08/06/19 19:19:46 9SFFijEk
車の名前と勘違いしてるのかもしれないぞ
車の借金が云々の話もあったから、ロクに調べもせずに無視してるのかも
それに「ひぐらし」の名前は、以前からちょこちょこ出てたしな
そっちに目がいくのも仕方ないだろう
そろそろ竜ちゃんは「事件とは何も関係がない」という公式のコメント出した方がいいんじゃないか
ひぐらしはともかく、マスコミが「危険なゲーム」を探して回ったりするかもしれんし
何よりマスコミは「ゲーム脳」なんてインチキ本を大々的に取り上げてゲームを槍玉にした前科があるし
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:00:40 uI+4j2d6
どう見てもワイドショーの方が罪が重いので、さすがに尻馬にのれん。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:22:39 cs/BRL8F
>>805
コメントは前に出してただろ
「ひぐらしは困ったことがあったら仲間に相談することがテーマなんですよ」とか何とか
製作側が何を言ったって聞く耳を持つ訳ないけどな
ダガーナイフ使っただけでドラクエだって名指しにした無能だし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:51:30 dRcJv6Y1
相談するのテーマって
相談しなきゃ即皆殺しなだけじゃないか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:13:57 MZM/ezJt
皆殺しで圭一が人形をあげるシーン、あれは梨花が声をかけなきゃレナにあげて、そのまま綿流し直行。
という初期設定があったらしい。
あれ現実にやってたら祭囃しやることはなかっただろうな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:32:29 4MgFc8W8
誤爆？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:27:01 hPRGTo7C
>>808
いや相談しても皆殺しだったと思う
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:37:30 jeWCz+ld
>>807
マスコミは無能じゃなくて事実・理屈＜＜＜＜＜売上・話題性の確信犯ってだけです；＞＜)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 10:19:04 xksmzB7S
未だに確信犯の意味を間違えてるアホがいるんだな。恥ずかしいから調べておけ。
まあこれで一つ利口になったな。教えてやったのだから感謝しろよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 10:57:40 QnNG5FBt
正直、確信犯は新しい方の意味で使ってる。
言葉なんて相手に伝わることが第一義だし。
鬼の首取ったように喜んでるのって馬鹿みたいだよ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 11:17:47 xNCLpX0h
もう確信犯は
本来の意味より、「わかっていてやってる」の意味の方が
市民権を得ていると思う。
それに前後の文脈で十分意味を判断出来るし。
>>813
はいはい、お利巧気取りはいいから
低学歴、低偏差値、無職をどうにかしようね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:15:08 L3zBfQjL
「助長」も元々は「余計な手助けをして結局駄目にしてしまう」という意味だったけど
いまじゃあ後半の「ダメにする」部分を除けた意味で使われてるしなあ
「携帯」だって、「携帯電話」の略として使われる事が多いし・・・
日本語は難しいよなぁ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:27:49 QnNG5FBt
バロス、困ったお、などの言葉が飛び交い、なおかつ通じている2ちゃんで
正しい言葉の意味を得意げに語ること自体ナンセンスかと。
まあ>>813は馬鹿か荒らしの二者択一なので
以後、スルーした方がいいと思われ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:35:44 eiRJryQY
一応正しい指摘なのにここまで叩かれてるのが不思議
と思ったがそもそも正しい意味で使ってるようにも取れないか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:44:19 zthFnXb1
なんだかなぁ
言い方はともかく、正しい指摘をしてるのは>>813だ
世間的にどうかはともかく、間違った用法なのは>>812
なのに発狂して噛み付いてる奴らが何人もいるとは・・・
つまらん釣りに反応してさ
平日昼間から何やってんのお前ら・・・
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:59:58 NGVwCaKc
>>819
>>813さん、ID変えての再登場お疲れ様です。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:06:53 z4fzVfaG
用法についてはまったくそのとおりだが、この流れで
あの指摘をする必要がないので嫌われたということだ。
当然でしょ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:09:35 gHKEm8Ky
>>818,819
確かに過剰反応だとは思うが平日の昼間から発狂できるんだから仕方ないのかもな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:33:32 dRcJv6Y1
ここまで全員確信犯（元の意味の）
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:45:31 YYOqgs2x
お前らおもしろすぎｗｗ何のスレだｗｗｗｗ良い加減元に戻れｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:08:14 rdiaNchY
入江は確信犯
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:29:30 rfERqVh9
>>813
とりあえず>>812としてレスをしておく
（誤用）なんてわざわざつけなきゃならんほど認知度が低いわけじゃないし
文の流れで誤用であると判断出来るだろうから断らなかっただけ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:36:49 XduH9d7l
認知度よりも、くだらない言い合いを避ける目的で（誤用）とつけるのはアリだと思う。
こういう場所ではね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:40:09 XduH9d7l
・自分では誤用の意味ではなるべく使わないようにする（使うときは誤用と書く）
・他人の誤用は、誤用と判断可能な場合はわざわざツッコミ入れない
これがくだらない言い合いを避けるために個人レベルで気をつけるべきこと。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:23:50 YYOqgs2x
>>826
君の不用意な発言でこんな事になってるわけだが。
分かってるなら注意すべきだったな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:46:16 Xfa8VgT6
いちいち上げ足とってホルホルしてんじゃねーよカス
あ、わざわざ話を発展させてスレの流れをひぐらし批判から
逸らそうとする信者さまでしたかｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:27:26 rfERqVh9
>>827>>829
この辺はもう誤用であるということ自体常識になりつつある訳だし
それを知らないと想定する方が馬鹿にしてるかなと思ったのよ
まあ以後気をつける
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:29:44 4MgFc8W8
エセ文化人気取りの馬鹿に合わせてやる必要はないよ。
言語とは、いついかなる時でも、「現実に使用されている」ものが正しいんだから。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:35:06 dRcJv6Y1
おまえらピュアすぎて見てて恥ずかしいわ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:37:43 z4fzVfaG
つーかこのスレは理屈をこねるのが大好きな人が多いな。だから荒れると収まらん。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:47:29 4MgFc8W8
竜騎士を含めた馬鹿を馬鹿にするのが楽しくてこのスレにいるからな。
信者は大歓迎よ？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:18:28 rZOEp26/
EP2はただグロいだけで何の怖さもなかった。
EP3もカスなら考える。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:42:10 KKVeg7Ld
うみねこ体験版が公式サイトで出てた。
でもその前に、うみねこ漫画立ち読みしたのだが、ひぐらしの頃から学習した気配がない気が…。
本編はどういう感じなのか気になりはするが、…ぶっちゃけてすんげーつまらなそう。
Ep.1は面白いと聞くので、試しにやってみるか…？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 07:28:27 GyC5I81B
日本のデビッドリンチ、ナイトシャマランこと竜騎士07ww
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 07:31:14 GyC5I81B
お前らが思ってることを解りやすくまとめて書いてやったのに
「書けなかった自分」を否定するために
思考停止したバカどもが発狂してて笑ったww
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:21:13 fYR+ZYhw
君が>>780ならわかりやすくない
特に後段は論評対象が勝手にずれてて気持ち悪い
とりあえず小難しく書くだけなら簡単ですよ
アニメや漫画などのメディアミックス後期に流れ込んだ層の中で特に
キャラや少年漫画的展開ではなく、アンフェアじみた仕掛けや構造自体を
手放しに褒める人たちというのは、まともなSF・ファンタジーを読んだことがなく
自分の中に比較としての客観を確立できてない人たちなのではないだろうか
『ひぐらし』という作品の文章やギミックは、その辺りのまともな作品と比較して
お世辞にも巧いと言えるたぐいのものではなく、所詮素人同人の域を出るものではない
しかしこれでそれだけ喜べるというのは逆に、そういったまともな珠玉の作品に触れる
機会をいまだ残していると言うことを考えると、ある意味で幸せと言えるのかもしれない
ひぐらし後期の成功は結局のところ、アニメや漫画から手を出すような層に合ったレベルの
なんとなくミステリ『っぽい』、なんとなくホラー『っぽい』、という雰囲気によるものだろう
そしてそれが、ヲタク特有の、一般への無知ゆえの劣等感と結びついた結果ではないだろうか
作者のヲタク描写などを見、同人という発表媒体を考えると彼が考えていた読者のレベル
というのがある程度推して知れる。が、考えていたレベルとぴったりのハズの、同人に手を出す
ようなヘビーヲタクである当初からの層はあまりの陳腐さに去ってしまい
アニメや漫画だけの、より一般に近いであろうライトヲタである後期層からは喝采を浴びている
というのは比較的当初からの層である元ファンとしては笑えるような話である
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:23:21 A060++68
蒸し返すなよ・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:15:08 yMP/XvBm
>>840
意味不明さが足りない。出直して来い
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:48:42 K26TzY9I
>>840
＞＞そしてそれが、ヲタク特有の、一般への無知ゆえの劣等感と結びついた結果ではないだろうか
これだけが意味不明だが、あとは同意だな
ひぐらしの何もかもをを手放しで褒めてる人間は、比較対象のサンプルが少ない連中、
要はヌルオタのガキしかいないと思う。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:30:09 qC1orkXI
選択肢ぐらいつければいいのにね
読むだけのビジュアルノベルをゲームと称して
売るのはダメじゃないWW
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:45:15 8vNm28FT
懐かしい意見を見た
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:11:58 Bg/U4eI7
>>844
推理ゲームとか言って推理できないしな。妄想することが推理ｗとか作者が言っちゃうし。
ホント詐欺だよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:59:49 8fJtH6K/
選択肢がついたとしても不毛な結果に終わるだろうな
選べてもどっちにしろ結果が決まってるような感じになって余計に反感を買う感じ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:41:26 KKVeg7Ld
選択肢付けたって回答編に行かないだろ。絆1には問題編しかないんだから。(オリジナルシナリオは分からんが)
あってもなくてもいい選択肢なら、むしろ無いほうが苦情は来ない。
その代わり、電子ノベルとして売り出さず、まだ「推理ゲーム」で売るのであればもうこれ詐欺決定。
このひぐらし絆がアルケの最後の商品になるんだな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:49:06 z+qJKpFs
回答を後から決めてるのに分岐させられるわけないじゃん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 00:55:48 oFxElgRV
大体、ひぐらしでハッピーエンド迎えるためには
神様が世界のカケラを組み合わせて
敵を弱体化&味方を魔改造するチートなどというトンデモインチキをしないといかん
1人の主人公が、最善の選択肢を選び続けてれば辿り着けるという類のものじゃない
原作皆編の初期案や澪編のようにバッドエンドへ分岐させるためぐらいにしか使えないな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:19:48 hMhf+SLj
ひぐらしに選択肢がついたら
魅音が人形を欲しそうにしている
１：レナにあげる
２：レナに渡す
rｧ３：レナの手に置く
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 08:37:03 Olq84Ytq
追ってくる山狗、どっちに逃げるか
1：右
2：左
3：まっすぐ
どれ選んでも鷹野に( ﾟдﾟ);y=ｰ ﾀ━( ﾟдﾟ)･∵.━ﾝ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:40:48 +lMxU/G/
公式製作日記より
↓
多分、究極の密室殺人はこれです。
部屋に引き篭もり、扉を内側から施錠したヒッキーが、ネットで叩かれて自殺する。
“その叩きが自殺を誘引させることを明確に目論んだものであったなら”、
これは完全なる密室殺人なのではないでしょうか。
～中略～
イジメぬいて鬱状態に追い込んで、練炭の置いてある部屋に引き篭もるよう「誘導」するのは、
……これは“殺人”？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:40:48 Z7i80FDi
自殺幇助だろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:20:21 MptNRuKz
幇助つーよりは自殺教唆か？
まあ道義的な意味での「殺人」だって言えばそうかもしれんが。
しかし日記見てきたが……こいつ本当にミステリってもんを分かってんのか？
「本当の密室殺人」とやらはミステリ的には無価値だろうに。
社会派気取りたいんだとしたら今度は密室である必要が無くなるしな。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:55:48 FSwe7hiN
>>853
まーなんちゅーか厨二病真っ盛りだなーと
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 14:00:08 y68icCe5
竜騎士歳はいくつなんだ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:42:11 Olq84Ytq
「あんまり叩くと自殺すんぞ」ってことですか、わかりません
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:46:05 fHakiW/R
>>853
なんか自分の事でもないのに読んでて恥ずかしくなる
読んでる方は「・・だから？」って思うような事を、さも俺凄え！と言わんばかりに
得意気に語られるのがこんなにいたたまれない気持ちになるとは・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 16:06:57 3UuozgtZ
馬鹿なんだよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 16:40:50 IKarHjxf
＞＞イジメぬいて鬱状態に追い込んで
そもそもこれも立派な犯罪です
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:14:17 EfYOXIYY
>>853
小学生かよｗ
ひぐらしは推理モノとして組み立てたんじゃなくて、
「ホラ、こういうの思いついたんだぜ！わかんなかったろ、へへ」って気分で作ったんだろうなぁ。
おもむろに缶詰を目の前に出して、「中身当ててみろや＾＾」とか、そんな感じ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:14:38 XEXsu1ry
つーか、確か推理小説なんてほとんど読んだことがないって発言してたし
これまでの忙しさとかを考えると、その発言以降も読めてはいないんだろう
そんな人間が究極の密室殺人を語るとか、どうなのよ
SFを知らない人間が、もう３０年以上も前のカビが生えたネタを、
さも「自分が考えた画期的なアイデア」みたいに語ってるのを見てるようだ・・・
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:32:04 p/sWrcaX
現状「ほとんど読んだことがない」の方が本人にとって都合が良くなってるんだと思うよ
だが、クリスティだの乱歩だのと名前を挙げて偉そうに語ってた過去は消えん
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:07:39 meeoxBES
ポっと出の天才気取りたかっただけだろ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:21:02 fHakiW/R
大体何をもってして究極とか言ってんだか。
ネット上で「自殺させることを目的に誘導する」ってネタは別に珍しくもなんともないし、
「究極の密室殺人の例として」
↓
Aが鍵かけた部屋で練炭で死んでました
↓
普通に自殺に見えるので
死んだ本人のＰＣを調べて見たら「Aを自殺に誘引させることを明確に目論んだ叩き」（笑）発見
↓
「これは殺人でしょうか？」
「密室殺人（不可能犯罪）」の話をしていたはずが、いつのまにやら
これは自殺か他殺か？って議論にすり替わってるｗこの論旨のブレっぷりがまんまひぐらしじゃん。
とりあえず「自殺を誘引させることを明確に目論んだ」叩きってのがどんな迷文なのか
ぜひ竜に書いてみてもらいたんもんだｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:31:09 fHb5t04D
これ「今すぐ回線で首吊って死ね」って言われて思いついただけじゃね？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:37:29 xm8XN+S2
加藤を見てに1000ペリカ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:57:05 bYjyG3lL
竜騎士はもってあと二年
冬枯れがおこり夏が秋になり愚者は過去にすがる
大衆は石を持って投げ打ち彼を追いやる
留まる場所も無く住居の閂は閉ざされ
彼は荒野で一人叫ぶ
一年後にわかる
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 04:07:31 lhZB8+4g
鬼隠しの圭一妄想とか詩音の時間差自殺とかもミステリとしちゃ
ひどいものだしね。
大真面目に考えるほど、ひねりなさすぎて盲点になるサプライズトリック。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 04:12:25 ItU0Q09S
ひぐらしのトリックは全部「問題が嘘」だからなあ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 06:52:36 dvu54X4r
今時密室ってだけで萎える
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 07:53:24 RgirMdse
>>868
秋葉原の事件も加藤は殺人の実行者で本当の意味での犯人ではなく
真の殺人者は加藤を追い詰めた環境だと言いたいんだろう
まあでも流石にそんなの書いたら総叩きに遭うだろうがｗ
でもこの日記も十分不謹慎だな
自殺者の意思を軽視してる
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:31:07 lOQs0dv7
>>866
ワロタ、禿っていつも論旨をすり替えるよねw
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 16:28:38 4qx2wdEM
>>857
30代前半だよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 16:52:35 AQn7vUoF
>>862
＞おもむろに缶詰を目の前に出して、「中身当ててみろや＾＾」とか、そんな感じ
さらにこう
読者「ツナだろ。ラベルに書いてある」
禿（慌ててラベルを消す）
読者「ツナだろ。マグロの絵が描いてある」
禿（慌ててサンマの蒲焼の絵に張りなおす）
読者「ここに蒲焼って入らないよね。形的に考えて。やっぱツナじゃね」
禿（慌てて中身のツナを抜き、コーンの水煮を突っ込む）
読者「後出しで中身が変わるんじゃわるわけねーよ」
禿「考える過程がゲームなのです」
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:05:55 fbrjimNV
>>875
だいたい鷹野ぐらいか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:08:50 TFgiN9yo
>>876
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:52:29 Qwc4r+Sm
>>876
中身を気にさせるような煽りだとか「は」達者なんだよね。
ただ、肝心の中身が・・・。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:32:54 UenAm31O
そういえば、綿流し編終盤の「魅音のフリをした詩音が、刺青が無い筈なのに背中を見せようとした」ってのは、どんな風に裏付けられてるの？
L5とか使っちゃうの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:38:54 fHb5t04D
＞「……名前だけではありませんよ。…この体にも、鬼が刻まれているのです。」
＞ 私は腰を上げ、背中を見せるように着衣に手をかける仕草をした。
＞ もちろん私の背中に刺青などない。
＞「いいよ魅ぃちゃん。………見せる必要なんて全然ない。」
＞「…………ありがとう。」
＞ はは、言うと思った。
見せる前に止められるだろうと高をくくっていたと言う完璧な説明がなされてます
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:46:55 UenAm31O
ほう、一転の曇りもなき解答ですね＾＾
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:56:17 UenAm31O
一転→一点
俺が禿の立場だとしたらどう裏付けようかと色々想像してみたが、重要なことをさらっとやってのけるな、禿は
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:29:28 CBhsAecP
そりゃあ、あれだけ盛り上げてた「死亡推定時刻が１日ずれてる鷹野の死体」の真相が
「手違いで死んだ日が１日ずれた死体を用意しちゃいました」で済ませちゃう人だからな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:42:04 J4lgx/E6
重要といえば、竜自身が重要だといった鬼編の破られたメモの件が放置なままなのも酷いな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:43:09 +Y8RS04Q
>>884
それに対して批判の意見が来た
↓
「いや、警察が死亡推定時刻を間違えることはある！現に乱歩の小説では（ｒｙ」
問題はそんなことじゃねえだろ、と言ってもハゲにはわからない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:48:08 J4lgx/E6
真面目な話、当時の鑑定で焼死体の正確な死亡推定時刻をすぐに割り出すことが出来るの？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:48:49 d7NDEspz
「正確な」死亡推定時刻は分からないかもしれないけど、当時でも大体の時刻を絞り込めたらしい。
（※さすがにDNA検査はもっと後だったと記憶してるけど、アメリカでは導入されていたはず）
胃の中に残った食べ物とかの消化具合、筋肉の硬直あるいは弛緩具合、化学薬品などによる血液の検査とか、
当時から様々な判断方法や基準があったそうだし。
「ひぐらし」本編中の死体も、全身を満遍なく骨の芯まで焼かれたわけではないようだから（一部は炭化してたらしいけど）
検死解剖で胃の中の残留物を調べたんだろうし、化学検査もしてるとは思う。
だからこそ、その死体が「死亡推定時刻が丸１日ずれている」という正確なものを導けてるわけだし。
つまり検死をした検死官は優秀だったという事になる……んだが……（苦笑）
死亡推定時刻と思われる祭の最中に多数の目撃証言があったにもかかわらず、そして胃の中の残留物が「いつ食べたのか」
「食べた物と残留物の成分が一致するか」という裏付け捜査もしないまま証拠として採用していることから──
一番の無能は、大石をはじめとする捜査陣の連中だという事になる。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:21:45 8/R4YsyU
何かの細工をしないかぎり
一日もずれるなんてのはあり得ないんじゃないか？
大正時代ですら死亡推定時刻なんて
割り出ししてたんだから。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:15:59 d7NDEspz
>>889
いや、検死のミスで死亡推定時刻が１日ずれて判断されたんじゃないの。
山狗が用意した鷹野の「替え玉の死体」が、予定されていた死亡時刻より１日前のものを用意しちゃったという
信じられないうっかりミス
↓
鷹野が「面白いから」という理由で計画を続行したため、目撃証言と死亡推定時刻が食い違うトンチキなことに
なので、検死結果そのものは間違いじゃない（実際に祭の日に死んだ人間の死体なんだから）
何も細工をしてないからこそ生まれた混乱なんだが・・・
物語を追う身にしてみれば、こんなオチで茶を濁されると理不尽な怒りしか湧いてこない。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:26:10 jiqM4wrb
>>887-890
興宮署や県警のように、岐阜の警察にも山狗の人がいて検死結果の改竄をしてるのかと思ってたよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:42:34 SGDG2XP2
焼死体の検死はすごく難しいらしい。ベテランでもミスるそうだから
県警が１日ずらしたってのはそこまで無茶でもないかと。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:05:53 j87LLJ+G
当時の検死技術がどうとか、焼死体の検死の難易度はどうでもいい。
物凄く重要なとこをうっかりで済ますハゲの至らなさが問題だ。
些細なとこは上手く誤魔化せるのに、どうしてポイントを押さえる事が出来ないのか…ガキ共の超人化とか見せられて、尚、付いていく信者にゃ頭が下がる。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:11:46 3FfAWHoU
ポイントを抑えられないと言うよりも、解答を出させたくないが為に除去できないノイズを混ぜている感じゃないかと思う。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:06:56 8lQTlkH2
日付よりも、歯形の照合で鷹野と特定できるのがすごい。
歯形の同じ人なんて何人もいないはず。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:09:24 pT5tH/JK
まあ焼死体の段階で偽装なのは検討がついたけど、
死亡推定時刻のズレを「面白いから」の一言で片付けたのには酷いな。
>>894
ユーザーに推理させるためのミステリー（笑）として売り出しているのに、いざ解答を出されると困るから滅茶苦茶な解答にする。
救いようがないな。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:27:58 j87LLJ+G
ハゲはかまいたちの夜とかやったことないんだろうかね？痕好きらしいし、不思議怪奇のミステリと推理ミステリ混同してんじゃね？って思う。
推理モノの推理の意味分かってるのかな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:44:03 Fl9I2eMz
確かかまいたちの大ファンって公言してなかったか？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:49:23 +i+EhyIO
何度も起こる事は強い意志が働いてるんだよな？
じゃあ山狗のうっかりミスにはどんな強い意志が働いてたんだ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:04:40 uNxomG42
推理ものは下手でも別にいいよ、求めてないし
でも無駄に出てくるグロ描写が稚拙かつ下品
ゴリ！とかガリ！みたいな擬音と直接的な手段(ぶっ刺すとか耕すとか)に頼りすぎ
かまいたちが好きなら「殺戮に至る病」のようなベトベトギトギトした描写してくれと思う
殺人トリックよりはそっちの方がまだ伸びしろあるだろうし有益でもある
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:27:29 8/R4YsyU
読者にアンフェアというか。
読者馬鹿にしてるのか竜は。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:33:30 j87LLJ+G
>>900
信者はあーいう表現じゃないと読めないだろうし。無理っしょ。うみねこもひぐらしの反省全く活かしてないし、伸びしろなんてあるの？
そーいや竜が書いた？小説は文章マシになってたそうだけど、読んだ人どーなの？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:47:35 7FFHx4Tc
>>895
いやいや待て待て
歯形が一致したのには「歯科のカルテを入れ替えた」とか
そういうチープなトリックがあったような気がするんだが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:53:16 40yqbhNU
>>876＞禿（慌ててラベルを消す） の時点でブン殴りたい
>>886 他人がやったことはパクっていい＆他人に責任転嫁していいと思ってるのが
ありありと判るな
>>896 普通の「読者に挑戦！」はフェアなトリック、でもそうそう解かれないだろうと
自信のある作家が出して、それでも解いた読者には尊敬と栄誉を与えるものだ。
そこには推理勝負に対する愛着と、読者に対する尊敬がある。
だが禿はそもそも自分が「解かれない作家と呼ばれて偉ぶりたい！！」から、トリックの方を
アンフェアにする。読者や推理勝負に対する尊敬が微塵も無いどころか私利私欲のために
利用し冒涜している。とことん下衆。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:58:08 ARypcbZG
竜騎士はエラリー・クイーンと有栖川有栖に詫びろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:15:51 3FfAWHoU
本屋に行ったら変な物見ちゃった
これは編集からの皮肉だったりするんだろうか？
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
＞『ひぐらし』史上もっとも本格ミステリを挑発する「目明し」編、完結！
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:47:29 miaCLbgD
愚弄をソフトな表現にすると挑発になる
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:53:12 EZTIGspX
>>904
それだな。「解かれない」事を最上としてる雰囲気がとにかく鼻につく。
後出しやルールなんちゃら、それに「読者がこう推理するなら次はそれが成り立たないように（>>140）」
などを臆面もなく言える時点で、こいつのミステリ観は明らかにおかしい。
「降参するところが見たい」なんてのはその最たるものだな。
挑発は挑発でも、普通は「見事解いてみせろ」と言うもんだろ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:05:21 FKE0A6Ib
>>906
挑発しても無視されてる現状を考えると
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:09:39 8/R4YsyU
>>905
坂口安吾にも謝るべきだと思う
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:47:10 FdJsCgOU
降参するところが見たいって、結局
「論理的に解く事のできる話なんて端から書き（け）ません」
っていう、居直りという名の敗北宣言に見えるんだよなあ・・
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:10:07 6b4a+5eW
>>910
なら、中井英夫にも謝るべきだろう。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 02:03:37 J5veP8U6
講談社BOXのアオリ担当って
いままでも「これぞ小説！」とか書いてたり
那須の小説に「この人天才だわ」とか書いてたりする人なので
察してください
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 03:33:34 rbQvJU7I
>>913
何かすごいミステリ作品なんだなと思わせておきながら
ミステリであるなんて一言も書いてませんが、何か？
と言える余地を残してるところなんかは
非常にひぐらしらしいと思うよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 04:09:44 gAgJFY+T
「惨劇に挑め」
↓
「惨劇なんて無かったんだ！」
これが同じ作者の同じ作品でいいのか
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:13:23 ghA9EYMD
>>915
作家としてはあってはならないこと。
禿は作家ではなく興行詐欺師。話題＝金になれば詐欺も冒涜もなんでもござれの下種野郎。今のマスゴミと同じ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:43:30 AhtVOQmP
缶詰の喩えに乗っかってみる
本格の場合、形状は丸く薄い円筒形で大きなプルがついており材質はアルミ
調理台にはタマネギ・ジャガイモ・マヨネーズとポテトマッシャーが置いてあった
つまりその缶詰を用いてポテトサラダを作ろうとしていた
ゆえにこれはツナ缶である、となるわけなんだが
ひぐらしの場合、その材料や調理器具はたまたま置いてあっただけ
その持ち主は蟹が好き（何度も蟹の話をしていたから）
だからこれは特注したツナ缶の形の蟹缶だったんだよ！！！ となる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:30:35 ZMbDZ4oH
まあそれはそれで上手くやれば
先入観を利用した傑作になりそうだが
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 05:31:49 bHUyxRRD
バカミスだ、推理モノじゃないミステリだっつーならいいのに、ハゲは推理モノだって言い張るからな。
妄想と推理は違うっていい加減分かれと
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:43:10 isvqzjQQ
正直バカミスですらないと思ってはいるが。
んー竜ちゃんファンタジーとかそういうジャンル。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:43:19 yjOMkxlZ
ミステリを書く事に失敗したからといって、バカミステリになるわけじゃないからな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:52:51 3jd5cejH
バカミステリというのは
「密室殺人のトリックは通背拳でした」
というレベルの物を言うんじゃないのか（笑）
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:11:17 yjOMkxlZ
>>922
竜騎士は「笑わせている」んじゃなく、「笑われている」んだ。
その違い。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:18:41 SNewA0KE
まだ罪がわかりませんか。
それこそがあなたの罪なのです。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:23:33 ylc6jpBj
上手いなｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:23:03 8MnGh0/G
414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:20:17 ID:VJHXbCX90
全部まとめるから糞って評価になるんだろ
少なくとも鬼隠し～祟り殺しあたりまではかなり評価高かった
ただまとめが酷かっただけ
叩く奴も結局最後までプレイしてるってことは面白かったから最後まで続いたんだろ？
面白くなかったらあんな長時間ノベル見られないっての
416 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:26:39 ID:a2/uxOp10
>>414
オチって一番大事なとこじゃね？
420 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:35:01 ID:VJHXbCX90
>>416
たとえばドラえもん
ドラえもんの話は毎回違うよな？面白い日があればつまらない日もある
でも全体的に楽しめる作品
で、もし最終回が糞だったらドラえもん＝糞なのか？
それは違うでしょ
まぁ面白かったからこそ最後で失敗してアンチが増えたってのは認めるけどね
面白かったからこそ叩かれてるんだよ
429 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:41:43 ID:VJHXbCX90
ちげーよ、ひぐらし叩く奴ってさ、やったことない奴か
最後までプレイしてオチを叩く奴しかいないってこと
つまり、物語を始めたら最後までやるくらい面白いの
めっちゃ長編だぜ？それなのに飽きもせずプレイしてるんだよ叩いてる奴は
んで面白かったけど最後が不満だから叩いてるだけ
おかしいよね
431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:44:44 ID:VJHXbCX90
>>428
ブリーチ→なん…だと…？
ナルト→ たいした奴だ…
ワンピ→ ド ン！！
これでも面白いと言われてる、最後なんてどうだっていいの
わかった？
451 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 15:11:47 ID:fB+NQLcg0
ひぐらしって
最後は子供たちと謎の秘密組織（笑）が戦い合うゲームだよね？ｗ
453 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 15:12:53 ID:VJHXbCX90
>>451
ホラ、叩くとしたら最後しかないだろ？俺の説は正しかった
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:16:08 p4nu+UsO
>>926
まあ、否定はしない。
確かに祟までは面白かった。
まさかその時点でオチが決まってないとか
これまでの中にヒントがひとっつも含まれてないとか
出てきてない情報がわんさかあるとか秘密組織とか
オヤシロ様が実在するとかパラレルワールドじゃなくて時間が戻ってるとか
そんなこと想像もしなかったしな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:34:10 8MnGh0/G
巣でもないところで騒ぎ立てる信者が痛かったんで貼っただけ
今も続けてるみたいだし
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:46:31 3cj+Jaet
>>927
同意。ひぐらしみたいなオチを求められる作品でアレはなぁ…
比較対象が一話完結型のドラえもんとか、ストーリーがあってない週間連載って凄いな儲は。
うみねこでもまだ推理推理言ってるんだっけ？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:51:05 F2cnSsH0
うみねこでは「推理不能」と書いてある
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:52:07 F2cnSsH0
間違えた。
＞『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
が正しい。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 17:51:35 G9cc6fUt
前半だって日常パートが苦痛とか
以前から言われてるけどな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:53:02 jBkix0oX
終わり悪ければ全て駄目なんて言い方があるけど、ひぐらし（外伝も含めて）はそれだよな。
あくまで個人的意見だが綿編は今は恐怖よりも鷹野・東京ざまーみろｗの印象の方が強いな。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 22:32:49 c0z3dgpG
>>933
たしかに、御三家壊滅、特に地元のフィクサーで広域暴力団の幹部でもある園崎家の権威は暴落して鷹野一二三仮説の矛盾も実証、
ルールＺは崩壊、ルールＹも封印。
死亡者も詩音は下手人、富竹は殺人も辞さない秘密結社、お魎、喜一郎、魅音は、雛身沢の悪弊に加担、さとこは両親殺害、圭一は少女をエアガンで狙ったゲス野郎で、
梨香はちょっと可愛そうだが全編の主人公ってことで・・・。
それなりに納得いく落としどころかもしれない。
綿と目がこの世界の本来の最適解で、祭囃子とかお子様ランチは本来ありえない奇跡ってことかもしれんね。
※批判になってませんねー すいませぬ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:31:23 w6GhY0qy
あれやこれやと推理してるうちは楽しかったけど、解答がひどすぎる・・・・
ミロのヴィーナスってやつだな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:32:44 Vrzs8yCX
ひぐらしは出題編の二話目で首をかしげ、
三話目でこりゃ駄目だと思い一年程放置。
義務感でだらだらと再開し、
あまりにひどいオチに怒りすら感じなかった。
始めから仕舞まで通しでプレイ出来る奴を
果てしなく尊敬します。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:55:40 XFsiwWmJ
>>934
悪い言い方をすれば梨花も問題児の沙都子を庇い、結果的には詩音の暴走に一役買っているから可哀相とは思えないな
しかも偶然とはいえ雛見沢破壊爆弾を無事に解体することができた
まあ園崎の他の連中や大石あたりに鉄槌が下っていないといえばそれも事実だが
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 06:30:26 99TYUe+m
あ、添削されちゃってるww
把握できてんじゃんw
書きたいこと書かれちゃって悔しかったのかな、やっぱww
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:53:42 v+YQIb/f
ひぐらしは「最後のオチが酷い」んじゃなくて「全体のバランスが悪い」んだよ
間を置いて一編一編をやっていくと、その場のノリと勢いで読む事が出来るけど
竜の言う「ルール」を見出そうと、全体を通じて物語を読んでいくと「その場限りの勢い」が多すぎて、整合性が取れてない
トリックにしても「実は勘違いだったから」「死体の入れ替わりだったから」「秘密組織が暗躍していたから」という
「俺は何十年前の推理小説を読まされているんだろう」という気分になってくる
（勘違い云々に関しては『モルグ街の殺人』も真っ青だとは思うが）
「ひぐらし」からノリと勢いを取り除くと、そこには「使い古されたネタ」と「はったり」で構築された物語しかない
読者に挑戦する前に、まず作者自身が挑戦するだけの経験を積むべきだった
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:05:47 JteNt4kV
>>926
これ結局言ってることは
途中で投げた→最後までやってないのに文句いうな
最後までやったけど糞→糞とか言いながら最後までやってやんのw
おなじみの二枚舌じゃん
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:55:25 4FzTdY0M
結局ひぐらしもうみねこもジャンクフードだからねぇ
ちょっとしたおやつとして食べるべき物なのにポテトやハンバーガーをフレンチ風フルコースで飾り付けられても
根本的には油で作られた味だからどうやってもガタがでてくる。