08/07/22 02:54:05 85pY67Z2
スレまたいで話それちゃうとアレなんで貼り。
とりあえず、叩き台としてはこんなところか？
[大きさ]
高さ、幅の上限を設定。事前に用意した枠内に収まるかで判定。
[重量]
総重量の上限を設定。事前に用意した天秤に乗せて判定。
(風船での重量ごまかし対策として、空気なしで判定 or 空気より軽い部品を禁止)
[形状]
分離を認めるかどうか。
(完全禁止/砲弾のような小部品、水はおｋ/鎖やバネで繋がっていればおｋなど)
[反発係数]
反発係数の上限、下限を設定。
[摩擦係数]
摩擦係数の上限、下限を設定。
[モータ]
強度(トルク？)、回転数の上限を設定。
[バネ]
強度(バネ定数？)の上限を設定。
984 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿
3:名無しさんの野望
08/07/22 06:39:01 V9se7nhy
スレ建 乙
4:名無しさんの野望
08/07/22 08:44:22 /b6vtePP
>>2
形状の話するなら、当たり判定のルールを決めないと意味無いよ。
実際には別々の装置でも、当たり判定全部外したリンク一本つなげば
おｋって事になっちゃうしね。
個人的には、当たり判定使うと、工夫しなくて済んじゃうから、
当たり判定は一切外さない主義。
もし良かったら、当たり判定外さないクラスとか、あると良いな。
5:名無しさんの野望
08/07/22 11:14:38 5vFuaNU6
ステージについて考えてみた
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ＿＿＿＿＿＿◎＿＿＿＿＿＿ｌ 開始から30秒間くらいは固定
○ ○
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ＿＿＿＿＿＿◎＿＿＿＿＿＿ｌ 30秒を過ぎると徐々に両脇の円を下げて
↓ ↓ シーソー状態すれば、一応規定時間内に
○ ○ とりあえずの決着はつくかな（相撲形式で）
ステージに窪みや摩擦係数の違うエリアを対称形に設定するのもアリかと。
6:名無しさんの野望
08/07/22 11:40:24 BKV6PD7P
>>5
同じ試合を何度かするのはもちろんだけど、それにしてもランダム性は極力排除すべきじゃないかな。
7:名無しさんの野望
08/07/22 11:56:18 Lm2dOzl2
>>6
ヒント：運も実力のうち。
8:名無しさんの野望
08/07/22 12:09:54 c1myAcZB
５勝３敗とかになったら微妙だな
ハイスペックＰＣだとなぜか勝てたりとかｗ
9:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/07/22 19:15:18 FOUYJZ7g
当たり判定は制限つけるつもり。多分ABCのみ使用可能＆判定なし物体使用不可にする。
スペック･･･それは考えておこう。
あとトーナメントだけど敗者復活はできるようにするつもり。
開始の時期は8月の5日くらい。遅くて悪いんだけどちょっと数日離島に行っちゃうから。
10:名無しさんの野望
08/07/23 10:33:17 7McztgK9
ステージはだんだん短くなっていくとかどうかな
11:名無しさんの野望
08/07/23 14:43:51 pBzgYYlz
ところでトルクって何？
ググってみてもよく分からなかったんだが･･･
12:名無しさんの野望
08/07/23 15:45:56 S6Bf8M/h
簡単に言うと「ひねる力」
ドライバーでネジを回す時がわかりやすいか？
堅いネジは力入れないと回らないけど、緩く止めたネジは力入れなくても回る。
その「力」の事で、トルク強＝力入れるってことだ。
13:名無しさんの野望
08/07/23 16:14:28 Qb+nbivo
回転の速さと力は違うってことかな
ゆっくりでもトルクがあれば力強く回るけど
速くてもトルクがないとちょっとの妨害でとまってしまう
14:名無しさんの野望
08/07/23 16:14:53 pBzgYYlz
>>12
なるほど
+infとかは現実的にありえないからその上限を決めるってことね
15:名無しさんの野望
08/07/23 20:09:39 N3XGEB8w
速さと重さってところか
16:名無しさんの野望
08/07/23 22:31:38 jUl0lRBr
ヒンジの制限についてなんだけど
ヒンジ強度を制限してみてはどうだろう？
回転速度を上げれば上げるほど壊れやすくなるし
たくさん使えばその分壊せる場所が増える
それに｢落とす」勝負ではなく「倒す（破壊する）」勝負になると思うよ
17:名無しさんの野望
08/07/23 22:36:44 16puo2d7
>>15
直線運動に対応させるなら、
距離x[m] <=> 角度Θ[rad]
速度v[m/s] <=> 角速度ω[rad/s]
力F[N] <=> トルクτ[N・m]
18:名無しさんの野望
08/07/24 10:36:24 /iHVQF3D
>>16
その発想はなかった
壊せるのはおもしろそう
ただ、回転数とトルクにはやっぱり制限が必要かも
19:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/07/24 13:11:48 3RF2YySL
>>16
強度制限、いいかもしれない。
一応NEGI砲みたいなのも禁止して、動力はヒンジだけにしようと思ってたから、それに制限付けられるのはいいかも。
ちなみに、「倒す」は破壊的な意味じゃなくて、あくまで横に倒すって意味だけれども。
20:名無しさんの野望
08/07/24 13:32:16 RsnoOYZq
トーナメント面白そうだから、「事前審査ツールを作りたい」という衝動に駆られた。
でも、時間がないのよね。
上限下限の許容範囲違反をしている場合、警告を出す。
ユーザが望むならその部分だけ目立つ色にして知らせたり、
許容範囲に収まるように値を自動修正してくれる。そんなツール。
どなたか、作っていただけないでしょうか。
21:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/07/24 14:05:20 3RF2YySL
ちょっと検証してみると、保存→読み込みを行うと、一度mirrorを使ったオブジェクトのジオメトリ設定は戻るらしい。
開催までにそのバグが直ればベストなんだけど、直らなかった場合は、参加者に右向きのものだけを投稿してもらって、試合直前にmirrorすれば問題ないかなぁ。
22:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/07/24 14:08:06 3RF2YySL
>>20
もっと簡単に、１つ１つのオブジェクトのデータをチェックして、たとえば速度が規定値を超えているヒンジがあったら警告するとか、その程度でいいから作ってくれる人がいるとすごく助かる
全体の大きさや重量は逆にphun内で確認したほうが早いから、phun内で確認しにくい部分のツールを作ってもらえると助かる。
プログラムのスキルはないんで・・・すみません。
23:名無しさんの野望
08/07/25 02:22:22 mtDWoGNk
>>17
あと
質量 m [kg] <=> 慣性モーメント I [kg m^2]
F = m dv/dt <=> τ = I dω/dt
v = dx/dt <=> ω = dΘ/dt
24:名無しさんの野望
08/07/26 16:08:18 twIbfUEQ
ver4.13で密度とかのパラメータが上手く保存できない(ﾉД`)
25:名無しさんの野望
08/07/26 16:16:24 y21GXTLZ
>>24
ああー、あるある。ほんと、解決法はないものか。
26:名無しさんの野望
08/07/29 00:33:55 hJgjftpy
URLﾘﾝｸ(image.com.com)
例のゲームだけど、ここの職人には期待しています
頑張ってください
27:名無しさんの野望
08/07/29 01:30:32 WpfuND5z
>>25
公式のフォーラムからだけど、パラメータ初期化のバグを防ぐには
・Cloneコマンドや[Ctrl]+dragを使わない
・[Ctrl]+[C] [Ctrl]+[V]を使う
28:名無しさんの野望
08/07/29 07:33:40 AOvk4rYf
今フォーラムで知ったんだけど、[Shift]+マウスホイールで
選択中のオブジェクトをback/frontできるんだね。
>>26
9月だっけ。と思ってHP見てみると「秋発売予定」になってた件。
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
私は見るだけにします（PS3持ってないので）。
>>27
サンクス。
29:名無しさんの野望
08/07/30 20:14:33 Sg01vycb
いつの間にかスクリプトが実装されてたみたいだね
30:名無しさんの野望
08/07/30 23:12:31 aatDu4V9
>>29
「微妙に話が繋がってる、と見せかけて誤爆」に一票。
31:名無しさんの野望
08/07/31 01:02:09 1/Krn94A
>>29
くっそ、先に見つけられたか。
まぁ、これでスクリプト使えるとなると便利だな
32:30
08/07/31 01:16:55 +frjDVnk
>>29-31
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
これ、投稿したの私ですが、Thyme知らない人多かったんですね。
33:名無しさんの野望
08/08/01 02:02:39 vG6N964l
プロジェクトPhunのミッション提案者（月の人）氏が帰ってきたね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
34:月の人
08/08/01 02:28:02 ZpXQGXYe
ただいまｗ
技術系のサークルが忙しすぎて、しばらく死んでました
35:名無しさんの野望
08/08/01 21:36:23 vG6N964l
おかえりー。
最近過疎ってまつね、このスレ(´・ω・｀)
36:名無しさんの野望
08/08/01 22:16:30 vG6N964l
ところで、Phunってほんとに日本語に対応する気あるのかな。
ひょっとしたら日本語化しないほうが日本のPhunのレベルを保てていいのでは、とか思ってみたり。
37:名無しさんの野望
08/08/01 23:21:04 HpzdPPP4
というか大体機能は理解してるから日本語化しなくても何とかなる希ガス
日本語化に力を入れるくらいなら、新たな機能を実装して欲しいとか思ったり。
38:名無しさんの野望
08/08/01 23:21:24 G+1Pxf4r
>>35
過疎ったのは、元々Phunで遊ぶ人が殆どがニコニコからやってきた人たちだった。
Phunのレベルも上がるにつれて、それを「真似ようか」、「いやオリジナル」にしようかと迷う、どちらもPhunで思い通りにできないこともあり諦める人もでる。
さらにこのスレが難しい方向に考えてきちゃって、それに付いてゆこうとしたが、諦めちゃって減った
自分の考察はこんなもの。そんなの考えなくたってPhunは普通に遊べるんだけどね・・・
>>36
一応翻訳テキスト(?)はあるみたい、でもパッと見てver4.11対応っぽい
【Japanese.cfg(for beta 4.11)】
URLﾘﾝｸ(www.phunland.com)
39:名無しさんの野望
08/08/02 04:26:01 dRL3/+DY
日本語対応が難しいのは2byteだから?
もしそれだけであればローマ字でもいいと思うんだが･･
40:名無しさんの野望
08/08/02 09:02:24 gONbchUm
>>39
ローマ字はダメだろｗ でも、もしかして「ローマ字でも対応してほしい」って人多い？
Emil氏に「え？日本人はローマ字でも良かったの？じゃあもう2byte対応要らないね。」
と勘違いされたら困るけど、こっそりアップするなら問題ないと思う。
ってことで、手抜き変換だから多少変な箇所あると思うけど、
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
上が小文字で、下が大文字版。[Free user]のボタンをクリックして、
次のページで矢印とDOWNLOADが書いてある丸い円を押せばダウンロードできるハズ。
41:名無しさんの野望
08/08/02 09:02:54 EUL/JPKn
ローマ字は逆に読みにくい気がする
42:名無しさんの野望
08/08/02 09:32:48 gONbchUm
ファイルの使い方だけど、languageフォルダ
（Win版の通常インストールの場合、C:\Program Files\Phun\data\language）
にcfgファイルを置いて、Phunを起動。File -> Change language で変更ね。
43:名無しさんの野望
08/08/02 09:37:16 fEf8Wkc2
是非2byte文字対応は、して欲しいなぁ。
大分敷居が下がると思うし。
44:名無しさんの野望
08/08/02 09:41:25 uIWIhxfz
あまり敷居が下がるのもどうなんだろうか
学校の授業で使うとかならいいかもしれないけど
45:名無しさんの野望
08/08/02 15:29:02 gONbchUm
>>44
ちょっと前まで同じ考えだったけど、最近は敷居が下がることは悪くないかもと思ってる。
むしろ、日本語化されることで、わけがわからないまま使ってる人も、
「あ、これこういう意味だったんか」って気付いてプラスになるかもしれない。
敷居が下がるならもっとチュートリアルが充実してた方がよさそうだとは思う。
46:名無しさんの野望
08/08/02 20:50:07 hOighD7n
逆に日本の公用語を英語にしてみるっていうのはどうだろう。
2バイト文字の呪縛から逃れられるし翻訳待つ必要ないし。
47:名無しさんの野望
08/08/02 21:07:27 LzcFLxUx
URLﾘﾝｸ(www.phun.jp)
止まっちまったぁ
超反発コワイ
48:名無しさんの野望
08/08/02 22:08:50 gONbchUm
△「敷居が下がるなら」→ ○「敷居が下がる前に」
むしろスウェーデンの公用語を日本語に…。
Energy: inf Jってなんぞｗ
49:名無しさんの野望
08/08/03 22:06:38 47Xrdfo5
energy infinity jouleでしょ スウェーデン関係あるか？
50:名無しさんの野望
08/08/04 17:40:30 Rm8h+Dwf
>>49
エネルギーがありえない値になってることに対してのなんぞｗじゃないの？
そんなことより大会wktk
51:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/05 03:13:43 WD93bQY+
大会主催者ですが、今までアク禁を食らってました。外出から帰ってきたらもう大丈夫みたいです。
ご迷惑おかけしました。
52:名無しさんの野望
08/08/06 11:15:53 cnsSz+hf
多足型の乗り物作成中だけど、平面の移動は良い感じだが、段差があると乗り越えられん・・・
53:名無しさんの野望
08/08/07 00:28:24 3wdZsjaN
Emil氏が休暇から帰ってきて、beta 4.20に着手し始めたらしい。
54:名無しさんの野望
08/08/07 01:57:46 y1/RI/8p
Phun公式ページにミクがいたことに今更ながら驚き
>>53
それは楽しみだ
55:名無しさんの野望
08/08/07 02:10:11 3wdZsjaN
>>54
そのミクは作者に許可を得てないらしいけどね（ニコニコ動画で見たらしく、「動画の作者の方は連絡を」とのこと）。
こないだまでダウンロードページに「あなたは男？女？」ってアンケートがあったんだけど、「男：1217、女：120」
っていう結果になっていて、どうしたら女子にも興味を持ってもらえるかてことで、提案されたのが「トップページの
モンスタートラックの画像を、ミクの画像に差し替えること」だったらしい。
56:54
08/08/07 03:16:36 y1/RI/8p
>>55
たしかにPhunの大半が戦車とか機械系ばかりだったからね
女の子にも注目してほしいが、ミクで釣れるかは微妙なところでしょうね・・・元が元だしｗ
57:名無しさんの野望
08/08/07 07:59:49 kAYg37jO
ミク自体・・・げふんげふん
58:名無しさんの野望
08/08/07 18:42:56 KxyLF0v+
ミクなんて男のｷﾓｵﾀ以外釣れんだろ。
というわけで兄貴でも作ってAlgoryxに送ってみようかな
そういえば大会ってどうなったの？
59:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/07 21:20:06 NjswRhYf
URLﾘﾝｸ(www.phun.jp)
イベントのフィールド案。こんな感じでどうだろう。
黄色い台にマシン(？)を固定した状態で投稿してもらって、青と赤の車それぞれにマシンを載せて競技開始。
んで、台が落ちたら負け、っていうのが基本ルールかな。
細かいことは現在考え中
60:名無しさんの野望
08/08/07 21:57:15 yak39Vyl
公式みたら日本の作品も結構紹介されてるのね。
イクラ寿司マシーンがあって吹いたわ
61:名無しさんの野望
08/08/07 21:57:51 9yCrygFY
404だぞ…と思ったらn抜けてるじゃん
62:名無しさんの野望
08/08/07 22:16:48 LjU9Vl2P
>>55
動画の作者です。どこに連絡すれば良いのでしょう？
それよりも、たまごさんの許可が必要かも？
しかし、まがりなりにも「物理」なんで、女の子は興味ないかもねー。
63:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/07 22:45:30 NjswRhYf
>>61
URLﾘﾝｸ(www.phun.jp)
ですすみません
64:55
08/08/07 23:08:14 3wdZsjaN
>>62
YouTube経由でメッセージ送りますね。＞どこに連絡すれば(ry
>>63
なかなかシンプルで良いと思います。ただ、「台にマシンを固定」となると動けないのですね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)のようなのをイメージしていました。
65:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/08 00:28:22 zYnri6w/
>>64
いちおう台の下の車がゆっくり動きます。
トントン相撲のようなものをイメージしていただければいいかと。
66:名無しさんの野望
08/08/08 02:31:55 Kz8VMaCF
公平のために駆動部をはじめから用意しているんだろうけど、ちょっと物足りないかなあ。
単純な土俵形式のほうが足回りも色々できて楽しいと思う。
シーソーみたいな土俵にする案も出てるけど、重量のあるほうが不利になりそう。
っとここまで書いて思ったが、コレどっかの要塞激突ゲームみたいだな。あれは飛び道具主体だけど。
ロケットや無反動砲のシステム組み込んで加速→ラムとかしたら面白そう？
67:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/08 08:18:17 zYnri6w/
>>66
確かに迫力には欠けるんですけど、駆動部を作れるようにすると重さとパワーがほぼ決め手になっているように見えたので、今回はこんな競技にしてみました。
あれも面白そうだけど、あえて違うのがやりたかったっていうのもある。
飛び道具はOKにするつもりですよー。
68:名無しさんの野望
08/08/08 13:02:45 +gxEfQ/S
URLﾘﾝｸ(suznooto.web.fc2.com)
これか
69:名無しさんの野望
08/08/08 14:03:10 N04iX58o
>>68
どこかで見たことがあると思ったらこれか。
URLﾘﾝｸ(www.phun.jp)
（名前：カービィさん [2008/07/28,13:52:03] No.352）
70:名無しさんの野望
08/08/08 22:58:07 N04iX58o
beta 4.20出た。続報待たれり。
71:名無しさんの野望
08/08/08 23:51:21 jYNDchUl
>>70
Vista用のも出たな
さっそく使ってみた感じはこんなところかな
■Destroy key
(オブジェクトで右クリック設定)
プレイ中にバネとかオブジェクト等をキー操作でデストロイ、使いようによってはオブジェクトの切り離しが可能？
もしかしたらロケット燃料固定とか使えるかも
■Mirror key
(オブジェクト右クリックで設定)
プレイ中にオブジェクトのキー操作でミラー化できる
■No selfcollision
(オブジェクト右クリ→Collision menu)
No selfcollisionにチェックを入れておけば地面より下に落ちない、他のオブジェクトに衝突しない
■プレイ中にDrag toolとか使うとUndoしたときにDrag tool使う前になる←恐らくバグ
実装されたのはこんなものかな？
72:名無しさんの野望
08/08/09 00:22:27 13MLPAgR
クローン・ミラー・スケールツール使用後に保存すると設定がデフォルトに戻るバグが修正されてる。
だいぶまともに使えるようになってきたかな。
73:名無しさんの野望
08/08/09 00:28:31 sJWGlCXm
[Ctrl]+ドラッグでのクローン中にシミュが自動停止しなくなった。
クローン後、オリジナルとクローンの両方が選択状態になるから、増殖がめっちゃ楽。
74:名無しさんの野望
08/08/09 00:43:59 sJWGlCXm
和訳してみた。最後から3つ目が全くわからない。>>71が「恐らくバグ」って言ってるやつのことかな？
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
75:名無しさんの野望
08/08/09 01:06:58 13MLPAgR
>>74
「何かをドラッグするのは（再び）Undo可能な動作に修正」
っつーことは多分そうなんじゃないかな。
しかしメジャーなジャンルとはいえ、軍オタの人をはじめ兵器系動画はほんと勢いが衰えんなぁ。
はやぶさミッション提案者の人が帰ってきたとはいえ、ロケット系は最近全然見かけないよね。
76:名無しさんの野望
08/08/09 01:16:55 tKbr1ssG
普通に、「Drag toolでの操作をUndoできるよう修正した」くらいでいいんじゃないか
againはよく分からんが、昔は出来ていていつの間にかバグってたのをまた直した
といったところじゃないかと
あと、「○○, et al.」は「○○、他」もしくは文中なら「○○ら」と訳すのが一般的かな
77:71
08/08/09 01:21:38 etrXM3zD
>>74-75
あ～、実装されたものだったのか。Phun changelog見てなかったorz
誤解与えて方すいません
でも使いにくい・・・直接いじろうかな・・・
78:名無しさんの野望
08/08/09 01:26:25 13MLPAgR
>>76
いや別に細かい表現の話をしてるわけじゃないんだがw
ってかそういうのはwikiでどうぞ。あっち最近更新少ないからね。
79:名無しさんの野望
08/08/09 01:38:56 sJWGlCXm
>>75-76
書き直した。みんなも加筆修正に参加しようぜ。そのためのWikiなんだし。
80:名無しさんの野望
08/08/09 01:54:31 tKbr1ssG
ああ、失礼
>>76は>>74宛て
81:名無しさんの野望
08/08/09 02:47:41 sJWGlCXm
>>71の■No selfcollision (nsc)の説明は間違ってる。正しくは、
【通常の衝突判定に加えて、衝突設定が全く同じでnscが付いてる物同士は例外的に衝突しなくなる】
A + B = 非衝突
A + A = 衝突
A(nsc) + A = 衝突
A(nsc) + B = 非衝突
A(nsc) + A(nsc) = 非衝突（通常はぶつかるが、例外でぶつからない）
A(nsc) + B(nsc) = 非衝突（通常もぶつからない）
A(nsc) + AB(nsc) = 衝突 （通常の衝突判定でぶつかる）
82:名無しさんの野望
08/08/09 08:26:01 CpNBD1lI
交差する鎖みたいなのも作れるね
うはｗ夢がひろがりんぐｗｗｗ
83:名無しさんの野望
08/08/09 22:45:05 sJWGlCXm
>>82
そういう使い方は思いつかなかった。いろいろ使える場面がありそうだ。
beta 4.20になって追加されたMirror key機能の挙動が予測しにくい件。
URLﾘﾝｸ(www.phunbox.net)
mを押したときに全体（文字除く）をミラーする設定にしてある。
84:名無しさんの野望
08/08/09 23:23:59 WTcvzEX8
前から気になってたんだけどアーカイブ版とインストーラ版って違う？
インストーラはXPがどうのって書いてあるけどVistaに入れても問題無いみたいな
Undo/Redoでどの位置に戻るか指定できると良さそう、IEみたいな感じで
そういえば水に違和感を感じると思ったら表面張力がないのね
85:名無しさんの野望
08/08/09 23:53:17 sJWGlCXm
>>84
うちのパソコンはXPだけど、常にアーカイブの方をダウンロードしてるよ。
Undo/Redoの位置指定はまだ提案されてないと思う。確認して未提案だったら本家に投稿しときますね。
beta 5で新しい水が実装されるらしいから楽しみ。URLﾘﾝｸ(www.phunland.com)
86:名無しさんの野望
08/08/10 00:18:53 vZz5O0/R
Hingeのbreaklimitの挙動が変わってるね。
Ver4.20だとHinge破壊後に埋め込み力が発生して物体が吹っ飛ぶｗ
核分裂ktkr
87:名無しさんの野望
08/08/10 07:04:46 1jTCX7YY
壊れるヒンジによる埋め込みってちょっと前のスイッチ式の爆薬みたいな？
88:名無しさんの野望
08/08/10 14:07:06 yo+SWRCT
それに近い。ただ超反発使わなくても爆発できるから、
安定した燃料として・・・
ディーゼルエンジン難しいぜ
89:名無しさんの野望
08/08/10 16:24:07 HBixlLT+
流れ切って悪いんだけど・・・
スクリーンショットを撮るソフトで良い奴ないかな。
デジカメだとアレだし・・・誰か教えてエライ人
90:名無しさんの野望
08/08/10 16:35:09 wz303iNN
プリントスクリーン
91:名無しさんの野望
08/08/10 16:40:56 xXVNC4yp
ゲーム用SS撮影ソフト探すといいんじゃね
なかなか高機能でフリーなの多いぞ
92:名無しさんの野望
08/08/10 17:08:30 qalWpVnG
KIOKUっていうフリーのSS撮影ソフト使ったことがある。
URLﾘﾝｸ(www.cipha.org)
93:名無しさんの野望
08/08/10 17:26:56 xXVNC4yp
F12でSS撮れるようになってるわ
94:名無しさんの野望
08/08/10 23:15:51 KejGvhHm
>>84
多分だけどvista以前は相対パスでシンボリックリンクをサポーターしてないので
インストーラが必要なんだと想像してる。
95:名無しさんの野望
08/08/11 06:58:50 akDYraBd
lucidliquid氏の作品：Skeleton ragdoll v2
URLﾘﾝｸ(www.phunbox.net)
やっぱりPhunって男の子向きなんだと思う。
96:名無しさんの野望
08/08/11 12:09:33 a/TGOiJ6
>>94
なるほど、vistaは別にどっちでも問題無いのね
そういえば回転中にescape押したら落ちるのは修正されてるみたいな
ただ、一度だけだけどCtrlとZで連続で戻ったら落ちた
また起きるか確認してみる
97:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/11 19:44:15 EgIpc5Cr
イベント、とりあえずフィールドはあんな感じでいいかしら。
なんか意見がないと･･･というか開催自体に需要があるのか･･･
98:名無しさんの野望
08/08/11 20:01:18 akDYraBd
>>97
台は>>81で説明してあるnscを使えばCollisionGroup稼げるかな。
ちょっと挙動変わるけど、車（赤、青）をE(nsc)、黄色い台をABCDEにしてみては？
こうすることで左右の違いが色だけになる。
メカのサイズは最小制限も設けたほうがいいと思う。サイズ制限の枠（イトカワステージにあるような）がほしい。
99:名無しさんの野望
08/08/11 20:04:38 GdVPkdHV
>>97
何か禁止事項ってあるのかな？
というか>>2の上限でも決めないと作りようがないような。
100:名無しさんの野望
08/08/11 20:55:52 akDYraBd
>>99
先にフィールドがあれでいいか聞いておきたいのでは？
とりあえず.phnファイル内に密かにThymeスクリプト混ぜるのなしな。
101:名無しさんの野望
08/08/11 21:03:45 a/TGOiJ6
スクリプトってPHUNLET(だっけ？)に仕込めたっけ？
102:名無しさんの野望
08/08/11 21:03:51 GdVPkdHV
>>100
なるほど。
俺は賛成だし、反対意見がないようならこのまま勧めても問題ないように思える。
103:名無しさんの野望
08/08/11 21:16:00 akDYraBd
>>101
例えば、Phunletをテキストエディタで開いて、先頭行に
exit;
って書いておけば、開いた瞬間に、Phunを閉じるファイルの出来上がり。
これくらいならまだ許せるレベルのいたずらだけど…。
104:名無しさんの野望
08/08/12 02:48:45 YATyGS/B
最近このスレすっかり新参向きじゃなくなったなぁ・・・
操作説明とか丁寧にしてるブログとか少々あるみたいだけど、
そんなんのリンクを載せるべきじゃないか？
高度過ぎて新しい人たちが入れないとゆーかなんとゆーか。
でもリンクを載せるとしたら許可とかいるかな。難しい・・・
105:名無しさんの野望
08/08/12 03:37:33 SCT3I6TL
>>1に書いてあるので十分かと。丁寧な説明とは言いがたいかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)は割と情報が豊富。
でも、確かに>>104の書いてることは重要な意見だと思う。
必要に応じてリンク追加したらいいんじゃないかな。許可は要らないでしょ。
おんぶにだっこさせるのも良くないと思うけど、俺も新参だったことがあるから気持ちはわかる。
106:名無しさんの野望
08/08/12 04:24:36 SCT3I6TL
お勧めのphnファイルを紹介するページを作ってみた。
ところで、Phun.jpの掲示板は「投稿が200件を超えると古い記事から消える」
って書いてあって不安なんだけど、実際どうなんだろう。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
107:名無しさんの野望
08/08/12 15:53:23 pXV758Pp
Phunオリンピックのアイデア募集してるらしいね
高飛びとか幅跳びなら結構実現できると思った
108:>>104
08/08/12 16:06:26 cpilXhlv
言いだしっぺです。
とりあえず俺の見つけたページを載せとく。
ブログ形式だが結構わかりやすいと思う。
この人は２ちゃんを見てるのか心配だが・・・
URLﾘﾝｸ(niwashi.blog.shinobi.jp)
109:名無しさんの野望
08/08/12 18:20:52 SCT3I6TL
>>97
フィールドに関しては異論なさそうだね。開催期間とか決めてもいいんじゃないだろうか。
>>107
棒高跳びならあったね。
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>108
割と初心者向けでいいかも。このスレ見てたら、内容充実してくれるかな？かな？
Phunを初心者はまずPhun.jpに行くだろうから、Phun.jpの内容が充実するのが一番なんだろうな。
110:名無しさんの野望
08/08/12 19:58:02 /sxI7suS
もしくはwikiの方が上に来るようにするとか、ね
111:名無しさんの野望
08/08/12 20:09:26 SCT3I6TL
>>110
p-phun＠ウィキも初心者向きとは言い難いけどね。
でも、バージョンアップのときに役に立つのはこのスレとp-phunだというのは間違いない。
[Phun 日本語]で検索したらp-phunは10位に入ってなかったorz
112:名無しさんの野望
08/08/12 21:26:29 /sxI7suS
みんなでwikiを上位にもっていこう！
反則ですね、公式日本語ページにリンクが貼ってあれば良いんだが・・・
113:名無しさんの野望
08/08/12 22:42:11 SCT3I6TL
Phun beta4.21が出た！
114:追記
08/08/12 23:08:28 SCT3I6TL
…でもって、早速問題点があったから、またバージョンアップしそうな予感。
4.21が公開されてからここまで30分。
115:名無しさんの野望
08/08/13 00:18:17 xiuOyIoq
また今日も新参が一人消えたか。
夏効果を考慮しても、初うp（笑）→叩かれる→削除の黄金パターン多すぎ。
Phun動画は厨を寄せやすいのか？
批判に耐えられんのなら、調子乗った字幕やコメントや電波なBGMなんか付けてないで、
もっと普通にうpしろよなー。
116:名無しさんの野望
08/08/13 00:33:34 rpmXXg2K
β版 4.22が出たよー。
117:名無しさんの野望
08/08/13 02:47:31 KLoVW2CV
調子乗った字幕や電波なＢＧＭで叩かれたなぁ第一弾・・・
いや、叩かれたかな。思い出せない。まぁいいや。
新参！とりあえずうｐれ！文句言われたなら俺が聴くから、俺等が聴くから！
・・・さて、新参さんはこのスレどれくらい見てんのかな
118:名無しさんの野望
08/08/13 09:46:38 d7nEgs2r
叩かれたら俺が擁護してやる
だから、意欲がある人はどんどんうｐしていって欲しい
119:名無しさんの野望
08/08/13 12:58:07 YIVBSPig
うｐするにしても、スペック的な問題が無いか？
ウチなんかphun起動するだけで、１００％なんだが・・・
とてもキャプチャできそうにない。
120:名無しさんの野望
08/08/13 13:34:12 d7nEgs2r
データなら軽いだろう？
121:名無しさんの野望
08/08/13 15:11:03 sjNJVn4+
メトロノーム現象が、4.xと3.xで違いがあるな。
4.xの方はどうも起きにくいがあることはある。
どっちにしても中の物に力を加えたときの挙動が変態。
122:名無しさんの野望
08/08/13 15:49:02 rpmXXg2K
>>121
4.xではボックスがPolygonでなくBoxで表現されるようになった。
おそらく内部で計算方法が違ってる。
URLﾘﾝｸ(www3.rocketbbs.com)
123:名無しさんの野望
08/08/13 16:52:56 rpmXXg2K
>>104
ブログのエントリで連載ではないっぽいけど、丁寧な解説を発見。
URLﾘﾝｸ(wakabamac.blog95.fc2.com)
スクリーンショット付きだから初心者にもわかりやすい。
124:名無しさんの野望
08/08/13 19:30:22 qDg0n/lA
>>115
どれ？
Phun タグでひっかかる？もしかして出遅れたのかな。
俺はなくべく新参さんにはやさしいコメントしてるよ～。
125:名無しさんの野望
08/08/13 20:48:40 xiuOyIoq
>>124
もう消えてるよん。内容は無重力でスプレー。
ノズルも無い単純なものだったが、本人は大成功してしまった、とか言ってた。
やたらと投稿者コメントもついてたかな。
論点ずれてる連中がいるが、俺は別に新参に真面目にやれと言ってるわけじゃない。
ウザくても構わんがそれで批判されて即効消すのは厨だし、
そういう奴がPhun動画には多いねって愚痴ってるだけだ。
ちょうどまた荒れそうなのが上がってきてるから擁護しに行って来たらどうだ？>>117>>118
俺は遠慮しとくがなwww
126:名無しさんの野望
08/08/13 21:00:20 tungeyKL
wikiつくった人だけど特になにもすることないよね
半年ほどPCにさわれなくなるわけだけど
127:名無しさんの野望
08/08/13 21:19:34 YIVBSPig
119だが 確かに、データをUPして、ハイスペックなPC使ってる人に、
キャプチャしてもらいばいいのか。。。
おれ、頭かてぇｗ
128:名無しさんの野望
08/08/13 21:28:25 rpmXXg2K
>>126
どうもです。いつもwikiにお世話になってます。
勝手にページ消えたりはしないよね？
心配なら信頼できる人に管理者権限を与えたらいいかと。
>>127
つまり、ハイスペックなPC使ってる人が手間をかけてまでアップロード
してくれるほどの作品を作ればいいわけですね。
Phunコン（玉入れ）のときには実際にそういう作品もあったなあ。
129:名無しさんの野望
08/08/13 22:15:08 tungeyKL
>>128
作ったまま放置しちゃってますけれどね
多分消えてないとおもいます
信頼できる方が今の所いないので・・
誰かやりたいって人いませんかね
130:名無しさんの野望
08/08/13 22:54:54 y+5DkGlk
■p-phun @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
■PhunWiki
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
■phun @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
■Phun - おなかすいたWiki！
URLﾘﾝｸ(wiki.onakasuita.org)
下二つのサイトはググるまで知らなかったｗ
131:名無しさんの野望
08/08/14 00:16:34 SW/DZGqd
えと、新参です。
動画投稿してみたものの凄い勢いで叩かれましてorz
そんで自分でもヤになって消しちゃいました。
で、まぁもうアンインストールしようかと思ったんですが、
>>108さんの紹介してくれたページがわかりやすくて、またやる気が出てきました。
私どうも基本的な動作がわかってなかったみたいで・・・
phunは親切な人がたくさんいますね、暖かいです。
132:名無しさんの野望
08/08/14 00:39:28 QkQ33h5h
>>130
一番下はPhun専用サイトじゃないな。
にしても重複ウィキが2つもあるのか。おまえら情報共有なってなすぎ
133:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/14 02:57:53 t/CB021e
レス遅れてごめんなさいな。
もう8月も後半に入ろうとしてるのに、いまだに開催できない･･･ホント多忙なんですすみません。
>>98
そうしますね。近いうちに新しいのうｐします。
ということでルールの骨組みですが。
まず、うｐするときは「黄色い台＋マシン」のみで投稿してもらいます。
必要に応じてミラーしたりマシンに乗せたりするのは運営の仕事。
一応大きさ制限の枠も作る予定です。
で、
[重量] 台を含めて **-** (未定)
[摩擦]0.1-2.0 くらい？ 0は認めない方針
[反発]0.1-0.9 くらい？ これも0は認めないし1以上も認めない と。
[hinge速度]0-2400
[hingeトルク]0-1000 くらい？
[hinge強度]制限付けるか未定
[接触判定]
[その他]
・分離するのはいくらでも可能。ただ分離する物は
[重量]制限付ける？
[面積]未定
以内のみ。(分離したやつが本体の代わりになって戦ったりするのを防止するため)
[禁止事項]
・スクリプト全面禁止
･埋め込みを動力として使うのは禁止 (意見募集)
･黄色い台ごとすくい上げるのは禁止 (意見募集)
こんなところかな。具体的な数字はもうちょっと後に一応提案するつもりだけど意見も募集。
もう眠いから漏れとかけっこうあると思うけどよろ。
134:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/14 02:59:03 t/CB021e
追記:運営やってくれる人も募集。ただパソコンのスペックとかの軽い審査はしたいかも。
あとwiki管やってみたいなんて思うこの頃。
135:名無しさんの野望
08/08/14 03:35:48 5FI6hcv7
Phunが日本語化されれば、基本的な動作わからずに遊ぶ人も減るだろうにね。
>>132
サーセンｗ てか、一番上以外はこのスレと関係なく作られたっぽい。
>>133-134
車付きで投稿してもらっていいんじゃね？
もし細工がしてあったときは、ばれたら失格ということで。
黄色い台のすくい上げはありでいいと思う。
提出はPhunletとして保存したものだね（じゃないと知らないうちにスクリプトが混ざる）。
水は「なし」、鏡映操作できないから。
試合時の環境：重力あり・空気あり。
あと、オブジェクトの境界を表示するか決めとくといいかも。見栄えで凝る人もいると思う。
最後になるけど、＠wikiから管理人さんにメッセージ出せるっぽいよ。上のほうのメニューから。
136:名無しさんの野望
08/08/14 03:49:54 /qjFPZAZ
ニコ動に高画質でアップしている人のエンコ方法を知りたい
何度か試したが、Phunとキャプチャソフトで画面カクカク、エンコしたらカクカク紙画質。
137:名無しさんの野望
08/08/14 08:10:01 WGlYS8Tf
当たり判定で台に干渉出来なくすれば良いじゃない
138:名無しさんの野望
08/08/14 11:54:24 JovczbkZ
もうPhunを使いつつキャプチャーしても重くなりにくい専用ＰＣでも組みたい('A`)
それくらいPhunが好き
139:名無しさんの野望
08/08/14 13:03:16 rhL9e7qA
埋め込み禁止といってもphun世界では 物の衝突＝埋め込み だよね
140:名無しさんの野望
08/08/14 13:51:58 5FI6hcv7
>>138
Phunが撮影モードで演算結果（座標と角度）を記録していって（もちろんドラッグなども可能）、
再生するときは物理演算なしで再生してくれたらいいのにね。
そしたら100%realtimeの映像が楽に見れる（撮影モード自体はラグが多いだろうけど）。
>>139
スタート時に、故意に物体を埋め込んだ状態で保持してたらダメってことでしょ。
そうなると埋め込み力の発生する壊れるヒンジは使用不可になるわけだが。
ああ、あとネギ機構も埋め込み力だよね、困ったもんだ。
YouTubeやOpenGL.orgのヘッドラインでPhunが紹介されて半年経った。
ちなみに、現在のPhun公式ホームページ URLﾘﾝｸ(www.phunland.com)
141:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/14 16:15:59 t/CB021e
>>135
車付きにしないのは、最初の位置を固定するためなので。ちゃんと黄色い台だけのphnもうｐするさ。（大きさの枠とかつけて
Phunletは決定。言い忘れてた。
水はなし。重力･空気あり。これも決定。
オブジェクト境界はナシで決定。（いいよね？
wikiの件ありがとう。
>>137
当たり判定に固定された本体に当たって結局は同じじゃね？
>>141
あくまで動力として使わなければいいから、埋め込んだ状態でfixするのとかは全然おｋ。
もちろん「動力として使わなければいい」から、壊れるヒンジでどうしても発生しちゃうのはしょうがないかなと思ってる。
もっともnscつかってくれればいいんだけど、義務化する？
142:名無しさんの野望
08/08/14 21:53:29 0EPBm73Q
久しぶりに来てみた・・・！
今現在のPhunの最新版ってどれでしょうか？？
できれば、それと追加された機能を一緒に教えてくれればうれしいです＞＜
143:名無しさんの野望
08/08/14 22:02:24 90MT1QO2
>>142
最新版はbeta 4.22
>追加された機能
インストールしてあるのはどのバージョン？
144:名無しさんの野望
08/08/14 22:02:50 5FI6hcv7
>>142
公式ホームページに最新版書いてあるよ。
つ URLﾘﾝｸ(www.phunland.com)
145:名無しさんの野望
08/08/14 22:06:11 90MT1QO2
追加された機能はこれ見たほうが早いかな
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
146:名無しさんの野望
08/08/14 22:08:27 0EPBm73Q
>>143さん
ありがとございます!!
早速DLしました＞＜ｂ
>>144さん、>>145さん
両方参考にします！
ありがとうございました＾＾
147:名無しさんの野望
08/08/14 23:09:00 5FI6hcv7
多くの新参は、>>146みたいな疑問があっても質問しづらいんだろうな。。。
私最近書き込みすぎですね、自重します。
148:名無しさんの野望
08/08/14 23:50:42 hzp9pyG7
そもそも>>1を見れば済む話だからな。
調べる気の無い新参しか書き込まないよ。
149:名無しさんの野望
08/08/15 00:56:38 422FzM3P
Phun関連ツール開発者様方にお願い
古い形式のphnを読み込むと透明度を設定できなくなるなどの不具合が生じるようなので
お時間あるときにでも更新願います。
クリップボードへphnをコピーすることでファイルを吐かず素早く出力でき、利便性がより増すかと思われます。
以上ご提案まで。
150:名無しさんの野望
08/08/15 08:49:30 gkjnjT2W
BMP_TO_PHUN_07.exeをこっそり公開。
吐き出すファイルの形式をPhun4.0以降の形式にしただけですm(__)m
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
一応プログラムソースファイル↓
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
>>149
うちのPCではグラボの関係でポリゴンが透明化できないから確認できてないけど、
透明度設定できない不具合と古い形式のphnの読み込みは関係ないような気がする。
（本家でも「ポリゴンだけ透明化できない」という報告があって、Logfile.txtに。
-- Warning: Polygon transparency not supported by your computer.という警告が出る）。
svg2phunで作成したファイル(Phun3.5の形式)でサークルの透明度が変更できるのは確認しました。
151:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/15 10:29:19 EKOaTlfx
とりあえず開発＆うｐ期間は8/18～8/31ということで。9/1からは運営の仕事です。
現在の暫定ルール
うｐするときは「黄色い台＋マシン」のphunletで投稿。
必要に応じてミラーしたりマシンに乗せたりするのは運営の仕事。
一応大きさ制限の枠も作る予定です。
やるバージョンは8/18現在の4.2系最新版で。
[重量] 台を含めて **-** (未定)
[摩擦]0.1-2.0 くらい？ 0は認めない方針
[反発]0.1-0.9 くらい？ これも0は認めないし1以上も認めない と。
[hinge速度]0-2400
[hingeトルク]0-1000 くらい？
[hinge強度]制限付けるか未定
[接触判定] DとEは使用不可。
[その他]
・分離するのはいくらでも可能。ただ分離する物は
[重量]制限付ける？
[面積]未定
以内のみ。(分離したやつが本体の代わりになって戦ったりするのを防止するため)
・開催時重力･空気ON、オブジェクト境界表示はOFF
[禁止事項]
・スクリプト全面禁止
･埋め込みを動力として使うのは禁止 (壊れるヒンジにはnsc使って。まだ意見募集)
･黄色い台ごとすくい上げるのは禁止
･偶然にも禁止事項に抵触した場合は一度仕切りなおし→またやったら失格
こんな感じです。フィールドももう一度後でうｐします。まだまだ意見募集。
152:名無しさんの野望
08/08/15 12:00:03 gkjnjT2W
>>151
勝敗の付け方ｋｗｓｋ
「黄色い台ごと救い上げる」と「普通に台から落とす」は区別がつくのだろうか。
それから、>>9に書いてある「判定なし物体使用不可」っていうルールに加えて
nscの使用もなくした方がいいかも。せっかく新しい機能だけど。
値の上限加減はそのままでいいと思う。
153:名無しさんの野望
08/08/15 13:42:42 hBRd8WXb
スクリプトの有無を自動で確認出来ないものかね？
154:名無しさんの野望
08/08/15 14:19:18 gkjnjT2W
>>153
考えてみた。
企画者側の立場で言っているのなら、ファイル検索ツールで
App Console GUI Keys Resources SPH Sim System math groovyOff groovyOn cos exit sin time
の15の単語をエントリーされたすべてのファイルについて検索して、見つからなかったらOK（多分）
投稿者の立場なら、普通にPhunletとして保存すれば問題ない。
155:名無しさんの野望
08/08/15 16:44:33 s3S41GEy
新参で申し訳ないんだけど、夏休みイベントっていうのが
新しく来た人にとっては何をやるやつなのか全然わからない。
（Phun初心者かどうか抜きにして）
156:名無しさんの野望
08/08/15 16:45:45 +RKvizT1
俺もわからないがまだ募集されてないから良いんじゃね？
157:名無しさんの野望
08/08/15 17:08:38 gkjnjT2W
URLﾘﾝｸ(www.phunland.com)
で、Ken氏（AlgoryxのCEO）が「日本人用のフォーラムも作ろうかと思っている」
と発言。日本から本家フォーラムを見にきている量（トラフィック）が多い割に、
発言している人が少ないことからこう考えたらしい。
掲示板としての使い勝手の良さは向こうの方が断然上だと思う（ここやPhun.jpより）。
例えば[質問用スレッド]とかも作れるし。
賛成の意見を出せば、多分すぐに話が進むと思う。一応みんなの意見を聞きたい。
158:名無しさんの野望
08/08/15 17:21:59 gkjnjT2W
>>155-156
ああ、新参置いてけぼりですまん。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)みたいに戦わせる
トーナメント競技らしい。ただし、重さだけで決着が付くのを防ぐために
台が動く仕組みになってる。指摘ありがと。
>>157への意見もよろしく！
159:名無しさんの野望
08/08/15 17:46:01 M9/jBHI3
>>157
個人的には、名無しで気軽に書ける2chがお気に入りなんだけどね。
向こうのフォーラムは、ユーザ登録しないといけないし、入り口までは英語表記だろうから、敷居が高いかもしれない。
結局ヘビーユーザしか利用しないのではないかという気がする。
phun.jpからフォーラムにリンクできるけど、フォーラムのユーザインターフェースは英語なんだろうし。
あ、youtubeへメッセージありがとうございます。
まだ本家に連絡してません。
かれこれもう数週間出張中なもので。これも携帯モドキからカキコしてます。
160:名無しさんの野望
08/08/15 20:03:18 gkjnjT2W
>>159
「結局ヘビーユーザしか利用しないのではないか」…た、確かに。
本家はゲスト用フォーラムを作ることも消極的だし、やっぱり今のままが無難かな。
161:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/15 20:40:51 EKOaTlfx
>>158すごいありが㌧！
そういえばイベント概要を説明してなかったかもねー。
要するに、相手を台から落とせば勝利。具体的には黄色い台が地面についたら負けかな。(当たり判定の設定でプレイヤーの装置は地面に接触しないようにする方針。)
追加で
接触判定ナシの物体･NSC使用不可
で。
162:名無しさんの野望
08/08/15 21:08:29 W1gAjcU1
それだとクランクが作りにくくなるな
163:名無しさんの野望
08/08/16 11:02:13 xAwu1/Aq
今落としてみたが重過ぎる…
オンボード組は死ねっていうメッセージですね
164:名無しさんの野望
08/08/16 13:53:22 4OLNzg6f
スペックにもよるな
165:名無しさんの野望
08/08/16 17:41:34 JaaIxeGd
いろいろ軽くなるよう試してみるといいんじゃない？
俺はＨＤＤの最適化ってのをしたら格段に軽くなった。
166:名無しさんの野望
08/08/17 11:55:03 VemNFpBQ
Phunはディスクアクセス殆どしないだろ・・・
最適化で早くなったとかどこの都市伝説だよ。
167:名無しさんの野望
08/08/17 15:45:40 nn4FGmXx
最初の起動だけでもかなり違うと思うぜ
とりあえずレジストリを掃除することを勧める、マジで
168:名無しさんの野望
08/08/17 20:04:22 JjC7ED2K
>>167
PC(OS)起動時の早さの事とPhun起動時の事を混同している
デフラグやレジストリ掃除はPCに対してはそれなりの効果があるかもしれないが、Phunにはそれほど有用ではない
そして、ここはPhunスレなのでスレチである事になる
あとは分かるな
169:名無しさんの野望
08/08/17 21:22:29 +FwI0EsZ
ほう、それは流石に揚げ足取りと言わざるを得ないな
170:名無しさんの野望
08/08/17 22:18:23 CPxTr0Ow
流れぶった切って大会に関する質問。
飛び道具は可という話だったが弾数の制限ってあるの？
あと弾の反発とかも本体と同じでおｋ？
171:名無しさんの野望
08/08/17 23:13:19 nn4FGmXx
合計重量が指定以内なら問題無いんじゃね？
172:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/18 00:13:18 LNZFLnWo
すいません開催明日からにしてくだしあ。
ごめんなさいごめんなさいごめ(ry
173:名無しさんの野望
08/08/18 03:03:37 XeY8xako
似たようなゲームをネラーが遊んでるけど既出？
URLﾘﾝｸ(namaekurekure.blog116.fc2.com)
174:名無しさんの野望
08/08/18 09:28:38 qJ+cQ+in
>>173
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ ＼ （ E）
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／
URLﾘﾝｸ(fantasticcontraption.com)
175:名無しさんの野望
08/08/18 19:43:53 7cyO8ks2
>>174
それ結構好き。
他の人の作品見てるだけでも楽しい。
176:名無しさんの野望
08/08/18 19:46:25 3Nc/Jdtn
ボコられて涙目で去る新参が今日もまた一人・・・。
つーかいちいちコメ消すくらいならさっさと動画消せよw
177:名無しさんの野望
08/08/18 20:11:09 r1N1Swzl
ああ、俺が出張しているときに限って新参が。
最近のヒットは、竜巻
178:名無しさんの野望
08/08/18 21:06:58 /a8hvim6
古参だけど最近の異常なレベルの高さには全く付いていけん
179:名無しさんの野望
08/08/18 21:36:25 U1IMZfUF
古参だけど、最近は新機能を考えたり、バグがないか調べたりするのが楽しい。
180:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/18 21:56:13 LNZFLnWo
とりあえずフィールドはこれでいきます。
URLﾘﾝｸ(www.phun.jp)
このphnでうｐはできません。
ルールなど最終調整中
181:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/19 00:19:00 c/NWGOP4
うｐするときは「黄色い台＋マシン」のphunletで投稿。
必要に応じてミラーしたりマシンに乗せたりするのは運営の仕事。
一応大きさ制限の枠も作る予定です。
やるバージョンは8/18現在の4.2系最新版で。
[重量] 台を含めて 50-400 (未定)
[摩擦]0.1-2.0 0は認めない
[反発]0.1-0.9 これも0は認めないし1以上も認めない
[hinge速度]回転部分が相手に当たる場合 0-200
当たらない場合(弾の射出用など) 0-2400
[hingeトルク]0-1000
[hinge強度]+infのみ(破損と分離の判定が難しいので)
[接触判定] DとE、No selfcollisionは使用不可。
[その他]
・分離するのはいくらでも可能。ただ分離する物は
[重量] 0-15
[面積] 0-1.5
以内のみ。(分離したやつが本体の代わりになって戦ったりするのを防止するため)
・開催時重力･空気ON、オブジェクト境界表示はOFF
[禁止事項]
・スクリプト全面禁止
･埋め込みを動力として使うのは禁止 (壊れるヒンジにはnsc使って。まだ意見募集)
･黄色い台より下からすくい上げるのは禁止
･水は使用禁止
･偶然にも禁止事項に抵触した場合は一度仕切りなおし→またやったら失格
でルールは多分決定です。投稿用phnをうｐするのでそれまでなら変更可能ですよー。
182:夏休みイベント主催者(仮)＠イベント名募集中
08/08/19 00:51:33 c/NWGOP4
ルール修正
×[重量] 台を含めて 50-400 (未定)
○[重量] 台を含めて 50-400
フィールド
URLﾘﾝｸ(phun.jp)
と、いうことで次のレスで開会宣言しますね。
本当に需要あるのかかなり心配。
183:名無しさんの野望
08/08/19 00:52:44 7yZBaH+3
大事な勝敗のルールが・・
184:名無しさんの野望
08/08/19 01:00:15 2VhxYplf
密度制限忘れてないか？風船作っちゃうお
バネ関連も設定しないとダメだな。マイナスにするとすごいことが起こるかもしれない。
あと今の所phn直接編集でしか変更できないairFrictionMult（抗力係数？）も1に限定だよな。こちらもマイナスにすると永久機関が作れる。
動力の個数に制限なし？歯車を何個も組み合わせると大トルクも得られるし、そのトルクからギア比で高速回転もできる。
極めて巨大な（長い）ものを回転させると先端あたりでは音速を超えるような場合もあるが、それも可？
広さ制限してもマジックハンド的に収納することが考えられる。
185:バトルトーナメント主催者
08/08/19 01:02:56 c/NWGOP4
と、いうことで、夏休みも最後で宿題とか大変であろうこの時期にイベント
「2008夏 Phunバトルトーナメント」
を開催します！
ルールは簡単。
参加者のみなさんが作ったマシンを>>180の黄色い台に乗せてバトルスタート。
マシン同士で車から落としあいます。
操作などは不可。先に黄色い台が地面についたほうが負け。
詳細なルールは>>181にあるとおり。
>>182の黄色い台に右向きにマシンを載せた状態でアップロードし、2chにアドレスを張ってください。
締め切りは8/31を予定しています。
あとは運営のPCで２つのデータを読み込み、片方を左向きに直してバトルします。
トーナメント形式で、すべて動画にしてアップロードする予定です。
質問などはこのスレに書き込んでください。ではエントリー開始です。
ちなみにトーナメントなので、あまりにも参加者が少ないと悲しいことになるかも。
186:名無しさんの野望
08/08/19 01:05:04 ThpbeBkL
>>181
確認だが、
接触判定なしの物体は禁止（つまりA,B,Cの少なくとも1つは衝突判定が必要）でおｋ？
あと、禁止事項の2つ目、壊れるヒンジは使えない方針([hinge強度]+infのみ）だよね。
187:バトルトーナメント主催者
08/08/19 01:19:09 c/NWGOP4
>>184
あー早速ルール変更ですねー。
密度は基本的には大丈夫かも。最小範囲と最小重量があるので。
ただ弾丸についてそれ忘れてたんで変更。
バネはマジで忘れてた。0-0.5でいいかなー。
ギア、マジックハンドは限界があるのでおｋかな。
ということでルール修正。
×・分離するのはいくらでも可能。ただ分離する物は
[重量] 0-15
[面積] 0-1.5
以内のみ。(分離したやつが本体の代わりになって戦ったりするのを防止するため)
○・分離するのはいくらでも可能。ただ分離する物は
[重量] 0-15
[面積] 0-1.5
[密度] 0.1-無制限
以内のみ。(分離したやつが本体の代わりになって戦ったりするのを防止するため)
追加
[バネstrength]0-0.5
[バネtarget length]0-10
[禁止事項]
・phnデータをエディタでいじるのは禁止。ただillustratorとかのsvgから変換したものはおｋ。
現在のルールは>>181＋>>182＋これ
188:バトルトーナメント主催者
08/08/19 01:21:06 c/NWGOP4
>>186
あーもうホント最初から修正だらけとは最悪だーっ
×[接触判定] DとE、No selfcollisionは使用不可。
○[接触判定] DとE、No selfcollisionは使用不可。 接触判定のない物体も禁止
現在のルールは>>181＋>>182＋>>187＋これ
189:名無しさんの野望
08/08/19 01:37:47 2VhxYplf
Dampingも0-0.5でおｋ？
バネの長さ(target length)制限しても、これまた
[物]-バネ-[物]-バネ-[物]-バネ-[物] とつなげていって無限の長さが作れるような…
190:名無しさんの野望
08/08/19 01:46:44 ThpbeBkL
ルールをウィキに書いてみた。確認よろ。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
今後変更点があるときは、ここで告知して、アドレス張ればおｋ。
191:バトルトーナメント主催者
08/08/19 02:00:39 c/NWGOP4
>>189
そこまでがんばるのなら問題なし。
実際には重量制限であんまり密度が大きいもの使えないから結果的に難しいと思うよ。
>>190
仕事はえぇ。そして超感謝。
スレ→wikiの修正点。
×分離するのはいくらでも可能。ただ分離する物は
○分離するのはいくらでも可能。ただ分離する物は１つあたり、
追加
[禁止事項]
・すべてのパラメータで、数字を直接編集することでバーの範囲外の数値に設定するのは禁止。
現在のルールはURLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
192:バトルトーナメント主催者
08/08/19 02:02:56 c/NWGOP4
あ、また修正
×8/18現在の4.2系最新版
○運営側のバージョンはベータ4.22
現在のルールはURLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
193:名無しさんの野望
08/08/19 07:21:38 OxKN03lg
質問。
パラメータは制限範囲内なら直接入力可？
194:名無しさんの野望
08/08/19 11:58:51 TGh3t1Fd
大きさの最小範囲について詳しく
これ以上の面積ならいいってこと？
それともこの範囲の中は空洞があってはいけないってこと？
195:バトルトーナメント主催者
08/08/19 19:09:36 c/NWGOP4
>>194
説明なしですまん。
最小範囲に敵が入らないくらいの大きさっていう目安。
最小範囲を四角で囲んでもいいし、厳密に囲まなくても入れなさそうならよし
196:名無しさんの野望
08/08/19 20:28:01 iVuWA8v4
これは盛り上がるな！
開催者さんありがとう頑張るお
197:名無しさんの野望
08/08/19 20:38:31 iVuWA8v4
>>195
早速質問
うぃきに乗ってるルールに書いてないところは基本自由？
あと
マシンと黄色い台のPHNファイルを投稿との事だけど
黄色い台とマシンはバトル時にはFixateされるの？
青い車体の部分の移動速度は？
198:名無しさんの野望
08/08/19 20:49:52 iVuWA8v4
あとついでに作ってて気になったんだけど
開始時の台と台の距離は？
199:名無しさんの野望
08/08/19 21:18:36 bu46FBnH
今テストがてら自分で作ったやつ同士戦わせてたんだが色々変なことがあった。
・左右反転しにしたときに挙動が違った
・モーター使ったものを左右反転したら戦いにならないような･･･
特に下のは致命的な気がする。
作者は反転したときに変えなくちゃいけないモーター部分を指摘しないと･･･。
200:名無しさんの野望
08/08/19 21:37:17 Fk6yVRYI
左用と右用を投稿してもらえばいいんじゃないか
201:名無しさんの野望
08/08/19 21:55:09 ThpbeBkL
>>199
挙動が違うって言うのは具体的にはどういうこと？
シーンデータを投稿してくれたら助かるかも。
下のは特定の2行を上手く置換するだけでおｋ。
ccw = true;
ccw = false;
通常のPhunletのHingeにはccwの項目が必ずある（らしい）ということは確認した。
でも運営も大変だから、>>200の言うとおりにしたらいいと思う。ファイルサイズが2倍になるわけだが。
202:名無しさんの野望
08/08/19 22:38:54 bu46FBnH
>>200
そういえばそうだな。
思いつかなかった。
>>201
飛び道具のを作ってるんだが詰まったりしてた。
でも詰まってたのはちょっとこっちのミスだったかもしれん。
気のせいだと思うから気にしないでくれ。
ccwって何？
左右反転したときにモーターの動く向きを変えるか、とか？
まあ>>200の通りでおｋだね。
203:名無しさんの野望
08/08/19 22:41:51 ThpbeBkL
反時計回りならccw = true;
ccwで辞書にも載ってると思う。
204:名無しさんの野望
08/08/19 22:45:49 f7H4qoT9
イベントいいね、久々に燃えてきた。
昔ｐｈｎのミラーツールがあったと思うけど、
moterの回転方向も対応してるミラーツールが有れば楽だね。
205:名無しさんの野望
08/08/19 22:51:00 bu46FBnH
>>203
なるほど、把握。
>>204
でも例えば飛び道具で、円を回転させて飛び出させるタイプのやつは
回転方向かえると飛び出さなくなるから、一概に使えるとは言い難いな
206:名無しさんの野望
08/08/19 23:16:44 hL6NtMpE
>>205
ミラーすると、
・回転方向が逆になる
・射出方向が逆になる
・進行方向が逆になる
全部逆だから問題無いと思うよ？
207:名無しさんの野望
08/08/19 23:31:51 ThpbeBkL
>>206に同意。
ちなみに、本家では提案されてる。URLﾘﾝｸ(www.phunland.com)
しかし、キー操作のForward keyとBack keyは場合に依りそう（コンテストとは関係ないけど）。
208:名無しさんの野望
08/08/19 23:46:39 dBq5RRCM
黄色い台の上に乗せるんだっけ。
んで、開始直後にアームが回転して赤青の車にしがみつくようにしたら・・・
と思ったんだけど、それは勿論禁止？
209:>>208
08/08/19 23:59:24 dBq5RRCM
俺の間違いだった。判定的に無理だ・・
すまん、忘れてください
210:名無しさんの野望
08/08/20 00:09:00 OL/OvuAD
レイヤーの制限で、赤青の台には触れることが出来ないんじゃなかったっけ？
それにしても、先制攻撃が可能な射出タイプが強そうだが・・・
弾切れとか、接近戦に持ち込まれることを考えるとわからんね
211:名無しさんの野望
08/08/20 00:11:50 OL/OvuAD
レイヤーの制限で、赤青の台には触れることが出来ないんじゃなかったっけ？
それにしても、先制攻撃が可能な射出タイプが強そうだが・・・
212:名無しさんの野望
08/08/20 00:12:55 8FXq10jm
>>208
普通に黄色い台にしがみつくだけでもかなり落ちにくく出来ると思う
>>201
それくらいのツールなら簡単に作れる
213:201
08/08/20 00:18:53 EzgF0NtT
>>212
よし頼んだ。
214:201
08/08/20 00:36:22 EzgF0NtT
いや、お願いします。
最近PhunBoxで人気なシーン
Paradigm29氏の作品 Phalanx Firing System
URLﾘﾝｸ(www.phunbox.net)
マシンガンみたいな感じ。上下キーで方向を決めて、Enterキーで発射。
215:名無しさんの野望
08/08/20 00:50:59 Ml26QYn0
>>214
弾を超弾性体に当てる、か・・・
この発想はなかったが
低速弾は撃てないな
216:212
08/08/20 01:00:11 8FXq10jm
ヒンジ逆転ツールでけた。
下記をメモ帳にコピペ。名前は「HingeCounter.js」でデスクトップにでも保存する。
/* phnファイルをドラッグして、これにドロップすると、
「ccw = true;」と「ccw = false;」を入れ替えて、
「(Reverse)」と付いたファイル名で出力する */
var fso = new ActiveXObject("Scripting.FileSystemObject");
for (i=0; i<WScript.arguments.length; i++) {
var f= fso.OpenTextFile(WScript.arguments(i), 1);
var text = f.ReadAll();
f.Close();
f= fso.OpenTextFile(WScript.arguments(i).replace(/(\..*?)?$/,"(Reverse)$1"), 2, true);
f.Write(text.replace(/ccw = (true|false);/g, function() {return "ccw = "+(arguments[1] == "false")+";"}));
f.Close();
}
217:212
08/08/20 01:01:30 8FXq10jm
忘れてた。複数ファイルを同時に可
218:201
08/08/20 01:14:10 EzgF0NtT
おお、仕事早い！ 上手く動作するようです。GJ
あと「pos, vecs, geom0pos, geom1posの値のx座標と、angleの符号」を逆にできれば完璧。
219:名無しさんの野望
08/08/20 01:34:37 GiTpJMEs
>>214
弾をベルトにヒンジで固定して、超反発体に押し当てて連射してるのか。
オートローダーもそうだがこの人は発想が独特だな･･・。
220:名無しさんの野望
08/08/20 02:31:49 EzgF0NtT
>>215,219
仕組み理解するの早いなｗ
仕組みは同氏のMini-Gunを見た方がわかりやすいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.phunbox.net)
操作は同じ。
221:名無しさんの野望
08/08/20 02:32:39 UjnBtwqh
ニコニコやコミュニティに開催予告動画があれば
認知されるのではないかな、と
技術と余裕のある方がいたら、是非お願いします！
222:名無しさんの野望
08/08/20 03:05:17 ichGhzcu
ニコ動で呼びかければ参加者増えるよね。
試合の動画はニコ動に上げる予定？主催者さん
>>216
乙！
223:名無しさんの野望
08/08/20 03:15:41 EzgF0NtT
呼び掛けるなら早いうちに呼び掛けた方がいいね。
224:名無しさんの野望
08/08/20 03:40:57 UjnBtwqh
大きさ制限(>>195)の理解が難しいです･･･。
大きさ制限の最大最小は開始時のみ？
開始後は変形や射出物で範囲の制限を超えていいのかな？
ルールで「目安」としか書いていないから
大きさや高さを極端に抑えることも出来そうですが
線引きはあるのでしょうか？
225:バトルトーナメント主催者
08/08/20 08:26:30 BrOrNqXx
うわぁんなんかおらが居ないところで話が進んでるよーｗｗｗ
>>197
自由だよー。面白いヤツ期待。
ただ奇天烈なヤツとか鬼畜なヤツとかは「部門別」みたいに分けるかもだけど、
正当に作って負けるヤツの気持ちも考えてそこは了承してくれなー。
>>198
台と台の距離は>>180のとおりですよー。
>>199-206,>>216
左右反転問題は後述します。
>>208
うわーごめん！！！
まさか大きな誤解が発生してる？みなさん！
黄色い台に「固定して」投稿してくださいね！
「固定しないと失格」です！
>>222-223
やりたいですが時間がねーかもだなぁ。
>>224
やっぱり説明不足ですね。ホントまだまだだ。
最大範囲は最初だけ。マジックハンドみたいにして大きくなってもよし。
最小範囲は最後まで守ってほしいです。
226:バトルトーナメント主催者
08/08/20 08:30:58 BrOrNqXx
左右反転問題ですが・・・
自分はphnデータ内部の構造について詳しくないので、有識者の方にお聞きしますが、
>>216の動作は完璧ですか？
完璧なら>>216をこちらで使ってもいいのですが、そうでないなら左用と右用を作って投稿していただくしかありません・・・
あ、>>216さん、その他の方々、お礼を言っておきますね。ありがとうございます。
227:名無しさんの野望
08/08/20 10:46:48 Ml26QYn0
>>225
質問
黄色い台のパラメターを規定内の範囲でいじるのは許可？
228:名無しさんの野望
08/08/20 14:05:35 EzgF0NtT
>>226
>>216の動作は「多分大丈夫」としか言えない。
（以下駄文）
というのは、>>216のプログラムでは「例外」の処理ができないため。
「通常」のPhunletのヒンジにはccwの項目があるけど、これがなくてもphnデータは
ccw = false;（＝時計回り）という行を補って動作する（つまりccwはデフォルトでfalse）。
この場合、>>216のプログラムでは回転方向は変わらない（時計回りのまま）。
今回のルールではphnはテキストエディタで弄れないことになってるけど、
人為的でなくてもccwの項目のないPhunletが作成されてしまう可能性は否めない。
Emil氏がミラー時に回転方向を逆にするような仕様にしてくれたらいいのに。
229:名無しさんの野望
08/08/20 14:25:00 EzgF0NtT
本家でも18日からロボットバトル競技が始まってたｗ
URLﾘﾝｸ(www.phunland.com)
ところどころにある[Download]のボタンからロボットをダウンロードできる。
230:バトルトーナメント主催者
08/08/20 16:12:20 BrOrNqXx
>>227
黄色い台はいじるの禁止してるんだけど、いじれたほうが楽しいかな・・・？
一応「自作のマシン＋黄色い台」って記述にそういうニュアンスが入ってたの。
ホント説明不足だな。スマン・・・
だんだん弱気になってきたぜｗ
>>228 or 有識者さん
>>218の言ってることはどゆことでしょうか。
それと、公平を期すためにデータは運営にしか開けないようにうｐするようにしても面白いと思うんだけどどうだろう。
231:名無しさんの野望
08/08/20 17:18:26 Ml26QYn0
>>230
>>公平を期すためにデータは運営にしか開けないようにうｐするように
これやってくれると少し助かるかもｗ
232:218
08/08/20 17:39:54 EzgF0NtT
>>230
すまん。>>218で「完璧」って言ったのは語弊があった。
Phun内部でミラーが実装されるより前に、過去スレでミラーツールが公開されてたんだけど、
そのツールと、今回の>>216のツールを合わせたら、より使いやすいかなと。
【参考】
以前公開されたミラーツール：回転方向は逆にならない。beta3.5以前でしか使えない。
>>216のツール：回転方向を逆にするだけ。
233:名無しさんの野望
08/08/20 17:44:20 UjnBtwqh
>>230
みんな応援してるってことだｗ
強気でおｋ！
ところで、運営にしか開けないようにうｐってどうやるんだろう。
・運営のアドレスにファイル添付メールとか？
・参加者にIDとパスを割り当てて、ロダうｐするときにIDを示しておくとか？
234:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 18:08:29 BrOrNqXx
とりあえずエントリーした時のテンプレはこちら↓
◆バトルトーナメントエントリー◆
【HN】
【マシン名】
【アドレス】
235:名無しさんの野望
08/08/20 18:13:22 Ml26QYn0
アドレスってメアド？
236:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 18:21:58 BrOrNqXx
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
専用うｐろだ用意しました。
下はうｐろだに書いた「エントリー方法」の転載です。
今からwiki書いてきます。
◆◆◆エントリー方法◆◆◆
①アップロード②wikiで注意事項再確認③wikiのテンプレを2chに貼る
エントリーするphunファイルをphunletとしてアップロードして下さい。
適当なDLパスを付けておけば、運営は管理者としてDLできます。
↓「p-phun」wikiの「phunコン」ページ最下部の「2008夏 Phunバトルトーナメント」の
↓注意事項を確認し、テンプレを2chに張って下さい。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
237:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 18:25:08 BrOrNqXx
>>235
うｐしたファイルのアドレスだよ。
238:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 18:30:42 BrOrNqXx
>>233
ありがとう！
>>222
遅レスごめん
試合結果はおらがうｐする動画で発表だよー。
239:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 18:56:43 BrOrNqXx
さて、wiki書いてて気づいたから変更。
珍しく制限緩和！分離したものは空気より軽くてもおｋにします。
240:名無しさんの野望
08/08/20 19:03:43 EzgF0NtT
>>236-239
乙です。勝手ながらウィキに投稿方法とかテンプレとか記述してみました。
241:名無しさんの野望
08/08/20 19:21:45 Ml26QYn0
>>239
本体に使われてる部品に空気より軽いのがひとつもあっちゃいけないって意味？
242:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 19:22:17 BrOrNqXx
>>240
感謝です。
早速役に立ててみる
「なんか久しぶりにスレ来たらイベントやってるお」な人向け
◆前スレでイベントの話題が出る
↓みんなでルール審議
↓規定のマシンを作ってうｐし、バトルさせるイベントに決定
◆フィールド：>>180 ルール>>181で>>185の開会宣言
↓主催者のアホで修正など続出
↓左右反転じゃモータの回転が逆にならないこと発覚
●>>216が殺伐としたスレに救世主うｐ（殺伐としてないけど
↓「それでも大丈夫なのか？」と審議中
今ココ
エントリー方法や現在のルールなどは
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
参照。
243:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 19:23:07 BrOrNqXx
>>241
本体が規定の最低重量満たしてればおｋだよ。
244:名無しさんの野望
08/08/20 20:08:01 OJ8+Vz9x
>>206
そういえばそうだった。
俺は何を勘違いしてたんだろうか
>>216
乙
245:名無しさんの野望
08/08/20 21:03:58 EzgF0NtT
>>243
それだと何重にも密度の低い物体を重ねて浮いてしまうことができる。
本体に関しては密度の制限が必要では？
246:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 21:22:03 BrOrNqXx
>>245
アーーーッ
あ、書いてあったよー
本体が空気より軽くなるのは禁止(分離したものならおｋ)
247:名無しさんの野望
08/08/20 21:33:19 +L4wDas0
wikiのやつ新しい大会を上にしたほうがよくね？
とくに開催準備中、開催中だと告知の意味も含めて上にあったほうがいいと思うんだけど
248:名無しさんの野望
08/08/20 21:36:47 EzgF0NtT
>>246
あ、ごめん。黄色いのが十分重いから、本体が空気とほとんど同じ密度でも問題ないんだね。
了解です。
249:名無しさんの野望
08/08/20 21:44:36 rsfSjdsD
分離する前には浮いていないのに、切り離されたものが本体を浮かせるのは無理じゃないか？
気球に積んでおいた荷物を下ろしたら気球が飛んで行くなら出来そうだが
250:216
08/08/20 22:08:33 15xljXJI
>>218
おｋ。それに加え、ペンのrelPointもだな。
angleは±入れ替えても何も起こらないどころかおかしくなる場合もあるようなのでやめておく。
今のコードだとaddWidget（ウィンドウ）のposまでマイナスにしてしまうようで悩み中ｗ
>>228
Scene.addHinge {～}にccw = が無かったらccw = true;を書き加えるってだけでよかっただろうか？
他のプロパティも抜けてた場合のデフォ値処理を考えててもキリがなさそうなのでこれ以上はやめておこうと思う。
>>247
むしろ大会個別に子階層に一定命名規則のページに分けるべきかと
251:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/20 22:34:47 BrOrNqXx
>>247,250
wikiのページや位置を移動させるのはやめてほしいかも
もう「wikiのphunコンページ一番下」ってあちこちで告知しちゃったんで。
許してクレクレ
>>248
黄色いやつ37kgもあったんかｗｗｗ
自ら想定外ｗｗｗ
>>249
またおらの説明不足か。ごめん。
要するに、「風船を打ってもいい」って意味だよ。
でも「本体が風船じゃだめ」ってことだよ。
252:名無しさんの野望
08/08/20 23:05:49 +L4wDas0
んじゃこの大会落ち着いたら終了した大会を過去大会用？ページに移すとかするか
253:名無しさんの野望
08/08/21 02:31:16 YpZI7Ind
エントリーはもう始まってるのかな？
ギリギリまで調整したいけど、早く公開したいｗ
15kgの弾で、280m/sでの打ち出しに成功したぜ
254:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/21 03:29:52 1pf+j+lA
>>253
受け付けてはいるけど少し待った方がいいかも。
左右反転問題とか解決してないし･･･
しかし怖い兵器だなぁ。すげぇ構造が気になる。
なんかルールの穴を突くような構造？それとも正統派？
「埋め込み」の利用は禁止。NEGI砲みたいなのも禁止だよー。大丈夫でっかい？
280m/sなんか想定してないから15kgまでおｋにしちゃった私がわるかったんかいああそーかい
・・・つーかNEGI砲って「埋め込み」じゃないって事で使ってる人どれくらいいるのかしら。
あんまり多いと早速ココでクラス分けが出でくるねー。あぁヤバ。
255:名無しさんの野望
08/08/21 04:28:47 YpZI7Ind
>>254
円盤を回転する方式だよ。正統派だと思う。
１つ気になったんだけど、Hingeを同じ場所に重ねると簡単に高トルクが得られるんだよね。
多重ヒンジは禁止したほうがいいかもよ？
多重ヒンジのテスト
URLﾘﾝｸ(www.phun.jp)
256:名無しさんの野望
08/08/21 06:40:01 v1/TF/h7
飛び道具不利かと思ってたが、そこまで出せるなら話は変わってくるなww
以前からネタ兼エントリー用に作ってる白兵型で試しに戦ってみたが、
単純な相撲でもなかなかオモロイな
257:名無しさんの野望
08/08/21 08:52:04 xFtqxJHr
>>250
angle変えないと左右対称にならないと思う。
ウィンドウの位置も変更しないと、かなり遠い位置にウィンドウが出てしまうのでは？
それ以外はそれでいいと思います。
>>254
ちょっと調べてみたけど、高専ロボコンでもルールの穴は結構あるみたい。
ルールの穴を把握しつつ正統派で挑む人にこのトーナメントを制してもらいたいな。
>>255
「多重ヒンジ」、ルールの穴の代表例だなｗ これ禁止しないとヒンジのトルク制限意味ないｗ
「ヒンジ重ねるときはStrengthの合計値が制限未満になるように」が妥当かな？
でも、これって判定が難しいかも。
258:名無しさんの野望
08/08/21 10:10:45 YpZI7Ind
>>257
ヒンジを重ねるの禁止！がわかりやすいとおもふ
リアルでロボコンやってるけど、ルールの穴は質問送って潰してる。
ここはルールの穴を使うんじゃなくて、積極的に報告したほうがフェアになるかと。
259:名無しさんの野望
08/08/21 10:36:00 2LuAx/2l
5600m/sで弾飛ばす発射機構作れたけど
反動で機体が吹っ飛んでくぜ
埋め込み力は使ってないはず
260:名無しさんの野望
08/08/21 13:07:05 VjTMMmB5
逆に推進器として使って
体当たりしようや
261:名無しさんの野望
08/08/21 17:12:05 2LuAx/2l
それやったんだけど
相手すり抜けて地面に激突するからだめだ
262:名無しさんの野望
08/08/21 17:13:20 YpZI7Ind
速すぎるｗ
敵に貫通しちゃうんじゃないか？
263:名無しさんの野望
08/08/21 17:22:33 2LuAx/2l
てか多重HINGE禁止しないと駄目だろこれ
>>259のをちょっと改良してみたら初速20000m/sの発射機構が出来た
すり抜けしないように位置調節すると相手の機体が消えるように飛んでく
あと提案なんだけど
ステージに天井を作って
黄色い土台が地面に接触したら負け
の他にも
黄色い土台が天井に接触しても負け
をルールに追加するべきだと思う
銃を推進器にして真上に飛ばすと一分くらい滞空できそうな勢いなんで
264:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/21 18:12:43 1pf+j+lA
>>255
なるほどー。優勝候補1号？（エントリー1個もないくせに
>>257
>ルールの穴を把握しつつ正統派で挑む人にこのトーナメントを制してもらいたいな。
まさにそれなんだよねー。だからクラス分けしようと思ってる。正当かルールの穴かはほぼ独断だけど許してほしい。
>>263
天井、たしかにいるかも。
でもまぁクラス分けするし滞空しても結局そっちが負けるんだろうから問題ねーかなーと。
多重ヒンジとクラス分けについては後述
265:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/21 18:26:58 1pf+j+lA
まず多重ヒンジだけど、これはinformationのAngular velocityで禁止にするのってどうだろう。
参考数値としては
敵に触れる＝200rpm:20.94→±25以内
内部用＝2400rpm:251.33→±275以内
ってのを具体的な数値として、
「意図的にこれ以上の回転をしている物体があれば失格」
って判定でどうだろう。
ルールには、
「ヒンジを重ねて早い速度を得るのは禁止(具体的には･･･」
みたいな感じで書いて。
ただこれで制限できるのは速度だけ。トルクはどうにもならないのが困ったものです・・・
もういっそトルクを判定するマシン作るとかな。
それから重要情報、クラス分け。
現段階で、「正統派」部門と「ルールの穴」部門、もしかしたらさらに中間を作るかも。
このへんの区切りは運営の独断だけど、やっぱそれはまずいかなぁ・・・
それから多重バネなんていう鬼畜があるのに気が付いたorz
もうどうしようマジで。
逆にルールゆるゆるにしてクラス分けてもいいかもね・・・
266:名無しさんの野望
08/08/21 19:21:36 2LuAx/2l
ルールの穴部門があると面白い作品がいろいろ出てくると思うｗ
267:名無しさんの野望
08/08/21 20:08:33 xFtqxJHr
このトーナメントを期にしてPhun技術がかなり発展しそうだなｗ
>>265
もう面倒だから、「何のためにルールがあるのかを考えていない作品は
『ルールの穴部門』に登録されます」ってルールでいいと思うよｗ
参加者は動画編集のときに使えるようなコメント残しといた方がいいのかな？
268:名無しさんの野望
08/08/21 21:17:08 xGWohRFP
うｐしようとして気づいたんだが、>>236じゃphnファイルうｐできないような･･･
やっぱり日本語解説サイトにうｐするしかないのかな？
269:名無しさんの野望
08/08/21 21:30:36 UwJBkVjk
anguler velocity制限ってことは、歯車使って回転数を2400rpm以上に上げる機構も禁止？
回転数が上がるけど、トルクが下がるからアリな気もする
270:名無しさんの野望
08/08/21 21:35:51 xGWohRFP
というかtxtでうｐすればいいのかな･･･？
まあ反応を待つか
271:名無しさんの野望
08/08/21 22:59:09 SOAgG7Jk
動力は運営の決めた動力源を、
規定個数のみ、利用可にすればいいんじゃないか？
phunファイルはzip圧縮でどう？
272:名無しさんの野望
08/08/21 23:16:01 2LuAx/2l
ところでこれエントリーは一人一機体のみ？
273:216
08/08/21 23:24:27 v+mIf9Tq
ヒンジ逆転+鏡映ツールでけたぞい
図形の鏡映だけでこんなにコードが膨らむとはｗ
主催者様方ご活用ください
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
274:名無しさんの野望
08/08/21 23:50:36 xFtqxJHr
>>273
試してみた。まだダメっぽいでつ(´・ω・｀)
welcome(Mirror).phnとか。
275:名無しさんの野望
08/08/22 01:06:20 dNZ2PIfk
大会の話で盛り上がってるところすまないが……
昨日からＰｈｕｎはじめてみて、ニコニコ見ながら
まずいろいろ燃料・動力系をいじってたんだけども
3と4で埋め込み力の判定変わってるんですかね？
ロケットエンジンのノズルに相当する部分がどうにも作れないんだ……
276:216
08/08/22 01:16:15 qfrRrRJ5
>>274
すまん、うｐする直前のテストが不十分だった。
正規表現を2文字治した奴に差し替えました。今度こそ大丈夫
いつの間に入れ替わｔってんだ…
277:名無しさんの野望
08/08/22 01:39:51 vMnfG+ON
>>276
welcomeの玉が飛び出る箱に書いてある矢印の向きが(ry
あともう一息です（多分
>>275
いらっしゃいまし～。
判定変わったっぽい。この辺読んだらわかるかも。>>121-122
278:名無しさんの野望
08/08/22 01:44:04 TWhWCl/x
>>275
燃料かノズルの摩擦係数frictionが0になってる？
シーンファイル上げてくれたらわかるかも
279:名無しさんの野望
08/08/22 02:38:07 dNZ2PIfk
>>277-278
早速の返答ありがとう。
試したところ、ご指摘のとおり燃料の摩擦係数が0じゃなかったのが原因だったようです。
ではまた、何か変なものでも出来たら報告しますね。
280:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/22 07:51:03 JtrJaByH
どうも早く寝てしまうと翌朝大変なのよなｗ
>>267
>部門
あーそれいいかも。そんな感じにしちゃおうかな。
>コメント
テンプレ直そうかしら。
>>268
あーやべぇ忘れてたよ･･･
やっぱり自鯖にphp置くのが早いかもね・・・
ちょっと検討してみるわ。
ということで、とりあえずエントリー中断。さっさと仕事するから待ってて下さいなみなさん。
>>269
・・・「トルクに制限がかからない」＝「速度に制限かかりすぎる」っていう話だな･･･
今回はとりあえず「多重ヒンジは自重」ってルールでいいかもね。
それでもやるやつはワタクシの独断で部門落としますので あ し か ら ず と。
>>271
逆にそれも考えたんだけど、小さなローラーたくさん使うとか、いろんな構造があるからねー・・・
そういうパーツ組み合わせのコンテストも考えたんだけど、「物体はx個まで」とかやるとillustratorとかもってる人が有利になっちゃうからねー。
(四角をいくつもくっつけたような物とか「１つ」にして作れるし)
281:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/22 07:52:03 JtrJaByH
>>272
一人何個でもどうぞー。
>>273,276
すげーものすごく感謝です。
自分の企画したコンテストのためにツールまで作ってくれる人がいるから感動だ。
とりあえず>>277の問題を修正したバージョンが出たら大量にテストしてみますかね。
よっしゃ出かけるまでにうｐろだ建て替えだｗ
282:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/22 08:00:58 JtrJaByH
なんかしらないうちに自分のHPが
運営会社つぶれてエロサイトに
403出る＝潰された
index.htmlない＝消えた？
ととにかくアップローダーおける鯖がないｗ
これは他の方法を模索するか生き残ったサーバーでやるか。
ただレンタルサーバーを倉庫のためだけに利用すると怒られるからねー。
283:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/22 08:42:16 JtrJaByH
今日の夜までにうｐろだ建て替えますのでしばらくお待ち下さい・・・。
284:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/22 09:38:25 JtrJaByH
とりあえずうｐろだ建て替えました。ただ遅いレンタルサーバーでアクセスエラーが多いです・・・
URLﾘﾝｸ(mfuji810.run.buttobi.net)
さてwiki書き換えたら出かけるかな。
285:名無しさんの野望
08/08/22 11:06:15 UB/mOQlt
お前らのやりとりみてるとワクワクするぜ！
286:名無しさんの野望
08/08/22 18:42:29 JbW4Rf+5
ニコニコにPHUN動画がないのはまずいと思った
287:名無しさんの野望
08/08/22 18:51:31 X2bt3FNr
みんなコンテスト出るために動画制作中断してるんじゃない？
288:名無しさんの野望
08/08/22 19:33:33 vMnfG+ON
Phun関連動画が600以上あるのに「ない」というのはどうかとｗ
マジレスすると、動画にするほどの内容がないだけだと思う。
289:216
08/08/22 21:14:36 n16/wHTu
わかった。Polygonが回転してた場合の処理を忘れてた。
あとカメラ位置鏡映機能追加
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
290:名無しさんの野望
08/08/22 21:40:13 vMnfG+ON
>>289
ktkr
動作確認しました。どうやら大丈夫です。激しく乙です。
「このプログラムを使って左右反転します」って大会規約に書いておけばよさそう。
291:名無しさんの野望
08/08/22 22:22:20 O+hpR4Xw
>>286
今新作作ってもphunコン動画に流されそうだからみんな控えてるんじゃないか？
292:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/22 22:35:46 JtrJaByH
wikiからうｐろだのリンクが正常じゃなかったので修正。
外部からのリンクは対応してないのね。
>>289
おお！ありがとうございます。
さっそくいろいろテストしてみますね。
明後日時間ありそうだからニコニコ用に宣伝動画作るかな。
293:名無しさんの野望
08/08/23 01:29:07 tHtdseeA
>>289
いいね、上手く変換できたよ！
そろそろ投稿したいのだけど、どうよ？
294:名無しさんの野望
08/08/23 03:02:01 mw3BYpj0
頭が春な俺にはルールが理解できんかったから、動作サンプル的な動画があると助かる
295:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 03:02:30 byt3sVT/
>>293
いつでも投稿はできますですよー。
ただルール変動によっては正統派部門に入れなくなるかもだけど、エントリーキャンセルも再エントリーも自由だから遠慮せずどーぞ。
296:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 03:03:17 byt3sVT/
>>294
了解でつ。
CM兼説明動画にしようと思ってまつ。
297:名無しさんの野望
08/08/23 03:16:06 bBmSmH4V
試作型できたし俺もちょっと動画作ってみるかな。
なんか気付かずに色々とルール抵触してそうだから確認しておきたい
298:名無しさんの野望
08/08/23 12:08:49 tHtdseeA
月末は忙しくなるので早めにエントリーを。
-------------------------------
◆バトルトーナメントエントリー◆
【HN】月の人
【マシン名】打ち出し君（不安定型）
【コメント】打ち出しにこだわった結果がこれかよ！
【アドレス】URLﾘﾝｸ(mfuji810.run.buttobi.net)
299:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 14:14:11 byt3sVT/
>>298
◆エントリー失敗◆
ルール抵触です・・・
下のほうで回ってるオブジェクトに接触判定がありません・・・
ただどうも正常動作しないようなのですが・・・
弾が引っ掛かって打ち出されないんです。
300:名無しさんの野望
08/08/23 14:40:09 tHtdseeA
しまった、完全に見落としていた(ﾉД`)
接触判定無し使いまくりだ。
調整も上手く行ってないみたいだから、エントリー取り消しでお願いします・・・。
＞[接触判定] 使えるのはA,B,Cのみ。No selfcollision(通称NSC)は使用不可。衝突判定なしの物体も使用不可。
301:名無しさんの野望
08/08/23 14:51:03 zDsIRslC
バネが役に立ちそうだね
302:名無しさんの野望
08/08/23 15:54:54 /Fd44PyA
え、これ接触判定無しは禁止なのか？！
…え、いや、知ってたけどさ
303:名無しさんの野望
08/08/23 17:40:07 eUKL/+BT
名勝負は動画で配信したらどうかな？
304:名無しさんの野望
08/08/23 18:29:35 uCJTW5T+
見たい見たい！
305:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 19:16:55 byt3sVT/
>>301
んん？
>>302
説明不足でごめんぬ･･･いや知ってたならいいんだけどさｗ
>>303
全部動画にしようと思ってます。1TBのHDDがほしいｗ
306:名無しさんの野望
08/08/23 19:40:30 X+FJGIvb
バネなら当たり判定ないから硬くすればなにかと使えるかなと。
307:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 19:48:50 byt3sVT/
>>306
硬くするのは限度があるしいくつも並べると正統派部門には入れられないので注意
308:名無しさんの野望
08/08/23 21:35:17 hHAipDsB
>先に黄色い台が地面についたら負け。
勝敗条件はこれだけ？
どちらも生き残った場合の制限時間とかあるの？
309:名無しさんの野望
08/08/23 21:36:43 bBmSmH4V
とりあえずエントリーしとこうと思ったら
High load CGI detected.
とか出てうpできねー。
310:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 22:05:01 byt3sVT/
>>308
そ の 発 想 は な か っ た
どーしよ。
考えておきます。
>>309
High load CGI detected.
が出たときはリロードしてくれい。サーバーが混んでるだけだから。
311:名無しさんの野望
08/08/23 22:20:45 bBmSmH4V
おー でけたでけた、ありが㌧。
【HN】arquebusier
【マシン名】チャーチルAVRE
【コメント】特に無い
【アドレス】URLﾘﾝｸ(mfuji810.run.buttobi.net)
312:名無しさんの野望
08/08/23 22:47:38 Mmg5PI0D
そういやチートバネだったっけ。一時はやったなぁ。
超反発に押され消えちゃったけどね・・・
アレに吃驚してたころが懐かしい
313:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 22:50:19 byt3sVT/
>>311
◆エントリー完了◆
エントリーナンバー:１
エントリーレス：311
すごい豪快さと細かいつくりが気に入ったぜ。
ルールも大丈夫そうだねー。
314:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/23 22:57:03 byt3sVT/
そうそう。
だれか規格にあってるかの自動判定機作ってくれる人いませんか・・・？
315:名無しさんの野望
08/08/23 23:07:36 5MDY8r5E
もう芸術点で勝負すればいいのに
316:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/24 00:39:18 59N/d0jh
>>315
芸術点もやってみようかねぇ。
317:名無しさんの野望
08/08/24 06:29:08 5uRQf4Ox
なんか、まえにLBPじゃPhunみたいなことはできないっていってたけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これは・・・
318:名無しさんの野望
08/08/24 12:58:31 dQAGvFGG
>>317
これは心待ちにせざるを得ないｗｗ
ところで初歩的な質問っぽくてすまんが
『スクリプト全面禁止』のスクリプトって何ぞ？
歯車ツールとかチェーンツールのアレ？
319:名無しさんの野望
08/08/24 13:25:11 3rZRbxKc
>>318
Phun独自のスクリプト言語のこと。wikiでThymeの項目を参照。
LBPは開発途中のやつがまさにPhunみたいな外観だったけど、
自分でポリゴンを作ったり出来るんだろうか。
既存のパーツを貼り付け・編集してる動画しかみかけないけど。
320:名無しさんの野望
08/08/24 13:28:53 dQAGvFGG
なるほど。システムを書き換えるのか・・・
ま、普通にやってりゃ問題ないかな。
サンクス、助かりました
321:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/24 13:32:25 59N/d0jh
ちょっと大きく告知。
かるーくテストバトルしてみると、落ちそうになってもひっくり返って台に引っかかり、それで勝っちゃうっていうトラブルが続出しました･･･
なので、近いうちに、競技場データを軽く変更するかもです。
322:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/24 13:35:54 59N/d0jh
あ、エントリー用のデータには一切関係ありません。
ただ落ちたときの挙動が変わるので、そのへん考えて作ってた人はごめんなさい。
323:名無しさんの野望
08/08/24 13:41:53 mSjEdeWU
>>321
いいのが作れたらエントリーしたいと思っているんだけど、
ルールやステージが煮詰まってないわりに、締め切りが迫りすぎてない？
延長したほうがいいと思う。
324:名無しさんの野望
08/08/24 14:04:08 FvfU+5NT
>>322
おいちょっと待てふざけんな
その変更したデータ配布しろよ頭おかしいんじゃねえの？？？？？？？？？？
変更すんな糞主催者死ね
325:名無しさんの野望
08/08/24 14:17:42 rb5i1ENa
Thymeをあまり知らない人は次のコードを背景の空にコピペしてシミュスタートしてみて。
App.Background.skyColor = { [.3, .4, 1, 0.5 * (1 + sin(Sim.time))] };
（Cycloid.phnとか軽いシーンで試すのがおすすめ）
326:名無しさんの野望
08/08/24 14:32:10 rb5i1ENa
>>321
引っかかっても勝ちは勝ちでは？
すごく高い確率でその状況になるなら見てて面白くないだろうけど。
327:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/24 14:48:06 59N/d0jh
>>323
かもしれないね。
ただエントリーはトラブルなくできるようにしてるから、そこは気にしないでくださいな。
延長はマジで考えてみる。
>>324
>近いうちに、競技場データを軽く変更するかもです。
とりあえずちゃんと嫁
>>326
これがかなり高確率なんだわ。
さすがに修正せざるを得ない。
ホントすみません。
328:名無しさんの野望
08/08/24 14:51:42 TFqhtqav
ということはフィールドできたときにテストしてないのか？
329:名無しさんの野望
08/08/24 15:05:47 rb5i1ENa
問題点として指摘できなかった俺らにも多少の責任はある。
「引っかかった状態が○○秒以上続いたら負け」とかどう？
330:バトルトーナメント主催者(運営)＠説明不足
08/08/24 15:07:14 59N/d0jh
>>328
簡易的なマシンでやったときはトラブルなかったんだけど、実際手元にあるやつで戦わせたら高確率でトラブル･･･
それともこのまま変えないほうがいいっていうのが皆の意見？