08/06/29 19:08:45 wudYqN0I
小学校低学年の子がやってるぐらいだからなぁ。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 19:28:32 J2+hcGjm
>>100
そのサイト、魔法スキルに限れば今のウィキより情報量あるわ。
なにはともあれ、画像つきなのはいい事だ。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:03:24 zKq6QOax
このゲームはなんでダメージとかしょぼくて貢献してないヤツにかぎって
「簡単すぎるんでハードにしませんか?」とかいうんですか?
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:06:58 XdI2/01Z
>>152
>>150
154:rolo_wiki ◆fgJFXPjGKI
08/06/29 20:30:05 fngku9jA
>>151
画像ですね!わかりました!いますぐとってきます><
でも、レベル4の魔法とかはとれません!ごめんなさい!すいません!
だけどテオラーリ育てていつかとるんだからほしみ
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 20:53:04 LcsMyYc7
HARD四人とか俺のルビたんじゃ魔法ダメージ通らなくてもう駄目
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:05:16 nX8XnKGy
俺のガンツェも道中はともかく、HARD4人ボスが固すぎて泣く
157:rolo_wiki ◆fgJFXPjGKI
08/06/29 21:17:30 fngku9jA
とりあえず画像はるだけ貼ってみた。
何も考えてないからとてもみにくい☆
ごめんなさい。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:26:16 LcsMyYc7
wikiの人乙であります
>>156
道中も固くてもう駄目
光耐性持ち多い気がするぜ…
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:32:39 D5hOdXTg
オニキスの精錬および属性一覧ってありますか?
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:50:31 Cn0om38d
多分げーむ動画さいとに詳しく載ってるぜ
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:21:12 qyb9kZdL
なんでみんなで一匹タコ殴りするん?君の後ろに敵居るよ?
なんでわざわざこっちに来てこっちの敵殴るん?
視点変更してるん?なんで敵ごっそり居るほうに逃げるん?
なんでめんどい敵まとめて引き連れてこっち来るん?なんですぐ死んでしまうん?
レベル10でも怖いのいるんだな
遠まわしに聞いたらずっとこの戦い方だったとかビックリするわ
範囲攻撃する訳でもなしによーやるわ
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:26:11 uQDUaCbL
wikiの人乙であります
が、激しく見難いのであります。
画像は個人サイトの方に任せて、
データの充実を図った方がいいと思うであります。
個人サイトのほうが画像は見やすいし、レイアウトもそれ向きだし、
そもそも「そのため」に作ってあるようだし、Wikiで真似することはないのであります。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:40:28 LDT4tksw
>>161
どれだけひどいのかは知らないけど、
後ろのやつ狙おうとしたら同じやつに自動的に狙いがいったりとか、
その武器自体に範囲技がろくにないとかあると思うよ。
魔法使えないキャラでありがちなんじゃね?
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:57:48 HFmvSVcE
ガルムの体当たりが多段Hitした時の絶望感は異常
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:01:11 RPlTUwf4
>>163
始めたばかりの奴ならそれも分かる
でも、Lv10でそれはないだろ・・・回り込んで纏めて殴れるようにするとか、片方ダウンさせて片方攻撃とか
手に負えないなら味方がフォローしてくれるまで敵の周りグルグル回るとか色々思いつくと思うんだよ
敵の近くでポーション使って潰されてるとかもうね・・・
愚痴って少しすっきりした
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:25:23 BkI+Ldj7
コンボってどのくらいまで続くものなの?
ロクにコンボもできないヘタレなんで
出来れば誰かwikiにページ作って編集して欲しい
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 00:29:22 jwgfD5wk
>>165
>回り込んで纏めて
正直コンボの邪魔になるんじゃね?とか思って他のキャラに近づけないわ
せいぜい他の人の後ろに居る敵を叩いてダウンさせとく位
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:36:12 XBbE5j9i
>>165
あまり慣れてなさそうな奴がいたら、そいつに代わって、危険な敵引き受けたりフォローしてやれよ。
お前さんのレス見てると結局周りが見えてなかったり、臨機応変な対応できなかったりどっちもどっちな気がするけどな。
協力プレーするなら他人のプレイヤースキルも楽しめるくらいの余裕持ったほうがいいよ
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:08:51 M4wRMYFk
>>168に同意
いくら他人のプレーが下手で効率的でないとしても、
そこに愚痴こぼしたくなるようなら協力プレーに向いてないと思う
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 07:11:08 d7cD+r7X
>>166
魔魔魔→魔魔魔
光闇風以外これは繋がる
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 07:28:37 r296yszE
>>165
みたいなのが横行しだすと危険な兆候だな
戦闘貢献度云々より>>165みたいな人と同じPTになるのは避けたい
頼むから>>165は「上級者限定」でPT作るようにしといてくれ
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:20:41 CDDhO+Ue
>>165
もうrolの方で好きにAI組んどけよw
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:29:28 8fIYt714
>>161 >>165
むしろ無調整AIと思って暖かく見守りつつ、
「攻撃は普段はばらけた方が効果的ですよ。」
っていってやれよ。
骨にフルボッコにされてるのを助けられたり、とかそういうこともあるかもしれんだろ。
俺としては吹き飛ばし系をしょっちゅう使う奴の方がやりにくいな。
爆とか、風とか。
ハリケーン使うぐらいならジャンプ土溜めの方がいい。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:39:49 9IV6Ws7J
3人くらいでシルヴィル行ってるときに、
明らかに俺が短剣コンボしてるのに毎回トルネード打ってくる奴がいたな
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:52:11 XBbE5j9i
トルネードってぱっとみ浮かしの高度上げる技だから向こうは協力してるつもりなんだろうな
その場で、トルネードは軸ずらすから実はコンボやりにくいって言ってやったほうがいいよ。
つか、俺言ったことあるわ
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 09:15:23 uuKUEh3T
その状況だとマグマとかもやっぱりしないほうがいいのかね?
カーソル魔法で支援砲撃したいところではあるんだが。
一度間違えてウォーターフォールを打ち込んだのはいい思い出。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 12:42:16 MKMuyA45
魔法は気付いてない or 攻撃しそうな敵に撃ち込むのが良いのかね
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:13:42 hSPDGwms
他人のコンボにうまく合わせられるような技ってないかねぇ・・・
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:32:26 yhP4te/X
シルヴィルやってるときはコンボが終わりそうな時にハリケーンか光4の魔法ぐらいしかしまてん
めんどうなときは放置です
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:43:26 Y5OJZZf8
増えてくるんだろうなぁこれから165みたいな”上級者”が。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:56:04 cXkk9tGy
いやまぁ>>165の言いたいことも分かるさ。
自分では当たり前だと思うことを相手ができなかったらイラッとはくる。人間だもの。
許容する度量が必要だってこっちゃ。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:58:27 yxIZ0RHG
野良行かず
身内と楽しむ
俺勝ち組
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:46:52 d7cD+r7X
>>182
それなんて俺?
ってか、上級者なら場合次第で立ち回り変えろよな
ガチな空気ならガチでいいが、
ゆるい空気なら初心者のコンボを補佐するとかしてもいいだろ。
ヘタクソなコンボが俺の補佐で死ぬまで繋がると最高
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 19:56:46 BkI+Ldj7
とりあえずやっつけでrolのwiki見ながらroloのwiki武器蘭にスキル書いといた
やっつけだから間違ってるとこもあるかもしれんし見辛いけど気にしない
センスのあるエロい人いたら後は任せた!
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:17:07 jGWZSg/R
今165オンしてるぜ。皆さん気をつけてね
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:38:21 yxIZ0RHG
>>165叩かれすぎワロタ。
まぁ>>168が真理ではあるんだが、それでも「敵の近くでポーション~」とか愚痴りたくなる気持ちはわかる
過剰に反応してる方が必死っぽくてアレだぞお前ら
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:43:33 f9rUxZme
⊂ \ /⊃
\\/⌒ヽ//
(( \( ^ω^) ))
/| ヘ
//( ヽノ \\
⊂/ ノ>ノ \⊃
レレ スイスーイ
彡
にヽ
__ \\
_ 〈::::ヽ__ノ } よーし 高い高いー
┌┘L___,ゝ'´ 〈
`¨` ー―- 、 |
ヽ. |
〉 "´ ヽ
{. |
\. |
〉 |ヽ
/ 丿|
/ /||
く 〈 | L__
\_> `ー‐┘
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:58:23 /ikl8eFk
ヒールしようとして味方が先に進んでしまう俺の方が悲惨!
189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:59:03 JUiyTQaY
やっぱり人それぞれなんだな。
俺は、他のプレイヤーが敵の近くでポーション使おうとして潰されても
愚痴りたくなるよりはむしろ微笑ましい気分になる。
「きっとパニクってるんだろうなぁ…」って。
たとえその人がLv10だったとしてもね。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:33:13 Y5OJZZf8
どうでもいい。
どっちにしてもP無くされてヤバイ状態になってるんだろ?
自分はP要らない状態でなら、P無くされてもなんとも無いはずだし、
まずはP不要でクリできるようになってからだな。PTへのプレイ評価なんぞ。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:38:11 r296yszE
俺の経験だと
単騎として見れば確かに装備やコンボも強いだろう人がPTに混ざってきて
ただ、その人が戦闘戦闘とがっついて先行しまくるタイプの人で
PT全体がその人につられ進行がやたら早め早めなムードになり
POT使うからいったん退いて集合しろと言い出すのも
なんか無駄な一手間かけさせて悪いかな?と考え
戦闘中で皆の足が止まってる時狙ってPOTしたこともあったな
192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:07:33 hSPDGwms
>>191
別に、POT使うから集合しろと言うのは何も悪い事じゃないと思うぞ。
俺だったらガンガン言ってくれる方が嬉しい。
そんなのより戦闘中にPOTをうまく使える力量に嫉妬
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:37:08 k9NB6jx8
クレリックにもLv4魔法をくだしい;;
ゴッデスブレス使ってるテオラーリ見ると羨ましいは・・・
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:08:35 3dtnQqgP
ヒール有る上にLv5魔法が無い現verで
Lv4まで使われちゃメイジの立場が無いわw
すっこんでろ独身!
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:24:21 zCw9St23
>>182
オンラインMOは野良で同じゲームでも違ったPT違ったゲーム展開ができるのが楽しんじゃないか!
たまたまベテラン4人集まって、コンボの見せ合いダメージの奪い合いみたいな展開も燃えるし、
死んだ3人をギャラリーに華麗にボスを倒してのけるのも熱い!
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 07:34:01 q6ZhgSh1
個人的にはエンチャンターの不遇っぷりを何とか
197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 07:46:45 NPzQWR8t
>>196
魔法戦士だからなぁ…
物理型で有利属性をつけた有利武器で殴ればかなり強いんだが…
198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 08:02:07 M9h65QmA
>>196
CONも高いし好きだけどなー30%か40%ぐらいになるし
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 08:15:20 NPzQWR8t
STR CON型が良いのかもな
物理 =魔法
ウォリ=メイジ
ナイト=クレリ
シーフ=エンチ
こんな感じで対応してる感じかな
200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 09:00:56 B1kFlM3C
エンチャントファイアとかのスキルって、
装備してる指輪が獄炎とか付いてると、その分攻撃力の上昇量上がったりする?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:06:36 wdqsa6v4
水属性付与してサハギン殴ったら攻撃力上がる?下がる?
202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:40:30 t+zBWnMZ
今ロビー見てみたが中華目立つな…
奴らping5000とか普通にあるし、ミッション開始終了だけで数分とられる上に
何も言わんから空気が悪くなる。
中華蹴ったのに、向こうに終了が届かないらしくフリーズしたし。
国内でping1000超えるとかありえんから、1000もあったら強制終了するぐらいして欲しいぜ。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:42:33 r70YTbjl
PeerGuardianとかで弾けない?
204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:45:07 r70YTbjl
ああ自分もただのクライアントだし意味無いな
205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:51:30 3dtnQqgP
ICMPは弾けるけど入って来られたら320エラーで自分が追い出されるぜ
206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 15:38:34 t+zBWnMZ
やっぱ中華は蛆虫みたいなもんだな…
ネットゲームと見るや否やうようよ涌いて原住民を踏みにじり、
土壌を腐らせ去っていく。
取引が無いからいいものの、取引が万が一できるようになったら
奴らのオニキスが1個100円とかで出回る所だったぜ…
チートして天恵のオニキスリングとか作って1万で売り出したりな。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 17:35:57 xj4JD0l5
このゲームオンとオフで完全に別れてるのか
オフで練習してからまた来るわ
208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 17:38:13 f6EDDtey
>>206
うわぁ…
209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 17:41:12 2X1bINMM
>>207
オフだとレベル1を超えられない俺
210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 18:56:35 Tn0Nfasy
今まで逢った外国人
アメリカ人、カナダ人、ベトナム人、中国人(香港)、台湾人
外人の大半は台湾人
ええい欧州はまだか
211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 21:26:50 x8BRPgz8
>>209
俺書き込んだかな・・・
212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 22:49:58 NPzQWR8t
>>206
気持ちは判るし、事実、中華が居なくなったオンラインゲームは比較的平和だ。
ホストなら鍵をコメントに書いての鍵部屋にするとかで疑似フィルタをかけれるので使えばいい。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 23:03:04 B1kFlM3C
部屋に入る時に通信強度示す棒みたいなのがあるがあんまし当てにならんな
あんなのよりも数値的なpingが表示されるようにしてほしかった
214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 23:06:15 M9h65QmA
pingはpingであまり・・・
215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 23:30:03 jK2NIL/O
難易度
部屋立ち上げ時間
ステージ進行度
ここらへんは見たいな。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 23:43:26 x8BRPgz8
HARD硬いよ硬いよ
ファイアーボルトもうちょっと敵の方にホーミングしてくれないもんか・・
217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 00:01:26 GHBA9GmQ
接続エラーで入れない部屋が時々あるんだがport塞いでるだけなのかな?
218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 00:22:07 pHMnnn6i
「2400開けてね!」って灯からのreadmeを見ないで部屋立てる人が稀に良く居る
219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 01:33:25 fL5xWEc5
オニキスリングってどの属性でどの複合属性スキルつくんだ?氷とか雷を使いたいんだが・・・
使えればいいけど爆だけは避けたい。光、闇で作ると無がつくのかな?
後精錬も強化と同じ計算して大丈夫だよな?混ぜる材料が半分以上決定されてるだけで。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 01:42:41 kDrjpnPs
火指輪+風結晶→爆
水指輪+土結晶→氷
風指輪+水結晶→雷
土指輪+火結晶→砂
光指輪+闇結晶→無
だったような
221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 02:36:08 fL5xWEc5
あ・・・全部打ち消すような結晶使うと勘違いしてたわ。通常が無でスキルが元指輪によって複合属性かと
通常も雷とかになるのかな?ハティきついけど頑張って全部作ってみようかな・・・
222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 02:46:23 icCMZQRR
>220
レシピに載ってるのはそれだけだけど、
属性の組み合わせが正しければ、指輪と結晶の属性は入れ替え可。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 04:15:43 UpQuuIvs
>>210
ブラジルはいたよ
欧州はみないね…
224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 07:58:22 2IE+wHhz
>>221
オニキスだけは通常も複合になる
>>100のサイト管理人に紹介許可貰った。
地味に魔法データが揃ってきてるからお役立ちサイトで良いと俺は思う。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 18:19:59 fL5xWEc5
>>224
rolみたいに追加入力があったら迷わず雷なんだがな
土見てるとなさそうだから通常の実用性では氷か砂か・・・ありがとう
226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 20:11:11 2IE+wHhz
>>225
通常は氷が使いやすいと思う。
スキルが氷はカーソル(土通常の3発目)、砂は直発動なのがキーか。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 21:21:16 fL5xWEc5
無は・・・やっぱ火力の面で微妙か
大分絞れてオニキスの量が少なくなりそうだよ。ありがとう
228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 21:32:23 OCpY27aJ
ラピッド+1のほうが全然強かったりするけどねぇ
229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 21:39:05 6UGAmu0I
何の強さだよ
230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 22:21:53 elo6kfLP
まぁ、複合スキルがレベル1しかはまってないからな。
INT+45、水攻+45のラピッドのブローホールとかなかなか強いぞ。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 22:23:01 avRPWXf8
魔法コンボなら断然火リング素材にした砂オニキスだろう
232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 22:32:23 v9Tdzj/w
カッパーに氷結付けて何も変化が無かった俺は深い悲しみに包まれた
ハティ無理ゲー過ぎワロタ・・
233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 22:43:12 elo6kfLP
魔法系ならガチハティハードにブローホールかバラージがおすすめだお。
メイルは隙が大きい上にゲージ消費が痛い。
ガイアは・・・勇者向け。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 22:46:31 PN9ACVn8
次の更新はステージ追加らしい。
シルヴィルの強化版で光属性魔法使ってくるらしい。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 00:07:41 bNu8k5Ow
URLリンク(www2.uploda.org)
魔法寄りルビたんの人の魔法攻撃力が知りたいんですが
HARDサハギンにすら苦戦するは・・・
236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 00:31:06 KwD1EXon
>>235
称号も大事だけど指輪の攻撃力も気にしないと駄目だぜ
アイアンだろうからラピッドにするべき
237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 01:56:22 RkY2Adwq
対人やってみたが面白いな。ある程度技術が無いとあっという間に終わるなw
あるアレン使いにボコボコにされたぜ・・・
238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 02:47:48 XeK6qYJT
>>235
なんだよ、どうでもいいステータスよりも、ルビのスリーサイズ載せろよ
239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 07:44:38 KwD1EXon
84/54/80と見た
240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 07:52:53 MbywG4B0
ヒップ80は無いだろ(´・ω・`)
241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 08:04:02 pv6wYZ2j
Cカップ・50~60・60~70 身長160cm 体重45kg ぐらいじゃないかね?
俺としてはリセル姉御のほうが気になる。
胸はやっぱり筋肉がついて硬いんだろうか…
242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 13:02:39 cKrjXadv
セイントはやくきて~はやくきて~
243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 15:16:47 NDewMuSa
Rolではオルランがウィザードになれるらしいんだが…
クレリックは結婚出来ないからやめちまったのか?
「愛する妻のため、クレリックを辞めたのです。」
オルランが、オルランがー!
ドルイドはなんとなく独身ぽいからなしな。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 18:07:59 XHjqq4bL
オニキス持ってない私がハティと戦うには、どの魔法が一番有効でしょうか?
245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 18:09:17 XHjqq4bL
すいません、あげてしまいました
246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 18:11:02 NDewMuSa
>>244
ハティ挑戦部屋を立てる勇気が一番有効だと思う
立てられないならまた教えて欲しい…代わりに立てるよ。
247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 18:48:05 KwD1EXon
ブレイズバラージかブローホールが良いと思う
248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 19:29:46 XHjqq4bL
>>246
>>247
返答ありがとうございました。
練習してある程度戦えるようになったら、挑戦部屋を作ろうと思います。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 19:59:02 OhH8XPDo
ブレイズバラージとかブローホールはボスに対して有効だけど、雑魚処理がなあ
250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 20:05:27 MbywG4B0
ん?火は通常攻撃強いし、バーンブレスもマグマも攻撃力が高くて使い易いぞ。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 20:06:49 MbywG4B0
レベル4はゲージ消費が大きいから、
雑魚処理は若干使い難いけどな。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 23:41:16 BbBX+uzB
Lv1:ファイアボルト
Lv2:ホワールプール
Lv3:ハリケーン
の火指輪とか作れないもんか・・・