08/06/24 19:58:08 ARypcbZG
竜騎士はエラリー・クイーンと有栖川有栖に詫びろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:15:51 3FfAWHoU
本屋に行ったら変な物見ちゃった
これは編集からの皮肉だったりするんだろうか？
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
＞『ひぐらし』史上もっとも本格ミステリを挑発する「目明し」編、完結！
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:47:29 miaCLbgD
愚弄をソフトな表現にすると挑発になる
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:53:12 EZTIGspX
>>904
それだな。「解かれない」事を最上としてる雰囲気がとにかく鼻につく。
後出しやルールなんちゃら、それに「読者がこう推理するなら次はそれが成り立たないように（>>140）」
などを臆面もなく言える時点で、こいつのミステリ観は明らかにおかしい。
「降参するところが見たい」なんてのはその最たるものだな。
挑発は挑発でも、普通は「見事解いてみせろ」と言うもんだろ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:05:21 FKE0A6Ib
>>906
挑発しても無視されてる現状を考えると
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:09:39 8/R4YsyU
>>905
坂口安吾にも謝るべきだと思う
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:47:10 FdJsCgOU
降参するところが見たいって、結局
「論理的に解く事のできる話なんて端から書き（け）ません」
っていう、居直りという名の敗北宣言に見えるんだよなあ・・
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:10:07 6b4a+5eW
>>910
なら、中井英夫にも謝るべきだろう。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 02:03:37 J5veP8U6
講談社BOXのアオリ担当って
いままでも「これぞ小説！」とか書いてたり
那須の小説に「この人天才だわ」とか書いてたりする人なので
察してください
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 03:33:34 rbQvJU7I
>>913
何かすごいミステリ作品なんだなと思わせておきながら
ミステリであるなんて一言も書いてませんが、何か？
と言える余地を残してるところなんかは
非常にひぐらしらしいと思うよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 04:09:44 gAgJFY+T
「惨劇に挑め」
↓
「惨劇なんて無かったんだ！」
これが同じ作者の同じ作品でいいのか
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:13:23 ghA9EYMD
>>915
作家としてはあってはならないこと。
禿は作家ではなく興行詐欺師。話題＝金になれば詐欺も冒涜もなんでもござれの下種野郎。今のマスゴミと同じ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:43:30 AhtVOQmP
缶詰の喩えに乗っかってみる
本格の場合、形状は丸く薄い円筒形で大きなプルがついており材質はアルミ
調理台にはタマネギ・ジャガイモ・マヨネーズとポテトマッシャーが置いてあった
つまりその缶詰を用いてポテトサラダを作ろうとしていた
ゆえにこれはツナ缶である、となるわけなんだが
ひぐらしの場合、その材料や調理器具はたまたま置いてあっただけ
その持ち主は蟹が好き（何度も蟹の話をしていたから）
だからこれは特注したツナ缶の形の蟹缶だったんだよ！！！ となる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:30:35 ZMbDZ4oH
まあそれはそれで上手くやれば
先入観を利用した傑作になりそうだが
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 05:31:49 bHUyxRRD
バカミスだ、推理モノじゃないミステリだっつーならいいのに、ハゲは推理モノだって言い張るからな。
妄想と推理は違うっていい加減分かれと
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:43:10 isvqzjQQ
正直バカミスですらないと思ってはいるが。
んー竜ちゃんファンタジーとかそういうジャンル。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:43:19 yjOMkxlZ
ミステリを書く事に失敗したからといって、バカミステリになるわけじゃないからな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:52:51 3jd5cejH
バカミステリというのは
「密室殺人のトリックは通背拳でした」
というレベルの物を言うんじゃないのか（笑）
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:11:17 yjOMkxlZ
>>922
竜騎士は「笑わせている」んじゃなく、「笑われている」んだ。
その違い。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:18:41 SNewA0KE
まだ罪がわかりませんか。
それこそがあなたの罪なのです。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:23:33 ylc6jpBj
上手いなｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:23:03 8MnGh0/G
414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:20:17 ID:VJHXbCX90
全部まとめるから糞って評価になるんだろ
少なくとも鬼隠し～祟り殺しあたりまではかなり評価高かった
ただまとめが酷かっただけ
叩く奴も結局最後までプレイしてるってことは面白かったから最後まで続いたんだろ？
面白くなかったらあんな長時間ノベル見られないっての
416 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:26:39 ID:a2/uxOp10
>>414
オチって一番大事なとこじゃね？
420 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:35:01 ID:VJHXbCX90
>>416
たとえばドラえもん
ドラえもんの話は毎回違うよな？面白い日があればつまらない日もある
でも全体的に楽しめる作品
で、もし最終回が糞だったらドラえもん＝糞なのか？
それは違うでしょ
まぁ面白かったからこそ最後で失敗してアンチが増えたってのは認めるけどね
面白かったからこそ叩かれてるんだよ
429 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:41:43 ID:VJHXbCX90
ちげーよ、ひぐらし叩く奴ってさ、やったことない奴か
最後までプレイしてオチを叩く奴しかいないってこと
つまり、物語を始めたら最後までやるくらい面白いの
めっちゃ長編だぜ？それなのに飽きもせずプレイしてるんだよ叩いてる奴は
んで面白かったけど最後が不満だから叩いてるだけ
おかしいよね
431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:44:44 ID:VJHXbCX90
>>428
ブリーチ→なん…だと…？
ナルト→ たいした奴だ…
ワンピ→ ド ン！！
これでも面白いと言われてる、最後なんてどうだっていいの
わかった？
451 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 15:11:47 ID:fB+NQLcg0
ひぐらしって
最後は子供たちと謎の秘密組織（笑）が戦い合うゲームだよね？ｗ
453 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 15:12:53 ID:VJHXbCX90
>>451
ホラ、叩くとしたら最後しかないだろ？俺の説は正しかった
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:16:08 p4nu+UsO
>>926
まあ、否定はしない。
確かに祟までは面白かった。
まさかその時点でオチが決まってないとか
これまでの中にヒントがひとっつも含まれてないとか
出てきてない情報がわんさかあるとか秘密組織とか
オヤシロ様が実在するとかパラレルワールドじゃなくて時間が戻ってるとか
そんなこと想像もしなかったしな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:34:10 8MnGh0/G
巣でもないところで騒ぎ立てる信者が痛かったんで貼っただけ
今も続けてるみたいだし
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:46:31 3cj+Jaet
>>927
同意。ひぐらしみたいなオチを求められる作品でアレはなぁ…
比較対象が一話完結型のドラえもんとか、ストーリーがあってない週間連載って凄いな儲は。
うみねこでもまだ推理推理言ってるんだっけ？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:51:05 F2cnSsH0
うみねこでは「推理不能」と書いてある
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:52:07 F2cnSsH0
間違えた。
＞『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
が正しい。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 17:51:35 G9cc6fUt
前半だって日常パートが苦痛とか
以前から言われてるけどな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:53:02 jBkix0oX
終わり悪ければ全て駄目なんて言い方があるけど、ひぐらし（外伝も含めて）はそれだよな。
あくまで個人的意見だが綿編は今は恐怖よりも鷹野・東京ざまーみろｗの印象の方が強いな。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 22:32:49 c0z3dgpG
>>933
たしかに、御三家壊滅、特に地元のフィクサーで広域暴力団の幹部でもある園崎家の権威は暴落して鷹野一二三仮説の矛盾も実証、
ルールＺは崩壊、ルールＹも封印。
死亡者も詩音は下手人、富竹は殺人も辞さない秘密結社、お魎、喜一郎、魅音は、雛身沢の悪弊に加担、さとこは両親殺害、圭一は少女をエアガンで狙ったゲス野郎で、
梨香はちょっと可愛そうだが全編の主人公ってことで・・・。
それなりに納得いく落としどころかもしれない。
綿と目がこの世界の本来の最適解で、祭囃子とかお子様ランチは本来ありえない奇跡ってことかもしれんね。
※批判になってませんねー すいませぬ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:31:23 w6GhY0qy
あれやこれやと推理してるうちは楽しかったけど、解答がひどすぎる・・・・
ミロのヴィーナスってやつだな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:32:44 Vrzs8yCX
ひぐらしは出題編の二話目で首をかしげ、
三話目でこりゃ駄目だと思い一年程放置。
義務感でだらだらと再開し、
あまりにひどいオチに怒りすら感じなかった。
始めから仕舞まで通しでプレイ出来る奴を
果てしなく尊敬します。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:55:40 XFsiwWmJ
>>934
悪い言い方をすれば梨花も問題児の沙都子を庇い、結果的には詩音の暴走に一役買っているから可哀相とは思えないな
しかも偶然とはいえ雛見沢破壊爆弾を無事に解体することができた
まあ園崎の他の連中や大石あたりに鉄槌が下っていないといえばそれも事実だが
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 06:30:26 99TYUe+m
あ、添削されちゃってるww
把握できてんじゃんw
書きたいこと書かれちゃって悔しかったのかな、やっぱww
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:53:42 v+YQIb/f
ひぐらしは「最後のオチが酷い」んじゃなくて「全体のバランスが悪い」んだよ
間を置いて一編一編をやっていくと、その場のノリと勢いで読む事が出来るけど
竜の言う「ルール」を見出そうと、全体を通じて物語を読んでいくと「その場限りの勢い」が多すぎて、整合性が取れてない
トリックにしても「実は勘違いだったから」「死体の入れ替わりだったから」「秘密組織が暗躍していたから」という
「俺は何十年前の推理小説を読まされているんだろう」という気分になってくる
（勘違い云々に関しては『モルグ街の殺人』も真っ青だとは思うが）
「ひぐらし」からノリと勢いを取り除くと、そこには「使い古されたネタ」と「はったり」で構築された物語しかない
読者に挑戦する前に、まず作者自身が挑戦するだけの経験を積むべきだった
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:05:47 JteNt4kV
>>926
これ結局言ってることは
途中で投げた→最後までやってないのに文句いうな
最後までやったけど糞→糞とか言いながら最後までやってやんのw
おなじみの二枚舌じゃん
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:55:25 4FzTdY0M
結局ひぐらしもうみねこもジャンクフードだからねぇ
ちょっとしたおやつとして食べるべき物なのにポテトやハンバーガーをフレンチ風フルコースで飾り付けられても
根本的には油で作られた味だからどうやってもガタがでてくる。