08/06/02 00:56:22 TpfLHAoG
ひぐらしでまだまともなキャラって山狗とかの軍人ぐらいじゃないのか？任務に忠実だったし。
まぁ自分が小此木が好きっていうのもあるんだが
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 01:06:30 AOQqjitF
個人的には熊谷だな。詩音のノートを読んだ彼の反応は至極普通の反応だと思うよ。
赤坂も暇では割とまともだと思ったけど・・・
大石は彼なりのやり方があるのはわかるが、まともといえるかどうかは微妙だな。
あと入江はどうだろう？少なくても守秘義務には忠実だったし、まあそれが災いに転じちゃったりするけど。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 02:18:01 76VafgvA
最後までキャラが崩れなかったのは大石さんくらいなもんだよな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 04:26:36 RJTao4Kj
ひぐらしはありえない事象でキャラを崩すのが、ある意味話の転回点の一つだからな
別の世界の記憶が意識的にしろ無意識にしろ蓄積されないと
圭一もレナも詩音も爆弾を抱えた惨劇要員のままだし、赤坂も絶対助けに来ない。
山狗を弱体化させたり、羽入が超鬱キャラから超躁キャラにならないと勝てないとか。
大石も暇以外の出題編と暇・皆以降じゃ別人に見えなくもない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 05:32:21 6NGVlYWX
山狗はみんなして金に目が眩んじゃってるからなあ
もっとも任務に忠実だった頃も一般人を殺すことに躊躇いがないわけだが
これをまともと言っていいのかどうか
＝自衛隊というにもだいぶん位置が特殊な気がす
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 07:24:33 8EHqDWGx
>>600
熊ちゃんは割と常識人だと思うが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 11:27:30 gYPOFuey
>>579
竜騎士はかなり福本の影響受けてるからな。
意味も無く舞台を昭和時代にしたりとか。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:41:09 76VafgvA
竜騎士は簡単に影響されたあげく
あからさまな引用してくるからむかつくわ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:46:59 6c/bSj64
祭囃し前半
諸兄には想像もつかないだろうが
諸兄もご存知の通り
諸兄諸兄諸兄諸兄しょｋ
祭囃し後半
まさにいちげきひっさつ！てっこーだん！
めいどいんへぶん！
さすぅ？しーあいええー？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:16:12 C04v171N
>>606
確か舞台を昭和にしたのは、携帯電話があると色々話に不都合が出てくるので、携帯の普及していない時代を選んだ、と何処かで言っていた気がする。
でも舞台が田舎の山奥なら圏外がある、ということを後で知ったらしい。
愚かですね。
しかも昭和が舞台なのに、感覚が現代とか。(萌えとか。秋葉原が萌えおたくが集まる場所だと言う台詞があって「あん？」と思った記憶がある。記憶違いかもしれないが)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:48:03 uwtPRi08
>昭和が舞台なのに、感覚が現代とか
これはにはかなりがっかりさせられた
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:53:17 QVCykvdY
・・・つまりあれか
竜騎士は漫画やゲームに出てこない知識はまるで持って無いと。
そういやひぐらしで出てきた料理ネタも全部料理漫画で見たことあるネタだったな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:01:04 25XDlkeh
つか「携帯電話があると不都合だから」ってほんとに竜騎士自ら言っちまったのかよ。
大方そんな理由でしかないだろう、とは確かに言われてたが……作者自身が言ってしまったらお終いだろ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:09:05 mXBZaN83
つURLﾘﾝｸ(web.archive.org)
― これは若干危険な質問かもしれませんが、舞台設定が昭和であるという理由は？
［竜］ これは２つあって、まずノスタルジックな雰囲気が欲しかった。
［竜］ やっぱり昭和生まれなので、「平成」っていう元号は近未来的なイメージがあって、聞いただけで面白くない。
なのでノスタルジックなイメージの「昭和」にしようと。
もう一つは、やっぱり携帯電話と“祟り”が似つかわしくない。携帯電話で破られるトリックが山ほどあるんです。
［編］ これは携帯の無い世界だから成立する話だと。
［竜］ ただ、その後「山の寒村ならケータイ来てないよ」というツッコミがあって（一同笑）。ああやられた、と（笑）。
現代でもよかったじゃん！と（笑）
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:34:18 8NRl+mN7
超組織やオリジナル風土病や萌神様が携帯電話で破られるとは思えんが
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:44:36 bbejnLdt
きのこも竜もオナニー全開のは確かだな
ご都合主義＆オナニーたいがいしろよ
それがつまらんし萎えるわ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:44:53 O2YV/Bpq
ｸﾏｰ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 00:17:23 +Uo83EAf
>>613
あぁ、それだ。携帯電話とか昭和の記事。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:01:44 RkwBuZos
>>611
実際パクリまくりだよね。
シリアス・ギャグを問わず本人が読んだと思われる漫画や
プレイしたと思われるゲームのネタをごちゃ混ぜにして入れているんだと思う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:36:28 t4BIsKGi
まあパロディ自体が悪いわけじゃないけどな。同人なんだから。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 03:03:41 TnC7yJ+F
要はそれが寒いか寒くないかだな。
竜は言わずもがな。しかも悪化する一方。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 03:39:27 +EYEj8UT
同人なんだから、政治や差別表現も踏み込んでいいよね
同人なんだから、グロはっちゃけてもいいよね
同人なんだから、アブないパロディとかはっちゃけてもいいよね
同人なんだから、作者のやりたい放題自慰主張やって終わらせてもいいよね
たとえ税金とかで収入上不利でも竜は同人という建前に固執するんだろうな
一方で、原作のいい宣伝になるからとメディア展開は丸投げ垂れ流しと
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 07:55:13 +Uo83EAf
別に同人は各々の個人的趣味、というか表現の場だから、規制にかからないようであれば、即売会でまたーり売ってても誰も何も文句言わないと思う。
問題なのは、メディアがそれを展開させ、同人も知らない子供やら一般人に「推理もの」として売りだしていること。
去年の夏にあった斧事件で、あのままひぐらしも沈下、もしくは自重するかと思いきや、さらにグロを大売出し。
っつーか、うみねこは好きで描いているんじゃなくて、ひぐらしのファンがグロを求めている人も結構いるし、ひぐらし＝グロで人気を集めたから、
うみねこでもやりすぎなくらいのグロを、メディアから要求されているんじゃないかな。
…だとしたらもう同人ですらもない。
最悪な作品だ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:39:51 ZTInH74R
なんでひぐらしの部活メンバーにまともな奴がいないんだろうか、まだ千恵先生もまともな気がする。カレー魔神だとしても
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:46:06 y3M+49cl
それよりうみねこの方が酷い件について
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:46:20 G0lyHsq8
竜騎士は友達がいなくて友達ほしさにゲーム制作を始めたようなやつだからな。
普通の一般人像なんて頭の中に無いのかもしれない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:57:50 t4BIsKGi
>>625
おい、ソースが色々混ざって別物になってんぞｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 12:17:44 N87Ot+wz
皆編位から見えない何かと戦っているような素振りが作品内でも感じられたが
祭編ではそれがもうむき出しの丸出し
「諸兄」と「ルールXYZ」「羽入の存在価値の説明」
こらなんかは言葉そのものが敵意の具象化
まとめて斜め読みしてた自分ですらそう思ったんだから
リアルタイムで追ってた人には尚更感じられたんじゃないか
賽では説教臭を感じたものの、若干持ち直した感もあった気がしたが
未読のうみねこ評価(EP2)をみると、どうやら再発したようだな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 12:35:57 TnC7yJ+F
うみねこの煽り文の時点で
見えない相手（この場合は既にいなくなってる相手か）に
必死に喧嘩売ってる感がもうアレだったけどな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:38:09 y7YExX62
「こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！（だから叩かないでね）」だもんな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:17:44 y3M+49cl
道化にも程があるわｗｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:12:16 +EYEj8UT
＞ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
＞しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません
＞こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
＞あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです
悔し涙はないだろ。激怒したり呆然としたりした人は大勢いただろうけどさｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:21:44 +vh5MYXP
未読で批判は宜しくない
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:32:49 N2YYn4M2
確かにそう。
もっとも、こんな低俗な煽りを紹介文に入れる創作家は、
精神的に幼稚なゲス野郎と言いきっても構わないとも思う。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:06:59 TnC7yJ+F
なんでこの流れで未読云々になるのかわからんｗ
それにあの新作を見限らせるに充分な厭らしい煽りは批判に値すると思うんだが。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:12:57 AyRJGdFO
普通さ、叩かれたりダメ出しの指摘を受けたりしたら人間って反省するよね。
でも禿は何故かそれが無い。
うみねこＯＨＰで叩かれた時の言い訳を並べ立て、
あげくＥＰ２ではキャラクターに恨み言を言わせるという、最低のことをしている。
なんつーかさ、作品を嫌いというより、禿の事が嫌いでプレイしたくなくなる。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:27:08 nPyAiqmz
アニメの二期とかを見る限り、
竜本人が修正を要求したのなら多少の反省はしたのかもしれない（これについても確証がないので何ともいえんが）
賽で羽入実体化自体黒歴史になっているのも一応反省したともいえなくはない。
うみねこはやってないが感想などを読む限り、本当にやりたいことは何なのか決めずに作品を書き続けているのではなかろうか？
正直ひぐらしの時点で既に迷走しながら作っていたとは思うけどね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:41:59 PiAyulf3
それはない。やりたいことがなきゃ作品なんて書かない。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:42:57 8yg1d8FH
やりたいこと→ひぐらしを否定した奴らへの復讐
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:58:35 PQuS5tiy
やりたいこと→金儲け
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 03:23:32 nPyAiqmz
>>638-639
なるほど。でもひぐらしを否定した奴らへの復讐なら同じ形式で出すのはあまり意味がないような。
まあ信者から金を巻き上げる為なら同じパターンでも問題ないか。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 09:19:19 lXi/LB2T
確かに竜は作り手として少々大人気ない意趣返しや皮肉が好きなところはあるように思える。
皆殺し編でヘタレ戦犯呼ばわりされたキャラは、祭囃し編で過剰なまでに超人マンセー演出。
祭囃し編で圭一空気や梨花記憶抹消、赤坂無双や羽入実体化を叩かれたら、
それを表面的には払拭したがかえって嫌悪感を持たれる作り（である事は原作者であればわかるはず）の澪尽し編を承認して突きつける。
そしてうみねこでは、最大の因縁である罪滅し批判への挑発。
というか上の煽りはジャンル糊塗せず真っ当にファンタジーを書いてる人やそのファンに失礼だろ。
ファンタジーなめんな。竜騎士。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:28:06 PiAyulf3
まっとうなファンタジー作品って滅多にないけどね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:47:37 PklnLbg0
ひぐらしがファンタジー？禿、ファンタジーなめんなよ
なんか久しぶりに皆殺しプレイしたら羽入の我が儘っぷりにすっげーイライラした、なんだあれ。
いくらありえないくらい長い間話相手がいなくて寂しい思いしてたからって
あそこまで梨花の決意にケチ付ける必要ないだろ、あんな奇跡の大安売り二度とないってあいつが１番分かる筈
もうひぐらしの解答は『羽入が最初から梨花に会わなければいい』でいいような気さえしてきたよ
一度澪尽しや祭囃し見ただけでこんなに違うんだな、言い過ぎかも知れんが羽入が全ての元凶に思えてくる
……なんかすっごい喉元痒いな、かぶれたか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 11:48:15 CnGsU3As
今、映画から入ってアニメや漫画に流れた連中が、
なんじゃこりゃあ！と激怒＆脱力しています。
ライブで見たい方は映画板へゴー。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:05:14 Q/WlBYN0
映画化してたの初めて知ったわ。監督の料理次第で少しはマシになるんじゃね
このスレの誰か内容と感想頼む！
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:33:25 PiAyulf3
スレ違いなので映画板で。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:43:37 lSYL6ba0
ここの住人でわざわざ見に行く奴がいるとも思えんｗ
つうかこれ以上竜に金を落とすのはごめんだ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:47:45 cZPvK34Q
>>647
このスレにはひぐらし全部駄目って奴もいれば
○○編まではおｋって奴もいるし
ひぐらしはおｋだけどうみねこはNO、その逆
etcetc
がいるだろうから、一概にそうとはいえない
個人的にはレンタル7泊8日おｋが出たら借りようと思ってる
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 04:05:39 tU/WC1N5
禿騎士は推理詐欺師
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:36:59 NxeycyzB
URLﾘﾝｸ(freshers.mycom.co.jp)
ここの記事って何で話題になってないんだ？
>『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、
>コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした
こんな創作サークル全般を馬鹿にしたようなトンデモ発言してるのに
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:38:30 Y7cSHPQi
ここじゃないけど前なった
あとhは抜かないと
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:50:29 AnWhWXgs
個人サイト晒しでもないのに今時h抜き強制て
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:07:21 rmxvsUjF
>>650
創作系サークルで成功した例が皆無だった。
秀作はあったかもしれないけど、誰にも知られなければ評価対象外。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:09:38 4xKquKnP
>>651
閉鎖騒動以来同人系の板から出た事無い奴か
どっかで間違ったルール教えられた新規か？
URL先が個人サイトだったり板が801・ヲチ等の特殊な状況以外は
今はｈ抜きなんてどこも強制してないぞ
俺は専ブラだからどっちでも構わんが
IEでもime.nu経由だと広告表示されるから
運営側も特に困らんしh抜き強制も推奨もしてない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:27:04 efgthr2V
俺も何となく名残でh抜くけど、どうでも良いよね。
sageろとかもどうでも良い。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:40:48 6VbrvULT
ageて困る事はあってもsageで困ることはage推奨スレ位しかないから
ニュース板以外はデフォでsageチェック入れるように設定してる。
でもテンプレにsage必須と書いてない限りは
他人がageてようと何とも思わないし、ましてや注意なんてしない。
この板は閉鎖騒ぎや業者広告・(＾＾)がいた頃の名残が強く残ってるな。
脱線失礼
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:56:13 tU/WC1N5
ドラゴン禿かつらでもつけろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:42:33 oqpJ7dgf
竜騎士07「ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう？
でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。それじゃ誰も信用してくれませんよね。
小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。
これが作家活動においても社会人生活においても大事だと思います」
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:48:23 dtn6sZ8N
禿騎士はかつら以前にファッションセンスを改善しないとどうにもならないだろ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:03:59 PKaUji7E
>>659
リアルに麦茶吹いたｗｗｗｗｗ
これはあれだ、キャラ付けの一環なんだよ
中尾彬のマフラーみたいな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:06:51 v2XzF2eh
URLﾘﾝｸ(www.pia.co.jp)
>日本人にとって閉鎖的寒村モノ＝ブレア・ウィッチ的世界じゃないですか。
>つまり『八つ墓村』の世界なんだよなって思った時に『ひぐらしのなく頃に』の初期の着想に繋がったんです。
なんで普通に田舎ホラーで突っ走ってくれなかったんだろ
ブレアウィッチみたいなハンディカメラ視点で話を進める手法って
最近公開されたクローバーフィールドでも使ってるけど、この２つってひぐらしの話の展開にそっくりだと思う
ブレアウィッチはあんまり金がかかってない手作り感丸出しで
得体の知れないものをはっきり写さない恐怖が、
ひぐらし初期のオヤシロさま存在の有無とか祟りとか曖昧で怖いところと似てるところがある
クローバーフィールドは無駄に金がかかってて
恐怖の存在をはっきりハンディカメラが捉えちゃってるあたりが
「オヤシロさまは実在しますよｗ特殊部隊が暗躍してるんですよ」っていう
拍子抜けのネタばらしに通じてる感じがする
閉鎖的寒村モノを定義するなら、自分で進んでそれから外れていったことについてどう感じるんだろうな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:19:24 vum7Gm0X
>>659
この人って４０代半ばくらいの年なのか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:24:57 5er9rR2n
だって私服でホルスター下げてり
股間までスリット入ったワンピース着てるようなキャラ描いちゃう人なんだぜ？
頑張ったほうだよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:59:21 IO6aa/gR
>>661
今となっては、ひぐらしって「○○かと思ったら全然違ったぜ！」で客を引き寄せる作品だったんだと思う。
○○に入るのは、ミステリだったりギャルゲだったりホラーサスペンスだったり。
結局のところ、それを極めたいのではなく、あくまで小道具というか調味料扱いに過ぎないんだよな。
「昭和の寒村」というディテールに拘ってたかといえば、かなりいい加減だったと思うし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:22:34 o9x8euRV
>>658
丸めて放り投げたのを畳んだと
言い張っても信用してくれないんだぞ～
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:55:08 cfFQrGAG
>>659
これすごいな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 03:50:09 iHrUOLUd
田舎の背景写真使って物語をつくってんだから
メイド喫茶が出てきても問題ないんじゃないの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 04:42:48 /QRdg1ZW
竜ちゃんあんまりムチャクチャばかり言うから
もしかしたらそういうキャラを演じてるんじゃないかって
たまにちょっと思う事があるわ…
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 06:51:40 PiwODNAS
グロ駄目な自分は、友人からEP2はグロいと言われて買ってないんだけど、
プレイした人からしても相当グロい？
鉈殺人の時ひぐらしを元にした事件と報道されて、
友情や信頼がテーマだったのにと日記で凹んでたが、
奇麗事言う割にはそれまでの過程で殺人の描写をきっちりしてるんだよなあ
リアリティを持たせるためにそういう描写は必要なのかもとは思うが・・
で、またうみねこでもそういう描写をしてるのか気になったんだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 06:55:28 mFU8ZTLg
今までで一番グロいと思う
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 08:12:08 6SmAcelP
目明し編が大丈夫ならまあ平気
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 08:50:43 48kJw6MK
>>669
グロダメなのにひぐらしが見れたが凄い
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 12:25:58 RqdPAwMU
>>667
田舎とメイド喫茶につながりなんてないだろ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 12:26:19 rvVvL+Ku
禿は恐怖演出したかったのかもしれんが才能なし。
怖くはなくてグロいだけ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 12:42:08 oF9HdN58
>>659
なんかもう竜騎士自体がグロいなｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:40:32 6K+x8JlB
正直グロの直接描写は下品で稚拙過ぎる
擬音多いし情緒がないっつーか
グロ大好きな厨二病が書きましたって感じ
目明しの心理描写は好きだけど怖いってのとは違うし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:00:30 cSERKGz7
まぁEP2はウンコだったな確かに。
EP1はそう悪くはなかった。
お茶会でメタな世界出して、ひぐらしとリンクさせたあたりで
あーあって感じになった。
こんなショボい手を使わなくても正攻法でいいものが書ける人だと思うんだけどなー
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:58:41 DqneQxeK
比較的正攻法と思われる怪談と踊ろう～は駄作だったじゃん
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:19:34 qAs3Ldq6
駄作っていうか、だから何だよって終わり方っていうか、
深夜のファミレスならギリ許されるレベルっていうか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:17:02 FQCFcTT+
今読んだが>>661のインタビューも「だから何だよ」ってことしか言ってない。
竜は他人の作品をしょっちゅう引き合いに出す癖あるみたいだが、
他人の作品を正確に分析・評価する能力は無いっぽいな。皆無と言っていいくらい無さそう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:38:22 NkRfWDaw
お前ら!ひぐらしアンチ撲滅するから手伝え！
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
by西村代理人
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:44:18 l0jpdrJP
メディアに出ずに細々とやっていればこれほど叩かれなかったとは思う
知名度が上がって己を過信したいい見本だよな
鬼隠しの後ろの正面だあれ？の雰囲気が一番良かったのに
うみねこははただのスプラッターになってみる影も無い
指摘すると理論武装で「屈服乙ｗｗｗ」とかもうね、見えない敵と戦いすぎだろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:12:49 DqneQxeK
りろん・・・ぶそう・・・？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:20:50 48kJw6MK
>>667
うちの田舎は喫茶店自体ないぞ。
ましてやひぐらしは昭和だから、メイドなんて発想自体…。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:04:24 hkdqrvVp
てかあの当時にあの衣装で喫茶店、とか言ったら、風俗扱いされかねん希ガス。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 06:22:06 NJRxt6r5
>>680
これはインタビュアーの質問がそうだったんだから
竜騎士にケチ付けるのはさすがにお門違い
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 06:33:56 RYhIC3Zq
>>661、>>680
つーかこれ「俺は他人の作品をパクりまくってます」という告白にしかなってないな。
他人の作品に影響されるのは別にいいが 外からの影響を「自分の中で理解し再構成して
自分独自のものに変換して出す」というクリエイターに絶対必要な素質が絶望的に無い。
見たものをそのまんま自分のものとして使っちゃってる。ただのパクリ。
「萌える男」の「人は自分の見たいものしか見えない（未成熟な人間は自分にとって都合のいい見方しかしない）」
という分析に見事に当てはまってる。だから言うことは一応常識的なことを取り繕っているが、
やってることは全然違って自分の欲望と無責任丸出し。パクリ・推理詐欺・駄文・同人で金儲けで何が悪い！？と
自分の都合しか考えない。ここまで病的（つーか獣的）だと、まじで何かの精神疾患じゃないかと思える。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 07:14:40 2tW1WrRm
作品批評や批判はいいと思うが
人格攻撃したり肉体的欠陥や服装を罵ってる奴は何なのよｗ
売れない同人ノベルゲー作家の嫉妬乙って言われちまうぞ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 09:39:26 E6OwBP24
詐欺やってる盗人竜騎士は人格やその他もろもろ罵られても仕方がない
そもそも客観的に見てまともな人格ならば人格攻撃なんて出ないもん
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 09:43:31 NJRxt6r5
すっかりアンチスレだなここは……
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 11:22:34 UwkW4lw5
基本的に人格攻撃や容姿批判は大嫌いなんだが
竜に関しては人格攻撃されても擁護する気になれない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 12:25:13 uNj1Xq7z
実際問題、人格破綻してるだろう。
有名になってから色々な媒体でインタビュー受けているが、その度に言うことがころころ変わる。
主義主張の一貫性なんてあったもんじゃない。
その場その場で自分に都合のいい嘘をついている印象しかない。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:06:44 jvGLmBZo
>有名になってから色々な媒体でインタビュー受けているが、その度に言うことがころころ変わる
機動戦士ガンダムＳＥＥＤシリーズを監督した福田という男がいてだな（ｒｙ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:56:54 ALGtNVuf
なんか3スレ目になってから単なる罵倒と中傷が増えたな。
アンチスレが無くなったから流入してきたのか？
このスレは竜騎士の作品における欠点を論理的に指摘して、
その延長として竜騎士は無責任だなとか女々しいとかに言い及ぶことはあっても、
作品と全く関係ない禿や服装のセンスのなさを嘲弄するスレではなかったはずだ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:01:41 LZOdzyvU
作品の全ての原因は作者にある。「なぜこうしてるのか」または
「なぜそうなってしまったのか」の原因はどうしても作者の思想に行き着かざるを得ない。
作品が破綻してる場合、作者の思想も破綻してると考えるしかないだろう。
作品の破綻を検証するということは、作者の思想の破綻を検証するということだ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:10:55 rk0z16cx
大体流れが早過ぎる。アンチが増えたせいかね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:53:34 NJRxt6r5
批判するのはいいが、批判自体が破綻してる状況だからな。
このスレも堕ちたもんだ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:51:02 J99cslWP
批判スレなんだから批判したっていいじゃない
こういう作品は批評する上で作者の思考に話が及ぶのは仕方ないよ
たまにキツいレスもあるけど頷ける内容も多いよ
こんなトコ来て無理に擁護だけのレスをする必要も無いと思うがね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:58:30 Y8oFhmNW
古参のフリした信者が増えたな・・・
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 19:18:17 /t+LL7LY
レスの数が尋常じゃないある信者が一人で頑張ってるという部分がある
そいつの人格は竜そっくりだから竜を擁護したくなるのは当然なんだな、と思える
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:03:35 GWBeSHLS
気に入らなくなったら黙って去ってください
2chのスレなんてその程度のもんです
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:00:14 Ty87bIbt
おいヤフーのコメントに
原作信者批判も投稿されたぞ
↓↓
784：2008年6月7日 22時55分
友情や絆の話といいますが・・・
「無抵抗の少女を金属バットで何回も殴打し殺害する場面」を
感動の名場面！と謳い擁護する方の神経が信じられません。
しまいには原作派やら圭レナやら自分達で派閥を作り、
コンシューマから入る方々を原作至上主義で差別し排他する。
原作のサイトには行かないほうがいいですよ・・・
言葉通り狂信者の集まりで一杯です。
最後に友情とか感動などと言いますが・・・
小学校低学年の少女が飲酒したり、
同じく低学年の少女が親戚に「性的虐待」を受けてるなどの描写は理解に苦しみます。
竜騎士０７氏は元 市役所公務員ですよね？
元公務員がこういった作品を作り、作中で暴力団組織を美化する内容を
書いたのは問題だと雄思います。
最後は皆特殊部隊に射殺され、村人全員毒ガスで殺されます
作品としても無茶苦茶です
クソワロタ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:06:16 /GSBh0Ys
>>701
気に入らないのはここ最近増えた駄カキコだけです＞＜
スレは気に入ってたから怒ってるんです＞＜
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:32:44 MHn+gZXS
そう思うなら、自分で立派な批判とやらを書けばいいだろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:32:16 kANKrxtO
>>702
この投稿者、後半は概ね同意なんだが
最初に言ってる無抵抗の少女を～っていうのは罪滅ぼしの圭一が他の記憶を思い出す場面か？
これはアンチの自分から見ても、信者が感動した！と言っても別におかしいとは思わないけどな。
むしろ目明しのラストに泣ける、感動した！とか言える信者のほうがよっぽど信じられん。
あれだけえげつない拷問描写をしておいて、その張本人に悲劇のヒロインの振りなんかしない、みたいな
裏を返せば私は悲劇のヒロインです、と言ってるも同然の台詞を吐かせる作者はどういう神経してんのかと。
あれは読み終わったあとに、生まれて初めて「胸糞悪・・」って声に出して言った覚えがある。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:12:00 sdqm7c6Z
>>703
アホか
お前の個人的な感情などぶつけられてもこっちが困るわ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:35:28 unOkOx7K
作者が作品を語っている以上、良くも悪くも作者と作品が一緒にこういう場所
で語られるのはしょうがないだろ
それになにより、この人は同人という性質云々を抜きにしてもメディアやネッ
トで自作品を語りすぎている だからその発言が作品自体の評価に結びつくの
も止むを得ない話だと思う
てか、この人はなんとなく自己主張のために作品を作っているような気がする
それはこの世で芸術家と呼ばれる人全般に当てはまるかもしれないけど、作品
の内容やそれに纏わる発言がいちいち露骨過ぎる
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:48:20 PHGHvFcE
作品はまあまあ面白いかった
でも出す度に作者の主張を混ぜてくるのがうざい
良くも悪くも、外野の野次に反応しすぎ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 03:40:58 lNuIg+Xm
同人のいいとこでもあり悪いとこでもあるな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 05:56:32 Qn7CtPhv
>>709
そう、そのどちらもが同人の最大のメリットでもあるんだが…
問題は、その同人感覚のまま商業サイドにも足を突っ込んでる事。
それも作者と、大半の信者が。
同人サイドには同人サイドの「お約束」の様なものがあるように
商業サイドにも法的あるいは独自の規制や、その他関係者が求める利潤の追求などがある。
その結果、作品の内容が変更されても仕方がない。
２つの世界はルールが違うということを把握してない人間が、原作と違う部分を挙げて
商業サイドを批判したり、（CS版等と比べて）原作を尊重しすぎて他を排斥したりする。
違う世界の土俵に立っているのに、彼らは魅音同様「（その場の）空気が読めていない」わけだ。
「原作原理主義」などと揶揄されるのも、そんな風になにかしらの物事を計る「ものさし」を
１つしか使用していないからだろう。
同人サイドならそれでもいいが、商業サイド・・・現実は１つではかれるほど単純じゃない。
作者も一部の信者も、それを忘れて我を通しすぎだろう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 06:34:05 l8QI4Je3
>>682
＞メディアに出ずに細々とやっていればこれほど叩かれなかったとは思う
なんで竜騎士って目線の先がメディアってかいわゆる大多数なんだろうかって
これはわりと本気で疑問に思う
彼は公式掲示板に集まってくれた人だけを大切にすればよかったんだ
いや、今からでも遅くないそうあるべきだ
ひぐらしのなかせ方とか書いてる労力をさ
掲示板でたまに投下する謎かけ投稿の継続なんかに費やしてたら
正しく同人的活動になれてたわけじゃないのさ
実際初期の頃はやってたことなんだし
なかせ方、楽しんで読んでた俺が言うのもなんだけどさ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 08:06:21 CvHrlajL
>>711
アニメの地上波放送した時点で同人には戻れないんじゃないかな。
原作者として負わされる責任が違いすぎる。
（社会的・同義的な責任と、版権者市場を維持するための教祖としての責任の両方）
まぁ、発言内容やアピールの仕方が効果的かというと、教祖様は説法はあまり上手くないという話もある。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 08:17:09 Xznischg
>>705
目明かしで胸くそ悪いと思うおまいを、
「信じられない！」って感じる読者もいる。
つまり人それぞれでいいじゃまいか。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 08:26:04 iZAizxMl
きもい書き方だな
人それぞれでいいならこういうスレに来んなよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:04:26 gUO1KBAO
ヤフーで「ひぐらしの人気とは！？」なんてやってたぞ。
ぶっちゃけ言えばここまでひぐらしを知っている人が増えたのは、メディアが頑張ったおかげがほとんどだよな。
漫画やアニメから入った奴がほとんどなんだから。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:23:35 AD1cnbxD
ヤフー独断と偏見で批判してる奴がいるな。アマゾンの発売前レビューみたいなもんだが。さすがに馬鹿としか言えん
しかし、あのコメント数は何なんだ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:02:56 MrDfKson
儲とアンチが罵り合った結果があのコメント数だろ。
儲もアンチも痛いやつ多すぎ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:58:28 7UiCoQQR
なんでこんなにメディア展開したんだろうね。有名になりたかったのか、金に目が眩んだのか…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:07:31 rnlBT2U7
両方じゃないかと
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:04:24 Xznischg
>>716
プレイせずに批評するのはYahoo!恒例
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:08:41 GSPHqROw
プレイしてないヤツが偉そうにベラベラと批判するとこを見ると結構むかつくぞ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:45:55 mKQfNSPx
まぁこれだけ手広くメディア展開やってたら、にわか評論家も沸いてくるだろ。
これも一種の有名税。知名度が上がるのはいいことばかりじゃない。
竜は「コミュニティが広がるのはいいこと」と奨励しまくってて、そこらへん甘く見てたようだけど。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:50:05 pWnsAChf
購入者に対する作者の怨み節
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 08:26:55 Rl6CeeDp
確かにメディアの力を借りて多く広める考えはいいかもしれない。
一般人にも多く知ってもらえるし、自分の作品を多くの人に知ってもらえるのは、作者としては嬉しい事かもしれない。
…だが、いくらうみねこが忙しくても、アルケのやり方はさすがに止めたほうがよかったんじゃないか？
ひぐらしが大ヒットしただけに、ひぐらしが終わってから商業者のやり方がぞんざいなものだと、結局は「多くの人に見てもらえる」
というのは建前で、ぶっちゃけお金儲けが出来ればよかった…だよね？
「もううみねこに移行しちゃったんで知りません」ですか？
ひぐらし絆で、どれだけのファンが離れたんだろう。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 11:46:33 cnhTtAtw
うみねこはメディアミックスしまくりなんだから
同人を名乗るなよな
ブサ禿ドラゴンナイトにとって同人ってのは都合のいいブランドなんだね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 12:15:54 77MGuv6S
>>1のテンプレがあまりにも古すぎて実情に合っていないので書き直した。
擁護派だけが>>1を根拠にしているんだしな。
次スレに使ってくれ。
このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」への批判を書き殴るアンチスレです。
「うみねこのなく頃に」もこのスレで。
アンチスレと統合されて主旨が変わりました。ご注意下さい。
【新ルール】
レッテル貼り・罵倒歓迎。
根拠の無い叩き歓迎。
ひぐらしに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 12:20:17 k1NDIBxK
アホかお前は
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 12:59:07 77MGuv6S
擁護意見を潰すためのテンプレに何か悪いことでも？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:36:01 8I7yiurk
自分では上手いこと言ってるつもりなところがアホ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:10:56 gg3gshM5
アンチスレ的なものは既にいくつかあった気がするんだが
なんで乗っ取りみたいなことやりたがるんだ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:28:43 hsaFQLKr
突然テンプレ変えようって言い出す奴は
それが趣味の奴だから相手しなくていい
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:02:26 JSr/Jryd
むしろID:77MGuv6Sの正体こそが擁護派であり
「アンチってこんな痛々しいこと言い出すんだぜｗｗｗ」という
印象操作のための自演にしか見えない
俺マジ重症
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:16:08 2LsuZCgc
原作批判。
ストーリーに関しては
「寒っ」「クサっ」「ありえない（悪い意味で）」
と萎える部分がけっこうあったが、
自分は（特に感動・感傷シーンに対しては）他作品でもそういうのを感じることが多いんで、これをしてひぐらしを批判しようとは思わない。
部活とかの日常パートは普通に楽しめたし。自分はな。
でも、文章の不自然さっていうのか？
たびたび「頭が頭痛」レベルの文が出てきてポカーン。
また、地の文がしょっちゅう感情的で押し付けがましい。
一人称ならまだしも、三人称でそれをやるのはダメだろ…。
読者置いてけぼり。
サウンドノベルということで
絵と音があったのがせめてもの救いだった。
更には「読者諸兄には思いもよらないだろうが」など
上から目線での作者降臨は最高にキモかった。
これ誰視点のパートなんだろ？と思ったら作者だった。
くんなよ！ｗ
本当に図々しいにも程があります。
とにかく強引な文章で、読んでてイライラした。
そこさえなければ普通に好きな作品。
チラシの裏・長文ｽﾏｿ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:21:45 uAK59z6n
くんなよって何？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:42:34 SL0Gw+bW
「作中にまでしゃしゃり出てくんなよ」ってことだろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:54:45 sZVpcc5M
>>733
読者置いてけぼり。
判らんでもない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:34:02 wlQ9oOH+
この作者の文章読んでいると、押し付けがましいっていうか
禿の稚拙で独りよがりな浅い感情が見え透いてくるんだよね。
他の適当に買ったミステリ小説だって、これ程作者の汚い感情が見え透いてくる事なんて普通無い。
作品は作品で自分と切り離して執筆するってのが出来ないんだろうか？
禿は何がしたいのかさっぱり分からん。読者に自分のコンプレックスをやつ当たりでもしたいのだろうか。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:04:04 8I7yiurk
>>732
いや、どう見ても内容は擁護派の下手な嫌がらせじゃんｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:39:37 GZBO7xvb
>>737
あーわかるわ
作者様wwwの解説部分といいオタのキモい描写といい
読者とかオタクの平均像をものすごく低く想定してるっていうか
自分はオタの中ではかなり上のレベルとか思ってたっぽいね
その後の醜態は、馬鹿と思ってたはずの読者から矛盾や欠陥を
ボロボロ突きつけられてキレちゃった、ってところか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:58:13 1xR2hzZ5
まぁ散々既出だが、うみねこの紹介文とEP2直後の日記でかなりドン引きはしたな。
あれで自分の中の竜の評価が一気に下落した。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 02:20:37 2jD7OVNg
売れないで破産しろ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:26:33 QcSpcWFk
文章に関しては、煽り＆感情の制御が下手な江戸川乱歩みたいな感じがする
あくまで作者が中心みたいな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:20:24 Pyy/4Ib0
EP2直後の日記って何て書いてたんだ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:19:10 xREjmZYD
見てくればいいんだ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:21:44 Emuh+VmB
>>742
それは江戸川乱歩に失礼すぎるだろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:26:29 mm440z8n
沙都子って性的暴力うけてたわけじゃないよね？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:12:30 BlPi3816
直接的な描写はない。ただそれを暗示する表現は本編にもTIPSにもあったと記憶している。
沙都子ｶﾜｲｿｽ派が大勢を占めたときに、
読者のミスリードだったことにできる逃げ道を作ってはおいたわけだ。
ただ個人的にはあそこまで書いたらもうアウトだと思うけどな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:19:34 aJUDLNP7
>>745
乱歩を妙に高く評価しているな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:54:17 uUUb1Zqh
>>748
乱歩を妙に低く評価しているな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 04:01:58 t9s7XG7D
そういやメタルギアの小島と竜ちゃん対談だっけ
小島マンセーって訳じゃないが
ヒットメーカーという事で同等に話すんかなあコレ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:59:18 rccQdHWI
ﾔﾌｰのトピックになってたから、初めてひぐらしっていう作品にふれてみたんだけど
事前情報としては、斧を持ってる女の子がスプラッターしたりする
ファンタジーのライトノベルみたいなものって教えてもらっていたので
最初から、そういう作品だとして観た。アニメをね。
これはこれで、別にいいんじゃないかなあ。面白くはないけど。
僕にとっては、奇病も薬も神様介入も謎の組織も
全部、後だしではなく物語の構成要素として既にあるものだったから
卑怯っていう感覚は全くなかったな。ただ、面白くはなかった。
なるほど～友情パワーで、このバッドエンド好き好きプレイを回避か～すげぇなあ
何？そんな病気があったのか！！知らなかったぜ！！何？？東京？？！！
やはり巨悪は存在していたのか！！鷹野さんもそのこまに過ぎないのか！！
やるせない！！やったぜ神様！！友情パワーで７月じゃん！！良かった良かった！
っていう感じだったよ。面白くはなかったけど。でも、同人ってそんなもんでしょ？？
低レベルなものなわけじゃん？？パロディーとかﾊﾟｸﾘとかお約束とかにまみれた
最初から諦観にまみれたものなんでしょ？っていう観念があったからさ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:02:42 KdCHKZD4
>>751
要約：「最初からゴミだと聞いていたから、全部観たけど文句はなかった」
これほど意味のない長文もないな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:11:26 rccQdHWI
楽しくないやつだなw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:37:29 Ehf1jN89
元が楽しくないからな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:46:03 /wmtXyYV
そりゃアニメは原作の後に出来たものだから
原作で後付けだったものも序盤に持って来られるんじゃね？ｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:41:01 HvLWwcCi
>>751
お前文章書くの下手だな
そして反省する能力もないようだな
竜と気が合うんじゃね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:45:13 rccQdHWI
756にしか理解できない意味不明なレスをされたw
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:59:05 rB3LggAu
理解力までないみたいだね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 23:11:44 rccQdHWI
何も言えてねぇなおまえw甘えるのは母ちゃんだけにしときなw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:16:55 QweIRKqg
多分、こいつらお互いにお互いの事をバカだと思ってるんだろうな
やっぱり人を理解しよう、されようとする姿勢は大事だよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:37:52 6JL3w5TZ
>>751の文章力の無さはどうしようもないけどな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:42:37 YjKUB93E
おお～っと、ひぐらしうみねこ批判を
必死に>>751に逸らそうとするアホ登場～
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 04:16:39 lvj3gh4y
つーか 他人に意見を見てもらおうと思うなら 読み易くなるよう推敲ぐらいしろや
他人に配慮しないのは禿＆信者の共通の特徴だな >> 751は結局擁護だし
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 04:26:18 0fakQR4r
プ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:54:20 UzLrTMyY
粘着質のｷﾓｵﾀww
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:17:38 LKO6NyVV
祭囃子って結局竜の
「今までいろんなカケラ見てきたけどー、こうやってこうやってこうやれば解☆決だよねっ！」
という夢想なんだろうって思ってた。
子供の頃よくやった「ここで僕なら○○して××してそしてハッピーエンドだぁっ」っての。
でなきゃあれはないわ。バキの世界じゃんｗ
祭囃子は板垣恵介に作画させるべきだ。そしたらきっと違和感ない。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:13:40 FIzDmRsm
>>766
いや、ここは高遠るいだろう（笑）
同人という枠の中で「ひぐらし」を完結させていれば、別に（オレ的には）問題なかったんだ。
乱暴な言い方になるが、所詮は『素人の作った同人ゲーム』だしな。
それを下手にスクエニやアルケミなんかに丸投げなんてしたもんだから、
『あくまで同人レベルのクオリティのままで商業展開』する羽目になった。
少なくとも竜は、商業化にあわせて「ひぐらし」を再構築すべきだったんだ。
せめて「このレベルのものを流通に乗せてはいけない」というプライドと、
自分が作った「ひぐらし」を自分の手で破壊する勇気を持って欲しかった。
どうせ好き勝手やるなら、それこそ「バキ」の板垣恵介のように突き抜けて欲しかったんだがなあ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:19:38 rfN9i7Bz
>>767
>>少なくとも竜は、商業化にあわせて「ひぐらし」を再構築すべきだったんだ。
君の考えは正論だが竜に改良するための再構築など出来ないだろう・・・。
EP２の酷さを見れば分かる。出来ない事を言ってやるな。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 07:13:52 iPGn75uk
メディアミックスから入って絶望した奴が何人いることか
俺のことなんだけども
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 09:30:45 2U/pzgLM
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 08:37:34 ID:m8j8JxOT
( ｀∀´)これぞミステリー！ すべての者よ、謎を解け！
( ´∀｀)論理的に唯一の真なる解答に辿り着けない
謎が解けないから本格ミステリではない
( ｀д´)ﾊｧ? なに言ってんの？ ミステリって本格だけじゃないし
社会派だよ社会派。あー本格厨はやだやだ
( ´∀｀)社会的リアリティのない社会派なぞ社会派にあらず
スーパー秘密部隊など糞食らえ
( ｀Д´)バッバカ！ ちげーよ！ …SF、そうSFだよ！
オヤシロ様は宇宙から来たんだよ！ あーミステリ厨はやだやだ！
( ´∀｀)SFの嘘科学はこじつけ方が肝
そこに説得力を感じさせないSFなど塵芥
(;｀Д´)待った今のなし！ 実はふぁんｔ
( ´∀｀)ちなみにファンタジーも同様です
(;｀Д´)……
( ´∀｀)……
(;｀∀´)…ﾊﾝ! しがない同人作家が書くエンタメなんかになにマジになってんだか！
あーオタクはやだやだ！！！！！
(#´∀｀)とりあえずエンタメに命掛けてる某ラノベ書きに謝れや
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 11:56:56 IAl3yzhl
>>770
すごい、信者と常識人のやりとりが凝縮されとるｗ ＞( ´∀｀)の人ｲｶｽｗ
ところでエンタメに命かけてる某ラノベ書きって誰？読んでみたい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 15:34:28 ISonhYVe
ひぐらしはｳﾝｺするの？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 15:39:41 isYcWsZ+
ファンタジーなものはするよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:49:04 cHaQ4+CO
>>771
＞エンタメに命かけてる
あとがきとか公式みて俺が勝手にそう思ってるだけで
知ってる奴は反論あるかもしれんが成田良悟
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:32:39 2Z7iKtOc
この批判読んで思ったんだけど、ひぐらしって当時は半年に一回のペースで発表されていたんだよね？
だから、初めて読んで『面白い！』というのがインプットされると、同じ名前である限り、ジャンル
が全く違うものになろうが、矛盾だらけになろうが、そういうものとして楽しめるだけの時間があった
んじゃないかな？（同人おなじみの世界観を広げる二次創作的な面白さも含めて）
だから、自分なんかは評判を聞いて一気に読むと「なに？この破綻シナリオ？」って思ったんだと思う
半年に一回というペースはひぐらしっていうある種のジャンルを成立させたんだろ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:35:29 8FeDCqUZ
完結直後ならその理屈もアリかもしれないけど
今のファンは一気読みしてあれを普通にいい話だと思ってる層が多数派だからねえ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:51:49 jtYSCLVH
アニメ化とか決まったのってひぐらし完結前だよね？
そういう話を持ってった側もすごい結末が待ってると思ってたんだろうなあ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:57:34 feOfyPLB
当然オチは聞かされた上で周辺展開をしていたはず。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:44:32 nkb87K4m
>>770
ファンタジーなめんな、ひぐらし（byゼロ魔主人公・平賀才人）
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 03:04:23 IbsUvsnF
一気読みして面白いと思ってる層ってのは
世間一般で評価を得ているファンタジーとかSFってのに
触れる機会がない類の人なんだろうか。
ひぐらしの話の筋、文章的表現で満足して楽しめるってのはある意味で
幸せだと思うんだ。
ど素人の同人作家（物語を書くのは実質初めて？）が書いた
ミステリーっぽい文脈の雰囲気のごく一部と
ホラー的表現を目指そうと頑張った痕跡のある記号的スプラッター表現と
物語世界の設定を見事に調和させリアリティを感じさせることで成り立つ
ファンタジー（SF）世界の構築を試みようとしている作者の姿へのある種の同情
といったものが、物語の質とは別の次元で、冷笑的、同情的に評価されて
面白いと思われているんだろうか？。。
であるならば、ひぐらしは、その作品が当初意図していたであろう
ダメな同人w的な価値観を持った人が、同じような性質の人達へ向けた
同人作品を諦観をもって観賞し、同情的な同意や無責任な劣等感をもったままでの
「上質な作品」への必死な強がりとしての冷笑の表現として
成功を収めたのかもしれない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:01:56 EkvLx/bV
あの、文章の練習ならメモ帳にやってもらえませんか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:17:14 6WBLsveO
>>780
だからもっとシンプルに書けって。「厨二病が同じ厨二病向けに書いて共感を得た」だろ
そこは合ってると思うけど厨二病どもは「上質な作品」なんか無関心だし知らないよ。
だから禿に引っかかったんだし。
厨二病どもは自分の好きなもの＝自分自身を上質だと言い張りたいだけ。
お前>>751だろ？2ちゃん向いてないよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:22:39 7GqGgt3G
面白い素晴らしいと周りが言ってるから
なんとなくそんな気になってるって人がいちばん多いだろう。
ブームなんてそういうもんなんだけど。
で、数年後に当時（今）の自分を思い返して
恥ずかしくて死にたくなるっていう。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:33:24 IbsUvsnF
携帯から発狂レスww
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:35:18 IbsUvsnF
無能なオタク人間がすぐ発狂するww
あー、なるほど。そういう君らを正当化してくれるような作品だから好きなのかな？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:38:21 fHnVogWs
まぁちょっと落ち着け
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:43:10 IbsUvsnF
さむいｵﾀｸのいなしてるﾎﾟｰｽw
このゲーム好きなやつって言葉もしらないﾊﾞｶばっかなのかよw
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:44:53 4ZIXzfFe
ID:IbsUvsnF
ちょっと文章けなされたくらいでマジ切れするなよ
連投しすぎで恥ずかしいぞ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:48:03 fHnVogWs
ここには多分このゲーム嫌いな奴の方が多いと思うぞ？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:11:01 ki1skwj3
ID:IbsUvsnF
連投必死すぎ
可哀相な奴だ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:58:26 +7jEdK6v
ID:IbsUvsn
俺、竜嫌いだけど
お前のわかりにくい文章と
空気読めなさと
その発狂っぷりはどうかと思うぞ・・・
わかりやすく説明してあげるとね
１）君がわかりにくい文章を書く
２）「わかりにくい」とレスが入る
３）君が発狂。レスした相手を何故か竜信者と勘違いする。
わかった？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:15:18 AYYcWJv9
>>791が親切過ぎて吹いた
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 02:04:57 uhOPXGXp
あー>>751以降やりとりがかみ合ってないから荒しと思ってたんだが
自分に絡んでくるやつを無条件で信者認定してただけかｗ
長い文章を書くより先に文章を読む力をつけないとヤバイぞｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:42:29 huvTVQd4
語彙の多さと頭の良さがここまで釣り合っていないのも珍しいね
携帯からレスｗｗも突っ込まれていないけどﾜﾛｽ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:43:16 Qn5HzM6j
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
東京・秋葉原で１７人を殺傷した加藤智大容疑者（２５）は、土浦無差別殺傷事件の容疑者がはまったのと同じゲームを好んでいた。
警視庁の調べにも「自分を傷つけるものは嫌い。アニメやゲームは傷つけない」と供述しているという。凄惨な事件が起きるたびに取りざたされる、
ゲームと殺人。両者に因果関係はあるのか。
「これが『東方』で使われたのと同じ武器なんだ」。加藤容疑者は犯行当日の８日朝、こう言って友人にナイフを渡していた。
「東方」シリーズと呼ばれるのは、美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム。加藤容疑者は主人公が使うナイフを“形見”として友人に残していた。
美少女が殺人を繰り返す「ガンスリンガー・ガール」というゲームにもはまり、友人宅で原作アニメのセリフを暗唱し、制止しても言い続けたという。
今月１日には携帯サイトに≪殺人を合法にすればいいのに…ひぐらしとか買っておけばいいのか…車でひけばいいのか≫と書き込んでいた。
「ひぐらし」は猟奇的連続殺人を扱ったゲームでアニメ化もされたが、昨秋、京都府で警官の父を斧で殺害した少女（１６）が影響された可能性が高いとして放映中止。
今年３月、ＪＲ岡山駅ホームで男性を転落死させた少年（１８）が所持していたことでも話題になった。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:57:11 Aa/6+FB4
ひぐらしっつーか東方かよ。何でもありだなマスコミは。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 10:12:57 oWr3959X
>>796
加藤はひぐらしアンチだからひぐらしにも関係してるかと
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 12:09:43 vstEuSbP
突っ込みどころ多すぎてどこから反応すればいいのか分からない。
この批判はEp2のつるぺったん級に意味がないな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 12:32:40 S36F9IeZ
まあ加藤君の書き込みと行動はL5感染者そのものだからね
無理もない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:17:40 iKM4WS8t
おまえら批判スレなんだから、マスゴミの肩もってでもちゃんとひぐらし批判しろよ
批判攻撃のやる気ないならこんなスレくんじゃねー
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:19:40 Aa/6+FB4
アニメやゲームが好きだから、さすがにあれは肩を持てない。
持ったら負けだと思っている。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:19:02 oWr3959X
>>800
よう加藤
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:47:22 HSwA16wc
>>800
竜のミステリの定義や批判に対する開き直り具合を見て
竜の姿勢がずれてると思ったから批判してるんであって
とにかくなんでもいいから叩きたいというわけじゃない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:51:21 82+0dwmQ
>>795
GTAについて触れられてないのが気になる
記者がゲームの略称ってことに気付かなかっただけなのか
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:19:46 9SFFijEk
車の名前と勘違いしてるのかもしれないぞ
車の借金が云々の話もあったから、ロクに調べもせずに無視してるのかも
それに「ひぐらし」の名前は、以前からちょこちょこ出てたしな
そっちに目がいくのも仕方ないだろう
そろそろ竜ちゃんは「事件とは何も関係がない」という公式のコメント出した方がいいんじゃないか
ひぐらしはともかく、マスコミが「危険なゲーム」を探して回ったりするかもしれんし
何よりマスコミは「ゲーム脳」なんてインチキ本を大々的に取り上げてゲームを槍玉にした前科があるし
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:00:40 uI+4j2d6
どう見てもワイドショーの方が罪が重いので、さすがに尻馬にのれん。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:22:39 cs/BRL8F
>>805
コメントは前に出してただろ
「ひぐらしは困ったことがあったら仲間に相談することがテーマなんですよ」とか何とか
製作側が何を言ったって聞く耳を持つ訳ないけどな
ダガーナイフ使っただけでドラクエだって名指しにした無能だし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:51:30 dRcJv6Y1
相談するのテーマって
相談しなきゃ即皆殺しなだけじゃないか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:13:57 MZM/ezJt
皆殺しで圭一が人形をあげるシーン、あれは梨花が声をかけなきゃレナにあげて、そのまま綿流し直行。
という初期設定があったらしい。
あれ現実にやってたら祭囃しやることはなかっただろうな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:32:29 4MgFc8W8
誤爆？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:27:01 hPRGTo7C
>>808
いや相談しても皆殺しだったと思う
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:37:30 jeWCz+ld
>>807
マスコミは無能じゃなくて事実・理屈＜＜＜＜＜売上・話題性の確信犯ってだけです；＞＜)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 10:19:04 xksmzB7S
未だに確信犯の意味を間違えてるアホがいるんだな。恥ずかしいから調べておけ。
まあこれで一つ利口になったな。教えてやったのだから感謝しろよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 10:57:40 QnNG5FBt
正直、確信犯は新しい方の意味で使ってる。
言葉なんて相手に伝わることが第一義だし。
鬼の首取ったように喜んでるのって馬鹿みたいだよ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 11:17:47 xNCLpX0h
もう確信犯は
本来の意味より、「わかっていてやってる」の意味の方が
市民権を得ていると思う。
それに前後の文脈で十分意味を判断出来るし。
>>813
はいはい、お利巧気取りはいいから
低学歴、低偏差値、無職をどうにかしようね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:15:08 L3zBfQjL
「助長」も元々は「余計な手助けをして結局駄目にしてしまう」という意味だったけど
いまじゃあ後半の「ダメにする」部分を除けた意味で使われてるしなあ
「携帯」だって、「携帯電話」の略として使われる事が多いし・・・
日本語は難しいよなぁ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:27:49 QnNG5FBt
バロス、困ったお、などの言葉が飛び交い、なおかつ通じている2ちゃんで
正しい言葉の意味を得意げに語ること自体ナンセンスかと。
まあ>>813は馬鹿か荒らしの二者択一なので
以後、スルーした方がいいと思われ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:35:44 eiRJryQY
一応正しい指摘なのにここまで叩かれてるのが不思議
と思ったがそもそも正しい意味で使ってるようにも取れないか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:44:19 zthFnXb1
なんだかなぁ
言い方はともかく、正しい指摘をしてるのは>>813だ
世間的にどうかはともかく、間違った用法なのは>>812
なのに発狂して噛み付いてる奴らが何人もいるとは・・・
つまらん釣りに反応してさ
平日昼間から何やってんのお前ら・・・
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:59:58 NGVwCaKc
>>819
>>813さん、ID変えての再登場お疲れ様です。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:06:53 z4fzVfaG
用法についてはまったくそのとおりだが、この流れで
あの指摘をする必要がないので嫌われたということだ。
当然でしょ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:09:35 gHKEm8Ky
>>818,819
確かに過剰反応だとは思うが平日の昼間から発狂できるんだから仕方ないのかもな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:33:32 dRcJv6Y1
ここまで全員確信犯（元の意味の）
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:45:31 YYOqgs2x
お前らおもしろすぎｗｗ何のスレだｗｗｗｗ良い加減元に戻れｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:08:14 rdiaNchY
入江は確信犯
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:29:30 rfERqVh9
>>813
とりあえず>>812としてレスをしておく
（誤用）なんてわざわざつけなきゃならんほど認知度が低いわけじゃないし
文の流れで誤用であると判断出来るだろうから断らなかっただけ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:36:49 XduH9d7l
認知度よりも、くだらない言い合いを避ける目的で（誤用）とつけるのはアリだと思う。
こういう場所ではね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:40:09 XduH9d7l
・自分では誤用の意味ではなるべく使わないようにする（使うときは誤用と書く）
・他人の誤用は、誤用と判断可能な場合はわざわざツッコミ入れない
これがくだらない言い合いを避けるために個人レベルで気をつけるべきこと。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:23:50 YYOqgs2x
>>826
君の不用意な発言でこんな事になってるわけだが。
分かってるなら注意すべきだったな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:46:16 Xfa8VgT6
いちいち上げ足とってホルホルしてんじゃねーよカス
あ、わざわざ話を発展させてスレの流れをひぐらし批判から
逸らそうとする信者さまでしたかｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:27:26 rfERqVh9
>>827>>829
この辺はもう誤用であるということ自体常識になりつつある訳だし
それを知らないと想定する方が馬鹿にしてるかなと思ったのよ
まあ以後気をつける
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:29:44 4MgFc8W8
エセ文化人気取りの馬鹿に合わせてやる必要はないよ。
言語とは、いついかなる時でも、「現実に使用されている」ものが正しいんだから。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:35:06 dRcJv6Y1
おまえらピュアすぎて見てて恥ずかしいわ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:37:43 z4fzVfaG
つーかこのスレは理屈をこねるのが大好きな人が多いな。だから荒れると収まらん。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:47:29 4MgFc8W8
竜騎士を含めた馬鹿を馬鹿にするのが楽しくてこのスレにいるからな。
信者は大歓迎よ？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:18:28 rZOEp26/
EP2はただグロいだけで何の怖さもなかった。
EP3もカスなら考える。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:42:10 KKVeg7Ld
うみねこ体験版が公式サイトで出てた。
でもその前に、うみねこ漫画立ち読みしたのだが、ひぐらしの頃から学習した気配がない気が…。
本編はどういう感じなのか気になりはするが、…ぶっちゃけてすんげーつまらなそう。
Ep.1は面白いと聞くので、試しにやってみるか…？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 07:28:27 GyC5I81B
日本のデビッドリンチ、ナイトシャマランこと竜騎士07ww
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 07:31:14 GyC5I81B
お前らが思ってることを解りやすくまとめて書いてやったのに
「書けなかった自分」を否定するために
思考停止したバカどもが発狂してて笑ったww
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:21:13 fYR+ZYhw
君が>>780ならわかりやすくない
特に後段は論評対象が勝手にずれてて気持ち悪い
とりあえず小難しく書くだけなら簡単ですよ
アニメや漫画などのメディアミックス後期に流れ込んだ層の中で特に
キャラや少年漫画的展開ではなく、アンフェアじみた仕掛けや構造自体を
手放しに褒める人たちというのは、まともなSF・ファンタジーを読んだことがなく
自分の中に比較としての客観を確立できてない人たちなのではないだろうか
『ひぐらし』という作品の文章やギミックは、その辺りのまともな作品と比較して
お世辞にも巧いと言えるたぐいのものではなく、所詮素人同人の域を出るものではない
しかしこれでそれだけ喜べるというのは逆に、そういったまともな珠玉の作品に触れる
機会をいまだ残していると言うことを考えると、ある意味で幸せと言えるのかもしれない
ひぐらし後期の成功は結局のところ、アニメや漫画から手を出すような層に合ったレベルの
なんとなくミステリ『っぽい』、なんとなくホラー『っぽい』、という雰囲気によるものだろう
そしてそれが、ヲタク特有の、一般への無知ゆえの劣等感と結びついた結果ではないだろうか
作者のヲタク描写などを見、同人という発表媒体を考えると彼が考えていた読者のレベル
というのがある程度推して知れる。が、考えていたレベルとぴったりのハズの、同人に手を出す
ようなヘビーヲタクである当初からの層はあまりの陳腐さに去ってしまい
アニメや漫画だけの、より一般に近いであろうライトヲタである後期層からは喝采を浴びている
というのは比較的当初からの層である元ファンとしては笑えるような話である
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:23:21 A060++68
蒸し返すなよ・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:15:08 yMP/XvBm
>>840
意味不明さが足りない。出直して来い
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:48:42 K26TzY9I
>>840
＞＞そしてそれが、ヲタク特有の、一般への無知ゆえの劣等感と結びついた結果ではないだろうか
これだけが意味不明だが、あとは同意だな
ひぐらしの何もかもをを手放しで褒めてる人間は、比較対象のサンプルが少ない連中、
要はヌルオタのガキしかいないと思う。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:30:09 qC1orkXI
選択肢ぐらいつければいいのにね
読むだけのビジュアルノベルをゲームと称して
売るのはダメじゃないWW
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:45:15 8vNm28FT
懐かしい意見を見た
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:11:58 Bg/U4eI7
>>844
推理ゲームとか言って推理できないしな。妄想することが推理ｗとか作者が言っちゃうし。
ホント詐欺だよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:59:49 8fJtH6K/
選択肢がついたとしても不毛な結果に終わるだろうな
選べてもどっちにしろ結果が決まってるような感じになって余計に反感を買う感じ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:41:26 KKVeg7Ld
選択肢付けたって回答編に行かないだろ。絆1には問題編しかないんだから。(オリジナルシナリオは分からんが)
あってもなくてもいい選択肢なら、むしろ無いほうが苦情は来ない。
その代わり、電子ノベルとして売り出さず、まだ「推理ゲーム」で売るのであればもうこれ詐欺決定。
このひぐらし絆がアルケの最後の商品になるんだな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:49:06 z+qJKpFs
回答を後から決めてるのに分岐させられるわけないじゃん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 00:55:48 oFxElgRV
大体、ひぐらしでハッピーエンド迎えるためには
神様が世界のカケラを組み合わせて
敵を弱体化&味方を魔改造するチートなどというトンデモインチキをしないといかん
1人の主人公が、最善の選択肢を選び続けてれば辿り着けるという類のものじゃない
原作皆編の初期案や澪編のようにバッドエンドへ分岐させるためぐらいにしか使えないな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:19:48 hMhf+SLj
ひぐらしに選択肢がついたら
魅音が人形を欲しそうにしている
１：レナにあげる
２：レナに渡す
rｧ３：レナの手に置く
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 08:37:03 Olq84Ytq
追ってくる山狗、どっちに逃げるか
1：右
2：左
3：まっすぐ
どれ選んでも鷹野に( ﾟдﾟ);y=ｰ ﾀ━( ﾟдﾟ)･∵.━ﾝ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:40:48 +lMxU/G/
公式製作日記より
↓
多分、究極の密室殺人はこれです。
部屋に引き篭もり、扉を内側から施錠したヒッキーが、ネットで叩かれて自殺する。
“その叩きが自殺を誘引させることを明確に目論んだものであったなら”、
これは完全なる密室殺人なのではないでしょうか。
～中略～
イジメぬいて鬱状態に追い込んで、練炭の置いてある部屋に引き篭もるよう「誘導」するのは、
……これは“殺人”？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:40:48 Z7i80FDi
自殺幇助だろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:20:21 MptNRuKz
幇助つーよりは自殺教唆か？
まあ道義的な意味での「殺人」だって言えばそうかもしれんが。
しかし日記見てきたが……こいつ本当にミステリってもんを分かってんのか？
「本当の密室殺人」とやらはミステリ的には無価値だろうに。
社会派気取りたいんだとしたら今度は密室である必要が無くなるしな。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 13:55:48 FSwe7hiN
>>853
まーなんちゅーか厨二病真っ盛りだなーと
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 14:00:08 y68icCe5
竜騎士歳はいくつなんだ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:42:11 Olq84Ytq
「あんまり叩くと自殺すんぞ」ってことですか、わかりません
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:46:05 fHakiW/R
>>853
なんか自分の事でもないのに読んでて恥ずかしくなる
読んでる方は「・・だから？」って思うような事を、さも俺凄え！と言わんばかりに
得意気に語られるのがこんなにいたたまれない気持ちになるとは・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 16:06:57 3UuozgtZ
馬鹿なんだよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 16:40:50 IKarHjxf
＞＞イジメぬいて鬱状態に追い込んで
そもそもこれも立派な犯罪です
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:14:17 EfYOXIYY
>>853
小学生かよｗ
ひぐらしは推理モノとして組み立てたんじゃなくて、
「ホラ、こういうの思いついたんだぜ！わかんなかったろ、へへ」って気分で作ったんだろうなぁ。
おもむろに缶詰を目の前に出して、「中身当ててみろや＾＾」とか、そんな感じ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:14:38 XEXsu1ry
つーか、確か推理小説なんてほとんど読んだことがないって発言してたし
これまでの忙しさとかを考えると、その発言以降も読めてはいないんだろう
そんな人間が究極の密室殺人を語るとか、どうなのよ
SFを知らない人間が、もう３０年以上も前のカビが生えたネタを、
さも「自分が考えた画期的なアイデア」みたいに語ってるのを見てるようだ・・・
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:32:04 p/sWrcaX
現状「ほとんど読んだことがない」の方が本人にとって都合が良くなってるんだと思うよ
だが、クリスティだの乱歩だのと名前を挙げて偉そうに語ってた過去は消えん
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:07:39 meeoxBES
ポっと出の天才気取りたかっただけだろ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:21:02 fHakiW/R
大体何をもってして究極とか言ってんだか。
ネット上で「自殺させることを目的に誘導する」ってネタは別に珍しくもなんともないし、
「究極の密室殺人の例として」
↓
Aが鍵かけた部屋で練炭で死んでました
↓
普通に自殺に見えるので
死んだ本人のＰＣを調べて見たら「Aを自殺に誘引させることを明確に目論んだ叩き」（笑）発見
↓
「これは殺人でしょうか？」
「密室殺人（不可能犯罪）」の話をしていたはずが、いつのまにやら
これは自殺か他殺か？って議論にすり替わってるｗこの論旨のブレっぷりがまんまひぐらしじゃん。
とりあえず「自殺を誘引させることを明確に目論んだ」叩きってのがどんな迷文なのか
ぜひ竜に書いてみてもらいたんもんだｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:31:09 fHb5t04D
これ「今すぐ回線で首吊って死ね」って言われて思いついただけじゃね？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:37:29 xm8XN+S2
加藤を見てに1000ペリカ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:57:05 bYjyG3lL
竜騎士はもってあと二年
冬枯れがおこり夏が秋になり愚者は過去にすがる
大衆は石を持って投げ打ち彼を追いやる
留まる場所も無く住居の閂は閉ざされ
彼は荒野で一人叫ぶ
一年後にわかる
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 04:07:31 lhZB8+4g
鬼隠しの圭一妄想とか詩音の時間差自殺とかもミステリとしちゃ
ひどいものだしね。
大真面目に考えるほど、ひねりなさすぎて盲点になるサプライズトリック。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 04:12:25 ItU0Q09S
ひぐらしのトリックは全部「問題が嘘」だからなあ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 06:52:36 dvu54X4r
今時密室ってだけで萎える
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 07:53:24 RgirMdse
>>868
秋葉原の事件も加藤は殺人の実行者で本当の意味での犯人ではなく
真の殺人者は加藤を追い詰めた環境だと言いたいんだろう
まあでも流石にそんなの書いたら総叩きに遭うだろうがｗ
でもこの日記も十分不謹慎だな
自殺者の意思を軽視してる
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:31:07 lOQs0dv7
>>866
ワロタ、禿っていつも論旨をすり替えるよねw
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 16:28:38 4qx2wdEM
>>857
30代前半だよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 16:52:35 AQn7vUoF
>>862
＞おもむろに缶詰を目の前に出して、「中身当ててみろや＾＾」とか、そんな感じ
さらにこう
読者「ツナだろ。ラベルに書いてある」
禿（慌ててラベルを消す）
読者「ツナだろ。マグロの絵が描いてある」
禿（慌ててサンマの蒲焼の絵に張りなおす）
読者「ここに蒲焼って入らないよね。形的に考えて。やっぱツナじゃね」
禿（慌てて中身のツナを抜き、コーンの水煮を突っ込む）
読者「後出しで中身が変わるんじゃわるわけねーよ」
禿「考える過程がゲームなのです」
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:05:55 fbrjimNV
>>875
だいたい鷹野ぐらいか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:08:50 TFgiN9yo
>>876
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:52:29 Qwc4r+Sm
>>876
中身を気にさせるような煽りだとか「は」達者なんだよね。
ただ、肝心の中身が・・・。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:32:54 UenAm31O
そういえば、綿流し編終盤の「魅音のフリをした詩音が、刺青が無い筈なのに背中を見せようとした」ってのは、どんな風に裏付けられてるの？
L5とか使っちゃうの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:38:54 fHb5t04D
＞「……名前だけではありませんよ。…この体にも、鬼が刻まれているのです。」
＞ 私は腰を上げ、背中を見せるように着衣に手をかける仕草をした。
＞ もちろん私の背中に刺青などない。
＞「いいよ魅ぃちゃん。………見せる必要なんて全然ない。」
＞「…………ありがとう。」
＞ はは、言うと思った。
見せる前に止められるだろうと高をくくっていたと言う完璧な説明がなされてます
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:46:55 UenAm31O
ほう、一転の曇りもなき解答ですね＾＾
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:56:17 UenAm31O
一転→一点
俺が禿の立場だとしたらどう裏付けようかと色々想像してみたが、重要なことをさらっとやってのけるな、禿は
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:29:28 CBhsAecP
そりゃあ、あれだけ盛り上げてた「死亡推定時刻が１日ずれてる鷹野の死体」の真相が
「手違いで死んだ日が１日ずれた死体を用意しちゃいました」で済ませちゃう人だからな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:42:04 J4lgx/E6
重要といえば、竜自身が重要だといった鬼編の破られたメモの件が放置なままなのも酷いな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:43:09 +Y8RS04Q
>>884
それに対して批判の意見が来た
↓
「いや、警察が死亡推定時刻を間違えることはある！現に乱歩の小説では（ｒｙ」
問題はそんなことじゃねえだろ、と言ってもハゲにはわからない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:48:08 J4lgx/E6
真面目な話、当時の鑑定で焼死体の正確な死亡推定時刻をすぐに割り出すことが出来るの？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:48:49 d7NDEspz
「正確な」死亡推定時刻は分からないかもしれないけど、当時でも大体の時刻を絞り込めたらしい。
（※さすがにDNA検査はもっと後だったと記憶してるけど、アメリカでは導入されていたはず）
胃の中に残った食べ物とかの消化具合、筋肉の硬直あるいは弛緩具合、化学薬品などによる血液の検査とか、
当時から様々な判断方法や基準があったそうだし。
「ひぐらし」本編中の死体も、全身を満遍なく骨の芯まで焼かれたわけではないようだから（一部は炭化してたらしいけど）
検死解剖で胃の中の残留物を調べたんだろうし、化学検査もしてるとは思う。
だからこそ、その死体が「死亡推定時刻が丸１日ずれている」という正確なものを導けてるわけだし。
つまり検死をした検死官は優秀だったという事になる……んだが……（苦笑）
死亡推定時刻と思われる祭の最中に多数の目撃証言があったにもかかわらず、そして胃の中の残留物が「いつ食べたのか」
「食べた物と残留物の成分が一致するか」という裏付け捜査もしないまま証拠として採用していることから──
一番の無能は、大石をはじめとする捜査陣の連中だという事になる。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:21:45 8/R4YsyU
何かの細工をしないかぎり
一日もずれるなんてのはあり得ないんじゃないか？
大正時代ですら死亡推定時刻なんて
割り出ししてたんだから。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:15:59 d7NDEspz
>>889
いや、検死のミスで死亡推定時刻が１日ずれて判断されたんじゃないの。
山狗が用意した鷹野の「替え玉の死体」が、予定されていた死亡時刻より１日前のものを用意しちゃったという
信じられないうっかりミス
↓
鷹野が「面白いから」という理由で計画を続行したため、目撃証言と死亡推定時刻が食い違うトンチキなことに
なので、検死結果そのものは間違いじゃない（実際に祭の日に死んだ人間の死体なんだから）
何も細工をしてないからこそ生まれた混乱なんだが・・・
物語を追う身にしてみれば、こんなオチで茶を濁されると理不尽な怒りしか湧いてこない。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:26:10 jiqM4wrb
>>887-890
興宮署や県警のように、岐阜の警察にも山狗の人がいて検死結果の改竄をしてるのかと思ってたよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:42:34 SGDG2XP2
焼死体の検死はすごく難しいらしい。ベテランでもミスるそうだから
県警が１日ずらしたってのはそこまで無茶でもないかと。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:05:53 j87LLJ+G
当時の検死技術がどうとか、焼死体の検死の難易度はどうでもいい。
物凄く重要なとこをうっかりで済ますハゲの至らなさが問題だ。
些細なとこは上手く誤魔化せるのに、どうしてポイントを押さえる事が出来ないのか…ガキ共の超人化とか見せられて、尚、付いていく信者にゃ頭が下がる。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:11:46 3FfAWHoU
ポイントを抑えられないと言うよりも、解答を出させたくないが為に除去できないノイズを混ぜている感じゃないかと思う。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:06:56 8lQTlkH2
日付よりも、歯形の照合で鷹野と特定できるのがすごい。
歯形の同じ人なんて何人もいないはず。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:09:24 pT5tH/JK
まあ焼死体の段階で偽装なのは検討がついたけど、
死亡推定時刻のズレを「面白いから」の一言で片付けたのには酷いな。
>>894
ユーザーに推理させるためのミステリー（笑）として売り出しているのに、いざ解答を出されると困るから滅茶苦茶な解答にする。
救いようがないな。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:27:58 j87LLJ+G
ハゲはかまいたちの夜とかやったことないんだろうかね？痕好きらしいし、不思議怪奇のミステリと推理ミステリ混同してんじゃね？って思う。
推理モノの推理の意味分かってるのかな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:44:03 Fl9I2eMz
確かかまいたちの大ファンって公言してなかったか？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:49:23 +i+EhyIO
何度も起こる事は強い意志が働いてるんだよな？
じゃあ山狗のうっかりミスにはどんな強い意志が働いてたんだ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:04:40 uNxomG42
推理ものは下手でも別にいいよ、求めてないし
でも無駄に出てくるグロ描写が稚拙かつ下品
ゴリ！とかガリ！みたいな擬音と直接的な手段(ぶっ刺すとか耕すとか)に頼りすぎ
かまいたちが好きなら「殺戮に至る病」のようなベトベトギトギトした描写してくれと思う
殺人トリックよりはそっちの方がまだ伸びしろあるだろうし有益でもある
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:27:29 8/R4YsyU
読者にアンフェアというか。
読者馬鹿にしてるのか竜は。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:33:30 j87LLJ+G
>>900
信者はあーいう表現じゃないと読めないだろうし。無理っしょ。うみねこもひぐらしの反省全く活かしてないし、伸びしろなんてあるの？
そーいや竜が書いた？小説は文章マシになってたそうだけど、読んだ人どーなの？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:47:35 7FFHx4Tc
>>895
いやいや待て待て
歯形が一致したのには「歯科のカルテを入れ替えた」とか
そういうチープなトリックがあったような気がするんだが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:53:16 40yqbhNU
>>876＞禿（慌ててラベルを消す） の時点でブン殴りたい
>>886 他人がやったことはパクっていい＆他人に責任転嫁していいと思ってるのが
ありありと判るな
>>896 普通の「読者に挑戦！」はフェアなトリック、でもそうそう解かれないだろうと
自信のある作家が出して、それでも解いた読者には尊敬と栄誉を与えるものだ。
そこには推理勝負に対する愛着と、読者に対する尊敬がある。
だが禿はそもそも自分が「解かれない作家と呼ばれて偉ぶりたい！！」から、トリックの方を
アンフェアにする。読者や推理勝負に対する尊敬が微塵も無いどころか私利私欲のために
利用し冒涜している。とことん下衆。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:58:08 ARypcbZG
竜騎士はエラリー・クイーンと有栖川有栖に詫びろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:15:51 3FfAWHoU
本屋に行ったら変な物見ちゃった
これは編集からの皮肉だったりするんだろうか？
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
＞『ひぐらし』史上もっとも本格ミステリを挑発する「目明し」編、完結！
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:47:29 miaCLbgD
愚弄をソフトな表現にすると挑発になる
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:53:12 EZTIGspX
>>904
それだな。「解かれない」事を最上としてる雰囲気がとにかく鼻につく。
後出しやルールなんちゃら、それに「読者がこう推理するなら次はそれが成り立たないように（>>140）」
などを臆面もなく言える時点で、こいつのミステリ観は明らかにおかしい。
「降参するところが見たい」なんてのはその最たるものだな。
挑発は挑発でも、普通は「見事解いてみせろ」と言うもんだろ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:05:21 FKE0A6Ib
>>906
挑発しても無視されてる現状を考えると
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:09:39 8/R4YsyU
>>905
坂口安吾にも謝るべきだと思う
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:47:10 FdJsCgOU
降参するところが見たいって、結局
「論理的に解く事のできる話なんて端から書き（け）ません」
っていう、居直りという名の敗北宣言に見えるんだよなあ・・
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:10:07 6b4a+5eW
>>910
なら、中井英夫にも謝るべきだろう。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 02:03:37 J5veP8U6
講談社BOXのアオリ担当って
いままでも「これぞ小説！」とか書いてたり
那須の小説に「この人天才だわ」とか書いてたりする人なので
察してください
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 03:33:34 rbQvJU7I
>>913
何かすごいミステリ作品なんだなと思わせておきながら
ミステリであるなんて一言も書いてませんが、何か？
と言える余地を残してるところなんかは
非常にひぐらしらしいと思うよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 04:09:44 gAgJFY+T
「惨劇に挑め」
↓
「惨劇なんて無かったんだ！」
これが同じ作者の同じ作品でいいのか
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:13:23 ghA9EYMD
>>915
作家としてはあってはならないこと。
禿は作家ではなく興行詐欺師。話題＝金になれば詐欺も冒涜もなんでもござれの下種野郎。今のマスゴミと同じ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:43:30 AhtVOQmP
缶詰の喩えに乗っかってみる
本格の場合、形状は丸く薄い円筒形で大きなプルがついており材質はアルミ
調理台にはタマネギ・ジャガイモ・マヨネーズとポテトマッシャーが置いてあった
つまりその缶詰を用いてポテトサラダを作ろうとしていた
ゆえにこれはツナ缶である、となるわけなんだが
ひぐらしの場合、その材料や調理器具はたまたま置いてあっただけ
その持ち主は蟹が好き（何度も蟹の話をしていたから）
だからこれは特注したツナ缶の形の蟹缶だったんだよ！！！ となる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:30:35 ZMbDZ4oH
まあそれはそれで上手くやれば
先入観を利用した傑作になりそうだが
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 05:31:49 bHUyxRRD
バカミスだ、推理モノじゃないミステリだっつーならいいのに、ハゲは推理モノだって言い張るからな。
妄想と推理は違うっていい加減分かれと
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:43:10 isvqzjQQ
正直バカミスですらないと思ってはいるが。
んー竜ちゃんファンタジーとかそういうジャンル。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:43:19 yjOMkxlZ
ミステリを書く事に失敗したからといって、バカミステリになるわけじゃないからな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:52:51 3jd5cejH
バカミステリというのは
「密室殺人のトリックは通背拳でした」
というレベルの物を言うんじゃないのか（笑）
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:11:17 yjOMkxlZ
>>922
竜騎士は「笑わせている」んじゃなく、「笑われている」んだ。
その違い。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:18:41 SNewA0KE
まだ罪がわかりませんか。
それこそがあなたの罪なのです。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:23:33 ylc6jpBj
上手いなｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:23:03 8MnGh0/G
414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:20:17 ID:VJHXbCX90
全部まとめるから糞って評価になるんだろ
少なくとも鬼隠し～祟り殺しあたりまではかなり評価高かった
ただまとめが酷かっただけ
叩く奴も結局最後までプレイしてるってことは面白かったから最後まで続いたんだろ？
面白くなかったらあんな長時間ノベル見られないっての
416 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:26:39 ID:a2/uxOp10
>>414
オチって一番大事なとこじゃね？
420 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:35:01 ID:VJHXbCX90
>>416
たとえばドラえもん
ドラえもんの話は毎回違うよな？面白い日があればつまらない日もある
でも全体的に楽しめる作品
で、もし最終回が糞だったらドラえもん＝糞なのか？
それは違うでしょ
まぁ面白かったからこそ最後で失敗してアンチが増えたってのは認めるけどね
面白かったからこそ叩かれてるんだよ
429 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:41:43 ID:VJHXbCX90
ちげーよ、ひぐらし叩く奴ってさ、やったことない奴か
最後までプレイしてオチを叩く奴しかいないってこと
つまり、物語を始めたら最後までやるくらい面白いの
めっちゃ長編だぜ？それなのに飽きもせずプレイしてるんだよ叩いてる奴は
んで面白かったけど最後が不満だから叩いてるだけ
おかしいよね
431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:44:44 ID:VJHXbCX90
>>428
ブリーチ→なん…だと…？
ナルト→ たいした奴だ…
ワンピ→ ド ン！！
これでも面白いと言われてる、最後なんてどうだっていいの
わかった？
451 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 15:11:47 ID:fB+NQLcg0
ひぐらしって
最後は子供たちと謎の秘密組織（笑）が戦い合うゲームだよね？ｗ
453 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 15:12:53 ID:VJHXbCX90
>>451
ホラ、叩くとしたら最後しかないだろ？俺の説は正しかった
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:16:08 p4nu+UsO
>>926
まあ、否定はしない。
確かに祟までは面白かった。
まさかその時点でオチが決まってないとか
これまでの中にヒントがひとっつも含まれてないとか
出てきてない情報がわんさかあるとか秘密組織とか
オヤシロ様が実在するとかパラレルワールドじゃなくて時間が戻ってるとか
そんなこと想像もしなかったしな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:34:10 8MnGh0/G
巣でもないところで騒ぎ立てる信者が痛かったんで貼っただけ
今も続けてるみたいだし
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:46:31 3cj+Jaet
>>927
同意。ひぐらしみたいなオチを求められる作品でアレはなぁ…
比較対象が一話完結型のドラえもんとか、ストーリーがあってない週間連載って凄いな儲は。
うみねこでもまだ推理推理言ってるんだっけ？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:51:05 F2cnSsH0
うみねこでは「推理不能」と書いてある
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:52:07 F2cnSsH0
間違えた。
＞『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
が正しい。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 17:51:35 G9cc6fUt
前半だって日常パートが苦痛とか
以前から言われてるけどな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:53:02 jBkix0oX
終わり悪ければ全て駄目なんて言い方があるけど、ひぐらし（外伝も含めて）はそれだよな。
あくまで個人的意見だが綿編は今は恐怖よりも鷹野・東京ざまーみろｗの印象の方が強いな。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 22:32:49 c0z3dgpG
>>933
たしかに、御三家壊滅、特に地元のフィクサーで広域暴力団の幹部でもある園崎家の権威は暴落して鷹野一二三仮説の矛盾も実証、
ルールＺは崩壊、ルールＹも封印。
死亡者も詩音は下手人、富竹は殺人も辞さない秘密結社、お魎、喜一郎、魅音は、雛身沢の悪弊に加担、さとこは両親殺害、圭一は少女をエアガンで狙ったゲス野郎で、
梨香はちょっと可愛そうだが全編の主人公ってことで・・・。
それなりに納得いく落としどころかもしれない。
綿と目がこの世界の本来の最適解で、祭囃子とかお子様ランチは本来ありえない奇跡ってことかもしれんね。
※批判になってませんねー すいませぬ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:31:23 w6GhY0qy
あれやこれやと推理してるうちは楽しかったけど、解答がひどすぎる・・・・
ミロのヴィーナスってやつだな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:32:44 Vrzs8yCX
ひぐらしは出題編の二話目で首をかしげ、
三話目でこりゃ駄目だと思い一年程放置。
義務感でだらだらと再開し、
あまりにひどいオチに怒りすら感じなかった。
始めから仕舞まで通しでプレイ出来る奴を
果てしなく尊敬します。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:55:40 XFsiwWmJ
>>934
悪い言い方をすれば梨花も問題児の沙都子を庇い、結果的には詩音の暴走に一役買っているから可哀相とは思えないな
しかも偶然とはいえ雛見沢破壊爆弾を無事に解体することができた
まあ園崎の他の連中や大石あたりに鉄槌が下っていないといえばそれも事実だが
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 06:30:26 99TYUe+m
あ、添削されちゃってるww
把握できてんじゃんw
書きたいこと書かれちゃって悔しかったのかな、やっぱww
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:53:42 v+YQIb/f
ひぐらしは「最後のオチが酷い」んじゃなくて「全体のバランスが悪い」んだよ
間を置いて一編一編をやっていくと、その場のノリと勢いで読む事が出来るけど
竜の言う「ルール」を見出そうと、全体を通じて物語を読んでいくと「その場限りの勢い」が多すぎて、整合性が取れてない
トリックにしても「実は勘違いだったから」「死体の入れ替わりだったから」「秘密組織が暗躍していたから」という
「俺は何十年前の推理小説を読まされているんだろう」という気分になってくる
（勘違い云々に関しては『モルグ街の殺人』も真っ青だとは思うが）
「ひぐらし」からノリと勢いを取り除くと、そこには「使い古されたネタ」と「はったり」で構築された物語しかない
読者に挑戦する前に、まず作者自身が挑戦するだけの経験を積むべきだった
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:05:47 JteNt4kV
>>926
これ結局言ってることは
途中で投げた→最後までやってないのに文句いうな
最後までやったけど糞→糞とか言いながら最後までやってやんのw
おなじみの二枚舌じゃん
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 12:55:25 4FzTdY0M
結局ひぐらしもうみねこもジャンクフードだからねぇ
ちょっとしたおやつとして食べるべき物なのにポテトやハンバーガーをフレンチ風フルコースで飾り付けられても
根本的には油で作られた味だからどうやってもガタがでてくる。