07/11/17 00:22:29 DotIKSfZ
>>978
別に竜ちゃんは悪意を持ってねじ曲げたわけじゃないと思うよ
単にズレてるだけでｗ
まぁ、広義のミステリとして大目に見るか、
あるいはミステリじゃないって割り切って読むか、
許せないって切るか
そこら辺は自由だと思うけど
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:22:29 eWjaC4qC
解答が変動しうる状態で「読者に挑戦」することどうしてダメなの？
別にいいじゃん。俺は別に挑戦されてもＯＫだぜ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:25:11 hmySEPRC
>>964
＞「矛盾があっても良い」
俺は「矛盾が無い方が良い」と言ってるんだぞ。
ただ、人が考える話で矛盾を完全にゼロにすることはほぼ不可能だと思ってる。
＞「手掛かりを全て開示しなくても良い」→出題した後で自由に解答を作り変えることができる
そんなことはない。
できるだけ矛盾を少なくしようと思えば、自ずと答えは限られる。
＞作者の裁量でいくらでも変化しうるものを当てにかかることは「推理」ではない
「推理」って言葉にそんな定義は無いが、半分同意半分反対。
無茶苦茶やりゃいいってわけじゃないが、別に伏線が導く答が一つでなければならないとは思わない。
そもそも「ミステリのお約束」に伴った考え方をしない限り、答が一つになるなんてことはほぼありえない。
推理とは「合理的に考えて」結論を導くもの（広辞苑より）。
「合理的」と「ミステリのお約束」は違う。
目撃者が見間違いをしない、警察の捜査に絶対ミスはない、これを前提として考えることが合理的だと言えるのか？
>>970
ちょっと書き方が悪かったようだが、
現実の事件では、「犯人を割り出すための全ての手掛かりが出された」時点で初めて推理が始まるのか？
「手掛かりが足りないけど犯人や事件の姿を探る」ことは推理とは言わないのか？
更にツッコむと、
＞合理的な疑いを超えて犯行が立証されない限り、有罪にはならない
免罪がある限りそれはありえない。
また、それは「一部のいい加減な判決」なんて言葉でくっきり他の事件と区分けされるものとは思わない。
実際はグラデーションで繋がってるものだ。
＞有罪判決が出た裁判は「全ての手掛かりが開示されている」
それって何の手掛かり？犯人を示す手掛かり？事件の全容を突き止めるための手掛かり？
「事件の全容を突き止める」ことは推理だと考えるし、そのための手掛かりが全ての有罪判決で明らかになってるとはとても思えん。
よって推理のための手掛かりが有罪判決では全て提出されるとは思えん。
四行目以降は根拠不明。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:25:37 yyhbxDhI
>>982
お前のやってることは「推理」ではなくて、ただの「予想」だってことだよ。
予想をして楽しむのは勝手だが、宣伝に「推理」って言葉を使うなと言ってるんだ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:27:36 6Hy1N/4C
>>単にズレてるだけでｗ
いや、ズラはズレてないだろう
竜氏は広義のハゲではなく狭義のハゲだ
（別名無限デコ）
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:30:49 BgSX69Vp
わかっていることを元に未知のことを推察するのが「推理」だそうだ
推論より広く不確かな意味だともあるな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:32:28 M5XHfr+B
ここはいくらループしても抜け出せないのな…
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:32:55 hmySEPRC
>>983は>>940ね。失礼。
まーこういう議論も楽しいからやってるんだけど、
迷惑に思う奴にはスマン。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:34:37 yyhbxDhI
>>983
＞俺は「矛盾が無い方が良い」と言ってるんだぞ。
お前は>>940で
＞矛盾はやや多めだけど、それを補って余りあるだけの「推理」に対する提案みたいなものが出されてたから、今では評価してる。
と書いてるよな？
「矛盾が多くある」ものを「推理ものをして評価する」人間は、矛盾を容認しているに決まってるだろうが。
それより下は反論にも何にもなっていないので割愛。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:35:09 ikpiL2NB
>>984
馬鹿ばかしい
つまらない事にこだわるな
そもそも、推理と予想の明確な違いは何だよ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:38:11 GNbDH3u8
ジャジー、か
某所で罪滅しも読まずに罪滅し批判して盛大に自爆してたあの低脳ね
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:38:39 5KHm8bhM
>>988
いいんじゃね？条件反射レスより見てて楽しいぜ、俺は好きだ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:41:41 hmySEPRC
>>989
>>940で
＞俺にとって推理物で最優先事項って、「矛盾が無いこと」
とも書いてるじゃないのさ。
「マイナスポイントもあるけど、プラスポイントも大きいので、相対的にみて評価してる」と言ってるんだよ。
それくらいは文章から読み取ってくれ。
＞それより下は反論にも何にもなっていないので割愛
んじゃ、議論は終わりかな。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:43:52 LQCuE9Zm
本格推理小説の体裁をとって「読者への挑戦」にたどり着いたなら話はわかる。
しかし出題編がその形で書かれていないのは読めばわかること。
挑戦状があるんだから本格推理でなければならない、が既に思い込みであって
本格推理でないのに挑戦状があるのは何故？と考えればそれ自体がミスリードを
誘うダミーだと考えられる。鬼隠しが叙述トリックで圭一が『圭一の言う』事件も
真相もほぼ幻だったことはそれを裏付ける。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:43:58 fi75nOhi
>>971
投票スレはないけど音楽スレはあるから宣伝しとくわ
【ひぐらし】07thExpansion音楽11曲目【うみねこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)l50
過疎ってるから盛り上げてやってくれ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:45:04 yyhbxDhI
>>933
「推理ものとしての最優先事項」を欠いたものを、「推理ものとして評価」できるような人間とは
そりゃ議論できんわな。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:45:13 w/cuiX8q
>>971音楽について語るスレならありまする
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:45:27 NdGkSRFO
確かにあの煽りが無かったらヤンデレノベルくらいにしか思わなかっただろうな
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:45:47 j70ORfyR
梅梅
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:46:28 NdGkSRFO
>>1000なら羽入はあぅあぅ☆
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。