08/02/09 18:20:23 ZjPveUQT
●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村村興し実行委員会
URLﾘﾝｸ(www.oyashirosama.com)
「ひぐらしのなく頃に」制作ロングインタビューひぐらしのなかせ方(1～3はWebアーカイブで見られるはず)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ひぐらしのなく頃にwiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
ひぐらしのなく頃に 2ch過去ログ置き場(part75まで)
URLﾘﾝｸ(accept.hopto.org)
part76以降
URLﾘﾝｸ(accept.hopto.org)
ひぐらしのなく頃に専用板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ひぐらしのなく頃に お絵描き掲示板
URLﾘﾝｸ(w7.oekakies.com)
新絵板
URLﾘﾝｸ(bbs4.oebit.jp)
ひぐらしのなく頃に 非公式お絵かき掲示板3
URLﾘﾝｸ(s2.muryo-de.etowns.net)
お絵描き掲示板保管庫 検索機能・サムネイル表示などを追加
URLﾘﾝｸ(higurasi.fbox.info)
お絵かき掲示板保管庫2 保管抜けあり、保存してる人は送るのですよ
URLﾘﾝｸ(higuhokan.web.infoseek.co.jp)
少年漫画板スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
漫画サロン板スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
家庭用ゲーム板スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ゲーム音楽板スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:20:44 ZjPveUQT
●『ひぐらしのなく頃に』コンシューマ移植化！！！
「ひぐらしのなく頃に祭」アルケミストよりPS2版好評発売中。
「ひぐらしのなく頃に祭 カケラ遊び」2007年12月20日発売予定。
公式 URLﾘﾝｸ(www.alchemist-net.co.jp)
●『ひぐらしのなく頃に』TVアニメーション第2期放送中！
●漫画化同時連載
ガンガンパワード 『ひぐらしのなく頃に 鬼隠し編／鈴羅木かりん』 連載終了
『ひぐらしのなく頃に解 罪滅し編／鈴羅木かりん』 連載中
ガンガンＷＩＮＧ 『ひぐらしのなく頃に 綿流し編／方條ゆとり』 連載終了
『ひぐらしのなく頃に解 目明し編／方條ゆとり』 連載中
Ｇファンタジー 『ひぐらしのなく頃に 祟殺し編／鈴木次郎』 連載終了
『ひぐらしのなく頃に 宵越し編／みもり』 連載終了
少年ガンガン 『ひぐらしのなく頃に 暇潰し編／外海良基』 連載終了
コンプエース 『ひぐらしのなく頃に 鬼曝し編／鬼頭えん』 連載終了
『ひぐらしのなく頃に怪 現壊し編／鬼頭えん』 連載中
●関連商品
雛見沢村連続怪死事件 私的捜査ファイル(仮) 発売中
URLﾘﾝｸ(www.shop.ichijinsha.co.jp)
ビジュアルファンブック 発売中
URLﾘﾝｸ(www.shop.ichijinsha.co.jp)
ドラマCD ひぐらしのなく頃に 鬼隠し編～目明し編発売中
URLﾘﾝｸ(higurashi-cd.com)
ひぐらしデイブレイク 発売中＆体験版公開中、ひぐらしデイブレイク改 発売中
URLﾘﾝｸ(www.tasofro.net)
URLﾘﾝｸ(www.tasofro.net)
携帯アプリ ひぐらしのなく頃にTactics SoftBank・WILLCOM・DoCoMoにて配信中
URLﾘﾝｸ(www.sorayume.jp)
ひぐらしiアプリ
URLﾘﾝｸ(www.taito.co.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:21:09 ZjPveUQT
η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・かつては前原圭一の事をそう呼んでいたが汚名返上したので、現在では常軌を逸した行動自体の事を指す。
｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
｢K｣｢K1｣｢COOL｣｢クール｣等と呼んでいたのを、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。
η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。ちなみに後の空白の数と、祭囃し編に収録されているTIPSの数は一致。
η(´ω｀η)出題編に裏技があるって聞いたけど？
・タイトル画面で右クリックを20～29回した後に「終了」を選ぶとエラー用の画面が見られる。
右クリックを30回するとTIPS形式のシナリオジャンプ画面に飛ぶ。ただし暇潰し編は「２日目３」までしか選べない。
η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。
η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSを見て絶望して下さい…
η(´ω｀η)皆殺し編で選択肢があったけどどっち選べばいい？
・出題編のTIPSの箱選びゲームと同じ。大した違いは無い。終盤の勝手に進む選択肢は単なる文章。そもそも選択出来ない。
η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編、皆殺し編、祭囃し編に収録の目明し編には無いのが仕様。この件のいきさつは
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、
くれぐれも目明し～罪滅し編、目明し～皆殺し編や目明し～祭囃し編には当てないように。
なお、ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」に罰恋し編として再録されている。
η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編と皆殺し編は｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。祭囃し編は右クリック連打。
なお、裏スタッフルームは各編の最新作のもの(例：目明し～祭囃し編なら祭囃し編のみ)しか見れない。
礼は罰恋し編ではない方のお疲れさま会「終了時」に出るロゴの「礼」を連打。
η(´ω｀η)祭囃し編に裏エンディングがあるって聞いたけどどうやって見るの？
・一度クリアした後、シナリオジャンプの「カケラ紡ぎ」をノーミスで紡ぐと52個目のカケラが出てくる。
「五十個のカケラ」からだと出ないので注意。
η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編（製品版）はフリー素材を使用している。体験版と解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー。礼では「ひぐらしデイブレイク」からも数曲使用。
η(´ω｀η)ひぐらしこれで終わりなの？
・アニメ第2期が各局で放送中です。また、PS2版のアペンドディスクが2007年12月20日に発売予定です。
η(´ω｀η)羽入が綿流しの日に富竹を監視すれば事件解決じゃね？
・皆殺し編までの羽入が非協力的なのは仕様。
η(´ω｀η)圭一達って中学生？高校生？
・どちらともとれる。本筋には影響ないから各自の好みで。
η(´ω｀η)圭一パパの見た髪の長い2人の女の子って誰？
梨花と羽入
η(´ω｀η)鬼隠しでのレナの凶行はどこまで現実ですか？
η(´ω｀η)祟殺しの死体や2人目の圭一や祟りってなんなの？
・竜騎士から解答は出てないけどある程度の考察はされている。wiki本スレループ推理や過去スレ参考。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:21:39 ZjPveUQT
η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
URLﾘﾝｸ(airpocket.jp)
η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣「祭囃し編」のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・祟殺し編はwiki内の「画像テキスト」のページにあります。(同ページには祭囃し編のネタバレもあるので要注意)
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ) URLﾘﾝｸ(airpocket.jp)
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ) URLﾘﾝｸ(airpocket.jp)
・皆殺し編は流用との事です。
・入江機関クーデター事件報告書（案）(祭囃し編ネタバレ) URLﾘﾝｸ(airpocket.jp)
η(´ω｀η)各編のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (祟殺し・目明し・罪滅し・皆殺し・祭囃し・賽殺し編ネタバレ)
η(´ω｀η)素人の部活メンバーがエリート特殊部隊の山狗200人を圧倒はありえないだろ
・200人の表記が無い。中隊は恐らく60～70人程度。鳳入れて5個小隊(1個小隊
10～15人)くらいだったっけ？で散開して山狩りしてるし、トラップ無いと
思って油断してるところに数年分のトラップ。しかも封印解除版。更に火器持って無い。
ベトナム戦争でも最強アメリカ軍が山岳ゲリラには大苦戦した上に沙都子のトラップは
番犬のお墨付きレベル。
山狗はエリート部隊じゃなくて防諜部隊。戦闘部隊は多く無い上に8人は診療所に残してきた。
残りはとりあえず軍事訓練受けただけの技術系＆事務系専門の半素人で実戦経験なし。
皆殺し編で強かったのは山狗の戦闘部門が勢ぞろいだったと思われる。
η(´ω｀η)＊＊＊＊った、＊＊＊＊＊を。って何？
・こちらのスレへどうぞ。
ひぐらし 鷹野がトイレでされた折檻を考えるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:22:00 ZjPveUQT
＜地名＞
雛見沢（ひなみざわ）：舞台の村。正式名は雛見沢村。（後付け設定で「雛見沢村」はあくまでも旧名・愛称に）
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
興宮（おきのみや）：雛見沢では町と呼ぶ、駅のある町。
鹿骨市（ししぼねし）：雛見沢を含む市の名称。
鬼ヶ淵（おにがふち）：雛見沢の近くにある底無し沼。
鬼ヶ淵村（おにがふちむら）：雛見沢村の旧称。
穀倉（ごぐら）：とある人物が目撃されたらしい地域。県庁所在地らしい。
＜人名＞
前原（まえばら）
竜宮（りゅうぐう）
園崎（そのざき）
魅音（みおん）
詩音（しおん）
北条（ほうじょう）
古手（ふるで）
お魎（おりょう）
三四（みよ）
公由（きみよし）
葛西辰由（かさいたつよし）
知恵留美子（ちえるみこ）
岡村傑（おかむらすぐる）
蔵人（くらうど）
羽入（はにゅう）
小此木(おこのぎ)
犬飼（いぬ○い）：建設大臣の苗字。本編では「いぬがい」、ビジュアルファンブックは「いぬかい」
＜コードネーム＞
山狗（やまいぬ）
雲雀（ひばり）
鶯（うぐいす）
白鷺（しらさぎ）
鳳（おおとり）
鴉（からす）
郭公（かっこう）
雛（ひな）
＜コンシューマ版＞
盥回し（たらいまわし）
憑落し（つきおとし）
澪尽し（みおつくし）
＜ほか＞
美人局（つつもたせ）
空気投げ（くうきなげ）
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:22:21 ZjPveUQT
η(´ω｀η)キャッチコピーの正解率１％って？
・竜騎士07曰く「鬼隠し編終了時点での最高に近い答え」=圭一の疑心暗鬼を看破したこと。
キャッチコピーとして使われたために再三にわたって議論の的になるので、ここで明記。
ソース；魅音板No.37499より以下転載。改行補正あり。
『鬼隠し編・正解率1%について』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので、少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが、2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で、たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
η(´ω｀η)結局、全編通して「何」を推理すればよかったの？
・絶対課題「梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法」 を元に「ルールＸＹＺ」の発生という犯人(環境)を推理すること。
個別課題「各シナリオ毎の隠れた選択肢の発見(詳しくは下記のリンクを参照、例として3つを作者が列記している)」
羽入の足音やループなどの超常現象的要素については作者自身が明言を避けているようなので推理に入っていたのか現時点では不明ですが
公式日記の「猫とサイコロと並行世界」を読んで、作者の考えを個人個人で解釈するのが一番かと考えられます。
No.37499
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
No37503
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
猫とサイコロと並行世界(このキーワードを入れて検索)
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
;;(⌒～ ∧∧ 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！
(⌒⌒;;(⌒～ ヽ( ﾟ∀ﾟ)/ みんな氏ね氏ね、みんな氏ね！！！どうせ終わる世界なんだ
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒～ ( ) 消えてしまえ！！！ うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ！！！
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ ────ヽ（＞▽＜）ノ────！！
───以上で黙祷を終了する
───全小隊、滅菌を開始せよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:22:43 ZjPveUQT
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
↑
, -─- ､ ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
,' , -=＝='、___
ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
ﾉi⊂)丱ｉつ||
くﾒ___〉
し
●ここは基本的にsage進行なのかな？カナ？
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り～☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:27:36 ZjPveUQT
間に合った！貼れた！全部貼れた！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:41:24 Q0XsQ1Q6
うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ？！？！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:50:03 hUIJR6Wu
＞ 『ひぐらしのなく頃に怪 現壊し編／鬼頭えん』 連載中
だからこれは連載終わってるって！
単行本も１２月に出たしよ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:09:39 BTwPyeah
ふぅ～、このスレ、死体が歩き回りすぎなんですよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:12:59 1MDjmPM/
なんでローザがここにいるんだよw
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:29:48 R7bxslvf
踏まないで…！！踏まないで…！！
>>1が頑張って書いたんだから、…足で踏んだりしないで…ッ！！
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 20:34:47 UN+0nyuB
>>1乙
カレーをやろう
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 20:39:50 jR1kVl4I
？？？？？？？？？？？ ？？ ▲ ▲ ？？ ？？？？？？？
？？？？？？？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？？？？？
？？？？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？ ？ ？？ ▼
？？？？？？ ？？ ▼ ？？ ？？ ？ ？ ？？ ？ ？？ ？
？？？？？ ？？ ？？？？▲？？？ ？？ ？？？？？ ？？ ？ ？？ ？
？？？ ？! ？？？？▼ ？？ ▼？？？？ ？？？ ？ ？？ ？
？？ ？ ？？？？▲ ？？ ？？？ ？？ ▲？？▼？ ┃ ？？ ？
？! ▼ ？ ？？ ？？ ？ ？？ ？
: : : : : : : : : .: .: .:？ ？ ？ ？ ？？？ ？？ ？
: : : : : : : : : : : .:？! ？ ？？ ？ ？？？？？ ？ ？？ ？？ ？
: : : : : : : : : : : .: ？ ？ ？？ ？ ▲？？？？？？？？▲ ？？ ？ ？？ ？？？？？？？？
？･ 〓〓〓〓〓？？ ？ ？？ ？ ？？？？？ ？？？？ ？？ ？ ？？ ？! ？？？？？？
╋╋╋╋╋╋ ？？ ？ ？ ？ ▼ ▼ ？？ ？ ？？ ？？？？？？ ？？
╋╋╋╋╋╋･？？ ？ ？ ？ ？？ ？？ ？？ ？ ？？ ？？ ･．．？ ？？
╋╋╋╋╋╋？？？ ？ ？ ？？ ？？？？？？？？ ？？ ？ ？ ？？ ？？ ・．．？ ？？
╋╋╋╋╋╋ ？？ ？ ？ ？？？ ？？？？？？ ？？？ ？ ？ ？？ ？？ ？ ？？
╋╋╋╋╋╋？？ ？ ？ ？ ？？？？？ ？？ ？？？ ？ ？ ？ ？？ ？？ …・？ ？？
╋╋╋╋╋╋ ？ ？ ？ ？ ？？ ？ ？？ ？？ ？ ？ ？ ？ ？？ ？ ？ ？ ？？
╋╋╋╋╋╋？ ？？ ？ ？ ？？ ？？？？？ ？？？？？？ ？ ？ ？ ？？ ？ ？ …・？ ？？
╋╋╋╋╋ ？ ？ ？ ？ ？？？？？？？ ▲ ？？？？？？ ？ ？ ？？.？？ ？？？？？ ？？
╋╋╋╋╋？？ ？ ？ ▼？？？？？？？ ？？ ？？？？？？ ？ ？ ？？.？？？ ▼ ？？
. し′
＼/ /
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 20:40:41 jR1kVl4I
, -―-- ､
／ ＼
/〃 ,ｨ ,ィ ﾊ
＿ l l ,≠/／‐-l l ',
ヽ ＞ ､ ./ｲｨ＝´ ＝ﾐ`/ / l ＿__
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＼/ ／ヽ ! ﾉ .／ , ｲ i , !／ j´ >>1乙
/ /､ ヽ､.／ ／L_レ ''´ ／
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l,/ .ゝlヾ＝=lｲ lヽ! ＼ N
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18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:45:25 OrH/hbhD
シドニー蹴球五輪予選、不甲斐ないチームにトルシエはこう言い放ちました
「東京へ帰れ」(実話)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:17:17 tT3gxw7w
>>18
で、その数年後、チームは全員超人化して
敵チームに「給料いくらだ」と言い放つんだな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:55:02 vBZ4fd27
>>18
昭和時代運動部部活で気合の無い奴に監督は
監督「家に帰れ！！」「グランドから出てゆけ！！」と言えば
部員は気合が最充填されたものだが・・・・
時には泣いてまでもグランドに居たもんだが（あ、俺だ）
平成時代にそんな事言うもんなら・・・・
部員「じゃ帰ります～。」「出て行ってやら～」と去るそうだ・・・・
２０年ぶりに会った先生は嘆き悲しんでました。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:58:23 ZjPveUQT
「玄界灘に飛び込め！」
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:01:17 zKDeAWnE
どうしても>>17がクリオネに見えてしまう
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:42:54 OgFrXBxy
>>20
一言だけ言わせてくれ
ゆとりったっていろいろいるんだぜ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:19:51 3i0DWZ/t
いろいろならその具体的にとりあえず１５００種類挙げろ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:33:28 BJo+qBRX
ゆとり世代が20才までいて各47都道府県にいる、そして男女もいる
20×47×2これだけで1880とおりいるな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:36:57 lJ5QQKHS
>>20
不甲斐無い試合の後、顧問に｢２度とグラウンドに入るな｣と言われ、
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:37:40 3i0DWZ/t
どんなゆとりかそれぞれ１つにつき１５００文字で説明しろ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:38:27 lJ5QQKHS
途中投稿してもうたｗｗｗ
副キャプテンと一緒に先生の自宅まで練習させてくれと頼みに行った中学時代を思い出した
ちなみに２１世紀に入ってからの話です
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:47:40 N4R08CO2
旦那にひぐらしをやらせはじめた
今「富竹が死んじゃった…」と、悲しげ
相槌を打ちながら「時報なんだよね、くけけけけ」
と言いたいのをこらえています
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:49:59 UQHUwm6I
ネットでネタにされてて知ってたから、実際初めてプレイしたときにも
トミタケ死んだｗｗｗ時報ｷﾀｺﾚｗｗｗｗトミタケ死んだｗｗｗｗ
くらいの感想しか持てなかったのでだんながうらやましい。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:52:12 BJo+qBRX
>>29
なんという鬼女ｗGJ
>>27
参った、あれほど具体的に書いた情報が読み取れんとはおもわなんだｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:55:53 N4R08CO2
私自身もうらやましいよ
何にも知らない状態でもう一回鬼隠しをやってどきどきしたいもんだ
ちょっと前はレナの豹変を見て
「目が変わった～こえ～」と騒いでた
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:56:32 nn0TDl6e
>>29
最初の頃を思い出すわ…。確かに悲しかったなー。
ちなみに祭囃しでの大活躍と純愛エンドを見た後に鬼隠しやると
なんか二重に悲しくなる。自分の救いを殺しちまったか３４…って感じで
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:00:35 sMvsHhZQ
>>32
ぜひ綿編「くけけけけけ」の時の反応を報告してくれ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:02:39 N4R08CO2
>>34
了解
当分先になるだろうけど
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:05:14 BJo+qBRX
くけけけけは怖いというより、わけがわからんかったなあ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:11:51 sMvsHhZQ
事前知識なしで鬼やった時、Ｔシャツに寄せ書きした場面で
「なんか死亡フラグっぽい、、、」
と思った俺は汚れているな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:27:10 2V3o1m26
>>37
いや、普通に予感だと思うよ。俺も思ったし。
死亡後は、あの寄せ書きも血まみれになってたんだよな。あのまま東京に着て帰るって言ってたのに…、とか想像してしまって泣いた
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:03:04 45tO7Fl6
>>20
科学トレーニングの採用で、野球は大幅に進歩したんだぜ。
根性論だけの昔のやり方には限界があったって事だ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 06:41:17 98hm619U
>>39
そういう問題じゃないんじゃね？
「帰れ」と言われて本当に帰るかって話だろ。
そんなことしたら温泉赤坂みたいな腑抜けになっちまう。
と無理やりひぐらしに関連づけてみる
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 09:45:26 40n93ZqD
うーむ、前編やりなおしてみたんだが、
環境が悪いってのはなんだかなあ。
どのような環境であろうが、全ては本人の意思であり、
本人の責任なんじゃないかなあ。
犯罪者の弁護人が、彼には悲惨な子供時代があったんだ、
だから無罪だ、と主張するような感じで。
右翼や保守政治家が嫌いってのは、まだいいんだけど、
こういう、自己責任なのを環境の責任にするのは、どうかなあ。
俺がバリバリの右の人間だから、こう感じるだけかなあ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:32:25 0WiO+sOq
satoko-
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:58:29 uDJEV9OE
そういや原作者の竜騎士
「犯罪者が捕まると、マスコミも世間も一辺倒になって叩くのが常
加害者がどんな人生を経て、そこに至ったかをかんがえようとしない」
とか、ウスラ寝ぼけたバカな事言ってたな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:59:40 0WiO+sOq
竜ちゃんは自分が生み出したシオンというキャラに「叩かれろ」という人ですからｗｗｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:28:55 p29pToW8
>>41
そういうふうなら裁判所いらないな、中国と同じように即死刑にすればよい
日本はなぜそうなってないのかね？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:31:49 gi0RoGZ4
シドニー蹴球五輪予選、不甲斐ないチームにトルシエはこう言い放ちました
「東京へ帰れ」(実話)
関係ない話だが・・・サッカー世界大会か何かで岡田監督が全員を連れてゆくと英断した筈なのに
なぜか一人だけ日本に帰された奴いたな。
ありゃ～何があったのかね。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:38:05 lCaoZ4PQ
>>41
そこに至るまでの経緯によって本人の意思は変わるじゃないか
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:45:40 /91ZGSlR
流れを一撃で叩き割るけど
雛見沢分校、売払物件になってたから
聖地巡礼予定者は早めに行ったほうがいいよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:46:29 +D5IOe0s
>>41
＞ 俺がバリバリの右の人間だから、こう感じるだけかなあ。
バリバリの右の人間ってwwwwwwwwww
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:49:53 11YV0aCu
あくまで俺の解釈だけど、竜騎士が言いたいのは犯罪が起きた時に犯人が犯行に及んだ経緯と環境をよく調べて改善しないと似たような犯罪がまた起きるって事だと思う
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:51:44 esNv1OTf
>41
環境も含めて“本人”のはずなんだけどね。
今までの経験が“本人”を形作っていることを忘れがちな人が多いけど……
おいらは左よりだから、『世の中全体で再発しなければ厳罰でも情状酌量でも教育でも
何でもいい』といったところかね。問題は実現がすごく難しい／誰も気にしていないことだけど。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:52:43 HmCFk9QZ
>>48
竜ちゃんが買えばいいのに
そして入場料を取って儲ける
カレーサービスあり
毎週ガソリンの日あり
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:55:15 FI652f4S
※屋上に鉈を持って上がらないでください
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:46:22 HDU9zUbV
中も雛見沢分校風に改築して
ロッカーの中に悟史のバットでも入れておけば
ファン大喜びだな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:59:38 4z9z35iI
絶対盗まれるｗｗ
完璧に固定しておけば大丈夫か
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:40:37 45tO7Fl6
>>50
竜騎士がひぐらしで言いたいのは>>50な事だよね。
竜騎士本人はいわゆる「左寄り」だとは思うけど、それと作品は別の事。
あと、シゴフミ６話がタイムリー。
賽殺し編でピンと来た人は特に注目だぜ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:45:38 40n93ZqD
>>45
そうすればいいと思う。
光市の奴なんて、その場で銃殺でいいじゃん。
冤罪の恐れもないんだし。
>>47
決断したのは本人。
>>51
同じ環境におかれたら、全ての人が同じ決断にいたるわけではない。
だから、全て自己責任だと思う。
だって選択する機会は与えられているんだから、
選択肢に気付かないこともあるし、俺だって何度もあったが、
それは自分の責任でしょう。
社会が悪い、国が悪い、外国が悪い。
そうやって責任転換する思想が嫌いなんだよなあ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:47:16 p29pToW8
>>57
日本でなんで裁判所があるのかを考えてくれ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:49:17 40n93ZqD
>>56
俺は諦めていたが、実は選択肢はあった、自らの意思で変えられる。
という、逆の教訓もあったのかなあと思ってたんだけど、そうなのか。
だから俺としては、罪滅ぼしと皆殺しは神。
なんで梨花ちゃん皆殺し忘れちゃうかなあ。。。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:51:34 VF4/xI5A
>>57
わざわざ「自己の責任」か、「環境の責任」か、真っ二つに二分する必要はないだろ。
周りの環境が本人にそうさせるように仕向けた、そうせざるを得なかったってのは、
全ては環境が悪くて本人の責任は全くないと言っている訳ではなく、
そのような行動をした原因の一つに環境という要因も挙げられるという意味だ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:54:08 45tO7Fl6
>>59
それもあると思う。
受動と能動で別だし、作品のテーマがひとつって決まってるわけでもないし。
ただ作品の方向性はこんな感じかな～って事でどうか。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:54:14 40n93ZqD
>>58
量刑判断に、過去の状況を含めるのがね。
裁判は、事実をあきらかにすべき場所であって、
加害者が行為にいたった経緯などどうでもいいだろう。
被害者にとっては、加害者が悲惨な過去を送っていようが、
幸福な過去だろうが、同じことなんだから。
貧乏人の子供だったら、罪が軽くなって、富豪の子供なら重くなるってか？
人って平等じゃなかったんだろうかなあ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:56:46 QtzFuwDg
>>59
梨花ちゃんは皆殺しの記憶を、
シュー神と温泉をウサギ小屋から救い出す為の代償に差し出しました。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:59:48 45tO7Fl6
>>62
「結果の平等」と「機会の平等」について、きちんと調べてみるべきだと思うよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:01:20 jUgTc1cy
と言うか右翼のが敵として作りやすいし解り易いからだと思うよ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:15:28 VF4/xI5A
てかあらゆる行動の責任が全て自己に帰結するなら、詐欺罪とか成り立たんな。
いくら他人に言葉巧みに唆されたからとはいえ、本人が決定した行動だから自己責任。
騙される方が悪い、騙す方は悪くないってことか。
あと大衆扇動罪なんかもそうだな。
他にもいろいろ日本の法制度が大幅に変わりそうだ。
それから起こった結果のみから人を裁くという考えに則れば、
裁判はコンピュータにでもやらせりゃいいよ。
その方が一瞬で判決出るだろうしな。
ID:40n93ZqDがどう考えようと自由だが、俺はそんな世の中は嫌だな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:18:57 40n93ZqD
>>63
皆殺しの記憶の継承した梨花ちゃんが孤軍奮闘する話がいいなあ。
それも最初から部活メンバー全員L3くらいでｗ
澪もなあ、途中まではよかったんだが、、、
祭りは、むしろあれだけの最強パーティによくもまあ。
アレだけ連勝できたもんだと、逆にたかのんに歓心したものだ。
もうちょっと苦戦してもよかったんじゃないかなと。
>>64
そういう考えが基本的に嫌いなんだよね。だから右だと自覚してる。
ひなみざわだって、同じ舞台なのに、あれだけ千差万別な結果になるんだし、
個人の努力で回避可能かなと。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:22:44 p29pToW8
>>62
加害者が行為にいたった経緯がどうでもいいっておいおい
じゃあ情状酌量なんていらないだろ、それがあるのは日本人のたいていが納得してるからだろ
右ってゆうより２ちゃんのやりすぎだと思う
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:26:57 40n93ZqD
>>66
詐欺師は捕まえるべきだが、
騙された人間は自業自得だと思う。
俺も昔引っかかって、100万近い金を失ったことがあるけど、
そういえる。
(新入社員狙って、仕事中に電話でいろいろいってくんのあんじゃん、あれ)
騙すやつは悪いが、騙される奴も悪い、というか馬鹿。
あとマスゴミや政府に騙された、だから俺は悪くない、ってのはなあ。
自分で思考せずに、他人の言いなりになっているのなら、自業自得かな。
あと裁判はどんなに効率がよくてもそれは駄目。
人を裁く権利があるのは人だけ、人が最後まで決断して実行しないと駄目。
場合によっては死刑すらありうるのに、それを機械の責任にしちゃ駄目だよ。
人間が負わないと。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:30:29 40n93ZqD
>>68
その行為にいたった経緯が、相手にある程度非がある報復とかなら、
そういう理由で情状酌量の余地があるってのなら、
因果関係があるし、それで減刑するのは賛成なんだけど、
被害者以外との関係性で判断すべきじゃないと思う。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:33:39 cPGVKWDG
>>69
自分が“自分で思考せずに、他人の言いなりになっている”タイプの人間だから
騙される人間は全ていい加減な人間だと思ってるのか？
100万で詐欺の被害者の代表面か？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:36:38 VF4/xI5A
>>69
>騙すやつは悪いが
何で？
全て自己責任なら、別に騙したって全然悪くないだろ。
本人が勝手にそうしただけなんだから。
同じ環境におかれたからといって、全ての人が同じ判断をするわけではないとはお前の弁だぞ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:42:09 p29pToW8
>>70
人間のつながりってひとつじゃないよな
被害者と加害者の関係が同じであっても助けてくれる人がいるかいないかで大きく違う
辛い時の味方ってほんと大きい
それも含めて判断するべきじゃないかな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:45:49 k5s0k83C
>>59
昼壊し編には、「鷹野は圭一にしゃべらせなくて良かったかも」と一部記憶を取り戻している節があるよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:47:45 40n93ZqD
流石にここまでくると、スレ違いだけど、、、
>>71
自分に得になる話が、運よく自分に舞い込んで来ると思うのは間違いだろう。
100万くらいは授業料だろうね。
>>72
いや逆になんで？
そういう環境を作ったことに対する罪は、
そういう環境下でそういう決断をした罪とは別個で裁かれるべきだろう。
虐待された子供が、なんらかの犯行に及んだ場合、
虐待された子供がそれを理由に減刑されるべきではないが、
虐待した親は、児童虐待で裁かれるべきでしょ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:50:38 40n93ZqD
>>74
あれ、そうだったのか、ぜんぜん気付かなかった。
つかあれ、公式二次創作というか、スピンオフみたいな位置づけだったので、
あの設定は、あの中だけなのかなと。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:01:35 qbozu3/P
人の話を否定する事から入るのは微妙に2ch症候群
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:01:41 VF4/xI5A
>>75
いや、環境が本人の判断に及ぼす影響を無視する立場にお前は立ってるんだよな？
だから環境が如何様にあっても、全ての責任は本人にある、と、そういう理論じゃないのか？
となれば、他人がたとえどんな環境を作り出したとしても、罪に問われる謂れはないはずだ。
環境が本人の判断に影響を与えると主張ながら、行動の責任は本人にしかないというのは、
全く矛盾しているぞ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:08:29 cPGVKWDG
>>75
自分がそうだったからといって
世の中の詐欺の被害者は全て
自分に得になる話が何の努力もせずに舞い込んできたと軽く考えて
100万以下の金を取られただけ
と言いたいわけですか
詐欺の手口は一つで、被害者は全て自分と同類で、
自分と同じレベルの被害で金の価値も自分と同じだと
善意で募金したら、その募金が偽物だったとか
相手の悩みやコンプレックスに付け込むといったケースもあれば
結婚詐欺や振り込め詐欺だってある
生活していくギリギリの額を容赦なく取られる人もいるのに
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:11:55 k5s0k83C
>>76
> 公式二次創作というか、スピンオフみたいな位置づけだったので、 あの設定は、あの中だけなのかなと。
まあ、そのとおりだけどね。（笑）
でもオレは、梨花ちゃんいつかは思い出す派。
で、そのとき赤坂をいぢめると思う。w
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:18:56 40n93ZqD
>>77
もう立ち直れないかもな、なにげに2ちゃん暦はもう七年くらい。
>>78
どのような環境下におかれても、その決断は全て自己責任だよ。
だって、自分でいくらでもそれを回避できるんだから。
影響力は認めるが、それは必要条件ではない。
たばこを吸ったから、ガンになった、賠償しろというようなもんだ。
たばこは合法なものだが、これを麻薬や覚せい剤に置き換えるといいかな。
売ってても、麻薬や覚せい剤をやらない、という選択肢は存在する。
だから自己責任。
だけど、それを製造すること、売ること、そのものは罪。
この場合は、被害者と加害者との関係性から派生した問題ではない。
別個の問題なんだよ。
そういや、ひなみざわの真相を麻薬や覚せい剤だと思っていた人はどれだけいるんかな。
ちなみに俺は、ひなみざわのみに、自生する特殊な植物で、
これから覚せい剤に近いアップ系の薬が生成できて、(ヒ□ポンではありません)
そのまま食べても、それなりの効果があり、継続して食べないと禁断症状が、
とずっと思ってマスタ。。。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:22:49 QtzFuwDg
まぁ梨花ちゃんはあの性格だから、温泉覚えてたら絶対弄るだろうなｗ
祭囃しで赤坂が来たときに「今度は本当に大丈夫か？」とジト目で毒づく流れにしたくなかったんだろ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:24:53 p29pToW8
>>82
梨花ちゃんらしいｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:31:42 40n93ZqD
>>79
募金なんて、信用のおけるところ意外やめたほうがいいよ。
マジで一部しか募金しないことなんて一杯あるんだから、
そういや、俺ちょっと前にアフリカに学校建てるから、
タオル3000円で買ってくれと買い割れて、買ったことあるなあ、
あれあとから思ったらどうみても詐欺だよね。
一部でも募金してれば、詐欺にはなりにくいから、ああいう商売はなくならん。
ちなみに有名なところでも、全てを募金してるわけじゃないから。
組織の維持費で十数パーセント、募金受け取っているところが抜いている。
だから全額募金、ってところ以外はよしたほうがよい。
まあ、さらに言えば、募金した先が全うに使ってくれているかどうかは、
またさらに疑問なんだよね。税金と同じくらいいい加減に使われてる。。。
結婚詐欺とかも、相手を完全に盲目に信じるのはね。
自分にやたらいい女(男)がきてくれる、
なのにやたら金を請求してくる、ここで少しも疑問に思わないのはちょっと。
赤詐欺と少しは疑わないものなのだろうか。恋は盲目ってか。
そして窮地やコンプレックスを付くのは当たり前だろう。
つまり自分が困っているところに、上手い話がふってくる。
これを少しも疑わずに、信じるのはねえ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:35:23 40n93ZqD
>>80
確かに、赤梨花派なんて、
梨花が忘れてないと成立しないような気がするｗ
また温泉か、と失望するところも見たかったんだが。
いつも温泉でループしてたら、名前が温泉になってただろうなｗ
逆にそれで祭りで鉄鋼弾されたら、感動していいのか、
嗤っていいのか、わからなくなりそうだｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:36:34 h5FtXo6U
知り合いが昔、
犯罪が起きるのを社会とか環境のせいにしてその犯人に同情してるヤツは
「可哀想な犯罪者」を寛容にも受け入れる自分自身に酔っているただの偽善者
とか言ってたっけ。そういう考えもあるんだなあとか当時思ってその後忘れてたけど、
ひぐらしやって思い出した。まあひぐらしはあくまでお話だし、
現実の世界はいろいろな考え方があって現在の形になっているからな。
いろいろな考え方があって、それぞれ考える材料になる。ID:40n93ZqD氏の考え方も興味深い。
ただ俺は犯罪云々に特段思い入れもなくただそういうもんなんだなあと、現状を恬淡と受け入れている。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:44:52 VF4/xI5A
>>81
全責任が自己に帰結するという理論は、当然のことながら、
環境に責任は全くないと主張している。
環境に責任が全くないのに、何故その環境を作り出した人間には責任があるのか。
どう考えても繋がりが見えてこないんだが。
環境に責任があるからこそ、それを作り出した人間にも責任が波及するんだろ。
ところで、被害者に関係のある環境しか考慮しないのは何故なんだ？
環境の影響力を認めるというのなら、むしろ加害者本人の環境を考慮すべきだろうよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:45:10 0HodZml2
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
|（●）, ､（●）､.:| ＋ r―､＿
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| / ／ ¨ヽ
| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + と´ヽ_', ﾍ
, ―＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／、 ｌ ､＿ノ ',....ノ }
r´ ／ `{ } ヽ ヽ （ ﾍ 梨花ちゃん、温泉に行ってきた！
ﾍ ／ ／{ / } ー ､ ﾞー-┐ |
<´ ／ ｀ ー--―‐/ l ／｀ヽ | |
/￣ .／ l | / ヽ ｢ヽ |、
/ / / ＜ { ヽ| ｀ー―｀‐
l / l / ∨ | /
／｀ヽ､| / ｌ / ヽ / ｌ
／＿_ /l / | / /＼ { |
..{ ｀〈 .ﾚ l / ＼ ＼ /
ﾍ ヽ__/￣| V ＼ ＼ /
ﾍ | ヽ ト､ ＼＿_/
｀ー- ´-| ∨ / ﾄ､
〈 /∨ / / ﾍ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:47:16 lkbqyryy
殺伐としたスレに救世主が現れました
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:48:11 QACAZyGU
>>81
美人に生まれたせいでどこに行っても妬まれ苛められる人は、どうすればそのような環境に置かれることを回避できるんでしょうか。
知り合いでもの凄く気の毒な人がいるんですが。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:49:03 Iza4lsrJ
ループしろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:50:09 p29pToW8
>>90
もっとｋｗｓｋ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:54:38 h5FtXo6U
>>88
案外リフレッシュしてて温泉後の赤坂のほうが強いかもしれんな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:55:32 ceA+aRce
環境と自分、どちらが原因かなんて二元論で語ろうとするのが２ｃｈ症候群の典型例だな。
左か右か、どちらかを自称しなければならんのかい？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:00:08 VF4/xI5A
>>94
ID:40n93ZqDは完全に二元論を採ってるよな。
俺は>>60の通り、環境も一つの要因だと主張してるだけだ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:02:22 h5FtXo6U
大概向きは左か右のどちらかになるけど、それは些末なことだ。
普段は下向きなものが一旦何かあれば上向きになる変化のほうが大きい。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:02:55 qbozu3/P
右から見れば垂直でも左寄り
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:09:46 QACAZyGU
>>92
学生時代は不細工な同級生から、就職してからはお局等からでひたすらイビられてる。
自分はブスだが、あれだけ苛められてるのを見てもなお彼女を妬む連中が何を考えているのか理解できない。
お前本当にあんな目にあいたいんかと。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:11:35 40n93ZqD
詐欺は論点が微妙にずらされているような気がするんだが、、、
>>87
>全責任が自己に帰結するという理論は、当然のことながら、
>環境に責任は全くないと主張している。
>環境に責任が全くないのに、何故その環境を作り出した人間には責任があるのか。
三段論法もいいとこだな。
どのような環境であろうが、その決断をしたのは事故に帰結する。
そりゃ緊急避難とか、正当防衛とかいうならわかるよ。
レミゼラブルみたいのとかは、緊急避難といえるだろうし。
まあ盗まれた人からいえば、そんなの関係ねーんだろうけど。
だけど、そういうケースでないなら、それは自己責任。
そして全くないとは言ってないぞ、ただ十分条件でも必要条件でもない。
回避可能な問題だとしている。
そしてそういう環境を作り出したこと、これそのものは別の罪なんだよ。
過酷な環境を作った罪というところだな。
だけど、加害者も、実は被害者だったとしても、その被害者に対する加害者は、
加害者でしかありえないわけ。
麻薬でらりるのは自業自得だが、その麻薬そのものは取り締まる必要があるからね。
＞環境の影響力を認めるというのなら、むしろ加害者本人の環境を考慮すべきだろうよ。
なんで？
同じ環境下で、ほぼ全ての人間が同じ決断を選ばない限り、
加害者の環境なんて、被害者には関係ないだろ。
そして環境が悪いというのなら、それは被害者に主張して減刑すべきではなく、
加害者がその過酷な環境作った奴を訴えて、なんらかの弁済措置をとるか、
その環境作った奴を罪に問えばよい。被害者に対する罪は環境を作ったものにはない。
文句を向ける先が違うよ。
こういえば分かってもらえるかなあ。。。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:13:54 nn0TDl6e
>>98
とりあえず本人はその苛めにどう対処してるんだ？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:17:54 p29pToW8
>>98
そうなのか可哀想に
でも結局は人間、顔だから立ち回りが悪いのかねえ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:18:17 40n93ZqD
>>90
俺の嫁にくる、これで解決だｗ
>>94
たとえば、50パー越えると決断するとしよう、
その場合環境要因は10パーくらい。
割合の問題だな。そして一因は所詮一因でしかない。
右といっても、幅広く、そして方向性もさまざま。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:23:41 VF4/xI5A
>>99
>そして全くないとは言ってないぞ
>>57でも>>81でも全責任は自己に帰結するって言ってるじゃねーか。
二元論に対する批判が出てきたからってそんなふうに意見をすり替えるのはよくないぜ。
>加害者の環境なんて、被害者には関係ない
被害者に直接の関係はなくても、
加害者がその行動をするに至った判断に対して、
決して無視できない大きな影響を及ぼすような環境だってあるわけだよ。
それぐらいわかるよな？
加害者を裁く場において、それを考慮しないというのは理不尽極まるよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:28:19 VF4/xI5A
>>102
おいおい、全て自己責任ってのは、自己責任：環境責任＝10：0だろ常識的に考えて。
何でいきなり割合問題に転化してんだよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:36:41 40n93ZqD
>>103
はい？
81でも影響力があることは認めているだろ。
そのうえで、その決断はどんな理由があろうと、自己責任だと断定しているわけ。
それにすり替えなどしていない。勝手にレッテルはって決め付けて、
その想像上の産物を非難されても困る。
＞決して無視できない大きな影響を及ぼすような環境だってあるわけだよ。
全ての人間が同じ選択を選ぶような状況じゃなければ、考慮する価値すらもない。
ほとんどの人間は、恵まれた子供時代をすごしているわけじゃない。
挫折なんてほとんどの人間は経ている。
そういうのを乗り越えてほとんどの人間は生きているの。
ぶっちゃけ、無視できる問題だよ。
それを理由に犯行を正当化したり、責任を押し付ける理由にされたくないね。
加害者に許されるのは、彼への加害者にも別の罪を負わせることだけだ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:41:36 I6cy0yei
沙都子ひん剥いて羽根でくすぐりたい
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:44:19 40n93ZqD
>>104
極論を言うなら、環境に9割の問題点があったとしても、
その行為に対する責任は彼が100パーセント負うべき。
言っている意味分からないかな。
割り合いでいうなら、環境要因なんて主要因ではないんだから、
本人に罪が100パーセントかかる。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:48:27 q6ntilip
オレ流推理は、重箱の隅をつつけばつつくほど、見ても参戦しても楽しい。
しかし、オレ流倫理学は、縦に読む気にすらならない。最近気づいたこと。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:51:25 40n93ZqD
そりゃ倫理なんて人それぞれだからな。
俺設定のオナニー小説の、設定資料をえんえんと読み解くみたいなもんだ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:53:15 QACAZyGU
>>100
本人のそばで聞こえるように中傷するような苛めが多いせいで嫌だって意思表示をするのが難しいみたい。
>>101
そうか？恋愛以外では不細工な方が気楽な感じがするけど。
>>102
早く結婚すればいいのにって自分も思う。職場にいる限り苛められ続けそうな感じが…。彼氏はいるっぽいんだけどなぁ。
>>99
最初は酷い環境に陥ること自体を自業自得って言ってたのに。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:54:18 VF4/xI5A
>>105
>そのうえで、その決断はどんな理由があろうと、自己責任だと断定しているわけ。
つまり、お前は環境の責任は全くないといってるんだろ？
そしてそれを>>99と>>102で翻したわけだ。
>全ての人間が同じ選択を選ぶような状況じゃなければ、考慮する価値すらもない
そんな環境なんて現実的に存在しないだろ。
この世界にどれだけ多種多様な考え方を持った人間がいると思ってんだ。
もしそういう環境しか考慮しないと主張するなら、それは環境の影響力を認めていないのと同義。
お前の言っていることは詭弁だよ。
>>107
環境に影響されて罪を犯した人間と、環境に関係なくただ罪を犯した人間に、
同じ量刑を科すというのは、理不尽だとは思わんの？
理不尽だと思う人が大半だからこそ、日本の裁判には情状酌量という制度があるし、
それが機能している。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:02:08 zVQPMWcF
目の前に分かれ道があって、もし後ろに戻れなかったら右か左か選ぶよな
目的地がどっちとか決まってなかったら、勿論何にも考えずに選ぶわ
んで理由もなしに右を選んで進んでみたら落とし穴が仕掛けてあった
咄嗟に近くのもんに掴まって落ちないようにするわ
人だったら一緒に落ちちゃうけどそんなの考えられる余裕ないって
もし落とし穴が浅かったら擦り傷ですむけど
滅茶苦茶深かったら最悪掴まった相手も一緒に転落死だな
右に落とし穴があると知ってれば右に行かなかったし
注意深くしてれば落とし穴に気づけたかもしれないけど
そんなの予測なんてできる訳ないし、
もし死んだら今度から気をつけるってことも一緒に落ちた相手に謝ることもできないよな
謝ることができた詩音とかレナってやっぱ凄いわ
謝れなかった圭一は一緒に落ちそうな時に踏ん張ってくれた
現実ではループなんてないからもっと難しいんだろうな…
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:05:30 98hm619U
>全ての人間が同じ選択を選ぶような状況じゃなければ、
これを決めるのは裁判官とか弁護士とか司法に関わる人間だから、
俺ら一般人が議論してもずっと平行線じゃね？
あとID:40n93ZqDに聞きたいことがあるんだけどさ。
あるところに、同じような屑親父に同じような暴力的虐待を受けている子供Ａと
と子供Ｂがいるとする。（ＡとＢは別の家族な）
ある夜、子供Ａは親父から金属バットで殴打される虐待を受けた。
このままじゃ殺されると思った子供Ａは親父をナイフで刺殺した。
一方子供Ｂは毎日の虐待から「いつか自分は殺される」という妄想に
陥ってしまい、その妄想から虐待親父を金属バットで殴り殺してしまった。
この場合、ID:40n93ZqD的には二人の子供に違いってあるのか？
また屑親父の親族（兄弟でも従兄弟でもだれでもいいや）が子供に対し
「殺人罪にしろ！！」と叫んだ時、加害者の子供はどうすればいいと思う？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:07:13 40n93ZqD
>>110
＞最初は酷い環境に陥ること自体を自業自得って言ってたのに。
は？どこで？該当レスはどれ？
環境はえらべんだろ、成人後ならともかく、生まれはな。
だが、酷い環境にいようと、その行為の責任は個人が負うべきとはいったが。
>>111
＞つまり、お前は環境の責任は全くないといってるんだろ？
最初から影響力は否定しとらん。
ただし、環境によって、本人の行動が決定漬けられることはないのだから、
その行動の責任は個人が全て追うべき。
どこでも翻していない、意味分からんこと言うな。
＞この世界にどれだけ多種多様な考え方を持った人間がいると思ってんだ。
つまり個人の決断の理由は、環境要因ではないということ。
＞環境に影響されて罪を犯した人間と、環境に関係なくただ罪を犯した人間に、
因果関係が認められるならな、たとえば被害者になんらかの理由があるケースや、
正当防衛の場合。
もしくは自己の生存権に関係する場合、つまり緊急避難的な理由。
だけどそれ以外が理由で環境を要員にすべきではない。
漫画やアニメの影響で犯罪をした、漫画やアニメが悪い。
だから彼の量刑は減らすべき、といっているようなもん。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:09:22 p29pToW8
>>110
気楽ではあるがやっぱ顔はいいほうがちやほやされやすいし目立ちやすい
何かをする上で第一印象特に顔は重要だと思う
まあ顔がいい人なりに苦労あるだろうし隣の芝は青くみえるって奴かも
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:09:28 VF4/xI5A
例えばだ。
被害者に直接の関係はないし、全ての人間がその結果になるとは限らないが、
決して無視できない環境というのを説明するために、運送業者の例を二つ挙げてみよう。
ある期間内に貨物を運送するには、殆ど不眠不休でトラックを運転せざるを得ない環境におかれ、
会社の命令なので逆らえず、仕方なく実行した結果、途中で居眠り運転をしてしまい、
人身事故を起こしてしまったケース。
もう一つは、別に特に理由はないが、トラック運転中に居眠り運転をしてしまい、
人身事故を起こしてしまったケース。
お前の理論で行くと、両者は同じように裁かれるべきだということになるが、
俺は前者には情状酌量が認められるべきだと思う。
もし前者の環境も、被害者には無関係だし、居眠りしない奴はしないから、
考慮する価値などないというなら、もう俺にはどうしようもないわ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:17:18 40n93ZqD
>>113
毎日虐待を受けているなら、どちらも正当防衛を主張できそうなもんだが、
現実の司法ならば、後者のケース(B)の場合は罪を受ける。
成人なら5,6年くらいは食らうね。今の「相場」なら。
折れ的には、どちらも正当防衛でいいと思うけどな。
日常的に虐待、しかも暴力をしているなら、言い訳できんだろ。
＞また屑親父の親族（兄弟でも従兄弟でもだれでもいいや）が子供に対し「殺人罪にしろ！！」
それはありえる話だろう。
親族ならまだ、止めなかった罪(知らないだけかもしれんが)もあるかもしれんがな。
殺人者でも、家族にとってはいい親であり、かけがえのない人であるケースも、
世の中ありうる。その家族にとっては、彼は許せない存在だから、
その子供を死刑にしろと主張するのは当然のこと。
ただこの子供は、この親に虐待されており、彼等の命に関わるケースだから、
彼等の行為もまた当然のこと。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:29:00 40n93ZqD
>>116
被害者からしたら、同じことだろう。
そして会社はその環境を作ったとして、行政処分、
社会的な制裁、さらに被害者から訴えられるだろうな。
被害者からも過労として訴えられるかもしれん。
環境を作った罪だな。
現実には運送会社は、管理の問題から、
睡眠時間が足りない場合は、運転させちゃいけないことになっている。
ま、なかなか守られないんだけどね。
あと不眠不休で運転が困難だと分かっているのに、
運転しているなら、それはプロドライバー失格。
それで人身事故起こしたとするなら、
彼には、減刑を要求する権利はないと俺は思う。
運転暦数年で、16時間連続でバス運転して事故った人いるけど、
家族で経営してて、大変なのはわかるけど、俺は同情しない。
彼は人の命を預かっていたわけ、トラックの場合は荷物を、
それを安全に届けるというのは大前提なわけ、
厳しいし、酷いと思われるかもしれないが、彼は言い訳できない。無理なら休まないと。
会社が、死んでも定刻までにつけと厳命したとしてもね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:33:14 QACAZyGU
>>114
>>影響力は認めるが、それは必要条件ではない。
>>たばこを吸ったから、ガンになった、賠償しろというようなもんだ。
喫煙しているという環境に自分を置いたのは自分自身てことね。
>>115
自分もそう思います。彼女のことを考えていたもので思考が偏ってました、すみませんでした。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:36:38 p29pToW8
>>119
いえ、状況も知らず軽々しくレスしてこちらこそすみませんでした
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:38:40 VF4/xI5A
>>118
会社の責任についてはおいといて。
会社の命令に背くというのは、首にするならいつでもしていいよと言っているのと同じだぞ。
他の運転手はその無理な業務をこなしてるわけで、
自分一人だけ「無理だから途中で休みます」なんて言ったらどうなるかはわかるな？
適当な理由つけられてリストラされるのがオチだよ。
もしもその運転手が結構な年齢だったら、再就職も厳しいだろう。
その辺の事情もわかった上で、情状酌量の余地はないと主張するんだな？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:40:05 odD5l1pP
ディスガイア３を買った友人に聞いたんだが『惨劇の鉈』と言う武器があるそうだ
武器の説明が『敵の命もお持ち帰り可能です』らしい
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:40:12 40n93ZqD
>>119
よくわからんが、アメだと、喫煙者が、
喫煙の害が十分警告されてなかった、CMにカコイイように写して騙されたから、
と主張して、そういうなびきやすい環境を作ったということで、
タバコ会社訴えたケースがあったので、それをあてこすったわけ。
タバコを吸ったのは、自業自得だろうが、それで肺がんになったとしても自己責任だよ。
ガンがいやなら吸うな。
宣伝という影響力は否定はせんが、吸ったのは自分の決断による。自己責任だろということ。
よく意味がわからなかったのは、すまんかった、謝る。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:47:05 v9Gi4pM/
>>114
つまり、環境によってどんなに悪い方向に導かれようとも
最悪の選択をするか否かの選択権は残されているのだから、それを選ぶのは
自己責任ってことだろ？加害者の環境なんか「被害者から見たら」関係ない
対して>>111
環境により罪を犯す要素をたくさん与えられた者の方が
罪を犯すのはそうでない者より罪は軽い
なぜなら犯す要因がそうでないものより先天的に多いから
「加害者の立場」を見たら情状酌量されるべき
優先してる立場が違うんだから平行線に決まってる
刑法第３９条の論争と同じ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:49:02 p29pToW8
>>122
調べたらウッディもあるらしいな
さすが岐阜の会社だぜ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:50:19 I6cy0yei
>>122
俺が日本一ソフトウェアに言いたいことは一つだけだ。早く流行り神2の廉価版出せ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:52:14 esNv1OTf
なんか良くわからんでコメントするけど、「加害者」「被害者」「関係者以外」という
視点の違い忘れちゃいかんよ。
かなり極端化するけど、少なくとも
「加害者」： 今までに得た利益を守る
「被害者」： 今まで受けた損害を解消する（心的被害含む）
「関係者以外」： 今後自分のところに同じような問題が発生しない
と、それぞれの目指すところが全然違うんだから、それらの視点をごっちゃにすると
わけわかんなくなるよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:52:57 40n93ZqD
>>121
運送会社の常識からいえば、
少々遅れるよりも、事故されるほうが大問題だよ。
遅れてもいいから、寝ろ、とむしろ言われる。
事故があったら、確実に遅れるし、商品は台無し、
さらに人身事故など起こされたら、社会的な制裁をうけ、
仕事すらなくなる。
だから大型トラックのなかで、よく寝てる人いるだろ、
そういう理由。
実際事故や天候により、渋滞し遅れることはよくあるし、
その場合はどうしようもないわけで、少々の遅れで取引先にそこまで言われることはない。
また不眠不休がどの程度か分からないが、
彼一人のみ無理だとするなら、仕事への適正に問題があると思う。
リストラされても仕方ないと思うぞ。
ほかの人もヤバイと思うようなレベルなら、それは会社の命令に問題があるわけで、
それで首にしてたら、人がいなくなるね。
リストラ恐れて、ご主人を撥ねました、許してください、
と言っても誰も納得しないと思うが、
そして俺なら、減刑理由にはせん。
そしてそんな会社はとっとと辞めるべき。
それが本人のため、絶対そんなところはいずれ事故起こして大変なことになるから。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:53:56 odD5l1pP
>>125
ちょｗＰＳ３持ってないけどディスガイアが欲しくなってきた
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:56:45 0Zs8CT+X
ディスガイアってパロディゲーだったんだ
しかも割と鉈強いっぽいな
URLﾘﾝｸ(disgaea.ps3wiki.net)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:58:34 98hm619U
>>113の質問をしたものだが、答えてくれてｻﾝｸｽ
いや、単純に好奇心から聞いただけだから深い意味はないんだ
手間とらせてスマンかった
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:03:06 VF4/xI5A
>>122
俺はディスガイアファンでもあるから嬉しい・・・けどPS3なんて買えるかっての。
>>128
遅れてもいいから寝ろって会社は良心的な素晴らしい会社だと思うが、
そんな会社ばっかりじゃないのは、昨今のニュースを見てればよくわかる。
リストラすんのは最初にそんなことを言い出した一人二人でいいんだよ。
その見せしめ効果で、他の社員は従順になる。
誰しもが会社に不平不満を持っているが、リストラはされたくないから口をつぐむ。
そんなもんが普通だよ。
それからとっとと辞めるべきって簡単に言うなよな。
とっとと辞められるほど現実は甘くないんだぜ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:06:00 sMvsHhZQ
惨劇の鉈ﾜﾛﾀｗ
1500秒で殺せる金属バットとかありそうだなｗｗｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:13:01 40n93ZqD
あれは初代から、パロが多かったなあ。
というかそういうのを皮肉っているのが多かった。
>>132
運送業なんて、かなり人の入れ替わりが多いぞ。
すぐにやめて、別の会社にいくのが普通。
給料も長年勤めても、あまり変わらんしね。
人が定着しない業界のひとつ。
つかいまどき不眠不休でやれって会社こそレア中のレアだよ。
本人に過失(遅刻とかね)で遅れて、定刻に間に合わないという理由でない限り、
そんな間に合わん仕事はうけんよ。
つかニュースだけで判断されても、、、
ていうか、なんでこんな話題に。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:15:17 ZYtPiF01
>>不眠不休でやれ
エロゲ会社ぐらいじゃないか。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:26:30 VF4/xI5A
>>134
>いまどき不眠不休でやれって会社こそレア中のレアだよ。
そんなレア中のレアの会社を仮定した上での>>116の例示なんだがな。
もう一度聞くが、そういう環境にあっても、情状酌量の余地はないと？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:16:00 UnGrytSM
自分の世界観しか分かっていない奴がいるな。
君の常識範囲外の事してる企業なんて沢山あるんだよ。分かる？
残業代が支払われなかったり、違法行為してる企業もある。
大体どこぞの動画サイト見ても著作権侵害して違法な事が日常茶飯事で行われているのを
見れば、全てが法律とかに基づいた規律正しいことをしているとは限らない。
労働条件が全体的に改善されてきている世の中だが、
それはあくまでも「全体的」であって依然として一部の企業では法令違反の事を行っている。
上司によるパワハラやセクハラも然り。友人で真面目にやってるのに
年老いた上司から人格を否定されるような発言を職場で幾多もされて鬱病になりかけている人を知っている。
その人によると同期の人もその上司に酷い発言をされて鬱になり、職を辞する人がいたらしい。
その人達は会社を辞めたが、未だに鬱病のままで病院に通院して社会復帰もままならないらしい。
その人に限らず、金銭的な問題で簡単に辞めれない人もいる。
「そんなの耐えればいいじゃないか。」と言うのは簡単だが、煽り耐性とかだって人それぞれで
弱い人もいるってことを忘れるなって事だろ。自分が大丈夫だから～とか勝手な世界観で語らずに。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:20:11 2U+b+eKK
どこを縦読み斜め読み？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:21:38 UnGrytSM
>>138
煽ることしか出来ないの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:23:41 JPztyvT6
釣りじゃないとかｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:32:37 spvMDSE/
なんとなくアメリカだかどこかだかの国で
「毎日ハンバーガー食べてたらうちの子が肥満になった！責任取れ！(要約)」
とか抜かした親がいたって話を思い出した
しかもそれで会社の方は責任取らされたって聞いた(気がする)
実話だとしたら訴える側も罪を裁く側も相当のアホだな～程度の認識しか持ってなかったけど
つーかなんでこんな流れになってるんだ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:36:21 40n93ZqD
残業代支払われないのはうちと一緒だけど、
つかこれは真面目に払っているところこそ、
大手以外じゃ、レア中のレアじゃないかなあ。
バイトから社員になったら、給料が減ったとかはよくある話。
違法行為もあるな、俺が前にいたのは、食肉関係だったんだが、
まあ、テレビの報道みても、業界じゃ当たり前じゃん、って感覚だったねｗ
卸をやっていれば、ああ、ここやってんなとすぐに分かる。
あとあえて言おう、そんなの耐えればいいじゃないか。
一部の弱い人間にあわせて社会は成り立っているわけじゃない。
平均でなりたってんの、ほとんどの人が耐えられるレベルなら、
それを我慢できない人間は堪えしょうがない、といわれても仕方ない。
それが社会というものだよ。
8時間労働が無理、といわれたら、もう、、、ね
現実は12時間くらいまでは普通かなあ。前のところはもっと凄かったけど。
>>136
うん、俺はその前者の事例は同情しない。
してはならんと思う。運送業の最低限のルールを彼は守れてないから。
これを肯定することは俺にはできないし、してはならない。
彼がすべきなのは、会社に無理というべきであって、
人を撥ねたことを少しでも正当化するようなことはあってはならないから。
撥ねた相手が、その会社の上司なら、まあ上司に自業自得だなｗ
というかも試練がねｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:38:50 40n93ZqD
IDがいいね。SMか、なかなかならんのだよな。
>>141
原因は俺です、すみません。
そろそろ落ちます。
休みなのに、なぜか、目覚ましそのままで、五時に起きちまったし、
眠い。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:42:43 I6cy0yei
こんな流れならレナの学校爆破が山狗の仕業だと議論するほうが、まだいくらか健全だな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:43:06 p29pToW8
>>143
おやすみなさい、あなたの言いたいことも結構わかりました
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:49:46 VF4/xI5A
>>142
そうか。
まあ一応こんな判決が出てるよということだけ教えとくよ。
俺もそろそろ落ちます。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:51:56 u7GRTqIN
無理なら休まないといけない、その職をやめるべきと言ったり
そんなの耐えればいいじゃないかと言ったり忙しいな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:55:51 PFZxwfW5
ちょ
いま日曜洋画劇場の予告で原作ひぐらしの音楽つかわれてて吹いた
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:56:51 2U+b+eKK
>>148
ひぐらし解じゃなくて出題編ならフリー素材じゃなかったか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:59:45 UnGrytSM
弱いものにあわせる必要はないという考えも一理あるけど
結局誰にでも耐えられないことあると思うし
耐えられなくて崩れ去った時にほんの少しでも立ち上がるきっかけを作ったり救済してくれるシステムが必要だと思うね。
社会を支えてる一員にそういう人達もいるんだし。現代社会は弱い者にとってはまだまだ居辛いと思うね。
と、大分論点をずらしてしまった・・・・。まぁだからと言って人殺しを正当化するのはナシで。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:06:13 45tO7Fl6
>>142
所詮ここも２ちゃんのひぐらしスレという狭い檻の中だしね。
「２ちゃんの常識は世間の非常識」と昔の２ちゃんねらも言ってたし。
じゃあループ議論にでも戻ろう。
２～４年目の祟りが１人死亡１人行方不明なのは、
どこまでが偶然？それとも全て故意？
152:質問
08/02/10 21:13:32 o1iHaMn1
鬼隠しで、レナが圭一家の前で
「ごめんなさい。ごめんなさい。…」
って繰り返してるシーンあるじゃん。
あれってレナ？それとも羽入（幻覚でレナに見えた）？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:16:12 tlMKkhjw
>>150
社会制度には保険の考え方があるんだよね。
当然自己責任というものもある。
だから、折衷するのが大切なわけだね。
学生や若い社会人にはどちらかに振れやすい人も結構多い。
全て自己責任社会でいいだろというのも
社会に責任があるというのも極端だよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:30:41 JPztyvT6
羽入なら態々あの場所である必要は無い
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:32:49 sMvsHhZQ
3年目だけが故意だと思ってたけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:51:07 w11BC92z
最近面白いサウンドノベルがねえなあ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:02:01 2/Hw3aPW
>>156
面白いサウンドノベルがなかったらど～するの？
そうだ、ないものは作ればいいんだ
つくるしかない～♪
つくるしかない～♪
つくるしかないよ～♪
無い物は作るしかない
無い物はつくるしかない～♪
ないものは、つくるしかない。サッポロビール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:04:52 I6cy0yei
昔は面白いサウンドノベルなんていっぱいあったのにね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:05:32 Pem1Xn0M
そうそう！
みんなさ、１４日に予定はあるかい？
ないよね、あるわけないよね！！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:12:22 o1iHaMn1
>>154
それはわかるんだけど、ごめんなさい。の繰り返しって羽入の持ち台詞じゃん。
それに、あくまでも羽入のストーキングは趣味であって、必ず後ろにいないといけないわけじゃないんだし、逆に言えばあの場所に羽入がいてもいいわけだよね？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:16:28 +8CrSyb6
>>160
別に羽入の専売特許じゃねぇだろw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:18:58 lCaoZ4PQ
羽入(笑)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:45:03 jUgTc1cy
>>160
レナのキャラソンでも謝り倒してるぞｗ
あと、沙都子や魅音も連呼してたな
今うみねこやってるけど結構面白いな
けど長そうな予感
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:49:27 JPztyvT6
>>160
どうぞご勝手に
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:02:42 tlMKkhjw
>>160
レナは58年夏の時点でL3～L4？発症経験ありなんだろ？
ということは、あるきっかけで妙な精神状態になってもおかしくはないんじゃない？
それか、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい（ｒｙを既に聞いたことがあるから
なんとなくそうしてしまったとか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:07:11 lCaoZ4PQ
レナ沙都子は過去にL4～5発症してて58年では常時L3
沙都子は薬なしだとすぐL5発症してしまうだっけ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:24:04 /nFfIxN4
|＼
|ヘ|
|ヘ| ／￣￣￣￣＼
|￣| （ 人＿＿＿＿） __
ﾋﾟｭｰ （∃⊂） |ミ/＃ ー◎-◎-） ( )
── └┘＼___ （６ (_ _) ） ／ /
＼／ ＼｜ ∴ ノ ３ ﾉ／ ＼/
── ヽ ＼＿＿＿＿_ノ /
`､ `''''" ／
─── ＼ ／
/ ひぐらし |
──── / |
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:35:34 8JLUoSC3
iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ， _,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <( ::: ） Yｲ l / i! il ﾘ
,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:53:22 P5bKgpYq
鬼隠しの「ごめんなさい」は羽生だったハズ
K1のL５発症の為にレナにみえた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:55:15 AN8ZA0q2
鬼最初の電車の中のが羽入
あとはレナだ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:06:46 8P6LYFPV
>>151
一年目二年目は偶然三年目は故意だけど
ルールXのたかのん絡み具合を見ると
四年目でも悟史に色々吹き込んでそうだ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:40:02 zqC2X8+H
>>159
俺は大学の祈りがあるよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:15:10 q1/SlBsr
>159
講師のバイトで幼女とショタを相手にして過ごすよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:21:19 9lEqh0sA
>>149
歯医者があるよ
うみねこEP1終了
ゲームっぽくなってるなって思った、相変わらず音楽は最高だな
EP2もやりたいところだが試験期間＼(^o^)／
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:26:33 cNnrymxj
>>171
図書館とかでいらん入れ知恵してそうだな。
野球部なんだからフルスイングで殺れるだの、あの犯行現場のあたりは人が居ないから怖い 襲うならココだの。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:10:53 Kh8CQQZt
イラン入れ知恵先生
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:32:38 XwUT/bQF
にぱー☆
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 10:56:38 tUSwT5wP
>>169は間違い
正解は>>170
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:26:25 ZWG0s1l4
>>178
レナである根拠も羽入である根拠もないから、
「どちらとも取れる」が正解だと思ってたよ
>>170が正解な根拠ってナニ?
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:29:23 S94UUaY3
γ⌒) ))
/ ⊃＿＿
〃/ / ⌒ ⌒＼
γ⌒)（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒)
／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
（ <| | |r┬（ / / ）） 関・係・ないから
( ＼ ヽ ＼ ＿`ー‐' ／（ ⌒）
/ /
＿＿＿（⌒ヽ
／⌒ ⌒⊂_ ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） （⌒） |(⌒ヽ
ヽ ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
＼ ＼ ）┬-| / /> ） ）） 関係ないから
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐' ,／ ／ ／
＼ ＼ /
ヽ＿ ノ （
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:38:00 Ek92mKyY
根拠：
あの献身的なレナが雨の中で泣きながら圭一に許しを求めるシーンなら絵になるけど、
どっかの神様が「シュークリーム寄こせなのですｗあぅあぅｗｗｗ」じゃ美しくない、というか枕元で呟けｗ
ネタはともかくどっちの解釈もできるんだけど、安易に超常現象持ち出すのはどうかとは思うな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:46:29 ZWG0s1l4
>>180 おｋ把握した
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:35:27 Da71M1tM
you に近い雰囲気の曲とかないだろうか？
探しているのだが・・・。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:39:33 Ltra93l6
サンクス
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:41:36 V+4eM2ed
summer
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:08:50 AqK/hPsH
つ［同人ＣＤ「Dear you」を買って全曲聞く］
どう近い曲が欲しいのかなんて他人にはわからんがこれなら確実ｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:45:15 bOdanoj0
Keyのピアノアレンジアルバムでも聞けばいい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:27:47 rjlfPMAs
だれかsolitudeのmp3ください
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:05:51 krUd+Y1T
根拠：
あの献身的なレナが雨の中で泣きながら圭一に許しを求めるシーンなら絵になるけど、
どっかの神様が「シュークリーム寄こせなのですｗあぅあぅｗｗｗ」じゃ美しくない、というか枕元で呟けｗ
シリアスなドラマの後で今日のＮＧ集やオチャラケ集をオマケとして流してたの「ひぐらし」
でもしてくれないかな～
※鬼編 玄関で後ろに気配を感じ暴れる圭一、紙一重で避けてる神様。ＥＴＣ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:09:53 kkS0yRni
>>189
意外と全部クリーンヒットしてたかもしれないｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:13:32 /GXZolTT
・圭一の妄想
ってのもあるな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:41:55 AcNnmToD
レナの「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい（ｒｙ」は
圭一が羽入の「ごめんなさい」を聞き続けた結果
勝手にそのように解釈した可能性がある。
つまりレナはあそこにたって心配そうに見守っていただけの可能性も・・・。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:45:39 QepRPlYQ
>>192
口の動きを見てから「ごめんなさい」と判断してたから、
あれは実際に「ごめんなさい」と言ってるのかも･･･と思うんだが。
綿流しの「ごめんなさい」連呼とか、羽入に関係なく連呼させるシーンも
他にいくつかあるからなあ。俺も判断に困ってる。
>>189
羽入はあの時必死に逃げ回ってたんだろうなあｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:01:11 qj/6w7Xq
woo(笑) オリキャラｗｗｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:44:40 zJjRcob2
>>192
それはない
まず雨の中 傘もささずに謝罪を繰り返し続け二階の窓を見上げてる
そんな人おらんやろ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:48:57 zJjRcob2
>>193
あのー、口の動きから見てと言っていますが、原作は実際に圭一が動いていて確認しましたが私達は口の動きを見ることはできません？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:55:56 AN8ZA0q2
>>196
お前かなりぶっ飛んだ発言するのな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:57:07 ZPhCOAo4
age厨とは高確率で話が合わない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:57:22 SfUcUpPf
> 口の動きから見てと言っていますが
193はそんなこと言ってないと思うぜ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:57:39 UnH4569/
>>195
謝罪のために雨（あるいは雪）の中、人の家の前で立ちつくす
…って良くあるシチュエーションだろう。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:01:29 tQeeh51/
よし、ここで新案。
実は両方いた。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:04:18 AN8ZA0q2
そもそも羽入って言ってる奴らは何が目的なんだ
あれが羽入だったとして何か変わるわけでもないだろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:08:24 8+Rl0ZhR
◎足立区で3人死亡 15歳少年は両腕切断
リアルひぐらし ?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:31 y/CJ3oi9
凶器は斧もしくは鉈という
Ｌ5発症した親父がひぐらし的惨劇
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:18:33 Gctn6n/j
ハサミジャガーにでも襲われたんだろう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:19:55 N791QN6v
>>203のニュースを調べようとヤフーニュース見たら、血の付いた斧だとか
鉈が凶器だとか書いてあったが、斧＝鉈って認識なのか？
斧と鉈じゃおもいっきり形状が違うと思うんだが。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:23:36 /GXZolTT
>>202
こう考えてみよう。
あれがレナだったとして、何が変わる？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:17 d2WKD93P
>>207
何が言いたいのかさっぱりわからない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:48 8+Rl0ZhR
今現在わかっている情報
40歳代男性・死亡
50歳代男性・死亡
80歳代女性・死亡
15歳男性・後頭部陥没・両腕切断
速報 足立区で傷害事件か 男女3人が重体 男性の1人が両腕切断か？ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:31:31 AN8ZA0q2
>>207
もともとレナなのに何かが変わるわけないだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:36:15 /GXZolTT
>>210
そもそもあのレナは、圭一が見た幻覚かもしれないんだよ。
叔母の幻覚を見た悟史の様に。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:03 AN8ZA0q2
>>211
で？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:47 V+4eM2ed
よく分からんが羽入を叩けばいい流れなのか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:42:53 ogfuAgNG
だからさあ、作者がどちらにも取れるように書いたんだって
ミキタカが宇宙人かどうかみたいにさ
その証拠にどちらにも決定的なﾓﾉがないだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:46:10 k6TPVmkh
, -―‐-､_ おじさん、ちょいとレナに話があるんだけどさー。あ、安心して
,／ `ヽ、 別におじさんはレナと話をするのが好きってわけでもないから
_/V / , iヽ/i , ､ヽ 手短に済ますから。「明日から圭ちゃんを迎えにいかなくていい」から。
/ .iﾐl .l ,ハl l/l/i l .| 要するに、部員の誰かにスタンドプレーされると部活内で軋轢が
| !ﾐ| ﾚ -‐‐ ‐- l .ﾊ/ 生まれかねないってこと。あたしはともかく、沙都子や梨花ちゃんは
| トi、{" r┐ }/ 異性の上級生に憧れる年頃だからね。部長であるあたしが調整するのは
| | ﾍ|ゝ､__ _.,イﾚ 当たり前のことかもね。ん？圭ちゃんは寝ぼすけだからレナが迎えに
| | .／`, `━' ｀ヽ、 行かないと心配だって？ん、心配いらないよ。おじさんが明日から変わりに
| | 〈ヘ/ ）､〉 してあげるから。部長だしね。レナはゆっくり時間まで寝てるといいよ。
| | | |〉 ＿ﾑ. | なんなら、そのまま起きなくてもいいよ・・・・あ、うん、、言い過ぎたね
人ﾘ | |/二/ /ﾆヽ| ゴメン、今のはおじさんの失言。忘れていいよ。それじゃ、
おじさんからの話しは以上で終わり。レナも早起きが習慣なら、
岡村君や富田君を迎えにいってあげな。レナは男なら誰でもいいみたいだしさ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:48:07 sSRGxJ7k
魅ぃちゃん怖いｗｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:49:43 AN8ZA0q2
魅音がこんなこと言うわけないだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:51:11 r708AJQW
魅音必死ｗｗｗ
ってか詩音じゃね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:29 iPOe5PaX
つーか、何で事件が起こるたびに一々話題にするのよ、このスレ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:06:54 m+9zTJW2
どう考えても外部の人だろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:17:32 gQm2Qtgm
最近の餃子の事件は
おはぎに針をいれるのをマネしたんだよきっと
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:38 kA/t3NIP
>>221
ﾜﾛﾀｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:47:17 HXiZVO03
ふと思った鬼編 圭一の疑心がフルスロットルになるイベント。
玄関で拒絶されたレナは訳もわからず玄関を背に泣き崩れる。
圭一、さすがに拙い事したなと思い直し玄関を開けようとしたが開かない。
圭一「うわ！！と、閉じ込められた～～～～～」
・・・て引き戸だったな、没決定。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:51 8jWNLONN
【社会】 「オヤジにやられた」 男女３人が死亡、１５歳少年が両手首ほぼ切断・後頭部陥没…東京・足立★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「母親だけを連れていくつもりだった」 父親(52)の遺書が見つかる…東京・足立区一家死傷事件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【事件】凶器か、血の着いた斧見つかる 足立の一家死傷事件★2[2/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
両腕切断の少年「おやじにやられた」 足立の３人死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
「刃物で刺された」と110番、３人死亡、１５歳少年が両腕切断＆後頭部陥没－東京・足立区
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【速報】足立区で傷害事件か 男女3人が重体 男性の1人が両腕切断か？ ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:22:15 JEWgd/BX
罪滅し編で隠遁中のレナは数日前にゴミ山で「変態」「お前は仲間じゃない」呼ばわりした圭一に謝りたくて
何時間も家の前で待ち続けたみたいな描写あったよね？
だから鬼編で家の外で雨に濡れてたのはレナで合ってると思う
あれは雛見沢症候群関係なしにレナの性格というか性質みたいなもんだと思う
圭一が大石と電話中してる時、部屋の前で１時間くらい立ちっ放しとか普通にする子
（これって鬼編ではホラー描写だけど真相知るとレナ結構可哀想なんだよな、元気付けようと思って遊びにきたのに）
後、「ごめんなさい」は羽入の専売特許じゃなくて作品通して頻出する言葉だと思う
登場人物ほぼ全員が罪の意識や負い目を持ってて、それを贖おう、許して貰おうとする事がテーマの一つだし
レナ→鬼編でごめんなさい連呼
魅音→千回ごめんなさい
詩音→生まれてきて、ごめんなさい
圭一→原作では言ってたか忘れてたけどドラマCD鬼編では電話BOXに着くまで「ごめんなさい」連呼、最後の言葉も「ごめんなさい」
沙都子→虐待時にごめんなさい連呼
鷹野→脱走の辺りで連呼してなかったっけ？
ひぐらしの登場人物の行動原理って罪の意識なんだよな、入江、赤坂、大石とかだってそう
で、罪の意識が足りない梨花の為に羽入が用意したのが賽殺し編みたいな感
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:56:04 Z5Y4qdB6
羽入厨が喚いてるのかレナアンチが何かいってるのかレナアンチの皮被った魅音アンチが工作してるのか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:00:29 m+9zTJW2
どうでもいい、そんなことより梨花ちゃまの可愛さについて語ろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:02:22 0asHHPpZ
>>226
おそらく、その全員が工作してるかと・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:08:37 nPSXQgn0
と沙都子信者が
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:55:04 wB8Bk3nZ
たかがゲームのファンに信者とか言ってる奴はＬ４
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:37:00 gW5BB/5k
鬼隠しのレナってほんとに嘘だ！って言ったの？
他にも一時間立ちとかドア開けてすぐ手かけるとかトンコツショウガ味とか鉈持って下校とかほんとにやったのかな？
こんなことされたら発症してなくてもビビると思うんだよね
少なくとも俺は確実にビビってレナは少しおかしい奴だって警戒すると思う
なんてゆ～か鬼編のレナはかわいそうだし罪もないと思うし殺したＫは悪いと思うけどＫが何かにおびえてる様子を見せてるのにこういう行動をとるのは俺は配慮がたりてないってか空気が読めてないと思っちゃうんだけど。
そんなふうに考える俺は発症してるかな？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:42:28 R6bZWI/x
2ちゃんねるは雛見沢症候群を感染・発症させる恐ろしい掲示板だな。
某呪いのビデオかとｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:56:28 pNLhkTus
流れぶったぎってわるいんだけどさ、
梨花って結局何年ループしてんの？
100年を生きた魔女とかいってるけど
たとえば梨花が9~10才で、連続怪死事件がはじまる少し前まで＝5年
まき戻ったとしても、20回しかループできないよね。
実際にはもっと前からループしてる描写がいくつかあったと思うから、
7,8年前ぐらい巻き戻ってると思う。
それでも12回ちょっとしかループできない。
皆殺しが始まるまでが100年だとして、
鬼隠し、綿流し(＝目明し)、祟り殺し、罪滅し。
これらを抜いて語られていないループは8回。
これそんなに多いか？
もちろんどんどん削られていくわけだから、
最初は生まれたところまで、次は1才・・・とかだろうけど。
この辺の梨花の心境の描写がちょっと過剰じゃないかな、と思った夜。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:08:49 tR1eLKIy
足立区の事件は
ひぐらしよりエルフェンリートだろ常考
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:12:45 h4NUti0R
ロマサガだろ？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:50:55 QEK8fWAW
>>231
レナは過去のトラウマから、嘘に対して過剰に敏感になっている。
それでも例のアニメのシーンみたいに、「嘘だッ！！」と本当に叫んだかは不明。
軽くたしなめる程度だったのを、圭一がオーバーに認識してしまったのかもしれない。
てか空気読めてないのはむしろ圭一の方じゃないか？
ジョークに対して本気で切れるとかｗ
まあ病気のせいなんだが、それをレナや魅音が知るはずもなく、
多少ふざけるぐらい、普段の関係から考えるとごく自然なコミュニケーションだ。
>>233
数え切れないほどの長い時間を100年と比喩しているだけのこと。
八百万の神とかと一緒だ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:52:47 BMMj9qrb
>>233
毎度毎度そんなに長い時間巻き戻ってるとは思えんのだが……
実際のところ年単位で巻き戻ってるのはそんなに多い回数じゃないだろう
ある程度の加減はできるだろうし巻き戻る力は限られてるみたいだからそんなに無駄遣いしたくはないだろうし
この辺俺の勝手な想像だけど、時々数年単位で巻き戻る事もあるにせよ、一番多かったのは2,3ヶ月くらいの短めのループじゃないかね
ループ毎に一番変化が大きいのはこの辺だし、6月を越える方法を考えるならこの辺を観察したいところだろう
この場合ループ毎の時間は0.2年くらいになるから、40年分くらいこれに費やせば単純計算で200回はいけるな
実際にはもっと短いループも含んでるだろうから2,30回分くらいは多めに見てもいいかも
そもそも100年なんて覚え切れないから適当に言ってるだけで実際はもっと長そう……
って考えれば結構多いぜ？ 今適当に考えた事だから色々間違ってそうだが
というかどんな形にせよ100年分も似たような事を繰り返し強制させられたら正直キツいって
毎回が母に疎まれたり爺さんに拝まれたり沙都子が死にそうだったり舞の練習だったり周りの人が狂ったりなんだぜ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:53:12 c7ZtJaMC
ドラマCD罪滅し編の試聴聞いてきた。
やべぇ。予告で鳥肌立ちっぱなし。wktkが止まらない。
これで6kは高くないわ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 05:14:19 TU2mvSjF
>>233
100年ループしたとして…赤坂が来るのが5年前かな？
最長8年ってことで考えて、梨花が長いループを繰り返したんであればたいした回数は戻れない
でも、8年もの期間を過ごした末に殺されるのは相当な苦痛だろうし、
非効率的な長いループを繰り返すより回数こなした方がずっといいわけで…
3年以上戻った世界は数回、それ以下の１、２年のスパンのループが圧倒的に多いんじゃないかなと思う
ひょっとしたら、暇潰し編の梨花は羽入に頼んで一回だけ大きく巻き戻っただけかもしれない
梨花の言い方から察するに最期の方は数ヶ月、数週間単位だったしね
そして案外忘れられてるのが、ひぐらし本編のほとんどがたった2週間ちょっとの出来事だというｗ
長いループを多くこなしたか短いループ多くこなしたかで大きく変わるね
長文書いて>>237と被ってゴメン…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 05:55:13 1+XZ3ybb
親がいない時に同級生の女の子が飯作りに来てくれるなんてシチュがあったらL４だろうがL5だろうが性欲は持余さないぜ
俺が主役だったら罪での奇跡は起こらねえｗｗｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 06:15:02 QmlZ3M9f
いや、食欲に負けると思うぜ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 06:41:03 HXiZVO03
鬼隠してさＫ１から入る情報はドレがホントか解らない・・・
※レナの嘘だ！！以後の豹変
※夕飯持ってきたレナ
※ナタ持って追っかけまわすレナ
※注射器で殺害しようとする魅音
・・・て事わだ・・・・
※何だか解らんが皆、俺を殺そうとしてる～ガクガクブルブル（とＫ１は思ってる）
先生「あら、Ｋ１君は今日も仲良く遊んでるわね。」（現実）
て事も考えられるわけ？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:59:58 1GMPzUQL
>>236
「嘘だっ！」は言ってるけど、漫画のようにして実際言ってたならヤバ過ぎだろうｗ
症候群原因のすり替えが起きてるんだよ、あそこの描写は。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:03:26 h1uKrZw6
ただ、梨花の祭囃し編のカケラでの発言か何かから
原っぱで羽入と遊ぶことが条件と気づくにも時間がかかった
だか何だかと言っていたと思う。
原っぱで羽入と遊ぶのは圭一が来る1年以上前。
他にも、両親の死亡はどうしても無理だった
とか
悟史の失踪は何度やっても防げなかった。
といったような発言があった気がする。
このあたりを数回ループしているのも間違いないだろう。
赤坂の奥さんが志望し、赤坂がそれをすぐに知ってしまうパターンと
それを梨花が知って、防ごうとするパターン→暇潰し編
は確実に存在する。
ただ、ループに関してだけど、厳密には時間の巻き戻しというより
別の並行世界の、今よりも時系列的に前の世界へ
ワープするといったほうが正しいよね。
そうじゃないと皆殺し→祭囃しで、梨花の意識が目覚める前の世界そのものの歴史が
異なっていることの説明がつかない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:02:35 WC05+vcj
よくわからないんだけど
PS2版はなんだってそこまで批判されているのでしょうか？
絵もまあまあで、声をついて、シナリオがオリジナルのままなら
ひどくしようがないような気がするんですけど
原作派としてはどのあたりが耐えられないのでしょうか？