来るしなｗ
>>391なんかは実際には何にも出来ないヘタレネット弁慶の典型だなｗ
395:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 17:21:32 JTCfzrtRO
傷害罪は暴行罪の結果的加重犯であってだな
怪我無くても暴行罪は成立するんだよDQN君
396:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 19:31:28 MLCnwPaS0
襟首つかんでもつかまるからな
397:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 19:38:23 DQAMd2Eb0
脅迫罪という罪がありましてですね・・・
398:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 19:54:00 +YUhw9UoO
>>391
なにこの頭の悪さw
釣りのふりした真性かよw
キティくんに次ぐ新たなこのスレのヒーローとして呼び名でも募集しようか？
399:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:46:12 6UXJZoDzO
こちら側で久々にキティGUYが出ました！
400:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:52:39 fo2As3wnO
俺は別にいついかなる時も暴力を肯定してる訳じゃない。
他人にケンカ売られた時くらい、手が出るのはいいんじゃないかって言ってんの。
ケンカ売られたらどんな優男だろうが老人だろうが手が出るのは当たり前だろ？
いざって時にいちいち傷害とか警察とか気にしてられるのか？
いちいちお前らに狂人呼ばわりされるのは納得いかん。
401:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:52:40 nFK6vruv0
盛り上がってるところ悪いけど、数年前に全く同じ論調の馬鹿がいたよ。
当て投げスレじゃなくて、永久否定スレで。
「負けそうになったら電源抜けばいい。相手を殴ればいい。殺せばいい。
犯罪？捕まらなきゃ犯罪じゃないんだよ。
何でもありってそういうことだろ？」ってな。
二番煎じにも程がある。
402:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:56:14 FYQGnUb6O
>>400
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…
403:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:57:58 tigm0eCXO
というか
お前らDQN系が相手だと
必死に反応する以外は選択肢ないのなw
404:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 20:59:03 YGmPj1jF0
>>400
店の外でやる分には問題ないんじゃないかな。双方合意の上だろうし。
公園など広い場所で互いにボロボロになるまで殴り合えばいい。
そこから芽生える友情だってあるかもしれないしね。
ただ、店の中でやっちゃうと周りが迷惑するので気をつけよう。
405:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 21:00:23 MLCnwPaS0
捕まるのも問題だが、捕まらなくても出禁は確実だろ、殴ったら
406:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 21:32:02 fo2As3wnO
もう知らん。
ゲーセンでケンカ売られたら殴る。
これ以外のとるべき行動は考えられん。
考え方が違うみたいなので今日はもうお前らと話す事は何もない
じゃあな！
407:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 21:49:40 Jbb+vXYvO
もう知らん(笑)
じゃあな(笑)
408:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 22:17:25 RQ6gLSHyO
>>406
バイバイ、もう二度と来なくていいよ。
ついでにゲーセン通いも止めたほうがいいかな。
409:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 22:32:00 XqKgNoif0
こういうのが格好良いと思う年頃なんですね
410:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 22:37:36 cbbfr2hfO
この手があったか！
>>406
じゃあな。お前の釣りスタイルはいただいた
411:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 23:22:34 FYQGnUb6O
>>403
キティ君には何喋っても話通じないから
簡単な反応くらいしかできない
412:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/12 23:59:35 xaKATph00
まぁお前ら、落ち着いてコレを見ろ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
もう、ここまで突き抜けちゃったら格好いいと言うしかないだろうｗ
「全てのナックルガイを天に還す時が来た」 byファイナルポパイ
413:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 00:51:38 DXXZLgk30
肯定派の主張って突き詰めればソレだから言い返せないんだよ。
言い返せない意見には煽りで勝とうとするのが肯定派。
414:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 00:53:53 Thbrn3GN0
別スレにまで書き込んで必死だな負け犬。
415:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 03:52:14 amtN6Kro0
ゲーセンで対人トラブル起こせば店員にマークされるし最悪出入り禁止。
リアルファイトにでもなれば殴っても殴られても警察沙汰。
絡んでも絡まれても何一つ、誰一人利益は出ないんだよ。
元ゲーセン店員の俺が言うんだから間違いない。
ちなみにゲーセンの出入り禁止通告はホントに効果あるから気をつけてね。
さて、そろそろ話を「当て投げの善悪について」に戻そうじゃないか？
因みに俺は肯定派だ。
流石にワールドヒーローズのように起き上がりを直に投げるのは否定するがね。
そもそも今の格ゲの通常投げなんてハイリスクローリターンの防御崩しじゃないか。
中下段の２択から６割とかそっちのがよっぽど悪じゃないかね？
416:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:08:11 4DoIepwx0
善悪の話じゃない。
する人がクソかどうかだ。
尻穴から出てくる排泄物はクソだ。
だが、これは善悪とは関係がないだろ。
そういうことさ。
417:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:08:24 wt5soNrCO
当て投げはまだいいけど当て投げループは許せん
418:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:43:37 amtN6Kro0
>416
当て投げするやつをクソだと喚く奴がクソそのもの。
立ち回りを研究したり硬直差やら発生をちゃんと考えながら
対戦してればある程度相手の動きの予測はつくだろ？
いまだにスト２とか黎明期の格ゲーやってるんなら仕方ないが。
否定派のプレイヤーはいつ頃から格ゲ始めたんだ？
スト２ブームの頃のゲーセンは当て投げ鳥篭は基本中の基本、
ハメ技だってOKな無法地帯だったんだぞ？
419:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:46:28 Ar8u4oTQ0
ストⅡを暗にバカにしているようでﾋﾞｷﾋﾞｷなのだわ
420:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 04:56:22 amtN6Kro0
>419
気に障った表現だったら申し訳ない。
馬鹿にしたつもりはまったく無い。
当時中学生で、ゲーセンで対戦に明け暮れていた頃は正に
書いた通りの状況だったんだよ。
ネットも普及して無いから攻略情報は毎月1冊のゲーメストだけ。
後は草の根レベルで発生したテクニックがプレイヤー間を伝わって
広がっていったような時代の話だから。
その頃は殆ど自分達で対策を考えて実行して立ち回っていたわけで、
今なら正確な情報はネットで比較的手に入りやすくなってるはず。
後は知識としてしっかり頭に叩き込んで反復練習をすれば
わりと自然に対策できるんじゃないか？と言いたかった。
言葉足らずですまなかった。
421:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 05:15:07 DCfveFFWO
対人戦調整しないでリリースしたゲームでも、それだけ研究（愛）されてたって事さ。
初代で耐性が付いてたら、たいていの戦術は許せる。
俺はハメは許せても、ハメに持ち込むまでの方法（立ち回り）が簡単なゲームは嫌。
でもクソでは無いよ。そんなゲームの事を好きな人も居て、好きな理由も有るだろうから。
422:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 06:30:52 /GYdS/yN0
スレタイだけ見ると
肯定派＝当て投げする奴はクソってことを肯定してる人
つまり当て投げ使うことを否定してる人
423:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 12:23:24 Xb6proBeO
>>412
最高に笑ったよ
「全てのナックルガイを天に還す時が来た」
次のスレ題は決まったな。
『当て投げする奴はクソ17
「全ての当て投げ肯定派を天に還す時が来た」』
424:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 16:14:49 k315HRW00
>>423
ERROR! サブジェクトが長すぎます!!
425:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 19:45:00 LAcVPDsX0
>>413って釣りのつもりで意味不明な文書いて気付かれなかったかわいそうな人?
426:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 20:11:43 DCfveFFWO
戦術を読め無い。
流れを読め無い。
文脈を読めない。
確かに可哀相だな。
427:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 22:19:50 DXXZLgk30
肯定派が逝くべき先は地獄以外にありませんが。
428:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 22:36:28 ljp6Oj6vO
日本語でおk
429:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 22:37:47 amtN6Kro0
もうあれだ。
否定派の奴は対戦する前に対戦相手に確認しろ。
｢貴方は当て投げをしますか？もし当て投げをするのなら乱入しないで下さい｣
ってな。
430:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 23:23:21 bkab0/+FO
細木ｷﾀｰ
431:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 23:29:40 aR1fog/s0
おれは勝負事は正々堂々とやる主義だ
相手の戦法にけちをつけて手数を減らさせるなんて
姑息で卑怯なまねはしないぜ
432:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/13 23:48:37 NEEqcjqE0
当て投げをされても別にそれは勝負だから文句は言わない
ただ自分は当て投げは絶対しない。
こんな俺は肯定派なんか？否定派なんか？
まぁ俺は格ゲー糞弱いんで、議論に参加していいもんか悪いもんか分からんけど
433:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:04:58 amtN6Kro0
>>432
｢当て投げ｣という行為を容認してるという観点から見れば肯定派かと。
まあ、当て投げされて
｢動けない状態のキャラを投げるなんて卑怯だ！｣
とか言わない限り否定派にはならんでしょう。
俺も格ゲは弱いので安心すれ。
434:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:23:42 fpFWAQcWO
>>431>>433
だから「否定する」のと「卑怯だと思う」のは違うだろ！
否定してるだけで「卑怯」とまでは言ってねーよ
それこそ曲解じゃねーか
435:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:26:09 MG0t3baF0
当て投げに頼るヤツは弱っちいからちょろいけど、
ホントに強いヤツがたまに織り交ぜる当て投げがタマラン
436:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:31:56 lIw8hlLcO
>>434
なんだこの誇大妄想
437:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:35:05 MG0t3baF0
当て投げされても当て投げはしない
438:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:41:07 4zMM4Sw00
>>434
ならば、当て投げを否定する理由を述べよ。
439:俺より強い名無しに会いにいく
07/12/14 00:52:26 OZI2VIEv0
当て投げは「飛び込み攻撃を積極的に行う」「隙があったら足払いから連続攻撃を狙う」
といった戦法のうちの一つに過ぎない
使いにくかったら使わなければいいけれども
卑怯だの何だの難癖つけるようじゃあ話にもならないな