07/10/26 22:09:34 V1dU+sZX
>>658
パンデモの番人の役目は三英雄が与えたんじゃないか。
槍と一緒に番人やってて、槍が血で命令書き換えられること考えると。
どこかに番人の役目を与えたってところの話があったが、どこだったか……。
>>659
なるほど、獅子は格で変化した形なのね。
そもそもイストのレーベンと独語は関係あるのかね。
>>660
封印されてないというか、構成の頭数にはなってるけど力は制限されてないって感じだな。
リリアは番人やらせるために力制限しなかったんじゃないか。
>>666
牛が蝿いなかったことにできる、っつか歴史改竄できるのは奴の特権でしょ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:39:43 6SqWZaYU
フリゲ最萌えで支援絵が投下されてたのを、今ようやく知った
気づかなかった俺は大バカ野郎だ
どんな絵が投下されたのか、知ってる人がいたら教えてほしい。特にティララ関連
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:55:58 8VJlw0eP
三英雄はリリアに番人やらせても意味無いと思うんだが
そもそもパンデモ開かないし
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:14:21 cm5TE4yO
万魔殿の番人と私とシェーラ以外にあの扉を開けられる者はいない
みたいな主旨のこと、レスターが言ってなかったか？
レスターの血で主人公が開け閉めできるようになるんだから、
三英雄が望む相手には、扉の開閉する権限を与えることくらいできるだろう。
もとい、一人は死んで、一人は幽霊？だからレスターだけなんだが。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:32:12 MaG+ac+g
>>679
俺が覚えてるところだと図書院別館の一番上の左から二番目だな。
『悪魔でありながら魔宮パンデモニアムの番人を命じられたリリアは、～』
とある。
ここには誰に命じられたかは書いてないが。
>>682
シェーラが言ってた。
万魔殿作ったの彼女だからリリアは彼女が何とかしたんじゃね？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 01:02:42 YEOj8r6W
ただのゲーム内の事情でよくそこまで深読みできるな
想像力がたくましいんだな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 01:15:45 +HvN8H/j
まあ漫画が好きか小説が好きかの違いみたいなものさ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:58:19 iNsBl8Kq
三英雄があれ使って撃破→彼女が洗脳→ディースが倒され、彼女が万魔殿作成→館の雑務＆番人に就任
って流れだと思ってたな、俺は。鏡の前での台詞を見るに、本来のリリアは戦闘時のように戦闘狂っぽいし。
世界存在ズが主人公見ても正体気付かれないってことは外見は昔とは違うんかな。
感づいたりしてはいるから、定義してないと気付けないってわけでもなさそうだし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 03:46:30 lTq+oow5
>>686
定義して存在を確定しないとその人物がその人物として確定しないって意味じゃね？
シュレディンガーの猫みたいに二つの存在が重なり合っていて、観測者の観測によって初めて波動関数が収縮して存在として固定するみたいな。
世界存在ズはその重なり合っている存在には気付けているけれど、観測されるまでその対象は未知数なわけで。
……文系人間が聞きかじりでムリヤリ理系学問を語ってるので、間違いをビシバシ指摘してくれると助かる。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 05:34:42 czJ6T1vM
なんか第一存在としてのオーラのようなものがあるんじゃない？
定義すると・・・・波長が重なり合って云々というよりは、
定義＝第一存在としての自覚 だろうから
そういう自覚した状態で発揮されるふいんき（←なぜか変換できない）があるんだよ、きっと。
そもそも第一存在には姿は無く、具象化して登場しても姿を見て判断できるわけが無く
序盤はジャネットがいうように何となく醸し出されるにおいで判断するしかなかった
ということだと思う。ちなみに、第一存在、第二存在は具象化している体はもともと持っていないと思うんだ。
イストワールの物語が聖書の創世記が多少なりとも元ネタになってるから
そこから推測するに、役割的には神とキリストなんだろうから。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:08:18 SwEBSbVS
体を持ってないとすると最初の泥を断つ話は結構シュールな絵になりそうだな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:27:01 KqoSxiII
デミちゃんみたいな感じだと思えば無問題
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:25:20 o4ufFLcW
カーミラさんがやたらと男女構わず食べるようにしか見えないのは仕様ですか？
エロ過ぎると思いますっ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:20:28 oVUnxzCb
カーミラさんエロスギﾇｲﾀ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 06:11:35 b/8SFgZq
カカカカミーラさん
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:32:16 JKNHZn/Q
スレ違いだが一言だけ
>>693
ケーちゃん？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:08:47 tAxMTkyR
>592が気になってぐぐったらこんなものが・・・
URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
> 第一のアルコーン＝ヤルダバオートは、
>プレーローマの至高アイオーンたちと同様に、
>両性具有でもあったが、彼の支配下にあるアルコーンたち、
>特にヘプドマス・アルコーンたちも両性具有であったと云われる。
> 両性具有
> フタナリ美少女
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:35:06 mml/vyWc
飛躍すんなｗｗｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:45:56 wa9C0F1F
楽々K点越えのジャンプだなｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:44:00 WRr9MAwA
久々にネフェやりなおしたよ
前は女神の剣と死の剣とって普通にクリアしたから今回は時の剣と死の剣にしようと思って進めてたら
忘れてて死の剣だけとってオーブも時の剣もとらないままクリアしてしまった
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:18:03 6L5H0s1b
あるあるｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:22:25 yCfeCMiH
ねーよｗｗｗｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:32:58 XufYnOKX
ネフェシエル、BGMに対して効果音が大きいと思うんだが、ボリューム調整できる？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 16:37:09 DblIhYwc
シンセサイザの音量を上げるかＷＡＶＥの音量を下げる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:15:32 AGiV5tsb
ネフェはMIDIだろ？調節出来る
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:04:55 0TA/1+a3
>>695
何かぶっ飛んだこと考えてるが・・・。
色んな神話とか読み進めるとその論法でイストのキャラはほぼ全員両性具有に出来ると思うよ
妄想って偉大だね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:50:32 sBJ9bfhS
>>703
すまんMIDIの音量の調節の仕方教えてくれ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:54:28 loI0O7x6
それこそググれ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:58:40 sBJ9bfhS
ごめんすぐできたわ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:04:04 loI0O7x6
おあとがよろしいようで
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:45:13 XufYnOKX
皆さんありがとう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:04:18 2+6HUU1t
eNd
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:43:58 4P4QRRFg
>>709
感謝の言葉は(彼女には)届かないんだぜ？
かじだぞ にも特殊なメッセージがあったら面白かったかもしれない。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:55:03 9MOfAAvC
ペンを取った！
ふたなり
↓
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:43:07 AWpisBEm
すでに完結している件について
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:58:26 0iXXIAh3
葬儀屋ってのもテンプレ臭かにゃー
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:53:45 8pr6inqq
かなり昔、テスト期間だからと封印してたイストワールがＨＤＤの奥から発掘されたよ
ラスボス手前で詰まってたらしいセーブデータがあった
そいつで再開してみたけどやっぱりクリアできねえええ
シナリオ内容とか戦略とかさっぱり覚えてねえええ
うろ覚えだけどピラミッド？の中とか、家に帰れなくなる罠とか、神殿でジリ貧状態になったりとかで
大泣きしたような想い出があるんだよなぁ…
スレ読めば思い出すかな？
読まずにネタバレなしで最初からやり直すべきかな？
なんか懐かしくてワクワクしてる
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 11:16:35 45TZu3UF
まぁ、クリアするだけならテンプレとサイト見ればなんとでもなる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 11:34:13 Rf0niBm7
>>715
これはイストに限ったことじゃないけどそういう状態で最初から始めると懐かしさと新鮮さが
合わさって初プレイとはまた違った楽しさがあると思うから俺はやり直す方をおすすめする。
しかしお前さんテスト期間できっちりゲーム封印できるとは偉いなw
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:17:07 XcGHe0qd
>695がカーミラをググって二次元の彼方へ飛んでいってしまわないか
ちょっとだけ心配した
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:11:14 bztmybwJ
>>715
中見ちゃえばおｋ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:09:58 82o91MZG
>>719を封印図書館の一室に隔離したほうがいいと思う
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:22:39 MjDLePu/
んじゃ端末制御室に
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:35:18 Rv1r+20B
端末制御室に入ることはできないが、出ることはできる件について。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:39:13 Pa3e8meC
過去にこのスレで出た、
「ネフェ・イストっぽいゲーム」って何がある？
俺はEierとアストロソスくらいしか把握してないんだけれどさ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:33:32 y0+Ph1AV
>>723
両方やったことないなー。やってみるか。
ちなみに俺が覚えてるのは作者がリスペクトを公言してるStory of Memory's（このスレでの評判は微妙だった。俺も投げた）とか
タイトル忘れたが前々スレあたりでネフェイストっぽいと言ったやつが居たが「それはねーよｗ」と突っ込まれまくっていたやつとか……。
ロクなのがない。ごめん。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:47:12 cqcXyups
最近の作品だけど魔王物語物語とか似てるって言われてたね。
俺は楽しめたけど、イストみたいな面白さかと言われると微妙。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 16:57:30 hwrQ7Dhr
俺も魔王物語物語は面白かった。
ストーリー的な部分がネフェイスト風。
少しずつ自力で資料を集めて読み解かないといけない感じ。
ただ、戦闘システムは逃げられない、属性ほとんどなし。レベル上げ必須という全然違う感じだけど。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:09:18 DxOjs0VJ
俺にとって重要なのは探索だが、
その書きようじゃ望むべくもないな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:10:13 m077PLuZ
なら変愚蛮怒で
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:20:52 z7yzPKTA
ローグ系のランダムダンジョン探索と
ネフェイスト等のダンジョン探索はまた別物じゃね？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:27:45 aWLr+dgf
一番近いのはエストポリス伝記2じゃね
それ以前のこうゆう探索のゲームは知らないが
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:18:33 j2eqnffU
夜明けの口笛吹きはイストと同じ括りで好きだな。
退廃的な雰囲気とか、世界や自分は何かという謎とか。
ダンジョン探索要素はないけど、小ＥＤが散らばってて自分なりの物語が認められる感じ。
そして音楽も良い。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:55:27 3Gq12p/6
上で出たタイトルで一番ネフェイストの雰囲気に近いと思ったのはまもも
ただし戦闘は全然違うしボリュームは軽め
ツクール2ｋデフォ戦闘でキツサだけならSoMが近いかもしれないが
全く探索系ではない
他はベクトルが違うと思う
ゲームとしては全部好きだけど
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:12:55 jrOmKEWM
コンシューマでFPSなRPGだが
ネフェっぽいゲームとしてキングスフィールド2を推したい俺がいる
だってダガー1本で孤島ですよ？
わりと真面目にネフェのリスペクト元の1つなん違うかなー、と思ったりしとるんだが
でも、だとしたら赤イカをもっと馬鹿みたいに強くしてるよなーとも思うんで
俺内予想は5分5分
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 01:03:54 uBoweAq1
ダガー＝ネフェかよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 01:12:53 N8mxxjUt
じゃあバイオ＝ネフェ……
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 01:52:37 3JrCFKX5
初期装備がダガーなゲームなんて吐いて捨てるほどあるだろ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 02:02:46 /+WaEoKz
>>733
というかイストの方はそれが元ネタの一つだって作者が言ってなかったっけ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 02:54:43 yckdFsSf
そういやイストの防具はbandみたいに耐性優先に選ぶ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:48:34 ctGhsjC4
吐いて捨てるじゃなくて掃いて捨てるジャネット？
ワールドイーター的に前者なのか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 06:40:08 om8jmRwu
しかし名前あれにしてオープニング見ると面白いな
駄々こねてもやられなかったよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 11:40:13 9KTzi/Oi
というわけで、議論は支障なく進むわけじゃ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:19:31 qNQLaEHI
うわあああああ
十二悪魔将8体倒したのにパラダイムウェッジ7つしかねえ
この周では絶対無理ってことですかあああ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:22:29 HdwtUhTa
無理
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:54:48 qNQLaEHI
サンクス
シェレニエーラ？でとり忘れてたよ
アダマンティスてエロ本50冊ぐらいの価値あります？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:30:11 1QXi7QfI
それは人によるとしか言い様がないかと
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:42:37 +oT9Zhut
>>744
調停剣：250000金
エロ本→次の周回の大結晶：2500金 ×50
調停剣の方が値段は高いな
普通に使うなら、烙印が微妙に使えない・左手が塞がるの２点で正直微妙
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:45:09 JOeD9hAA
調停剣は2週目にこそ価値があるみたいな所があるからな
序～中盤は大活躍
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:55:39 qNQLaEHI
レスありがとうございます。
両手武器はあまり使わんので、次の次にでもとってみようと思います。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:23:01 QKownCVM
イカの石化やわんこの麻痺を解ける優れ物だぜ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:26:25 2y+Xiumq
つか獲った周回だと普通に駄目武器。
次周のスタートダッシュとその後の売却程度の価値。
どう考えても五十冊の価値はないかな……と思うが、まあ人によるといえばそうなのかな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:45:01 pIg/VtVn
>>744
あるある。
俺もシェレニエーラ？で取りわすれてリセットしたこと多数。
あとリリア戦でアンリョウ取るのに夢中で盗むの忘れてたりとか。あの時は絶望した。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:55:37 jllRksg1
レアデビルが出るパターンで運が悪いとそのまま落ちる、運がいいとレアデビルが出るんだ
けどたまにレアデビル以外の敵との戦闘になる。それで悪魔将が出ることもあるんだよね。
自分はなぜか白竜が出ることが多いんだけど予想外に出るんで全滅してリセットしかした
ことない。
意図的に狙ってやればひょとしたらウェッジ集めできるんじゃないかな。
１個ぐらいの取り忘れなら回収できるかも知れない。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 05:18:34 ONEDO1AB
レアデビルほど見掛け倒しな敵はいない。
最終のラスボスにしてもおかしくないほどの恐ろしさがありながら、
あっという間にやられるし、でなければ逃げまくるし。
あのあたりのセンスが妙に笑える。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:49:21 3OB4JrBv
割とよくあるタイプのネタだがな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:53:23 Ru1SbBtJ
あのグラフィックの敵をまともな敵として使用してるゲームの方が少ない気がするが
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:01:22 yIrpCqd9
ぱんつ一枚の人があさっての方向に本気を出しちゃってるな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 17:10:12 2y+Xiumq
>>752
パラダイムウェッジってシンボルのほうのアイテムだから無理じゃね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 19:50:56 ZvlO7OCV
かつてパンツ魔王がこんなにまともに強いゲームがあっただろうか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:57:33 7XpOtUfy
このパンツ魔王は強いというより柔軟でしぶといと思った
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 01:46:15 nw1v38BP
パンツだからな
761:れーべん
07/11/05 09:35:01 lh3fj4PG
>>759
このパンツ軟らかいな。
柔軟剤使っただろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 09:36:26 7N1Ptz+E
いや、洗剤だけっすよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 16:03:01 LWh38e4o
>>757
いけるはず。俺はミミック系の敵ばかり出るんだがソックスとれたしな
ちなみにレアデビール倒してもちゃんと薬草落とす
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:01:35 bZPFKSJy
＞ちゃんと薬草
細かい突っ込みだが
レアデビールはシンボルに依存だから敵によって変わるんじゃないか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 21:16:14 Nzz55+rT
マップイベントで固定されてる筈のシンボルアイテムが違う物になるって
一体どんなバグなんだ
変数狂ってるってレベルじゃねーぞ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 21:38:10 7YzAssog
一応、
盗む成功時に変数にアイテム番号代入
→代入された番号のアイテムゲット
って組んでればありうる話だけどな・・・
そっちのほうが便利な組み方だと思うんだけど、イスト全体の組み方からいって思いつかなかったんだろうね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 21:50:33 gq2PmMWH
逆に考えるんだ。
バグを想定してのものだと考えるんだ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:09:31 Q1qHkCQG
代入された番号からアイテム決定を実際に組むと相当面倒なことになりそうだな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:21:24 gq2PmMWH
バトルイベントで代入行ったらむしろ楽じゃね？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:26:05 652Rrom2
>>766
バトル後に「～を手に入れた！」って文章出したかったからでは
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:34:28 7YzAssog
>>770
一応名前を文字列変数として扱うことで解決できる。
その気になればアイテム番号と主人公番号対応させちゃうとか
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:36:16 G08EmQxW
ただそう言うのって真っ先に作らなきゃいけないから
作り始めてからいじるのって難しいんだよな……
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:44:57 K4YMxoPy
おまいら早く第零世界存在になってここに新作投下しやがって下さい＞＜
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 17:47:44 9qSZLKbm
構想練ったり色んな伏線考えたりはするけど
駄作創って原作汚したくない
プロットだけなら原稿用紙50枚は軽く超える奴は多い筈
このスレの奴等でプロジェクト作れば
間違いなく凡作以上の物が出来上がるだろうけど、嫌だろ？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:02:27 Txo2yEw+
原作にしたらだめだな
ネフェイストに関係ない、しかしこのスレに新たに加えられるような作品にすればいい
と、言い逃げする
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:03:09 pJMlvWuK
>プロットだけなら原稿用紙50枚は軽く超える奴は多い筈
多くねーよｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:08:06 7DyYXG7P
多いな
10～20枚くらいなら結構居そうだが
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:12:47 Txo2yEw+
メモしてなかったら忘れたみたいなの入れたらかなりの量があるぜ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 18:38:23 ToCXnNcm
プロット50枚って、単にまとめきれてないだけじゃないのかｗｗｗ？
考えたプロット枚数（没含む）の総計が50枚ってんならいるかもしれんが
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:07:14 eVkjjWJZ
世界存在が沢山居る素敵なスレですね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:33:46 Txo2yEw+
誰もが皆、世界存在なのさ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:27:18 evrTMwwJ
あ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 11:35:56 5uHaJMH4
みんなは第一世界存在になりきってプレイする。
しかし第一世界存在の動きを規程するのは、作者。
これが第ゼロ世界存在。
この究極の世界存在が、第一世界存在たちの喜怒哀楽を操作する。
要するに、みんな、いいように操られてるわけだ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:27:38 JeCoHAK7
だが、それを嘆くことはない。
これはあなたの物語なのだ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:42:38 w/10bODx
ストーリーとか二の次なんだけど、>774みたいなのしかいないの？
粗筋はパクリでいいし、ノリもラウンジvipのバカゲーレベルで充分だよ
それはちょっと言い過ぎか
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:54:17 Gv2HKbMQ
風呂を覗くのも、
石鹸の匂いをかぐのも、
娘達に変態覗き魔の称号を授かるのも、
えっちな本を一心不乱に掘り探すのも、
すべてあなたの物語なのだ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:56:39 wcnKCu/N
>>785
大抵はツクール歴が長ければ長いほど作者に敬意を払うもんだからな
（作ることの難しさが身にしみてよく分かるから）
へたくそな改造で原作を汚したくないってこった
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:14:01 j/7Pj+3E
まぁある程度の粗筋をここで披露する程度が一番良い。
出来ればそろそろネフェ・イストっぽいのやりたいけどね
公式の修正情報とか見るとそりゃあ腰が引ける
しがないリーマンじゃ時間的にもおいそれと手出せません
その割PCの新調とともにツクールの新作買う気満々だけど
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:32:47 Tb6ojYOs
いやあ、ここでテメエのゲームの話とかされても
その、なんだ
困る
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:59:11 l2vdr9P2
原作が汚れるのがいやだったら、ネフェイストの影響を受けている
って言わなければいい
原作が汚れるから作るななんて言う人もいないし
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:03:35 wcnKCu/N
>>790
お前は>>787を百万回読み直せ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:30:30 BcusJsAA
そもそも何故ネフェイストを原作とする必要があるのかわからん
いつネフェイストへのオマージュ作品の話になったんだ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:41:26 9aR4cE4a
黙って似たゲーム作ってもパクリって言われるだけじゃん
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:48:25 Cqjm843P
>>792
ここ何のスレかわかってる？
ツクール話したいだけならそっちのスレ行ってやってくれ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:55:28 l2vdr9P2
なるほど、ここの住人の言うゲーム制作には
ネフェイストを原作とすることが前提になってるのね
自分で可能性の芽を摘み取ってどうするのって思ったけど、
前提があるなら原作を汚したくないという意見も出てくるわな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:11:18 9sSRgvNQ
l2vdr9P2がレスをちゃんと読まず
脊髄反射でレスしてた事だけはよくわかった
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:35:47 HmxMkTg3
>>796
どういう風に間違ってるの？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:21:01 G4YqvT3q
新作作りたい。ネフェイスト原作でおｋ?
→原作ではなく、ネフェイスト的な探索系がいい
→つーか雑な改造で原作を汚すな
→ここでID:l2vdr9P2が「原作が汚れるから作るななんて言う人もいない」とイミフ発言
→だからネフェイストを原作にしなくていいんだってば
→だったらネフェイスト関係なくなってくるから他スレへ行ってくれ
→ID:l2vdr9P2が「新作はネフェイストを原作とすることが前提になってる」とさらにイミフ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:29:04 HmxMkTg3
なるほど、解釈がズレてたわけだ、指摘ありがとう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:58:47 T1HCGwBp
このスレでは珍しい流れだな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 01:10:13 /SNGCCNo
珍しくない流れというとつまりシェーラは私の嫁
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 01:43:31 YGBbpvlD
じゃあ牛の末の娘っ子を頂いていきますね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 07:32:29 N393DdTT
実現しそうも無い事について熱く語れるなんて羨ましいなぁ
と蒸し返し
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:09:22 RdA8GU+t
ここで熱く語るのが一番楽しいべ
ってかイストが夢に出た
普通にストーリー追ってたが何かレーベンがエターニアのリッドみたいなキャラだったわ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:21:28 8ES+UQfB
>>788
魔王物語物語じゃダメなのか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:44:54 ZhY9nnUd
まももはよかった。ストーリーもいろんな仕掛けも
だから今は探索系のゲームに飢えている。
まももにもそういう要素はあったけどもっと数が欲しかったなぁと個人的に思う。
だから俺におすすめの探索系ゲーム教えてください＞＜
この際RPGでなくてもいいです。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:03:19 8lzQ48NA
「ゆめにっき」とか。
戦闘は一切無いツクールゲー。
夢の中をひたすらさまようのが目的。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:08:23 EQVQaFlW
「ジャバウォックの花嫁」
探索とかあります
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 16:53:12 QQ3Vyu2R
時々でいいからEierのことも思い出してあげてください
あれって確かイストファンサイトの管理人が作ったんだよな
このスレに書き込んでたこともあったし
ある意味このスレ発のゲームとも言えるんじゃないか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:12:22 ZhY9nnUd
みなさんサンクス
ゆめにっきとEierは既にやっていたりする
ファンサイトの人だったりここで紹介されてたりしたから
ジャバウォックの花嫁は知らなかったんでやってみます。
自分で振っておいて自分でも紹介してみる
「寄生ジョーカー」は面白かった
いろんな意味でバイオハザード系の探索アクションゲーム
もっと教えて～ （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:22:55 6/pOQJZn
寄生ジョーカーは確かに面白いけど、あまりにも遠い内容な気がするする。
攻撃を避けたりするのとマルチエンドぐらいじゃないか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:42:42 ZhY9nnUd
すまん。もう探索ゲームってだけで選んでた。
ここで話すには離れすぎてたな。
「Story of Memory's」とか出してみる
システムがすごくイストワール
俺は好きだったよ？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:50:54 5Q/l1ry6
>>809
そうなんだ。
未プレイだけど紹介ページ見た限りじゃ「これなんてぱすてるチャイム？」としか思わなかったw
まもも終わったら次やってみるか。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:52:28 vvNqsIhc
あれもベクトルが違うという話が出てたと思う。
しかし、隠し扉がホイホイあるような探索系ゲームって意外とないな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:24:15 lMtSTjO9
隠し扉がほいほいある、探索要素がある、RPGでなくても名作ならよい
つまりDOOMの出番か！
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:50:41 nIXn10sv
最近フリゲ関連のスレここしか見てなかったから
魔王物語物語全く未チェックだったが普通に面白そうだな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:50:58 BpDPzFm/
ローグライクでよければSELENITEがなかなか面白いよ。
スキルツリーシステムはイストの結晶石での特技習得システムに似てる。
ローグライクだからストーリーは無いし探索と言うかどうかは微妙だが。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:15:09 ufp1BEf+
>>774
karinaうぜぇ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:36:46 gUBWiTqh
>>810
洞窟物語とかどうだろう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:37:00 ufp1BEf+
>>816
魔王物語物語ってのやってみたが、顔グラがアンディーメンテみたいだ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:22:19 64R+OWy+
魔王物語物語は面白いけど
レベルあげてって感じなんだよなー。
逃げまくって強い装備入手とかそんな感覚がない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:48:45 R5SiL7PX
まももはいかに敵を避けるか、というよりも
いかに敵をまとめるか、という感じのゲームだからなあ
アクションRPGの面白さが入っている気がする
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:51:28 MtR6gZQI
魔王物語物語は、あえて例えるならストーリーがイストっぽい別物で
戦闘まわりがネフェ+ドラクエっぽい感じ。
主人公の弱さが身にしみてわかるけど、頭の使い方次第であっさり突破できたりする。
まぁ、基本「全滅履歴」なんてのがあるゲームだから、そりゃレベル上げるのが前提だわな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:18:56 V2KVINkN
洞窟とかジャバ嫁とか100%アクションなんだよな
しかも数年前の
寄生ジョーカーもRPGではないし
最近まもも以外で良作フリーRPGってあまり聞かないな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:22:27 LpdqYzFY
魔王物語物語はレベルあげて強くなるゲームではなかったぞ
レベルアップの恩恵がほとんどない
どちらかというと装備の熟練度と組み合わせが生死を分ける感じ
ただ厳しいところに行っても良い装備がほとんどないのがネフェ好きとしては寂しい。
金で買えるアイテムを各難所に配置してくれれば燃えたんだが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:32:34 6/pOQJZn
魔王物語物語の敵は、ＨＰや回復薬を削る、って感じだな。
イストより回復が不自由な分、慎重に行ってギリギリの所を抜けて、
レアアイテムを得たり、ショートカットを切り開いたりする。
ある程度削られるのは前提だから、無理な攻略をすると即死する辺り、イスト程自由度が無い理由かなと思う。
戦闘のリズムは半端なくいいから、レベル上げは割と楽。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:33:30 2kfKJLR2
まももはの装備は最適な組み合わせを模索するものであって、
こっちみたいな相手に合わせるって面が殆ど無いって前に出たな。
せいぜいが探索用のクビキリ足払い敏捷特化と、対ボス用。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:47:59 5VYdJ1mK
あ、そうか。シンボルエンカウントの利点ってそういうところにもあるんだな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:45:38 1NIlWLzV
>>810
マヨヒガとオシチヤを推したい。
戦闘ないけど。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:29:34 to5llPky
まももはXPならではな面白い仕掛けがあって楽しかった
テキスト出力とかエンカウントシステムとか
妄想の繭の取りかたを解読できたときはパソコン投げ捨てそうになった（笑）
あのエンカウントシステムアクションっぽいと思ったけど、もともと同サイトのアクションゲームのシステムなんだよな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 12:06:15 9SDii+H8
一瞬別スレに迷い込んだかのような錯覚に陥った
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 12:31:48 i4nOwZtK
ゆめにっきにハマった牛が館の中をゆめにっき風に改造して、そんな館をリリアたんが怯えながら進んでいくという夢を見た。
起きてみると、パンツの中にべとべとする白濁液があった。
なんでだろう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 12:44:04 UyRU5ty6
>>832
,､-―ｰ-- ､
／ ､ ヽ
/ ;;;;;／l,ﾘ!ﾊﾉｌﾙ'ヽ| ｻﾞｸｯ ,､-
/ ;;;;;;;/ ､_, ､_, | l| ,ｨ'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|;;;;;;;;;;;| ━ , ━ 川 ,､- '"´| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
(y::)ソ| " "川 ,:´;;;;;;;;;;;;;;; l /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
(y::)ヾ,ﾄ､_ ━ ,ノ::y) /;;;;;;;;;;;; |/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
(y::) .人ニニ '´⌒ヽ !;;;;;;;;;;; ;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
(y::)／× > ｲ __ | !;;;;;;;;; || ｒ‐┤;;;;;;;;; ､-''ｒ´￣""ヽ
（;,;,;ﾉ ＼／ ノｒ-‐ ､ | l;;;;;; ／ /;;;;;;;;;;;/ ￣｀ヽ、 ヽ
／ / （ ｒｰ￢､_,ﾉ i;;;;;;/ ／ |;;;;;;;;;/ ＼|
⊂| / ｀'ｌ ＼ :;;-‐´ /;;;;;;;;/
У＼ ヽ､ | ＼ ∧;;;;;;/ - ,,,,-
/ / ＼＿＿＿＿ｊ 'ｰ┘ ヽ/ |;;;/;;;; ┌´ ｀''''''''" ／
/ / ! ＼ Ｖ;;;;;;;;; ヽ、 /
/ / | | ヽ;;;;;;;;;;;; ヽ ノ
＼ | | ヽ;;;;;;;;;;; ｀‐- ´
｀ヽ＿＿_人＿＿＿_ノ ヽ;;;;;;;;;;;;;;; /;;;;;;;;
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:31:39 dlcVGQQD
以前ここでボロクソに叩かれてたような気がしたから敬遠してたが
>>825-827見てちょっと興味湧いた、サンクス
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 16:42:27 bn5OoQYp
魔王物語物語はテンポがいいよね。
女主人公は好きじゃないがこれだけはプレイした。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 17:23:53 7vQGBcT5
あれば別に主人公女って事前面に出してるわけじゃないからな
むしろ本編で性別について殆ど触れてないから男だと思ってた人も多い
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:59:21 zi5L1MpF
>>832
どう想像しても使用人が乙女丸片手に
「あがけ あがけー」とか言いながら夢の住人を虐殺してる様しか浮かばない
おかしいな、股間が熱くなってきた
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:09:24 9BV9fBaG
ストーリー７で彼岸と万魔殿以外踏破したけど
レスターが血をくれないから彼女の鍵が取れない・・・
どうしたら血を貰えましたっけ？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:14:25 nzoZU4s1
万魔殿か何かを話題に上げるんじゃなかったか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:15:53 ddsFt203
万魔殿の封印がフラグ。図書院の奥だったかな。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:25:22 9BV9fBaG
ありがとうございます。
ちゃんと血貰えました。これでラストスパートかけれます。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 03:00:51 E+wl0GL+
>>837
その日の夕飯は鳥人間の唐揚げだったとか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:46:25 18jJruBO
嫁の種寄生と世界の破壊開始までがいまいち分からない
魔王対三英雄戦で折れた刃が種に当ってキセキへ落下
嫁、手編みのセーターをキセキに保管しにいき種に寄生される
鍵無くして種の影響で逆ギレ、鏡の中に引き篭もり世界壊し始める
こんな感じ？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 10:38:36 M3INsRqE
種は自分で持っていったというのが大方の見解だったような。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 11:14:20 n3qHR9ag
嫁自作自演開始
↓
声が種盗む
↓
種を植え付けられて最終形態
って流れだとずっと思ってたけど、存在抹消しても種は戻ってないわけだから違うのか
って流れだとばかり思ってた
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 13:39:12 EE2cVg2W
パンツ兄が封印されてるのに嫁の犯行知ってた辺りから
やっぱり嫁自身が持っていったんじゃないかと思ってたけど。
計算より種が足りない～な発現は嫁に喋るなって脅さｒ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:03:41 4Xqol8Se
そもそもパンツから気付かれずに種盗めるのは
嫁くらいしかいない気がするな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:42:50 HxH9yVFQ
1周目のメンバーがアレクとセラフィで12魔将を全部倒すとしたら、どんな順番がいいのかな？
ただ白龍はアレクがいるので穴掘り？でアイテム入手を目指したいけど、穴掘りってどんな条件で始まるイベント？
ちなみに誘惑者(封印時)は道を塞いでいて邪魔だったので倒しました。
同じく道を塞いでいるハスタァをどうするか迷い中(ちなみに試しに戦ったら勝てました)。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:49:02 EE2cVg2W
単に初見プレイという意味の一周目なのか
やりこみとして改めて一周目を始めたのかで大分意味が違ってくるな。
察するに後者だと思うけど。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:19:10 +y80iUfM
>>848
>>7-8見れ。順番というか、解放前推奨か解放後推奨が書いてある。
穴掘りの条件は解放後の白龍と戦うだけ。すぐわかる。
>>7の通りハスターは最初のほうに倒しちゃっていいと思う。
誘惑者もだが、通行の邪魔だし。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:25:35 vH7/2eNx
基本的にその二人だと弱点らしい弱点はないからなぁ…。
敢えて言えば全体攻撃がしづらいくらいか。
よどみ(真)が他のパーティーと比べると少し辛いくらい？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:29:44 +2sgqGvx
ハスタァ真はかなり強いのでよほどのマゾでもない限り先に倒すのが賢明。>>850も言ってるように邪魔だし。
アレクがいるのなら万魔殿でノワール拾えばマインドブレイカが使える。
それ使ってMP削ればカロンとアヴァリアートは真でも雑魚化するから後回し。
後回し…白龍、リリア、姿なき声、カロン、アヴァリアート
後一匹は好きなのをどうぞ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:46:00 G+AI4dQC
バイタライズって内部でどういった処理してんだろう
コモンイベントに関連してるようには見えないし
装備して上げられるステータスは４種しかないはずなのに
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 19:18:01 Y0POIVi/
>>853
普通にコモンだろ・・・
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:49:13 2V6SeSki
普通に誰が装備しているかと元のHPを変数に入れて
戦闘前とか並列とかで処理してるだけだと思う
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:14:54 Y0POIVi/
何故かageになってたOTL
てかイストはツクールの処理としてかなり稚拙だからあんまり参考にしないほうがいいよ。言っちゃ失礼なんだけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:17:56 qks/TQYM
凝ったシステムなど無くとも良いゲームは作れるという見本だね
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:22:52 EE2cVg2W
巷にはせっかくシステム凝ってるのに内容が薄いってのも結構あるしな……
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:58:59 SRdgdyQY
>>853
コモンイベントで下のような処理になっていた
バイタライズの部分だけ抜き出して簡単に書いてみると
スイッチ＝ONならば最大HP１００下げる
↓
スイッチ＝OFFにする
↓
装備者を判別して、いたらスイッチ＝ONにする
↓
装備者の最大HP１００上げる
上記を定期的に並列処理
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:13:32 HxH9yVFQ
>>849-852
お答えありがとうございます。
やり込みではなく普通に第1回目の初回プレイです。
なのでテンプレの12魔将を見ても全てに解放前後推奨と書いてないので悩みました。
皆さんのアドバイスを参考にして楽そうな犬さんを後半に残すことにします。
そしてアマカケルでスイッチが見つからず走り回るわたし。
スイッチは見えないのですが上から10番目だと竜のいる宝箱の2つ上の踊り場ですよね？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:44:19 vVKogKHQ
>>860
帰れ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:01:36 mXHrEJwQ
あー
ネタバレしてー
あの名前言ってやりてー
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:04:24 EE2cVg2W
イアイアハスタァ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:30:47 BWelmzBP
>>862
アイ？
なにかいいましたか？
ま、このスレにまともな人間が残ってると思うなってことだｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:43:04 dCAj9InZ
アーイアイ アーイアイ
ホルースターインだよー
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:53:19 m/ePvCHe
つまんね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:55:42 X1E6it3f
>>859
あれ？最初にＨＰを下げたら最後には通常の最大ＨＰになっちゃうんじゃないの？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:14:28 m/qk3UMM
いや、最初はスイッチOFFだから１行目は１回目の処理では実行されない
ONにする処理は３行目にあるからな。だから実際は、
装備したら
２行目→３行目→４行目
そのあと外すまで
１行目→２行目→３行目→４行目→１行目→・・・
の繰り返し
外したら
・・・４行目→１行目
で終了
という流れ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:43:12 X1E6it3f
あ、そういうことか、なるほど
説明あり～
うまいな～命令文
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:20:39 DyxEjL90
エッチな本の引継ぎポイント、攻略サイトの紹介では良く分からないのですが
一冊ごとに１ポイントなのですか？
オルテガを殺し、マギニカとサウザンドヴェインを売ってしまい、
眠らせられるのがアレクだけの今となっては白龍から取れる自信が無いので、諦めの為にも・・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:30:52 ln6GIag0
あ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 05:23:13 05XGdsRZ
>>857-858
まあそうなんだが、流石にイストみたいに下手な処理実行したばっかりに
やたらと動作が重くなってるのはどうかと思うんだ
アレはピクチャつかってるとかそういう次元じゃねえ・・・もっと恐ろしい並列コモンの片鱗を（ｒｙ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 06:38:08 O8Jp6NL/
>>870
>一冊ごとに１ポイント
うん、その通り。
それと、このゲームは装備品は大抵が宝箱入手で、店売り品はあまりないのでほぼ再入手が不可能になってる。
たとえ金欠だろうと、弱そうに感じる装備であっても売るのは愚か以外の何者でもない（まあ、慣れてくれば速解きプレイに利用出来るんだが…）。
そんな調子で、売値が高い武器を見境なしに売り払っていたら下手をするとクリア不可能な状況になる危険性がある事を忠告しておく。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:34:31 TLMiAp/1
みなさん、葬儀屋さんの相方は何にしてますか？？
ちなみに私はグヴァリフを選択。
２刀流しても剣が足りなくならないので便利です。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:24:47 cqxd8DOd
アレクかな
武器は足りなくて困ることはなかったし
むしろ防具の不足が困る
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:40:17 DyxEjL90
>>873
ありがとうございます。
初プレイだったので重要さに気付く頃には・・・
銀龍から何とか取ろうと頑張ってますが
バンダナと反魂香ばかり・・・どの位の深さから出やすくなるのでしょうか？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:57:09 cqxd8DOd
出やすくなるってのはないな
深さ39m以上の時に、各ターン３回目にシェルターを掘った時５分の１の確率で手に入る
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:55:04 DyxEjL90
そうだったのかーーーーーーー！！
いつも誰かが回復したり眠らせたりで・・・
そうか、３人同時に掘らないと意味が無いのか、ありがとうございます
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:12:03 Rlon0MQ+
セラフィがいれば結晶石まで掘れるってのがおいしいよな。
エッチな本と大結晶石過剰入手で次週がすごく楽になる。
というか、ぶっちゃけ難易度的に物足りなくなる。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:42:36 WqWaJ8xf
>>876
茶化しつつ言われたからマジに受け止めてないのかも知れんが、
初プレイならここを覗かない事をオススメする。
もう遅いかもだが。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:42:07 fVb/1KTm
>>872
>やたらと動作が重くなってるのはどうかと思うんだ
確かに常時装備してるアイテムとそれに伴う特殊能力の有無の判定やら、
アレクがいるかどうかとその技の処理や、
気配など特殊能力の実行処理にカミカゼの加速処理などでかなり動いてるよな。
これらを常時動かないようにすればかなり軽くなりそう。
もっともシンボルエンカウントの段階で、ツクールは同時に動くオブジェクトの処理が苦手なのでちょっと重くなるのは宿命だが。
あと現在未対応の武器持ち替えに登録されてる武器が何かの分かるようにするのは労力の問題かな。
確かに主人公の装備できる全ての武器に対しての分岐判定を用意するのはめんどい。
分岐中に入れられる分岐の数にも制限あったっけ？
>>880
致命的に手遅れだと思う。
でも何も見ないで始めた1周目に覚醒UPになってポータル→おうふくびんた→盗む→覚醒→宝箱出現率と目指していたら、
早々に覚醒して重大なネタバレを食らったのはなつかしい思い出ｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:55:12 Fild0S4W
>>880
俺は初回プレイでもある程度は覗いたほうがいいと思ってる
マップはだだっ広く、地図も無く、隠し通路やらを探すためにうろうろしたり
能力値や鍵やらでその時点では手に入らない道具、進めない道も多い
序盤で海王に挑むなど絶対にやってはいけないこともわんさかある
大結晶石を能力うpに捧げてポータルもテレポートも無しで彷徨って
同調の像も見当たらなくて延々と一人旅
装備品を売り払ってしまって辛くなったり
ジャネットとセラフィとでPT組んで攻撃力不足をひしひしと感じたり
目玉の自爆で主人公独りぼっちになったり
攻撃当たらねぇ、ハスタァ倒せねぇ、どうすりゃいいのか分からねぇ
ってなったりで大変だろ？
全部今の俺のことだ
とりあえず必中武器とやらを探してくる
それで駄目なら延々とレベル上げるくらいの発想しかできねぇ
もう誰か本当に助けてください
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:00:08 UCm6/0Lr
＞大結晶石を能力うpに捧げてポータルもテレポートも無しで彷徨って
＞同調の像も見当たらなくて延々と一人旅
とりあえずこの部分は・・
幼女のアドバイスを素直に受け入れず人の話を聞くというRPGの基本を守らんお前が悪いw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:01:50 Y3p0aDgx
覚醒してみるとしあわせになれるかもしれない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:06:45 U0mV0hjD
万魔殿と此岸は地図見てもいいと思う。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:09:52 zH1KZY6m
此岸の辺とレイブンヒル城の地図の役立たずっぷりはガチ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:32:00 WqWaJ8xf
あの二つはむしろ地図のお陰で余計に迷うから困る
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:41:21 Rq+9GaNj
此岸の辺の地図は『右』って情報だけで充分役に立ったさｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:02:39 i6kUewQN
何の情報もみずにやるとラスボスでつまる
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:04:45 A3wAVkry
いくらなんでも詰みにはならないだろ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:05:18 I/PNxbmJ
クートリムって最終戦の時点では弱めの性能だから、
「まさかこれ持たせてラスボス戦はないよなあ」と思ってしまうんだよな、どうしてもｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:13:42 RmR7A2zO
あのヒントで「そうか、そういうことか！」って理解できるのがよかった。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:05:41 O5tKpMvv
毎周全ての宝箱を開けてしまう自分に嫌気がさしたので、宝箱禁止でやってみた。
引き継ぎはあり。
全悪魔将＋ディース＋ラスボス最終形態の撃破を目指していたんだが、
彼の鍵が手に入らないからトルバドールと戦えない。
ラスボスも第二形態止まり。
黒騎士とディースがちょっと辛かったくらいで、思ったよりずっと簡単だった。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:08:31 0gxfE2h4
＞毎周全ての宝箱を開けてしまう
すっげえわかるｗ
どうしてもスルーできなくて毎周グログロ。
おかげで竜が外せない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:09:32 HNJbcmDO
何周したら全部の宝箱の配置を覚えられるのかな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:17:46 05XGdsRZ
>>881
自分から指摘しておいてこう切り返すのもアレなんだが、ツクールのプログラムの軽量化って相当のレベルの技術いるからね。
イスト作者にそこまで要求するのは酷ってのもあるけどな。
言っちゃ悪いが、あの組み方は正に素人のそれそのものだし。ただ動けばいいやって領域を逸してない
もっと軽ければそれだけでだいぶ面白くなるんだろうけどな・・・
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:35:40 jfgLb3DU
なんつーか見事なまでに>>882が当てはまらねえ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:05:05 ulKqN4a+
此岸程度の地理なら一回りすれば覚えられると思うんだがな……
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:22:36 ggprjBA6
此岸は何周しても覚えられねえ
気が付くと同じところをぐるぐる回っていたり
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:25:05 RmR7A2zO
重いって人は画面カクカクすんのか？グラボ変えろよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:42:05 Gs8Gi37C
>>900
いくらかかると思ってんだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:47:15 05XGdsRZ
>>900
そもそも中の人の動作の話であって画面の描画速度関係ないぞ。
変えるならCPUだぜ
グラボじゃあツクールは・・・早くならな・・・どうだろ・・・
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:59:18 fVb/1KTm
>>900
そういうのではなく十分なスペックがあっても一瞬違和感があるって意味で重いね。
環境がC2Dとその世代のパーツでもね。
あと好きな人が多いところでこういう発言すると反発する人もでるので言っておくけど、
ゲームとして面白いのはシナリオや演出の問題だから、プログラムの無駄は無関係なので。
イスト自体が面白いのは否定しない。
>>902
仰る通りよほどの化石のグラボでない限りツクール2000だとグラボは無関係。
ただしへんなことやってるのは除く。
とにかく大事なのはCPUで例えば事件が起こって配布中止になったクルクー(ピー)とか、
低スペック(主にCPUが)だとオープニングで10分停止なんて報告もあったはずｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:28:53 Q2+NnD3/
そういえば、カルナの部屋まで来てはじめてフリーシナリオっぽくなるよな。
サガを意識してるけど、オープニング直後に投げ出されるのロマサガ１や３より随分やりやすい気がする。
>>882
鍵や能力値で進む場所が増えるのはドラクエとかも同じ。敵に勝てないなら他を回るのも一緒。
イカその他は公式サイトで警告されてるし、そこに「強敵の匂い」の勧めも書いてある。
同調の像はきちんと話を聞きながら進めていれば具体的な場所情報もある。
……あれの隠し場所は慣れてないときついかもしれんが。
と、いうことで自分で踏んだ地雷は犬にかまれたと思って諦めるしかないだろうな。
ハスタァは初見殺し。必中武器はやらしい隠され方してないが、持ってなくてもぶっちゃけ仕方ない。
装備を店に頼らない、買うのは回復アイテムだけで十分（＝装備を売るほど金は要らない）というのは、
公式初心者相談で匂わせているものの明言されてないんだよな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:30:16 xtc647hA
>>903
俺のＰＣメモリ２ＧあるけどＯＰで処理オチしまくりだったぜ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:37:19 4ie5TVmo
1Ｇでほかのスレイプニル（ウインドウ40個ぐらい開いてる）、
ＪＡＮＥ、音楽再生ソフト、エクスプローラーを
動かしながらでも楽勝だったぞ？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:39:40 GVEOu4nP
>>904
>装備を店に頼らない、買うのは回復アイテムだけで十分
いっそ店売りや敵ドロップでしか入手できないアイテムだけ抜き出してテンプレに置いてみては？
例えば最初に館で売ってるラメラーアーマーやアルテガが売ってるハンターボウなどがそう。
あと存在してるものの入手方法がないアイテムとかも。
誰か個人、一人で調べたらテンプレに間に合うか不安が残る。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:53:43 VLiQ5J0Q
>>903
別に組み方が高度だったところで、精々中身覗いた時に爽快感があるって程度だからな。
ゲーム性とは無縁の、ツクール製であるが故の別の楽しみ方というか
>>907
つ忘れないで
つほっしー
それ以前に根源剣さえ残しておけば後は何とかなる・・・。悪魔将だってあんまり倒す必要ないし
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:03:02 GVEOu4nP
>>908
と、まぁこんな感じにそういう所を全部見ろ
＆クリアした知識は全部もってて当たり前がこのスレに多いのでやっぱいらないか。
それらのサイトにアイテムの一覧と売ってるものの一覧はあるが、
上に出したみたいなまとめや逆引き的に入手方法場所まで全部まとめたページはない。
まとめがないのとアイテムを決して売るなとどこにも書いてないのでたまに>>882みたいに困る人が出る。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:14:29 2fYl0WP6
勧めるなら、せいぜい段階が早いうちのメドリアブレードや炎鎧、神鉄剣くらいかなあ。
ハルバード使った人とかいるんだろうか。
……そういえば樹海の隠し小屋がテンプレに入ってないんだな。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:15:24 SVI4Gqxb
>>909
逆引きアイテム入手方法はある
FAQ読もうぜ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:44:40 JOtQkt4S
>>910
あそこ、やりこみプレイやってて「未クリアの方は読まないことを強くお勧めします。」と注意書きはしてあるけど
中身を読まなくても「リリア一人旅」、「対トルバドール戦あり」とかのタイトルは
初心者にとって、その程度でもネタバレだからテンプレ入りは危険なんだよな…
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 02:27:22 GVEOu4nP
>>911
戦闘画面で落とすアイテムと、
戦闘中に盗んで戦闘終了後に入手するアイテムと、
戦闘終了後に自然ドロップで落としたアイテムでそれぞれ違うものが出る奴がいるけど、
こういうのはどこに載っているのかな？かな？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 02:47:12 9S9TqGeD
>>913
忘れないでの「グループ」と「落とすアイテム」がそれだな。
ちなみに盗むは戦闘終了後に落とすアイテム（シンボル毎に決まってる）が必ず手に入るという特技だから別にアイテムの内容は変わらない。
……確かに幾つかサイトあるけども、こんな攻略ページの攻略情報が必要なほどかなあ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 04:14:13 QJ16qVb5
宝箱禁止プレイでもアダマアーマーとか調停剣は問題なく取れるんだな
…調停剣いらないけどさ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 09:44:19 SVI4Gqxb
ID:GVEOu4nPがろくに攻略サイトを見ていない人間だということは分かった
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 11:18:06 9S9TqGeD
なんか>>916だけ見ると攻略サイトは見なきゃいけないものみたいに聞こえるな。
いや、もちろん文脈があるから、通じるんだけども。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:24:26 r8/VTO1m
>>915
アダマアーマーってハンマーいるから無理じゃね？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:13:51 2/EAyOAy
>>893のプレイしたらどういう状態になるんかな？
生の証の同調の像入手不可
クートリム入手不可
彼の鍵が手に入らない＝姿なき声イベント発生しない
→ラスボスは第二形態止まり
→４つ目の同調の像入手不可
スミスハンマーが手に入らない
→特別注文できない
他に何かある？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 15:30:04 2AQ9Yc8Q
彼の鍵が手に入らない
→セラフィの本体解放不可能
921:893
07/11/15 20:17:52 KzLmLXdt
・カミカゼ入手不可。
・大坑道の潤滑油入手不可。
・シン入手不可。
・シェーラ解放不可。
・パラダイムウェッジのコンプリート不可。
→調停剣入手不可。
・そもそも始まりの地に入れないのでアダマ入手不可。（時の奇跡のアダマもストーリー８以上が条件）
仲間はレスター。
序盤は調停剣、中盤は丸なしダガー、終盤はＥＯＦ。
潤滑油はパンデモニアムで買うこともできるけど、普通にオルテガから奪った。
ラスボスはＥＯＦを予備武器に、丸なしダガー装備。
防具は想像力の翼、黎明の祈祷、マリンスノー、エメラルド。
盗んでから両目をダガーで倒し、ＥＯＦに持ち替えて本体にメガクラッシュ。
月が出たら５ターン待ってエンド。
現在１周目で宝箱禁止に挑戦中。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:40:57 IMuIrt7w
フリゲでＭプレーってのも人生終わってる感があっていいね
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:06:27 9S9TqGeD
うっせーよｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:15:04 5TMUsDE4
>>919
>>921
攻撃面では…
丸無し、折れた聖剣、神鉄剣、雲、竜殺剣、ローデシアンモール、ヒョウカ、ライガイとかが取れる。
神鉄剣はフェンリル狩り必須。フォウラの戦槌、フォレストランス、ラストプラチナ、ガイオンヌは無理。
防御面では…
時の四衣、各種宝石、インフィニティ他魔石の一部、クリムゾン、アクアコート、
ガウン、聖典、ドリットハント、ミスリルチェイン、正道、エロ本、ふんどしとかが取れる。
これだけ使えるなら引き継ぎ無しでもどうにかいけそうだな。机上論だが。
ロクな武器がない中盤が山な気がする。工房のハルバードやスターレガートが日の目を見れそうだ…。
面白そうだから俺も暇なときにやってみるかな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:13:45 dzSDIqSj
>>917
「過去ログ読め」と同じで
最低限のことは自分で･･･････ねぇ？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:14:41 RTRa+3dh
まぁ、ここも攻略サイトも見ないで一周するのが理想だと思うが
ここで聞くよりは攻略サイト行けって話だよな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 01:02:27 z5dL3k0w
>>924
意外と武器は充実するんだな
いけそうな感じはする
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 02:02:15 u4wgTmsB
ＡＲＡもみっくみくにされているようだな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 13:06:09 n2Wi1bcz
はつねミミックがあらわれた！
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 13:09:10 n2Wi1bcz
正道取れるか？
油取る為にオルテガぬっ殺さないといけない気が。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:03:42 FjjD1775
>>930
正道取るだけなら、キセキでカルナの鍵作ってもらえば何とかなるんじゃね。
庭から神殿入って、そこから工房も坑道も彼岸も何とか……なる？ ちょっと自信ない。
材料集めに二次崩壊まで待ってフェンリル狩りする必要もあるかな。
ちなみに油どころか神官の鍵まで無視すれば進行までぶっ飛ぶと思う。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:32:12 NdxPW0dA
やりこみの大多数がリセットコンティニューの運ゲーで萎えた
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 17:49:00 JRRySyzm
カミカゼ使えないのが俺的に一番困る。
宝箱回収に奔走する必要が無いのも確かだが。
そういえばドロップアイテムの装備も取れるな。
八葉、フォトナ、ホーリーアーク、トリニティフォース、三界…キリングナビゲータも。
それにしても両手武器はやたら充実してる反面片手武器は少なすぎだな。
比較的楽に取れてまともなのは雲、イカの斧、丸無しくらい？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:03:23 JjVdhk9S
セレブが杖落としたはず
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:27:45 IBKIyX9j
ラムザ「な…なんてことを…アキレス腱を撃ちぬいた」
ムスタ「ゲヒ…これでてめえは二度と移動はできねぇぜ
次は 手だ！！」
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:28:30 IBKIyX9j
あ…？あ…？誤爆しちまった～！俺はもう――死ね！！
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:51:42 HTElE2jM
まさかこのスレでボンガロネタを見る事になるとは……
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:58:26 O+/1dyv0
餓狼伝説のアレか
「アキレス腱」「ゲヒ」あたりでベルセルクかと
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 22:35:12 A/1q/lmR
>>932
やりこみってそういうもんだろ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 22:51:07 uSdYNl91
アレクにバトンを装備させてやってみたが、最高38個でスイッチスナップのダメージだけで白龍を倒してしまう。
かといってレスターとシェーラは長期戦では回復に問題がある。
冷耐性低下を食らったあとのアブソリュートゼロからの回復を考えるとヒーリングプラス＋マーシレインか白き風のベーゼが必要。
引継ぎを全部揃えて更にスキルを全部覚えるための大結晶が必要欲しいけど、
他の人は穴掘りのエロ本って何冊くらい取ってる？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:13:59 WHpZfgcA
それなら、おそらく腐るほど手に入る反魂香使えば？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:21:05 gOZSNKrL
宝箱禁止ってどんなパーティーが理想的？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:48:17 FjjD1775
全体的に装備がしょぼくなるだけなんで、元々総合的に強いキャラが向いているとは思う。
盗賊弟子の同調の像しか取れないから、葬儀屋とセラフィはちょっと厳しいんじゃないかな。
両手武器が多いから、アレクが安牌じゃないかな。
グヴァだと弱点の補強が問題になると思う。
いっそジャネットでアイアンメイデンに活躍していただくのも乙なもの。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:54:42 uSdYNl91
>>941
あー、バンダナと一緒に99個あるけど、その手は思いつかなかったぜ…orz
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:12:51 Zel5nd5Q
>>942
クリアだけを目指すならレスターを壁にするのもありかと
第一形態なら牛１人で殴っててもどうにかなるはず
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:52:06 yJcQae5d
想像力の翼はアリ？＜宝箱禁止プレイ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:02:23 lBzGRhyp
引継ぎナシが普通じゃないのそういうのって
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:13:49 jDamgjFw
引き継いだらわざわざ制限する意味ないものね。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 02:05:24 tyCPRvWs
>>943
アレクは攻撃面では文句ないけど防御面がマジで終わってるぞ。装備できる胴防具が少なすぎる。
買えるの以外にはミスリルチェインとリリアの鎧くらいしかない。ふんどし取れればいいんだけど。
むしろグヴァのが弱点の補強はやりやすそう。四衣着れるし三界もあるしな。こっちから状態異常掛けられないのが難点だけど。
あるいは元々耐性多めで状態異常も使えるレスターやシェーラもありっちゃありじゃね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 10:41:11 SlaHmn44
とりあえず無理って事はなさそうだな。
ラスボス第二だし。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 11:35:58 oN20mDbm
照明系アイテム手に入らないから、パンデモニアム越えるのにレスター必須じゃない？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:37:21 ydbsxisq
彼の鍵が取れないからパンデモを超える必要がないんジャネット？
ニ槍や聖剣（折）、リリアの鎧にあとパンデモハイダスを必要と見るか、だな。
ちなみに飛び降りルートなら光源なしでやってやれないこともない。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:58:29 x8QXs5ws
最悪道中はジャネットでごり押し効くしな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 17:20:15 LIG/biSK
パンデモは飛び降りルートしかないだろ。光源なしでいける。
ラスボスはやっぱマスク作る前にエンドルート？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:19:12 tjylfdOw
>>954
光源なしってキチガイか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:41:16 VpYLaHRK
何週か速攻飛びこみ経験すると出口までの道のりくらいなら割と覚えられるよ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:46:26 LIG/biSK
下へ下へと行けばいいんだし、手探りでいけるぜ。敵にはぶつかるが。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:45:55 LkKze/6S
光源なし飛び降りで彼女の鍵まで行くのはどうってことないが、
リリア・ディース撃破までやるなら第一隔壁通過するのは骨が折れそうだな。
となると、順当に行くならグヴァかレスターか……光源アイテムが全部宝箱入りってのがニクいな。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:01:13 u5L5ZRwV
>>958
爆炎玉かEOFで扉を破壊して中央突破っつー手もある。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 05:07:54 L3oNHFA1
冥界のアドーナ最悪
能力下げたらまず負けない雑魚なのに無意味に固くて
不毛に時間とアイテム使わされまくり
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:14:55 JuioOUZH
>>959
そしてホーリーアークはあるからゾンビ狩りはしやすい
やかり考えられてるな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:48:12 P58/KxGh
これからベストエンドのためタイムアタックしようと思うんですが・・・
メニュー画面を開いている間の時間もカウントされるんでしたっけ？
そうだとしたらシンキングタイムが無いのできついです・・・
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:04:04 TSE6UWBr
移動中のみ
つーか作中で女の子が言ってたような
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:16:20 RDrMk+IR
こんな変則的なやり込みの事を予測して製作する人間がいるとは思えないｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:09:04 aFwOwxpH
でも、だからこそっていうものがあるんだよなあ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:08:18 UpUHaFiY
やり込み自体を想定しないような作者は願い下げだけどな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:12:35 ZV+SUvLG
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:03:31 35t0pES6
>>966
それはゲームの種類によるだろうけどな
ダンジョン探索RPGでやり込みできないゲームはかなりレアだろｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:32:36 e0enCiqz
>>960
俺はブーストに頼って進んでたのにMP下げられて超苦戦だったぜ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:35:55 jcfPbg/Q
>>966
最強の乞食プレイヤー登場
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:49:44 DIXvo3wd
流石にそれはねーよなｗ
やりこむのはこっちの勝手なんだし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 23:07:46 KPqiYCgm
つか、作者の想定の外に出ようとするのがちょっと快感だったりして。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 23:27:44 QZ6hvMF1
次スレのテンプレだが、悪魔将の修正版。
逆引き入手方法の攻略サイトはどうすんだ？ネタバレ関連の更新はされてるけど。
■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ （解放前推奨）
本体…敏捷420のため攻撃が外れやすいがHPは低いので必中武器使用が効果的。 音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真のみ出現。ファナティックアイと同じく即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
オススメ：必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンが特効。神鉄剣も可）、斬撃・風雷耐性、麻痺・石化耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃
●誘惑者ヴェネビア （解放前推奨）
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。魅了・恐怖が有効なので使用可能キャラに仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐ。無理なら最初に剥がされる胴での魅了・睡眠耐性は避けるべき。
オススメ：闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
●古月のアヴァリアート （解放前推奨）
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化、その場合加速しまくるｗ 突刺・酸毒攻撃有効。
オススメ：闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、防具強化、
エッチな本、当為のアレグレット、エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、くろがねくだき(武器破壊有効)、ライガイ、アレクのマインドブレイカ(ノワール)
●黒騎士 （解放前推奨）
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。通常攻撃は効きにくいが打撃が多少マシ。
オススメ：武器・防具破壊耐性、よろめき耐性、シン、アルマゲスト、アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)
●地の底のヨドミ （解放前やや推奨）
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
オススメ：酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)、
以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、攻撃アイテム(濃酸弾以外)
●セレブレイター
本体…恐怖が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真のみ出現。青信号だけ狙え。ダメージが通った次のターンは場所が変わる。体当たりしてくるのでよろめき、打撃耐性を。
オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント、レスター・シェーラにレクイエム、レスターのサモンサーバント、
セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:02:30 JD0nhy2j
なぜ修正するのかわからん
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:02:56 4yyCt10u
現行でいいでしょ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:22:27 /o8kmzUc
一応『テンプレ』でスレ内検索した上での修正なんだが
>>271>>860>>909-910にあったもんで。