08/04/27 18:49:26 7hb44yZg
大体、世界存在って生殖で増えるのかが疑問だ。
自分自身がほとんど永遠の存在で、世代交代の必要はないわけだし。性欲無いんじゃなかろか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 19:02:33 bM/0ycg1
登場人物として創造されたんだったら普通の人間と同じ行動原理ぐらいは持っててもおかしくは無いはず。
ただ、リアル世界でのキリストとか仏陀みたいに”神格化された役割”の場合は持ってない可能性も強いな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:01:18 BucEohI/
葬儀屋さんは覗くだろ…
キャラ的に考えて…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:15:35 T0RkApLd
要するに本が装備できるかどうかと同じだな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 01:32:48 oqDCpP5c
葬儀屋さんは覗くだろうな。基本的には性欲云々含めて普通の人間と同じように作られてるだろうし。
カルナウエポンみたいな凄い機械作れるくせにわざわざ人間をベースにしたりとか、
設計思想としてはあくまでも牛と同じやり方をした上で超えたかったんだろ。
同じ人造人間のせらひーはもともと世界管理の為のデバイスの一つとして作られたんだろうけど、
変態院長に魔改造されて性欲とかいらん機能も付けられてるかもしれない…。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 07:25:06 1q3SeTnm
セラフィ「性欲を持て余す」
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:15:08 CzFh0uUj
こちらセラフィ、館に侵入した
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:25:22 ++JkbkGg
院長、指示を頼む
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:35:36 6paE6hjx
「リリアの部屋の本棚を探れ」
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:38:18 JNIE8YM9
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:54:15 AMdQZM1U
>>270
飛んでみたらひどく懐かしい気分に浸れた
甘酸っぱいメモリーありがとよ
なんというか10年くらい前に再放送を見てたが、
さすらい刑事とか西部警察とかと混同してるやもしれん
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:48:11 NmHYIVFU
>>261
世界存在も元はといえば牛に作られてるんだから思考ルーチンが牛のそれと酷似してる可能性は十分あるような
ほらアールジェントだってエロ本持ってるじゃないか
十二悪魔将ですらこのザマだから世界存在だって(ry
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:55:50 1q3SeTnm
メイド服をいそいそと着る館主とか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:46:28 SPEA3Ed+
世界存在って自分たちが家族って考え持ってるんだろうか
図書院長は全員と親しくしてたみたいだけど
ハイダスのスタンスについてみんな理解があるみたいだからお互い無関心ってことはなさそうだが…
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:07:17 SSoikmBc
年食うと兄弟姉妹もだんだん疎遠になるのと同じだろう
露出狂とかアル中とか引きこもりとか問題児ばっかりだけど、
役割を振り割られるあたりまでは多分普通に仲良かったんじゃないのかね。
アマカケルの像を見るにカルナだけは元からちょっと歪んでたみたいだが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:20:59 SPEA3Ed+
図書院長は昔はカルマと仲良かったんじゃなかったっけ
趣味がだんだん創造の限界を目指すようになってそれで歪んだんじゃないか？
被創造者は創造者を超えうるのか
この命題に挑戦するようになったのが歪みの原因だと思う
被創造者である兄弟が創造者である父親の掌の上でしか行動していないことが我慢できなくなって家族とのすれ違いが多くなった
そして父親がしたことに挑戦してミニチュアの世界やアマカケルを作る
だけどそれでは実感が得られなかったため、自分を超える葬儀屋を作ることを思い立つ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:29:15 EuiSGYQB
でも葬儀屋は究極的には世界存在であるカルナを超えられないよな
世界存在は不老不死だから葬儀屋に倒されてもそのうち復活するが、葬儀屋は死んだらそれまでみたいだし
何度も戦えばそのうちカルナが葬儀屋以上に成長もするはず
永遠の命をもつ存在を限られた命しか持たない存在が超えることはできないだろう
カルナは究極的には1段階下の世界の第一世界存在になるかもしれないな
父親に対する挑戦なら最後はそこに行き着くし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:28:27 aIT0yDhM
牛を超えるためには、カルナは牛をぶっ殺すしかないんじゃないのか
牛をぶっ殺して話もぶっ壊してカルナが新しい世界を作る
それだけが牛を越える方法だったんじゃないか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:50:21 EuiSGYQB
牛はあの世界では完全に不滅の存在じゃないか？
肉体が滅んでも一次元上の世界に戻るだけだし、何度でもやり直せる
生まれがあの世界じゃないから仮にトキノキセキに巻き込まれても牛は滅ぶことはないはず
物語＝世界だから物語を壊すってことは牛以外のあの世界のあらゆるものを無かったことにするってこと
世界を物理的に破壊することはできるだろうが、物語を破壊できるのは第一世界存在特権を持つ牛だけ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:45:46 ulat2Xgu
クラインの壺的な概念を使ってぐるっと一周すればカルナも牛の上に立てるかもしれん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:47:28 8/XmFRcy
>>278
数々の世界存在の生き血を吸って生まれた死の剣ブレードオブデスを振るうんですね。わかります
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:57:40 Tc7psbeR
しかしそのブレードオブデスも、牛の物語の世界の中に存在しているわけで…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:25:11 1BrpfFZO
クートリムやウロボロスを牛から奪えばいいんじゃないか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:51:58 KJyOhWht
>>283
お父さん大好き、な末ッ娘が身を挺して守るよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:56:34 h6TWVMgy
あの世界にあるものは(ほぼ)全て牛の創造物だし
牛のもので牛殺して牛超えになるのだろうか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:41:05 18x+8I/0
牛の創造物を加工してカルナが作った物はカルナの創造物って考えていいんじゃね？葬儀屋とか。
それが認められないとカルナがピエロ過ぎる。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:12:14 EuiSGYQB
でもあの世界の全ては牛の作った法則によって生まれ、滅ぶ運命
カルナも、カルナの作ったものも結局は世界の一部でしかない以上、牛と同列で競うこと自体が無意味なんじゃないか？
カルナの作った葬儀屋が仮に新しい存在を作り出したとして、それがあらゆる意味で葬儀屋のスペックを上回っていれば
それは完全に葬儀屋を超えたといえるだろう
だけど牛が作った世界でカルナが牛を超えることは不可能なんじゃないか？
大結晶という形にして自分のスペックを理屈付けたのも結局は牛の決めたルールに過ぎないんだし、
牛はその気になれば世界を改竄して無限の力を発揮できるはず
存在の根本の次元が別である以上、どうあがいてもその差は覆しようがない
それなら同じ次元で考えるのではなく、生まれた世界を基準にした相対的な次元で考えるべきだと思う
つまり、牛が自分の生まれた世界の一次元下にイストワールを作ったように、
カルナはイストワールの一次元下にイストワール以上に完成度の高い世界を創造すればそれは牛を超えたといえるんじゃないか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:24:53 rE87uKnB
勝った、負けた
超えた、超えられた
云々に拘ってるようでは、本質の意味で超えられない
よしんば、超えたと思えるような物を創ったとしても絶対に満足できない罠
創造主を超えるという妄執に囚われたカルナには、
到底たどり着けない境地なだけに哀れだな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:03:44 DseO4sUN
待て。考え方が違う。
そもそも牛は自分より優れた存在を創造できない。
故に彼が選んだ手段が、自分より優れた存在の創造だったというだけのこと。
この一点に関して言えば、彼は牛を超えたと言える。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:17:19 SPEA3Ed+
それは存在の次元が違うから当たり前だろ
287の葬儀屋が作った存在なら葬儀屋を超えられるかも知れないが、277で書いてるように
第一世界存在特権を持たないカルナが世界存在のような不老不死の世界の例外を作れるはずもないし
葬儀屋がカルナを超えたとはいえないんじゃないか？
カルナは289の考えだったようだが、その理屈だと別にオセロで自分に勝てる存在を作っても牛を超えたことになる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:34:40 SPEA3Ed+
カルナは創造とういうジャンルで牛を超えようとしたわけだが、やり方が間違ってるよな
カルナは不死の世界存在なんだから殺し合いでは究極的には負けるはずがないわけだし
素直にオセロが強い葬儀屋作ればある意味では牛を超えられたはず
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:48:55 aIT0yDhM
突然カルナ人気が爆発して、カルナ主役の続編とか出たら
ある意味、第一世界存在をすっ飛ばして第0世界存在（＝外の人）も超えたといっていいと思う
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:51:26 kRznoSAQ
でもそれで満足できるとは思えないな…
普通にプレイしたら牛はジャネットに高い確率で飲み比べで負ける
それはあえて牛は娘に飲み比べで負けることもある存在として自分を定義しているから
>>288の言うように勝つ、負けるだけにとらわれては本質では超えることはできないな
もしイストワールの一次元下にカルナの世界を作ったとして
カルナが自分を何事でも他者には劣らない存在として定義したとしても
それでカルナが牛を超えたとは到底思えない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:26:23 u1e7KtHU
それがカルナの役目なんだよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:33:59 OJaj6C7N
>>293
牛ならカルナごとその世界を消せるしな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:52:54 BJ8BdFhB
だが待って欲しい。
牛の能力如何では、自分よりも優れたモノを作り出せるかもしれない。
「イストワールの中から牛と同じ次元まで自身の意思によって具現化し
造物主と生身で相対することができる能力」を授けることが可能であれば。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:58:48 GcyPVHcd
専用顔グラがない時点でカルナの負けは明らか
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 18:02:40 EuiSGYQB
>>296
それなんてＳＯ３?
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:51:34 Y9WO7R0L
牛「創造主より優れた創造物などいねぇ！」
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:15:09 8/XmFRcy
そういう具合に『どう足掻いても内部からは超えることは出来ない』という枠組み自体が、その内部の不完全性なんだから、
カルナにとってのイストワールという物語としては何らかの突破口があるとしか思えん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:43:33 m8rYntjp
それは枠組みを外から見た時の不完全性でしょ？
内部の不完全性じゃないよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:27:21 wy1+C321
もしかしたら葬儀屋がカルナを越えるところまで牛の筋書き通りかもしれない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:36:24 Tc7psbeR
あれだな。
全知全能の神は、自分の言うことを聞かない女を作ることが出来るのか
ってやつ。この場合は女じゃないけどさ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:53:00 h6TWVMgy
>>302
A 神を試すな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:57:09 1BrpfFZO
「私は彼を正しく直き業を用いて、留まることも自由だが、
創造者を超越するに足る力に恵まれた者、として造った。
いや、かかる者として、すべての世界存在を、役割を全うした者をも
新たな秩序を志した者をも共に造っておいた」
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:06:07 /vxvE9x9
牛は物語を作ったのであってカルナという存在を作ったのではない
カルナは葬儀屋という存在を作っただけ つまりやっていることのベクトルが全く違う
カルナが本当の意味で牛を超えたいのであれば白紙に葬儀屋の物語を書き
その物語を書いた白紙から葬儀屋が飛び出て丁寧に葬られる瞬間を待つしかない
『現物』を作る力のあるカルナはある意味では牛に勝っているかもしれないが
それでも本当の意味で牛を超えることは出来ない
この事実に気付かなければ牛に並ぶ（物語を創造する）事すらしないのであろう
カルナの人気に嫉妬
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:48:39 h6TWVMgy
そもそも上位の存在に嫉妬する必要なんてないんだけどね
レスターあたりがいってたが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:54:05 +mw0shvK
>>307
あの辺の台詞はそこまでのレスターの軌跡を考えるとくるものがあるよなぁ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:30:12 JgTneXwz
自分の人生を半ば仕組んだような相手が目の前にいるってのに、それでもレスターは言い切るからな。
葬儀屋とセラフィは凄くよく似ている存在だと思う。
カルナを超えるために作られた葬儀屋と、院長を否定することもできるよう作られたセラフィ。
どちらも最終的には造物主に自分を継ぐものと認められるわけだが、
それまでの過程があまりに異なるところが対称的か。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 02:00:17 qjopZ1RR
カルナが目指すべきだったものは蠅が達成しちゃったんだよね
しかし館に集まった連中は等しく牛について「知ってしまって」いるってのがどうにも
これも一つの「アウタールール」と思えばいいんだろうが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 03:06:37 MifvTUS5
>>306
牛は嫁と他の世界存在作った
その1人がカルナ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 07:16:09 82ovzUxn
牛家出→嫁かんしゃく起こす→迎えに行く時間によって変化→かじだぞ
まで牛の筋書きかもしれない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 12:17:21 5c3osRHu
仮にも第一だからな
かもしれないっていうかその通りだろ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:24:57 6SnAXi+l
>>313
帰還してからは第零じゃないか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:11:12 GpQlgWXT
第二の暴走、というか牛が一旦いなくなったあと帰還するまでの
物語の発展や変遷って、創作活動関係でいわれる
「キャラが勝手に動く」
だから、筋書き通りといっていいものかどうか。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:25:07 kUdusCXq
筋書き通りというか
第一世界存在の牛にとっては予想外のことだったんじゃないか
第0世界存在の筋書き通りかというとそうだろうけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 17:57:15 JgTneXwz
オープニング以前に牛が書いた文章は扉と泥に加えて未定義空間のコメントがあるわけだが、
その内容からするとイスト世界内での第一はこの結末を予感こそすれ予見していなかった感じだな。
そこでもしもイスト世界「外での」第一が結末について予定していたとするなら、
それを知らなかった「内での」第一は被造物になってしまうので同じ存在ではなくなる。
つまり「外での」は「内での」を作った、第零存在であるってことになるわけだな。
大賢樹が「話しかける相手」＝「プレイヤー」を第零とするなら、第零さえも知らなかったが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 01:58:04 VXcQClIp
ネフェイスト系というのが気になって>>229のvidaをやってみた。
結構楽しくて最後までいったけど、2周目する気力は無いな
ところでネフェイスト系って何だろう？
漠然とネフェっぽいとかイストっぽいとか感じることはあるけど
俺が感じるネフェイスト系の特徴を挙げていくと…
・戦闘重視のRPG
・フリーっぽいシナリオ、でも最後は一つの目的
・スタートは謎だらけ、主人公も謎人物、背景が徐々に明かされていく
といったところか
その他の細かいところだと
ツクール、宝箱、隠し通路ｳﾏｰ、属性とか状態異常とかが大事、
ボス強い、隠し要素いっぱい、やりこみ、何か暗い雰囲気、登場する人が少ない
なんてのがあてはまるかも
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:07:40 SIqIjbzN
マップよりダンジョン主体な所とかは？
マップでダンジョンが繋がってるんじゃなくて、
ダンジョンから次のダンジョンに繋がっててまた次っていうのは、ネフェとかイストっぽいと思う
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:15:28 8zxq/0/1
以前にもネフェイスト系の定義を教えてくれって人いたね。
あの人ちゃんと論文書けたかな
俺の感じるところだと
・終わっちゃってる感じの世界
・スタートから置いてけぼり
・設定が徐々に明かされてきて、最後に衝撃の事実
まあ似たような感じです
戦闘は、まあほとんど同じようなものだから。
でも、キャラの性能的な個性が強いのは特徴かも？
>>319
言われてみるとそうだな思いつかんかった。
きっと、ネフェイストとかまももの方ばかり見ていたせいだ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 06:03:24 2JYx8BiL
俺ずっと疑問に思ってたんだけどさ、ネフェイストって別にやり込みゲーじゃないよね？
図鑑とかがあるわけでもないし、低レベルや制限プレイなら他のRPGでもできるし
やり込み要素って言ったら宝箱回収数くらいだよね？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 06:55:24 oD29LH6h
へー、他のRPGでできるとやり込みじゃなくなるのか
低レベルや制限プレイは
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:33:11 tpPkzQdg
その手の縛りをしやすく、周回だのでプレイヤーを誘導するような造りにはなってる
日本一以下略
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:51:36 2JYx8BiL
>>322
いやいや、誰もそんなこと言ってないから
低レベルや制限プレイはやり込みだろ、常識的に考えて
やり込みゲーってのは、本編じゃなくてやり込みにこそ本質があるゲームか、
もしくはやり込まないと本編をクリアできないようなゲームだと思うんだが、俺の定義が間違っているのだろうか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:22:39 fz+t3FkP
>>318-320
俺のとはだいぶ違うな。何をメインと考えてるかが問題なんだろうかね。
・金銭の用途は消費アイテムが主。装備は箱やドロップアイテムとの交換で入手。
・数字よりも耐性が重要。組み合わせに頭を使う。
とまあ、戦略性に重きを置いているわけだが。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:54:32 dxve+KJd
家庭用ゲームだと耐性きにしないでもガンガンすすむの多いけどフリーのPCRPGだと属性耐性なんかでバランスとるよな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:08:00 k7NvgwEN
>>324
収集系とかローグ系とかそんなんだろうね＞やりこみ系
ネフェイストは大分類としちゃフリーシナリオ系じゃないかな。前から言われてるけどサガ系統
物語性とやりこみのバランス取りが上手なんだろね。コンプも縛りもしなくていいけどしたくなる
俺はイベントを余さず見たいがために周回プレイするタイプだが、それやってたらほとんど全ての要素はやりこんでたな
さくらんぼは面倒だから作らなかったｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:08:50 JdTwdqNv
さくらんぼ作っちゃうと強力すぎて「装備を選ぶ楽しさ」が激減するんだよね…
グロリアスホワイトとか創造力の翼とかも
万能アイテムだから各種の縛りプレイでは大活躍するけど
普通のプレイだと、これ無しで倒せない敵っていないよね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:05:47 R0uVOwFx
まぁさくらんぼは救済アイテムとしていいんじゃねと思う
ネフェは死の剣と時の剣取ってるかで天と地の差があるし
翼は一通りやり込んだ後に最後のコンプ対象として取るか
パンツ退治や調停剣の為にさっさと取るかは人それぞれか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 16:52:48 hUO4F6/k
>>326
それはツクールの仕様に合わせた場合の必然
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:30:01 qgdpQlBO
>>322の文盲っぷりにびっくりした今日この頃
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:03:27 b1eYuHgt
ファルと一緒に時の剣取る時は、アドーナ戦前でさくらんぼの髪留め手に入れて装備させてました。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:12:47 8ld4K2OY
321
「ここでネフェイストはやり込みゲームだと言われているが俺はそうとは思わない。
女神転生やポケモンみたいな図鑑完成がないしな。やり込み要素が宝箱回収くらいしかないだろ。
低レベルや制限プレイでもクリアできるように作ってるけど、その程度なら他のどのRPGでもできるから点数にならないよな」
と俺には言ってるように見えた。
違うなら煽る前に>>331は日本人に理解できるよう説明してくれ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:34:02 y1KGt4DZ
イストの場合、マルチエンド＋周回可能＋引継ぎという仕様のお陰で、
何周もしてもらって、強力アイテムをコンプリートするように誘導してるわけだが、
それをやりこみ要素……と言っていいのかは、やりこみゲーの定義に寄ってしまうと思う。
クロノトリガーはやりこみゲーかってたらどうなんだろうと思うし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:56:38 WiQ9MWAd
早解きが楽しい。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:27:43 V4lRJl0b
アドーナ戦は錯乱防無しでは越せませんでした（オーブ無し時）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:01:13 AKqex0NV
ディーヴァにモーニングスターとドラゴンズトゥースを装備させて
リトに初期ダガーと小さな鈴を装備させてその他耐性付けまくった上で
二人ともに結界護符使ったらサクランボ無しで撃破できたけどな。
リトは女の影に隠れてひたすら回復か防御に徹する羽目になるが。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:49:38 JkLZ494Z
流れは読めた
リリアちゃんったらこんなに生クリームこぼしちゃって
し
ょ
う
が
な
い
子
だ
ね
ウ
フ
フ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:54:40 2JYx8BiL
>>333
俺は>>331じゃなくて>>321だが解説させてもらうと、
低レベルや制限プレイはゲーム側が用意した物じゃなくてプレイヤーが自主的にやってることだから、
ネフェイストがやり込みゲーか否かには何ら影響しないんじゃないかって言いたかった
ネフェイストはやり込みプレイをしてる人が多いみたいだから、
それでやり込みゲーだと思ってる人が多いんじゃないかと思って言ってみたんだが、
よく考えたらネフェにはご褒美メッセージがあるしイストには引継ぎ特典があるんだったな
まあ言葉足らずだった、すまん
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:54:54 R7yo+tsJ
ならLv32ぐらいのリト一人で髪留め無しでアドーナを倒した俺はある意味勇者だな。
耐性どう頑張っても痛恨食らったりで昇天するからF12連打ゲーだったけどｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:35:06 XKybRlWC
やり込み要素もやり込める余地もゲームに必要な要素の一部に過ぎん
やり込みゲーなんて呼称は無意味だしどうでもいいな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:42:21 s5AffhiZ
ぶっちゃけ楽しめたらそれでいい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:44:51 Vq5Eh+d8
無意味なんかじゃない！だからお誕生会をしようよ
〈〉 〈〉 〈〉 〈〉 〈〉 〈〉 〈〉
∥ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥
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（__/^!/^｀!_/^!_/^!_/^^!_/!_）!_）
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¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:13:03 jkUhWr8H
リトきゅん７歳のバースディという解釈でよろしいか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:29:31 5vTnDNY2
ネフェのエンディングだがよ、祝われる対象のいないお誕生会って、ある種の葬式じみた儀式なんじゃないかと思えてならない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:44:02 S/5MMQ/h
そう言われるとなんかゾッとした
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:56:26 JWrgl0Cb
神になった人を祝うんだから誕生会というよりお祭りみたいな物なんだよって誰かが考察してた気がする
考察サイト閉鎖しちゃったから確認できないけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:43:38 YZhseRIL
無意味なんかじゃない！だからお誕生会をしようよ
┗0=============0┛
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━┓|::| | ::l ［二］
.○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠
iii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ Ａ__Ａ ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|i
.※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃⊂ ・ ・⊃┃|::| └┴┘| ::| | ::| ＠※◎
iii|iiii|iiii|ｌi┏━━━┓|::|┃ ( ω ）.┃|::|┏━━━┓ ｌi|iiii|iiii|i
◎..... ＠┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠
iii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iii
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
. |_○_| .|_○_| |＿＿＿＿_| |_○_| .|_○_|
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 04:05:59 fZqt9RJE
∧ ∧
( ´・ω・) < 無意味なんかじゃない！だからお誕生会をしようよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
薬草 回復薬 超回復薬 ｴﾘｸｻ ﾋﾞﾀｰﾊﾆｰ ｱﾑﾘﾀ イモリの黒焼き
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
傷薬 癒油 常世の雫 魔法石の欠片 魔法石 ｱﾝﾁﾄﾞｰﾃ ｽﾗｲﾑｾﾞﾘｰ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
気付け薬 ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾞﾗｯﾄﾞ 救命の秘薬 新生の秘薬 お肉 魚肉 熟成した肉 海賊風怪しげな丸焼き
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾄ ｸﾗｹﾞの刺身 大イカの刺身 おなら虫 アダマ あれ 使いかけの石鹸
-= ､､∧,,∧
-=≡(｀･ω･)ζζζ
-= ／､_〇＝O旦旦旦
-=(_⌒)ﾆ∥_旦旦旦旦_
-(／し′∂ﾆ∂三∂ﾆ∂
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:17:20 1/vhIcJq
>>345
全然逆の話だが仲間全スルーでクリアした真っ白エンディング思い出した
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 07:54:14 F40pkznN
アダマって美味しそうだよな
ほのかな甘さにとろける口溶け
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:17:27 wt0ONZtD
,-‐‐‐‐‐‐‐‐-､
, ' ` ､
, ' ` ､
,' `
l `
| |
| ＿＿＿＿ ＿＿＿＿ |
｜ `､＿＿／| |`､＿＿／ |
| | ; | |
| ﾉ ; | /
| / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! `======' / ＜ ほうらお手製のアダマチップスよー
|`. ￣￣ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ` ､ / |
| ` ‐--‐ ' |
| |
| |
| |
| |
| | ∩
| | | ヽ
| |＿＿＿＿＿＿＿丿 ）
| | （
／ | ）
／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ -´
| ／
| （
＼ ＼
＼ ＼
＼ |⌒ヽ
＼ ／ ﾉ
|￣ ／
ﾉ /
⊂、＿ノ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:14:30 Q/zI5vAx
>>349
おなら虫とあれと石鹸はｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:06:53 jaVRNGa1
>>352
クートリムの入れ歯がないと食べられないんですね。わかります
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:51:39 STMv9mdw
>>352
虚空よりイストワールを招聘した!!
め し だ ぞ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:30:37 Pr+B+rtD
め し だ ぞ
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ノ ヽ （ ノ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （
∋ノ | ／―、＿＿ ./（∩∩）
/ /| ヽ＿_ノ | / ./
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ 从从从
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" " " ' ' ""
┌───────────┐
│ [咀嚼] 牛の無属性攻撃。敵単体をかじり取る。 │
│ [反芻] もう誰にも止められない。 │
└───────────┘
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:04:45 et4S/y7D
>>356
反芻吹いた
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 16:17:57 6ZGFrCqD
そしてまた飲み込んだ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 17:08:06 k2L44Ee4
まさに終わりの無いのが終わりだな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:30:25 sOK2sq0a
まさに無限ループ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:46:13 eDhe0plR
繰り返す悪夢
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 19:48:14 X35fknxY
次第に薄れ行くは生への渇望
//良い流れだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:40:27 rFx/EoT2
まんがタイム ティララ フォワード
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 15:53:28 C7R1EWAm
Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。
これ、クリティカルが連続で出るまでリセット繰り返さなきゃだめ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:00:20 bqq/kY8k
真っ当な方法で手に入れるにはそれ以外無い筈
何かあるなら教えてケロ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:09:30 GOu/gaEB
>>364
ガイオンヌ装備してればクリティカル連発は簡単に出るから割と楽だよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:18:35 C7R1EWAm
やっぱリセット繰り返ししか無いか
葬儀屋のクリで削りに失敗することもあって条件を整えるまでが大変
心が折れそうだよ…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:21:01 Or3L4APV
ギリギリまで削って防具破壊や烙印にすればクリティカル1回でも…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:26:40 Nd0g0L7C
ビターハニーとかでHP調整しつついけば、長すぎた執行猶予発動はそれほど難しくは無い。
ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋が二連続クリティカル出す確率は、ほぼ半々。
運がよければ一回でいけるぞ。
それよりもアンリョウにばかり目を奪われてパラダイムウェッジを取り忘れないことだな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:41:27 hRmZMxd5
グログロ使うと楽になるぞ
それでも駄目ならつみびとのあかし……
いや何でもない忘れてくれ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:54:36 5KFglYWU
4桁削る役（葬儀屋）、3桁削る役、2桁削る役を用意しとくと楽
執行猶予はトラップ・カミカゼで減らすのが一番楽
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 17:07:54 TXf2TpJR
崩壊前ならエスペランサでいくのも手。というか自分がそうした。
エスペランサが会心率17％、葬儀屋が1/17(約6％)なんで計23％弱。
よって連続で出る率は5％強。
個人的にはダメージ計算間違えないように電卓とか使うのが重要だと思う。
>>368
会心一回でいくのには、ギリギリまで削ることも重要だけど
もっと必要なのはドーピング。
会心はダメージ999いくとして、残りの最低561以上を素で当てる必要がある。
リリアは防御力340なんで半減時で42.5ダメージを減らしてくる。
なので執行猶予前で攻撃力604程度必要。(ダメージ分散は考慮せず)
大体200くらいドーピングする必要がある。
ちなみに費用は約300000結晶。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 17:18:47 qPydvl3Z
>>372
そこで葬儀屋＆ジャネットのドリームチームですよ！………ごめん。
末っ子の出番だな。換金アイテム的な意味で。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 17:23:49 Nd0g0L7C
>>371
そっか、カミカゼで削ればいいのか！
地道に散華掌喰らってた。馬鹿だ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 19:27:22 vDCHycSj
なんかRPGなんだかパズルなんだかｗ
そこまでしないと手に入らない武器を設定するなんてイスト作者はSだろｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 19:32:51 o0eCpWqH
とれないように設定したんだけど
実は頑張れば取れちゃったってオチじゃね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 20:04:28 fvzb442u
牛ソロでアンリョウ取れないものかと考えてみた。
連続攻撃は七つ闇かウルヴァリンかヒイラギのどれか。あれは使う。
会心を期待しない場合、通常攻撃が780ダメージ。リリアの弱点はつけず、攻撃増強不可なので無理。
会心を1回期待する場合、通常攻撃が561ダメージ。同様に無理。
会心を2回期待する場合、通常攻撃が260ダメージ。攻撃力604以上。
現実的にクリティカル率の高いウルヴァリン（15%）を考えるとして、
Lv50牛の攻撃力＋威力で245だから、ドーピングとボーナスの要求分は359。
ボーナス分を73とすれば143おさかな＝858000結晶。末っ子3本半くらい。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 20:07:41 Nd0g0L7C
いつのまにかお金の単位にされている末っ子涙目
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 20:27:31 fvzb442u
ちなみに、片っ端から引き継いでいきなり技能全習得、
回収しまくり売りまくりドーピングしまくりで運命ダガー一本で最後まで行くようなノリだと、
そんなにありえない攻撃力ではなかったりする。少なくとも無為に敵を倒して稼ぐハメにはならない。
そこまでして手に入れたアンリョウに意味があるかといえば疑問だが。
あれはシェーラにでも装備させておくといい装備なのに。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 21:15:48 3xjxFcsO
レアアイテムが使えるものとは限らないってことだね。
久々にネフェやってるけどやっぱ面白いわ
壺無しクリア今度こそ成功させたいぜ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:39:19 BXfN+rHS
覚醒すればいいんじゃね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:28:39 D3H2Cdrd
EOFってまだ手に入れてないんだけど、攻撃力500で手加減属性がついてると
実質攻撃力250だよね
あまり強いと思わないんだけど、強いの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:32:00 vuv+0ATB
メガクラッシュを使うと手加減属性が運命160に化けるのさ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:33:33 5VRTJ0zn
ＥＯＦはな、メガクラッシュやスイッチスナップではじめて真価を発揮する。
扇の舞はＭＰ消費が激しいので微妙。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:37:09 5VRTJ0zn
後、グヴァリフに装備させるとブレスの威力が跳ね上がる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:37:11 D3H2Cdrd
ほう
だけどクヴァリスでEOFの意味は？
2発でMPが尽きるブラスターを使うの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:40:54 vuv+0ATB
半減装備とか聖杯使えば5発撃てるじゃん
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:45:30 5VRTJ0zn
黎明の祈祷と聖杯を付ければブラスターはともかく他のブレスは毎ターン使える。
もちろん状態異常に不安は残るけど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 00:07:08 FcdOdUUl
>>381
ああ、牛には覚醒があったな……！
でも、確かツクールの仕様で戦闘時の能力値上昇は2倍までしかいかないんじゃなかったっけ。
つまり攻撃力302以上。ボーナスが普通以上に入れば辛うじて乗るか。さすが牛だ！
ラスボス戦のみジャネットはそのままの姿で咀嚼を使えるので、EOFの威力で無属性吸収攻撃できるぜ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 00:51:11 CJl9jdu1
覚醒の内部処理は能力上昇じゃなくてステータス変更だから999じゃなかったっけ？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 01:29:50 uzdntEFn
イストの構造ならアンリョウみたいなややこしいアイテムより
敵ドロップアイテム変化みたいなスキル作ったほうが面白そうに見えるんだが。
ネフェで言う交換屋にあたる場所が事実上無い訳だし
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 01:35:01 UPr1UxlN
つ料理
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 03:24:11 FK0nVFui
ネフェって2週目は無いよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 07:38:09 6a9RZMbf
>>390
HPMP999回復、状態異常全回復、多属性耐性、能力上昇999だ
さすがにキャラ入れ替えはしてないぜ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 09:21:05 24u3q1dG
最近イスト始めたんだけど1週目って何か注意する事ある？
宝箱コンプ辺り狙いたいんだけど敵が強いし
時間云々あったからレベル上げしてて良いものか悩む
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 09:44:44 ALo52NLO
一周目は、できれば攻略HP見ないでやるのが一番かもしれない。
自分は実生活であまり時間がなかったのでHP見たけど感動は半減したと思う。
序盤は少しレベル上げれば後はうまく敵をよけていけばなんとかなる。
宝箱は、潰すと取り返しのつかない「ラーヤラーヤ」
二次崩壊後には取れなくなる「タキシード」に注意すれば
あとは二次崩壊後に時間を気にせずにレベル上げ＆宝箱コンプすればいい。
館の自室の紙でセーブすればお金も節約できる。
アイテムコンプ狙うならもっと条件は厳しくなる。
一周目で、あるアイテムをも狙うなら、「盗む」必須。
このスレの1-15を熟読する。
どこまでネタバレしていいのかわからないのでとりあえずこのくらい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 09:47:34 mJUEuVXz
ゆっくりしていってね！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 09:50:33 8Dw5QBp6
人それぞれだから好きでいいと思うけどもうこれ以上このスレや攻略サイトにこない事を推奨したいなぁ
このスレは記憶を失くしてもう一度１周目を楽しみたいって人がわんさかいるスレだし
宝箱コンプなんて２周目以降に好きなだけできるぞ
399:396
08/05/07 09:53:12 ALo52NLO
間違えた、このスレの1-13を熟読、です。
結構ネタバレも含まれてるので熟読するかは読む前にご判断ください。
ちなみに自分はポータル取らずにテレポートまで我慢する少数民族でした。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 10:14:19 24u3q1dG
サンクス！
とりあえず攻略サイト見ないでチャレンジしてみる
2週目だか3週目だかで詰まったらまた来るよ！
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 12:05:27 XacfSkKK
■技能選択アドバイス■
├移動方法派
│ ├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
│ │ ├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
│ │ ├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
│ │ └女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
│ └最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
│
├ヒント派
│ ├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
│ │ └ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
│ ├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
│ ├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
│ └隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
│ └初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
│
├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
│ ├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
│ ├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
│ └敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
│ └＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
│
├アイテム派
│ ├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
│ │ └宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
│ ├調理もあるといいよ派（自炊派）
│ │ └調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
│ ├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
│ └怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
│
├魔法派
│ ├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
│ └インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
│
├電波派
│ ├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
│ ├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
│ │ └コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
│ └技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
│
├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
├ネフェの方が面白いよ（Til派）├たまにはじまる「面白いフリゲ紹介」祭が見たくて帰還しました（隠れた多数派）
└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
├ファルちゃんのうんちの穴をなめ回したい！（うぎぎ派）
├ファルちゃんったらこんなにミルクこぼしちゃって
└ファルってすげーでかいの出しそう し
└違う！こんなはずは…（予想外派） ょ
う
が
な
い
子
だ
ね
ウ
フ
フ（ウフフ派）
次スレからはこうなるのか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 12:25:20 ay4oGPwO
冷静に見るとインフェルノやっぱ不要かな派って魔法派じゃないよね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 16:14:47 6Gb4FGlf
ヒーリングもテレポートも魔法だよ派
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 18:58:58 r6fC+Igq
酒場の冒険者がんー？と甲冑の人だけになっちまった…
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 19:07:28 t+iheHWJ
>>404
マスターに話し掛けるとさらに気が滅入るよ！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:00:55 RHSSAmv8
GW費やすつもりで始めたんだが……毎回同じようなエンディングにしかたどり着けない
分岐どこー……プレイ時間短縮しなきゃだめかー……
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:06:22 6Gb4FGlf
分岐は基本的に崩壊具合とラストバトル
最後は色々やってみるといいんじゃないかな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:11:26 FcdOdUUl
姿なき声が出てる段階と仮定するなら、そこから至れるエンドは7種類。
ただ、イストワールのページを集め切れてないならば、実は1種類しか見れない。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:17:04 RHSSAmv8
>>408
マ ジ か
まあ、ある程度根気がいるならアストロソスとかで鍛えてますから……なんどかやってみっかね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:18:18 CJl9jdu1
>>406
分岐は基本的にラスボスの状態とそれをどうやって倒したかによって変わる。
なんか仏像みたいなやつらに囲まれていたり
妙な物体に寄生されていたり
ごちゃごちゃして画面一杯に広がってる上に見覚えある奴がノリノリでいらん事囁いてたり
そういう色々な状態のラスボスに対してそれぞれいくつかのクリア方法が用意されてる。
真のエンディングに辿り着くにはあらかじめとあるアイテムをコンプリートした上で
あのキャラに悪戯するのに使用した最重要アイテムを使ってなにかをしておき、
その上でラストバトルで画面に向かって「火事だぞ」と大声で(ry
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:29:17 FcdOdUUl
>>409
個人的には一周目はノーマルエンドで済ませて、二周目でベストを目指すのをオススメしたいが。
やりそびれて残念に思ってる事項がきっと一つはあるだろうし。
さておき、イストワールのページは期間限定でもなんでもないので、そのタイミングでも集められる。
序章が見つからないとお嘆きならパンデモのハイダスにでも聞くがいいさ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:30:03 FcdOdUUl
あ、ベストじゃない、トゥルーだわ。ノーマル→トゥルー→ベスト→アウター。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:00:46 DhVf0++q
ニコ動でエンディングを見てる途中で・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:06:01 DhVf0++q
大結晶はエロ本掘りで増やしましたってどういうこと？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:09:54 lo1HWX6R
雪原ぶらつく＞なんか怪しい場所発見＞潜ってみる＞白龍発見＞
封印解除後に戦う＞白龍眠らせる＞シェルター掘る＞せっせと掘る＞
ひたすら掘る＞バンダナ・反魂香・大結晶・えっちな本がいっぱい＞
うはうは
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:18:31 DhVf0++q
tnx
しかし分からん
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:31:43 eM6rVeRj
>>416
引き継ぎのとき、エロ本の所持数分だけ開始時の大結晶が増える。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:41:02 DhVf0++q
またまたtnx
クヴァリフが使えるらしいシェルターを使ってエロ本を掘ると
こいつ仲間に入れたこと無いから次の周で入れてみる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:46:08 FaxzvU8k
シェルターは全員
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:47:50 /40AMM6Q
つか、テンプレ読もう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:33:02 Knwps4sP
>>405
ちょｓレにならんしょ…
みぃみぃふいー言ってた俺は死ぬべき
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:57:10 c4JxxpJu
いっぺんアレクシェーラレスター抜きでエロ本掘り行ったことがあるけど
サウザンドヴェイン以外まともな睡眠付加武器が無いせいでほぼ無理ゲだった…
葬儀屋ならなんとかしてくれるかもしれないけど、一応、次周で狙うつもりなら気をつけてな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 17:00:55 NXSaU8jT
一人旅でバンダナ掘り当てた奴なら確かいたけどな。
俺だったらできる気がしねえ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:28:54 etok9qDs
一人旅バンダナ掘りはやったことある。20回くらいで取れたから、多少運よければ取れると思う。
アダマ・翼装備で攻防精500オーバー・HP700オーバーの外道牛だったけど、
それでもダメージも多くて回復のほうが大変だった。普通にアムリタ使ったし。
バンダナ欲しければ一人旅でも仲間変更引き継いどけ、とは思った。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:53:50 C/TMr8Ux
データを書き換えると効果音が鳴らなくなるけど、なにか問題出る？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:54:31 C/TMr8Ux
やったのはお金MAX大結晶MAXです
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:05:43 NXSaU8jT
>>426
データ改造は自己責任だ。
転んでも泣くな。
な！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:36:10 LjU9bwur
いい感じにネフェの記憶が薄れてきてるんで久々にやってみようかなと思ったんだが
イストのタキシードとラーヤ・ラーヤみたいな要注意宝箱ってあったっけ？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:40:49 lo1HWX6R
調停のオーブを入手するかどうかよく考えた方がいいことと
宝箱じゃないけどミッドナイトブルーを入手できるチャンスは一度だけってことぐらいか
死の剣もそうなんだが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:59:44 LjU9bwur
>>429
あーミッドナイトブルーがあったな、完全に失念してたw
ｔｈｘ。これで心置きなく始められる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:41:20 c4JxxpJu
ミッドナイトブルーの入手法はいやらしいよなぁ…
突然出てきた赤シンボルにビビって逃げて、クリスタルだけ拾ってセーブして戻ってくると既に取り返しがつかない、と
隠し方がドSかつ秀逸すぎる。作者は分かってるな
序盤でアンドラスと戦う気ならとりあえず粘着玉で敏捷下げとくのをオススメするぜ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:02:06 ZhAR7H99
イストのデータ弄ると音が鳴らなくなるのはどういう理由なんだろ…。
このゲーム、周回こなすの前提のつくりの癖に周回ボーナスやマップの構成が妙にしょぼかったりユーザビリティ低かったりするから改造させて欲しいのだが…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:14:08 /40AMM6Q
人に聞かなきゃできないならやるなって。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:14:20 NXSaU8jT
>>432
俺もデータいじったことあるけど、別に音が鳴らなくなったりはしなかったぞ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:49:01 quN9j7Vt
>>432
どういう時にかはあえて言わないが、ツクール2000のゲームは音が消えることがよくある。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:03:15 bGbLMSHL
弄って無くても音が消えて困った俺としては条件知りたい所だが
言いにくいならいいや。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:06:26 ZhAR7H99
ぶっちゃけ改造とか関係なく作成の参考にするつもりで聞きたかったんだが
聞く場所間違えたな。ごめんよ
>>435
ネフェで音楽消えたらデータはディーヴァの洗礼を受けるんだよな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:23:21 C/TMr8Ux
ミッドナイトブルーってver2で追加された武器？
1.4で遊んでたけど見たこと無いのだが
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:31:22 quN9j7Vt
>>437
すまん、俺も詳しくないけど
プレイ中に突然消える他にも、フォルダ内の音楽データをコピーや再生したらよく消える
あと蛇足だが、その音が消えたゲームの音楽ファイル開いてると、開いてる音楽ファイル以外は音が戻ったりすることも
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:45:53 eFCbvhoo
>>438
ごっちゃになってないか？
ミッドナイトブルーはネフェの武器であってイストの武器じゃないぞ。
ちなみにアンドラスは対風と対刺突を固めておいて、風属性や刺突武器で攻めるといい。
初めて神殿に入ったくらいだとまず勝てないので、コボルドの巣でレベルを上げてからで。
先にミッドナイトブルーを取っておけばイーター狩りで役に立つ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:07:07 Vlc6MhvF
>>439
なんかよくわからんがやっぱりツクール側の仕様っぽいな。
サンクス
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:36:52 8eRm8frh
ネフェをクリアしたあとのセーブデータで始めるとどうなるの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:15:57 NR9cQ9Dy
アンドラス倒さないと出られないと勘違いして必死で倒した後
鉄格子開かずに数十秒パニクったなあ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 06:16:46 OjAIOmVY
>>442
別に何もない。死の剣をボス以外でも使えるようになるだけ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:28:59 MmyrFFOJ
おまけもクリアデータじゃなきゃ見れないんじゃなかったっけ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:33:08 JxvWz80T
すべてのゲートにクリスタルはめてあると
開発室に行けるようになるのってクリア後じゃなかったっけ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:36:01 okQp+r7Y
アルテナの４問目がどうしても解けません。
色々読んでみたりして調べたのですが、軽く手詰まり感があります。
何かヒントをいただけないでしょうか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:56:52 CqIfN+oI
4問目なら館で聞けるんじゃないかな
聞いてまわったり本とか読んでみるといいと思うよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 13:01:28 /XdB0mlL
３問目以降は基本的に館で確認できる情報。
４，５問目はイストワールにヒントがある。
答えの単語は館で聞ける時があるはず
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 13:26:01 9IrIZVt5
問4：世界存在の中で造反者となり追放された人物のこと。イストワール、三英雄の英雄譚を読み返してみましょう。
本持ってないと分からんね
答えは書いてない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 17:47:16 81feHbs/
なんというかアレだ
一週目は良いね
思い返すだけで恥ずかしくなる初々しさというか、
正直さというか…
謎かけの像に左右から話しかければペナルティのトラップ食らわねー
俺スゲー、とか
リリちゃんの部屋の扉を殴って開けたり、
渦巻き通路のミスリルゴーレムをエスペランサで殴り殺したり、とか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 18:01:43 MmyrFFOJ
ごめんなさい、初めてのクイズは大結晶に頼りました
アレはわかんねーって、普通
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 18:19:26 z+Wk1mlG
パンツと書いて刺された俺
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 18:41:33 WcnuKQsY
全問何ごともなく正解できた俺がいる。
例の風の問題も普通に分かった。
しかし攻撃力の足し算で引っ掛かって大真面目に計算したのに
うっかりエンター連打しちゃって（´・ω・｀）だったw
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 19:14:17 NZGFXgEX
はいはい俺すげー俺すげー
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:28:24 7fJV/YEQ
神経質なんでこういうストーリーものは
しっかり内容記憶しながら進めてしまうな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:51:22 JpAl6MIL
この流れなら聞ける。
セラフィの本体どこー
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:57:29 cmXpITMR
>>457
時のキセキ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:09:47 JpAl6MIL
>>458
サンクス
院長……･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 02:41:38 Td5AYhgb
1週目やっと終わった
ラスボスの強さと引継ぎポイントの少なさに泣いた
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 08:45:42 1pFcewlT
はいはいエロ本エロ本
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 11:00:10 TPXJ/PZr
TAぽい動画を見てると敵が弱いんだが、
自分でやってるデータだと強い
なんでー
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 11:23:24 RDy6drXk
>>460
ポイント稼ぎたいなら二周目はアレクかシェーラかレスター入れとけ
白竜のベッドの下掘り返してエロ本ザックザクだ
>>462
最終決戦の話？
簡単に言うと崩壊の進度(≒プレイ時間)によって敵が強くなるようになってる
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 11:34:09 Td5AYhgb
アレクって睡眠攻撃あったのか
1週目居たのに1回も使わなかったわ
シェーラとレスターにしたから二人に期待
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 11:43:31 TPXJ/PZr
>>463
敵全部
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 11:58:05 MGCRqeQP
>>465
タイムアタック側が運命ダガーなどを使ってるからじゃないか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 12:40:59 sRyXEqt3
アレクは突刺だっけ？のスイッチスナップが睡眠の追加効果。
ただ行動順の都合で
レスターorシェーラが眠らせる→アレクの攻撃で起きることがあるのと
敵にダメージを与えてしまうから99冊とか目指すと勢い余って殺ってしまうことがある。
一応前者は当為装備とかでなんとかなるが。
試したはずだけど、ネレディの追加はどうなるんだったか忘れた・・・
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 13:21:32 2JAiOoLe
アレクは武器技とかもあるし結構多芸
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 13:35:22 TPXJ/PZr
リリスって仲間にしたら強い？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 13:40:16 3fg6/bTC
>>469
装備固定
コレが意味するところを理解できれば、
イストのプレイも熟練したも同然だ
実際のところは、引継ぎの仲間変更を取ってから試しにやってみるといいかも
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 13:53:57 TPXJ/PZr
はい
つみびとのあかしをつかうと元の画面に戻れないですけどどうすれば？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 13:55:58 TPXJ/PZr
あと、つみびとで仲間変更してもグヴァリフ、アレク、ジャネットの3人しか選べません
マップ移動画面が、真っ暗で何も表示されません
どぼぢで
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 14:09:54 YfqeGq83
>>467
倒しきってしまいそうなら反魂香で全滅か逃走すればいいよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 14:57:13 MI/PxfzQ
>>471-472
ゲーム改造しないと手に入らないだろ、それ
罪人の証なんだからここで聞くなよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 15:40:46 TPXJ/PZr
改造しなくても取れるよ
壁すり抜け.exe使ってたら取れた
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 15:42:28 MHwdeLA4
人それを改造と呼ぶ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:01:27 YvovRI4f
春休みでも夏休みでもGWでもないのにおかしいな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:24:31 doKJef7/
そんなのはヒキには関係ないぜ！
改造に関する話題ご遠慮ください、みたいなのを次でテンプレに入れない？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:39:07 oikamJ+M
女の子可愛杉
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:40:33 pARmVzWV
いや基本的なマナーだろう……改造の話題とか真面目にやってる人に聞くほうがおかしい。
荒れるからあまり口すっぱくは言いたくないけど。
同様の事項に嫁談義もある。これも自重すべきだ。まあ、セラフィは俺の嫁だからもう俺には関係ないけどね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:49:36 3fg6/bTC
満場一致で>>480の「セラフィは俺の嫁」発言に対する、
最上級非難決議は可決されました
記録係は過去のイストワールにおける記録から、
>>480の座席を排除するように
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 18:30:01 mEw16u9v
とりあえずインクで消しとけばいんじゃね？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:08:05 vM1ryPN1
じゃあ、リリたんのサポート役の執事に立候補してみるか
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:19:53 e7SEpldL
最低でもレイブンヒルの紋章を一瞬で掻き集められるようになってからだな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:26:34 vM1ryPN1
>>484
ってことで、集めてきた。
次の試験は何だろう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:29:18 HIxlvf9b
もういいよ。お疲れ様。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:31:15 Td5AYhgb
次は成仏ですね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:39:22 1pFcewlT
ここまでの発言は議事録から削除されました。
では引き続き竜王さん発言をどうぞ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:03:38 MHwdeLA4
我の臀部に接吻いたせ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:08:45 rwTR1rag
＼ この災いが終わったら、ワシも嫁探しでもするかな！？／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, .-‐=＝＝＝＝=- .、
／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
／ｰ'´/ .ﾚ´ ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi ヽ
,r/"⌒! レ' ／´￣`''‐ 、 i´ﾞヽ' , ' ｌl i、
y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' ' ヽ ヽ､_） !! .l
_ , rr‐（ ＼' ' ' ' ' ,. ‐' ヽ ' , ﾞ!! ! !! /⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´ l l !`'‐､ ヽ .r ''" |i ﾉ ' , !! ! !! ! ﾚ' ／ ノ─
"´￣ ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´ ＿_ || | .〃 ,ｉ -─-'､イ
ﾄ ､. __! .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃 ト､ ＿,,.ノ!
,r` ‐--i r'"´￣￣｀ヾ ＾ヽ. {. { ） /'` ｰ--‐'1
/ ,r'"￣~`'‐ ､ Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ / .{
ｉ { ヽ、{ ノ }ﾍ_,.. '-‐ !-┘ ）,∨ ./ l
i （ゝｰ---一'´`´ ノ〃 ./ l
. ｉ r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ _ ,. ‐'´,〃.／ ,r─‐ ､. l
`''‐ ､.._ｌ l ヽ`''‐ ､ ＿ ／´／ ／ l !＿,,. -‐'
! ! ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／ ／ l. {
. | | ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´ | !
ヽ､.＿,! | ! ┌‐-----─┐ ｉ´ | ヽ､.__,.
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:51:43 VLchFr/s
クロコダインはワシなんて言わない
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 21:27:46 ve0zsQrB
Endhing type＝「どうやったらここにたどりついた？制作者まで連絡もとむ。」
これはなんというエンディングですか
彼女は殺しました
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 21:47:42 5KUsJjF8
「目」が出てるときに無理やりにでも倒したのか知らんが、その字面の通り。
通常は辿り着けないはずのバグエンディング。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 22:06:30 ve0zsQrB
目とは？
トルバドールは出てました
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 22:14:35 MI/PxfzQ
トルバドールが出てるって事は最終形態？
唇とか柱とか希望砕きとか出てる状態？
しかしこの状態は変な倒し方できないそうにないが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 22:17:23 5KUsJjF8
最終形態か。とすると、彼女を倒した時点で行き着く正規のエンディングがあるから、
もしかすると本格的にバグにぶち当たってるかも。詳しい状況がぜひ知りたい。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 23:45:48 496vMIP3
ラストバトルは無駄にフラグ多いからどこかに穴があっただけだと思うが気になるな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 23:57:25 RDy6drXk
今更ラストバトルにバグとか、どうせ改造の副作用だろ…
と思うところだが、つい最近無改造でレアデビールを出す方法が確立されたばかりだしな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 00:40:06 qfXxpwTz
>>ve0zsQrB
まずプレイしているバージョンを曝してくれ
もしパッチ当てる以外に何か余計な事してたらそれも一緒に言ってくれ
話はそれからだ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 01:25:20 uSYjiOa0
>>498
そいつ１週目で偶然会ってビビったことがあるが、確実に出す方法があるのか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 02:50:27 nc/JPl5W
前スレより
767 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/22(土) 22:59:56 ID:U+STuNMR
よし、レアデービル捕捉完了！
1. 時のキセキの砂時計で時間制限をつける
2. その辺の敵に先制攻撃できるまで当たる
3. 「盗む」が成功するまで盗む
4. 戦闘中に時間切れになるように待つ
5. レアデービル参上！
6. 凹る
こんな感じ。盗みに失敗したら違う敵が出る模様。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 03:16:45 7J9koh1s
テンプレに入れてもいいかもねー
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 12:13:52 lqdjVLe2
前スレより
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 13:12:53 ID:buWl1/fF
＞＞767
これは面白いな
ドワーフの寝ぼけたミノタンロースでもいけた
先制で開始して盗む連発
目を覚ました場合は失敗>逃げて、もう一度戦闘に入ると本気になるからリロード
しかしながら、30個近くエロ本手に入れてからふと気づいた
何、やってんだろ…
目を覚ました状態で盗み成功、時間切れにすると本気のミノさんが出る
こっちの方が成功、失敗が判断しやすいかも
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 13:09:36 BOaA9PzA
テンプレに入れてもいいかもねー
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 16:01:34 wjQHgnls
そんなＥＤがあったのか･･･知らなかった
本来だと第二形態しか出せないものなのかな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 16:16:42 hQiDcPnu
そんなEDがある、というより、ないものとして作られてるんだが。
俺は>>493だが、第二形態を真っ先に疑ったのは、唯一絶対に倒せないキャラの出る段階だから。
初期の出現状態で全員倒したら、どのエンドの条件でもないが戦闘は終わりそうだなと思って。
実際にあのHP99999を削って全滅させたらバグエンドへ行ってしまうのかは知らん。推測。
……最大の13ターンでも99999を削るのは無理だぞ。改造しない限り。
もっとも、アレを無理やり倒せるくらい改造してるならば、
アンリョウみたいな戦闘不能イベントかっ飛ばしに陥ってる可能性がどの段階でもあるわけだが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 17:16:08 LfciOfnW
多分エンドフラグの値が偽もしくは想定外だと出るんだろ。
例えば時間制限による強制終了で戦闘をすっ飛ばせば辿り着ける。
ドワーフの工房で眠りガスを使ったあとポータルで屋敷に帰り
タイムカウントが切れる前に大急ぎでラストバトルに突入する。
この方法は結構前に公認パッチで修正されたけどな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 17:26:32 hjxxHS0N
調停剣を手に入れてラサのクモで試し切りしたら270しか与えられなかった（´・ω・`）
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 18:35:41 abU0l95S
十分高いだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 18:46:13 LfciOfnW
末っ子は引き継ぎしたあと雑魚虐殺してレベル上げる為のアイテム。
それからラサの通せんぼやクートリムの宝箱開け用アイテム。
おまけとしてパンツ魔王対策とグログロドーピングの換金用。
それ以上の期待をしてはいけません。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 18:48:31 JopVdyxL
一撃で倒せるんだからいいじゃないか
末っ子の価値はまだまだそんなもんじゃないぞ
売れば25万結晶（ｒｙ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 18:49:56 hQiDcPnu
開始直後、過剰な大結晶と末っ子を売り払って美少年を50本くらい買うのが俺のジャスティス。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 18:58:07 JopVdyxL
やっぱ結晶は売るんだ。
砕くんじゃなくて。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 19:14:52 EeGkVhSR
末っ子はスライム倒しにも使えるよ！
……愚者の塔派にしか恩恵が無いが。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 19:34:58 B/U+lL73
両手持ち（＝翼装備不能）のリスクと釣り合うのって全体攻撃可能とか時間停止効果くらいしか思いつかないんだが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 19:42:35 uIo3vvtC
いや、そもそも翼を基準にするなよ・・
あれはぶっちゃけチートアイテムだろ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 19:58:03 JopVdyxL
というか、イスト製作者は一人旅クリアを過大評価しすぎなんじゃないかと。
ネフェの時の剣やさくらんぼの髪留め並の難しさなら納得出来るんだが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 20:22:14 VjbZRnsJ
イストだと最終形態一人くらいの難易度かな
それでも褌があればかなり楽になるけど
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 20:22:17 CUtzznPm
もしパラダイムウェッジ＋１人旅で翼だったら？
520:519
08/05/11 20:23:57 CUtzznPm
パラダイムウェッジは１２個持っている状態
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 20:31:43 FLBZ6Wz6
調停剣固定
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 20:34:18 RLaQmfRC
時の剣もさくらんぼの髪留めも入手方法さえわかってればそれほど難しくは
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 20:38:19 uIo3vvtC
時の剣はまだしも髪留めは難しいとかじゃなくただ手間がかかるだけじゃね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 20:42:29 5g6JHiCL
難しくはないけど面倒なんだよな、髪留め
一度も取った事ないよ
いつも取ってるって人を、よくやるわ～ って思いながら見てるｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:17:41 hLh8DoJy
調停剣や両手剣には、両手持ちによる最終的な威力補正あったら面白いな
斧には更に武器自体の重みで威力増
とかソードワールド思い出しながら考えた
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:51:59 tmZ2lZ8F
一応クリティカル率が高いという補正はある
片手剣→大体5％ エスペランザは17％
両手剣→大体12％
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:53:26 VjbZRnsJ
両手剣は防御無視で調停剣はさらに全属性攻撃とか
･･･強すぎるか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:26:13 B/U+lL73
ネフェには死の剣と言うのがあってだなあ…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:30:07 znmDhlN3
というか、万能武器はあって欲しくないし。
正直売値が高いっていうだけで個人的には充分な性能。序盤は使えるしね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:31:02 teKDarjT
死の剣は取るだけなら簡単だしなあ
時の剣取ってオーブもとってから強きもの倒せば楽勝っス
オーブなしとか壺なしとかだと一気につらくなるけど
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:45:29 hjxxHS0N
ネフェとイストの作者って同じ人？
両方やって感じたのは
ネフェの作者＝ノーマル
イストの作者＝マゾ
で別人ではないかと思うのだ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:48:41 znmDhlN3
>>531
別の人。でも公式に姉妹作と言われてる。
音は同じ人。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:03:56 5g6JHiCL
絵も同じ人じゃなかったっけ？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 00:03:03 JGtQFz+1
絵は
・ネフェ：最初からフルヲ氏
・イスト；最初はツクールデフォ、TILに認知されてからフルヲ氏描き起こし
だべ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 00:06:54 MpV0H0w+
デフォであそこまでいけるんだという感動もあったよね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 00:33:37 4wb2qzNl
ver1やったことないんだ。どんなだったのか気になる
音は最初からＡＲＡさん？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 00:49:19 FaM0cG91
Ver1までは中の人が兄弟の同系統ゲームで
Ver2で音楽とキャラデザ＋絵がTilスタッフの実質姉妹作になったって聞いたことがある
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 01:18:29 uSvzYcZi
そういえば前にver1.30はまだDLできるって書き込みがあったと思うんだけどURLわかる人居る？
アーカイブ試してみたけど辿りつけなかったぜ…
ver1.27は持ってるけど出来ればバージョンアップしたい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 01:53:58 MpV0H0w+
>>536
音楽もリリアの敵絵もデフォルトRTP
泥仮面＆泥手と槍2本くらい？ 詳しくないけど。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:06:32 kS/nm7i7
シェーラ＆トルパドール戦もじゃないか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:15:10 4hZUMBlV
イストは最初からTil公式で姉妹作として紹介されていた
旧verの敵グラは全てRTPかフリー素材
ただし仮面が割れる時のヒビは作者が書き足したと思われる
1.30は旧公式で2.03のアドレスを削る
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 09:43:52 uSvzYcZi
>>541
DLできたサンクス！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 11:44:25 VD148bf8
ネフェって主人公の妄想オチ？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 12:14:09 4wb2qzNl
いや、主人公が世界を変えただけ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 12:48:30 VD148bf8
現実の世界を？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 15:32:51 cWix8Fr+
その辺の判断が難しくて諸説に分かれるのがネフェの恐ろしさ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 15:57:30 4wb2qzNl
>>545
そっちがネフェ世界をどう解釈しているのかよくわからなくなってきた
イスト世界みたいに思ってるんかね？
俺は上の次元は無いと思っているが
エンディングは、リトがラスボスの座を奪って世界を存続させた、と解釈してる。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 17:10:17 oJ9XP13J
ツクール体験版使うと見れる話だと547の解釈で正解だと思う
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:27:32 u9mdnYJw
周回が重ねられるRPGで二週目以降のラスボスが前週の主人公になるという設定とか面白そうかもしれない
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 00:20:15 HxS6PZd0
そもそも事の発端は主人公だったんだよ！
↓
なんだっｔ
お決まりのパターン化しつつある現代の悲しさよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 03:30:00 1/kC+rjx
ネフェ一人旅して来たので感想。
ドラゴントゥース無しでのアドーナはマゾい。
ブースト前ヤオートは鬼畜。
エタメモ無かったら勝てなかったかも…。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 04:26:02 UFkFil+6
ネフェは、現実の人物を登場キャラにした妄想の中の物語でしょ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 09:29:46 rui1b6Cn
それはないと思いたいな。作中世界を完全に書き換えたんだと思いたい。
でないとデミの苦悩他がすごく薄っぺらくなってしまう気がする。
それで作り変わったのが現代風だったからそう考えてしまうのも分からなくもないけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:30:33 9h7oNYDc
>>549
関係無いが、ライブアライブという単語が浮かんだ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:46:44 zD48Dh+r
つまりイストワールのキャラでライブアライブのシステムですね
八人目の主人公館主といくら引き止めても世界から去っていく牛が浮かんだ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 13:38:08 vIPENd6J
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『イストワールを始めたばかりの俺が質問しようと思ってきたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかクリア後の設定までも知ってしまった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を見たのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ネタバレだとかだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 14:16:06 c3AZeRAS
ネタバレ制限されてないしなあ。攻略スレなんか読むなよ。
そしてわざわざAAなんか貼るなよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 14:33:26 yto3HZ+F
雰囲気を楽しむゲームだから2週目やる必要性が減る分ネタ知ってる方がいい気もするぞ。
ましてネフェならストーリーなんて正真正銘『ない』んだし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 15:17:56 S+5Jwltq
まぁ知らないほうが断然良いわけだけど
フラグ立てた辺りから一気に収束していく感じが鳥肌モノだ
レーベンは今まで蚊帳の外だったのにいきなり中心人物になったり
その辺の演出がEver17を連想させて素敵
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 15:56:27 o5Ilkuxd
そういえばこのスレ、テンプレに「ネタバレ許可されてる」ってことが書かれてないな
次から明記しておいた方がよさそうだ
初心者スレを別に立ててもいいのかもしれないが、分けるほど人がいるとも思えないし
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 16:35:29 yto3HZ+F
>>559
そーか？
アレ、どう見ても犯人はレーベンとミスリードさせるパターンの典型だから少なくとも蚊帳の外には見えなかったが
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 16:36:20 3cAdfGWM
発売直後のゲームでもなければそんなの必要ないだろ
2ch全体の空気がネタばれしたくなければ来るな、だし
発売前日でもネタばれ回避したければ自重して来ないのが普通
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 16:43:17 tUmX3tgB
複線が上手いと言えばセラブルだけどアレはベクトルが違う様な気がしてぎぎぎ
どうでもいいがン・グスの名前が好きだけどあまり役に立つ気がしません
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 16:48:04 O/OCQXTm
ぐすん…
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 16:53:21 4hweVTq4
>>561
そんなにあからさまかね？
俺は始まりの地に行くまでわからなかったが
>>563
実際役に立つところは少ないと思う
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 17:07:34 1rOj0fGa
ネフェシエルやり始めたらSC-8850が欲しくなった…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 17:09:40 My5YZ6GQ
俺はむしろ早々に分かったが。
愚者の塔の議長部屋の宝箱から未定義空間に飛ばされて
イストワール序章を読んでそういう裏かなと悟り
森を抜けて図書院長の手帳のギミックを見た時点であの状態になる方法も大体見当は付いて
「イストワール」とか「ワタシ」とか色々試してたりもした。
だけどレビューでクライマックスにどんでん返しがあるって聞いてたから
そこからさらに何かあるんだろうなとワクワクしてたんだけど……。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 17:16:44 4hweVTq4
なんという肩透かしｗ
結構早い段階で正解のオチを思いつく人いるもんだね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:08:39 kGavUGpJ
館主は猫だと思ってました
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:26:08 11v3Rhfh
俺は最初、レーベンが元館主でリリアが彼女的ポジションだと思ってたな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:45:36 oyctqRtN
>>567
＞愚者の塔の議長部屋の宝箱から未定義空間に飛ばされて
これがデカいな。ほとんど答えばらしてるようなもんだし。
俺はフラグが立った後で「見つからねぇ～！」と探し回ってたよ。
まあ世の中には、たまたま初回に入力した名前が当たってしまった人もいるぐらいだからな。
ある程度は仕方ないのかも。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:59:56 rui1b6Cn
未定義空間の書き残しみたいに、序章もフラグ立ってないと読めないくらいの方がよかったのかな？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:08:45 yto3HZ+F
>>565
あからさまかどうかは人によるかもｗ
>>567
子供の喧嘩みたいないいあいで恐縮だが
俺は最初の主人公のプロファイリングが妙に凝ってる段階で
例の状態＝名前変更で達成に感づいたぞ…
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:36:07 7zfUIb9K
イストは感のいい奴ほど損だなあ。
全く先が読めずにやってた俺の方がきっと幸せだｗ
例の状態にするのなんて、半信半疑で恐る恐るだったぜｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:43:53 Dz5LgRXg
はじまりの地まで行ったけどラスボス戦への行き方がわからなくて
最初からやり直し→せっかくだから以下略で気付いた俺は遅すぎたorz
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:52:10 O+ArXlCn
姿無き声ってなんだったの？
トルバドールって何？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 23:55:29 gTvgubY8
v
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:09:41 +ioDfaA6
初プレイは序盤で未定義空間に飛んだのに序章に気付かなかったような
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:44:14 7zkY2Mzw
ちょっと質問があるんだけど、
最初の方でグヴァリフが言ってた、
「呼ばれてないものがいる」って結局誰のことだったんだ？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:57:19 GeuZ0lbx
レーベンだろ。
招待状はにゃーにゃーが落としていった無記名のものだからな。
来てほしいけど呼んではいない。
その手段が無いからこそああいった行動に出たんだと思う。
しかし、にゃーにゃーって何者なんだろうな・・・
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:01:04 8n3b91l7
招待状の力で呼ばれてない＝本体解放のない人物。つまりは牛。
すべては牛を呼ぶための行動であるわけだけど、
どのタイミングで来るか（果たして本当に来るのか、も）
わからなかったからあの場に席を用意しなかったんだろうな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:20:11 GJBo9op8
椅子の数はまあいくらでも理由がありそうだけどな、現実的な解釈になっちゃうけど。
リリアが高い位置にあるモノを取ろうと椅子を持ってったのかもしれないし（そしてその様子を下から眺める）
でも、用意された客間の数が7て。セラフィが明らかに物置住まいなんですが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:42:57 e3tlI6ep
>>566
中古でも6桁するから、VSCをどこかで見つけてきてインストしたほうが安上がり。
10ｋかからんしね。但しSC-8850やSC-88Proほどいい音にはならんけど。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 02:03:38 /ndihap7
>>582
セラフィ「屋根裏部屋に住むのが夢だったんです！
決して書庫に一番近いシェーラさんの部屋が良かったなぁとかホコリが羽に積ってやだなぁとか微妙に私ハブられてない？とか巨乳は階段の上り下りでも肩が凝ってやだなぁとか実は揃いも揃って貧乳な世界存在や英雄の方々が妬んじゃないかとか考えてませんから！」
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 02:07:19 nTNTEc75
今買うならUSBで直接繋がる8850がいいね。
でも今でも売ってるかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 02:53:48 GJBo9op8
グリャ「では司書さんよ儂と一緒の部屋で寝んかねなに相手は世界存在の竜じゃなんの心配もなかろうちょうどベットも二つあることだし」
セラフィ「寝返りうったとき潰されたらいやなので結構です」
りりあ「私のお部屋を空けましょう、そうすれば数が足ります」
セラフィ「ようじょの部屋を 寝取るなんて とんでもない！」
レスタ「その巨乳じゃ棺桶のフタは閉まらんな」
セラフィ「セクハラですか」
ジャネット「ちょっと待ってて……えれえれえれえれ」
セラフィ「シーツが生暖かい唾液で濡れたベットでは寝られません」
葬儀屋「一緒に寝ましょう」
セラフィ「さようなら」
シェーラ「一緒に寝ましょう。私実体ないから邪魔にならないし」
セラフィ「金縛りにあいそうなので遠慮します」
アレク「では私が屋根裏で寝ることにしよう」
セラフィ「よく考えたら屋根裏には本もいっぱいあるし、私やっぱりそっちで寝ますね」
アレク「……」
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 03:11:44 Rbo9TqUC
シェーラとレスターを入れるとすごいことになるとは？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 03:50:26 adAkxT3r
ヒント：シェーラとレスターは三英雄
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 04:32:44 bbHiQWop
それなら食いしん坊2人も何かあって欲しかったな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 04:47:25 Rbo9TqUC
三英雄をそろえたらどうなるの？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 05:08:11 bbHiQWop
>>590
三英雄の残り一人を思い出せば分かると思うよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 05:48:27 yN4Biguj
>>590
三英雄が揃う。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:12:39 2Dk7bIIL
でも揃うまでのイベントがわき道に外れたところにある上必要アイテム収集が面倒で見てない人も多いと思う
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 08:12:07 6FcMzNvN
そもそも恩恵が少ない
おっさん自体はあまり強くないしな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 09:14:59 hovHUp4H
召喚じゃなくて普通に仲間になれば良かったのかな？
それでも装備固定じゃ出番は無いか…
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 10:36:48 +ioDfaA6
>>595
シェルター掘れるよ
掘れるよ！
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 10:51:10 bbHiQWop
ステータスだけ見ればジャネットの中の人とタメ張りそう
状態異常は負けてるけど属性面は強いっぽいし
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 11:27:42 hSEvYjFl
おっさんよりギアスとマスカレイドが強い
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 12:19:56 1KpLswKo
天地真剣もなかなかのもんだぞ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 19:44:39 X8pVGaz+
黒木氏が仲間になれば……
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 20:37:50 2ihCZRi4
もう黒騎士なんて名前長すぎるから黒木でいいよ的な
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:03:59 wCNqNEfT
やたらめんどくさい召喚条件
偽のが強い天地真剣
盲目も封印も麻痺も転倒も石化も有効
むしろギアスとマスカレイドのオマケ扱い
グレンさん涙目
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:08:32 igEdJyUY
クゥるボールの取り扱い店が一店だけになっとるな。
通販もしてないっぽいし田舎の俺ｵﾜﾀ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:33:58 yN4Biguj
でも黒騎士を一騎打ちで倒してるんだよな＞グレン。
封印されてないディースにも勝ってるし、設定上の三英雄は異常に強い。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:54:06 yfV5aQPH
初プレイの時はレーベン＝グレンだと思ってました
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:54:37 VVt5+DNs
だってターン制限なく固定装備でもなく
おまけに招待状や世界崩壊の影響だってない上に
奥義使い放題で館主の後ろ楯つきなんだぜ＞三英雄
シェーラとかアトランティス沈めた威力の大海嘯が使えるんだろうし
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:12:55 VaF0+6BO
まぁ、設定上なら竜王様やジャネ子さんだって強いよな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:20:04 TuySxC/H
いやあ竜王の強さには疑問がある。寝てたんだぜ、あいつ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 01:30:18 0ulGoiRH
お、キャラの強さ比較談議は盛り上がりそう
てきとーに作ってみた12悪魔将軍の座標軸
真とか封印とか、他のキャラとかいれて遊んでください。
[パワー]
↑ ディース
│
│黒騎士 アヴァリアート
│ リリア
│
│ ハスタァ
│
│ ヨドミ
│
│
│ アールジェント
│
│ クラーケンロード
│
│ セレブレイター
│
│ カロン
│
│ ヴェネビア
│ バルログ
│
│
│トルバドール
─┼───────────────→[テクニカル]
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 01:52:43 WZfeT+4b
公平な指針にならないかと攻撃力/精神力を計算。値が高いほうが攻撃力に寄る。
封印中
リリア2.00 黒1.66 ヨドミ1.60 パンツ1.43 エロ龍1.42 犬1.36 イカ1.29
アヴァ1.19 ヴェネ1.07 カロン1.00 ハエ1.00 ハスタ0.90 セレブ0.70
解放後
犬2.40 黒2.26 ヨドミ1.39or1.33 イカ1.30 カロン1.19 アヴァ1.15
エロ龍1.11 ハスタ0.85 ヴェネ0.73 セレブ0.41or0.32
リリア・黒・犬が肉弾ファイターなのは言うまでもないわけだが、
ヴェネ・カロン・ハスタ・セレブ辺りを魔法系扱いするとちょうどいいかな。
実際には、使う技の種類や頻度によって攻撃/精神どっちが恐ろしいか変わるけどな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 01:57:19 s41O0lPY
将軍ってんだから政治力・知力も比較したいところだけどイマイチデータがないな。
それこそ各要素の長を集めたって感じでもあるけどトルバトール辺り戦闘で使い物にならなくても智将として渡りそうだけどなー
現場主義者として黒木氏、古月、バルログ。特殊作戦にカロン、ヴェネ、ハスタァ。広域作戦にイカ、アールジェントヨドミ……的に。
まあディーン様最強ｊはガチか？あとお茶汲みはリリアな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:07:12 9Mzp0ID8
解放後の犬って攻撃力600いくぞ
素手なのに
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:26:38 bo8f9hc/
>>609こうですか！？ わかりません＞＜
[パワー]
↑ワールドイータージャネット竜王グヴァリフマスクオブアダマ第二世界存在ディース牛
│希望砕き黒騎士（真）名もなき唇たち彼女の右手彼女の左手アヴァリアート（真）
│黒騎士剣聖グレン（三英雄時代）末娘調停剣アダマンティス血と肉の柱アヴァリアート
│アトラスヒョウカライガイ闘姫リリアシャドウオブブラック黒龍オブシディア
│サイクロプスシャドウオブブラックファルファレロマレブランケ風の統率者ハスタァ（真）
│ジェノサイドクラブレスター（三英雄時代）風の統率者ハスタァカニャッツォ
│ジェノサイドキッズイビルアイLV50地の底のヨドミ（真）シェレニエーラ（三英雄時代）
│地の底のヨドミ化石竜アレクサンダーディラハンティアマットヴァンパイア
│海王クラーケンロード（真）スペア・ヒョウカスペア・ライガイシェレニエーラ（旧バージョン）
│アイアンゴーレムボーンドラゴン近衛竜葬儀屋白龍アールジェント（真）
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│ねずみの大群海王クラーケンロード竜王の影追葬者セレブレイター（真）
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│在りし日の思い出ケルベロスファナティックアイ憎悪の呼び声誘惑者ヴィネビア（真）
│ヒドラルーラーキマイラルーラー洞窟烏賊悦楽の呼び声カルナ誘惑者ヴェネビア
│炎鬼バルログ愚者の末路封じられた凍魔忘却の呼び声妄執の呼び声封じられた夢魔
│飾りでなかった鎧強い観葉植物ゴブリンロード盗賊の亡霊議長ノーマン炎精
│商人オルテガ昔は良かったお腹が空いたバジリスクソードダンサー洞窟烏賊クイーン
│トルバドールゼラチナスウォールライブラの右腕ライブラの左腕ハイダス図書院長
─┼───────────────→[テクニカル]
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:37:12 y1wM3oTM
おまｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして何気に頂点に君臨している牛ｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:59:17 Zwf13VOb
全盛期の三英雄ですら武器を盗むという卑劣な手段の上でようやく勝てたんだから、犬も設定上はもっと強いんだと思うぜ
搦め手で倒されたのが明らかなのは犬とリリアくらいのもんだしな
クレイモアフレイムの攻撃力が150だから犬の本来の攻撃力は驚異の750！！！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 03:21:38 teK5s63G
だがサウザンドヴェイン
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 07:28:51 ejRBOa5i
>>614
（牛は覚醒後です）
でなきゃ説明がつかん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 08:21:20 5D6fyQ9j
>>608
竜王が寝るのは牛の筋書きによるものじゃないか？
牛程強さにムラがあるやつはいないと思う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 10:04:04 gvdG8uK+
>>613
末 娘 だ と … ？
アレは女の子か、女の子なのか！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 10:09:03 1NMv1Gb7
根源剣がほったらかしにしたら男になったからな
後から創った調停剣なら女だろう、妹的に考えて
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 10:27:55 TuySxC/H
『妹的に考える』というのがどういうことなのか俺にはさっぱりわからないんだぜ……！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 13:02:21 5D6fyQ9j
前に誰か調停剣は女な気がするって言ったのが最初かな？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 15:52:48 7rD53UQH
リリアは槍も含めて考えると長男の次ぐらいの実力じゃないか？
役目的に他の悪魔将を抑えられる実力はあるはずだし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:11:08 Zwf13VOb
パンツ＞＞＞リリ＞ふるつき＝黒木氏＞他＞＞＞＞＞＞ハエ くらいじゃね？
パンデモの化け物どもを相手しても遊びにしかならないくらいだし
仮にふるつきの封印が解けて外に出ようとしても追い払える程度の実力はあるはず
大戦時代に黒木氏とふるつきが双璧と呼ばれたのも、リリがあまりパンツの言うこと聞かなかったからだと予想
最初から二本槍全開の本気モードで来られたら勝てる気がしないぜ…
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:21:59 QLoPCD5y
パンデモ最深部に付く頃には
レベル的にも装備的にもすごく強くなってるから
アヴァリアートはあんまり強い印象がないんだよなあ
いっつも特に苦戦することなくフルボッコにしてしまう
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:37:57 9Mzp0ID8
末っ子は役割的に如来的な両性具有だろ。形而上の。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:46:09 knLAqDFc
>>624を読んで、リリアVS古月とか想像したら燃えた
あと>>626に同意
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:50:19 VkTOWcMs
スペアじゃないライガイ＆ヒョウカを従えたら最強じゃね？
槍自体回復したりするし。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:01:23 5D6fyQ9j
あれがある時点で最強ではないと思う
個人的にはヨドミが強そうな気がする
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:38:48 D1o7IYCr
掌握とか先読み食らうと総崩れな気も
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 03:15:11 Eyax9XMT
ハスタァの超スピードはｧｧ悪魔将一ィィィィイ!
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632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 03:16:13 Eyax9XMT
,ﾊ ﾍ
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633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 06:38:43 jyV+p6QC
必中武器がなけりゃ最強候補なんだがなあ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 06:45:02 wET31POp
状態異常耐性してないカモを
ディザスターで駆逐する役割の悪魔将か
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 08:10:01 MqOOMgLS
古月さんの加速でずっと俺のターンされそうになった時は泣いた
ハスタァより早いんじゃないかと疑問に感じたわ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 09:39:52 q4NYm9pp
ふるつきの能力は超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
耐性が無いとずっと俺のターンで本当に完封されかねないのが恐ろしい
そもそも初回で予備知識無いと超低速化や重力結界の耐性装備の存在に気づくかどうかすら怪しい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 17:26:32 4RB5eXu0
褌でも防ぎきれないんだっけ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 17:54:18 RlORaA5N
そんなこと言ったら耐性無視してくる誘惑者なんかどうなるんだ
一人旅とかやってると全部引っぺがされるぞ
あんま真で戦わないけど
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:37:52 vmejtuCS
超低速化か重力結界の耐性を明確に示してるのは、
アッケラン（「時」）にハイロゥ2種（「重」）とスターティアラ（「時」）だけか。
割と手に入れやすい装備でかつ強力な装備であるのが救いかもしれんが、
館の図書室でも触れられない状態異常だし、一周目は「時」の意味がわからなかったぜ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:43:44 q4NYm9pp
エロ本やアレグレットを見て「何かあるな」と思っても、そんなマイナーな状態異常耐性には普通気付かないよなぁ…
レセルナの肩当て？ああそんなのもあったね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 02:41:45 j9bUGUFq
想像力の翼を手に入れて、これ無敵すぎだろ、とサクサク進んでたわけだが
夜の領で通せんぼしてるオーガーと戦ってみたら1発で殺された
ためるをしたからガードしたけど180ダメージで1発死無いわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 09:32:02 XB3OxvwB
ネフェはファルの全体魔法でレベルアップしまくって力押しでクリアしたな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:52:37 YTKwAfK7
翼はチート装備には違いないが、オーガーにはまるで無力なんだなあ、としみじみしてしまった。
状態異常攻撃もなければ地上属性攻撃もない。そこらの盾でも持ってたほうがマシだな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:31:57 EIv7bUnx
経験値1.5倍アイテムがバランス崩壊アイテム扱いになってる理由は？
翼の方が崩壊アイテムだと思うのだ