05/05/19 22:31:38 Y1lJgnxg
>193
>卑怯なポジションに居座って
193さんも自分のいる参加する気も無く、ダラダラと長文で見下して文句を垂れる安全なポジションを大事にしてね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 22:47:31 +eO9q6nZ
>>193
まずは改行のタイミングに気を配れ。
話はそれからだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 23:10:20 7tKlnzCr
とりあえず作る側の人間を集めることやね。
メッセかなんかで懐を空けるのが一番手っ取り早いとは思うが･･･
197:沙月
05/05/19 23:23:01 T5hSQIQQ
＞140
団長と仲良くなってコタツに入る。
なんてシーンを思い浮かべてしまいました。
イイ！いける。
もえだぁー
ソリの船室にコタツがあるってゆーのもいいかも♪
んで、事情を聞いて主人公が面倒を見ることに。
一夜明けてからシオンを担いで街を目指すと、
シオンは天界で創られ兵器って設定なので重い。
見た目に反してメャ重い。
フラフラヨチヨチ歩くラルクの姿・・・コレはコレで（´￢｀）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 23:33:29 Y1lJgnxg
ちょっと気になったんですが、ここのゲームってどんな仕様のツールを使うんですか？
あと、形態はウィンドウメッセージで3～5行程度ぶつ切りで読ませる、読ませるADVなのか、
画面全体で読ませるノベルなのかで、全くシナリオの書き方が変わってくると思うんですが。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/19 23:45:23 rZLzJGd4
>>194
口調や態度が気に入らないからと、
>>193の忠告をないがしろにしていたら、
一生ゲームなど作れないかと思われます。
200:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/20 00:53:36 1pYNajUY
知らない間にわんさか集まってきましたね。
なんかやりたいなら新しいスレッドを立てればいいかと。
>>193
「他者の概念」をこの板で説かれるとは！
ニューアカ世代ですか？
まず、作って「もらえる」なんて思っていませんよ。
現に今も自分で吉里吉里を動かしています。
それぞれの自助努力を尊んでいるんであって、
他力本願と見るのはお角違いです。
沙月さんも一○八さんもぼくも、ADVならそれなりに
作れる手立てを持っているようです。つたないかも
しれませんが、別にそれでもいいんじゃないですか？
それと何度か書いたように、このスレッドではゲームを
作りたくはないんです。
固定ハンドルの書き込みが多く、あなたにとっての
他者（「名無し」さんが他者なんですか？）が来ない、
というのは以前から思っていました。なんとかする方法
を考えたいですが、荒れるよりはいいと思っています。
それから、インスパイアされないのは、
単にあなたの了見が狭いからとは考えられませんか。
「キン肉マン」の作者ゆでたまごは、子供たちのアイディアに
インスパイアされて、メガヒット級の漫画を描いていました。
応募の段階で選別されていたとはいえ、
子供たちのアイディアは粒ぞろいだったんでしょうか？
採用された子供だけは「他者の概念」をよく理解していた？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 00:54:54 1pYNajUY
>>196
ぼく向きの役割じゃありませんねｗ 忙しいので。
だからそういう細々した仕事は、ゲームを作る人
それぞれが勝手にやってください、ということです。
>>198
仕様も勝手に決めてください。
それは単純にレイアウトの問題なので、書き方が変わったとしても
意味内容まで変わるわけではないはずです。
もとい、実感からしてそれほど変わらないと思っています。
大きく違ってくるというのは痛感しますが、語られる内容を完全に
変えてしまうというほどでもない。
>>194>>199
一生作れなくてもいいんじゃないですか？
ただもちろん、口調や態度を気に入らないからといって、
人の意見をないがしろにすることはできませんね。
…なんというか、とりあえずスレタイに問題がありそうですね。
「作ろう」という部分は無視してください。
202:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/20 01:05:03 1pYNajUY
>>191
ギロギッタンの名前が出てきたのでびっくりですｗ
勢いでスノーモビルと書いてしまいましたが、
雪ぞりのほうが都合がいいかもしれませんね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 02:09:35 +Uh+FmwV
>201
ノベルとウィンドウ表示型ＡＤＶで、まったくシナリオの書き方が同じと言うんでは辛いですよ。
数行でぶつ切りにされるウィンドウ表示は、長々と文章で状態や心情を語るのは自殺行為
で、台詞以外は最低限に抑えた脚本を書かなくてはなりません。
ノベルは反対に、状況説明や、心情を長々と語る事も可能で、背景画や時には真っ黒な
画面に字だけを表示して読ませる演出も可能です、逆に台詞だけに絞ってしまうと間が持たない
状態さえ生まれかねません。
絵を描く場合は、立絵一枚にしても、下の４分の1が常にウィンドウをデ隠れた状態（キーを
押す事で消せる場合でも多くのゲーム時間の中で隠れていると言う意味です）で進むのと、
画面の上から下まで見えるノベルとでは、どの高さで人間をカットするかが変わってきますよ。
＞一生作れなくてもいいんじゃないですか？
もしあなたより一生懸命取り組んでいる人がいたらこの毒ですね。
参加者の一人がそんな事を言っているんですから。
204:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/20 02:14:53 1pYNajUY
>>203
>もしあなたより一生懸命取り組んでいる人がいたらこの毒ですね。
とりあえず、このスレッド読んでいますか？
わたしがそのような方針を提案して、ほとんどの人が
納得済みで書き込みしてくださっているというのは分かると思うのですけど。
それともそうじゃない人がいっぱいいたんですかね？
具体的に言うと、どのレスに？
>ノベルとウィンドウ表示型ＡＤＶで、まったくシナリオの書き方が同じと言うんでは辛いですよ。
まったく同じなんて言っていませんって。
あなたの言うことくらいは理解しているつもりです。
205:一〇八
05/05/20 02:37:35 I1tEO4u5
私は自分のサークルでプログラマなぞやってるもので
シナリオ作成自体に関わる機会がないんですよ。
でもシナリオさんが作ったものに不満があることはやはりあるわけです。
ここで私のやってることは単なる鬱憤晴らしであって
それ以上の価値があるものではありませんｗ
あとなんていうんですかね。
もうちょい自由な発想をするべきじゃないかなーと
ネタが書き込まれたときに、それをそのまま使うことを考えずに
別の展開はありえないだろうか、と考えてそれを文章にしてみる。
で、自分で「お、こっちのほうがいいじゃん」
と思ったらそれでいいんじゃないですか？
私はそれで全然かまわないと思うんですけどね。
むしろそれも一種のインスピレーションだと思ってるんですけど。
というわけで>>192さん、もっとガンガンやっちゃってかまわないですからねー。
私が書いたのは河というガジェットもありえるよねー、程度のことですから。
別に流れてるのは呪われた河でも血塗られた河でもなんでもいいんです。
あと私２ｃｈのルールに詳しくないものでよく分からないのですけど
タイトルに問題があるのなら、新しいスレに引っ越す、というのはダメなんですか？
というかスレ立てた本人は残っているのかな？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 02:50:28 +Uh+FmwV
引っ越す場合は、このスレッドの削除以来を出してきちっと後始末をしないと
逆にまた批判の種になりますよ。
いつの板に立てられるスレッドの数がが大まかに決まっていて、超えた分は定期的に
書き込み頻度がなどを基準につぶしていくんですが、放ったまま引っ越すとここは
使われていないのに、ちゃんと使っている流れの遅いスレッドがつぶれてしまったりするんです。
あからさまに禁止はしていないのですが、本来この板は単発のゲーム製作企画を立てる
ような板ではなく、ゲーム作成技術板がそれの正式な受け皿のようです。
そこでの決まりによると単発のプロジェクトでレスを持つ場合の最低条件があり
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
＞実際に動くものがあると説得力があります。
スレッドの私物化を防ぐために、つまり、スレッドに対して見た人があらましの判る
まとめサイトを作る事が最低限のルールとなっています。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 08:49:27 LNRbtoxN
うっかり侍は自分のスキルのなさを自覚してかしらずか、矛盾しまくりの
能書きで糊塗したポジションに逃げてるだけ。
妄想を誰かに具現化して欲しいなどと都合のよい割に、何故か製作者を気取るｗ
完成させる意思はないと開き直る割に、ダッセープロジェクト名で立ち上げるｗ
こんな痛い製作者は久しぶりに見たｗｗｗ
きららの方が何倍もマシと思えるほど痛いよｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 08:54:58 AhxS48jP
うむ。このスレ眺めていて思うのは、みんなオナニーをしていて
外から見ても「オナニーを見学してくれ」といった態度しか見えないというところが大問題かな。
楽しければそれで良い、なんていうのは通用しなくて
努力をするならば成果物を、結果を出すべきなので、
>>206にあるようにwebページを作って、プロジェクトとして
２ｃｈ以外のすたちっくな場所に企画概要などのまとめを出すべきだと思うね。
あと、ちゃんとした人材募集とか、公開メッセアドレスとかも。
・・・メールアドレスを公開されても、ほとんどの場合通信手段として使わないけど、
メッセなら比較的気軽にpingを試すことができるからね。
209:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 13:42:25 mDc3MTdA
¶・∀・)･･･
¶・∀・)流れが分かんないけど
¶・∀・)高望みはしすぎたらあかんよ
210:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 13:58:17 mDc3MTdA
¶・∀・)つpa_la_la_42@yahoo.co.jp
公開めっせ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 18:06:47 5CQu5Ing
今のこのスレに足りないのは>>41までの馬鹿馬鹿しいまでの空回りだ！
と何となく言ってみる。
固定の人たちの妄想が具体的になり過ぎて、外の人が入りにくいわな。
企画未満・具現化未満の妄想キーワード垂れ流しスレならともかく、
企画として立ち上げられそうな話は確かに切り離した方が良さそうだ。
140とかハンドルこそ付いてないけど妄想力逞し過ぎ……
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 18:15:25 h3aEq21N
ラノベの出だし3ページを映像も音楽もなく打ち込んだだけの代物を
ウェブ上で公開するうっかり侍の神経が凄すぎる（w
いくらサンプルとは言え上手い下手抜きで何かを創造したい人間ができる
行為じゃねーな。。
そもそもあんな物に｢権利｣って、おい！（ｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 19:00:20 5CQu5Ing
>>212
チラとでも読んでやったお前は愛のある奴 だ な
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 19:29:57 3f7lfv3w
>>210
前に公開してくれた時、アクセスできなくてごめんね。
今回こそは家に帰ったらちゃんとメンバリストに入れてping飛ばすから、待っててね。
215:一〇八
05/05/20 21:04:31 W1ED+vAX
>>206
なるほど……。
このスレは企画段階にすらならないアイデアを出し合う、という話ですから、
ゲーム作成技術板に引っ越す、というのは厳しい気がしますね。
今の段階ではまとめページすら作れないですし。
企画段階にいたったものに関しては、そちらでいいと思うんですけど……。
>>211
私の妄想も具体的過ぎるんでしょうか？
どのレベルのものを具体的というのかよくわからないんですが
正直な話、現状でプロットに踏み込めるものは何一つないと思ってるんですけど。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:16:14 rWuWx0iD
>>215
「ここでも由緒あるゲ製板と同じように、まとめページを作る方向で進めや」
って事だと思うよ。
今の段階で妄想しかしていないならそれはそれでいいけど、
いづれは「この板での」ゲームをリリースするつもりで、今後動いていこうって話しかと。
217:一〇八
05/05/20 21:29:46 W1ED+vAX
んー私はとりあえず妄想しかしてないんですよねｗ
まとめページをnucleusとかwikiとかで作るのは簡単なんですけど
もうちょっと具体的な段階にならないと書くことすらないのではないでしょうか？
私はここはこのままでいいのではないかなー、と思っているんですけど。
具体的な段階になったらほかに行ってもらえればいいのではないかなー、と。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:43:41 pHvqJlPD
たぶん、自分の妄想を書くだけなら
それこそ自分のブログでやれってことじゃないかと。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:44:35 2DaFr44d
ここはツクール系スレ隔離板としての業を背負ってしまっている板なので
このくらい許容してもいいと思うがｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:51:00 pHvqJlPD
潰してしまえとかは言えないし、そこまでする事じゃないと思うけど。
同人ゲーム板の有志でｷﾞｬﾙｹﾞｰ又はｴﾛｹﾞを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ココと内容が重複気味で、住人も結構重なってる人が多いようで。
妄想ごとにスレッドが立つと、DAT落ちの関係で他に迷惑がかかるような事が
今後出てくるかも知れないのがやや心配ですね。
そうなってくると、本当に自分のWeb日記でやれ、ブログでやれって意見の
正当性が上がってきてしまうので、何をしているのか纏めるサイトは中心に
なっているコテハンの誰かが作るべきだとは思いますよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:55:58 5CQu5Ing
>>217
スレ冒頭部の馬鹿っぷりが気に入って生暖かく見守ってきたわけだが、
俺もそんな感じで見てる。
ただストーリーが立った妄想は他人が突っ込みにくいから、
妄想垂れ流しスレとしては現状に厳しいもんがあると思うな。
うっかり侍氏はその点わきまえてるようだ。
が、具体的なブツを提示し、自力で完成させると宣言してる時点で、
その企画はこことは別物だと考えた方がいい希ガス。
まとめるほど情報出てるか？と首を傾げつつ、
とりあえず つ旦~~~ 紫色のお茶をどうぞ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 22:00:50 rWuWx0iD
侍君も、端から独立独歩の姿勢を見せているではなく
スレ運営に協力してくれればいいな、とは思う。
特に、シナリオなんかの書くペースは常人を越えているとは思うし。
または沙月たんも面倒くさがっていないで「作ろう」という意志を
見せるべき。協力は惜しまないから。
223:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 22:02:42 mDc3MTdA
>>222
¶・∀・)ごめんなさい。
¶・∀・)･･･まとめ、作るべきか。
224:一〇八
05/05/20 22:05:39 W1ED+vAX
ワイルドカードのようなシェアードワールド構築の方向に進めば、
まとめページを作る意味も出てくるんですけどね。
でも、世界観を固定するとネタの自由度が減るんですよね……。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 22:23:39 rWuWx0iD
>>223
メッセつないでいるかい?なんか登録したけど無反応で･･･
226:沙月
05/05/20 22:27:05 Eillwl2/
はっきりと飲み込めてないのでトンチンカンならごめんです。
要点としては、
1、最終的には完成品を作らなきゃ。
2、内容(ストーリー・設定等)が決まってきているため途中参加が難しい。
3、ギャルゲ作るスレと重複気味
1、2、3の問題解決のために専用のまとめサイトが必要。
という事でよろしいでしょうか？
3、の問題は確かに今後出てくる可能性があるかもしれませんね。
ファンタジーとギャルゲではジャンルが違うので二つ分かれても良いと思うけど、
かといって、ホラー、推理モノ、育成モノだぁ！とさらに細分化しちゃうとさすがにねぇ・・・
『シナリオ作成』とか『ゲーム作製』という一つにまとめるのは必要になってくるでしょうね。
ただ今回はどうするのでしょ？
このスレを潰してそういうひとくくりのスレを新しく立ち上げるという事になるんでしょうか？
それとも今回はこのままにして、次回はひとくくりのスレを立てましょうって事になるんでしょうか？
227:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 22:34:18 mDc3MTdA
¶・∀・)まとめは作ろう。何にせよ。
>>225
今携帯なんでお待ちを･･･
まだ自転車に乗ってるんでw
¶・∀・)メッセ連絡網を作ろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 22:39:02 +kWDoK4U
>>226
３はいずれ運用によって淘汰されるというか自然となるようになるだろうから、
気にせずとも良い。そもそも他のスレッドが落ちてしまうほど
この板にスレッドは立っていないだろう。つまり、誰も迷惑していない。
１は原理原則。たしかに美味しい肉が食べたいがために
牛から育てるのは馬鹿も良いところだが、それがこのスレの旨味だ。
放言しか出来なくて実際の制作をしようとしない人間はヒエラルキーの
最下端で苦しみもがいてもらおう。それが作る側の人間への礼儀。
そうしないとプロギャラリーさんが沢山湧く事を許容することにもなる。
２はけっこう微妙な問題。ただの好き嫌いなのではあるが、
その設定が漏れは結構苦手だ。好きな子も少ないだろうと思う。
舞台がファンタジーって事で殆どが脳内設定をどう纏めるかに
終始しそうな気配も、嫌だ。
懐の広さを見せ付ければ、あるいは。
確かに一部煽りの意見ではあるけど、出て行けとか、叩きの意見じゃあない。
非生産的なのが嫌いなだけだと思うよ。
229:沙月
05/05/20 22:42:35 Eillwl2/
＞226
の続き、
2、の問題がまた問題ですね。
途中参加しやすい環境というのがそもそもどういゆ形なのでしょ？
話が発展してストーリーなり方向性なりが進んでゆかないと新に想像する手がかりがなくなる。
結果衰退。
となるならストーリが決まったりキャラが固定していっても良いと思いますよ。
今回私の書いたのも、うっかり氏の書いたストーリを見て書こうと思ったし、
読んでなかったらギロギッタンはまず使わないなと考えてたので、
他の書き込みも直接使わないにしても参考になってるし、
書こう！っていうやる気につながってますからね。
だから、意見を出す形としてはこのままで良いと思うのです。
設定などをパーツを考えて発言する人。
それを見てストーリーを書く人。
ストーリーを考えてパーツを考える人って感じで、
音楽やプログラムは後でどうとでもなります。
フリー素材も多いし、ストーリーが完成してから人を募ってもいいし、
230:沙月
05/05/20 22:59:29 Eillwl2/
1、の完成するかどうかは難しいというのが正直な意見。
ファンタジーはどうしても話が壮大になりがちで完成まで持っていくまでに力尽きるから・・・
(今までにどれだけのボツ作を量産したか~(-゛－；）)
でも、だからこそこういうスレが必要なのかもしれない。
自分ひとりでは完成できないけど、他の意見の聞きながらなら！って思うのです。
『電車男』しかり新しい物語の作り方だと思います。
まだ手探り状態ですけどね。
不特定多数の意見が集めやすいっていう点でもここじゃなきゃダメ。
プログや日記じゃ書き込みなんて知れてるし、
特定の人間しか集まらないし、
良い意味で無責任になれるからこそ予想もしてない案やヒラメキに繋がったりするかもなのです♪
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 23:06:38 hkzl0Ids
このスレ初めて見たが
何か、広井王子みたいなスレだな
232:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 23:07:27 mDc3MTdA
¶・∀・)第二のレッドカンパニーですか？
¶・∀・)なんと。
233:沙月
05/05/20 23:12:14 Eillwl2/
まとめはいるですね。
途中参加者にも加わりやすいものを作りたいです。
できるだけ沢山の人が書き込み易いサイトが作れればベスト！
そのためにもまずそっから話し合いますかぁ～
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 23:16:35 rWuWx0iD
まとめサイトは今やってる企画の内容と
メッセなどの連絡先、
アップローダ、掲示板←重要
があれば十分だよ。デザインとかに気を配る必要は無い。
あとはスタッフリストとかblogとかね。重要ではないが安心感がある。
自分の退路を断つのにも有効。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 23:17:42 5CQu5Ing
設定が固定になっちゃうのが問題なんだよな。
固有名詞を使って話されると、それだけで一線できてしまう気がする。
そういう意味では140は痛いキャラ語りを紙一重で避けてる。
1．固有名詞のまとめは最低限必要である、とした上で
2．既出の固有名詞にこだわらずガジェットを出せる雰囲気
てな具合の方針が気に入ったので、俺に出来ることは……
見守るだけかorz
236:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/20 23:43:25 mDc3MTdA
¶・∀・)
>>225
つなぎますた。
237:沙月
05/05/21 06:54:46 yAH9TuHp
掲示板はツリー型などにして『世界設定』『人物設定』『武器・道具』とかみたいに分けた方がわかりやすいかな？
ストーリーはストーリーで書き込めるのにして、
238:一〇八
05/05/21 11:28:03 GWAHveUN
手塚治虫作品のように
異なる複数の世界に同一キャラクターがまたがって存在する感じならどうでしょう？
世界設定も複数作っていく方向でいけばある程度自由度が出るのでは。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 13:17:48 YPxZhuDa
ネタナドの最初みたいな展開になってるな・・・。
このままだと初っぱなで座礁するぞ。参考にここ読んでみ。
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
240:一〇八
05/05/21 19:05:33 4q401hXJ
>>239
すみません、よくわからない事書いてしまったですね。
単にひとつのガジェットを他の世界でも使いまわせる、
という程度の意味で書きました。
複数の世界をまたにかけて、シナリオを組むとかではないです。
たとえば、キースという人物がいたとして
性格とか年齢とか、そういう大まかなことだけ決まっているとします。
でも、こいつがある世界では高名な騎士様だとしても
他の世界に行ったらただのプーかもしれないです。
それを決めるのはシナリオを作成する人間、ということです。
結局世界をひとつに固定したときに
アイデアがある程度制約を受けてしまうのが、面白くないわけで
世界は無限にありえますよー、ということをうたっておけば
そこは回避できるんじゃないかなーとか考えたわけです。
Keyのゲームは全然やってないのでよくわからないんですけど
様々な世界が互いに干渉しあう感じの設定なんでしょうか？
そうだとするとかなり壮大なプロジェクトですね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:07:15 DSLlHpai
>>240
そのレスだけ見ると
相当な電波ｷﾀｰ感があるのだが・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:16:15 7C/gMro0
＞240
ガジェットってなんですか？ 判りやすい日本語の置き換えられるならお願いします。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:29:01 DSLlHpai
>>242
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
そーいう質問をあまりするものじゃねぇ。
主の知的レベルを窺い知られてしまうからな。
244:一〇八
05/05/21 19:30:43 4q401hXJ
>>241
やっぱむずかしいですかね……
まぁ分かってはいるのですけど
松本零士の漫画とかそんな感じですよね。
>>242
ガジェットを日本語でいうのは難しいのですけれど
直訳すると小道具ですね。
シナリオ作成時に使える小道具です。
本来はその世界の"それらしさ”を伝えるために使われるものだと思います。
たとえばレーザー銃ですね。
これが出てくれば少なくとも近未来以降のお話な予感がします。
でも、これがファンタジー世界に出てきたとしても
そのファンタジー世界の特殊性を表現することはできます。
245:沙月
05/05/21 19:32:19 yAH9TuHp
＞239
230でいきなり最後でパッタリ終わってしまってるケド。
けっきょく終わった原因って？
本家が発売されたから中止になったって事でしょうか？
＞ラクエル氏
メッセってどうやってすればよいのですか？
やったことないのでよくわからんのです・・・(－x－;)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:32:38 erCOaSiL
ガジェットとは、某Ｔ大学の同級生（ベンガルの会）が集まって作った雑誌の名称です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:36:59 7C/gMro0
抽象的で何をさしてるか判らないもので
「気のきいた小物」
「目新しい道具」
「ちょっとした装置」
別にここで知的レベルが他人からどう見られようが構わないんですよ。
自分の言葉で説明できないで検索にLINKを貼るあたり知的レベルを窺い知られてしまうように思えます。
>241
>相当な電波ｷﾀｰ感
ってどんな感じなんでしょうね？(笑)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
248:一〇八
05/05/21 19:39:03 4q401hXJ
>>247
まぁ、私の日本語が拙くて伝わらない、もしくは
そんなん無理に決まってんだろ、ボケー、ということなのでしょうｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:42:59 7C/gMro0
どちらかと言えば、彼の方が日本語が拙いような気もします。
「相当な電波ｷﾀｰ感」で通じると思っていたり、
自分の言葉で説明も出来ないで、
「そーいう質問をあまりするものじゃねぇ。主の知的レベルを窺い知られてしまうからな。」
といった具合ですから。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:44:28 DSLlHpai
そうだな。何事もまず言葉ありきだよな。
少し反省しよう。
251:一〇八
05/05/21 19:47:04 4q401hXJ
＞沙月さん
えーとメッセは
URLﾘﾝｸ(messenger.msn.co.jp)
にありまして
URLﾘﾝｸ(messenger.msn.co.jp)
から登録ができます。
で、ラクウェル氏の晒したメールアドレスを
登録すれば無問題。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
詳しいことはここに。
私はそろそろタイムリミットが近い……。
252:一〇八
05/05/21 19:50:43 4q401hXJ
は！
ひょっとしてYahooメッセ？
だとしたら物凄い嘘かも知れません……。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 19:59:23 DSLlHpai
>>248
すまねぇ、先ほどまで思考する事を面倒くさがっていた。
故に言葉での説明すら気だるく感じていた。
主語述語目的語を省き感情だけで意志を伝えようとしていた。
・・・反省する。
が、それは君の>>240でも同じようなものであったからして、
いきなり>>239をアンカー指定し、
>すみません、よくわからない事書いてしまったですね。
>単にひとつのガジェットを他の世界でも使いまわせる、
>という程度の意味で書きました。
>複数の世界をまたにかけて、シナリオを組むとかではないです。
というのがまず少々理解に苦しむ部分ではある。
その下も上から続く文章なのでやや読んでいる側としては
混乱気味に文章が続くのであるが、
そもそも>>239はkey作品のことでもクラナドの作品内容について
触れているわけでもなく、かつてあった２ｃｈ企画「ネタナド」↓
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
の「制作」初期段階に今この状況が非常に酷似している、
ということが言いたかったのであって、（あくまで予想だけどな）
世界観やらガジェットやらの話に触れてはいない。
それを勘違いして「自分の世界観は」「キャラクタは」みたいな話をしていれば
何言ってるのさこの人、というように感じてしまう。
漏れとしては、多分アンカーミスなんじゃないかな、と考えた。
マジレスで返すということは世界観について突っ込まれたと思ったのか?
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:01:25 DSLlHpai
>>252
メッセンジャーはどれも同じ仕組みだからMSだろうがyahooだろうが
基本操作は同じ。アドレスなんか関係ない。
255:239
05/05/21 20:10:07 YPxZhuDa
>253
だいたいそんな感じ。
複数人のライターで一つの作品のシナリオ書くこと前提にして
あと来た人が入りやすいように設定決めてるとことか瓜二つだと思って。
>245
ネタナドはクラナド発売直前に完成してる。
２ちゃん外のサイトでも多く紹介されるほど良い出来だし、
そもそも２ちゃんを軸にして完成にこぎつけたノベルゲーはこれくらい。
スレを活用してやっていくならログはかなり参考になると思うよ。
256:一〇八
05/05/21 20:13:43 4q401hXJ
なるほど、すみません。
一応適当に流し読みした結果、
このプロジェクトの失敗したのは
１.複数の異なる世界をまたに書けたシナリオであり、
ある世界での行動が他の世界に影響を及ぼしてしまうような
壮大なシナリオであること
２.そのわりにシナリオ作成の手順が、
シーンを作成するところから始まっていて
完成したシーンそれぞれを修正しつつつなげて行く
というかなり面倒な手法を用いたこと
に起因すると考えたわけです。
だから、その辺が私の手塚治虫作品的な……という部分と似ていると言われたのかと
むしろ私の理解力の問題でしたかorz
257:一〇八
05/05/21 20:21:30 4q401hXJ
あー、別に失敗はしてないんですかｗ
重ね重ねもうしわけないorz
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:25:13 DSLlHpai
>>256
とりあえず情報を補完しておくとだね、
>>255でもあるように、ネタナドは「完成｣している。
しかしながら君が感じた感情の通り、序盤では
制作が失敗したかのような淀んだ流れであった。
が、
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
ブレイクスルーが起こる。
ぐだぐだ言わずに作品を作る輩が現れたのだ！
ということで。
あまり見習わないでくださいといったことは言われているが、
今のままじゃ完成しないよなーって事だと思う。
それについての対処法がまぁネタナドで言う
「とにかく作る」という方法であった。
少なくとも設定を煮詰める作業では作品は完成しないらしい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:47:05 1CsQQ8rZ
現在いる人たちの脳内ではそれぞれ別の妄想が展開してそうですよね。
共同で作品を作るのならまとめ必須。ある程度の基礎統一も。
今までの流れだと「各自で作っとけ」な雰囲気があるけど、
それだとスレ使う意味がない気がします。
>>221で言われてるように、途中参加も難しいでしょう。
作ってみれば成功か失敗かは一目瞭然だけど、
まだ作ってないんだから失敗ですらない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
260:沙月
05/05/21 21:34:14 yAH9TuHp
＞一〇八
設定できましたー。
ありがとうございます♪
とりあえずマトメサイトをどう作るか考えながら、
今まで通り各パーツ(ガジェット)を作ったり、
ストーリーを投下してゆけば良いのじゃないでしょうか？
このままじゃ本来の目的を離れて廃れそう・・・
261:一〇八
05/05/21 21:41:58 GWAHveUN
なんか微妙に話がかみ合わないなー、と思ったら
前提が違うんですねー。
つまりはこのスレで一本のシナリオを作成する流れに移行しろ、ということですか？
私は、シナリオ作成は他でやればいいじゃん、という口なので
うーん、と思ってしまうのですが･･････
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 21:50:23 1CsQQ8rZ
1000まで書いて使えるネタが一つ出ればいいや、なのか？
互いに切磋琢磨しあって各自で作品を作ろうぜ、なのか？
それはオムニバス形式なのか、完全独立形式で作るのか？
>>261
>>1が「作ろうぜ」とか言ってるせいで、上記の辺りが
混乱しているのだと思われます。
263:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/21 21:51:15 pQlqLcKR
¶・∀・)つ旦旦△
夜食。
¶・∀・)
世界観を決めたらあとは「こういう名前の人がいる」って仮定で
各自適当に書くのかな？
もしくはある程度一本決めて書いてプロット募集して頑張って繋ぐか？
¶・∀・)方向が、、分からん、、
¶・∀・)落ち着け
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 22:04:54 1CsQQ8rZ
>>104が言ってるような連作だったら面白いなと思って見ています。
プロットを各自持ち寄りで、「せーの」で見せるくらいで。
ただその場合は基本の設定は共有になるわけで…と、
人により線を引いてる場所がバラついている気がががが。
265:沙月
05/05/21 22:06:44 yAH9TuHp
＞一〇八
『素人の皆で至高の同人ゲーム作ろう』
ってスレタイトルだから一本作れって事になるのでしょうね。
んでもってうっかり氏が提唱したのは世界観だけを作る。
ストーリーはこのスレで上がったネタを利用して作ろうっていう辞書的役割。
って感じでしょうかね。
だもんで「一本作れ」って言い分が正しいといえば正しい。
でも、参加のしやすさでいえば世界観の設定作りなんでしょうがね。
そこで、
とりあえず私はストーリー投下してゆきます。
(ギャルゲと二束草鞋なんでどうなるかですけど･･･)
で、意見を求めたりネタを求めたりします。
もちろん他の人もストーリー書きに積極的に参加してもらいます。
私の作るストーリーの続きでも良いですし、
全く関係ないものでも可。
ワンシーンだけでもＯＫ。
それで、一本完成させましょう。
それと同時進行で今まで通りのガジェット作りも進めてゆく。
(まったく関係ないような街設定とかでもインスピーレーションは高められるので必要です)
マトメサイトは・・・誰か作って。
メッセもよーしらん私なので作ろうとするとえらく時間かかるので・・・
266:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/21 22:07:00 pQlqLcKR
¶・∀・)
¶・∀・)いいなそれ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 22:11:48 1CsQQ8rZ
独断と偏見で、今まで出たネタを自分なりに切り貼りしたものならある。
書いた人の意思を外れた編集箇所とかがあるかもだが、投げるべきなのか？
268:沙月
05/05/21 22:12:07 yAH9TuHp
とりあえず私の意見としては流れを一本作っちゃった方が良いと思います。
作業の進行状況がわかった方がやる気も続くと思うので、
で、その流れに参加してくれる人は書き込んで、
最後にせーので見せたい人はスレを見ながら公開しないで書いてゆくって感じで、
いかがでしょ？
269:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/21 22:33:54 pQlqLcKR
¶・∀・)
>>267
投げてから考えやう。
270:一〇八
05/05/21 23:53:44 GWAHveUN
まとめサイトですが、wikiでいいなら
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
を使って立てます。
ただ、私自身まめに更新する性格ではないので
皆で編集する、というのが前提です。
まぁwikiってそういう性質のものですけど･･････
あとで更新しろ、とか言われても困りますので。
５人以上の同意があれば立てます。
Messenger:O_H_E@hotmail.co.jp
271:267
05/05/22 00:18:55 3KNuFWIo
スレの性質を考えても、wikiが適切だと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
すまん……何も言うなorz
272:沙月
05/05/22 00:41:22 zFoCGyGj
皆で編集するとなると後々問題も出てきませんかね？
ストーリーをまとめたり世界観をまとめたり、
ご新規さんが掲示板に質問してくるとか、
細々とした対応が割りとあるんじゃないかと思うので、
責任者とまでは言わないまでも管理してくれる人はいる気がします。
日に何度かはマトメサイトを見れるような人。
273:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/22 00:43:50 tm7+yX+h
¶・∀・)
<FLAMESET>タグで出来るはず。
¶・∀・)和塩って携帯だと化けるんだよねw
274:一〇八
05/05/22 00:51:51 ooOwfR75
今メッセに入れる方はいないでしょうか･･････
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 13:01:36 LvWRQSHu
侍は逃げたのかな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
晒しage
276:267
05/05/22 14:08:56 EBid/buk
>>273
Σ д｀）ただでさえやっつけなのに申し訳ない。
切り貼りしてて思ったんだけど、各設定がかなり密着して
項目分けしようにも切り離せない状態になっています。
「ひとつのプロジェクトを進めてる」と見られてもおかしくない。
「既に出てる案を捨てる」「無視して別次元の提案をする」のが
できてないから、変な馴れ合いになったり、>>66のシステムが
うまく機能しなくなってきてるんじゃないでしょうか？
いや、何となく思ったこと言ってるだけなんだけどさ……
277:一〇八
05/05/22 14:30:16 E5Zrr2cL
私の場合、１日１回というのでもちょっと難しいので
メインの管理者はできないと思います。
サポートはできますが。
でも267さんのまとめてくださったもので十分な気もしますね。
wikiを使ってのまとめは見送りますか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 15:14:04 PRIZEyZT
>>267
ジオガイドマネージャで、メニューの広告は消せるよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 15:19:37 PRIZEyZT
あと、２ちゃんねる上で完成させる事事態が極限的に難しいんだから、
その上素晴らしい（複雑な）ものを作ろうなんてのは愚の骨頂。
ぶっちゃけ今の構想って、がっちりサークル化しても実現は難しいんじゃないの？
280:267
05/05/22 15:39:58 EBid/buk
>>278
ありがとう。
確かに現状で一本の作品をまとめるのは無謀です。
「作りたくなったら作ればいいじゃない」っていうスタンスで進んできた
スレでもあるし、住人だって連携してるわけじゃないと思うし。
自分もまとめを作るのなら役立つかなーと投げてみただけで、
きちんと毎日チェック・管理していくのは不可能だorz
281:うっかり侍 ◆u3okLZX5UY
05/05/22 17:01:29 slgkzZC7
>>275
ご苦労さん。見ていますよ。
今書くと荒れると思ったからね。
ぼくはだいぶ極論を言ってきたようで、
早くも反感を持たれてしまったのは失敗でした。
みなさんの手でもっと現実的な形態に
していけばいいと思います。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 17:04:47 e0hV31Td
極論じゃない。バカの単なる妄言だよｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 17:20:08 GZcHEDbP
>>281
言ってることには別に反感を持たない。
が、そうしていちいち返事をするのはどうかと思って見ている。
何言われようが黙々妄想して作ってやらァ！っていう
スレ序盤のあの勢いは何処へ行ったんだ？
284:一〇八
05/05/22 23:15:08 EXreTH95
２ｃｈでゲームを完成させることが難しいからこそ
ネタを投下しあうことによって、お互いのゲーム製作を助ける。
というのが、このスレの当初の流れだったと思うんですけど･･････
かなり流れが変わってきてしまっているのは確かですね。
まとめサイトや掲示板の設置に関しても、ほとんど決まっていないですし
これからもこのスレを存続させていくためには
そろそろ流れを修正する議論をしないとまずいかもしれないですね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 01:29:13 CG5ptB+U
今の流れって、結局リレー小説・・・というかチラシの裏状態じゃないですか。
みんながそれを望んでるなら、全く問題無いと思うけど。
あと>>267さん、無料版で消して良いのはメニュー側（左ね）の広告だけです。
286:267
05/05/23 18:01:51 /k4uvqbJ
>>285
縦表示に変更しただけなので、消滅はしていない……はず。
メモ帳手打ちな俺に広告消すようなスキルはありませんorz
助け合う、と言うか互いにネタをつつき合う間に、内容が詰まって
閉鎖的に流れてきたのが問題だと思います。
かといって各自の妄想を勝手に垂れ流すとチラシの裏度急上昇、
俺の脳味噌では適切な改善策が出てきません（つд｀）
やはり「地名」とか「脇役」とかの辞書的なスレになるのかなぁ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 18:15:46 eRTlH0Zq
ここで絵師かシナリオライターが立ち上がれば、また違う。
侍君はできるタイプの人間だと思うのだがなぁ、・・・残念だ。
288:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/23 18:29:51 G3i1W5gu
¶・∀・)立ち上がってみるか
289:267
05/05/23 19:41:47 /k4uvqbJ
今立て込んでいることが済んだら、俺もできることは手伝いたい。
という意思表示だけしておきます。
いや、素人にもホドがあるから何もできないだろうと思うけど、応援するよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 14:50:17 JBnBBwKV
あはははラノベ侍マジで逃げてやんのｗｗｗｗｗｗ
何がガジェットだよｗｗｗｗﾌﾟﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊ！！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 18:15:41 U0BMcyiG
>>290
”ベルギーでは”から始まり、”とってもセクシー！”で終わる感想文を書け。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 18:58:06 l7XGs3Ir
ベルギーではぬるぽとってもセクシー！
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 09:07:17 FWkiTN6r
ガッ！
で正解なのか、この場合。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 09:21:35 EU7WVTaq
マジで作るか？って話になるったら大部分が逃げたね
ちょっと悲しい
絵師ならやれない事もないんだけど、
今更言っても遅い？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 09:45:03 +iMi2jDo
これがきっかけでまた人が集まるかもだからうｐ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 11:24:07 bj65ClFf
うっかり侍ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:05:08 zQdKYEDd
作るのが目的なのかもしれが
最初のとりあえず妄想吐き出していこうぜーな雰囲気が良い。
2chでゲーム作るぜ！てスレは糞スレになるし。適当投げやりでええやん。
298:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/25 18:06:38 niKEbYcl
¶・∀・)まだいますよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 19:25:51 DlpJtGqo
作る時点で楽しむつもりになってたら、絶対に無理。
自分のプライベートな時間を全て製作に当て、
完成したらようやく報われるつもりでないと。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:03:28 CT6dpUjj
>>299
ゲームを作るには実際かなりの手間隙がかかるし、
それくらいの覚悟が必要なことは認めるが
楽しむつもりでは無理、なんてことはないぞ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:14:16 7R3E2ylY
どちらかと言えば作ることを楽しむために
大変な作業自体も楽しんで自分の時間を注ぎ込めないと辛くなってくる。
妄想だけを人前に出したくて、手間のかかる作業はやりたくない的な考えでは難しい。
本気の人はもう少しエゴの強い作り方をする人が多い、
誰でもできるような部分はイチイチ人に聞かずに全部自分でやってしまうし、
原作シナリオ以外に、プログラム（スクリプトだけでなく）なり、絵なり、1つくらいはこなせる場合が多い。
最終的にどうしても自分で埋まらない部分を他人に頼るくらいでないとなかなか出来上がらないのは確か。
ある程度力がないとその人を中心に人が動かない部分もある、
この人に協力すればちゃんと完成しそうだ、と思わせるような人でなとナカナカ人は最後までは動かない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 22:28:24 FWkiTN6r
楽しくなかったら意味ない気もする。
生活かけた仕事ってわけじゃないんだし、
好きで楽しんでることってのは暇がない時でも
自然と頑張っちまうもんだ。
>>301
>妄想だけを人前に出したくて、手間のかかる作業はやりたくない的な考えでは難しい。
問題はそこなんだよな……
このスレの場合は「ストーリーが複数あっていい」スタンスだけど、
それでも骨格に当たる部分だけは固めないと発展させようがない。
>>287が言ってるのは「基になる形があれば～」との意味だと思うのだが。
303:沙月
05/05/26 21:04:59 JOb9Q1oR
『とりあえず一つ作ってみよう』のスタンスでゆきたいと思います。
かなり設定が絞り込まれますがご協力のほどお願いします。
登場人物
主人公・ラルク・Ｓ・ラクスウェル(男・17歳)。
騎士を目指す冒険者。
言葉はややぶっきらぼうだが根は真面目。
過去に大切な人を目の前で亡くしたため『守る』という事にこだわり、騎士を目指す。
濃い茶色の髪に同じ色の瞳。
168センチとやや小柄な身長に似合った童顔の持ち主。
蒼い皮鎧の腰に下げられているのは刃渡りだけで二メートルはある大剣。
304:沙月
05/05/26 21:05:35 JOb9Q1oR
ヒロイン・シオン(女・推定十六歳)。
記憶を失った少女。
世間知らずでほんわかした性格。
危機感というものが欠落していて常にマイペース。
パッチリとした大きな瞳に腰まで伸びた金色の軟らかい髪。
装備は白い法衣。
細い見た目に反して体重は200キロ。
現在魔法を使える事にするかどうかは検討中。
裏設定
天界で繰り広げられている戦争に投与される殲滅兵器として製造育成された。
星一つ破壊する力を持つため『星落とし』とも呼ばれる。
攻撃魔法は隕石落下。大きいものから小さいものまで狙った所へ落せる。
しかし、なんらかの理由で記憶を失い天落(地上に落とされる)。
305:沙月
05/05/26 21:06:04 JOb9Q1oR
仲間・アーニャ(ワーキャット寒冷地仕様。別名・雪猫)
ギロギッタン盗賊団の団長。
「拾えるものは拾う」がポリシー。
姉御肌で義理人情あふれる。
必殺技は「ネコパンチ」。
お酒に弱い。
仲間・タマとミケ。
アーニャの子分。
お酒に強い。
306:沙月
05/05/26 21:06:34 JOb9Q1oR
プロット
ラルク大雪原で道に迷う。
↓
ギロギッタン盗賊団との戦い。
↓
勝利
↓
一緒に酒を飲む
↓
シオン発見
↓
連れて行くことになる
↓
次の街サトーナを目指す
(ここまで文章は完成)
↓
間は考えていない
↓
最終決戦
307:沙月
05/05/26 21:07:03 JOb9Q1oR
クライマックス
ラルクがピンチな時に力が発動。
シオンが恐ろしい破壊力をもっている事を知る。
天界・地上界とも世界の流れは激しく。
二人は総力戦へと翻弄されてゆく。
シオンは大切な存在であり、シオンを守ると心に誓う。
が、
ラルク一人の力ではどうする事もできない。
シオンはラルクを守るため捨て身で戦いに出る。
308:沙月
05/05/26 21:07:31 JOb9Q1oR
未定
ラルクの大切な人が誰かは未定
(親か？兄弟か？家族か・村全体か？その他)
シオンが記憶を失い地上落ちら理由は未定
(破棄されたか？故障したか？不慮の事故か？その他)
最終決戦が何対何であるかは未定
(地上界対天界か？天界対天界か？その他)
309:沙月
05/05/26 21:10:03 JOb9Q1oR
エンディングに至るまでのプロット・シナリオ・
街や登場人物等ガジェット(登場人物は少なめで)
などを募集します。
310:沙月
05/05/26 21:21:37 JOb9Q1oR
本文シナリオです
『星の契り書き出し本文』
URLﾘﾝｸ(hasty.jspeed.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:22:43 2QawNiuj
これが至高のゲームになるの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:25:27 GE1+m1gM
>>311
さぁ・・・？中学生ならこんなものじゃないか？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:26:59 4mR0mtBj
このゲームのプロット（？）だと
ジャンルも形式も判らないけど？
企画は形式くらいは決めないと
ガジェットとは言うけれど、もう少し
流れやキャラクターの行動、
仲間の使い方の提案や必要性など
考えてから人に募集しなと。
スレタイは過去の物とは言え後から
来た人には判らないし。
あまりに、部分的な妄想だけでは
しょうがないんじゃないの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:28:31 4mR0mtBj
＞310
シナリオって言うのは小説の事じゃなくて、脚本の事だよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:28:55 2QawNiuj
ツクールでよくありそうなＲＰＧに見えた
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:37:00 4mR0mtBj
まずRPGにするのか、あどアドベンチャーにしたいのか全く判らないんだよね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:39:16 7P0Ub9sy
殆ど同じじゃまいか。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:41:55 2QawNiuj
ストーリーは平凡でも新しいスタイルのゲームだったら
至高のゲームになるかも
319:沙月
05/05/26 21:44:00 JOb9Q1oR
＞313
ジャンルはファンタジー
(ロードス島戦記・フォーチュンクエスト等の世界を連想してもらえれば)
形式はサウンドノベル
＞流れやキャラクターの行動、
とりあえず流れは「最終決戦に至る」というアバウトのままで、
自由に妄想してもらえればと
＞仲間の使い方の提案や必要性など
仲間(ギロギッタン盗賊団)も自由に
(ピンチの時に来てくれたり、たまたま偶然出くわしたり、助けを求めたり、求められたり)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:48:39 4mR0mtBj
>319
おいおい、ファンタジーってのは見れば判る、
サウンドノベルじゃなくビジュアルノベル作りたいんじゃないのか？
この内容でこの文章じゃ戦闘が起こる内容じゃ全く盛り上がらないよ、
RPGやアクションでなくADVやノベルで戦闘を盛り上げるのは相当な技量が必要。
企画としてはRPG向きに企画だし、上がっているシナリオ（？）はシナリオになってない
小説を書きたいなら同人板で書いたほうが良いと思う。
なぜ、ゲームなんだ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:52:57 4mR0mtBj
サウンドノベルなら絵はいらないはずだから、
フリーの音素材とイメージ背景素材だけで作れるから
これを使って取り合えず形にしてみると良いよ
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
スクリプト打つ必要も無い、ワープロ使えれば1週間で
使いこなせるようになる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 21:57:05 2QawNiuj
>>305
義賊ってあちこちに見られるような気がして萎える。
もっとひねったほうがいい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:02:07 1sSThTbx
正直、つまらなそうだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:09:36 GE1+m1gM
中学生に大人レベルの"至高"を求められても・・・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:10:04 qKplnFKq
>>320
もともとこういうのはラノベ好きが自分のオナニー見て見てってだけだから
設定ばかりが先行したアマチュアレベルにも達しない出来損ないの文章のお披露目会がしたいだけ
一端のシナリオライター気取ってオナニーした後は「誰かシステムとか全部組んで。自分はライターだからシナリオ書くだけしかしません」
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:11:16 S/Dwr7qn
道に迷って猛吹雪の中、危険なモンスターの盗賊に襲われてるのに、
命の危険どころか学校に遅刻する程度の緊迫感も無いのな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:16:39 2QawNiuj
2chを通して製作されるゲームって完成したことあるのか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:19:05 4mR0mtBj
あるよ、いくらでも。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:20:50 2QawNiuj
代表的なの上げてくれ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:22:30 4mR0mtBj
ラウンジ行けば色々やってる、多すぎてタイトルいちいち覚えてない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:24:38 4mR0mtBj
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
これも2ｃｈ発じゃなかったかな、葉鍵板だったと思う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:33:59 2QawNiuj
凄いな スタッフがよく集まったもんだ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:51:35 2QawNiuj
>>331
やってみたけど読んでばかりで疲れる。
クラナド知らないからなにもわからんかった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:53:49 YMENAeDQ
クラナドの発売前に作られたゲームだからクラナド知らなくてもわかるはずだけどな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:56:19 RSQ6l/7S
>>306
考えてない部分に大いに問題があると思われる。
これだとプロットと言うより「やりたいことダイジェスト」だし、
必要な複線や小道具が一切見えていない。
そこを募るにしては、結末が決まっちゃってて他人がつつけない。
その辺が問題なんじゃないのか？ このスレの流れ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:59:54 2QawNiuj
>>334
そうなんだ。
ギャルゲーに興味薄いから読んでてめんどくさくなった。
延期を繰り返してたらしいから待ちわびてるファンだけが
楽しめるもんだと思ったよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 23:06:12 YMENAeDQ
>336
ネタナドはどっちかと言えばギャルゲじゃなくてラノベだと思う。
俺は感動したし個人サイトでもレビューされたりして評価は高いよ。
あと２ちゃんで作られたゲームで成功したのはこれくらいだから
このスレ的には作品そのものより企画運営が参考になると思う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 23:27:36 2QawNiuj
いつの間にかそんなジャンル分けができてたんだ
ギャルの比率が高いのものは全部ギャルゲーと思ってた。
クラナドの延期への不満が製作の原動力になったんだよね。
大事なのは開発の中心人物の熱意とスキルだと思う。
それがあれば人はついてくんじゃないかな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 00:26:45 QksYOvUN
おまいら、こっちに来なさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 01:13:43 o4rMRVlu
「基になる骨格がないからまったく進展しない」というスレの現状を考えて
とりあえず具体案を作ろう、と考えた沙月氏の心意気だけは評価できる。
「具体案にすらなってない」とか「これはゲームなのか？」とか
言いたい事は山ほどあるが。
他にやることがないのなら、
このネタをベースに面白いゲームを作る努力をしてみてもいいのではないか？
より完成されていて面白いネタを今すぐ投下できる勇気があるやつが
他に居るのなら別にそちらのネタでもかまわないが。
とりあえず俺は協力するよ。
で、この話だが、最終的にどんな感じに持っていきたいのか見えないんだが
なにか考えてるのか？
341:元22
05/05/27 01:48:14 9VTenlR9
取りあえずプロトタイプとして、
主要キャラの誰か一人を使った短編でも作ってみればどうだ？
342:340
05/05/27 01:56:32 o4rMRVlu
あと主人公がヒロインよりも弱くて、クライマックスで何も出来ない
というのはゲームとしてどうなんだ？
普通、プレイヤーは主に主人公に対して感情移入する。
その状態で、主人公が無力、というのは非常にストレスがたまると思うのだが。
例えば同人では有名な月姫を例にしてみると
ヒロインは、強力な能力を持ったキャラクターだが
ゲーム時点ではある理由で弱ってしまっている。
結果、主人公は彼女を守る立場になる。
また、主人公はそれが出来るような特殊な能力を持っている。
と、まあこんな仕掛けを作ってあるわけだ。
選択肢でジレンマを作っていく鬱ゲーとか、
シチュエーションによる感動だけで勝負する泣きゲーとか、
そういうのを目指したいのなら主人公の無力感を強調するのもアリだが
素人にはおすすめしない。
343:340
05/05/27 02:05:05 o4rMRVlu
↑すまん、妙に偉そうだな。
俺もど素人の一人だｗ
344:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/27 10:53:22 mvUnajUc
¶・∀・)「俺は･･･何も出来ないのか･･･？」って台詞が出そうだよね。
¶・∀・)途中、それで悩んだ主人公が後半盛り返せないかねぇ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 11:05:35 qc3Li+wL
>>342
確かにそれは一論としてある。
でも最近、ヒロインに守られる側の男キャラが多い傾向にあるんだよな。
346:340
05/05/27 12:11:57 o4rMRVlu
>>345
そうなの？
最近の動向は分からないんだが、
例えばどんなの？
腐女子向けの作品で主人公＝ヒロインとかいうのはナシな。
>>344
だとすれば天界との決戦は、物語の中盤くらいで一度起こす必要があるな。
ヒロイン一回ぶち殺すくらいの勢いで。
そうすれば
敗北→絶望→再起→覚醒
という感じで主人公が強くなって最終決戦にいける。
347:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/27 12:22:48 mvUnajUc
¶・∀・)
>>346
死んじゃう位のノリだけど死んじゃうとちょっとなぁ。
¶・∀・)まぁそんな感じ
348:340
05/05/27 12:54:02 o4rMRVlu
ぶち殺しておくか、せめて行方不明にしておけば、後半で
「ヒロインと同じ顔をした少女が敵側に居る」
というネタで遊べる。
別に目新しいネタではないが、面白くはなる。
この際、「至高」とかいうのは放っておくべきだ。
素人が集まって至高のゲームが作れると思う１が頭おかしい。
349:345
05/05/27 13:04:46 qc3Li+wL
>>346
言い方が悪かったやもしれん。
ヒロインが精神・身体的に強い場合が多い、って意味で取ってくれ。
特に序盤～中盤にかけての展開ならばその比率は高いと思われ。
ローゼン、デモベ、爆天、エルフェンリート、映画バイオ、その辺。
露点がズレてるかも知れんけどな。
しかしフリーソフトではこういうのあんまり見た事ねぇ。なんでだろ(´･ω･｀)
350:340
05/05/27 13:27:41 o4rMRVlu
映画や小説、漫画などとゲームとでは話の持っていきかたも異なるし
単純に比較できないと思うぞ？
349の例の中で俺が知ってるゲームはデモンベインだけだな。
でもあれは別にヒロインは強くないしな。
ヒロインに協力してもらって主人公が強くなる、という話だ。
精神的に支えられている、というのは確かだが。
だが、主人公がヒロインから力を受け継ぐ、というネタもアリだな。
この場合もヒロインは死んどいてくれた方が話が楽に進むが。
そういやデモンベインもヒロイン死んだよな。
351:345
05/05/27 13:34:47 qc3Li+wL
>>350
あくまで序盤上の例だから、ゲーム的展開との比較に関しては何とも言えぬ。
ログ全読したけど、そういう例を出したところで参考にならんかったな(；´Д｀)
>だが、主人公がヒロインから力を受け継ぐ、というネタもアリだな。
>この場合もヒロインは死んどいてくれた方が話が楽に進むが。
だがその展開は燃える
352:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/27 16:23:42 mvUnajUc
¶・∀・)
>>348
凄いけど何か素敵だ
¶・∀・)でもべか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:20:51 Ps4jsVfE
>>344とか>>348、>>350あたりの展開だと、
>>172の人物設定が使いやすいと思った。
力があったはずなのに記憶と一緒に吹っ飛んで、
その間に主人公を守ろうとしたヒロインが……とか。
「主人公が実は○○」という展開はライターの腕次第では
陳腐になりかねないが、矛盾は出にくいと思う。
354:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/27 18:28:43 mvUnajUc
¶・∀・)
ヒロイン離脱
↓
絶望にうちひしがれる
↓
(記憶復活、覚醒？)
¶・∀・)む、良さげ
355:沙月
05/05/27 22:11:26 J6/MCH5V
ヒロイン。記憶を失う前は感情を持たない殺人兵器として教育訓練された。
しかし、「人を殺す」という訓練(人殺しに慣れるため)中に子供を殺してしまうことにより、
錯乱。
後取り押さえられて破棄処分となった。
そして、何かの拍子(理由考えてない)で地上に落ち。
目覚めるが兵器であった記憶はない。
ただ、自分への嫌悪感(罪悪感?)は心の奥底にあり、
コレまでの自分とは反する周りの人を傷つける事のない人格を身につけることとなる。
356:沙月
05/05/27 22:38:32 J6/MCH5V
世間知らずで疑ることを知らないノホホンなヒロインの
面倒をみる(あるいは面倒に巻き込まれる)うちに守ってやらなきゃと決意。
しかし、主人公の危機(あるいは過去の状況とダブル出来事)に力を発動。
記憶が蘇る。
ここで今ある「離れる」って話にしてもいいかもしれない。
あるいはとてもギクシャクした関係に、
落ち込むヒロインに何か言葉をかけるか、行動を起してとりあえず元気に
(過去のトラウマと正面向いて向き合うとか、気持ちの折り合いをつけるとか)
最後は命令されてたから戦っており、
(錯乱の後戦う事自体に恐怖を覚えて震えるため破棄されたなんて理由もいいかも)
主人公が好きだから戦うとか、
コレまで出会った人達を守りたいから戦うとか、
戦いに対する恐怖を克服して出撃。
主人公は・・・戦闘力では知れてしまっているので、出来るだけ周りの人を非難させるとか、
誰かの救出・救助・消化活動などで頑張る。
(別の戦い方ということで)
んで、決着がついて、瓦礫の山の上で二人が笑いあう。
みたいなハッピーエンドはいかがでしょうか?
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:46:28 RVHWKhUU
占めの部分に「如何でしょうか」なんて聞くもんじゃないよー
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:50:28 ZsMuwLTt
>355
破棄処分なら、記憶消去・地上に投棄されたってことで設定簡略化。
情緒不安定な兵器って、危険過ぎるし普通は廃棄するでしょう。
しかし子供ごときで取り乱すのは兵器としての設定と矛盾する気が……
「彼女を人として扱ってくれた研究者を誤って」とかじゃ駄目ですか？（ありがち？）
って今更だけど、「ヒロインが記憶喪失で事件の核」は厳しい気がするな。
「女の子を放っておけないだろ？」とかの素敵な主人公もアリっちゃアリだけど、
そうでなきゃ主人公が戦う理由になるほどの関係になるまで時間がかかる。
ヒロイン（大量破壊兵器？）級の敵と対峙しなくちゃいけないわけですし、
そんだけの理由を作れるのかどうか……
あ、あたまいたくなってきた．．．
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:54:27 8yuNerFO
エンジェルハート ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
まぁ1000の蘊蓄より、1の行動だ。
沙月さんガンガレ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:55:10 7jvjOSbH
星一つ破壊できる力を持ってるとか言うのはどうなったん？
どんどん風呂敷だけが広がっていくけど大丈夫か（；´Д｀）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:59:51 8a7BmPdu
>355-356 沙月
サウンドノベルなら絵はいらないはずだから、
フリーの音素材とイメージ背景素材だけで作れるから
これを使って取り合えず形にしてみると良いよ
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
スクリプト打つ必要も無い、ワープロ使えれば1週間で
使いこなせるようになる。
あと、いちいちageない方が良いよ。どうしても自己顕示したいの？
362:沙月
05/05/27 23:00:44 J6/MCH5V
＞358
記憶消去・地上に投棄っていうのはわかりやすくて良いですね。
シュミレーション訓練では優秀だったけど生身の人間はダメだったとか、
その子供に微笑みかけられてとか
大切な人を殺してしまったっていうのはいいかもしれませんね。
立ち直った時に「今度は大切な人を殺さない。守るんだ」みたいな決意を抱いたり。
地上対天界にしろ天界対天界にしろ被害は甚大なので、
いあがおうにも戦いに巻き込まれてっていうのは戦う理由になりませんか?
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 23:13:39 ZsMuwLTt
>>362
なるほど、俺が逃亡第一のﾃｨｷﾝであることが問題だったようです。
その場合主人公は、「一介の冒険者」より「元騎士団員」とかの方が
便利そうだと思いました。個人で立ち向かうには規模が大き過ぎるし、
・ワケありで脱退して放浪してたのが今回の事件のために戻るとか
・脱退の原因がヒロインに似た女だとか
・それがトラウマっててヒロインを見捨てられなかったとか
色々できそうでもあります。頑張って下さい。
あと、いちいちageない方が（ry ですよ。
364:沙月
05/05/27 23:20:59 J6/MCH5V
＞359
ありがとうございます。
＞360
・・・そういえば。
ヒロインみたいなのを量産とはいかないまでも何体か創ってる事にして、
全員が集まって何か(儀式的な事とか、エネルギー溜めるとか)すると、
星一個潰せる力になるって事にしたら・・・
でも、そうなると破棄するワケにいかなくなりますね。
一人で星一個潰せちゃうと行き着く先はバットエンドに・・・
ちょっと保留という事で
＞361
ありがとうございます。
文章ができたら挑戦してみます。
これは下がってるかな?
365:沙月
05/05/27 23:32:52 J6/MCH5V
＞363
騎士団員はよいかも知れませんね。
ワケありで脱退っていうのも以前に出てた設定をつかえるかも。
旧友(あるいは上官とか憧れの騎士)だったが意見の相違から隊を抜ける。
他の騎士団員とも険悪な雰囲気。
(主人公の「守れなかった」トラウマに関する事件が原因とか)
でも、
最終決戦で救助活動とかしている時とかに駆けつけてくれる。
これぞまさに男の友情!
366:340
05/05/27 23:51:32 o4rMRVlu
ヒロインの設定を大量に書いても問題は解決してないぞ？
結局、主人公はクライマックスでなにもできないぞ？
というか、むしろこの設定なら主人公が居る意味がないだろう？
主人公＝ヒロイン、で他に脇役の男がいる、という状況だ。
今日これから出張なんでレス暫く出来ない。
申し訳ない。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 00:15:44 oXhODMKF
世界の命運をかけた最終決戦の片隅で、救助活動してる主人公はちょっと地味すぎるな。
あるいは最終兵器彼女みたいに戦い自体を傍観者的に描くのが目的か。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 00:58:02 4CbCxCBj
主人公の視点から見ると「地上を守るための戦い」だし、
ヒロインが見れば「自分を勝ち取るための戦い」になる。
目的と戦闘規模が華麗に反比例してますな。
ゲームなんだからシナリオを二分割しても良いんじゃ？
と、主人公とヒロインを別に切り分けて妄想してみる。
：一本目：
主人公の視点から対天界大戦の様子を描く。
一介の冒険者でもドラマや悩みは作れるはず。
手前みその>>363だと騎士団に戻るべきか否かの葛藤があるし、
ヒロインの行動に沿って事件が起これば更に追い討ちがかかる。
もちろんこれは一例なんだけど。
ヒロインの設定は「天界の攻撃を止められるらしい人」くらいにしておいて、
主人公は自分のできることを頑張れば良し。
最後に戻ってきたヒロインを笑顔で出迎えられればなお良し。
：二本目：
ヒロインの視点から、主人公と関わる中での彼女の変化を描く。
それこそ対天界戦に挑むくらいまでの超飛躍な心情変化なんだが、
一本目で主人公の姿勢を見せている（はず…だ）から、ヒロインが
触発される様子も見せやすいし納得させやすいはず。
戦って勝ったら、主人公がちゃんと迎えてくれるワケだ。
問題は一周目を終えた時点で「二周目行くかー」って意欲を
起こしてもらえるかどうかですが。
戦力的に「ヒロイン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞主人公」なので、余計難しい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 02:46:14 64jsYzr/
>>360
>ヒロイン。記憶を失う前は感情を持たない殺人兵器として教育訓練された。
ロードス島戦記やフォーチュンクエストみたいなファンタジーじゃなかった？
モチーフ変えたの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 02:48:58 64jsYzr/
間違えた
355へのレス
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 03:00:32 A1NlJhER
シナリオ二分割するんだったら、
主人公視点が序盤ファンタジ－っぽくて、ヒロイン視点がサイバーパンクっぽくなるのか。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 03:30:30 64jsYzr/
単なる思いつきだけど
ヒロインが天上の争いを止めるための大切な物を持ち
地上へ逃げ、主人公に助けを求めた。
それを巡っての戦いってのはどう？
聞いたような話だったらスルーして。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 13:52:20 NsBq5dd5
いくつか案は出てるけど、舞台が地上と天上の二箇所なのは確定らしい。
・地上は「剣と魔法とドラゴンと」系の王道ファンタジー
・天上はまだ不確定だが地上より文明が発展している
・天界では国家間での戦争があり、余波が地上に及びつつある
・で、ヒロインは最強に分類されるであろう兵器
・主人公は剣が武器の冒険者
一本にまとめたら、確かに地上人で一般人な主人公の活躍する余地はねーな。
>>372
持ち逃げしたはいいが記憶が消滅→攻撃されても理由が分からないとかね。
ヒロインが兵器という設定を消さないと、それを守る主人公はスー○ーサイヤ人並みの
超人ということになってしまうが。
現在の設定では、ヒロインはそのまま稼動してちゃおかしい兵器なので、
本人の肉体が停戦用アイテムになる可能性も大いにあり得る。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 14:08:56 QMmaU3AS
>>348
至高のゲームは９９％無理だけど、
せめてプレイヤーの心に残るゲームを目指してくれ
ライターの自己満足で作ったら、存在価値のないゴミがまた増える。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 17:33:41 G203CZ2N
設定とかやりたいこと見てると、RPG一本とかラノベ数冊分のかなり壮大な話になりそうだが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 18:21:56 W2nSUzde
初心者の、しかも中学生のライターにそんな長い話が書けるのだろうか・・・
377:沙月
05/05/28 19:41:52 z6KK5uaG
＞366・367
救助とかは地味ですかね?
地上は地上で陰謀があってそれを倒すって事もできそうだけど、
その辺はまだ考えてないです。
＞368
二人の視点で書くのは良いかもしれませんね。
これだと主人公の地味さも補えるかも。
一本目・二本目と二回同じストーリーを進むのが良いのか、
途中で視点を切り替えながらいくのが良いのか考えてみます。
そもそもその方法で私が書けるか?ってのが一番の問題ですし・・・
＞369
ロードス島戦記やフォーチュンクエストみたいな世界観、時代設定という意味です。
＞374・376
自分の出来る最善を尽くしたいと思います。
心に残るゲームになるための提案もあればゼヒ書き込んでください。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 20:31:32 yOlNRJRi
>>377
＞自分の出来る最善を尽くしたいと思います。
それならばまず大作を諦めることから始めなさい。
あなたの最善で、それを生み出すことは無理。
大作になっても薄っぺらくて退屈で、誰にも最後まで読んで貰えないのがオチ。
それでも、その世界観を継承したい、捨てたくないと思うなら、
ＡＩＲの佳乃やＣＬＡＮＮＡＤの美佐枝さんのシナリオみたいに、
（↑例が分からなければ、すまんが他の人に分かる例をあげてもらってくれ）
世界観を継承しつつ、その末端で世界の影響を受けながら紡がれる、
サイドエピソードじみた作品を作ってみると良いと思うぞ。
例えば、その短編、サイドエピソードで人を感動させられれば、
本筋の壮大な話もやっとまともに企画が動き出すんじゃないかな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 20:40:59 CJUsf8cG
人の心に残るゲームにする第一歩は、完成させる事。
完成させるためには、作業の規模を把握して原作以外に
スクリプト、CG、システム構築のどれか一つくらいは自分で
できるようにしておく事が大事だと思うよ。
さらに、どんな形式にゲームをどんなツールを使って作るか
だいたい決めておかないと、何も実現しないよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 21:30:27 DJh/Ft+F
あれ、ここ妄想メインのスレじゃないの…？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 21:43:09 mQHFiRzL
ふと思ったのだが、沙月さんは一体何が書きたいのだろう。
大きいものに立ち向かって倒す、というのは確かに物語の
王道なんだけど、現状ではただ派手なだけの書割だ。
立ち向かう過程で、登場人物が得るものは何だ？
と言うか、なんで登場人物はそれに立ち向かうんだ？
その辺のドラマがあって初めて物語に説得力が出てくる。
作品を通じて伝えたいテーマを具体的に書いてみてくれ。
短編でも、本当にワンシーンでも、テーマが伝わればいい。
盛り上がりそうな要素や展開なら皆が妄想してくれるはず。
>>380
200以降、何やらうるさくなってきたので動き出した模様。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 21:53:22 CJUsf8cG
妄想だけでゲームにならないなら板違いだと思うよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 23:36:20 DJh/Ft+F
実はその辺明確じゃないんだよねこの板
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 23:42:15 Oq0pWsXX
もしテーマが明確じゃなかったらここで募集したら？
シナリオと設定を先に書き込んでるからまだ決まってないと思ったんだけど。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 23:51:55 CJUsf8cG
世界観・キャラをメインにシナリオを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ゲームシナリオを作る時に何を考える？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ここより、完成させる気が無いならこの辺りが向いてるんじゃない？
語ったり考えたりするだけのスレッドだから。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 00:58:02 9XTtS7Gf
そもそもこの板、ゲ製と住み分け出来て無いんよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 02:19:13 7rQndS85
板の趣旨って意味だと、ここは「製作すること」を目的とはしてないんじゃない？
あくまでも、既に完成した（または製作途中の）同人ゲーが話題の対象。
まぁ、たいていの板には「作るスレ」があるからここにもあっていいとは思うが、
同人ゲーの板でやってる割にはレベル低すぎないか、この展開。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 02:56:35 VOXUJ/uE
どこもこれぐらいじゃないのか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 02:58:08 9XTtS7Gf
ここの自治っぽいスレでその辺が何度か話題になったけど、結局この板の
趣旨のひとつとして割と疎まれがちなツクール系スレ隔離があるらしく、
運営側が大量に移転させた。この時点で製作関係スレも許容することに
なるのよ。
加えて、板できたばかりで規制しすぎるのも良くないってんで、ゲ製板より
もう少しユーザーと製作側が近い板という雰囲気で行こうと（いまいち曖昧）。
だからこのスレはゲ製よりはむしろこっちで良いっぽい気もするよ。
正直運営側の都合でごった煮になってるから、現状スレ単位で板に相応しいか
どうかと論ずるのはあまり意味なさそう。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 11:37:44 tb4JqoGG
なるほど。
スレタイ見たら「素人の皆で～」とあるし、レベルについて言及するのは野暮だった。
すまんこ。
しかし ”本当に” 作る気あるならスケジュール立ててやったほうがいいぞ。
2week間隔くらいで、進みはわずかでもいいからここまでやりますって宣言して
それを実際に達成していかないと、いつまで経っても絵に描いた餅だ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 12:26:39 5qhsB67i
納期を明記しろって事か。
しかし肝心の各スタッフが揃ってませんぜ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 14:26:51 TXIBq1Sc
こういう場合の一番の問題は、企画や原作、脚本がやりたいと言う人間がそこから先ののことを
あまり考えていない事と、そこから先は自分でやるつもりが無い事です。
実作業的に労力が多く技術の必要な部分に対して自分がやることを考えないで作るため、
それを見てもスタッフが集まらないのです。
一番の説得力を生むのは実際に動く物を作る事です。
予告デモでも良いので作ってみるのが大事です。
それが出切れば信頼が集まり、スタッフになりたい人も集まりやすいと思います。
コンパクトなモノが作れないなら、壮大なものは作業的に無理かと思います。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 14:35:37 fSDjyLjK
大まかにでいいから予定をたてたほうがいいと思う。
どんな具合に作っていくのか等。
好き勝手に意見だしてるだけじゃバラバラなまま
なにも決まらないんじゃないかな。
リーダーのやる気次第で本当にゲームが一つ完成してもおかしくない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 15:34:07 9XTtS7Gf
企画提案がプログラマで、かつ強いリーダーシップを発揮できる人だったら
多少望みはあるが、そうでない場合はほぼ無理。
あんま作ることは考えないで妄想してるだけのほうが無難と思われ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 17:16:03 vEQkpQVo
意見を一つにまとめるのはむずかしいと思う、好みもあるし。
このスレ全体で一つのゲームを大々的に作るのではなくて、
グループに分かれてそれぞれゲーム作った方が建設的だと思う。
他のゲーム制作スレも見たけど
「ゲームは作りたいけどそういうものは作りたくない、けど文句つけるのもなんだな
別スレ立てても盛り上がらなければ悪いし、諦めるか・・・。」
てな感じで脱落していって、最初の勢い失くすスレが多いと思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 19:41:56 2/X972eH
ていうか、作れないぞ、作る気があるのか？失敗するだろう。
そんな意見はスレ立て当初の時からあって
それじゃあ妄想を吐き出し続けるスレに、と。まとまったのになんでまだ言い続けるんだ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 19:50:47 zurCQkOw
>>396
日本語が
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 20:00:37 vUJrjqq6
>>396
発言すれば製作が進むかもしれないから。
レス１個につき0.1%進んで
１つのスレで１本のゲームができたらおもしろいのに。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 20:18:40 9XTtS7Gf
妄想してるだけのほうがきっと面白いよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 20:22:16 vUJrjqq6
形にするのも楽しいよ
特に思い通りに作れたときは夢中になるし、達成感がある。
401:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/29 20:28:53 6FceKCih
¶・∀・)形になったらいいな、なスタンスで。
¶・∀・)作るなら作るでいいじゃない。出来る事が喜びなんですよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 21:03:08 AGZRAc8m
形にする本人たちが形になったらいいなって、おいｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 21:13:31 QH0V6qfK
>303-308を読んで、唯一面白いと思ったのが
>細い見た目に反して体重は200キロ
これだね。
ヒロインが体重200キロの物語。
ヒロインは兵器。だけど、とっくの昔にエネルギー枯渇しちゃっていて
既に起動すらしない。しかも世界は平和。
そんな中で彼女の存在意義は、ただただ体重200キロであるというその一点。
彼女とであった主人公の最終目標はお姫様抱っこ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 21:34:58 S09Iq4sX
>>403
200キロをお姫様抱っこ……壮絶なスポ根ストーリーが出来そうだな。
405:399
05/05/29 22:14:42 9XTtS7Gf
>>400
いやそりゃわかってるよ…俺もこれでも製作側の人間だ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 23:00:03 qAW+hSzD
>>403
このスレ読んだ中でお前のレスが一番面白かった。
体重のために今まで女の子として扱われたことがないヒロインと、
そんなヒロインを好きになって大好きなヒロインをお姫様だっこするため、
日々トレーニングに励む主人公を想像して萌えに燃えた。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 23:15:30 MWQXBVVZ
主人公は2Mを超える100キロの剣を振り回せるんだから、
ヒロインのだっこぐらいできるんじゃね？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 23:50:21 tmN/Bmty
>>403いいなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 23:54:38 qAW+hSzD
>>407
行き倒れの兵器娘を拾った村の少年Ａでいいよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 00:01:31 MWQXBVVZ
じゃあヒロインを連れ帰ってしばらくすると、村が追っ手に襲われてアンタたちはここからお逃げな王道の展開で。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 00:21:53 zz4yp+Tx
すると登場するライバルは当然、主人公を差し置いて
こともなさげにヒロインを抱き上げるんだよな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 00:24:33 LcTUJlpN
・・・で、結局
なんとか侍も中学生も逃げたわけ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 02:11:45 Xn9p2OJf
ヒロインを持ち上げた主人公の腕力は、
いつしかこの国一番になっていたのだった。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 05:12:17 rtzsYVe8
中学生ってホントに中学生だったのか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 08:41:47 aPnIbU1b
中学生の、それもおにゃのこということにしておけばとりあえずみんな幸せ、でいいじゃないか。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 10:11:52 geie++V1
主人公の目的がお姫さま抱っこなら、ヒロインの目的はダイエット
ヒロインは役立たずの兵器で、村人からは漬物石扱い
タイトルは「0.2㌧の彼女」
ライトなラブコメ路線でいってもよし
途中で、兵器としてのヒロインを再起動しようと暗躍する連中がからんでもよし
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 10:23:15 Xn9p2OJf
スクラップ姫
418:340
05/05/30 11:12:15 blum9ViP
か、帰ってきたらいねーのかよ！？
実は楽しみにしてたのにｗ
ここでゲーム作るべきか、とか今更議論してるやつ等
俺もここでゲームなんか出来るわけないと思ってるよｗ
だが、スレの流れを読めば分かるが、妄想だけするってのは案外難しいんだよ。
一本作成中のゲームがあって、それに関わることを妄想していった方が楽だ。
そういう流れで、じゃあとりあえず一本作っとくか、となってきたんだろ？
前にも誰かが書いてたけど、
昔、広井王子がやってたラジオの企画で「火星物語」っつーのがあった。
広井がシナリオを書いて、声優でラジオドラマやって、
リスナーはそれを聞いて、それに関わる妄想を投稿して、
で、広井はその妄想の中で面白いのを使って次のシナリオを書く。
こんな感じでスレ運営していけばいいんじゃないか？
妄想を書くのがこのスレだとするならば、
シナリオを実際に書くのはここじゃない方がいいかもしれんが。
ブログとかWikiとかでやった方がいいかもな。
まあ、広井王子役を沙月氏に求めたのは酷だった気もしてきたが。
>>403からのやつら
お前らギャルゲーやりすぎｗ
俺も嫌いじゃないけどなｗ
でも２００Kｇくらいじゃなー。
アーマーつけてグレートソード振り回しながら走る馬鹿は軽く耐えそうだ。
せめて小型車くらいの重さは欲しいな。0.99ｔくらい。
シリアスな状況で崖の上に立ったら重さで崖が崩れるのはお約束だな。
419:ラクウェル様推奨 ◆raquel/zsw
05/05/30 18:06:42 BLeAJX51
¶・∀・)･･･
¶・∀・)楽しそう
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 18:16:43 EYNGRh8B
なんもない所から好き勝手妄想する方が楽な罠
421:沙月
05/05/30 22:29:42 uQLyzGsX
短く話をまとめるにはと考えてたのです。
逃げたわけではないのです。
コレまでの設定を捨てるのももったいないので、
一章という形で一つのお話を作ろうかと、
ヒロインが天界の兵器とかそういうのは裏設定扱いで、
でも、どう書くか思いつかない・・・
ちょっと416の案に心引かれてみたり・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 22:39:17 Xn9p2OJf
そうか？
>>416が面白いのは全体の40％だと思ったんだけども。
でも、漬物石は秀逸なアイデアだと思った。
ヒロインは漬物石。いいね。
葡萄酒の季節には役に立ちそう。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 22:56:45 T/v2X5tu
ファンタジーの世界に漬物ってあった？想像できん。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 22:57:16 JfItMNl+
ここで真面目にゲーム作る趣旨のレスするのはスレ違い？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:07:20 blum9ViP
>>423
ファンタジーに固定観念持ってないか？
それこそ「フォー○ュン・ク○スト」なんかならあっても別に全然変じゃないと思うぞ？
>>424
なんでスレ違いだと思うのか俺には分からん。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:10:44 Xn9p2OJf
>>423
さあ早くタルの中の葡萄を踏み潰す仕事に戻るんだ。
427:沙月
05/05/30 23:12:14 uQLyzGsX
＞424
ぜひ書いてくださいまし
＞403
お姫様だっこができれば選ばれし者。
そんな聖剣伝説みたいな話ができるかも。
聖剣伝説よくしらないのですけれどもね
428:423
05/05/30 23:15:01 n9g9FQv5
>>425
ある程度持ってる、フォーチュンクエストに漬物がでたら違和感がでると思う。
俺が漬物嫌いなだけかもしれんけど。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:21:14 Xn9p2OJf
>>428
さあ早くニワトリを入れた籠を押さえる仕事に戻るんだ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:22:37 OcB71Apz
中学生の集まりだな…
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:40:20 JfItMNl+
ファンタジーに生活臭があるのが変に思えるのかな
塩などで保存する調理法はどこにでもあるし、ファンタジー世界にあってもおかしくないかと。
で、ゲーム制作の話だけど
意見のまとめ役決めて、方向性とかおおまかなところを、
少し強引なぐらいの勢いでポンポンとまとめて、まず形にして、
ストーリだとかに葛藤するのはそれからにしたほうがいいんじゃないかな
反発する人もでるだろうけど、そういう人は別のゲーム作ってもらうとして。
そうじゃないときりがないと思う。
432:423
05/05/30 23:44:19 n9g9FQv5
>>431
ファンタジーの世界って西洋風の印象が強いから漬物が変だと思った。
生活臭はあったほうがいい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:55:05 gxj2HnY6
漬物って言ってもピクルスからアザラシ漬けまで色々あるからなぁ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 00:01:43 hq1MBGr4
気候によって絶対作れない野菜があったりするから、そういうのを考慮すれば
漬物は別におかしくないと思うんだけどな。
中世ヨーロッパ風の城の厨房なんかにぬか床があったりしたら、
確かに違和感抜群だろうけど。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 00:59:26 QaIXruKR
結局誰かがちゃんとしたプロット立ててくるのを待ってるだけか。
それもなんだかな・・・・・・。
なにかお題を決めて妄想する？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 01:10:12 oId/+yMd
戦闘が絡んでくる、いわゆるヒロイックファンタジーを真面目にやりたいなら、
ただのアドベンチャーやノベルじゃ本当に盛り上がらないよ、
バトル自体に何かゲーム性を持たせないと、ちょっとやそっとの脚本の腕では本当に詰まらなくなる。
独自のバトルシステムを組み込んだ物が作れないなら、
今まで出た設定なんて100Kgヒロイン以外は面白い斬新なアイデアは1つも無いから
スッパリと破棄した方がいいと思う。
ファンタジーやりたいなら、RPGツクールでも使ってRPGにした方が良いよ。
そうじゃなきゃコメディか、推理モノ、ホラー、脱出撃などじゃないと
なかなか盛り上がらない、あとは恋愛アドベンチャーくらいかね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 01:26:00 jD6ZRCvg
カードゲーム（パズル）付きADVという手もあるんじゃね？
RPGでファンタジーでも
今の状態で作り始めたらどっかで見たような、ありがちなものになりそう
かといって、斬新なアイディアも特に浮かばないんだが。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 01:30:42 i4/qr15G
ギャグ要素入ったファンタジーならなんでもありかもしれないが。
昔ツクールでダークフォースてのがあったが
あの世界観は思いっきりファンタジーだけど、「父は家で傘張りしてます」とか言われてもまかり通る。
ファンタジーだってがっちりじゃなくてごちゃごちゃしてても良いんじゃね？
そんな「剣と魔法で！」とか固めなくてもさ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 01:34:26 oId/+yMd
そこそこありがちでもカードバトルなどが戦闘に入ると確かに盛り上がるけど、
ならそれを誰が作れるのかって話であって、
自分の考えたファンタジーをゲームにして欲しいだけのアイデアじゃなく、
現実可能なアイデアじゃないと意味が無い。
あと、ありがちな考えしか浮かばない、ありがちなアイデアではダメと言う考えで進めるなら、
今まで出てきたアイデアは「100kgのヒロイン」以外は全部使い物にならないよ。
沙月さんには特にそのあたりを考えて欲しい。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 01:53:04 jD6ZRCvg
カードゲームは、プログラム自体はそんな面倒ではないと思う
俺はしょぼいのしか作れないけど、ある程度汲める人ならルールさえ決まればそこそこの作れると思う
結局、そんな人をどこで探すかって問題になるけど
まあ、それはおいといて。
たとえばだが、キャラクタの絵全部を猫にするだけで、
シナリオ自体が普通でも興味を引くし、やりたいと思う人もいると思う
そういうワンポイントを用意した方がいいんじゃないかな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 01:56:45 vgE5n83y
>>427
一つ気になったので質問なんだけど、
>>403からの流れで「選ばれし者」「聖剣」「伝説」というキーワードに繋がるような、
壮大な物語（妄想）が一つでもあっただろうか。
あなたのアイデアから発展した話なので、
こういっちゃ失礼かもしれないけど空気が読めてない。
物書きとして致命的に読解能力が低い。
そういう力が発展途上な年齢のかもしれないけど、
もっと頭を使って、物事を考える努力をしてほしい。
当然、>>403以降の流れが決定事項なわけではない。
だけど、「反論するでもなく反論している」から始末におえないんよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 02:01:23 vgE5n83y
＞一つ気になったので質問なんだけど、
この一節はいらない。
最初は三行の質問で終わらせるつもりだったので、
余計な文章が残ってしまった。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 02:30:22 oId/+yMd
そういえば、同人ゲーム板の有志でｷﾞｬﾙｹﾞｰ又はｴﾛｹﾞを作るスレの33
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:33番)
URLﾘﾝｸ(www.kcc.zaq.ne.jp)
沙月さんはこのゲームのどのパートを担当したのかな？
もしかすると、企画やシナリオは別の人？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 09:38:41 25nBNVzm
いいじゃんもう>>435氏の言う「お題を決めて妄想するスレ」で。
漬物→きゅうり→エロとか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 10:42:02 eBoLqkJM
ヒロインと出会う→エロ
うはｗｗｗ夢が広がりんぐ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 11:23:10 QaIXruKR
カードゲームってなー・・・・・・システム考えてから言えよ。
下手なカードゲーム作るよりかノベルゲーム一本の方がましだ。
斬新＝面白い、と勘違いしてねーか？
そもそもノベルゲームにおいて「斬新さ」は重要視されない。
有名どころのノベルゲームで、こいつぁ斬新だ！、と言えるゲームがそんなにあるか？
デ○ンベインの「魔道書＝女の子」は俺的には斬新だったがｗ
だがノベルゲームで本来重視されるのは「構成力」とか「文章力」だろ。
俺は沙月氏の文章で一番問題を感じたのはその辺りだがな。
もうちょっとその辺を訓練してからゲーム作るとか言ってほしいもんだ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 11:46:40 oId/+yMd
>446
もっと良く読みなさいって、戦闘が切っても切り離せないタイプのヒロイックファンタジーに限って言えば、
文章と僅かなフラグだけで戦闘を見せるには、かなりの力が必要で10人並以上程度の文章じゃ
話にならないって言ってるのに。
ゲーム的にアドベンチャーやノベルは戦闘向きじゃないんだよ、だから圧倒的に推理、ホラー、恋愛モノ、
脱出劇の4つが多くて、戦闘が多いファンタジーものはほとんどRPGやアクションでしょうが。
戦闘が大きく扱われる物は、それ自体にプレイヤー何らかの形でが参加出来ないとゲームとしては
退屈になりやすい訳よ。
あと、「魔道書＝女の子」はさほど斬新じゃないよ、その物語のキーになる力の発動体に当たる物が
女の子であるって言うのは、それ以前から小説や漫画には多量にある、不思議なのが何故だか
少女が多いんだよね、少年や女性でも良いのに。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 12:27:30 sQJkxaj5
そもそも主人公が茶髪の童顔小柄だけど大剣ふりまわすって
手垢がつきすぎて、わざとベタベタ路線を狙っているのかと思ったよ。
大体、刃渡りだけて2メートルある大剣を、身長168センチの男がどうやって
「抜き放つ」んだか。
彼女が体重200キロで元兵器なら、主人公は逆にひ弱メガネ系がいい。
ひ弱なのに何を勘違いしたか、彼女を守ると言う一念に凝り固まっている。
この場合、絵的には彼女もアマゾネス系のマッチョな感じがいい。萌えないけど。
でも、ラストでひ弱なりの強さなり意地なりを見せてくれたら、個人的に好みな展開。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 12:44:40 fgYh98jl
まほろまてぃっくでいいよ、もう。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 13:06:12 QaIXruKR
>>447
戦闘を文章で表現するのは難しい、と言うことを否定してはいない。
何をして10人並というのかは分からんが、確かに実力がなければ無理だな。
だが戦闘を描くゲームが悉くノベルゲームを避けているわけではないだろう？
小説においても然り、戦闘を扱っているヒロイックファンタジーが無いわけがない。
つまりは実力があれば可能、ということだ。
カードゲームやRPGのシステムを面白いものとして組むことにも実力が必要。
企画屋としての能力もさることながら、やるとなればプログラマの協力が必須。
対してノベルゲームなら文章の腕さえあれば一人でも作れる。
下手に面白くないカードゲーム組むよりは
文章力を鍛えてノベルゲーム完成させた方がいいと思うが？
あとまぁ斬新か斬新でないか、ということだが
確かに発動体が擬人化されている、というのはよく見る。
少年、少女、女性、男性、老人、なんでもあるぞ？
だが全員幼女というのは俺は初めて見たんだがな
まぁ、読んでいるジャンルの違いだろう。
で、結局、俺が言いたいのは
必ずしも斬新さを求める必要はないだろ？ ということだけだ。
１行で済んだなｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 15:46:28 jD6ZRCvg
必死にカードゲームに反対してるようだけど、誰もそうまで薦めてないんだが。
>>436の文章で戦闘を～の流れの話で軽く出しただけだろう
何か勘違いさせたかな
今の状態で、目新しさに頼らずに、
実力で勝負できるようなものを作れるのか？
キャッチーな何かなしに誰かが遊んでくれるのか？
ごまかしも使わない、キャッチーなものも使わない
シナリオに期待できないのにシナリオ重視のゲームで実力勝負って、
ふざけてるとしか思えないんだが。
さらにいえば、ちょっとしたプログラマ探すより、
そこまでの実力のあるシナリオライター探す方が大変だと思う
そうまでして、ADVノベルゲームで冒険ものやる意味がわからない。
で、>>436の話題に戻るが、俺は恋愛ADV辺りで行くのが妥当だと思う。
RPGだなんて時間と手間がかかるジャンルで、脚本の出来が悪いと余計悲惨になると思う。
イベントとイベントの間のダンジョンでシナリオのテンション保つのは難しいし、作る労力も大きいから。
恋愛ADVなら、"よくあるゲーム"でも、好みに合うキャラがいればやる人もいるだろうし、
作るのも比較的簡単だと思うから。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 16:14:38 vgE5n83y
>>451
シナリオライター希望者は既にいるよ。
ただし、どうあっても戦闘モノ書きたがってるけど。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 16:46:07 QaIXruKR
ギャルゲーだと他に既にやってるスレがある。
だがむしろ今の状態じゃそれすら出来ないと思う。
沙月氏には悪いが彼（若しくは彼女）の今の文章能力では厳しいだろう。
沙月氏の能力の向上を求めるか、他のシナリオライターが出てくるか。
それにかけるしかないと思うが？
やってくれる人が居ない、というなら、
じゃあ君がキャッチーな何か、というやつを考えてくれ。
面白いカードゲームのシステムでもいいぞ？
それが上がってきたら、納得するよ。
それはそれで面白くなるだろうし。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 16:50:33 6dQnmDT7
状況が分からんが、例えばどんなシナリオ書いてくればいいんだ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 17:05:06 QaIXruKR
過去の注文によると心に残るゲーム、らしいｗ
ギャルゲーはスレが別にたっているから
ギャルゲーではないもの、ということになるのか？
ギャルゲーの定義もよく分からんけどｗ
別にRPGでもカードゲームのあるADVでもなんでもいいんじゃね？
心に残れば可。
面白くないという印象が心に残るゲームでもいいんだろうかｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 17:29:07 ft21a0E3
このスレで一番心に残ったのが0.2トンネタなんだが。
ぜひそれで頼むｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 17:42:34 N3LIl82h
つーかそれ以外にインパクトのあるヤツがないんだけどな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 17:47:21 sQJkxaj5
0.2トンをギャルゲ以外の味付けで？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 18:00:48 QaIXruKR
ギャルゲなしってのは俺が言ってるだけだからな。
べつにギャルゲでもいいのかも知れん。
どうなんだ？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 18:13:43 1koK7E1v
全部却下
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 19:18:04 YEbM7IK3
どうしても、戦闘シーンを入れたかったら
リアルタイムのアクションノベル形式がいいかもしれない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 19:22:09 kUizon+h
つーか、fateとか戦乙女とかあるんだから静的なノベルゲームでも先頭シーンを文字で表現することも
余裕で可能じゃないのかー。何をみんな悲観的になっておるのだ。
そうでなくともライトノベルのほとんどは戦闘シーンを山場として盛り込まれることが多いというのに。
いいよ、厨シナリオでも。RPGツクールででっちあげるよりかは、遥かに生産的で
かつ有意義だと思うぞ。個人にとっても、2ch企画に関わる人間にとっても。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 19:39:31 G5j8ulEZ
fateとか戦乙女はエロがあるでしょう？ エロ入れるの？
エロなし、戦闘あり、文章表現中心で最後まで多くの人がやってくれるノベルなんて
100戦練磨のプロでも結構難しいと思うよ。
ライトノベルとゲームは全く性質を異とするものだから全く話は別だと思う。
プレイヤーのスタンスが全く違う、
1本道の自分が働きかけ（選択肢も戦闘も）が出来ないお話を受け入れるつもりで読んでいる。
厨シナリオでもその方が遥かに生産的で有意義だと思うなら、
厨シナリオために絵を描く、音楽を作る、スクリプトを打つ、のどれかが自分でできるか考えると良い。
あと誰もRPGを「でっちあげる」などと言ってはいないよ、ちゃんと「つくる」んだよ、
でっちあげるなんて考える人は、製作に携わるのも、意見するのも止めたほうが良いよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 20:05:02 cgKa2DCV
ひぐらしみたいにギャルゲ要素無しで伸し上がった例もある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 20:15:59 G5j8ulEZ
ADVもノベル元は推理とホラー＆サスペンスで有名になったジャンルだけど？
コンシューマで初のADVは推理モノだったし、ノベルが広く世に出たのは
推理とホラー＆サスペンスを題材にした「弟切草」や「かまいたちの夜」
だったと思うけど？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 20:23:02 vgE5n83y
>>462
プロの文章を例に挙げて、
素人でも戦闘描写を余裕で書けると、平然と言ってのける！
そこに、しびれる、憧れるゥー！
>>463
例えRoutesがエロなしでも最後までプレイしたと思うぞ。
狩人さんVS塩売りさんの緊迫感や（まるい）
滅茶苦茶小僧VS総帥の決着のシーンは良かった。（永田）
後、月厨の前でそういうコトゆったら大変なことになるからな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 20:28:58 aTWow4lE
>>463
>エロなし、戦闘あり、文章表現中心
条件を満たすフリゲで高評価なやつといえばこれ。
できないことはないだろ、シナリオライターの腕次第だが。
天雨月都
URLﾘﾝｸ(f20.aaa.livedoor.jp)
>>464
俺は序盤のギャルゲ臭さで挫折したくちだが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 20:29:58 eBoLqkJM
0.2ｔのヒロインの戦闘方法といえば体当たりだよな？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 20:39:40 25nBNVzm
重量級っつーたら地震ってイメージも捨てがたい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 21:19:33 sQJkxaj5
押しつぶすしかないだろ。
後は、殴られてもウェイト差ありすぎて相手にダメージとか。
471:沙月
05/05/31 21:31:16 uQZzItzX
「0.2㌧の彼女」を元に考えてみました。
主人公・12歳の少年
ヒロイン・天界の兵器だった少女(見た目17歳ぐらい)。
何らかの理由で錯乱した事により記憶消去・地上に投棄。
過去の記憶が無くいつのまにか村に住み着いて漬物踏みの仕事をするようになった。
バカにされてもいつも笑顔。
472:沙月
05/05/31 21:31:47 uQZzItzX
雪原地帯の小さな村からお話は始まる。
一年の大半を雪と共に過ごす村人にとって保存食とは貴重なもの。
短い春と夏とに得られる収穫物を燻製や漬物にして長い冬へと備える。
雪解けの春。
狩や山菜取りから戻った人々で中央の広場が賑わう。
大きな壷に収穫物が入れられ蓋がされ一人の少女がその上に立つ。
ズッとわずかに沈んだのを確認して少女の足が動く。
ゆっくりとゆるやかに・・・
足の動きに回転が加わり白の質素な装束が春風と共に舞う。
473:沙月
05/05/31 21:32:23 uQZzItzX
ヒロインのお仕事は漬物漬けです。
一年の大半が雪に閉ざされ保存食生活に頼る村人にとって、
漬物を美味しく漬けてくれるヒロインは重宝がられています。
少女は村の外れに一人で住み、漬物を漬けたお駄賃やおすそ分けをもらって簡素な生活をしています。
たまに漬物を漬けていると村の子供が「漬物石」とカラカイに来ますが、
少女は微笑むだけ、そんな少女に「どうして怒らないんだ」と文句を言うのは12歳の少年。
少女が瓶の上に立っている間二人はいろんな話をします。
「もうちょっと大きくなったらさオレが○○をお姫様抱っこしてやるよ!」
「私２００キロもあるんですよ。○○には無理ですよ」
「そんな事ない!」
「いろんな人がお嫁に欲しいっておいでになりましたけど、誰も持ち上げれなかったんですよ」
「いーや。やる!絶対に!」
「それじゃあ毎日腕立て伏せして鍛えてくださいね」
この地方一体では花婿が花嫁を抱き上げれなければ結婚を許されないという風習があります。
厳しい豪雪地帯ゆえ、男性には力が求められるために出来上がった慣わしでしょう。
天使のように美しいヒロインには他の村の男性からも求婚を求められる程でしたが、
重すぎて抱え上げる事ができずヒロインと結婚できる人はいませんでした。