08/04/02 14:18:27 S8YNPktJ
■過去スレ■
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part12(実質Part13) ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part13(実質Part14) ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:18:58 S8YNPktJ
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:19:47 S8YNPktJ
■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
ネフェマニア URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
StarCrossLoad URLﾘﾝｸ(scl.littlestar.jp)
■イストワール攻略サイト■
忘れないで URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
異次元的2ND URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
hossy online URLﾘﾝｸ(hossy.info)
Topping URLﾘﾝｸ(csx.jp)
樹海の隠し小屋 URLﾘﾝｸ(foxandsun.yu-nagi.com)
■ネフェ＆イスト攻略質問スレまとめ@Wiki■
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
URLﾘﾝｸ(1rpg.net)
絵板
URLﾘﾝｸ(scl.littlestar.jp)
へち絵板（成年向）
URLﾘﾝｸ(chocolate.candybox.to)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:20:23 S8YNPktJ
■ネフェ・イストの鉄則■
・攻撃力や守備力が高い装備を付けたくなるが、このゲームでは状態耐性・付加や属性攻撃･軽減の方が重要。
多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。
・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。
■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。
アレク：普通に強い。こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
ジャネット：器用貧乏な感は否めない。本体解放後は強力なので「顔も重要な能力値！」と言うならどうぞｗ
シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。
レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。
セラフィ：全体回復やテレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
同行者にせずともおいしいキャラ。
葬儀屋：二刀流は魅力だが、葬儀屋自身の能力が低く慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
属性関係を理解してから選択した方が無難。
●オススメ編成
アレク＋セラフィ：攻守ともに優れた編成で安心して使える。
ただ某剣を一つする鍛冶屋イベントがあるが分割したままの方が使い勝手良し。
レスター＋シェーラ：こちらもバランスが良い上に状態異常攻撃の鬼。
反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:20:58 S8YNPktJ
■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
・異次元的2ND FAQ
進行編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
戦闘編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
アイテム編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
その他編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
Q.館の鏡の中に入れない！ パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。
・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。
Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。
Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3 ﾑﾌｰ
A.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ39メートルから掘りまくる。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
最低でも1ターンに3人同時で掘らないとダメです。（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）
●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。
Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:21:32 S8YNPktJ
■技能選択アドバイス■
├移動方法派
│ ├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
│ │ ├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
│ │ ├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
│ │ └女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
│ └最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
│
├ヒント派
│ ├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
│ │ └ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
│ ├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
│ ├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
│ └隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
│ └初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
│
├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
│ ├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
│ ├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
│ └敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
│ └＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
│
├アイテム派
│ ├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
│ │ └宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
│ ├調理もあるといいよ派（自炊派）
│ │ └調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
│ ├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
│ └怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
│
├魔法派
│ ├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
│ └インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
│
├電波派
│ ├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
│ ├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
│ │ └コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
│ └技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
│
├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
├ネフェの方が面白いよ（Til派）
└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:22:27 S8YNPktJ
■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール：HP99999なのでまともに戦うより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
入手場所は図書院の敵の出る4つ目フロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。
グレイブミスト：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、
グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス
(LV50近くなら聖錫ホーリーアークでも可)、アレクはLV50八葉のクロニスのオーラキャノンで多少通る。
他には主人公が攻撃魔法習得か、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…
ファナティックアイ：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
必ず先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55前後にしての弓以外での攻撃や
レスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、大防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光耐性もあればラク。
封じられた夢魔：シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、
主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、強力な武器で力押ししろ。
スピリットウォール：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。
ヒョウカ ライガイ：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。
信頼の絆：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。
レスターのスティールマインドでは魅了できない。
葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。
黒龍オブシディア：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:23:07 S8YNPktJ
■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…なんと敏捷420！ このため攻撃が外れまくる。HP自体は低いので必中武器使用が効果的。
音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真で出現。即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンなら特効。特効無しでも片手武器が良ければ神鉄剣）、
斬撃・風雷耐性、麻痺・石化耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃
●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。意外にも魅了・恐怖の状態異常が有効なので
使用可能キャラがいるなら仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐ。無理なら最初に剥がれる胴での魅了・睡眠耐性は避ける。
オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。
アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化、その場合加速しまくるｗ 突刺・酸毒攻撃有効。
オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、エッチな本、当為のアレグレット、
エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)
●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。
通常攻撃はどれも効きにくいが打撃が多少マシ。
オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、
アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)
●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、
攻撃アイテム(濃酸弾以外)
●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒耐性、穴掘りするならアレク・レスター・シェーラ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:23:46 S8YNPktJ
●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性も付ける。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがまずムリ)。
オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき・痛恨耐性、レスターのイービルアイ
●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。冷水攻撃有効。
オススメ：解放後、炎熱耐性、恐怖・痛恨耐性、敏捷45以上キャラで炎精退治、
ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン
●セレブレイター
本体…恐怖が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。
レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真で出現。青信号を狙え。ダメージ与えた次ターンは場所が変わる。体当たりするのでよろめき、打撃耐性を。
オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント、レスター・シェーラにレクイエム、
レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が制限されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、
アレクならマインドブレイカで即無力化可能。聖光・炎熱攻撃有効。
オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、
アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)
●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「あれ使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)
●姿なき声○○○○ー○
二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手忘れずに！
オススメ：解放後、同時撃破して経験値2000欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差がある点には注意）
●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物を使え。
風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、
各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、
二重加速アッケラン、ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:24:23 S8YNPktJ
＜パンデモニアム 簡易マップ＞
│ 通路
∥ 隠し通路
∧ 一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。 宝箱
× 強敵
ｾ 端末
第三隔壁内 宝箱10個
┌─―─│―─┬─―─―─―┬─―─∧―─┐
｜ ｜■■■■■■■│■■■ ■■■│◎ 二重底宝箱
├─┐ 。 ― ■■│■■■ ■■■│ﾊ ハルバード
｜ ＝ ｜■■■■ ■■│■■■ ■■■│
├│┴─――─┼─――│―─┼─―│―─―┤
│ 。│■■■ ■│ 。│
├─―──┤■■■ ■│ │
│× │■■■ ■│ 。 │
├─│―─┼─―─│──┼──―│―┤
│ │ ｾ │ ■■│
│ 。 ― ＝ ■■│
｜ 。│ ◎│ ﾊ ■■│
├─―│―─┼──―─┼──│─―─┤
│ ― │■■■ ■■■│
│ │｡ ｡│■■■ ■■■│
│ 。│ │■■■ ■■■│
└─―─――─┴─―─│─┴─―─∨―─┘
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:24:58 S8YNPktJ
第二隔壁内 宝箱12個
┌─―│―─┬─―─―─―┬─―─―∧―┐
｜ ｜ │ ■│落 館から落下地点
｜ ｜ ― ■│端 端末の残骸
｜ 。＝ 。 │ 。 ■│┬ 壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│――─┼─―∨─―─┼─―─∧―─┤
｜■■ ｜ │■■■■ ■■│
｜■■ ― ｾ 落 ＜ ■■│
｜■■ ｜ × 。│■■■■ ■■│
├─―─―─┼─―│─―─┼─┬─│―─┤
｜■ ■■■｜ 。 │ 。│ × 。 │
｜■ ■ ■■■｜ ― │ │
｜■ ＝ ＞ 端│ │。 │
├─│─―┬─┼─―─│―─┼―┴─│―─┤
｜ 。｜ 。｜ │■■■■ ■■│
｜ ｜ ― │■■ 。■ ■■│
｜ × └┬┤ 。 ＜ ■ ■■│
└─―─―─┴─―──│─┴──∨─┘
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:25:34 S8YNPktJ
第一隔壁内 宝箱19個
┌│―─―─┬─―─―─―┬─―─―∧─┐
｜ ｜ ｡ ｡ │ ■■│晶 大結晶石
｜ ｜ 晶 │ ■■│燭 この燭台をあえて点けておくと
｜ 。 ― ― ■■│ 壁向こうの宝箱を入手しやすい
｜ × ｜ ｡ ｡ ｡ ｡ │ ■■│
｜ ｜ │ 。 ■■│
├─―─―∧┼─―│─―─┼──―∧─―┤
┌＞ │■■■ ■■■│ 。 ＜┐
｜├─―─―─┤■■■ ■■■├─―─―─┤│
｜｜ ― ｾ ― 。││
｜｜ ｜■■■ ■■■│ ││
｜│ ｜■■■ ■■■│ ││
｜├─┬│―─┼─―│──┼──―∥─┤│
｜│。 。 | ｜■■■×■■■│ ││
｜｜ ｜ ｜■■■ 。■■■│ 。 ││
｜｜ ｜ ｜■■■■■■■│ ││
└＞ ｜ ― ― ││
｜ 。 | │ │ ││
├─―┴∥―─┼─―─│──┼───│─┤│
│ │ 。 。│ ＜┘
｜ ｜ │ 燭 ┌─┬―─┤
｜ ｜ │ 。│回│。 │
│ │ ├─┴―┘ │
│ ― ＜ ｜
└│―─―─┴─―───┴──―─┘
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:55:45 ARyTEiBo
幾つものレスの中懐かしい>>1を乙した
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:15:49 SM7V8Sn+
おつだぞ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 19:21:02 4LPyNHXq
第>>1乙世界存在
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 19:25:56 As9Z5OsV
バルログ「これは>>1乙ではなくて、我の自慢のしっぽじゃから勘違いをするでないぞ」
|＼ |＼
l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ つ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `､l つ
//, '///|! !∥ ヽﾊ ､_ヽ つ
〃 {_{＼」」 Ｌ|l|／ﾘ ｌ │ |ヽ つ
＿＿＿＿. ﾚ!小ｌ● ● 从 |、| ）
く ﾉ::::::;;;;;;＼. ヽ|l⊃ r‐‐v ⊂⊃ |ﾉﾊ´
￣￣フ;;;;;／ /⌒ヽ__|ﾍ ヽ ノ j /⌒i !ヽ
／;;;;／ . ＼ /ヽ.| l＞,､ __, イァ/ ///ﾊ
／;;;;∠＿＿＿ /ヽ./| | ヽヾ、 /,{ﾍ､__∧/ﾊ !
く:::::::::;'::::::;':::::::;'::::::7ヽ< } / l丶× / ヾ l l''ﾊ∨
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 20:21:38 sTmvIam+
>>17
そんなツンデレわんこにはこれをプレゼント
つサウザンドヴェイン
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:04:03 Qg6uAOS2
>>18
あばら骨じゃないだけ良心的……なのか？ｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:11:59 O3sdFBQT
>>1乙
そして>>17見ててふと書いてみたくなった
一人旅でのわんことの遊び方
１．当為装備
２．油で敏捷半減
３．力をためてもらう
４．後はじゃれて遊ぼう
まあ大抵は当為取れるようになる前に撃破してると思うけどね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:03:27 1a5yPuFb
どうせ真になってから戦うからそれは別にいいとしても、回避不可攻撃も持ってるからなぁ
サウザンドの方が安全な気がする
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:30:32 UkfPqusE
サウザンドでもそんなに高確率で封じられるわけでもないし
1人旅なら真犬は最大の鬼門だと思う
がんがん攻撃力あがるから1ターンでも止めるの失敗したらワンパンされかねない
俺は普通に超回復使いながら槍投げて倒したけど、他の11人でも超は必要なかった
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:48:55 d+UFWitX
記憶をリセットしてイストを最初からプレイしたい
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:48:24 WukwDZic
イストワールは何週かしても楽しめると思うが
ネフェはやっぱり初回プレイ
25:クックル ◆CuckleP/Nk
08/04/04 19:33:57 Yf87Gqv6 BE:808551465-2BP(2178)
イストってmidiバージョンなかったっけ？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 19:39:07 d+UFWitX
ネフェも記憶リセットしてもう一度プレイしたい
でもやっぱりイスト
ネフェはまだ攻略してないダンジョンを探索すれば一応進めるけど、
イスト一周目の「何をすればいいのか本当にわからない、手探りで進む楽しさ」を
もう一度味わいたい
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:28:49 9e9VW2dm
ネフェなんてだいたい一週目でほとんどのダンジョン攻略してないか
ってかイスト派多いけど俺はネフェと比べてそこまで思い入れないんだよな 一応2週してるから嵌ったって言っちゃあ嵌ったんだが
なにがわるいんだろうか
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:40:22 NgUJBFYn
>>27
俺は逆だなあ。
ソロは無理でもディーと二人旅クリア程度にはネフェやり込んだけど
イストのが好きだし更にやり込んだ、って感じ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:45:28 ZscLW8to
ま、その辺は好みの問題じゃねーの？
サガフロよりロマサガの方が好き、ぐらいの
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:15:39 3ad4TJX+
ネフェは予備知識なしでプレイしたら、大体同じようなプレイスタイルになるような気がする。
ストーリー展開的にはイリス関係以外、分岐するイベントはないから。
エンディング後は満足して余韻に浸るか、制限プレイに行くか。
イストは仲間の選択や、攻略速度の違いでネフェよりは分岐が多いからか
何周かする人が多い。もちろん引継ぎの有無もあると思うし、単純に細かいイベントも多い。
自分はイベントの印象が強いのはネフェ（特にブースト解放、物語、エンディング）で
戦闘、BGMが好きなのはイスト、という感じ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 22:29:20 9d7bKUlR
俺もネフェ派だな
ネフェは初めてやったツクールゲーだから思い入れが強いというのもあるが
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:02:12 cjKGUshf
迷うのがすき→ネフェ
やりこみがすき→イスト
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:04:22 l8C843jS
迷うのは嫌いじゃなけど海岸洞窟と古城だけは簡便なｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:07:21 gs+IcAUg
イスト１周目のアルテナ神殿、セーブ直前の崩れる床ですが、うちの
パソコンのマシンパワーでは反応が遅くて絶対にクリアできません。
コントロールパネルでキーボードの反応速度等を速めても駄目でした。
グログロの為にラーヤラーヤが欲しいので、なんとか方法はないでしょうか。
後、宝箱コンプの為の際に注意が必要なのはラーヤラーヤのみですか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:13:29 cjKGUshf
>>33
王の墓所からゴブリンの群れを越えてたら海岸洞窟に出てきた、あのときのワクワク感が俺は好きなんだろうな
イストはそういうダンジョン間の連結少ないし
海岸洞窟も古城も好きで迷いまくってたんだが、初回プレイで気軽にイストは迷えないんだよなあ
ゲームオーバーないって言われても時間制限は非常に怖い
時間制限つけたのは個人的には嫌な点だな シルフェイドなんかうまくまとめてたけど
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:31:05 4ESET4Ju
俺は「時間が経過しないと入れないダンジョンがあるんだろ」と想像してたな。
あと、シルフェイドの方がよっぽど怖いと思うが…。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:34:50 fB39iGqo
>>34
ラーヤラーヤとタキシードのみ取り返しがつかない。
崩れ床通過は世界全てを見て回るのに必須事項。最後の1区画に限って迂回路なし。
環境設定でどうにかできないなら諦めるより他ない残念な箇所だな。
キーの遅延時間やリピート間隔がどうの。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:35:05 GPe1nZFy
>>34
カミカゼ取れば大丈夫じゃないの？
でなきゃセーブデータだけもって友達のとこでやるとか近くのネカフェでもいくとか。
あと、他に注意が必要なのはレイブンヒルのタキシードね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:37:35 fB39iGqo
あ、カミカゼがあったか。
でもカルナの鍵を他で取ってくる必要があるから、かなり厳しい迂回路だな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:41:39 muFdo4WH
>>35
マップ歩くだけで確実にゲームオーバーが近付くシル幻のが怖いだろ
まあどっちも2周目はかなりの余裕があることがわかるけどな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:41:54 cjKGUshf
>>36
シルフェイドはあれだ、基本的に余裕もった設計になってるじゃん
一週目で色んなところ見て回っても時間は余る
俺のイスト一週目で崩壊しはじめたときなんかパニックになって無茶苦茶焦ってたなｗ
基本的に全部の道回りたいのに寄り道無視してできるだけ突っ走ってた
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:44:28 YVen/SKE
フェンリル狩りをやってカルナの鍵を作っちゃえばいいのさ
43:34
08/04/05 16:26:06 gs+IcAUg
>37>38>42の皆様ありがとうございます！カミカゼですね！
時のキセキは突破済みなので、なんとかカルナの鍵を作ってみます。
これでできなかったらゲーム自体あきらめないといけないですね・・・
タキシードは既に取っていました。ありがとうございます。なんとかがんばってみます。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:51:43 H6HVaLiO
ネフェはイストほど世界広くないけどその分密度が濃いイメージがある
そういう意味では>>35に同意かな
個々のイベントはやっぱりイスト、ストーリーの見せ方はネフェって感じか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:30:16 pL5vzca1
汁笛井戸は極めると蜻蛉より短い命になるのが笑える
チュートリアルでいきなり死んでみたり
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:57:25 FvZl6aSQ
シルフェイドはかなり余裕のある設計になってるけど、
それに気が付くのは終盤。
序盤の焦燥感はヤバい。
逆にいくら時間をかけてもゲームオーバーにならないと
最初に明言してくれるイストの方が時間制限に対する恐怖が無い。
人それぞれなのかなあ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:18:09 xyT2H3mP
イストの崩壊なんてやりだしたら全く気にならなかったなあ
んでテンプレ通り図書院で第一ｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:45:25 cjKGUshf
>>46
むしろいつ終わるかわからないから怖かったなあ
7日すぎてだいたい進んでるからあと半分ならなんとかなるな、って気持ちになるが
イストはいつ終わるかまったくわからないから戦々恐々
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:45:22 fB39iGqo
崩壊することが前提になってる、とか聞いてたから、
イストの崩壊はそんなもんなのかとしか思わなかったなあ。
セラフィと二人で中級者モード二次崩壊済とか、今だったらやる気もせんが。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:00:26 yBYI56Wy
予備知識ほぼ無しの初プレイ時に図書院到達直後に一時崩壊し、
崩れた床を見て「え、マジで時間でこうやって崩れてくの!？」
とビビったのもいい思い出。いやーあれは焦った。
他にもレイブンヒルで二次崩壊して偶然究極のバンダナ入手したり、
一周目の崩壊はなかなかナイスなタイミングだった。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:22:53 oDCQHdt4
初回、アマカケルで二次崩壊が起きた時の恐怖
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:10:02 LufNU/EO
図書館にセラヒー連れてったら、本体が無くなった云々
時間制限付きか!
と絶望してたら実は時の奇跡で密室プレイ
お前、等身大人形でどんな素敵なことを!!
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:34:27 M7qwaH1R
>>51
落下ダメージがすごそうだ
館の万魔殿入り口覗く→崩壊→揺れで落下→計画通り！なコンボもありそうで困る
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:26:10 sv3lU7XG
温泉覗いてるときに崩壊したことならあるな
「地震だ！世界の崩壊は～」と、女性陣の会話が混ざってカオスになってた
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:48:58 ZkL1rVB7
大地震が起こったにも関わらず、のんきに温泉を楽しみ続ける女性陣。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:58:49 JwrPnDDk
なあイストの二個目のアダマってなににつかうっけ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:04:05 yj3c7W8o
アダマ・アーマーと調停剣アダマンティス
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 18:54:31 KJyS/7H6
>>55
ヒント：ソレはソレ、コレはコレ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:07:30 JwrPnDDk
>>57
あんがと
つまり調停剣引き継ぐと使い道ないわけか
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:35:51 JXuPDFL7
パラダイムウェッジ12個売却 12000結晶。
アダマ1個売却 5000結晶。
調停剣1本売却 250000結晶。
……別に売れとは言ってないぞ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:50:48 nYpRxu9F
第一週目第二崩壊 バンデモのリリアの部屋だったと思う。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:16:04 /CqCxAEu
一周目、図書院に辿り着く前に第一崩壊した俺ﾊﾞﾛｽ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:19:24 cluWFWsH
それくらいは普通だろうｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:34:28 tc2J6J1p
ジャネット最強
武器属性さえ合ってれば攻撃力関係ないぜー
攻撃力アップの特技で999連発だぜー
なんかネフェシエルでも感じたんだけど
ボス戦では３人生かすより２人とか１人で戦ったほうが楽だ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:51:47 HZOAspkP
下手に三人生かすと回復で手一杯になることがままあるよね。
全体回復持ってれば関係なくなるけど。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:03:21 N0w/2ZpF
ジャネにはずっとアレクに禁断の調合を重ねがけしてもらってたな
単純な打撃力なら世界存在コンビや三英雄より強いと思う 主に装備的な意味で
牛？ 二人の後ろで回復薬を抱えて走り回ってますよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:41:52 O10pX1tV
葬儀屋の事を忘れないであげて下さい
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:20:28 bBKkQkTD
ガイオンヌ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:22:13 bBKkQkTD
ガイオンヌ＋七つ闇の葬儀屋とかEOF持ちブラスターのグヴァリフも強いよな
途中送信しちまったorz
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:43:43 tc2J6J1p
玄人なら>>68でも言いたい事わかりそうだな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:06:54 cpgSXpfs
EOF、最終戦くらいはジャネに返してあげてください……
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:27:49 PgJA341A
ちゃんと４本集めたから問題ないぜ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:55:02 1eDwbKYI
EOF四本だとワンちゃん虐殺とシェルター堀り必須か？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:19:50 aybiCJWm
必須だな。
神鉄*16がやや辛そう。パンデモの神鉄利用すれば半分くらいで済むが。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:46:53 JBT+omHT
補足しておくと、ラストバトルだけ食事の時間の効果が違うんだぜ。
娘にモグモグされる嫁。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:06:41 FDO4gB5Y
>>74
３個でおｋ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:18:36 JBT+omHT
パンデモの条件付無限復活を4個とも活用すれば、それ以外での入手は8個必要。
そこらへんに落ちてる神鉄は5つだから、残り3個をワンコ狩りか。
グループアイテムじゃないし、やる価値はある……かも。
牛グヴァアレクジャネでEOF祭とか瞬間最大火力にも程がある。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:57:31 aybiCJWm
わんこ狩りを3個にするには落ちてる神鉄をパンデモの後にとらなきゃいけないわけで、結構だるいな。
どこに落ちてるんだか覚えてないけども、条件的にカルナの鍵は使用できないし。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:23:48 h6ptxRK+
アヴァリアートのあとか直前だった気がする
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:25:16 FDO4gB5Y
鍵売却前に、最低限アマカケルか天帝の高御鞍をテレポ登録しておく
パンデモ→天帝とアマカケルの神鉄回収して調理
パンデモ→結界水路とアルテナ神殿の神鉄回収して調理
パンデモ→漂流者の浜辺とフェンリルから神鉄回収して調理
パンデモ→フェンリルから神鉄回収して調理
事前にレイブンヒル、天帝、奇跡をテレポ登録しておくと楽かな
パンデモ往復はリリアの部屋から、神殿はジャネットの部屋から
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 07:25:32 1Aft6Ssq
パンデモ神鉄はアヴァの後だけど、それ以外の神鉄のことだろう
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 10:58:14 r3ZdnrAY
神鉄剣のことも忘れないであげてください
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:00:31 JBT+omHT
カルナの鍵は売り払ってしまえば持ってないことになるのでOK。
それ以外の神鉄を取ってさえいなければワンコ狩り3個が可能。
神鉄剣は強いのだけれど使いどころがわかりません。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:42:25 JBT+omHT
ああ、すまん。勘違いしてた。「無限復活利用時にカルナの鍵が使えない」か。
そうなると、テレポ必須か。ポータルでやってやれないことはないけど。
（アマカケルか高御鞍でポータル帰還して魔法陣設置してから鍵を売ればOKのはず）
神鉄剣はありゃハスタァを後回しにした際のボーナスか何かなのかね。
手頃に使える威力の高い聖光属性だが、二周目以降出番なさ過ぎて作らなくなった。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:39:13 1srbTt+o
神鉄集めても普通は神鉄剣作るぐらいにしか使わないと思うんだけどな
調理マスターを毎周取るのがこのスレのスタンダードなのか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:02:26 siBmh4vQ
>>85
抜群の攻撃力が魅力なんじゃないか？
うちのパーティは女ばかりでウハウハだし、
レーベンも通常攻撃派だから縁が無い
どうでもいいがセラヒーは実はアタッカー兼サポートなんだな
槍で弱点突くと以外に使える
シェーラはサポートと薬草で縁の下の力持ち
ジャネットは回復、たまに攻撃
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:06:48 bTj3aDMf
司書攻撃力意外と高いしな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:14:49 Kji3ERQR
どう見ても非力な女キャラに負けてる葬儀屋の素攻撃力見たときは最初ギャグかと思った
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:38:36 gpk6p7qt
牛が調理マスターを習得したためアイデンティティの大半を失い、泣きながらTuohs振り回す脳筋セラフィ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:51:39 iUJck1v+
さんざ既出だが１周目の葬儀屋はほんとネフェプレイヤーへの罠としか思えない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:08:55 ILbMIKJU
お前らもっとセラフィの補助魔法を評価してあげてください
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:42:47 kpKnJstg
神鉄剣＋エルシノで葬儀屋がハスタァをボコりました。
そこそこの攻撃力なのでカロン相手にもいい。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:59:32 JBT+omHT
神鉄集めても売り払ったり放置したり、時々鍵にしたりだな。
神鉄剣はハスタァ戦で一番輝くわけだが、どうしても弓で片付けてさっさと行動範囲広げてしまう。
ヴェネビア撃破or一次崩壊後四衣獲得or二次崩壊後ワンコ狩のどれかをやってまで、って感じ。
あとはカロン・ヨドミ戦で使うかどうかだが、聖剣があるともうどうにでもなれって感じで。
素晴らしい装備なんだが、これは意図した設置なんだろうなあ。初心者救済的というか。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 19:24:24 xxNeGguM
>>91
フラッシュが地味に超便利。
ただし盲目なんてサウザンドヴェインで代用できる辺りがなんかもうアレだが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:15:32 G6MHcCGS
今更ながら初プレイしてみようかと思うんだけど非公式パッチは当てるべき？
リドミ読んだら仕様？が若干変わるみたいに書いてるんで迷ってるんだけど
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:56:42 znHVcw1I
基本的にみんな非公式パッチ当ててる。
それに、非公式最新パッチ当ててる前提でのバグ報告なんで
仮にバグが発生しても、自分でどうにかするしかないよ。
それでもよければ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:57:17 EjyAHyqY
当てたほうがいい。
仕様の変更っても実質バグが起きにくくなるだけで体感的な差は無いから。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:16:48 bTj3aDMf
非公式パッチ当てずにプレイしてたな俺
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:21:51 LueTJfbl
非公式パッチだと
それ、途中から当てても大丈夫か？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:40:48 G6MHcCGS
レスさんくす
とりあえず当ててやってみるすわー
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:43:03 1Aft6Ssq
公認非公式パッチのことじゃないのか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:45:50 r8PGiPLI
>>93
此岸やパンデモニアムでも使えるじゃない
除霊武器やスキルには劣るけど…
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:33:59 lwQOZzTJ
この前存在知ったぜ
ていうかパッチなんていつ出てた？
104:34
08/04/09 13:29:35 0Sgnukpz
やっとカルナの鍵を作り、カミカゼ装備してアルテナ崩れ床突破しました。
フェンリルが出ない？ので（第二次崩壊前です）、拾った神鉄で作成。
７年物の低スペックノートPCでも、一度で突破成功です。
ありがとうございました！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:35:49 YucUcTkA
>>104
お疲れさん
続きも頑張ってくださいなー
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 18:58:48 wlYxT7/c
>>104
フェンリルは求道者のグループ1ランク強化で出現じゃないの？
まぁ闘ったことは無いからよく分からないけど
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 19:28:14 VB4wZdj/
敵シンボルの中身は原則4種類あって、強化基準を幾つ満たしているかで選ばれる。
フェンリルは満たした強化基準の合計が3以上、つまり最強の状態で出るわけだが、
[求道者]（と追葬者の呪い）はその基準を1つ水増しするだけ。
二次崩壊前はどう頑張っても強化3まで行かないので、フェンリルには会えない。
ちなみに、弱化基準（強化基準を打ち消す）もある。
呪いを使えば[テレポート]だけでフェンリルに会うこともできたような気がする。
そういえば、[求道者]と呪いって両立するんだろうか。するなら二次崩壊前にフェンリル会えるかも。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 19:43:58 2hmzaPgO
いや、呪いの効果は「求道者を発動」だからもう一度求道者を使っても無意味
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:22:13 UQb18sBn
求道者・・・まさに諸刃の剣。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:40:16 KOUIhdyF
おなかのすいたジャネットさんって状態異常効かないんだな
誘惑者に翼をつけた牛、レスター、はらぺこジャネットで挑むとするか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:27:55 1w63ZaGy
そして掌握されて牛を食べる長女
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:38:05 UCx5BLay
ジャネットを暴走させると、
回復のバランスが崩れて結局手数は変わらなかったり…
ちなみに掌握は喰らったら全員必ず効く
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:39:26 KOUIhdyF
>>111
素っ裸にされた牛が華麗に盗む！
翼をとられた牛の治療にレスターがアイテム使用に取られたおかげで
ジャネットひとりで攻撃。
結果素っ裸にされたうえにさらにセクハラしてくる誘惑者
もう散々でした。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:44:40 4F+SxS8u
だがしかし牛はエッチな本に夢中で以下略
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:40:25 KOUIhdyF
レスターは使ってて面白いな。
自分より弱い敵には自動回復あるから100%勝利
逆に強いと復活→灰→復活・・・のデスループ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:49:13 eJwVl+T/
ツクールの仕様なのか意図的にそうしたのかわからんけど
そのループシールドもレスターの強さなんだよな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:11:00 Zo0BaND8
設定的なものがどうなのか知らんが、自分の城の地下にパンデモが埋まってるって最悪じゃないか？レスター
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:21:16 lF3tHI9C
普段はリリアが守ってるからいいものの、
第二次崩壊後は封印とかれて敵がわんさか溢れ出てくるしな。
あれだ、カジオー軍団に乗っ取られたクッパ城みたいな状態だ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:02:20 rc+27PiN
パンデモを更に封印するためにレイブンヒル城を置いたんじゃないかと思ったけど
そんなとこに非戦闘員住ませたりしないよね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:08:46 Zo0BaND8
それもあるけど、三英雄の物語と銘打たれたストーリーがあるのに、敵の本拠地が自分の家にあるとかギャグにしかならんよなあって
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:37:06 8XUvwxEz
あれだよ、竜王の城はラダトームのお向かいさんとか、そんな感じだよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:48:07 3KkSFTqH
レイブンヒル城自体は魔王大戦以前からあった（メアリ日記より）ようだけど、
パンデモは魔王その他を封印するために増築したんジャネット？
わざわざ壊すぐらいなら端末作ったりしないし、アレは強きもの側の建築物じゃないと思う。
三英雄には彼女が付いていたわけだし、魔王（世界存在）が死なないことは知っていただろう。
封印して監視したいが、グレン（樹海）やシェーラ（まだ沈んでない街）の所ってわけにもいかない。
もしかすると夜の帳がゾンビまみれなのはパンデモのせいかも知らんね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:08:29 CBAr7C/+
場所知識によると地下水路自体封印の一環のようだから、それなりに理由があってあそこに入り口があるようだ。
呪われたのもあって、わかってて家族と離れて一人出口側の監視に残ったんだろう。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 13:21:02 zpDN0SME
そういや、レスターの衝動って平時は抑え込めてるのかな
だとしたらわざわざ隔離しなくても良かったのでは
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:08:34 Z8Gh5EJv
だからさ、もし抑え込めなかったら、と考えてのことだろ
当時はまだ、どこまで抑えられるか、自身にもわからなかっただろうし。
メアリの日記を見た感じだと、
人外になってしまったことを家族に知られたくなかったってのもあるかも
あるいは妻はそれを知って泣いてたのかもしれんが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 16:02:25 wX0B0LRT
結局は後悔しか残らない人生、か…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 21:26:21 yMterF+w
メアリが早死にしたのにはなんか理由があるのかな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:21:41 RHSTm79U
舞台装置として作られた第三以降の世界存在（とその被造物）と違って、
三英雄だけは純粋に物語を主演するためだけに生まれた存在なんだよな。
フラグ後のレスターの台詞は、知りながらも悲劇を歩んできたからこそという風で一番イストらしいと思う。
業でいつ仲間襲うかと思ってヒヤヒヤもしたものだが。
本人もそう思ってたからメアリを引き離したんだろうな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 01:04:56 WyI4obxQ
>>124
ものすごーく美人な奥さんとものすごーく可愛い娘が相手だと
ムラムラしすぎて衝動を抑えられないんだよきっと
シェーラは年増だｋ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 01:17:42 8Tiltpyc
>>129が居たあたりが水没してるな。
ペロッ……これは海水！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 07:30:26 j2wY95+0
>>128 実際なった初期のころは業が起こって誰かやってしまったのかもしれん
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 09:22:27 NJeWYwG+
>>131
執事とかな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:10:45 /6Gy2OqP
パラダイムウェッジって同じ敵から何個も盗めるんですか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:20:52 lsShvKhM
>>133
んなわけないだろ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:45:59 VKS9BdMY
仮に同じ敵が出てきたなら盗めるだろうが、パラダイムウェッジを持ってるのは十二悪魔将なわけで
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:47:32 qcixNfY7
>>133
[盗む]を行使、成功すると、
戦闘に勝利し通常マップに切り替わった際に、
入手の旨を知らせるメッセージが表示される
尚、[盗む]成功後はその戦闘中[盗む]の効果は発生しなくなる
故に倒しても何度も復活する敵以外からは、
例外を除き原則一つしか盗めない
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:41:34 /6Gy2OqP
じゃあ調停剣どうやって手に入れればいいんですか？
悪魔いっぱい倒しちゃった(ﾃﾍｯ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:51:22 lsShvKhM
>>137
次周のお楽しみだな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:56:51 2K8Kv9ET
没ダンジョンにはパラダイムウェッジが2つだか置かれる予定だったとかどうとかだが、
残念ながら仕様では1個でも手に入れ損ねたら調停剣は次周以降のお楽しみ。
2個くらいなら手に入るだろう、という前提なのかノーヒントだし、明らかに2周目以降専用だな。
作者の意図としては 抹消→トゥルー→ベスト→アウター あたりなんだろうかね。
フォローになるか知らんが、調停剣は別に強くもないし、どっちかっていうと使いにくい装備。
宝箱コンプにも関係ないし、それ以外の何にも影響しない（一部のボスを正攻法以外で倒せるだけ）。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 17:21:07 VeGNGQ1A
名前と設定だけならチートなんだけどな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 17:31:50 lsShvKhM
調停剣の強みは、引き継ぎでの序盤での活躍と、売却値だな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 17:50:40 kkBIKbRV
アレで片手剣だったら常時装備してもいいくらいなのにな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 18:26:10 j1Rkskji
対パンツで安定したダメージ通るよ！
まあ、実際のとこ牛の左手ってほぼ創造力固定だし、調停剣に限らず両手武器はほとんど装備しないわけだが。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 18:29:08 Dchle9jj
創造力を取るための一人旅ではそれなりに役に立つと思うよ。なんだかんだで攻撃力は最強クラスだし。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 18:45:45 teL/KrdA
調停剣は苦労に見合うほど強くはないが、言われてるほど弱くもない
ほとんどの敵に安定したダメージを叩き込める調停剣は中盤までは第一線でいける
いらない子扱いの烙印も、ゴーレム系やゼラチン壁や真セレブを殴り殺すのに使えたりする
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 18:53:00 B0CnYvdU
パンツはEOFのほうが使いやすかったな
末っ子は序盤～時のキセキあたりまで使えるから必ず引き継いでたよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:06:23 vwYg0kEp
俺はもう１回取るのが面倒だから引き継いでる
序盤はそこそこ役に立つね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:41:00 2K8Kv9ET
攻撃力控えめでいいから片手剣か、せめて魔法属性が強属性だったりすればなあ。
防御力半減効果は強いんだが、半減させたいような敵には左手装備が欲しい、という。
左手装備が優秀なのもあるか。手軽に手に入って強力なの多いし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:43:18 Dchle9jj
汎用だけど万能には届かずといったところか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:46:11 vwYg0kEp
イストは元々数値より付加効果が重要だから両手武器が不遇なのは仕方ないとこだな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:46:25 VeGNGQ1A
烙印の効果をイリスの生命が宿った剣と同じにすれば解決なんだけどな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:58:26 teL/KrdA
なにその壊れ性能
とはいえ、烙印の効果が地味すぎるのも事実
世界を敵に回してもあの程度…
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 21:09:19 j2wY95+0
せめて必中効果ついていればいいんだけどな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:14:34 WWnAFgbt
調停の売りは雑魚散らしだと思うんだ
わざわざ装備換えるのがめんどいワンダリングモンスには汎用的に強いけど
装備吟味して挑む戦闘では結局外れてしまう
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:56:45 c2zgEwHG
アダマで作ってるからアダマンティスなんだということに最近気づいた
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 01:07:46 2FMshWCe
>>153
同意
必中なら序盤全裸に靴で歩き回れるのに
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:40:09 A+QCv+sw
最初アダマンティスじゃなくてラダマンティスかと思っていたよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 11:28:29 HTFOYZTm
ラマダス王が作ればラマダンティス
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 13:21:28 c2zgEwHG
グレイテストコーション！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 14:40:27 LFZaRNEM
>>157
そりゃエリシオンの王様だ
多分意識してんだろうけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:25:31 itdUBBX7
正直カノンはラダマンティスくらいなら相討ちじゃなくて普通に倒せたと思うんだ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:16:11 NUdoqvip
どうしても時間的な意味でベストエンドできないんだけどどうすればいいかな？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:23:48 jvn7ld+K
>>162
えっちな本をアールジェント戦で掘りまくる
↓
引継ぎまくりでなんとか汁！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:33:12 r9iKRh7J
翼と末っ子引き継いで常時カミカゼで寄り道抑えれば時間余るよ
多分
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:45:27 7NCAdUj3
はじまりの地に行かないでキセキで即名前変更すればおｋ
カミカゼ及び引継ぎアイテム無しの一週目一人旅でも余裕で時間余ったよ
35レベルくらいあれば眼の自爆二発にも耐えられたと思う
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 00:04:18 sOWPEytg
無駄な動きをなくせば崩壊しないと出ない箱を除いて全回収しつつベストエンドとかもできる。
カウントされるのは純粋に移動時間だけだから、考えるときはメニュー画面を開くとか
下手に避けずにガンガンぶつかるとか、ちょっとした心がけで時間を作ろう。テレポもあるとずいぶん違う。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:48:44 1sVC7u8e
名前継ぎがやっぱ楽
ウィッチハントやアクアコートが揃えば第1形態はいける
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:14:25 BlrSvdyr
末っ子と調理引き継ぎでやってみた
1時間くらいで終わるかと思ったけど、反魂香でショートカットしても2時間近くかかった…
ソックス→反魂香
アトランティア（サウザンドヴェイン）
同調の像と玉集め
館からダイヴ→死に戻り
ラスボス
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:39:05 48BPECjB
何週かして使える装備とかの場所覚えて、道とかも覚えて
とかじゃないとベストって難しい気がするなぁ
まだ1週しかしてないんでMAPの繋がりすらまともに覚え切れてない訳なんですが＞＜
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:03:29 u6EI3b/o
一周しかしてなくても、名前引継ぎで十分行けるよ。
第一形態は全然攻撃激しくないから。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 18:01:18 we6rjVGU
1ターンに誰も攻撃してこないとかあるからな。ただ、即ソウルスライサーで終わりとかもあるが。
全部の状態異常・属性に耐性付けようとすればかなり装備集める必要があるが、
実際はほとんど使わないし、どちらかというとイストでは珍しく防御力重視かも。
調停剣は第一形態戦が一番輝くはず。エイジスガードまで取っちゃうと悩むけど。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:37:57 aulXv0UE
ただベストを見たいだけならそんなに難しい事でもない。
名前引き継いで少しレベル上げて３人がかりでフルボッコ。
翼目当ての一人ベスト狙いなら少しめんどい。翼なければインフィニティはほとんど必須。
インフィニティ拾うにはキセキ起こす必要があるので、名前引き継いでも結局あまり意味がない…。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:14:17 xwjZLdR5
一人クリアって最終状態の方が楽じゃないか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:15:57 mXnENZrF
１人でクリアするだけなら彼女張り倒して終了が一番楽
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:02:29 AmrZMn0C
結構前のことなんで記憶に確信が持てないんだが、一人ベストも結構楽だった希ガス。
カミカゼと結晶何個かは引き継いだけど、名前は引き継がなかった。
使える装備は特に把握してなかったな。死なないように耐性はある程度付けたけど、
取り巻きの行動を把握して、レベル上げて回復薬多めに持っていったら勝てる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:10:37 c5qrE4D6
俺は三週目で一人ベストした
末っ子とカミカゼ引き継いだらあっさり正規ルートでクリアできた
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:04:50 lxEUUfyh
調停剣とバールとがあれば、別に奇跡起こさなくて一人ベスト何とかなると思う。
第一形態の攻撃で即致命的なのは即死・麻痺・睡眠・魅了・石化くらいだし、
コムソウヘルムや銀の手、ホワイトデュークあたりでも何とかなった記憶がある。
属性が気になるならエイジスガードで完璧だし、武器はクートリム辺り持たせとけば十分。
シンとブレイブのどちらを装備するかは勘と運だが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 01:24:52 BuA/OFPR
アダマンティスが真価を発揮したのは「呪われる前に焼け」の追葬者三連戦
名前無し一人ベスト狙うとき、目玉倒すためにミラーシールド欲しくて内郭深部まで行ったんだ…
今思えば他にも方法はあったような気がするが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 08:49:11 91CinuWS
「あんま固めなくても倒せる」が通説だけども、逆にカミカゼあれば一次崩壊前にガチガチに固めることもできる。
エイジス+ダイヤメイル＋インビンシブル＋インフィニティあたりがあれば負ける気がしない位の戦い。
武器は持ち替えで蒼空とクートリムとか。
なんかどうしても不安で仕方がない！ っていうモニタの前の俺にオススメ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:50:42 NFI4tg5y
二周目で一人ベストのときは
骸骨狩ってレベル上げて
玉投げ+サウザンドヴェインで取り巻き倒したな。
最初玉投げすぎて先に彼女が沈んでやり直した。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:05:17 q3fiLGCO
取巻きはHP減らすまで何もしない率が高い。
ヘタに玉投げで削ると危ない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:55:21 gnyOitYq
本気で楽したいなら某TAモドキのように末っ子売却してシークレットショップと解呪なんだろうけどね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 16:49:19 pzpX7HBp
役立つアイテムの場所覚えて名前＆バール引き継げば、
二周目の一人ベストはまるで難しくないだろ
3時間20分もあれば第一形態倒せる装備・玉・レベルは揃ったよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:16:03 eB/zK2fG
ん？
!!今ならシェーラさんに言える気がする…!!
ババァ結婚してくれ!!
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 18:22:56 Q1Mg/NjP
エイプリルフールはもう終わったぞ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:28:53 2dwvtlOs
年増どうかすらわからんカーミラさんはどう扱うべきなんだろ
俺は20台だと思ってるが40台って意見もあるし
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:45:41 gqBiYDOJ
>>186
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
気にしなくてよい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 02:09:08 yEHhWLSx
その定義だとティｒ
うわ姉さんいつからそこｎごめんなｓやめｔ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 03:33:00 5doyV4DS
>>186
カーミラは数百歳じゃないか？
作り話の伝説によって生まれた魔神だから伝説上の経歴も持っているはず
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 08:57:48 6YwCPmmv
外見年齢の話だろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:27:35 sUFrYHWF
>>189
それをいえばファルだってリリスだって････。
たぶんララ様と年が近いはずだから３ｎごめんなｓやめｔちょｗメテオやｍ
半年ほどこのスレ来てなかったが
たまにはじまる「面白いフリゲ紹介」祭が見たくて帰還しました
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:20:08 i74jsSmg
ファルは人間だった頃は10歳の筈
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:05:24 eXEUfZdF
てえことは
ファルちゃんのうんちの穴をなめ回したい！
うぎぎ！勃ってきた！
って流れ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:29:35 lmVDv9pG
>>193
っ黒インク
イスト編纂
ハエの抹消
=>193の存在の抹消
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 16:23:03 4InsXBDs
ファルちゃんったらこんなにミルクこぼしちゃって
し
ょ
う
が
な
い
子
だ
ね
ウ
フ
フ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 17:06:39 jXSsnFNn
>>191
これがお前の望んだ流れだ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:48:05 6YwCPmmv
違う！こんなはずは…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:56:47 R3owk15g
目を背けるな！
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:33:36 ctHW5pn+
ファルってすげーでかいの出しそう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:12:28 7IpJQxCe
そりゃ、叫ぶだけでネフェ有数の大打撃攻撃できるくらいだからな。声はでかいさ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 13:07:36 G5tarHds
>>191
つ URLﾘﾝｸ(frgm.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:47:32 7IWd3U7j
俺が楽しみにしてたDQ COOLがついに完成したらしいので宣伝してみる
や ら な い か
ボス戦前の演出が凝ってて良いよ～
ﾄﾞﾗｸｴ外伝製作ｽﾚ12
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:44:53 fXH2IYjV
>>202
探すのが面倒な俺にもう少し詳しく、
DL出来る場所を教えてくれ
ちなみに俺は古いけど、lady swordの三作目が神だと思ってる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 13:25:27 SDHyC5y5
>>203
202じゃないが、clonegameでぐぐって一番上のサイトの作品up板にある
ていうかlady swordって３作もあったのか
205:203
08/04/21 14:19:42 fXH2IYjV
ありがとう
ここ何年かクローンゲームに興味なくしたから見てなかったよ…
lady sword新章ってヤツ
一、二作目のレベルアップシステムだけ受け継いで、
ドラクエ1の戦闘にシナリオみたいな感じ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:33:59 6X3fyZf5
さり気なくエロゲー薦めんな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:51:07 aVgkZ+R3
├へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
└たまにはじまる「面白いフリゲ紹介」祭が見たくて帰還しました（隠れた多数派）
├ファルちゃんのうんちの穴をなめ回したい！(ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨ)
│ ├ファルちゃんったらこんなにミルクこぼしちゃって
│ ├ファルってすげーでかいの出しそう し
│ └違う！こんなはずは… ょ
└lady swordの三作目が神だと思ってる う
└さり気なくエロゲー薦めんな が
な
い
子
だ
ね
ウ
フ
フ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:42:21 wxKpkwtL
じゃあ悪魔の迷宮とサキュバスクエスト短編薦めとくわ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:55:53 SDHyC5y5
変愚蛮怒マジオススメ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:06:39 5GXbAw9a
>>207
まさかの新派閥ｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:26:29 GQFyozm3
このスレで挙がったフリゲをテンプレに入れてもいいかもしれんね。
その話題になると出てくるレギュラーもあるし。俺投げたけどチンポ野郎とか。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:26:46 AFLDJvN4
悪魔の迷宮はガチでおすすめ
ぜひ最後の最後まで読んでみてくれ
探索系でもやり込み系でもないしそれどころかRPGですらないけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:12:35 EdR9IBLv
さすがにスレ違いだろw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:47:31 k679MTnq
こういうスレがあってだな（ｒｙ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:54:18 SWX7fQbc
過去にも色々なフリーゲームがこのスレで話題になっとります
一覧があれば面白いかもしれん
他のゲームの話題ばっかりだとさすがにスレ違いだけど
447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/12/05(月) 12:32:42 ID:+T0PBmuq
このスレで主に話題となるゲーム、サイト。
←────────────────────→
たまに話題となるゲーム、サイト。
過去に話題となったゲーム、サイト。
↑古 ┌──────┐
│ [Studio Til] │ ┌──────┐
┌───┤ │ │.有象無象の関連サイト群..│
│[イストワール].│ [ネフェシエル] 他 │ │ │
│ │ │ │ ・攻略 │
│旧バージョン │ │ │ ・イラスト │
│新バージョン ← 製作協力 │ │ ・創作 │ [ｱｽﾄﾛｿｽ]
│ │ │ │ 他 │
│ ←──────── サポ－ト代行 │
└───┤ │ │ ──→[Eier]
↓新 │ │ │ │ [Lost Maria]
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
│ │ ↑ ┌──────┐
多大な影響 相互に影響│ │ 住人が重複していそうな |
↓ ↓ │ │ フリゲスレ各種 |
┏━━━━━━━━━┓ │ │（影響は殆ど無し） |
┃ ネフェシエル ＆ イストワ-ル攻略質問スレ ┃←──┘ │ |
┗━━━━━━━━━┛ │ ・シルフェイド. |
話題提供↑ ↑ ﾃﾝﾌﾟﾚ､AA保管. │ ・セラブル |
│ └──→ [まとめ@Wiki] │ 他多数 |
2chｽﾚ発祥└─→ [へち絵板] └──────┘
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:57:32 qAPwtOuV
アストロソス懐かしいなー。
1回ノーマルクリアして満足しちまった程度だけど
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:06:18 kgyx2E20
セラフィックブルー話題になったことあったっけ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:09:11 SWX7fQbc
話題になってないからはじっこにくくられてるんじゃないの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:16:18 dyqiBFeo
セラブルよりは魔王物語物語の方が多分かぶってるよな？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:22:52 SWX7fQbc
>>215のは2005年のだから、今新しく作り直したらいろんなのが出てくるだろうね
フリーゲームのファミリーツリーというか相関図のようなものがあれば便利かもしれない
というか見てみたい！
ネフェとかが中心になってる図ならテンプレに入れてもいいかも
ただでさえ長いテンプレがさらに長くなるけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:27:14 QFHhxd/d
まももとかゆめにっきとか
お勧めしたいゲームは沢山ある
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:47:09 O/XP2jHt
まももスレ初めに立てたのはこのスレの誰かじゃなかったか？
作者様もネフェイストに影響を～とか言ってたからさもありなんって感じだが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:48:43 w55SOvJ4
禁術と呼ばれる術 (ＲＰＧツクール９５)
↓
Nepheshel、イストワール （RPGツクール2000 ）
↓
魔王物語物語 （RPGツクールXP）
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:50:45 gpYKM6uZ
アストロソスもここでやたら流行って個別スレ立ててやれとかそんな遣り取りしてた気が
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:56:15 3PhMdBlQ
なつかしいなアストロ。
このスレで話題が出なければ多分やらなかっただろうな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:35:45 MLhyhRMD
スレ違いと言われないうちに俺も話題に乗ろうと思ったが…
やってるゲームが全く一緒だ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:25:46 K9mT/fpM
流れに参加しようにも、RPGからACT、果てはFPSまで広く浅くやってる俺には、今までに出てないネフェ・イスト好きが好みそうなゲームなんて思い浮かばないぜ。
というわけでElonaと吸血少女をオススメしておく。
Elonaは装備・属性耐性重視ゲーとしてはネフェ・イストに近い物をちょこっと感じるかな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:31:26 g8Qq8Kpf
装備と耐性なら神々の遺産がよかったな。
使用キャラも多くて５週くらいはした。
メインストーリーは空気だが、裏ダンジョンにいけばまさに戦いのワンダーランドだったよ。
一見理不尽に見える攻撃にも来るターンが決まってたりで、そういうところもいい感じ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:25:34 sdcGbTCK
今コンパク入賞のVidaをやってる
ネフェイスト系だって言われてなかったらきっと最初で投げ出してたな
が、戦闘に慣れると意外と面白い
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 14:14:42 nUn2HwjU
>>229
最近本家のVerUPで周回要素とハードモードが足されたらしいね。
有志がバグ修正パッチで補ってた部分がどうなってるのか不明だけど。
何というか、イスト未プレイの人にやらせたら怒りそうなエンディングだった。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:00:17 zhXZ4xUa
イストクリアして半年、ネフェに手を出してみた
さすがに評価されてるだけあって面白い
とりあえず３人の魔神を仲間にできたんだが…海岸洞穴広すぎ！
人魚は弱いしパンデモほど大変ではないけど、入り組んだ構造といい敵の避け難さといい
序盤とは思えないマゾ向けダンジョンだｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:06:48 lhpfSYf3
それは誰もが通った道だ
俺も２０周ぐらいはしたが未だに迷う
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:08:18 Oeo3p4LJ
ずいぶん長い事ネフェイストやってるけど、海岸洞穴だけはいまだに道を覚えられんｗ
ルーの店になんとか辿り着けるくらいか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:44:55 hfomozkD
俺もあの入り組みようは鬼だと思う。
ルーの店行くつもりが洞穴抜けちゃったり、その逆もまた・・・。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:50:12 hUpLdjWp
最近1mm方眼ノート売ってない。
5mmだけ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:04:17 L7qx/GdO
>>235
世の中にはグラフ用紙という便利なものが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:19:33 97pyitNw
>>227
Elonaが好きならローグライクに手を出してこっちの世界へおいでよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 13:12:30 vBBWuToP
>>237
Dungeon Crawlとかやってみたけど操作とかシステムとかが難しすぎて投げた。
古いタイプの本当の意味でのローグライクは向いてないみたいだ。すまん。
だんえたとかの不思議なダンジョン系は苦手ながらもよくやってるけど。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:34:40 WxvZynPV
Elonaは一生プレイ出来そうな雰囲気が良いな
耐性関連はイストのほうが秀逸だと思うけど
俺はWizが好きなんだが、
それ系で評価の高いフリーゲームはないのかな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 15:10:34 wyV9KgPC
Wanderersとか。オートマッピングついてなかったり呪文とかトラップは入力式だったり。
マゾ向け。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 21:39:47 VUuatZwL
クラゲが倒せないorz
攻撃力高くて敏捷低下と麻痺使って来ておまけに三体…
中ボスならまだしもそこらにうじゃうじゃ居る雑魚に全滅させられるなんて
コンシューマじゃ考え難いゲームバランスだ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 21:58:26 sedJt2PG
地下水道はネフェ屈指の関所だよな。ムカデ的な意味でも。
慣れているほど低レベルで通るハメになるし。他行けるところあるならそっち先にしたほうがいい。
その時点だと麻痺耐性は人魚の首飾りと銀の腕輪くらいか。
属性攻撃してこないんで防御力重視にして、あとはトライデントで速攻を狙うのもありか。
ワンダリングの青クラゲだったら避けろナッパとしか言えないが。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:07:14 s12VmUG5
難易度がマゾいといえばアクリンのＲＰＧ
ボス戦で何度も全滅するのなんて当たり前
雑魚ですら本気で戦わないと殺られる
あまりのバランスに投げそうになるけどボス戦の難易度が病み付きになった
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:09:03 vBBWuToP
つ 火炎玉
雑魚相手じゃもったいないがなｗ
ボスクラゲならこれで何とか。雑魚はスルー強制しかないから困る。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:47:55 VUuatZwL
>>242
やはり難所なのか…
青扉の前に居たクラゲはスルーしたけど
もう一体の方は倒さないと先に進めないみたいだね
レベルはリト15ファル10ティララ9ディーヴァ13
二人パーティだと蘇生や異常回復に１ターン使ってる間に瞬殺されるから
回復アイテムが役割を果たしてないｗ
まさか最後まで魔神一人しか使えないなんてことはないよね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:10:20 VCAnCoiW
>>245
物語も後半に差し掛かると、魔人4人を全員召喚できるという、
それはそれは便利な代物が手に入るのです。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:39:19 w8AJI9bz
固定クラゲは爆炎玉で瞬殺は？
もしくはブーストでゴリ押しとか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:40:01 D/PMN5uK
そのためには地下水道は越えなきゃいけないんだけどな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:49:55 IiaPtsQM
爆炎玉は固定クラゲの東側でも一つだけ手に入ったような。
地下水道越えると行動半径が格段に広くなるし、
ネフェで行動範囲はイコール強さと言っても過言じゃない。使いどころかもな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 01:28:18 Lmh+4z+B
いつも地下水道に入る前に武器屋でグレートソード買ってるな。
クラゲやムカデによく効くし、そもそも素の火力があの時点としてはぶっ飛んでる。4500は高くない
まぁベストなのは玉投げだろうけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:09:21 Ex96bhZg
昨日今日とスレの速度が遅いのは、
住人が最近スレで紹介されたゲームやってるからかな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:10:27 edtYXj5e
ごーるでんうぃーくですから
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:14:54 OkGvOkqJ
きっとみんな館に招待されたのさ
そして選ばれずにぼーっとしてるのさ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:42:33 BIVSJvLn
ずっとエロ本掘ってます…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:51:35 W75Sr2yt
エロ本なんてボクの部屋に来ればいくらでもあるよ！あるよ！
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:39:06 PQpDqSKg
>>253
選ばれないとマジで暇そうだからな。一人で食べたり呑んだり寝たりするくらいしかすることがない
あいつらそんなに仲良さそうでもないし
本体解放で最後に出番が来るならまだいいが、最後まで放置されやすいアレクは涙目…
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 16:08:26 BVs8vYFM
温泉の話もあって女性陣は仲良さそうだが、男性陣は惨状だな。
ひたすらメシばっかり食ってるグヴァに、にゃーにゃーしか話相手のいないアレク、
協調性のない（その上おそらくシェーラに会いたくない）レスターに、何考えてるかわからない葬儀屋。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 17:24:16 bM/0ycg1
しかしその男性人も、温泉近くの林では仲良く垣間見を……
と思ったが、色気より食い気のグヴァにカタブツのアレクに妻子持ちのレスターに何考えてるかわからない葬儀屋……。全員垣間見しそうもねぇ。
変態覗き魔の称号は牛の独壇場なのか。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 17:30:41 fxI1WGv+
垣間見したところでジャネットとリリアは本性が怖いし
シェーラは向こうが透けて見えるし微妙だな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 17:35:13 LiYkk3TB
つうかそもそもグヴァは人間の女の裸見て興奮するのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 18:49:26 7hb44yZg
大体、世界存在って生殖で増えるのかが疑問だ。
自分自身がほとんど永遠の存在で、世代交代の必要はないわけだし。性欲無いんじゃなかろか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 19:02:33 bM/0ycg1
登場人物として創造されたんだったら普通の人間と同じ行動原理ぐらいは持っててもおかしくは無いはず。
ただ、リアル世界でのキリストとか仏陀みたいに”神格化された役割”の場合は持ってない可能性も強いな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:01:18 BucEohI/
葬儀屋さんは覗くだろ…
キャラ的に考えて…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:15:35 T0RkApLd
要するに本が装備できるかどうかと同じだな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 01:32:48 oqDCpP5c
葬儀屋さんは覗くだろうな。基本的には性欲云々含めて普通の人間と同じように作られてるだろうし。
カルナウエポンみたいな凄い機械作れるくせにわざわざ人間をベースにしたりとか、
設計思想としてはあくまでも牛と同じやり方をした上で超えたかったんだろ。
同じ人造人間のせらひーはもともと世界管理の為のデバイスの一つとして作られたんだろうけど、
変態院長に魔改造されて性欲とかいらん機能も付けられてるかもしれない…。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 07:25:06 1q3SeTnm
セラフィ「性欲を持て余す」
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:15:08 CzFh0uUj
こちらセラフィ、館に侵入した
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:25:22 ++JkbkGg
院長、指示を頼む
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:35:36 6paE6hjx
「リリアの部屋の本棚を探れ」
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:38:18 JNIE8YM9
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:54:15 AMdQZM1U
>>270
飛んでみたらひどく懐かしい気分に浸れた
甘酸っぱいメモリーありがとよ
なんというか10年くらい前に再放送を見てたが、
さすらい刑事とか西部警察とかと混同してるやもしれん
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:48:11 NmHYIVFU
>>261
世界存在も元はといえば牛に作られてるんだから思考ルーチンが牛のそれと酷似してる可能性は十分あるような
ほらアールジェントだってエロ本持ってるじゃないか
十二悪魔将ですらこのザマだから世界存在だって(ry
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:55:50 1q3SeTnm
メイド服をいそいそと着る館主とか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:46:28 SPEA3Ed+
世界存在って自分たちが家族って考え持ってるんだろうか
図書院長は全員と親しくしてたみたいだけど
ハイダスのスタンスについてみんな理解があるみたいだからお互い無関心ってことはなさそうだが…
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:07:17 SSoikmBc
年食うと兄弟姉妹もだんだん疎遠になるのと同じだろう
露出狂とかアル中とか引きこもりとか問題児ばっかりだけど、
役割を振り割られるあたりまでは多分普通に仲良かったんじゃないのかね。
アマカケルの像を見るにカルナだけは元からちょっと歪んでたみたいだが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:20:59 SPEA3Ed+
図書院長は昔はカルマと仲良かったんじゃなかったっけ
趣味がだんだん創造の限界を目指すようになってそれで歪んだんじゃないか？
被創造者は創造者を超えうるのか
この命題に挑戦するようになったのが歪みの原因だと思う
被創造者である兄弟が創造者である父親の掌の上でしか行動していないことが我慢できなくなって家族とのすれ違いが多くなった
そして父親がしたことに挑戦してミニチュアの世界やアマカケルを作る
だけどそれでは実感が得られなかったため、自分を超える葬儀屋を作ることを思い立つ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:29:15 EuiSGYQB
でも葬儀屋は究極的には世界存在であるカルナを超えられないよな
世界存在は不老不死だから葬儀屋に倒されてもそのうち復活するが、葬儀屋は死んだらそれまでみたいだし
何度も戦えばそのうちカルナが葬儀屋以上に成長もするはず
永遠の命をもつ存在を限られた命しか持たない存在が超えることはできないだろう
カルナは究極的には1段階下の世界の第一世界存在になるかもしれないな
父親に対する挑戦なら最後はそこに行き着くし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:28:27 aIT0yDhM
牛を超えるためには、カルナは牛をぶっ殺すしかないんじゃないのか
牛をぶっ殺して話もぶっ壊してカルナが新しい世界を作る
それだけが牛を越える方法だったんじゃないか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:50:21 EuiSGYQB
牛はあの世界では完全に不滅の存在じゃないか？
肉体が滅んでも一次元上の世界に戻るだけだし、何度でもやり直せる
生まれがあの世界じゃないから仮にトキノキセキに巻き込まれても牛は滅ぶことはないはず
物語＝世界だから物語を壊すってことは牛以外のあの世界のあらゆるものを無かったことにするってこと
世界を物理的に破壊することはできるだろうが、物語を破壊できるのは第一世界存在特権を持つ牛だけ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:45:46 ulat2Xgu
クラインの壺的な概念を使ってぐるっと一周すればカルナも牛の上に立てるかもしれん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:47:28 8/XmFRcy
>>278
数々の世界存在の生き血を吸って生まれた死の剣ブレードオブデスを振るうんですね。わかります
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:57:40 Tc7psbeR
しかしそのブレードオブデスも、牛の物語の世界の中に存在しているわけで…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:25:11 1BrpfFZO
クートリムやウロボロスを牛から奪えばいいんじゃないか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:51:58 KJyOhWht
>>283
お父さん大好き、な末ッ娘が身を挺して守るよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:56:34 h6TWVMgy
あの世界にあるものは(ほぼ)全て牛の創造物だし
牛のもので牛殺して牛超えになるのだろうか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:41:05 18x+8I/0
牛の創造物を加工してカルナが作った物はカルナの創造物って考えていいんじゃね？葬儀屋とか。
それが認められないとカルナがピエロ過ぎる。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:12:14 EuiSGYQB
でもあの世界の全ては牛の作った法則によって生まれ、滅ぶ運命
カルナも、カルナの作ったものも結局は世界の一部でしかない以上、牛と同列で競うこと自体が無意味なんじゃないか？
カルナの作った葬儀屋が仮に新しい存在を作り出したとして、それがあらゆる意味で葬儀屋のスペックを上回っていれば
それは完全に葬儀屋を超えたといえるだろう
だけど牛が作った世界でカルナが牛を超えることは不可能なんじゃないか？
大結晶という形にして自分のスペックを理屈付けたのも結局は牛の決めたルールに過ぎないんだし、
牛はその気になれば世界を改竄して無限の力を発揮できるはず
存在の根本の次元が別である以上、どうあがいてもその差は覆しようがない
それなら同じ次元で考えるのではなく、生まれた世界を基準にした相対的な次元で考えるべきだと思う
つまり、牛が自分の生まれた世界の一次元下にイストワールを作ったように、
カルナはイストワールの一次元下にイストワール以上に完成度の高い世界を創造すればそれは牛を超えたといえるんじゃないか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:24:53 rE87uKnB
勝った、負けた
超えた、超えられた
云々に拘ってるようでは、本質の意味で超えられない
よしんば、超えたと思えるような物を創ったとしても絶対に満足できない罠
創造主を超えるという妄執に囚われたカルナには、
到底たどり着けない境地なだけに哀れだな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:03:44 DseO4sUN
待て。考え方が違う。
そもそも牛は自分より優れた存在を創造できない。
故に彼が選んだ手段が、自分より優れた存在の創造だったというだけのこと。
この一点に関して言えば、彼は牛を超えたと言える。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:17:19 SPEA3Ed+
それは存在の次元が違うから当たり前だろ
287の葬儀屋が作った存在なら葬儀屋を超えられるかも知れないが、277で書いてるように
第一世界存在特権を持たないカルナが世界存在のような不老不死の世界の例外を作れるはずもないし
葬儀屋がカルナを超えたとはいえないんじゃないか？
カルナは289の考えだったようだが、その理屈だと別にオセロで自分に勝てる存在を作っても牛を超えたことになる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:34:40 SPEA3Ed+
カルナは創造とういうジャンルで牛を超えようとしたわけだが、やり方が間違ってるよな
カルナは不死の世界存在なんだから殺し合いでは究極的には負けるはずがないわけだし
素直にオセロが強い葬儀屋作ればある意味では牛を超えられたはず
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:48:55 aIT0yDhM
突然カルナ人気が爆発して、カルナ主役の続編とか出たら
ある意味、第一世界存在をすっ飛ばして第0世界存在（＝外の人）も超えたといっていいと思う
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:51:26 kRznoSAQ
でもそれで満足できるとは思えないな…
普通にプレイしたら牛はジャネットに高い確率で飲み比べで負ける
それはあえて牛は娘に飲み比べで負けることもある存在として自分を定義しているから
>>288の言うように勝つ、負けるだけにとらわれては本質では超えることはできないな
もしイストワールの一次元下にカルナの世界を作ったとして
カルナが自分を何事でも他者には劣らない存在として定義したとしても
それでカルナが牛を超えたとは到底思えない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:26:23 u1e7KtHU
それがカルナの役目なんだよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:33:59 OJaj6C7N
>>293
牛ならカルナごとその世界を消せるしな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:52:54 BJ8BdFhB
だが待って欲しい。
牛の能力如何では、自分よりも優れたモノを作り出せるかもしれない。
「イストワールの中から牛と同じ次元まで自身の意思によって具現化し
造物主と生身で相対することができる能力」を授けることが可能であれば。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:58:48 GcyPVHcd
専用顔グラがない時点でカルナの負けは明らか
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 18:02:40 EuiSGYQB
>>296
それなんてＳＯ３?
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:51:34 Y9WO7R0L
牛「創造主より優れた創造物などいねぇ！」
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:15:09 8/XmFRcy
そういう具合に『どう足掻いても内部からは超えることは出来ない』という枠組み自体が、その内部の不完全性なんだから、
カルナにとってのイストワールという物語としては何らかの突破口があるとしか思えん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:43:33 m8rYntjp
それは枠組みを外から見た時の不完全性でしょ？
内部の不完全性じゃないよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:27:21 wy1+C321
もしかしたら葬儀屋がカルナを越えるところまで牛の筋書き通りかもしれない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:36:24 Tc7psbeR
あれだな。
全知全能の神は、自分の言うことを聞かない女を作ることが出来るのか
ってやつ。この場合は女じゃないけどさ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:53:00 h6TWVMgy
>>302
A 神を試すな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:57:09 1BrpfFZO
「私は彼を正しく直き業を用いて、留まることも自由だが、
創造者を超越するに足る力に恵まれた者、として造った。
いや、かかる者として、すべての世界存在を、役割を全うした者をも
新たな秩序を志した者をも共に造っておいた」
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:06:07 /vxvE9x9
牛は物語を作ったのであってカルナという存在を作ったのではない
カルナは葬儀屋という存在を作っただけ つまりやっていることのベクトルが全く違う
カルナが本当の意味で牛を超えたいのであれば白紙に葬儀屋の物語を書き
その物語を書いた白紙から葬儀屋が飛び出て丁寧に葬られる瞬間を待つしかない
『現物』を作る力のあるカルナはある意味では牛に勝っているかもしれないが
それでも本当の意味で牛を超えることは出来ない
この事実に気付かなければ牛に並ぶ（物語を創造する）事すらしないのであろう
カルナの人気に嫉妬
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:48:39 h6TWVMgy
そもそも上位の存在に嫉妬する必要なんてないんだけどね
レスターあたりがいってたが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:54:05 +mw0shvK
>>307
あの辺の台詞はそこまでのレスターの軌跡を考えるとくるものがあるよなぁ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:30:12 JgTneXwz
自分の人生を半ば仕組んだような相手が目の前にいるってのに、それでもレスターは言い切るからな。
葬儀屋とセラフィは凄くよく似ている存在だと思う。
カルナを超えるために作られた葬儀屋と、院長を否定することもできるよう作られたセラフィ。
どちらも最終的には造物主に自分を継ぐものと認められるわけだが、
それまでの過程があまりに異なるところが対称的か。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 02:00:17 qjopZ1RR
カルナが目指すべきだったものは蠅が達成しちゃったんだよね
しかし館に集まった連中は等しく牛について「知ってしまって」いるってのがどうにも
これも一つの「アウタールール」と思えばいいんだろうが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 03:06:37 MifvTUS5
>>306
牛は嫁と他の世界存在作った
その1人がカルナ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 07:16:09 82ovzUxn
牛家出→嫁かんしゃく起こす→迎えに行く時間によって変化→かじだぞ
まで牛の筋書きかもしれない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 12:17:21 5c3osRHu
仮にも第一だからな
かもしれないっていうかその通りだろ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:24:57 6SnAXi+l
>>313
帰還してからは第零じゃないか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:11:12 GpQlgWXT
第二の暴走、というか牛が一旦いなくなったあと帰還するまでの
物語の発展や変遷って、創作活動関係でいわれる
「キャラが勝手に動く」
だから、筋書き通りといっていいものかどうか。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:25:07 kUdusCXq
筋書き通りというか
第一世界存在の牛にとっては予想外のことだったんじゃないか
第0世界存在の筋書き通りかというとそうだろうけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 17:57:15 JgTneXwz
オープニング以前に牛が書いた文章は扉と泥に加えて未定義空間のコメントがあるわけだが、
その内容からするとイスト世界内での第一はこの結末を予感こそすれ予見していなかった感じだな。
そこでもしもイスト世界「外での」第一が結末について予定していたとするなら、
それを知らなかった「内での」第一は被造物になってしまうので同じ存在ではなくなる。
つまり「外での」は「内での」を作った、第零存在であるってことになるわけだな。
大賢樹が「話しかける相手」＝「プレイヤー」を第零とするなら、第零さえも知らなかったが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 01:58:04 VXcQClIp
ネフェイスト系というのが気になって>>229のvidaをやってみた。
結構楽しくて最後までいったけど、2周目する気力は無いな
ところでネフェイスト系って何だろう？
漠然とネフェっぽいとかイストっぽいとか感じることはあるけど
俺が感じるネフェイスト系の特徴を挙げていくと…
・戦闘重視のRPG
・フリーっぽいシナリオ、でも最後は一つの目的
・スタートは謎だらけ、主人公も謎人物、背景が徐々に明かされていく
といったところか
その他の細かいところだと
ツクール、宝箱、隠し通路ｳﾏｰ、属性とか状態異常とかが大事、
ボス強い、隠し要素いっぱい、やりこみ、何か暗い雰囲気、登場する人が少ない
なんてのがあてはまるかも
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:07:40 SIqIjbzN
マップよりダンジョン主体な所とかは？
マップでダンジョンが繋がってるんじゃなくて、
ダンジョンから次のダンジョンに繋がっててまた次っていうのは、ネフェとかイストっぽいと思う
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:15:28 8zxq/0/1
以前にもネフェイスト系の定義を教えてくれって人いたね。
あの人ちゃんと論文書けたかな
俺の感じるところだと
・終わっちゃってる感じの世界
・スタートから置いてけぼり
・設定が徐々に明かされてきて、最後に衝撃の事実
まあ似たような感じです
戦闘は、まあほとんど同じようなものだから。
でも、キャラの性能的な個性が強いのは特徴かも？
>>319
言われてみるとそうだな思いつかんかった。
きっと、ネフェイストとかまももの方ばかり見ていたせいだ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 06:03:24 2JYx8BiL
俺ずっと疑問に思ってたんだけどさ、ネフェイストって別にやり込みゲーじゃないよね？
図鑑とかがあるわけでもないし、低レベルや制限プレイなら他のRPGでもできるし
やり込み要素って言ったら宝箱回収数くらいだよね？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 06:55:24 oD29LH6h
へー、他のRPGでできるとやり込みじゃなくなるのか
低レベルや制限プレイは
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:33:11 tpPkzQdg
その手の縛りをしやすく、周回だのでプレイヤーを誘導するような造りにはなってる
日本一以下略
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:51:36 2JYx8BiL
>>322
いやいや、誰もそんなこと言ってないから
低レベルや制限プレイはやり込みだろ、常識的に考えて
やり込みゲーってのは、本編じゃなくてやり込みにこそ本質があるゲームか、
もしくはやり込まないと本編をクリアできないようなゲームだと思うんだが、俺の定義が間違っているのだろうか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:22:39 fz+t3FkP
>>318-320
俺のとはだいぶ違うな。何をメインと考えてるかが問題なんだろうかね。
・金銭の用途は消費アイテムが主。装備は箱やドロップアイテムとの交換で入手。
・数字よりも耐性が重要。組み合わせに頭を使う。
とまあ、戦略性に重きを置いているわけだが。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:54:32 dxve+KJd
家庭用ゲームだと耐性きにしないでもガンガンすすむの多いけどフリーのPCRPGだと属性耐性なんかでバランスとるよな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:08:00 k7NvgwEN
>>324
収集系とかローグ系とかそんなんだろうね＞やりこみ系
ネフェイストは大分類としちゃフリーシナリオ系じゃないかな。前から言われてるけどサガ系統
物語性とやりこみのバランス取りが上手なんだろね。コンプも縛りもしなくていいけどしたくなる
俺はイベントを余さず見たいがために周回プレイするタイプだが、それやってたらほとんど全ての要素はやりこんでたな
さくらんぼは面倒だから作らなかったｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:08:50 JdTwdqNv
さくらんぼ作っちゃうと強力すぎて「装備を選ぶ楽しさ」が激減するんだよね…
グロリアスホワイトとか創造力の翼とかも
万能アイテムだから各種の縛りプレイでは大活躍するけど
普通のプレイだと、これ無しで倒せない敵っていないよね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:05:47 R0uVOwFx
まぁさくらんぼは救済アイテムとしていいんじゃねと思う
ネフェは死の剣と時の剣取ってるかで天と地の差があるし
翼は一通りやり込んだ後に最後のコンプ対象として取るか
パンツ退治や調停剣の為にさっさと取るかは人それぞれか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 16:52:48 hUO4F6/k
>>326
それはツクールの仕様に合わせた場合の必然
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:30:01 qgdpQlBO
>>322の文盲っぷりにびっくりした今日この頃
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:03:27 b1eYuHgt
ファルと一緒に時の剣取る時は、アドーナ戦前でさくらんぼの髪留め手に入れて装備させてました。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:12:47 8ld4K2OY
321
「ここでネフェイストはやり込みゲームだと言われているが俺はそうとは思わない。
女神転生やポケモンみたいな図鑑完成がないしな。やり込み要素が宝箱回収くらいしかないだろ。
低レベルや制限プレイでもクリアできるように作ってるけど、その程度なら他のどのRPGでもできるから点数にならないよな」
と俺には言ってるように見えた。
違うなら煽る前に>>331は日本人に理解できるよう説明してくれ。