07/10/11 12:10:38 P3O4uDjl
システム自体はそこまでおかしくない。常に読み合いするゲームと考えれば良し。
作ろうと思えば有利な展開も作れるからな。めくりとか詐欺飛び、当て投げがいい例だ。
ただ、ほぼペナルティがない、または薄いのにシステム上有利、または一部の制限を無視できるキャラがいるのが問題。
基盤であるシステムと照らし合わせて、これができる代りにこれはできない、または弱いという二律背反が格ゲーじゃ常識。
ゲームシステムとかみあってないと言い換えても良し。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 13:07:45 XEXPMcW2
今ミカドで公開されてるファイティングレイヤーの動画見ると、
色々とアカツキと被って見えるわ。
シンプルなゲーム性、返しにくいめくりからの固め、キャラの濃さ、ゲージゲーな所とか。
このゲームもおもしろかったけどほとんど流行らなかったなー。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 14:31:12 xg88RJiJ
このゲームも結局コンボゲーだろｗ
3rdとかの方面よりゲームバランスの悪いランブルに見える
そもそもガードいれっぱでの攻勢のローリスクぶりがゲームバランスの悪さに拍車をかけている気がする
いれっぱで攻勢出しておけば、連続ガードならそれは失敗にならないわけで
あと3rdやってるような人でもコンボゲー触ろうとしてる人はゲーセンで見る
そもそもコンボゲーの文句いう奴はゲーセンにすら来ていないのでは
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 14:43:24 XEXPMcW2
ブロと空投げ空ガを付けたFHDだって事をいい加減に分かって欲しい。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 15:08:19 P3O4uDjl
何そのFHDって？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 15:47:31 zshnwwja
フライングハードディスク
あ、いえ、ぼくもしらないんです。ごめんなさい。
>>108
防御側のローリスク攻勢ってそれが普通に3すくみなんじゃ
攻め側は
・投げ(暴れ以外に勝てる。リターン2k
・暴れ潰し(攻勢に負けて、ガンガードにはターン継続。リターンはフルコンボ。
・一瞬待つ(攻勢や無敵技に対してフルコンボ。当て投げにシフト可能。暴れでターン切り替え
で、バランス取れてるんじゃねと思わないこともない
シューティングキャラみたいな、「懐に潜られたらヤバい」みたいにあるべきキャラでも、この3すくみでまっとうなジャンケンできるって点はよろしくないけど
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 15:53:31 xg88RJiJ
FHDはファイターズヒストリーダイナマイトのこと
ググれ
五分の読み合いができるのはわかる
だが防御側がその五分の読み合いからリターン取れるのはちゃんちゃらおかしいと思うね
このゲームはガードというシステムがお粗末になりすぎている
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 16:36:15 XEXPMcW2
>>112
攻性のリターンはでかすぎると思うから補正付けて欲しいんだけど、
相手が攻性をどれぐらいの頻度で、どういう風に使うかを
見極めるのは、このゲームの醍醐味の１つだと思ってる。
両方とも様子見が多くなれば自然と攻性の数も減るしね。
>>112はカプゲーをあんまりやらない人？
後期カプゲーなんかはオリコンや、ガードされても反確にならないスパコンを、
このゲームの攻性と同じ感覚で使えるよね。
固められたら毎回、とは言わないけど要所要所で。
ガードしながらガード硬直の内にコマンドを仕込んでおいて、
固めの隙間にボタンを仕込んだりっていう。（連続ガードなら発動しない所は一緒）
んでアカツキの特攻技は、カプゲーのオリコンやスパコン感覚で使える程、
優秀な技はほとんどない。様子見されてたらほとんど見てから攻性＞反確されるから。
代わりにノーゲージで使えて、リターンも美味しいけどリスクもある攻性が使える。
（勿論それも、様子見されてたら反確なわけで、オリコンとかと比べると大分マシ）
ただその攻性がノーゲージの割にはちょっとリターンでか過ぎるから、
強すぎるんじゃないかってのならわかるけど、
連続ガードに仕込めるのはおかしいとか、五分からリターンはおかしいとか、
そういう風な意見はちょっと違和感を感じる。
カプゲー全然やらない、ってんならしょうがないけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 17:43:51 zMFSEDpW
攻性ローリスクとかどんだけ攻め甘いのかと
前回のパッチで攻性やバックステップの硬直増えたのにまだ足りないと？
売りだったはずの３すくみはもうとっくに崩壊してるというのにな
あと、カプゲーに限らず、
～がこうだからこれはいいとかダメとかはどうかと思うんだが
そりゃ指針はあったほうがいいんだけどさ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 18:10:06 XEXPMcW2
ちょっと言い方紛らわしかったか。
どんなゲームでも強い行動はあるんだから、
その行動を常に意識して駆け引きするのは基本って事を言いたかったんだけど。
オリコンと攻性の手軽さが似てたからカプゲーを例えに出しただけで、
オリコンに比べたら大した事ないから気にするなって事ではないよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 19:16:38 zshnwwja
攻勢はハイリスクハイリターンだよな。ローリスクって言葉は妙に引っかかる
むしろハイリターンというよりミドルリターンにも思える
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 21:13:18 n0Jhoty/
てか攻勢周りのハイリスクハイリターンなことでダメージ速度が速すぎるんだよ
補正でもなんでもリターン削ったら、それ相応にトータルフレームとかも見直せばokじゃね
読めてれば隙を刺せて咄嗟だとお見合いしちゃうようなさ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 21:29:46 zshnwwja
1コンボが減らないから攻勢周りのダメージの気前がいいんじゃないかと思うけどｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 23:23:51 j3yOei6I
オリコンとかスパコンと比べてる時点で問題外。
攻勢もゲージ使うようにすればいいのにな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 23:40:41 5KvplSsJ
>>118
1コンボ結構減ってブロからのダメージ高いキャラもいれば
1コンボ自体それほど減らない上にブロからのダメージ低いキャラもいるね
結局は>>106に落ち着くわ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 23:53:34 zshnwwja
それもそうだな
俺はゾルを使い手だが、中央ノーゲージ小パン始動で1.5k、攻勢からでも1.6kなのに、
マリリンや塞は中央ノーゲージ小パン始動で2.5k、攻勢から2kオーバーとかだもんな…
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:36:24 h68P6CNU
攻勢スカりでガードゲージが減るとかどうか。
あとやっぱり攻勢に投げ決めると大ダメージとかが欲しいな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:45:16 ESKr2+iu
25%upぐらいならいいかもね＞攻性に投げでカウンター
ただ敷居が低いのを売りにしてるってことを忘れちゃいかんと思う。
攻性周りの駆け引きやコンボが簡単なおかげで不器用な人でも楽しめて、
中級者でも読みさえ当たれば割と上級者に勝てちゃったりするみたいなのを意識してると思う。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 02:01:46 xiGlQ8Qy
現状のままでは格ゲー初心者には敷居が低いかもしれないが
中級者（ゲーセンレベルで）以上は見切りをつける気がするんだがどうだろう
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 02:12:50 bByPFSyV
攻性も含めて、ゲーム上でこれだけぶっぱ性能が高いと、上級者はやらなくなる気がする
しかも、何故かどのキャラも飽きが来るのが速いんだよな、何でだろ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 09:51:12 ciTniGpc
やれることが少なくて最適解がほぼ決まってるのが一つだな。
キャラごとの個性もほとんど無いから強い人は何使っても強い、互換性は旧KOF以上だろうね。
二つ目はこのゲーム自体システム依存度が高いせいかプレイヤーの実力差があまり勝敗に関係しないこと。
勝てる域に達するまでのハードルが低いから上級者からすれば馬鹿らしいと思うのも無理はない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 12:28:58 6NO7F3OJ
確かに>>126の言う通りな部分はあるかな。
だから俺はFHDと同系統だと思ってやってる。
単発Ｂヒット確認とかシビアな反確をキッチリ決めるとか細かい部分での実力差は流石に出るし。
基本地上戦での差し合いなんだから上級者からすれば馬鹿らしいなんて事はないと思うよ。
キャラ性能に頼り切ったスタイル同士なら実力差出にくいってのはわかるし、
大してやり込んでない人同士が俺TUEEEEし合って馬鹿らしいって思ってる様な気がする。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 13:25:38 quR/10xR
ニコニコのｖｓNUUNとかを見てもらえれば分かるが、一部ではあんなのが上級者だって言われてるんだぜ？
本当の上級者はもうちょっとちゃんと差し合えるけど、それでも荒らしゲーには変わりない。
誰の単発Bか知らないが、その技が単発で使える技ならヒット確認なんてできて当たり前だろ。
そんな次元の低い話してたらキリがない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 13:38:16 6NO7F3OJ
荒らしゲーの定義ってのがよくわからないから何とも言えないな。
単発Ｂヒット確認が容易とも思わないし。
ところで>>128今から対戦やらない？是非参考にしたい。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 13:44:03 U6EWvsrj
単発B確認はネット対戦じゃ厳しいと
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 14:41:55 6NO7F3OJ
>>128
対戦できないならできないでいいけど、
「一部では」とか「本当の上級者」とか「もうちょっとちゃんと差し合える」とか、
言い方が曖昧過ぎるから、もう少し具体的に頼む( ＾ω＾)
本当の上級者ってのは関東のトッププレイヤーレベルの事？
それぐらいの人がやり込んだらキャラランクも結構変わってくるんじゃ？
ときどにかかればこのゲームもミュカレゲーやアドラーゲーや戦車ゲーになりそうだ。
その内塞マリリンで荒らすのが強いのは通信対戦だけって事になるかもしれん。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:08:28 ciTniGpc
>>128
フリツのBならヒット確認は楽だがね。他はそういかんよ。
ってか差し合いはもうあれが限界だと思うよ、システム的に。中の人が変わってもあとは運次第だろう。
まぁ荒らしが強いのは事実だが。
>>131
あのキャラは荒らすだけが強いわけじゃないんだが。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:10:14 U6EWvsrj
対戦動画見てて、安易な攻勢に高い反撃出来てないことが多いと思うのだけど
刺しあい・対空・反撃全てを意識して、それぞれに最適解を出していくために必要な人間性能は決して低くないと思うんだぜ、このゲーム
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:23:33 ciTniGpc
そりゃどのゲームでも同じだ。小足見て昇竜とかそういう話じゃないでしょ。
いま問題なのは人間性能ではなくゲーム性だと思うんだが、どうか。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:24:57 6NO7F3OJ
>>132
それぐらいわかってるってｗ
ミュカレ戦車辺りも勝ちに徹底したスタイルを突き詰めたらヤバそうだなと思っただけ。
アドラーは連続攻性の仕様が今のままなら特攻ブリッツ連携の開発次第でまだまだ伸びそうだし。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:33:49 xiGlQ8Qy
上級者は間違いなくこのゲームより完成度の高い他のゲームをやるだろう
そうなった時に中級者は格ゲー初心者に触り易いこのゲームと、上級者がごろごろしている他ゲーとどちらを選ぶか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:43:57 qcRsVwqW
中級者だろうが、上級者だろうが
やりたいやつがやるだけだろ。
レベルじゃなくてシステムが個人的に合うか合わないかだろ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 19:02:01 ciTniGpc
貯金が使いやすいから簡単に楽しめる。これがアカツキの魅力だな。
まあ誰がやってもいいんじゃないの？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 23:18:06 XBU4fJc9
>>128のあまりの痛々しさに吹いた
それだけ言うからにはNUUNとやって８割くらいの勝率取ってるんだよね勿論？
次は是非俺とも対戦してくれ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 04:33:58 Iy/wJS9k
このゲームの単発ヒット確認ってそんな余裕あるかな？
チェーンならまだしも2B→必殺技なんかは猶予が厳しいの多いと思うけど
キャンセルの受付短めだし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 04:45:40 0xa4+kQ8
このゲームの立ち位置は「今でも３ｒｄでガチ対戦するような上級者向け」じゃなく、
「かつて格闘ゲームで遊んでた人」を対象にしているから、
乗り越えるべき敷居が低い現状のシステムは正解だと思う。
他の格闘ゲームは明らかにマニア向けになっているし。
まあ、他のレスにもあったけどキャラクターの特徴をもっと尖らせる方向に調節する必要はあるとは思う。
賽の邪眼や凶眼はほとんど死に技になってるし、マリリンとやってる事変わらないし。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 04:57:22 mpjK/JzW
だからと言って、邪眼など、行動を縛るタイプの技の比重を上げるのは難しいよな。
対戦相手の操作がつまらなくなるのは問題。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 10:43:00 eKmqFWEl
塞マリリンアドラーの移動速度、ゾルと一緒にしてもいいんじゃないか。
このゲーム、レバー後ろ入れてても相手が技振った時ガードモーションしないし、
移動速度が速いキャラの牽制＞後退＞少し前進＞牽制＞後退が強すぎる気がする。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 11:10:29 ug5r3k/y
アカツキ：現状で問題なし。
端での攻めに定評がああるが、中央はゲージを使わない限り安い。攻性防禦からのコンボも同じ。
コンボは6Cさえ入れば運べるが、どの場面からでも6Cが入るわけでもないので使い分け必須。
通常技のリーチ自体はそこまで長くないのであまり融通は利かず、刻みにくい。
ミュカレ：下段攻性防禦からの追い討ちは無しで良い。
J2系も少し気になるがこんなものだろう。
遠距離でのセットプレイはミュカレ自体隙が多くリスクを負うので問題なし。
塞：要調整。通常技と必殺技の攻撃力を落とすか硬直差を見直すべき。
どこからでも取れてダメージが高いのが問題。硬直差も少々不自然。
立ち回り重視キャラ・コンボ系キャラならどこからでも取れるのは利点として残すべきだが
火力まで両立させるのはやりすぎ。立ち回り性能と火力はトレードオフにすべき。それ以外は問題なし。
鼎：空中ヒットからの投げが少々問題。
ヒット・ガード関係ない時点で相手を捕まえやすすぎる。
更に特攻四方の発生保障や暗転後回避不可は存在自体疑問。
真性の投げキャラ（投げのダメージ3000強）にするなら少々弱体化が必要。
当身もあるのにターン切り替え（A投げ発生3F）が容易と言うのは疑問が残る。
不律：破天の対空性能が問題。
空中投げがあるせいか破天の性能が強すぎる。判定修正か発生修正すべき。
現状空中で軌道修正を行えるキャラでもない限り五分の読み合いが出来ない。
かわりに全体的な攻撃力を上昇するか通常攻撃の発生を早く。
中距離で火力の最大値が変動せず最低値が極端に低いため釣合が取れていない。
近距離でコンボや刻みなどができないサムスピキャラなら個性を伸ばすべき。
マリリン：要調整。内容は塞と同様。
JBと2Bの判定が少々気になるところ。ガードポイント可能時間は制限されるべき。
1Fからガードポイントが存在すると言うこと自体異常。
もし残しておく場合はキャラの防御力は極端に低下させるべき。
かわりに特攻一二三掌の攻撃力を増加させるか硬直差を有利にする。現状死に技。
魏：強化修正が必要。
烏牛擺頭でのガードクラッシュが狙えないのであれば練精化気を強化すべき。
現状塞の下位互換なのでキャラに見合った個性を強化すべきだろう。
練精化気の強化は全体動作を短くするか効果時間の増加が妥当か。
空中投げ成功時の追撃も可能にすべき。魏自体練精化気を行っていない場合の
移動速度は遅いため、時と場合によって接近させるか待機するかくらいの選択肢をつけたほうが良し。
アノニム：現状で問題なし。
強いて言えば特攻技の火力を少々上げてもいいだろう。
ゾルダート：若干強化修正が必要。
攻性防禦周りの強化が必要。あまりにも安すぎる。前にも出たが成功時は相手が高く跳ね上がるなどして欲しい。
三ゲージ技のブリッツボンベも暗転回避不可でもガードさせて有利でもないのなら
せめて攻撃力を上げるか前の技の補正をまったく受けない性能にすべき。現状存在自体が疑問が残る。
アドラー：フラクトリットが少々問題。
A・C・特攻フラクトリットの性能が気にかかる。
Aは硬直差・Cは発生速度とリーチがおかしい。これら二つは修正パッチ前の性能でも十分なのでは。
特攻フラクトリットはダメージ・無敵・発生速度・運び性能とトータル的に見て抜きん出ている。
最低どれか一つの性能を削除か弱体化したほうがよい。
端での火力と立ち回り性能が高いなら運び性能や中央での立ち回りは弱体化させるべき。
戦車：現状で問題なし。
ムラクモ：現状で問題なし。
強いて言えば地雷を置いてからの待ちがおかしいくらい。
ゲージ稼ぎに使われる立ちBのゲージ増加良を激減させた方がいいかもしれない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 11:25:01 W/w7qG1T
対策を立てる気がありませんっていうのが丸出しの調整案に笑った
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 12:21:57 ug5r3k/y
対策で塞とマリリンのキャラ性能が弱体化でもすんの？
人間性能とキャラ性能はまた別の話だろ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:00:05 9bU09e7z
破天の性能、体験版からかなり落ちてるの分かってる？
振らずに意識させるための技だってことも。それだから空中投げが生きるんだけど
誰使いだかしらないけど、安易に飛びすぎ
塞、マリリン、あたりは同意してもいいけど。
アドラはAフラックがしゃがみに当るようにして、硬直を前Verに戻したほうがいい気がする
安易に振るやつが多すぎ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:18:33 ug5r3k/y
どこかで破天の発生が製品版になって2F早くなったとかいう情報見たんだけどな？
アドラーは両方とも以前のままでいいと思うわ
Aがギルティで言うカイのグリードでCはディッパーみたいだし
ギルティ初心者と同じでぶっぱしまくるヤツが多くて困る
厄介なことにこのゲームじゃそういうぶっぱが強いし
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:25:42 9bU09e7z
全体硬直がそれ以上に増えてんですけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:32:35 ug5r3k/y
すまん。どれの話だ？
破天か？AフラクトもしくはCフラクトの事か？
破天だとしたら体験版の時期でも外せば反確だったろう？
20か30増えたならまだしも5程度までならなんら問題ないだろ
Aはその辺の釣合は分からないけど、Cは破天と同じで元々の全体硬直凄かっただろう
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:44:16 eKmqFWEl
Ｃフラクトは硬直変わってないらしいけど動作速度が早くなって前進距離も伸びたから、
結果的にガードされた時の不利フレームも短くなってんだよね。
Ａフラクトの硬直の無さは確かにちょっとおかしい。
前バージョンの速度で今の硬直ならまだわかるけど。
破天は強いけど半分くらいのキャラは空中で軌道変えれるし、
調整が必要なレベルでも無いと思うけど。一応威力も少しだけ落ちたし。
今より発生遅くすると余程早く破天出さないと下方向に強い技早出しされたら
カウンターもらいまくるんだよ。更に空中特殊技も混ぜられたら飛ばれ放題になる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:56:24 ug5r3k/y
調べた。別にどれも弱体化なんてしてない。
破天は体験版から発生が2F早くなってる。結果全体動作も2F短縮されてる。
アドラーのフラクトリットはAが4F硬直差が短縮されてる。Bは2F。
Cは特別フレームはいじられてないけどリーチが軒並み伸びて連続ガードになった。
こう見るとアドラーの強化点がおかしいな。塞やマリリンに近い臭いがする。
あれとは並ばないかもしれないけど端が強くて中央でこんな技持ってるとか変だろう。
端で強いキャラに運びやすい技を完備させてどうすんだ。
てか、アドラーはまんまカイじゃないのか？
キャラだけシステム違うゲームに持ってきた感じがするんだけど。
特攻ブリッツなんてほとんどチャージスタンじゃん。6Bが6Kみたいな。
>>151
でもあれはおかしくないか？アノニムの旧サマー以上におかしい気がする。
飛んだら後は落ちるだけだから攻撃をガードするか食らうかのどちらかになるだろ。
なのにあれは食らったら狙い通りでガードしても弾くから不利にならない。
そうなると手段は攻性防禦だけになるじゃん。そこに空中投げが入るとか壊れてるだろ。
あれは少し性能落としてかわりに別の箇所を＋調整すべきなんじゃないのか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:56:27 W/w7qG1T
Aフラクトとか見てから攻勢余裕だろｗ
何大人しくガードしてんだよｗ
ギルティを引き合いに出すならバンデッドブリンガーという技を思い出せ
Cフラクトも当ててリターン取れるわけでもないのにガードされて反確なんだから
喰らいすぎな奴らはちゃんと意識しろ
フリツの破天もだが強い部分を片っ端から削るみたいな調整考えすぎ
再びだがギルティを引き合いに出すなら/になってどうなったのか思い出せ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:00:52 5/mXuJyi
このゲームってバッタゲーだっけ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:20:52 ug5r3k/y
>>153
Aフラクトの何が強いって乱戦中か間合い外でのぶっぱだろ。
下避けながら攻撃当てれてガードされたとしても硬直差そこまで不利じゃないんだから。
グリードセバーも単純に崩すだけの技じゃないだろ。避けながら攻撃できる。
ブリンガーって例えは無理だ。
Cフラクトは十分リターン取れるだろう。その後の展開がアドラー向け。
それに一画面近く飛んでくるあれに警戒するのか？
不律の破天も調整はある程度必要だろう。
ただあれから破天取ったら相当悲惨な事になるだろうから別のところに回せば？とも言った。
てか、片っ端から削るって他がそれと同様かそれに近いリターンあるならいいけどさ
それもないのに強キャラ放置で個性だからは通らないだろ。死に技とか多いんだし。
塞の邪眼やマリリンの特攻一二三掌なくなっても苦情なんてほとんど出ないぞ。
弱点が定められてる割にはそこまで強いわけでもないキャラもいるし。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:29:03 eKmqFWEl
アノニムの旧サマーとは全然比較にならないよ。
旧サマーは追い討ち可能で溜め要らずのＡ電光斬。
破天がかなり強い部類の対空だってのはわかるけど、
効果的に垂直ジャンプや空中特殊技を使っていけば何とかなるレベル。
少し遠めから技の先端を当てるように飛べば破天だと落とせないし、
不律への対策をもっと練ってみたらとしか言えないなあ。
Ｃフラクトは特攻ブリッツでフォローできるのも魅力だね。
溜め技でもないのに今の距離と速度は確かにおかしいと思う。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:38:08 9bU09e7z
Aフラは垂直に上昇して鋭角で落ちてくるから、
牽制間合いでぶっ放すと、相手の牽制の上から来ることが多くて
攻勢で反応できるとは限らない
ガードしても、1.13では半角がなく、暴れても攻勢がまっているかもしれない
投げようとしてもJで飛ばれて仕切り無し、逆に当て投げされることもある
これだけリターンが高いからぶっ放す奴増えるし
それを警戒して、牽制振りづらくなり立ち回りが相手有利になるのはどうかと
だからここには同意する
Cフラは1.12でも似たような使いかたしていたから、修正してもあまり変わんないな俺は
アノニムとミュカレ相手にするには、今の性能がいい
ただでさえ硬直の関係で飛ばれると不都合が多いのに、破天なかったら何ができるんだ
遠B、2Bの判定上に増やす？ それこそ厨キャラ扱いされる
アノニムを引き合いに出してるけど、遠近にともに鉄壁すぎるから大幅に弱体化くらって今に落ち着いたんのに
中距離しか戦えない、フリツにそれを適応しろっていっても、中距離を維持するために破天が必要なんだが
今のままにしておくか、初期体験版仕様（Ver.1～2）に戻すほうがいい
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:44:35 zo93gz1/
フラクトは速度落ちるくらいでいいかな
Aフラクトでもガードされたら逃げないと投げ確だし
ゲージ使ってのフォローができるのは魅力だけど連続ガードにしようとするとヒット確認する余裕がないからこんなもんじゃない？
破天もそんなに強くない
文章で書くと対空鉄壁なように見えるけど実際そうでもないし
ジャンプしたら常に逆二択されると思うなら飛ばなきゃいい
地上のけん制が強くても固めや飛び込みが弱いからどうとでも対策できるでしょ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:46:27 ug5r3k/y
Cフラクトリットは何故連続ガードになったか？
そしてあの移動距離が何を意味するのか？そこが問題だと俺は思うんだ。
アノニムとミュカレ相手にするにはそりゃ楽だろうよ、入れる場所見つけたら出すだけでいいんだし。
てか、アカツキの214を見習えって話さね。
発生はいじらなくてもいいから判定いじればいいんじゃないかな。
てか、不律ってキャラ自体戦車と並んで結構いらない子だよな。
見た目の斬新さだけ狙ってシステムに適合できてないというか。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 15:01:48 eKmqFWEl
移動距離が何を意味するのか？ってそんな深く考えなくてもｗ
単に前バージョンがパッとしなかったから今回は強くしようとしたら、
ついつい強くし過ぎちゃいました。ってだけだと思う。
Ｃフラクトは着地特攻ブリッツが出しにくくなってるから、
Ｃだけで見れば相対的にはそこまで強くなってないんだけどね。
破天より昇竜やサマー持ってるアカツキやゾルにあの立Ｃがある方が、
よっぽどだと思うんだけどなー。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 15:09:21 ug5r3k/y
なるほどそりゃ納得できる答えだ。匙加減自重しろサトルｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 21:21:51 i53YtcZr
>>159
連ガーになったのは調整者の趣味だろう。
アカツキの迫砲→特攻電光弾みたいな
ぶっぱなせる隙の大きい技→隙の小さい特攻技でフォロー
てのがいくつもあるから、そういう調整が好きなんだろ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 00:33:50 g9fo6f8O
サイって使い手多い割には強いプレーヤーいないよな
マリリンは使い手自体少ない
全体的に使い手の人口はバランスが取れている気がする
アカツキプレーヤーの良心というべきか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 01:14:40 FhjJq7Wp
>>163
今は狭い同人界だけだからなｗ
アーケードは大半のプレイヤーがキャラ選択に遊びがなく強キャラ一極集中だから、
このままいくと間違いなくカオスだぜ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｻｲｨ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 02:06:34 KKjJQNuL
>>164
アーケードだと１プレイ毎にお金かかるからしょうがないのかもね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 08:18:44 TvRJq3YO
アーケードは本気で勝ちに来ている奴が多いからな
多分オンラインで強いっていうレベルでも中の下になってしまうと思うｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 09:22:58 d3emXei4
どんなゲームでも通信とオフ対戦は全く別物だからね。
通信どれだけやり込んでもオフでやり込んでる人にはオフじゃ勝てないよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 09:52:02 0F245Q9K
人口少ないゲームだから現状ではオフでやり込んでる人間が通信もやり込んでるってイメージだけどな
あくまで自分の交友関係での話だから実情がどうなのかはわからないけど
他の有名どころと違ってアカツキオフとか各地で頻繁に開かれてるわけじゃないから
数こなすには通信以外の手段が無いし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 10:41:40 4Dkpfmt0
てか今回のアドラーの調整は俺は好きなんだが
技巧派で慎重な立ち回りのゾル
ぶっぱ上等、アホの子のアドラー
技の一号、力の二号、そして総合力のV3（アカツキ）ってかんじで
アドラー戦は中距離でいつどこでフラクトが飛んでくるかわかんなくてすっげえスリルあって楽しいんだがｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 16:04:17 WUUDMQ+M
とりあえずお前がおっさんであることはわかったｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 16:05:17 8CBpldj2
ライダーなら俺はRXブラック。
仮面細くて好きだった。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 16:12:33 Bq49stWy
シャドームーンが郡を抜いているよね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 16:23:29 ftS9WJLl
>>169
例えがまた古いななｗ
今時のガキはそのフレーズ自体知らないぞ
ただ、アカツキとアドラーの位置逆じゃね？ぶっぱ上等なアホの子はアカツキだと思うよ
22対空にしろ中距離間でのぶっぱ214にしろ236にしろね
アドラーと違ってリーチの長い技が皆無と言っていいから必然的にぶっぱになる
アドラーもぶっぱだろって話はリスクリターンが合ってないってところ
リターンの方があまりにも大きすぎるから、出せばいい的な便利技だね
アカツキとゾルダートを足すとアドラーになるんじゃないかな？
6Bなんて性能的にアカツキの214Aの劣化だし、4Cはアカツキの6Bの劣化て感じ
二人を足して少しマイナーチェンジしたのがアドラーとか
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 17:28:39 lwtl474J
上級者連中はマジ自重しろよ
マッチング繋いでも上級者しかいないから仕方なく乱入してやってんのに全力で潰しに来るとかアホか？
わざと負けろとまでは言わないけど少しくらい手加減してもバチは当たらないだろ
これじゃ新参が減るのも当たり前だわ。上の人間に初心者を育てるという気が感じられない
階段上ろうとしてんのに段差が高すぎて壁になってるようなもんだ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 17:59:08 Bq49stWy
みんな上級者と思える様な腕なら、
まずCPU戦で一通りの事できるようになった方がいいよ。
段差が高いんじゃなくて一度に昇る段数間違えてるとしか思えない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 18:00:09 K7DcG6n5
俺も最近見た、シャドームーン良いよな
てかジャックバウアーの中の人こと小山力也が役者として出ててﾜﾛﾀ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 18:03:55 o5Bwyp8W
>>174
結構、初心者の人も多いけどな。
なかなか勝てないなら、HELLHEIMで練習してみたらどうだ。
それなりにCPUが強いから、コンボと攻勢の練習にはなると思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 18:05:08 N2nGOWGq
>>175
でもこのゲームのCPUってちょっとレベル上げると超反応になるから
対人戦で凹られるよりも心が折れるときがあるよねｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 18:05:19 OfirnrM9
このゲーム底が浅いな…
他のゲームって、大概やりこんでる人の動きみたら「すげー」とか、「うめー」って思うのに
このゲームの場合、1000戦↑の人間の動き見ても「やっぱそうだよね」みたいにしか思わないし、
100戦未満な自分で勝ち越せてしまう(別にキャラ差なしね…普通のゲームだとキャラ差あっても捻られる経験差だがｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 18:13:46 N2nGOWGq
>>179
発売から二ヶ月そこそこしか経ってないしパッチ当たってほぼ別物になったキャラだっているから
やり込んでるってレベルの人が現状でいるのかどうかがそもそも疑問
1000戦以上っていっても数やるだけなら実力は関係ないし
このゲームに限らず戦績記録されるゲームなら数こなしてるだけで実力が大したこと無い人はいっぱいいるよね
2000戦、勝率７～８割くらいの人なら「お、うまい」って思うことがあるけど
俺が弱いからそう感じるのかな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 18:16:08 TvRJq3YO
このゲーム格ゲーうまい人は触らない気がするんだが
もっとやり込みがいのあるゲームやるだろ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:01:08 ftS9WJLl
>>179
最適解はほぼ決まってるからね
システム依存が凄いから狙いもやることも大体同じ。底が浅いのも事実
でもそれがアカツキというゲームの利点なんだし、そう悲観することもないんじゃない？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:01:52 Su13htd0
なんか毎日うまい人はやらないって書き込みがあるが流行ってんのか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:04:59 ftS9WJLl
え？お前知らないの？おいおい頼むよー
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:05:18 Bq49stWy
>>181
やり込みがいと言っても色々あるからね。
カプコン系2D格ゲーの地力を付けたいならコレやるのも大いにアリだと思うよ。、
高難度のコンボや強力なセットプレーを練習して精度を上げる事が、
モロに勝敗に関わってくるゲームとは全然違うからそういう方面でのやり込みがいはほとんど無いけどね。
対戦という名の半トレモゲーをやりたいか、ガチガチな対人戦ゲーやりたいかの違い。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:07:30 o5ABXXMX
地力（笑）
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:13:02 Bq49stWy
>>186
普通に地力って使うだろｗ
そういう気持ち悪いレスやめて欲しい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:21:14 FgyjjAlF
やれることがブレイカーズ以下だからやりこむ価値なし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:35:44 Su13htd0
アケ化が発表されてから変なの沸いたなｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 19:52:21 ftS9WJLl
アケ化が発表されて正しい目で見られたと考えた方がいいと思う
あとこの状況でアーケード化は真剣な話かなりの自殺行為だと思う
システムにしろ、ドット絵にしろね。作りこみが浅すぎる
作りたかったけど妥協したみたいな感じだから、もう少し調整してから出して欲しい
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 20:17:11 OarK+yem
>>190
アケ化しても痛手を受けるのはゲーセンだけだろうから
自殺行為ではないんじゃないの
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 20:25:28 D/FRiYXq
>>191
あとオファーだしたメーカーね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 20:35:55 OfirnrM9
信用を失うぞ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 20:40:25 BkXVZSuv
ドットに関しては普通にいいだろ、ハイレゾ。
どっかの同人アーケードなんてPC版そのままなんだぞ・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 20:50:45 ftS9WJLl
よかないよ。使いまわしモーションいくつあると思ってるんだ？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 20:56:33 FgyjjAlF
単にハイレゾなだけでどのキャラも似たようなツマラン動きばかり
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:05:37 BkXVZSuv
嫌ならやらなきゃ良いだろ・・・
そんなこと愚痴られても知らんがな。
敷居の低さとスト、ギルティの中間だと
オモって俺は楽しんでるのに。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:19:58 ftS9WJLl
惜しいから言ってんのよ
ゾルダートのJBが4CとかマリリンのJCが236Aの二段目に始まって
アカツキの214AがゾルダートのJ6Bとかアドラーの6Bみたいにキャラの垣根を越えてるとか手抜きも手抜きだ
特攻技も既存のモーションをただ並べてるだけで専用モーションなんてほとんどないだろ
楽しようって面が凄い見えるのはかなりのマイナスだよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:21:42 XmD/nscO
文句ばっかりでスレが腐ってるほうが問題だと思う
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:25:38 GdDeH8xh
別にこのスレが腐ろうが知ったこっちゃ無いが
アーケード版が面白くなればそれでいい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 21:45:30 Bq49stWy
>>198
ヒント：リュウケンゴウキ
つか少人数でやってんだから同人の方は仕方ないだろー。
対戦ツールとして普通に楽しめるレベルなんだから充分じゃないか。
アーケードに関してはもっと情報出揃ってからにしようよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:08:31 WUUDMQ+M
アケ化で正しい目で見られだしたとか言うけどさ
今アケでまともな２Ｄ格ゲーあるか？
よっぽど同人のアカツキのが良作だと思ってた俺はおかしいのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:17:08 ftS9WJLl
舌なんて肥えてもいないくせにグルメ気取るのやめろよ
今の商業ゲーにアカツキが勝てるとか思い上がりもいいところだぞ
所詮同人作品のポジションを抜けることは現時点じゃ無理
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:21:26 BkXVZSuv
>>202
まぁ、自称最強とか僕が考える一番良い修整、バランスの痛いのが多いのが
ゲーム板、スレだから、荒れるのもやむなし。
あと、個人の好き嫌いを押し付けるようなオナニー野郎もいるからな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:53:44 20V5SOix
はいはい分かったから、チラシの裏に書こうね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 00:42:40 DJd5m3VT
いぇいぇいぇ～い
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 02:27:59 pG/7nl1N
アカツキの良さは、ダッシュがフリーランじゃなくて
２段ジャンプ、空中ダッシュ、小ジャンプ、大ジャンプがないところだな。
しっかりと地上戦ができる良いシステム。
開発者は２Ｄ格ゲーをよく理解していると思われ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 03:19:25 A3rA+Dwn
逆に言うとそれらがないから3rdやX好きのオッサンにしか受けない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 03:45:09 IBGvK0ba
別に良いんじゃない？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 05:33:32 KZyIHv3R
3rdはよく知らないから似てるのかもしれないけど
Xとはまったくの別ゲーだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 07:39:43 hh0Tc7bx
Xはかなりストイックな世界。別ゲー。
3rdは結構似てる部分はあるが、錬度の高さが別次元。だからこそアカツキがAC化しても流行らなさそうって言うことの根拠にもなってる。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 07:42:05 vwwc2FSw
キャラ大杉て思い入れが少ないから
昔から使ってる隆、ケン、春麗くらいしかつかわなかったな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 08:50:42 CP2EJ1Ff
シンプルなのは結構だが、それ故絶望的にオリジナリティがなく、モーションパターン等のビジュアル面もショボい
なんか一つくらいコレってものが欲しいな
どうにもバッタもん臭さが漂ってる。3rd→餓狼を見てる気分。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:13:13 3adc2yNZ
3rdと比べる奴が多いが、攻勢はブロなんかじゃない、メルブラのシールド
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:15:12 JD0kaizn
もしくはギルティのスラバ的な？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:19:01 CP2EJ1Ff
あ、でも餓狼にはブレーキングっつー、独創性があったか…
アカツキにゃ頑張って欲しいが、作品のコンセプト等を考えると中々難しいところだな
個人的には、地上戦の刺し合いと対空処理っつー渋い路線辿ってる割に、ぶっぱ→特攻フォローを肯定的に取り入れてるのが二律背反の一つの要因になってる気がしなくもない
じっくり読み合いさせたいのか派手に戦わせたいのかわからん
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:21:36 3adc2yNZ
スラバは難易度がアレだから10倍近く猶予がある攻勢と比較しちゃダメだろｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:34:06 CP2EJ1Ff
>>214
攻勢だけを取って考えてるわけじゃねーだろｗ
攻勢だけ見るなら月華の弾きやシールドに近い。動きの自由度を削った地上戦重視で、その地上戦に特殊な防御システムを絡めたって点で3rdに近いとされてるんしょ
小技暴れからコンボまでいけちゃうって点では、近距離戦はかなり読み合いの質が違うがね
失敗モーションの出ない暴れ潰しの仕込みブロやSGGKの存在、小パン暴れからはリターンが取りにくい3rd
小技暴れのリターンが高く、対の選択肢となる攻勢との逆二択が回避困難なアカツキ
この辺の違いがなんか致命的な気がする。全キャラ攻め込まれてもシステムで最低でも逆二択できちまうから、ジャンケンがいちいち大味
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:35:46 JD0kaizn
致命的じゃなくて個性だ。
３ｒｄ儲なら３ｒｄでもしてなさいってこった。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:47:45 pG/7nl1N
アカツキはギルティー崩ればっかの同人格ゲーの中では一番面白い。
オッサンにしか受けてないのは戦闘システムじゃなくて
キャラクターデザインの問題が大きい気がする。
そのキャラクターを補う程の戦闘システムになってないのが問題ともとれるがな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 09:59:46 CP2EJ1Ff
>>219
その個性がゲーマーに取って致命的にウケないんだろ
それぞれの行動のリスクリターンと対応選択肢での駆け引きがキモなのに、暴れと攻勢が逆二択と成立してしまってる。そこにあるのは格ゲー的な読み合いと言うより単純なジャンケン
ローリターンだが両方に対応した選択肢が攻め側に用意されていれば「ぶっぱが強すぎる」という評価にはなってないだろうね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 10:01:45 JD0kaizn
これはヒドイ押し付け論＾＾
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 10:20:20 CP2EJ1Ff
>>220
アカツキに始めから人がいなかったわけじゃなく、一月程度で賞味期限が来て過疎化したって段階で、キャラクターやビジュアル的な要素より他に問題があると考えるべきだと思うがな
>>221
まぁ自分や一緒にプレイしてた仲間内での感想だから押し付けかもしれんな
でもアカツキの持つ問題点を分かりやすく言及したつもりだ
身内の数戦だけやって熱帯に乗り込んで、1500戦くらいで勝率75%くらいの人にアッサリ五分れてしまった
俺TUEEEなゲーマーがインカム源なゲーセンでこれじゃウケないだろうなと
そういう意味でジャンケンが明確だというのはゲームとしてはアリだがAC化するに当たっては厳しかろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 10:44:57 LY5sEoMn
ネット対戦で戦績いくらの人に五分れたとか言う話を持ってくるのは、ちょっとイタイ気がする。
元々腕よりもシンプルな読み合いで勝てる部分を大事にしてるわけで、
今のゲーセンでウケるようには作ってないし、そこが完全にジレンマになってる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 10:47:37 3adc2yNZ
>>223にほぼ同意
ジャンケンゲーだとわかっていてやる格闘ゲーマーは少ないんじゃないかと
攻め、守りがきっちりしているのも格ゲーの醍醐味なわけで
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 11:19:30 KZyIHv3R
防御側の逆二択がしっかり出来ちゃう上に、ガークラまで搭載してるから、余計に
「暴れなさい」「ガードしたら負け」ってシステムに言われてるように感じるんだよな。
攻め側と守り側の曖昧さはトップクラスのゲームだろこれ。
アケ化したら間違いなく台バンの嵐を巻き起こすな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 12:22:00 sHklwiub
人気は出ないだろうけど稼動日に別のゲームが
被らなければそこそこはプレイされるんじゃないの？
操作簡単だし次までのつなぎには丁度いいゲーム
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 12:46:58 AAxfnXjZ
いちいちアケで新作出るたびに叩きに入る格ゲーヲタきもいよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 13:02:44 9EuMrk8h
>>228
全くだ 嫌ならやらなければ良いのにな
わざわざ楽しんでる人がいるところに来て
「俺はこのゲームはつまらないと思う！」
とか宣言いらねえつーの 自分の日記に書いてろ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 13:09:25 CP2EJ1Ff
アケで出すまでに猶予があるんだから、直すべき要素があるなら今洗い直すべきだがな
格ゲーヲタ的な考えを嫌うも何も、業界が既に斜陽で、コアゲーマーしかいないのが現実
っつか発売してから半年もたってないのに、発売してから6～7年は経ってるようなEFZと対戦コミュニティの規模がほぼ同じってのはかなり危ないぞ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 13:12:25 eNhSVlC6
そこそこはマトモな論調だからいいんじゃないか。
>>230
時間が経っているとはいえ、超人気な原作持ち、大手、
複数回の大型アップデートなど、取り巻く状況が全く違うからそれは関係ないだろｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 15:34:47 DCNe04JH
叩きだとか文句だとか言ってる馬鹿はここ来なければいいんじゃないか？
アケ化や、調整があるなら、改善案を語るのは当たり前だろ。
今のままじゃ間違いなくクソゲーだしな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 17:34:29 hh0Tc7bx
あーだこーだ言われてる内が華だとわからんのだろｗ
期待してるからこそ、感じた問題点が挙げられ、議論される
本当に期待されなくなったら、マッチングと同じでどんどん人がいなくなるよ。そうなってからじゃ手遅れ
あとアカツキはなんだかんだで結構な知名度あると思うぜ
その上で、発売から5ヶ月という黎明期に過疎化してるっつーのは危機感感じるべき
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:13:10 jLdamokl
過疎も仕方が無いとは思うけどな
熱く語れるネタがすぐ切れちゃうんだから
大概の技がガードされると五分以下なんで受け側の逆2択が常に付きまとう
つまりキャラごとの攻守に関するネタが結局ジャンケンの一言で終わっちゃうんだよ
そんで攻め手の有利Fが云々って話が出てきて、コンボゲー信者乙的レスで止まる
俺が思うに低空ダッシュだとか有利Fとりつつ突進要素のある動きが問題なわけで
機動力を抑えたシステムなら有利Fからループ性ある展開にはならないと思うんだよね
3rdも餓狼も有利Fが多少デカいシチュがあろうともしっかり地上戦できてるんだし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:23:13 hh0Tc7bx
有利フレームをいくら増やしても逆二択なのは変わらんけどなｗ
レバーいれっぱからワンコマンドで出せる防御システムなら、月華の弾きみたいに上下しっかり使い分けなきゃダメにするか
それこそ直ガーみたいに「取れたからと言って好転するとは限らない・狙いを絞って取るべき技を取らなきゃいけない」にしないと
防御側が二つの選択肢で逆に択を迫れる状況は改善されんよ
ブロはレバーをガードできない方向に倒さなきゃいけないし、餓狼のJDはガーキャン入れ込まないと硬直軽減効果自体は低いし、
月華の弾きは立ち・しゃがみ使い分けないと対応できなかった
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:27:38 OwU2sJV0
カラーエディットをもう少し自由にしてほしいなぁ。
グラデーションで上着に４つも色使ってるなんてな・・・
髪とズボンを分けてほしいｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 18:49:01 jLdamokl
いや例えば連続ガードにならなくとも次の打撃に対して
受け側の打撃・投げを潰されるってシチュでもあれば選択は絞れるじゃない
シチュごとに何が出せて何が出せないのかってのがあって初めて
攻略ネタが盛り上がるってモンだと俺は思ってるんだが
そりゃ徹甲脚だとか賽のCとか一掌に有利Fなんてつけたらクソに決まってるけどな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 19:16:41 k3WX43Iz
有利不利とかじゃなくて完全に間合い重視のゲームだよね。
だから余計歩きの早いキャラが強くなる。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 20:30:01 gADBcwKJ
守り側のぶっぱ強いって言ったり攻め側のラッシュ強いって言ったり
ぶっぱ攻勢強すぎって言ったり攻勢からのリターン上げろって言ったり
なんかスレの主張に統一性がないよな
キャラごとの差が激しいって意味ならシステム面であれが強いこれが強いってのはちょっと違う気がするし
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:21:37 LWr/Ql1y
＞守り側のぶっぱ
これはシステム上仕方ない
運ゲーに今更何をおっしゃるのか
＞攻め側のラッシュ強い
逆二択の存在も噛んでる
あと弱刻みが出来るリーチの長いキャラとかね
弱見てブロなんて出来るわけないじゃん、当然読みという名のぶっぱ
＞ぶっぱ攻勢
これもシステム上仕方ないとしか言えないね
ブロの存在のせいで硬直差が-4を上回らない限り逆二択を仕掛けることが出来るし
読み合いじゃなくてもう運ゲーとしか言えない
＞攻勢からのリターン上げろ
誰も言ってないだろ
言ったとしてもゾルダートくらいのもんじゃねーの？
あいつのブロからの反撃強くなったら手に負えないけどな
統一性は見渡してみるとある
このゲーム一つ一つの動作が大雑把で大味すぎるんだ
だからぶっぱゲーとか運ゲーとか呼ばれてるんだろう
攻勢からのリターン以外は全てその弊害だね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:28:25 jLdamokl
攻勢は根幹のシステムなんだけどキャラの火力も性能に含まれるから
火力が無い=システムから見捨てられたキャラ
と言っても良いくらい偏りのある共通システムだよな
月華の玄武爺とかさぁ・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:29:21 sUGVv4zq
ダッシュがステップだったりと、システムは間合い重視ゲーぽくみえるのに、何故か突進系が性能良すぎるという
つまり、突進が強いキャラ＝強キャラ、という単純な結論
あながち間違って無いと思うが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:35:41 OwU2sJV0
そんなことより色の指定範囲をなんとか増やして欲しい。
今は４，４，４，３で髪とか連動されて困る。
３，３，３，３，３くらいに分けてほしい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:35:52 hh0Tc7bx
1ゲージが軽いから確認特攻フォローできるキャラは相当強気に振れてしまうしな、アカツキとかアドラーとか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:58:37 LWr/Ql1y
>>242
乱暴だけど正解なんじゃないの？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 22:30:39 sHklwiub
>>240
スラバの性能が良いギルティみたいなものか
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 07:34:41 Q0K542it
wikiのカラーエディットの編集方法が解らない俺。
ここに貼ったら誰かやってくれるかな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:33:24 GmEk7rpA
>>247
編集しておくけど、Wikiの編集ってばスゲェ楽だよ。
尻込みしないで練習ページ触ってみるといい。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:05:53 t0Ls+dEJ
>>248
質問なんだが、
画像ってJPGでアップ？
バンプ？PNG？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:37:51 t0Ls+dEJ
>>248
とりあえずjpgにしといた。
紆余曲折の末にマリリン更新できた。
勇気をありがとう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:24:13 j+cXlPW2
対戦動画はニコニコやyoutubeで見るけどリプレイって何処かにうｐされてますか？
公式のロダは死んでるみたいだし
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:59:17 t0Ls+dEJ
wikiのファイル添付ってとこしか俺も知らないや。
カラーエディットは
・マリリン（ジャムっぽく）
・ミュカレ（ボスで出てきた感じ）
・鼎（ナースっぽく）
を更新できた。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 09:55:01 b2jMFZ+0
対戦リプくらいならあげてもいいんだけど、
対戦相手がほとんどカラエディやってて特定出来ちゃうから嫌がるかな～？
俺もカラエディやってるんだけど、俺は別に良いんだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 11:39:54 vjj0WBBT
リプデータってカラーエディットのデータも含まれてるんだろうか・・・？
ＥＸカラーとだけ記憶されてるような気もするけど。実際どうなんだろ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 12:53:19 ToGsTDe9
通信対戦したらわかるけど、ちゃんと両方のその時点でのカラエディのデータを記憶してる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 18:54:29 27wbxAAr
動画とかでも名前出てるしいんじゃないかなーと
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 18:58:56 HGmCr490
鼎（メイっぽく）
不律（スレイヤーっぽく）
カラエディ更新～
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:38:15 KzJ+jj6t
ちゃんと相手に許可もらってるらしいよ動画とか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:41:18 HGmCr490
ネット対戦したこと無いけど、
チャットみたいなのは無いのけ？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:55:15 27wbxAAr
動画はIRCに入ってる人たちって事かぁ
特定されるってのを気にしてリプレイうｐが少ないのかな
>>259
定型文はあるけどチャットは打てない感じ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 19:58:38 HGmCr490
>>260
なるほど。
定型文はあいさつくらいだよな、やっぱり。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:00:47 b2jMFZ+0
前にピアキャス配信してた人いたけど、あれどこで見れるの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:08:34 27wbxAAr
挨拶、戦数、承認、拒否、終戦、お礼でその中で言い方が何個かある
１，２個自由に文作れるといいのにな、と思う
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:53:41 9+wv+C8G
>>262
ピアキャストだろ・・常考・・
おまいはどこのYPで見たんだ
見た場所のYPで見るんだ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:45:52 7u6pcYfF
コメントでピアキャス配信中って書いてあっただけだからわからん。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:01:11 Zt2iWqxS
A以外の攻撃は上下段の攻性を分けてくれないかな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:14:07 fyavzZph
アケ化するというのに、この過疎ぷりｗ
ほんとに大丈夫なのか？ｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:22:41 vN5CZJU/
まだ未定だからな、情報が少なすぎる。
同人の情報だけでは評価しづらい。
アケ化で新キャラ増えるとかも聞かないし。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:53:18 mt59SHgD
俺どっちかっていうとコケないかなーって思ってるんだけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:59:35 6atEuJ+M
システム的にこれだけ問題点があると議論され尽くした上で、本家の方がパッチもなければ告知もないからな
マッチングも過疎ってて話題の発生源すらもない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:14:41 yhy7c7Oi
スト4に欲しいプレイヤー層取られて終了
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:31:05 Ek+KBGCO
パッチに関しては名前が「SP1」になってるから、
AC版のための、更なるバランス調整も兼ねて、
SP1以降のパッチ(SP2とか)も作る気はあるんじゃないか?
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:32:53 vN5CZJU/
パッチじゃなくて、
もう次の製品版の用意してんるんじゃね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 23:06:36 tzGBeel/
まあバランス調整やバグ取りぐらいならまだしも、
仮に新キャラや新技追加があるとしてもそっちはアーケード版に持っていきそうだよな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 02:11:13 2e1WHObq
普通に考えて今はアケ版移植に忙しいと思うぞｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 02:23:33 Hd6qsb8R
アケ板で仕様変わるんだったら現ver無理してやる必要なくね・・？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 07:13:35 WoLzMF1n
つパソリロ
つAC
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 07:19:28 7AF5Ck0Q
超絶過疎ゲーがいまやAC進出とは
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 09:41:03 lBZBCN4B
別に過疎ってないしｗ
よほど妬ましいんだな…
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 09:46:36 yqB9pWJP
昨日マッチング繋いで見たらけっこう人居たわ
フルボッコされたけど楽しかった
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 10:00:42 Hyzc9tna
マッチング見てるとじわじわ人増えてきてる
気がする
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:07:36 kTqFxPnn
今マッチング付けたら３人しかいない
っていうか毎日夜でも１０人もいないんだけど大丈夫かよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 12:22:33 3Bep2NDt
お前それ情報古いんじゃないのか？
少人数で回すにはちと辛いシステムだし、
そういう点で少なめに見られてるというのもあるんだろうな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 13:25:53 5XvS1B+p
こんな時間から３人もいるのか！？夜は１０人？
毎日かかさず固定も変動もマッチングコード登録してるけど
２１時過ぎになってようやく２、３人がインしてる俺のSSMWは
何か登録の仕方とかが間違っているんだろうか
もちろん現在は0人
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 13:37:09 w+wx+8KW
多分みんなSSMWの機能を勘違いしてるんじゃないかな
登録が多くて頻繁にプレイしてるホストを探してたくさん登録しないとダメ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 13:58:22 mFrRcCXS
いくら自分が頻繁にインしてる人のみでコードを整理しても、
登録したコードの人がきちんとコード整理してくれてなかったら、
その分こっちもマッチングに接続する時間に影響が出る予感。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:01:49 H2G+yQQj
変動と気付かずに固定コードスレに書いてる人もいるっぽいからね
本人以外は調べようが無いからなんとも言えないけど
固定コード登録したけどこっちからは見えなくて相手側からは乱入されるってことがちょこちょこある
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:46:58 GLOjQ8AF
どうにも悩ましい調整が多いからなぁ
ぶっつけで調整して移植っつーのは悪い予感しかしない
調整なしで移植なんて言語道断だしな
あとこの規模の知名度のゲームとしてはマッチング10人くらいって過疎に分類されると思うぞ
昔はもっといたわけだから知名度自体はそこそこあるわけだし、アーケード化で話題性もある
メルブラ芋ひデブとの対戦コミュニティの大きさの違いを、単に原作やサークル知名度で片付けるには無理がある
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:54:10 TV3W6k5N
ロケテくらいするんじゃない？
コーハツで。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:57:37 VZJEZ1ot
製品自体は結構出まわってるの？
俺も買った時店にあった最後の1個買った覚えはあるけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:41:22 JcOUIbGt
ルータ落ちてから、回線不安定で重いけどよろしく
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:47:13 TV3W6k5N
てかネット対戦をもっと解りやすい形にしてくれ。
EFZとかALIBATくらいに。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:21:13 TtFsU9qD
自分はEFZとALIBATというのはやったこと無いが
アカツキのネット対戦は十分わかりやすいと思う
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:06:11 MwT+iaij
ポート開ければすぐ出来るってレベルじゃないとダメだ
別にまったく難しくないんだが、慣れてない人にとってはちんぷんかんぷんだからな
中にはポート空けるだけでも難しいって言う人もいるし、何より毎度打ち込むのが面倒だろ？
だからIP打ち込み式は却下だね、あくまでオプションで済ますべき。主としちゃいかんよ
そしてここが重要なんだが、ネット対戦モードが最初から付いていることが大事
どこかのチャットでとか、IRCでってのは人数の分散を呼ぶ。結果廃れやすくなるんだよね
更に知名度の問題。一見さんお断りとかググれカスみたいな雰囲気も出やすいのもNG
そうするとだな、結果ロビーと言った形が一番いいのよ
ALIBATしかり、怪物しかり、パソリロしかりな
個人的にはパソリロの形式が一番よいと思う
基本的にはロビー。IP打ち込みで指定した人と対戦も可能。用途はディレイ分けだがサーバーが5個あるのもいい
チャット機能は賛否両論だな。意思疎通がやりやすいってのはいいことだが
逆に意思疎通しすぎて喧嘩になる場合もあるし、気持ち悪い馴れ合い空間作るヤツもいる。ALIBATがいい例だな
少々数の多い定型文程度か怪物やパソリロのようにコメントとかがいいと思う
長くなったが、アカツキはどうすればいいかというと
まずは基本的なロビータイプ。マッチングはオプション程度にしたほうがいい
あれを基本とするからすれ違いが起きたりするんだろう。マッチングも出来るよ程度にする方がいいんじゃない？
いまさらこんなこと言うのもあれだけどね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:29:02 TV3W6k5N
>>294
ALIBATのロビーはやりやすかった。
チャットで対戦申し込んだり、無言おｋの人に特攻したり。
お礼とか雑談とかもできたし。
EFZとかヒデブとかはスレで話できたしなぁ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:05:33 oHmPeASl
他のゲームの例みれば大体分かるが、別に人数の分散はしてないと思うんだが
分散というより住み分けに近い
ハッキリいって鋭意的にロビーサーバー等をメーカーが立てても、住み分けは起こると思う。
でもまぁマッチングは分かり難いし手間だとは思うけどね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 23:58:23 t4RL2/gI
話どーでもいい方向に振るけどさ、アケ化したら血の表現とかやっぱなくなるんかね。
フリツとかムラクモがすげーしょっぱくなりそう･･･
最近のだとメルブラすらバージョンアップで血の表現なくなったからなあ。
対戦するほどの腕でもないしマッチングコードとかよくわかんねーけど
久々にやりたくなったからCPU戦やってたんだ。
電光機関フル稼働なムラクモなんとかしてくれーｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:17:28 7AA6/YQE
健康機関解放！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:31:40 hkgGMzSc
サラダだ！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:32:21 TS3dUZdp
まじで末期だな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 17:21:52 AFKtq9ku
むしろ初期
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:38:45 1/NlgSBK
血くらいなら普通にあるんじゃね？
ギルティも血あったんだし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:58:42 msa48HxU
ギルティの最新作は血無くなったじゃん
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 09:14:53 ibr/4R0t
血が黒くなるんじゃね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 11:15:25 46YjoLq7
ギャグ漫画日和じゃあるまいしｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:12:40 2xL1KmDk
問題ない問題ない、アカツキキャラって赤い血が流れてそうなヤツのが少ないから。
ゾルの血が緑でも全く驚かんよ。むしろ妥当じゃね？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:51:18 pU/AzMtJ
弱強同時押しのアレができるキャラとできないキャラがいるのはなにゆえ？
てかこれ、溜めてるときに飛び越した相手を投げようとすると技が優先されるんだな
同時押し設定のつらいところか
あと3ボタン技も通常攻撃か投げかとりあえず何かに化けるな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 10:00:44 4409RdTv
全キャラ挑発あってもいいよな。
ミュカレとウェイとムラクモが無いのに追加キャラのアドラーが持ってるのは納得いかん。
あと3ボタンが化けるのは同意。体験版じゃこんなことは無かったのになんでだろうな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 10:31:10 rwpfbshr
IRCにはアケ化するのに向けて同時押しボタン無しでやり始めた猛者が居る
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 10:31:49 YqP+JWo1
普段からスティックでやってりゃ同時押しボタンとか使う要素ないんだけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:43:47 eMKOiSEl
nyで落としてやってみたが、なんというクソゲーｗｗｗ
技すくねーしやる事すくねーし、みんな同じような動きしかしてねーｗｗｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:53:19 WZ4Nyynl
>>311
通報だな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:05:05 Y1lC3xro
|/-O-O-ヽ| nyで落としてやってみたが、なんというクソゲーｗｗｗ
| . : )'e'( : . | 技すくねーしやる事すくねーし、みんな同じような動きしかしてねーｗｗｗｗ
｀ ‐-＝-‐
／ >>311＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:16:45 Y5PJ3JWL
みんな同じような動きは真理だがな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:05:07 eQnxfvLb
>>311
>>314
こういう事言う人ってスパ2Xとか知らない人なんだろうな。
完全に作者のターゲットから外れてるからやらなくていいと思う。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:22:23 2/nROuOF
>>315
最近の流行のゲームと比べたら…
という風にも考えられるけど？アーケード化するし
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:19:10 eQnxfvLb
最近の流行のゲームしかろくにやった事ないから
そういう風に思うんじゃないか、と言ったつもり。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:26:03 0k2ey8Z+
俺格ゲー暦１０年以上あるんだが、>>315の意味が分からない。
その辺詳しく！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:34:31 eQnxfvLb
>>318
文章で説明するの面倒だから、どっかにアップされてるやり込んだ人のスパ2Xの動画見てみるといいよ。
それ見ても「みんな同じような動きしかしてねーｗ」と言う感想しか思い浮かばないならしょうがないけど。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:43:21 CeJds8pI
あれとこれを比べるのがそもそも変な話
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:53:29 nihR5DWo
てか、同じような動きってのは何を指してるんだ？モーション？それとも戦い方？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:54:19 eQnxfvLb
>>320
なんで？ｗ
新作の格ゲー出す場合はその時の流行の格ゲーに合わせて作らないといけないってわけでもないのに。
作者自身がアルカのインタビューで「何より昔格ゲーやってた人にプレイして欲しい」って言ってんだから、
最近の格ゲーと比べる方が筋違いだと思うな。
他の格ゲーと比べること自体が変な話って意味なら確かにそうだけど、Xとアカツキは割と似てる部分あるよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:28:10 7sV0DDLK
説明が面倒なら書き込むなよｗ
どうせ自分が何を言いたいのか分からんのだろ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:40:44 0k2ey8Z+
昔のゲームと全然似てないけどな。
もちろんスパ２ハパ２とも。
そもそもゲームの方向性が全然違う。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:43:57 ZbgWKyxC
>323
最近の格ゲーは1人プレイの要素が強いって言いたいんだろ
10年やってるんならそれくらい気づけ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:08:02 eQnxfvLb
>>323
何が言いたいのかわからないんじゃなくて、何を言ったら理解してくれるのかがわからないから
動画見てもらって理解してもらうのが一番手っ取り早い。
動画見ても全く理解できないなら、シンプル系格ゲーの基本的な駆け引きを全くわかって無いって事で、
俺が文章で説明した所でいまいちピンとこないと思う。
>>324
その発想は無かったわ。唯一無二のオリジナルって事で。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:23:10 CFoRmsQw
ランブルフィッシュの劣化版じゃんこれ。コンボゲーのノリで抑え込む方法は大体キャラ共通だし。
それなのにコンボ難易度低いとかゆとりゲーもいいとこ。為替変動もほぼないし、古参にも受けるのかね。
あとこれはシンプルじゃなくて大雑把と言うんだよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:25:20 E6L8o1Ct
ランブルはねーよｗｗｗ
ウリの一つにグラフィックの完成度の高さや操作感を押したい。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:41:01 CFoRmsQw
ランブル大アリだろ。劣化版だよ劣化版。
あとグラフィックとかお世辞にも良いとは言えないぞ。枚数少ないし使い回し酷すぎ。
操作感は動き自体が制限されてるからそう感じるだけで実際は他と変わらない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:42:49 ZbgWKyxC
グラフィックの完成度はそこまで高くないかと
キャラのアニメーションの枚数が少なすぎる
あと声優も変えて欲しい･･･
操作感はいいんだが同時押しが少しシビアすぎる気が･(3フレくらい？)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:42:56 eQnxfvLb
>>327
空中ダッシュで上からかぶせたり小ジャンプで延々とバッタする行動が強い方が、
根っ子の部分からして大雑把なゲーム性になってると思うけどなー。
ムラクモのワープとか塞の肘とか、これも大雑把でＯＫな部分は沢山あるけどね。
ゆとり仕様なのはわざとそうしてるんじゃないの。
L3が3ボタン同時押しとか、根性値と攻撃力上昇値が半端じゃないのとか露骨過ぎるけど。
>>328
操作感はカプコン直系な感じでいいけど、コマンドが左右反転する時の条件がちょっと特殊なのが嫌かな。
グラフィックも同人としてみれば充分過ぎる質だけど、ウリにしていいのかは疑問。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:11:08 ql39ohHm
同時押し受け付けはかなり厳しい
同時押し設定にしてあっても出ないときあるしｗ
あと長すぎる溜め完成後の技入力受け付け・・6C出したいのに技になったりね
これは一長一短だなー
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:20:33 Y5PJ3JWL
空中ダッシュなんかを採用した上でかつ大雑把にならないようにするのは調整陣の腕が問われるところなんだが
フロントステップにジャンプ一種類のアカツキみたいなゲームで大雑把感を感じさせるのもまた芸術の域だな
これだけ刺し合いが重要そうな作りなのに、いざプレイしたら足払い合戦は殆ど発生せず、めくりの被せと空投げの応酬だからな。そこに突進技での突貫が加わる感じ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:34:16 8pZ8+tr+
みんな似たような動きって・・・KOFMIAのことかー！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:40:47 Y5PJ3JWL
あと俺はスト2やスト3勢だよ、どっちかっつーと
スト2の立ち回りは確かに大まかに言えば足払い合戦しつつ対空の間合いを守るゲーム、ではあるが、技の振り方一つとっても奥の深さがあった
アカツキではな、足払いの刺し合いの要素が薄い。中足の間合いの少し外か、一瞬踏み込んだ位置から対応困難めくりが被せれるのが一つ
更に大足中足のリスクリターンがショボすぎて、めくりのリスクリターンが高いから地上戦がおざなりになる
ゾルは良キャラだと思うよ、そういう短調なセオリーをソバットでぶっ壊せるからな
嫌でも地上戦させて、中足ヤクザキック刺してガード削ったり、地上戦楽しめるわ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:03:45 7sV0DDLK
>>325-326
レス番間違ってるし、sageてないし、携帯での自演ですか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:12:09 eQnxfvLb
>>335
空投げの応酬って、それは結局飛び合ってるからじゃないかｗ
相手の飛びに対して垂直Ｊでの牽制や対空をきちんとしてたら、空投げの応酬にはならないと思うけど。
踏み込みからの飛びが対応困難って言うけど、踏み込んだ位置からの飛びは大体前歩きでくぐれるよ。
このゲーム空中技の持続がかなり短いから、くぐり防止に早出しされた所で確実に地上技に繋がらないし。
ウェイや戦車使いだったら乙だけど。それにめくり被せなんて頻繁にできるのウェイ塞ムラクモぐらいじゃないっけ。
ゾル良キャラは激しく同意。このゲームは色んなタイプのキャラが混ざり過ぎてて余計大雑把な印象与えてるね。
>>336
自演じゃないですよ。って言えば納得しますか？
せっかくレスくれるんならもう少し内容のある書き込みお願いします。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:14:25 LkXCdAok
>>335
スト2は詰め将棋みたいなもんだからな
ターボ以降スピードがあがってゲーム性が変わってしまったけど
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:26:01 5/Gf0tTu
アカツキのJ中なんかも持続あって馬鹿みたいに裏側の判定でかいから、もぐりもすかしも狙い難かった記憶があるぜ
どのキャラにも馬鹿の一つ覚えと言わんばかりにめくり用の技が用意されてて、そのどれもが01ベニマルのJDというか、大袈裟に言えばザンギのボディプレス並にめくり性能あるのが気になる
結構早い段階で前進しなきゃ潜れないししゃがんでも余裕で引っかかる性能ばっかじゃんね
調整した人はめくるのがヘタなんだろうか…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:27:54 CeJds8pI
まぁスト4出る時点でこのゲーム終了なんだからそろそろ落ち着こうぜ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:31:56 5/Gf0tTu
>>337
気づいたけど、めくられんじゃねーか？って間合いで垂直Jって殆どのキャラの対空技ジャストの間合いだと思うんだけど
空対空を意識して技を振るなら尚更下には薄いし、一歩踏み込んでアカツキゾルのハイキック然りアドラー遠中然りウェイアッパー然り塞立ち大然りを刺される気がしてならない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:08:13 El0V/tle
別に古参に見捨てられても何の問題もないんじゃねーの？
今の格ゲーは圧倒的大多数の新参に見捨てられてるからハヤらないんだよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:09:47 bRMY539Q
コンボにしろめくりにしろ攻性にしろ
熟練を必要としない簡単なものばっかなんだよなー
アカツキやった後の真空波動全段ブロッキングのなんと難しいことか
まあ簡単だからやってるって人も多いんだろうけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:20:48 tlFNTnHW
気楽に対戦するには丁度いいけどやりこみ甲斐がない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:46:45 BpHZVvym
また３ｒｄ厨かｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:50:43 0k2ey8Z+
簡単すぎるせいか、ブロと違って爽快感や達成感もないんだよなー。
>>342
ACはリピーターがいないと成り立たないから、
ある程度やりこんだ人が浅さに気づいて抜けて行くようじゃ、
ゲーセンに置いても元すらとれないんじゃないかと思う。
AC格ゲーには古参も納得できるという要素が絶対必要。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:52:48 8pZ8+tr+
3rd厨は3rdやってろっての。
マネしたらパクリとか言うくせに
オリジナル見せたら、もっと3rdっぽくしろとか、
糞いんだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:53:48 bRMY539Q
>>345
メルブラもバーチャもゲーセン通ってやってるけどね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:58:44 CeJds8pI
このゲーム3ｒｄと一緒にすんなよｗｗｗｗｗ
シールドとかコンボで空投げとかどうみても劣化メルブラだろうが
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:40:24 8pZ8+tr+
ぺちぺちゲーと一緒にすんなよｗｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:45:30 BpHZVvym
ネガキャン厨の屑は巣から出てくるなよｗｗｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:45:46 +ofCvRFH
アドラーとの相性が悪い
起攻め中段が見えなく，飛び道具が嫌なとこに置かれる。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:54:56 rCrDhYuS
>>352
自キャラが起き上がる直前までよく相手の動きを見るんだ。
それでも見えないなら、別に食らったっていいじゃない。人間だもの。
飛び道具はモーション見えたらこっちからずんずん進んでさっさと攻勢するなり、
前ジャンプしながら飛び道具のABC判断して、Aならそのままかわして降りながら打撃、
B、Cだったら降り際に攻勢取ればこっち有利の近距離戦が始まるよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:15:55 8MtKgyKE
helheimのcomにパターンだけで勝とうと思って頑張ってたけどミュカレにどうしても勝てなくてあきらめちゃったわ
密着ミュカレの投げと投げ回避率高すぎｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:31:23 RGu6PLJV
カラエディ更新しといた。
マリリンをリザ・ホークアイっぽくしてみた。
鼎でやろうとしたら目と髪が連動して諦めた。
鼎のほうがイメージ合うのに・・・
マリア・ロスならいけるか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:16:08 ZebmNGzd
しかし話題がねぇ・・
今後2Dだけでもいくつか新作・新verが出るみたいだからどうなるかわからんな・・
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:23:44 BOnS1690
ゲーセンに出るって言うから動画見てみたけど、
モーションがいかにも素人が作ったっていうか（実際素人なんだろうけど）
ただただショボイなぁと思いました。
それが第一印象。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:47:56 LS3e6uhC
カラエディ更新。
ミュカレを流行の初音ミクっぽく。
てか、髪色が青なのか緑なのか解らん・・・中間色か・・・
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:09:27 1yldjn6K
サイの基本性能が高すぎるのは同意
ディレイ効きすぎな上に判定鬼強くコンボ始動技な5C
コンボ始動技になる2C
ジャンプの起動が変わる214
他にもまだまだあるけれども、どの技からでも安定して3000持って行くのは強すぎると思う
1キャラだけバランス狂ってる感じ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:06:35 Pml8xr0Q
現状調整が必要なのは
大幅調整
サイ
マリリン
攻性
空投げ
調整
フリツ
ムラクモ
アドラー
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:36:13 GsH7O+Wl
調整は塞とマリリンだけで十分だろ
後は残りのキャラを軽く強化くらいで丁度いいバランスだ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:01:37 /xIjQwlF
空投げは弱体化の要望が多ければ１、２割程ダメ下げるくらいでいいと思う。
空投げ弱くなったら余計飛び放題なゲームになるし。
空投げのモーション出るゲームはコレくらい吸うよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 03:35:50 cXG7Y/wb
しかし何だか動く気配がないなぁ
アケ情報はまあずっと先だとしても・・
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 04:26:58 GbPJM3Xg
下攻勢を下段専用にするだけで一気に印象変わるんだけどなぁ。中段技持ってないキャラの下段にも意義が生まれるし、何より全キャラ昇竜拳持ってるみたいな近距離の理不尽な読み合いが解消される
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 08:19:21 EpN403tQ
新参だけど
このゲームの近距離って、しゃがんで座って攻勢待ちが正解？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:45:27 AB8bGPuU
弱刻みを狙ってブロできるんならそれでいいんじゃないの
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:17:41 BhsEnt3Q
>>365
相手のタイプによって変わるけど、何かとよく攻性出してくる相手にはそれが正解。
攻性をほとんど使わずに差し合いする人にはそんなに様子見しなくてもいいと思う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:07:45 Nf5HmsPY
>>362
全然飛び放題なゲームじゃないし、こんなに空投げが吸うゲームないよ。
明らかに異常。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:58:12 bKHT6ke4
打撃で乙じゃん。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:05:43 aYmoJXzk
>>368
ZERO3やカプジャムもこれをほんの少し狭くしたぐらいでアホみたいに吸うじゃん。
更にこのゲームには空中攻性や高性能な空中特殊技があるんだから、
これぐらいの性能でも別におかしくない。
強いのは確かだけど、判定の強い技を早出しされたら当然負けるし
今の空投げのおかげで上位相手に戦えてるキャラも結構いる。
間合い狭くするならマリリンムラクモだけでいい。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:48:33 Nf5HmsPY
>>370
ZERO３は空中ゲーだから空投げ強くてもいい。
それでもZERO3もカプジャムもそんなに強くないしな。
攻撃出したときに投げられ判定が伸びて、発生の速い空投げが刺さる、
もしくは、発生の速い空投げが相手の攻撃が出る前に刺さってるだけ。
＞強いのは確かだけど、判定の強い技を早出しされたら当然負けるし
そりゃ当たり前だろ。
アノニムとか戦車は残しておいてもいいかもしれないが、
それ以外のキャラは間合い狭くして発生遅らせないと空投げ一択になる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:18:58 GsH7O+Wl
安易に飛ぶなって話よ
地上でじりじりやれって事
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:20:17 aYmoJXzk
>>371
早出しに負けるのは当たり前と言ってみたり空投げ一択と言ってみたりでよくわからん。
そもそも>>371は毎回空投げ一択されるような間合いでしか飛べないのかと。
もっと間合いと状況考えて飛べば空投げ一択なんてことには絶対にならないよ。
確かに空投げ性能最強の格ゲーだと思うからアノ戦車以外は少し調整してもいいと思うけど。
飛びが早いキャラは発生1F遅らせたり、投げ間合いが縦に広いから全体的に縦を少し狭くするとか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:38:33 bKHT6ke4
>>371
空投げがすごい吸うゲームって言っておきながら
今度はキャラ差っスかｗｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:43:38 KV6pj+0e
>371のダブスタっぷりに萌えたw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:46:11 GsH7O+Wl
と言うかさ、空投げって抜けれるよな？
それ考えて飛び込むとか頭の中にないの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:53:28 DDKG6mM7
俺も対空はBJ空投げほぼ一択でいいと思うけどな。
少なくとも俺はそれで食ってる。
もちろん距離は見るけどな。
早出し飛び込みがガードできるタイミングで空投げ狙えばリスクも少ない。
投げ抜けはできるけど、自分のリスクにそんなの関係ないしな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:06:07 aYmoJXzk
間合いさえ合ってれば空投げが一番信頼できる対空なのは確か。
でもきっちり空投げしてくる相手にはそういう間合いで安易に飛ばないようにするのが普通。
それでも間合いと発生がやばいから、この飛びでも投げられるのか！って場面もしばしば。
それがおもしろい部分でもあると思ってるけど、アケ化もするし微調整くらいはした方がいいと思う。
あんまり弱体化すると飛びからの強引な攻めがしやすくなるからガークラ関係のバランスが心配。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:45:33 o/g8qsXR
一応、空中投げでも同時入力による仕切り直しがあるから、
空投げが万能という訳でもないんだけどね。
実際は、J攻撃を読んで投げてるから万能っぽく見えてしまう。
ひょっとしてアノニムあたりのキャラには空投げを読んでの投げ入力が必要なのか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:51:30 Meu7TfII
このゲームＪ攻撃に投げ仕込んで、空投げが来たら抜けるって感じのことはできないよね？
投げぬけは投げがかち合ったときだけで
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:53:28 ZNHEwN2I
着地と同時に投げを狙う際、対空投げへの保険として空投げ出しておく・・・
程度しか出来ないんじゃいかな？
対空攻撃されると死ねるから、空中ガード着地投げとの二択っぽいが。
投げが生命線のフリツ爺さんが アノニムと対戦する時にはある程度役に立つ程度のテクになるのかな？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:12:33 XeJDE7C6
saiのabcってなんで回復まですんだろな
元々強めなキャラなんだから別に回復までつけなくてもってｵﾓﾀ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:30:12 OEXhgxvm
そもそもあんまり使わないけどな
逆転狙いに使わなくもないけどバレバレ過ぎてはいらん。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:29:04 ca4ejR2h
技の性能自体そこまで凄いものじゃないからな。当たればそれなりってレベル。
と言うかABCより各種特攻技を小出しにしていった方が明らかに強いし、わざわざあんなの狙う塞使いなんていやしない。
まあ本来あの眼が主武装なはずなのに肘やら足の方が遥かに強い時点でもうね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 11:58:23 6ubZv62K
>>384
試製一號ではなかった技だし主武装とは言えない気がする。
確かにもう少し邪視、凶眼を活かす必要のあるキャラにしても良いとは思うけどね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:10:22 ca4ejR2h
試製じゃ通常技や肘はおとなしいのに今の暴挙は一体なんなのかね。もう眼いらなくね？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:48:28 GRJT1fCb
何語っても無駄だよ、サトル明らかにやる気ないし、サントラとか業務用とかカネになることしか考えてない
歴代の調整見てもオナニー色強いからここで挙げられた批判なんてミジンコのすかしっぺ程度にしか思ってないだろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:00:29 5qo5DEC4
>>387
牛乳飲め。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:46:48 kvDErK/I
嫉妬丸出しだなこいつｗｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:11:35 MLG4cUTj
明日発売の闘劇魂にアカツキの記事あったよ
同人版の記事だったが
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:24:50 yCT0y31q
>>384
わざわざ狙う状況は確かにあまりないが
3ゲージ持ってると画面端起き攻めにJ攻撃詐欺重ねがやりやすくなっていいぞ。
J攻撃を攻勢取ったら確定するから、ガードするしかない状況が作れて
とてもガードゲージが割りやすくなる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:57:08 s/G4+5rd
あと、サイやアドラーとかの攻性されない限りガードされても五分なコマンド技や
アノニムとかの隙が無さ過ぎなレバー入れ技とか、攻性防禦で受ける事前提で
技の隙を短めにしているのはどうかと思う。
空振りはともかく、命中後のリターンが大きい技はガードされたら
反確か不利になる程度の硬直がないと、ゲーム的な理不尽さを感じる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:57:52 w33QpYQq
アカツキの6Cみたいな硬直でいいんじゃないか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:58:02 h4YhQPQN
>>392
サイもアドラーもアノニムもレバー技ガードされたら不利
アノニムは膝ガードされれば反撃確定だし、アドラーのソバットは当ててもアドラーが不利
サイも発生の早い技で反確
レバー技ガードされて確定反撃無いのは鼎とマリリンぐらいだ
必殺技もガードで五分な技なんてほとんど無い。たいていの技が不利が反確
ちゃんと調べてからもの言えｶｽ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 09:25:08 Fq8jSy74
なんで最後に余計な事言うんだろうね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 09:36:21 UGf2+qlL
まぁ熱帯しかやらないといろいろ理不尽な所はありそうだな
熱帯で強い奴はゲーセンだとごまかしが効かなくて一気に崩れそう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:34:10 hZT8vWaC
不利でもブロがある時点で完全不利じゃないだろって話だろう。むしろそこから読み合いをさせることができる時点で有利。
アドラーなんかがいい例じゃん。読み合いに負けるか一部技でも無い限りガークラ狙えるんだし。
それに発生の速い技＝3F以下だろ。ギャラル以外にあったかそんなの。鼎の投げくらいじゃね？
あとサイは半角技は4Cのみだな。6Bはむしろ有利。アカツキの6Bもそう。ゾルの4Cは五分。
サイの4Cは弱が確定する臭いけど間合い離れるからほぼ確定しないと考えていい。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:47:00 Fq8jSy74
相手キャラが強い技持ってるならどういう風にその技を使ってくるかよく見て、
自分のキャラでできるだけの対策をするのは基本じゃないか。
いくら強いって言っても対策できない技なんか無いんだから。
キャラ差の無いゲームなんてつまんないよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 11:13:53 hZT8vWaC
すまんゾルは当てて五分だったわ。ガードさせるとサイの4Cとほぼ同じ状態になる。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:27:56 2qkQcZC3
>>387
中野さん何やってるんですか？
Ｃａ不足とストレスですかｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:36:10 sVusf0G4
一日置いてまで煽ってるのはどっちが必死なんだか^^;
まぁ熱帯で猛ってる奴も何もその熱帯が分母10人程度の糞コミュニティじゃないか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:06:13 vv0JCjML
対策をしろとか、読みが甘いとか馬鹿なやつが多いよな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:42:06 QionBNNN
知人と20～30戦やってこのゲームのセオリーなんとなく理解しただけで熱帯に殴りこんで、1000戦クラスに普通に勝てちゃうゲームで
対策とか何？って思う。
ちなみにキャラはゾルとかアドラーですんね。別にマリリン塞使って接待プレイされたとかじゃなしに
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:46:28 zU55BVyW
香ばしいのが来たｗｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:53:06 HleLRB9J
まあこのゲームは対策も糞もないから。
ウィキ見て反確だとか言ってる素人さんがいるけど、刺さっても弱か対空系の技。
このゲーム対空の出が遅いし、弱より早く出る技がないせいで、ほとんど弱しか入らない。
距離の関係で先端乙だし。
反確あるある言ってるやつはどれが反確かすら分かったない気がする。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:39:24 UGf2+qlL
見てから攻勢で反確なんだからそれでいいだろ
攻勢前提だとどうこう言う奴がいるかもしれないがこのゲームはそういうゲーム
攻勢だけで対策になる方がよっぽど楽だろ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 03:50:15 lQtSed+8
自分のために行動を起こしたアドラーが 我等に……栄光あれえー！ って変じゃね？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 05:19:41 wa57yKcf
自分が王様になった第三帝国の事を指して「我ら」って言ってんだよたぶん。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 07:58:03 didxRLFG
板変わったのかと思って板更新しちまったじゃねーか・・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:19:01 j8RHklO5
遠中距離でのゾルＢ飛び道具＋ゾル接近攻撃に対する良い抵抗策ってないかな？
空４ｏｒ６Ｂのフェイント動作みたいなのとか空投げがきつすぎる。
ちなみに当方持ちキャラウェ～ィでつ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:36:55 A06J1CME
電光機関ってどこに装着するのだろう
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:49:26 QUeu2wzG
単純に凌ぎたいだけならB飛び道具をガード、その後の接近攻撃もガードでOK
そこからは少々不利な読み合いになるけど切り抜けられないわけじゃないだろう
シュラウバは射程距離を把握しておけば問題ないはず
常に脚の先端位置を把握しておけばある程度はマシになる
近距離でのシュラウバ後は投げ重視でOKなはず
あっちは着地硬直が1Fあるんだし、超低空でもない限り更にこっちの有利は大きくなる
ウェイでシュラウバに打ち勝ちたいなら高度高ければ2B、低ければブロでいいと思う
間合いがあれば飛んだと同時にちょっと寄ってCでぶっ潰すとか
空中戦は呼吸しないとまず勝てないだろうから飛ばなくていいんじゃね
>>411
ブーツとか手首に変なの付いてるからそれじゃないの
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:58:33 TToJQ2Ta
>>410
ブリッツは常に攻性で取る。その後にソバット（6C)をやってくるなら
ガード後、AかBのタックルで反撃確定するので（6Cを攻性で取っても確定）
常に反撃していればゾルはソバットをしてこなくなるはず。
タックル特キャンブリブリ足払いで結構なダメージになる。
ブリッツを攻性したあとに4Cをやってくるなら、連続して攻性してしまえばいい。
ゾル側もウェイの2Bで飛び込みはほぼ全て無力化され地上戦が多くなるので、
とにかくブリッツによるガードゲージ減少だけは避ける。
下手に飛んでCブリッツを空中ガードとかさせられてしまうと厄介。
あとウェイは起き攻め以外にあまりジャンプしないほうがいい。
飛んでしまった場合は早出しのJCなら、とりあえず空中投げだけはなんとかなる。
まあとにかく強気にタックルをガードさせてゾルにプレッシャーをかけよう。
どうしても飛び道具が嫌なら、Bの煉気か特攻煉気で強引に近づいてもいいかも。
アカツキ、ゾルは対空の出が早いので
ウェイの強みである詐欺飛びがしにくい分キツいかもしれないね。
がんばっておくれ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:46:10 A06J1CME
そうか、アクセサリなのか
そういえば作中で電光服とかそういう単語出てたもんな
半世紀後、当時の姿のままで～のくだりからてっきり体内にあるのかと
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 18:13:59 sUV08Nx+
>412
>413
長文で解説ありがとうございました<(_ _)>
ある程度我慢して頑張って行きたいと思います
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 18:49:58 1qCZPCTU
このゲーム作った奴
鳥肌実とか好きそうだな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:53:59 E2MyqOq3
アノニムに勝てない・・・
弾を攻性とる以外になんかいい対策ってないのかな？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:31:16 tFzcRJnd
接近するしかない。
中距離を維持するように戦えば相手に結構プレッシャーをかけれるはず。
ただし相手が空中にいる時は用心すること。空中技が反則的に強いから滅多なことじゃ勝てない。
後は基本だな。弾切れになった時こそ慎重に動くこと。
相手からすればこかすか離れさせて弾を込めなおしたいはずだし、投げとヒザに気を付ける。
で、ここでも中距離を維持するように。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:05:59 z52LD0Uh
キャラによる部分も大きいよ
何使ってんの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:29:05 r33sPVFx
キャラは主にウェイとアドラー
逃げるだけのアノニムならどうとでも出来るけど接近戦も無難にこなせる人相手だときびしい
単純にプレイヤースキルの差もあるんだろうけど
ウェイだとB錬気とかやっぱ重要かな？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 12:00:25 tXtoBd+e
超重要
B錬気は飛び道具に対してアーマーがつくから飛び道具キャラ相手には欠かせない
隙があれば常につけるべし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:26:12 eXLeu2w8
弾をブロれたら普通は練気するよな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:14:29 fBqUXaDe
今上手い人っている？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:50:26 UVFFtPVp
いないよ
にわかな俺がたまにSS繋いでも勝てるし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:15:08 T/kM48F2
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:22:20 bns5Gb2p
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜スイマセン、今片付けますんで！
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) ←>>424
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） >
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:08:33 pgvDLAZv
頻繁にオフや大会があるわけじゃないから誰が上手いとかはわからないんじゃねぇの？
熱帯で上位の連中もオフならせいぜい中の下くらいの実力だろうし
SSMW繋いで勝率7～8割くらいの相手に挑んで上手いと思えないなら上手い人なんていないってことでいいかと
上手い人の定義なんて個人で違うんだし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:53:31 LE4H4+nS
＞上手い人の定義なんて個人で違う
そりゃねーよｗ
アケ格なら、大会で常に上位入賞＝上手い、だろ、明らかに
勝てないのに上手い奴なんて聞いたことないし、そんな奴いないｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 03:32:11 I6BRlWln
上手い≠強い
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 06:58:59 pgvDLAZv
>>428
だからこのゲームは大会とか頻繁に開かれてる訳じゃないから他ゲーの定義が当てはまらないって言ってんの
閉鎖的なコミュニティの中での上位下位はあるだろうけど、上位だと思ってた人が井の中の蛙だったなんてよくあることだし
現状では個人での相対評価しかできないだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 07:30:24 qn9nO5qy
大会で常に上位入賞＝大会で常に上位入賞できるくらい「強い」
別に大会で常に上位入賞出来なくたって上手い人は居るだろうｊｋ
テクニカルなコンボを決められるけど読み合いで負けちゃったりする人は上手く無いのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 08:33:20 nGa8VjEo
このゲームほど上手さが強さに結び付かないゲームもないよ。
勝率普通の人におっ、とか、うめーって思う事はあるけど、
勝率高い人とやって上手いと思った事は一度もない。
勝率高い人とやってみるといいよ。
このゲームで一番必要なのが荒らし経験。
他のゲームで荒らしキャラや荒らしプレイをしてた人はめっぽう強い。
次に必要なのが、ぶっぱセンス。
これも実戦で磨くしかない。
まあ、他の格闘ゲームとはまるっきり逆を目指してるけど、
こんな格闘ゲームがあってもいいんじゃないかと思う。
ストレスは溜まるけどな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:05:17 rCBpXWh+
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜スイマセン、今片付けますんで！
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) ←>>432
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） >
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:15:55 j+mhFOqK
荒らしとぶっぱ強いってわかってるんならいくらでも対策できそうなもんだがー。
勝率も全員が均等に同じ相手同士で対戦数こなしてるんならまだしも、
そんなのわかるわけないのに7割のやつに～とか言ってる時点で説得力無いわ。
>>427も>>432も大体は正しい事言ってると思うんだけどね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:18:47 8HfJdqo2
いや、間違っちゃいないだろ
ぶっぱと荒らしが相当このゲームで強いのは事実としか言えない
つーかこのゲームで上手いとか思う要素を持つ行動なんてあるのか？
コンボなんてバカでも出来るゆとり仕様だし、なんかあったっけ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:23:04 j+mhFOqK
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:35:39 pJs7L8hT
コンボが夜明けまで続く奴が強いなら納得できるけどな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 13:43:50 JgUUTwL3
>>432は全く間違っていないだろ
実際このゲームで周りから持ち上げられてる奴と戦っても暴れがひどいとしか思えないのだが、
それが強いのだと割り切らないとこのゲームやってけないだろ
そこら辺割り切ったとしても五分以上の読み合いは見込めそうにないし、モラリストお断りであることは間違いないと思う
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 14:29:36 j+mhFOqK
暴れが強いキャラ相手に暴れられたら困るような攻めをするなと。
それに>>432の言ってる事は大体正しいって言ってるのに、
間違ってないだろとかどんな返しだｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:41:58 vKiWIu1p
>>438
自演乙。
文章の区切り方くらい変えようぜ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:56:57 8HfJdqo2
困るような攻めも何もねぇ
様子見に徹したら十中八九殺されると思うし
攻めとか守りとか場面の問題じゃなくて暴れるって言う行動全般が強いんだよ
ブロある時点で割り切ってぶっぱしたほうが強いに決まってるでしょ
このゲームはデジタルな考えしたほうが強いよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 18:11:25 fJ91GoWi
>>440
別に自演って言わなくね？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 18:28:15 j+mhFOqK
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>441
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 18:31:01 LE4H4+nS
>>430
このゲームに限れば確かにそうだな、すまんこ
>>431
＞テクニカルなコンボを決められるけど読み合いで負けちゃったりする人は上手く無いのか？
そりゃ上手くないだろ
コンボだけできて読み合い弱い人は単なるコンボ厨だ
どんなテクく見えるコンボでも、大抵のものは練習すりゃ誰でもできるようになるものだから
コンボに限れば、状況を瞬時に判断して、状況別にいかにベストなコンボを決められるか、が上手さだろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 18:32:16 nNoahd0I
とりあえずID:j+mhFOqKをNGワード指定した。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:49:56 nGa8VjEo
>>440
自演じゃないし、区切りなんて人それぞれだろ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:58:54 nGa8VjEo
>>444
テクい動きや知識があるのも上手さ。
それが当然のようにできる腕なら、実戦でも当然のように決めるだろうけど。
でも、ディレイ2以上での目押しは難しいから、
発揮する人は少ない。
ちなみに、このゲームに至っては、
状況でコンボ決めるのは上手さにならないと思うよ。
できて当たり前なところがある。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 07:52:09 MUp6t1YF
頻繁にマッチング繋いではみてるけど、ぶっぱや攻性に頼る奴ほど大したことない印象が強いんだよな
どの程度までが丁寧な動きになるのかは個人差があるだろうけど、対応型のスタイルで強い奴も中にはいる
暴れが強いというのに様子見すると死ねるというのもよくわからん
攻められたら自身の言う強力な暴れとぶっぱで対処すればいいだけじゃないの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:05:17 FAI7K4CP
起き上がりのぶっぱが嫌ならその対処しないとじゃない？
間合い取るとかガードしてから反撃とか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:14:49 Vp0bzfYL
まぁ最終的に防御側が読み合いからリターン取れる時点でクソゲー
作者はカプコンゲーの素人で防御が下手だったとしか思えん