07/09/27 12:25:18 MdwloIGA
>>298
ヒナヒナと対を成すのはイゴールじゃね？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 12:33:36 0fGugWlk
>>299
俺には夜明け単品の狂信者に見える
作者であろうと俺の夜明けを汚すやつは許さんみたいな感じだと
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 12:43:29 0IkOERGf
大河原先輩はどう思います？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 12:57:01 +9AJlVlQ
カレーが食いてえかな
304:298
07/09/27 13:36:58 4euclKj1
>>300
もちろんそう考えたらそうで、全てがパアだけど…
シモンの言う”神託”が必ずしもヒナヒナであるとは限らないだろう。
シモンの頭の中にある”ネクロノミコン”が具体的に描写されていないから、
イゴールと対を成すものはネクロノミコンかもしれない。 と食い下がってみる。
少なくともイゴールはヒナヒナのようにIDEA界に姿を現さなかったし。
>>301
その気持ちはわかるけどね…
だからと言ってここでキィちゃんを貶してどうなるっつー話だな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 13:50:07 zqTyyGRM
そういう奴が出てきたときにお前らが出来る一番のことは反応しないことだと思うぞ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 14:16:54 xuCt6mnt
まあ頭がおかしいのが来たなぁと半笑いでスルー
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 16:13:20 MdwloIGA
>>304
よく考えたら作者への質問に
＞天道シモンも自分の内のシャドウに導かれたのだと思います。
って書いてあったからイゴールと対なのはネクロノミコンか、こっちが間違ってた
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 18:50:48 XgEa+Ix6
日野がIDEAの王だったがイゴールを倒したことで王としての資格を失うと
そして従者であるココロが消滅
比奈子の言うとおりIDEAに心の半分を残した春日が
次の王に選ばれ従者として比良坂が出現
多分IDEAに残した心はイゴールのような強力なシャドウに変化していると予想
春日の近くで起きる突拍子も無い出来事は春日自身のシャドウが呼び込んでおり
春日はその力をもってヒーローとなるというトンデモ論なんてどうだろうか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 20:18:41 +Zc+T1I/
最近どこのスレ見ても空気悪いな
なんかあったっけ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:18:05 YrEQA+uQ
少し作品や作者が有名になるとアンチが現れるのは通例
好きなものは好き、嫌いなものは嫌いでいいと思うんだけどねー
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 21:55:11 fF/oVINA
>>308
そう考えるとシモンが消された時にヒナヒナも消えたのは
実は日野が消したからではなく、実は春日がヒナヒナを虜にしたから、となるのかな
まあ春日ならヒナヒナに手を伸ばしそうな気がしないでもないｗ
何故春日の病室によりによってヒナヒナが現れたのかはどうしようもない謎だなぁ…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:40:25 ZvJyc0t3
ごきげんよう、諸君。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:23:26 llndse7u
石神先輩は8933に前歯折られなくて良かったね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 01:17:50 9y/ciKBY
ここ最近の考察を見て思ったんだが
やはりIDEAは日野のイゴールが倒されたことで力を徐々に失っていったんだろうな。
正確にはエットゥヘやらの神からの力の供給が途絶えたとでもいったほうがいいのか。
WEGのラストが公開された当初は
鷹取が消えた理由について"日野が必要としなくなったから"だと思ってたんだが
それだとイゴールという彼のシャドウが倒された時に消えていてもおかしくないわけだし
そもそも日野は確かに変わったが、鷹取は彼にとって未だ必要な人間に思えたので釈然としなかった。
しかし上記のように現実にいる人間に干渉する力を少しずつ失っていっていたと考えると
WEGでの比良坂や比奈子が"最後のオマケ"として出てきたことにも筋が通るし
鷹取が二人と同じタイミングで消えてしまったことにも納得できるな。
なにせIDEAには鷹取という存在を維持する力がもうなかったんだから…
鷹取自身も自分がIDEAによって創り出された者だからなのか
それがラストのほうではきちんと分かっていたから、ああいう消え方したんだろうな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 01:26:34 9y/ciKBY
あ、あと連投で申し訳ないんだが
Wikiに比良坂は鷹取のシャドウであると書かれているけど、これは違う気がする。
小説が出る前はこの考え方も確かに有力だったと思うんだけど
あくまで鷹取に比良坂が見えたり、シャドウであるということが分かったのは
鷹取自身もIDEAの創作物で、シャドウに近い存在だったからだと思うんだがどうだろう？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 01:29:08 +GP2gpem
>>314
ふむ。
と言う事は鷹取はエットゥヘの力を司る巫女であり、その力で日野の周りのＩＤＥＡ界を実は
左右していた、とも考えられるワケだな。 思い返せばアルツハイマーダンジョンの時に
鷹取だけやたら冷静で取り乱さなかったけど、本当はヒナヒナみたいに全て気が付いていて
演技していたのかもね。
あと、ヒナヒナって実はシモンの（死別した）妹なんじゃないかと思った。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 01:38:24 xORaHASZ
鷹取もヨミもイゴールのコスプレだったんだよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 03:51:01 BwQ7tNRI
>>311
そうなのかもしれない
自分の考えでは心の闇がシャドウでその心の闇を支配できるようになった時点で
立場が逆転して従者になると思っているんだが
シャドウは１人につき１対とは限らないことは藤枝のシャドウをみてもわかるし
シモンは比奈子のことを巫女とか言ってるが
それは比奈子が自分のことをそういったから多分そうなっただけで
従者とか巫女とかいう立場は実際には都合を合わせているだけなのかもしれない
エットゥヘとヤ・シュリカの対立も実はIDEAの王となるだけの力を持った２人が同じ孤児院で育って
対立した考えを持っていたからたまたま対立するに至ったんじゃないかなと
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 06:15:15 5V5VVDpk
まとめようか
①学生だった鷹取はプロローグの時点で死んでしまい、日野の従者の鷹取は
イゴールが作り出したシャドウとはまた違う”王の従者”という特別な存在の可能性が高い
それで比良坂先生などの特別な現象を観測できる また王としての資格を失うにつれ、
その従者である存在は不要になって最後には消滅に至る事になった
②春日はヤ・シュリカ神の力を司るをヒナヒナを無意識に虜にする事で受け継いだ
それで春日の病室にヒナヒナが現れた イゴールとは別のパワーソースなので
春日がまたヒナヒナを見る事はまだあるかもしれない
>>318
ヒナヒナが巫女と自称したのは、おそらく何らかの理由で自分が色々な
神懸り的な力を持っていると教団員も含め判ったからじゃないかな
多分ＩＤＥＡ界に関してはヤ・シュリカの方々の方が詳しそうだしキャリアもありそうだし
でヤ・シュリカの巫女とあだ名をつけたのはシモンっぽい
もちろん、鷹取も自分で自分の事を気が付けばエットゥヘの娘だとか使者だとか
好きに名乗ったかもしれない 従者の鷹取も巫女のヒナヒナも
呼び名は違えどもどちらも”王の従者”と呼ばれるべき存在と思われる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 08:58:44 9y/ciKBY
おはようございますってことでコーヒー飲みつつレスつけてみる。
ちょいと寝起きなんで内容がいい加減かもしれないけど勘弁してください。
>>316
鷹取が比奈子と対になる存在でエットゥヘの巫女だってのはその通りだろうねぇ。
ただ何か力があって裏で糸を操っていたとか全てを知っていたのに黙っていたっていうのは正直ありえないと思う。
鷹取自身の洞察力や自身がIDEAに創られた存在であることから全てにおいてなんとなく感気づきはしてたんだろうけど。
比奈子がシモンにとって縁の深い人物である事は大いに可能性があると思う。
死んだ妹かどうかは分からないが、近い立場である鷹取の例で見てもそれがありえないとは言えない。
>>317
想像したら頭痛がしてきた。ドウシテクレル！！
>>318
たまたま対立したってのはありえないんじゃないかな。
何故ならエットゥヘは日野がまだ母親の胎内にいるころから王の力を与えて、その考え方などを操作していたから。
シモンもたぶん似たような感じで力を与えられて、ヤ・シュリカの都合のいいように人格を操作されてきたんだと思う。
どっちの神がいつからもう一方の方にケンカ売ったのかは分からないし
もしかしたら個々に勝手にやろうとしてたのに、同じようなことをやるもう一人が居る事を知ったのかもしれないが
少なくとも孤児院に二人が入ったときには既にお互いに消し合うように仕向けられてたんじゃないか。
さすがに世界をどうこうしてしまうような力を持った二人がたまたま一緒の場所にいたなんて出来すぎてる。
>>319
まとめがちょっとずれてるかも？
①で特別な現象というよりIDEAに関係した現象、といったほうがいいと思う。
あとこれはちょっと>>314で言っていた自論入ってしまうんだが日野の王としての資格は
恐らくイゴールを倒した時点で自身の自分以外の存在を消してしまう力と共に消滅してると思うんだ。
だから鷹取が消えたのは従者として不要になったからじゃなくて
IDEA自体の現実へ干渉する力がなくなっていって鷹取の存在が維持できなくなったからだろう。
もちろんこの考え方自体が間違っている可能性も否定できないが
こちらのほうがWEGラストでの鷹取のセリフなどからしても筋が通ると思う。
んで②なんだけど
比奈子が春日の病室に現れたのは春日がまたIDEAに関わりたいと思っていたから
IDEAがその想念を汲み取って、春日にとってIDEAでの存在である比奈子や比良坂を
鷹取の言うように最後のオマケとして出現させたのではなかろうか。
正直比奈子が春日に無意識のうちに虜になったってのは話が飛躍しすぎていると思う。
っと随分長くなってしまったのでこの辺で一旦失礼する。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 12:35:32 n01L0VJF
俺にはそういう事はさっぱりわからないけど
キィちゃんはスレをみてニヤニヤしてるんだろうなと想像すると非常に悔しい
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 12:44:27 k4cS/qPY
まあ嬉しいだろうな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 21:59:28 bDYDjVqd
キイちゃん、DAWソフトは何使ってるのかな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 17:53:48 W3HyIKje
まとめると、日野やりたい放題?
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 18:29:34 vL8r9Cf+
やりたい放題ね、あなた
って言われてたもんね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 18:39:12 aFMmtBQK
日野くんこっこの穴に入れてほしいよ日野くん
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 19:31:54 B4ZGqi1f
アッー！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 20:05:11 hsI/nb/W
ところでこのロンゴミアントを見てくれ
こいつをどう思う？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 20:47:23 bn5c6L+4
ロン！跳満だ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 02:31:24 0itSlGrK
ノンケが食いてえかな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:19:19 yl9zrN8q
>>326
最終兵器乙
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 08:19:44 g2WCPkbj
らぷちゃのMP3版やってると曲がフェイドアウトしてまた唐突に始まるのが
なんかすごく違和感あって落ち着かない
MP3だと切れ目のないループはできないんだから、
ループを前提にした曲にしなきゃいいのにな
ってもらぷちゃの場合MIDI版と別々に作るのはムリだったろうけど
次回作は最初っからMP3の予定ならそこも意識して欲しいな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 18:31:00 K+UoCcNq
>>332
速攻でボスを倒せばおｋ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 10:59:15 tOJXz9kt
今のFSMの素材と夜明けの素材がなんか微妙に違うみたいなんだが昔は違う素材が公開されてたのか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 16:47:13 3XmmG6DC
>>334
フライングスパゲッティーモンスター？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 06:33:08 UhuG150H
過疎スレ クソスレ 普通スレ 名スレ
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
, ― _)) /)
./ ＼. ( i )))
l ./ﾘリ/ ) ）/＿/
ヽ(|/ l l |. / /
）ﾊ~ ｰ ノ.ﾉ / ココ！
／＼.><／ _/
/＼_ 三/￣_＼
＿|￣ | l__./ ,ﾍ.l.⌒ﾍ
|＿_.l（_/ ﾝ⌒ｌ＼＿）
||＼ヽ '~＾７___ l ＼ ＼
|| |「|￣/_＿/ . ｌ￣||
|| ||L＿「 ｌ....＿|.....||
.|| .Ｌ_ ⌒)...... ||
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 15:58:41 S7Wriuhw
_＿ ))
/ ＼
/ /ﾘﾘ/ )） 消えろぉっ！ 僕のシャドウ！！
ヽ (|/# l l | ＼＼
） ﾊ - ノ | | ｶﾞｯ
⊂□ _ 三____） | |
Ｙ 三/ノ. .人____ ))
<_ ヽ/＿）. < > ＼
_/し'. ／／ Ｖ/ﾘﾘ/ ) ） ←>>336
-◎- 彡 ヽ(|/ ＞ ＜ |
）ﾊ~ □ノ イ、イタ……！
_/_＼三/ヽ、
( ,, ll__)l_- _)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:23:33 HkJIu253
ＭＰ３バージョンやってから他のツクール作品のＢＧＭが鳴らない。
なんでだろう。これはずっとraptureやってろってことですか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:00:09 UhuG150H
誰かキィちゃんの新曲についてレスしてあげなよ
久しぶりにキィちゃんらしさが出てる曲なんだからさ
ノベルゲーは本当に作るんかね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 07:48:31 ugJhJBrc
なんかつい自演でレスしてくれっていってるように見えた
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 12:59:24 kzgFAOQq
そうとしか見えなくなってしまった
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:57:24 aFKvGp2S
もう・・・何も見えない・・・見えないよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 14:22:07 QhKyVs4J
同人ゲーム板なんだし曲の更新じゃ盛り上がらないのもしかたない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 14:32:32 iS5uSUeJ
クリシュナの武器は杖なのか刀なのか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:00:12 FK6PQvx8
カラダです
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:45:19 Lkpz+0Ja
>>344
仲間キャラデータとヘイムダルは刀だが敵キャラのクリシュナは
杖を持っているし攻撃のＳＥが打撃の音なので杖だな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:58:52 26ylr8Lq
つまり仕込杖か
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 16:05:18 5t0TjFk0
山田の先制プララヤが強すぎる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 16:37:56 iS5uSUeJ
>>346
破邪崩天骨断覚えるのにな
旅の途中で物理攻撃主体から状態異常主体に戦法を変えたんだろうか
350:339
07/10/07 16:39:24 Lkpz+0Ja
_＿ ))
./ ＼ この国賊！
/ ﾘリ/ ). ）
ヽ |# l l |. ＼＼ ｶﾞｶﾞｯ
） ﾊ - ノ | |
⊂□ _ 三____） | | 人
Ｙ 三/ノ 人. < > _∧ ∩
<_ ヽ/＿）. < > _∧∩｀Д´）/ ←>>340
_/し' ／／ Ｖ｀Д´）/ /
-◎- 彡 / ←>>341
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 16:43:05 Lkpz+0Ja
>>349
マジレスすると単純に作っている途中で剣使いからマギ使いに
変わったキィちゃんの気まぐれだと思われ
どうでもいいけどクリシュナの敵グラが持っている杖って
ドラクエのいかずちの杖に似てる
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 18:07:15 PLiJ5WND
大剣ぶん回してたのは、単に甲冑の力だろ
マギ使わなかったのは、甲冑の呪いで封印されてたとか何とかという妄想
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:14:06 F7iy6S5e
国、国、国賊♪クリ！シュンシュン
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 10:14:44 hhwhoORO
. _ (⌒⌒⌒) _
（ ＼ ､ ｜|｜ ／ .）
（＼＼┃ .＿＿ .／／ ）
（＼＼┃ | ＋ |.／／ ／）
（ ＼┃,.'' ⌒ ヾ､ ／ ）
... ／￣￣￣┃ ./ﾘリハ ｿ￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（／／／￣■ﾉ# ﾟ⊿ﾟﾉ￣＼＼＼) ＜ 負けんのだけは絶ッッッ対にイヤなのよ……！
（／. （ ＼）⊂ｌ/ ひｌ⊃／ ） ＼) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼＼）V. >_一< (／／
＼). /.;_,_,..,:;|.(／
∪∪
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 13:00:28 Tk9ZiVZN
>>354
今もってるのが正宗か
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 13:16:17 E0DHRyUx
>>345
誰が上手いこと言えと
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 20:16:07 1UAZe2p3
いまクリアーしてきた。
キャラ起ってて良かった。
展開も機微があり波もあり良かった。
俺のチンコもまだ起ってるから良かった。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:56:00 n9ATcRT6
>>357
起きているうちにハサミでちょん切るんだ！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:01:46 3EU3Nlzp
>>357
僕の肛門に強制送還して下さい
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:56:55 Whs887x5
完全にネタ切れか…
キィちゃんもドラクエモンスターズに夢中なんだろうし
ダメだこりゃ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:58:10 7rQP/KDJ
同人なんてそんなもんさ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 02:06:26 eBhQCw++
そのうち初音ミク作品をうｐし始めるぜ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 10:14:10 BMVynIUW
/:l
/＾7_ l:::ｌ
,' / / ﾍ:ｌ＿＿ やっつぁっつぁぱれびっぱれらんらんびっぱりりんらんぴちたんるんらー
| /／ﾍ･'´.:::::::::.｀ヽ、
| / ／..:::::::::::::::::::::::..ヽ、. りぴたりるんらーるっぱりるぴらんこれかんろっかやきりかんぐー
三 | ／/..::::/ヽﾍ::::./ヽ/l.::::..ヽ､
／ 三 .L ｣ /:::::::l｀ヽ V ノ l.::::::::..ヽ､. まっちゃっちゃーやりびだりりんらびりちたんりんらんでんらんどー
Ｘ ／ | | l:::::::l ● ● l.:::::::::―｀
/ | | ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃lﾉ::::::.ﾉ あばりっかったーばりっぱりーばりびりびりびりすてんてんどんどん
/´｀'Ｊ ___ﾍ. ゝ._） ﾚ::/⌒「
. ― ヽ.＿人::::::::＞,､ __ イァ/ / やばりんらすてんらんてんやろーわらぶどぅぶどぅぶどぅぶどぅぶどぅーやぶー
. ― ミ ﾉ ﾉヽ::::::＼∧:><:::∧/ﾍ､__/
ミ （_／｀ ヽ:::::::::::〓:::::::::::::::.. / わでぃーだんりんらんせんらんどぶだけだげだげどぅーどぅーでーやどー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:56:32 fHI6LRHV
クロノア2のアレか